Résultat du test :

lebylka a écrit :
Conclusion pour moi quand on est mort, on est mort retour a la poussière sans récompense a attendre, pas de paradis céleste ou enfer de feu.

lebylka a écrit :L étang de feu apocalypse 20.10
Le diable fut jeter dans l étang de feu.
Le diable est un ange, un esprit, il ne peut pas sentir la douleur.
Juges 13.20
Pendant que la flamme montait de l autel vers le ciel l ange monta dans cette flamme.
On voi bien ici que le feu ne fait rien du tout à un ange.

Apocalypse 20.14
La mort fut jeter dans l étang de feu.
La encore la mort ne peut pas souffrire dans le feu.

Matthieu 5.22
Puni par le feu de l enfer.
Mais si on lis jeremie 32.35 dieu dit cet idée de brûler des gens dans le feu ne lui est jamais venu a la pensée de commettre de telles horreur.

Ma question EST est ce que l enfer de feu existe vraiment, vue que Dieu trouve ça horrible. Et au sujet du lac de feu je pense que c EST une image car le feu ne fait rien du tout à un ange ou a la mort.


Quand je lis la Bible sur la mort je ne trouve pas verset qui me parle vraiment qu on va au paradis ou enfer mais je trouve des versets qui me font refflechire

Psaumes 6.6
Dans la mort on évoque plus ton souvenir, qui te louera dans le séjour des morts.
Ce verset montre que quand on est mort on a plus de souvenirs et montre aussi que personne ne louera plus dieu, il n y aura plus de contacte avec lui.

Jean 3.13
Aucun homme n est monter au ciel sauf Jésus.
Le verset est clair personne n est monter au ciel.

Ecclesiaste 3.20 et 9.5
On retourne a la poussière et les morts ne savent plus rien et n ont plus de récompense a attendre.

Conclusion pour moi quand on est mort, on est mort retour a la poussière sans récompense a attendre, pas de paradis céleste ou enfer de feu.

lebylka a écrit :Jérémie 32.35
Dieu dit que mettre des gens dans le feu ça ne lui est jamais venue a l esprit de faire ça et il trouve ça horrible.
Si Dieu trouve horrible de mettre des gens dans le feu pourquoi le ferait il.

lebylka a écrit :Mais alors pourquoi les versets
Ecclesiastes 3.20. Et 9.5 dit

lebylka a écrit :Saint glinglin on s en fout que c EST pour d autres dieux, ce qui faut voir dans ce verset c EST que Dieu dit cela m était pas venu à la pensée de commettre de tel horreur. Ce qui veut dire que Dieu trouve horrible de brûler des gens, mais on s en fout que c EST un sacrifice ppour les dieu ce qu il faut voir c est ce que dit dieu et ce qu il en pense.

lebylka a écrit :Alors quand on est mort, il n y a plus rien après, jusqu au jugement quand Jésus viendra juger la terre.

lebylka a écrit :Tu n as pas compris les versets, Dieu ne leur a pas ordonnes se faire des sacrifices humains.
Les Israélites faisaient des sacrifices humains pour des dieux.
Dieu dit ez. 20.26
Qu il les a laisser se souiller en faisant ce don humain aux dieux afin que je les mette en désolation.
Ce qui veut dire que Dieu les a laisser faire cet chose souillante et que Dieu les puniras.
Dieu ne leur a rien demander, tu n as pas compris le verset.

lebylka a écrit :Mais alors pourquoi les versets
Ecclesiastes 3.20. Et 9.5 dit
On retourne a la poussière et les morts ne savent plus rien et n ont plus de récompense a attendre.
Ces versets montre bien qu il n y a plus rien après la mort et qu il n y a aucune récompense a attendre.
Si il n y a pas de récompense, il n y a pas de paradis céleste et si les morts ne savent plus rien je ne vois pas a quoi sert l enfer de feu.

Jérémie 32.35
Dieu dit que mettre des gens dans le feu ça ne lui est jamais venue a l esprit de faire ça et il trouve ça horrible.
Si Dieu trouve horrible de mettre des gens dans le feu pourquoi le ferait il.

Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Omar13 a écrit :Apocalypse 21:8 jésus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Lebylka a écrit :o.k chretien de troyes
mais alors pourquoi en
jean 3.13
il est dit : aucun homme n est monter au ciel sauf le fils de l homme .
ce verset dit bien qu il n y a que jesus qui est monter au ciel .

Lebylka a écrit :peus tu aussi m expliquer ses 2 versets
ecclesiaste 3.20 et 9.5
tous retourne a la poussiere.
les morts ne savent plus rien et ils n ont meme plus de recompense a attendre .
plus de recompense , cela voudrait il pas dire pas de paradis celeste et pas d enfer puisque les morts ne savent plus rien ?
en tout cas jusqu au retour de jesus pour le jugement de la terre .

1 Samuel 28 a écrit :28 A cette époque-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée pour faire la guerre à Israël. Akish dit à David: «Tu dois savoir que vous ferez cette campagne avec moi, toi et tes hommes.»
2 David répondit à Akish: «Eh bien! Tu verras ce que ton serviteur fera.» Akish dit à David: «Eh bien! Je t'établirai pour toujours comme mon garde du corps.»
3 Samuel était mort. Tout Israël l'avait pleuré et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait supprimé du pays ceux qui invoquaient les esprits et les spirites.
4 Les Philistins se rassemblèrent et vinrent installer leur camp à Sunem. Saül rassembla tout Israël et ils établirent leur camp à Guilboa. 5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut rempli de peur et son coeur trembla violemment. 6 Il consulta l'Eternel, mais l'Eternel ne lui répondit pas, ni par des rêves, ni par l'urim ni par les prophètes.
7 Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Ses serviteurs lui dirent: «A En-Dor il y a une femme capable d'invoquer les esprits.»
8 Alors Saül se déguisa en enfilant d'autres vêtements et partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: «Pratique donc la divination pour moi en invoquant un mort, en faisant monter pour moi celui que je t'indiquerai.»
9 La femme lui répondit: «Tu sais ce que Saül a fait, la manière dont il a fait disparaître du pays ceux qui sont capables d'invoquer les esprits et les spirites. Pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie? Veux-tu me faire mourir?»
10 Saül lui jura par l'Eternel: «L'Eternel est vivant! Il ne t'arrivera aucun mal pour cela.»
11 La femme demanda: «Qui veux-tu que je fasse monter pour toi?» Il répondit: «Fais-moi monter Samuel.» 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri et dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!» 13 Le roi lui dit: «N'aie pas peur! Dis-moi plutôt ce que tu vois.» La femme dit à Saül: «Je vois un dieu monter de la terre.»
14 Il lui dit: «Quelle est son apparence?» Elle répondit: «C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau.» Saül comprit alors que c'était Samuel et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: «Pourquoi as-tu troublé mon repos en me faisant monter?» Saül répondit: «Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre et Dieu s'est détourné de moi. Il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des rêves. Je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.»
16 Samuel dit: «Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est détourné de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part: il a arraché la royauté de tes mains et l'a donnée à un autre, à David.
18 Tu n'as pas obéi à l'Eternel, tu n'as pas fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère. Voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière.
19 L'Eternel livrera même Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, tes fils et toi, vous serez avec moi et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.» 20 Aussitôt Saül tomba à terre de tout son long. Les paroles de Samuel le remplissaient d'épouvante. De plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de toute la journée et de toute la nuit.
21 La femme s'approcha de Saül et, le voyant très effrayé, elle lui dit: «Ta servante t'a écouté. J'ai risqué ma vie en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
22 Ecoute maintenant, toi aussi, ta servante: laisse-moi t'offrir un morceau de pain à manger. Ainsi, tu auras la force de te remettre en route.»
23 Mais Saül refusa et déclara: «Je ne mangerai pas.» Ses serviteurs, et même la femme, insistèrent et il les écouta. Il se leva de terre et s'assit sur le lit.
24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle s'empressa de tuer. Elle prit de la farine, la pétrit et fit cuire des pains sans levain. 25 Elle déposa le tout devant Saül et ses serviteurs, et ils mangèrent. Puis ils se levèrent et partirent la nuit même.

MonstreLePuissant a écrit :Les chrétiens ont commencé à croire en la résurrection après celle de Jésus.

MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux croyaient à la même chose que les sumériens et les babyloniens. Le schéol, le monde d'en dessous où il ne se passe absolument rien. Il n'y a jamais eu pour eux de résurrection des morts. Le paradis et l'enfer n'existe pas non plus pour les hébreux. Il n'y a pas de vie après la mort.

MonstreLePuissant a écrit :Les chrétiens ont commencé à croire en la résurrection après celle de Jésus. Il n'y avait pas de paradis ou d'enfer. C'est venu bien plus tard.

MonstreLePuissant a écrit :D'ailleurs, pour arriver au paradis ou en enfer, il faudrait un jugement, or, il n'y a aucun jugement à la mort de l'individu. En tout cas, ce n'est pas biblique. Le jugement a lieu à la résurrection.

Evangile selon Luc - Chapitre 16 a écrit : 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Chrétien de Troyes a écrit :Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyante

Saint Glinglin a écrit :La Bible n'est pas à une contradiction près :

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Saint Glinglin a écrit :Qu'est-ce qu'un livre sans valeur fait dans la Bible ?

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : il y a un canon biblique et tous ses livres sont réputés inspirés.

Chrétien de Troyes a écrit :Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyante

Chrétien de Troyes a écrit :Pas nécessairement paradis ou enfer, mais préfiguration comme dans la parabole de Lazare et le mauvais riche

MonstreLePuissant a écrit :Ca ne constitue pas un enseignement chez les hébreux.

MonstreLePuissant a écrit :C'est justement une parabole. Pas la réalité. Personne ne va nulle part sans jugement ni réssurection, et les gens ne vont pas errer dans le vide cosmique en attendant la résurrection.

Luc 23 a écrit :42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.

MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.

MonstreLePuissant a écrit :Et Jésus n'étant pas monté au ciel avant sa résurrection 3 jours plus tard, il faudrait en conclure que le paradis sur terre, et n'est autre que la tombe. Ainsi, le larron s'est retrouvé dans la tombe aussi, avec Jésus le jour même.

Saint Glinglin a écrit :Le sein d'Abraham n'est pas une invention chrétienne :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sein_d%27Abraham

Chrétien de Troyes a écrit :Et bien alors il faudra expliquer comment le prophète Samuel a pu communiquer avec le Roi Saül après sa mort?

Chrétien de Troyes a écrit :Le corps oui, mais pas son âme !!

MonstreLePuissant a écrit :De la même façon qu'un médium communique avec des morts. Quand ce n'est pas une supercherie du médium, c'est une supercherie de l'esprit qui répond.

Deutéronome 18 a écrit :9 Quand tu seras entré au pays que l'Éternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. 10 Il ne se trouvera personne parmi toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille; ni devin, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, 11 Ni personne qui use de maléfices, ni personne qui consulte un sorcier, ni aucun diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts; 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel ton Dieu chasse ces nations de devant toi.

MonstreLePuissant a écrit :D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?

L'âme du criminel serait donc monté au ciel dans le paradis sans le moindre jugement. Puis ensuite, quand il ressuscitera, son âme retrouvera son corps, puis il sera jugé et et mourra à nouveau avant de repartir au paradis là où il coulait déjà des jours paisibles depuis 2000 ans. Ouais, c'est vachement cohérent !

MonstreLePuissant a écrit :L'influence babylonienne puis grecque. Ne pas confondre les croyances de l'époque avec l'enseignement de l'AT.

Chrétien de Troyes a écrit :On n'interdit pas quelque chose qui n'existe pas

MLP a écrit :D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?

Chrétien de Troyes a écrit :Parce que c'est interdit !!

Chrétien de Troyes a écrit :S'il se trouve au paradis c'est qu'il a déjà eu son jugement. La résurrection des morts n'est pas en cause ici...

Saint Glinglin a écrit :Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

MonstreLePuissant a écrit : Et donc, YHWH n'a jamais interdit de servir d'autres dieux ? Puisque ces autres dieux n'existent pas, pourquoi interdire de leur rendre un culte ?

MonstreLePuissant a écrit :Beaucoup de choses sont interdites, ce qui n'empêche pas de faire tout le contraire. Ce n'est pas nouveau !
Vu le nombre de gens qui se moquent de cette interdiction, comment expliquez vous qu'ils n'aient jamais pu contacter Adam, Moïse, Jésus, Abraham, les apôtres ou Lee Harvey Oswald pour leur poser des questions et obtenir des réponses ?

MonstreLePuissant a écrit :Où la Bible parle t-elle d'un jugement après la mort et avant la résurrection ? Pourriez vous me donner ce verset ?

Saint Glinglin a écrit :C'est le Coran qui est réputé tombé du ciel. Pas la Bible.

toutatis a écrit :Le premier-né était consacré pour le travail sacerdotale = devenir un prêtre. Aucun rapport avec un sacrifice de type holocauste, etc... Ou il était au service des lévites sans devenir un prêtre, etc...

Chrétien de Troyes a écrit :Le bon Larron a reçu sont jugement avant la résurrection, les apôtres ont reçu leur jugement avant la résurrection. C'est pas un verset qu'il vous faut mais tout simplement maîtriser les textes du Nouveau Testament !!

Voilà la cause des dérives du christianisme : l'invention pure et simple de doctrines n'ayant aucun appui biblique, et trouvant sa source dans le cerveau de gens pas plus inspirés qu'un huître.

De toute façon, le bon larron ne peut monter au ciel le vendredi soir avec Jésus puisque Jésus a passé son samedi au enfers.

Saint Glinglin a écrit :Selon les belles études que vous avez faites, Jésus est-il venu vaincre la mort ?

Saint Glinglin a écrit :Il venu vaincre la mort mais n'a délivré personne des enfers ?

Saint Glinglin a écrit :Il y a délivré les morts.

1 Pierre 4 a écrit :6Car l’Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Saint Glinglin a écrit :Par conséquent, il n'a pas pu dire le vendredi soir au bon larron :

Lc 23.43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

toutatis a écrit :J'ai ouvert des portes de réflexion. Allez messieurs...

Saint Glinglin a écrit :Donc il n'est pas monté au ciel avec le bon larron et Luc s'est planté.

Saint Glinglin a écrit :C'est le Christ qui a ouvert les portes du Ciel le jour de sa résurrection et pas avant.

Chrétien de Troyes a écrit :Pour vous le ciel et le paradis c'est la même chose ?

Et pour vous il n'y a qu'un ciel ?

C'est le Christ qui a ouvert les portes du Ciel le jour de sa résurrection et pas avant.

Pour la théologie chrétienne, il y a un étagement de cieux

Saint Glinglin a écrit :Avant lui, les mortels descendaient aux enfers de toute façon.

Mais on peut supposer que les âmes libérées vont au delà des puissances des cieux :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Saint Glinglin a écrit :Avant lui, les mortels descendaient aux enfers de toute façon.

Mais on peut supposer que les âmes libérées vont au delà des puissances des cieux :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

toutatis a écrit :Jésus a passé 2 jours et 3 nuits dans le séjour des morts.

Le livre de l'Ascension du Prophète Isaïe, récit apocryphe (c'est à dire qui n'est pas rangé dans le canon officiel catholique et orthodoxe des écrits religieux juifs et chrétiens) conservé toutefois en entier par l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne raconte la vision du prophète contemplant le Christ qui traverse les sept cieux par deux fois, l'une pour descendre vers la terre, l'autre pour remonter vers les espaces supérieurs.

toutatis a écrit :Jésus a passé 2 jours et 3 nuits dans le séjour des morts.

Chrétien de Troyes a écrit :Ce n'est pas anti-biblique, puisque le Christ lui a affirmé qu'il se retrouvera au paradis. Il a donc déjà eu son jugement

toutatis a écrit :Tu as eu raison de signaler l'erreur SGG.. Je me suis tout simplement trompé dans le nombre de jours en bref...

Saint Glinglin a écrit :Le livre de l'Ascension du Prophète Isaïe, récit apocryphe (c'est à dire qui n'est pas rangé dans le canon officiel catholique et orthodoxe des écrits religieux juifs et chrétiens) conservé toutefois en entier par l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne raconte la vision du prophète contemplant le Christ qui traverse les sept cieux par deux fois, l'une pour descendre vers la terre, l'autre pour remonter vers les espaces supérieurs.

Saint Glinglin a écrit :Vous êtes obligé de prendre un bout de jour pour arriver à votre compte !

MonstreLepuissant a écrit :Ah, parce que Jésus avait besoin d'être jugé ? Jésus est donc monté au paradis sans monter au ciel.
Le larron a été jugé, mais on ne sait pas par qui, puis il devrait redescendre du paradis pour ressusciter sur terre, être jugé, et remonter au paradis.

Si vous ne voyez pas l'absurdité d'une telle affirmation...

toutatis a écrit :Tu as eu raison de signaler l'erreur SGG.. Je me suis tout simplement trompé dans le nombre de jours en bref...

Ben si 3 heures de jour ne compte pas, pourquoi ne te couches-tu pas trois heures plus tôt pour dormir ?????

Chrétien de Troyes a écrit :Vous êtes au courant qu'il s'agit d'un texte apocryphe ?

Cela ne semble encore une fois que poser problème à vous, et à vous seul...

Chrétien de Troyes a écrit :Bien sûr que je vois l'absurdité d'une telle affirmation!

Saint Glinglin a écrit :Si vous rejetez les apocryphes, il vous faudra rejeter les canoniques par eux inspirés et il ne vous restera pas grand chose.

Saint Glinglin a écrit :Il est certain que les croyants ne sont jamais gênés par les incohérences de leurs textes sacrés...

MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, vous continuez de croire à quelque chose d'absurde : jugement sans juge, aller-retour entre le paradis et la terre, aller au paradis sans aller au ciel.

MonstreLePuissant a écrit :Mais il est bien connu que les incohérences ne vous font pas peur. Plus c'est incohérent, et plus vous êtes prêt à y croire.

Chrétien de Troyes a écrit :Non, les apocryphes viennent après la tradition pas avant.
Encore une fois aucun rapport...

Incohérence seulement selon votre interprétation tordue de l'histoire chrétienne...

Chrétien de Troyes a écrit :Non, les apocryphes viennent après la tradition pas avant.
Encore une fois aucun rapport...

Saint Glinglin a écrit :N'importe quoi.

toutatis a écrit :....De Troyes,

Jésus a passé 3 jours et 2 nuits et probablement Jonas aussi... Tous les théologiens savent ça.

Et le mille ans = CHILIOI est un pluriel d'affinité INCERTAIN. CHILIOI a été une génération, celle des apôtres. TOus les vrais théologiens savent ça aussi...

Réveille-toi pat St-Fred Astaire.....

Janot a écrit : Disons qu'il est probable que les premiers chrétiens des années 70-80 ont ressenti le besoin de fixer une date pour les manifestations de Celui qui était revenu d'entre les morts, sans prendre position sur les épisodes du tombeau, que ni Paul ni Pierre ne mentionnent. Car les prévisions (apparaître en Galilée ou à Jérusalem) sont contradictoires.

Chrétien de Troyes a écrit :Tiens donc, quand ça ne confirme pas vos supposées exégèses c'est n'importe quoi...

Saint Glinglin a écrit : C'est juste un dogme de l'Eglise que de prétendre que l'hérésie est postérieure à l'orthodoxie.

L'orthodoxie est une hérésie qui l'a emporté sur les autres.

Saint Glinglin a écrit :Ils ne donnent que le point de vue du vainqueur.

C'est comme si vous vouliez prouver la fausseté de la doctrine catholique en ne vous appuyant que sur Luther et Calvin.

Je suis convaincu de l'anhistoricité de Jésus et je m'y connais suffisamment pour savoir que les hérésies sont antérieures au dogmes, les Pères étant là pour le prouver puisqu'il attaquent des hérésies nées avant leurs écrits.

Chrétien de Troyes a écrit :D'abord quand on parle des Patristiques on parle de deux choses.

On parle des Pères de l'Eglise et on parle des Pères Apostoliques.

Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce que les Pères apostoliques disent sur les hérésies ?

Logos a écrit :Et pourrait-on savoir quelle différence significative vous faites entre les deux ?

Chrétien de Troyes a écrit : Les Pères Apostoliques ont été converties par les Apôtres contrairement aux Pères de l'Église.

Logos a écrit :Je ne suis pas sûr de bien comprendre...

Es-tu en train d'affirmer que les Pères Apostoliques ne font pas partie des Pères de l'Église ?

Saint Glinglin a écrit :Le message de Troyes manque de citations des Pères.

Chrétien de Troyes a écrit : D'abord quand on parle des Patristiques on parle de deux choses.

On parle des Pères de l'Eglise et on parle des Pères Apostoliques

Chrétien de Troyes a écrit :Les Pères Apostoliques sont des Pères de l'Église

Chrétien de Troyes a écrit : Pourquoi ne citez vous que la fin de mon commentaire.

Logos a écrit :Sinon, pour que ce soit plus clair, peux-tu préciser STP à quelle date selon toi les hérésies ont commencé à corrompre le christianisme ? Il suffira ensuite de comparer avec les écrits des "Pères de l'Eglise" pour vérifier s'ils sont antérieurs ou postérieurs au commencement de l'apostasie. 

Bien à toi.

Acte 8 a écrit :9Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. 10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande. 11 Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. 12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser. 13 Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient.
14 Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. 15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
18 Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, 19 en disant : Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. 20 Mais Pierre lui dit : Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent ! 21 Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; 23 car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. 24 Simon répondit : Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.

Les hérésies ont commencé dès le début du Christianisme. Dans le nouveau Testament on parle de Simon Magus.

On le mentionne ensuite quelque fois dans les Épîtres de Saint Pierre et Saint Jude.

Logos a écrit :Dans ce cas, Saint Glinglin n'avait-il pas raison d'affirmer que l'hérésie est antérieure aux écrits des Pères de l'Église ?

Logos a écrit :On peut savoir dans quels versets des épîtres de Saint Pierre et de Saint Jude il serait question de Simon le mage ?

2 Pierre 2 a écrit :1 Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction;
2 et plusieurs suivront leurs excès : et à cause d’eux la voie de la vérité sera blasphémée;
3 et, par cupidité, ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses; mais leur jugement, dès longtemps, ne demeure pas oisif, et leur destruction ne sommeille pas.

Acte 8 a écrit :18Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, 19en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. 20Mais Pierre lui dit: Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent! 21Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. 22Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; 23car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. 24Simon répondit: Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.

Jude 1 a écrit :4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont il a été écrit depuis longtemps qu'ils encouraient cette condamnation, hommes impies, qui changent la grâce de notre Dieu en licence, et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus-Christ.

Chrétien de Troyes a écrit :Pas du tout, Saint Glinglin prétend que le Christianisme n'existait pas avant le deuxième siècle. Les hérésies dont les Pères de l'Églises parlent sont apparut à l'Époque de Justin, Ignace, etc.

Saint Glinglin a écrit :Mais la Gnose existait déjà. Le culte de Simon en est une branche comme celui du Christ en est une autre.

Saint Glinglin a écrit :Et dans votre catéchisme Philon d'Alexandrie et Platon sont chrétiens, n'est pas ?

Saint Glinglin a écrit :Manque de bol, pour Puech, historien de la Gnose, la gnose chrétienne n'est qu'un courant parmi d'autres.

Chrétien de Troyes a écrit :Ils ne sont pas chrétiens, ils sont simplement utilisés. Notamment par Saint Jean l'Apôtre, Saint Justin et Clément d'Alexandrie.

Théorie qui ne fait évidemment pas du tout l'unanimité, vous choisissez les analyses qui vous convient.

Saint Glinglin a écrit :C'est leurs concepts qui sont utilisés. Et donc la théologie chrétienne n'a rien d'une révélation.

Saint Glinglin a écrit :Un chrétien n'ira pas admettre non plus une filiation entre la résurrection d'Osiris et celle de Jésus....

Chrétien de Troyes a écrit :Vous faites bien de le mentionner. Puisque la Théologie Chrétienne était caché dans l'ancien testament.

Absolument aucune filiation effectivement. Si c'était le cas, les égyptiens ne se seraient pas converties en masse au christianisme et qualifieraient le tout aujourd'hui de supercherie.