Contenu du Sujet 58991

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 07:31
Message :

prisca a écrit :Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?

Mormon a écrit : En général, je ne te réponds pas vu que je ne t'ai jamais considéré comme une véritable chrétienne et que tes interventions partent souvent dans tous les sens, ta question me le confirme.

En principe j'évite de te parler parce que ta secte a créé un prophète qui a soi disant vu Dieu et Jésus à côté tel que cette image

Alors que tout Chrétien sait que Jésus est Dieu lui même et donC il ne se peut pas que Mr Smith ait pu avoir cette vision c'est impossible car DIEU EST UNIQUE

Pour répondre à Palpitant

Hébreux Epitre 9

Hébreux (Epitre aux ) 09
"
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.
2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le
chandelier, la table, et les pains de proposition.
3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,
4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait
dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.
5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est
pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la
première partie du tabernacle;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il
offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le
premier tabernacle subsistait.
9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent
rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles
imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus
grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais
avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés,
sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu,
purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour
le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent
l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur
vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des
veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui même
et sur tout le peuple,
20 (9:19) en disant: (9:20) Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de
cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il
est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur
entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que
maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,"

Le Temple que Dieu a demandé d'ériger dans le désert par Moise et les Juifs est un lieu Saint, le Temple de Dieu sur terre, il y a l''autel le tabernacle et l'Arche d'Alliance s'y trouvait ainsi que les Tables de la Loi et la verge d'Aaron, (verset 1 à 4 )

Au dessus de l'Arche se tiennent les Anges de la Gloire, puisque la fin du monde clot la Bible (verset 5)

Le Temple est ouvert uniquement dans sa première chambre, la deuxième est sacrée et reste couverte (versets 6 à 7)

Il fallait que le Temple soit détruit afin que le lieu soit ouvert aux hommes (verset 8)

A l'heure où se déroule la cérémonie il est trop tôt pour envisager de parler de la fin du monde, il faut juste à ce moment là apporter des offrandes à Dieu car le rabbin là n'est pas encore prêt à entendre ce que l'avenir réserve à l'homme (verset 9)

Le sacrificateur ne devait penser qu'à se plier à faire des offrandes, à interdire des aliments, à faire procéder à des ablutions, puisque ce sont des ordonnances charnelles et l'homme n'a pas encore accès à la foi puisque Jésus-Christ n'est pas encore venu (verset 10)

Quand Jésus-Christ vient Jésus est le Grand Sacrificateur, Jésus a surpassé l'accès au tabernacle, car l'Eglise de Jésus-Christ est plus grande plus parfaite, elle n'est pas un édifice, l'église demeure chez l'homme, l'homme est le Temple de Dieu, tout doit devenir saint en lui, Jésus veille à ce que tout arrive (verset 11)

Jésus-Christ est entré dans le Temple avec son sang, pour que l'homme, par la nouvelle demeure par le corps du Christ, nous soyons nous tous membres du corps du Christ, la demeure pour notre rédemption éternelle (verset 12)

Dieu offre en sacrifice des animaux afin que les hommes soient satisfais de savoir que Dieu accepte la réconciliation, mais bien plus grande est la réconciliation avec Dieu puisque nous savons que Dieu proclame Jésus-Christ Grand Sacrificateur en donnant son propre corps pour le sacrifice, (verset 13)

De plus nous savons que Jésus-Christ est Fils de Dieu, à quel prix nous avons obtenu la rédemption par le sacrifice de Jésus-Christ si pur si Grand (verset 14)

C'est la raison pour laquelle Jésus-Christ est médiateur de la Nouvelle Alliance, puisque le péché est causé par la transgression de la Loi de Moise, ceux qui sont appelés par Jésus-Christ désormais entrent dans la Nouvelle Alliance afin de recevoir en héritage la Vie Eternelle qui leur a été promise (verset 15)

Parce que par sa mort Jésus-Christ a laissé un héritage, celui que l'homme connaitra (verset 16)

Car un testament ne vaut que si le testateur passe par la mort (verset 17)

C'est la raison pour laquelle Jésus-Christ laisse en héritage la Loi de Moise, et la promesse de la Vie Eternelle (verset 18)

Moise sur Commandement de Dieu a procédé à la purification du tabernacle en disant que les offrandes des animaux sont de Dieu et pour les hommes (versets 19 et 21)

D'après la loi, tout est purifié par la sanctification sur le tabernacle car Dieu veut que l'homme sacrifice un animal de Dieu parce que Dieu veut marquer sa réconciliation avec ce sacrifice ritualisé (verset 22)

Puisque l'homme sait que Dieu sacrifie un animal qui est sien afin que les hommes le remercient de l'offrande, il fallait que le ciel vienne aux hommes par Jésus-Christ qui se sacrifie (verset 23)

Parce que Jésus-Christ est lui seul le Temple de Dieu, Jésus-Christ est le sanctuaire, le corps de Jésus-Christ est la demeure divine (verset 24)

Jésus-Christ par son sacrifice demeure à jamais le sanctuaire de Dieu (verset 25)

Si Jésus-Christ n’était pas Dieu lui même mais un simple homme, il aurait fallu à ce compte là que Jésus vienne chaque an pour être sacrifié comme les Juifs le faisaient en portant offrande d’animaux (verset 26)

Mais ce n'est pas chose possible, parce que Jésus-Christ s'il était simple homme ne peut mourir qu'une fois, et ne pas revenir tous les ans pour mourir chaque année (verset 27)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.18, 07:50
Message : Pour une fois, je suis d'accord avec Mormon : la réincarnation n'a rien à voir avec la doctrine chrétienne.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 08:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour une fois, je suis d'accord avec Mormon : la réincarnation n'a rien à voir avec la doctrine chrétienne.

argumente et on en parle si tu veux.

Si tu es plus ouvert que Mormon et d'autres.

Auteur : Mormon
Date : 20 janv.18, 08:56
Message : Doctrines fondamentales de la vraie Eglise

11/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).

Auteur : GAD1
Date : 20 janv.18, 09:21
Message :

prisca a écrit :Alors que tout Chrétien sait que Jésus est Dieu lui même et donC il ne se peut pas que Mr Smith ait pu avoir cette vision c'est impossible car DIEU EST UNIQUE

Et oui mais l'avantage de cette Révélation, c'est que ce n'est pas un Concile qui décide de la nature de Dieu. Une révélation de cette nature ne laisse pas beaucoup de choix. Sauf un. Celui de l'accepter ou de le refuser.

Pour la réincarnation...faut arrêter... aucun rapport avec la choucroute chrétienne.

Auteur : Logos
Date : 20 janv.18, 10:16
Message :

prisca a écrit :Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?

Qu''est ce qui dans la Bible vous empêche d'y croire ?

Cette doctrine est complètement absente des Saintes Écritures, c'est déjà une excellente raison pour un chrétien de ne pas y croire.

Bien à toi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.18, 10:20
Message : La doctrine chrétienne de base est la même que celle de la Gnose dont elle est issue : les âmes sont prisonnières de corps qui les condamnent à la mort.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Mais le Christ est descendu des cieux pour enseigner comment se détacher du monde et comment ne pas descendre aux enfers après la mort mais regagner les cieux les plus élevées où vivaient les âmes avant leur chute.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 10:36
Message : Jusqu'à présent, je n'ai que du déni, sauf deux forumeurs, ils m'ont soumis un verset, ils ont nié mais ont argumenté, je les en remercie, nous en avons discuté, ceci dit, difficile de parler sur le chat, et puis l'égo bat son plein, les femmes ont une mauvaise influence, les hommes n'aiment pas, mais il faut faire avec quelquefois, et nous savons réfléchir aussi et nous avons une âme et sommes aussi vivantes, comme tout autant que les hommes.

Par conséquent, et puisque nombreux déjà vous dites "non" merci de m'expliquer ce qu'est le SEJOUR DES MORTS.

Merci.

De même, merci de m'expliquer où vont les âmes qui ni ne méritent le Paradis, ni l'Enfer.

Merki.

Auteur : JPG
Date : 20 janv.18, 11:40
Message : Rien d'impossible en Dieu,

Exemple : Élie, qui revient en Jean le batiste. De là à en faire une généralité sur le modèle bouddhiste. Holà! Ça ce n'est pas en Dieu.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 12:20
Message : Les membres de la Commission théologique internationale ont jugé nécessaire d’aborder la question de la réincarnation.

La décision de la Commission théologique de traiter de la réincarnation dans son document sur l’eschatologie montre l’urgence pastorale du problème.

le Symposium sur la réincarnation a eu lieu à Rome en mars 1997.

"La foi catholique donne une réponse plénière
à cette manière de penser. Il est vrai
que la vie est trop brève pour que soient
surmontées ou corrigées toutes les fautes
commises pendant celle-ci ; mais la purification
eschatologique sera parfaite. Il n’est pas non
plus possible de réaliser toutes les possibilités
d’un homme dans le temps si bref
d’une seule vie terrestre ; mais la résurrection
finale dans la gloire conduira l’homme à
un état qui dépasse tout désir."

Voilà comment l'Eglise Catholique envisage la purification de l'homme.

Sauf que les Catholiques disent aussi qu'ils croient au purgatoire qui est une phase de purification où l'homme sagement attend la fin du monde pour réssusciter.

Sauf que les Catholiques ne croient pas en la fin du monde et préfèrent l'interpréter ou comme une hallucination de Jean (collège des Bernardins) ou comme une image de "renouveau" parce que la mort conduit à la vie comme la nature nous le prouve avec l'hiver conduit au printemps.

Sauf que les Catholiques interprètent la Parole de Jésus : Marc 13 - 32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. en disant qu'il s'agit de la mort individuelle de chaque homme.

Je peux en témoigner dans mon église c'est ce que le prêtre Catholique dit.

Je suis la messe parce que je suis respectueuse du rituel Chrétien.

Donc il y a des incohérences parce que, comme le texte que j'ai copié collé le dit, puisqu'une vie ne suffit pas pour que l'homme se bonifie, et là ils n'en parlent pas mais surement que d'évoquer le purgatoire où le moribond attend dans des flammes purificatrices semblent être une farce plutôt qu'un concept, mais donc d'un saut de puce, cet homme se retrouve ........à attendre ........ on ne sait où donc puisque le texte ne le dit pas, pour attendre la fin du monde car là Jésus promet le Salut pour la multitude.

Est ce que vous pensez de la même façon ?

S'il y a des commissions en 1997 le débat est donc toujours ouvert.

Auteur : JPG
Date : 20 janv.18, 12:45
Message : Si ta référence est la "religion catholique", autant aller dans les casinos de Las Vegas.

Ésaïe, chapitre 65 :
20 Il n’y aura plus, dès lors, ni petit enfant de peu de jours, ni vieillard qui n’ait pas accompli ses jours. Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

L'Éternel Dieu n'a prévu aucune réincarnation pour le cas où quelqu'un se repentirait après avoir sût.

JP

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 13:01
Message : Je fais référence à la religion catholique car c'est elle qui est largement représentée de par le monde et représentée aussi par un pape régnant.

Donc et puisque c'est la religion catholique qui rassemble plus de fidèles c'est elle qui déploie plus d'impact sur la population croyante en chrétienté.

"Ésaïe, 65:19 - Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n`y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.

Ésaïe, 65:20 - Il n`y aura plus ni enfants ni vieillards qui seront tributaires du temps imparti car aussi bien celui qui mourra à cent ans sera jeune que le pecheur âgé de cent ans sera maudit.

."

Tu comprends bien JPG que Dieu parle de la Jérusalem Céleste là et que dans la Jérusalem Céleste le temps n'a pas de prise sur les esprits puisque au Paradis où se trouve la Jérusalem céleste évoluent les esprits qui puisque vivant pour l'éternité ils n'ont pas de jours délimités.

Auteur : Hans
Date : 20 janv.18, 13:58
Message : Bonsoir Prisca,

C'est une question très intéressante. Que des questions :

- Croyez-vous que l'homme puisse régresser sur son chemin vers Dieu dans une autre vie ? Si oui, combien de vies lui faudrait-il, s'il avance tout doucement ? A t-il tout son temps ? Et avec le libre arbitre, comment résoudre le fait qu'il pourrait régresser après s'être amélioré une fois, dans une vie ?
- Comment et quand cette enchaînement de vies se termine ?

Je m'arrête là pour le moment avec les questions.
Mince, j'étais censé répondre au sujet "questions aux chrétiens" : )

Merci.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 22:23
Message :

Hans a écrit :Bonsoir Prisca,

C'est une question très intéressante. Que des questions :

- Croyez-vous que l'homme puisse régresser sur son chemin vers Dieu dans une autre vie ? Si oui, combien de vies lui faudrait-il, s'il avance tout doucement ? A t-il tout son temps ? Et avec le libre arbitre, comment résoudre le fait qu'il pourrait régresser après s'être amélioré une fois, dans une vie ?
- Comment et quand cette enchaînement de vies se termine ?

Je m'arrête là pour le moment avec les questions.
Mince, j'étais censé répondre au sujet "questions aux chrétiens" : )

Merci.

Bonjour Hans,

Lorsqu''un homme décède et qu'à son Jugement il n'a pas reçu l''aval de Dieu pour aller au Paradis, l'âme de cet homme réintègre le corps d'un fœtus et il recommence son expérience terrestre pour que cette fois ci il se corrige.

Cet homme a à son actif "l'Arbre de Vie" qui est au Ciel et qui est l'Arbre mémorial là où toutes ses œuvres sont accumulées, décrites.

Genèse 3 - "22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du
mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre
éternellement."

Adam a mangé à ses risques et périls le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, non pas que le fruit de cet arbre soit maudit, il est bon, pour celui qui le mange avec un cœur au bon ouvrage. Par conséquent Adam est devenu comme les esprits qui sont au plus haut des Cieux, d'une liberté de choix, doté du libre arbitre, là où est Dieu se trouvent des esprits qui se catégorisent au plus haut, mais puisqu'Adam est là parmi les plus grands, il faut qu'il fasse bon usage du libre arbitre, de son intelligence que l'arbre de la connaissance lui a laissé exercer, et il faut maintenant qu'il n'avance pas la main pour prendre le fruit de cet autre arbre, l'Arbre de vie, d'en manger, c'est à dire d'en soustraire des fruits, afin de vivre toujours au Paradis.

24 "C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée
flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."

Mais Adam a transgressé toutefois, en prenant du fruit de l'arbre de la connaissance, il a pris ce dont il n'avait pas droit, il s'est fait maitre, a voulu brûler des étapes, il n'a pas attendu que Dieu l'élève, il a voulu gravir trop vite les Cieux, maintenant alors qu'il voulait progresser, il va régresser et chuter, il tombe sur terre, il est chassé du Paradis et les Anges gardent à l'abri son Arbre de Vie afin qu'il ne fasse pas d'erreurs pour en manger des fruits, l'Arbre est gardé pour ne pas être tronqué.

Donc Hans un homme qui chute du Ciel ou parce qu'il est au Paradis et commet des erreurs, ou parce que suite à sa mort terrestre il est jugé irrecevable au Paradis, ses acquis sont sauvegardés par Dieu qui veille à ce que toujours ses actions ses paroles ses pensées et ses omissions volontaires aillent, sur terre, toujours vers le progrès.

Le nombre de vies qu'il faut, Dieu seul sait quand est le mérite de l'homme.

L'homme a tout son temps, l'éternité est devant lui.

Proverbes 3
"
13 Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
14 Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que
l'or;
15 Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
16 Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
17 Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux.

Proverbes 11
19 Ainsi la justice conduit à la vie, Mais celui qui poursuit le mal trouve la mort.

Apocalypse 2 - 7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à
manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu
Apocalypse 22 - 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la
ville!"

Auteur : Janot
Date : 20 janv.18, 22:40
Message : La réincarnation a été adoptée par Origène au IIIè siècle, c'est une croyance qui devait bien exister au Proche-Orient. les écrits d'Origène ont été condamnés par les conciles du VIè siècle, la question a été tranchée dans l'Eglise catholique. On n'est pas chrétien au sens plein si on y croit (et on reste chrétien si on confesse le credo, tout en étant un assassin...)
Reste que des cas troublants et tout à fait modernes existent (voir les cas étudiés par Stevenson).

Auteur : JPG
Date : 21 janv.18, 07:53
Message :

Prisca a écrit :Le nombre de vies qu'il faut, Dieu seul sait quand est le mérite de l'homme.

L'homme a tout son temps, l'éternité est devant lui.

Dans toutes les écritures du mémorial de Dieu, ne se trouve une instruction semblable. Une erreur pour faire errer une multitude. Dans toute la loi de Moïse, par aucun de ses prophètes, L'Éternel Dieu annonce pareille instruction.
Tu ne fais que démontrer que tu n'es pas en Dieu en enseignant pareille fourberie. Lis ce que L'Éternel Dieu dit par Ézéchiel à ceux qui font errer les âmes loin de la Vérité en Dieu. Jamais, tu pourras cité ou démontré que L'Éternel Dieu annonce aux âmes qu'elles ont autant de séjours que nécessaire dans la chair pour se repentir.

Ézéchiel,

Chapitre 13 :
20 C’est pourquoi, ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’en veux à vos coussinets pour que les âmes, que par eux vous prenez au piège, s’envolent ; et je les arracherai de dessus vos bras, et je ferai échapper les âmes que vous prenez au piège, les âmes,… afin qu’elles s’envolent ;
21 et je déchirerai vos voiles, et je délivrerai mon peuple de vos mains, et ils ne seront plus en vos mains pour les prendre au piège ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
22 Parce que vous avez chagriné par la fausseté le cœur du juste, que moi je n’ai pas attristé, et parce que vous avez fortifié les mains du méchant, pour qu’il ne se détournât pas de ses mauvaises voies afin de sauver sa vie,
23 à cause de cela, vous n’aurez plus de visions de vanité et vous ne pratiquerez plus la divination ; et je délivrerai mon peuple de vos mains, et vous saurez que je suis l’Éternel.

Chapitre 18 :
21 Et le méchant, s’il se détourne de tous ses péchés qu’il a commis, et qu’il garde tous mes statuts, et qu’il pratique le jugement et la justice, certainement il vivra ; il ne mourra pas.
22 De toutes ses transgressions qu’il aura commises, aucune ne viendra en mémoire contre lui ; dans sa justice qu’il a pratiquée, il vivra.

23 Est-ce que je prends plaisir à la mort du méchant ? dit le Seigneur, l’Éternel ; n’est-ce pas [plutôt] à ce qu’il se détourne de ses voies, et qu’il vive ?
24 Et si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, faisant selon toutes les abominations que le méchant commet, vivra-t-il ? De tous ses actes justes qu’il aura faits, aucun ne viendra en mémoire ; dans son iniquité* qu’il aura commise et dans son péché qu’il a fait, en eux il mourra.

Chapitre 33 :
7 Et toi, fils d’homme, je t’ai établi sentinelle pour la maison d’Israël, et tu entendras la parole de ma bouche, et tu les avertiras de ma part.
8 Quand je dirai au méchant : Méchant, certainement tu mourras ! et que tu ne parleras pas pour avertir le méchant à l’égard de sa voie, lui, le méchant, mourra dans son iniquité ; mais je redemanderai son sang de ta main.
9 Et si tu avertis le méchant à l’égard de sa voie, pour qu’il s’en détourne, et qu’il ne se détourne pas de sa voie, il mourra, lui, dans son iniquité ; mais toi, tu as délivré ton âme.

JP

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 07:59
Message : JPG

Où vont les âmes des défunts qui ne méritent pas le Paradis ?

Auteur : JPG
Date : 21 janv.18, 08:41
Message : Qu'est pour toi un défunt qui ne mérite pas le paradis?

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 08:44
Message :

JPG a écrit :Qu'est pour toi un défunt qui ne mérite pas le paradis?

Un homme qui décède en état de péché jugé par Dieu impropre pour la vie éternelle.

Où va-t-il ?

Auteur : JPG
Date : 21 janv.18, 09:07
Message : Quand le jugement sera assis sur le trône blanc; ceux qui ne sont pas inscrit dans le livre de vie seront jetés dans l'étang de feu. Pour l'heure, ceux-ci demeurent avec leurs os jusqu'à la résurrection.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 09:10
Message :

JPG a écrit :Quand le jugement sera assis sur le trône blanc; ceux qui ne sont pas inscrit dans le livre de vie seront jetés dans l'étang de feu. Pour l'heure, ceux-ci demeurent avec leurs os jusqu'à la résurrection.

Ce que tu décris concerne la fin du monde, nous n'y sommes pas encore. Et encore c'est une description personnelle, parce "ceux qui demeurent avec leurs os jusqu'à la résurrection ", c'est très gore, un film que tu as vu récemment peut être ?

Je voulais savoir aujourd'hui, un homme qui meurt, il est un pécheur, il est devant Dieu, Dieu le juge impropre à la Vie Eternelle, où va t il ?

Auteur : JPG
Date : 21 janv.18, 09:45
Message : C'est quoi "gore"? Que les âmes demeurent avec leurs os, c'est dans le mémorial de Dieu, de même que cela me fût montré.

Ce que tu proposes pour question ne sera pas; ce n'est pas la volonté L'Éternel Dieu, tel qu'annoncé par l'ange de Christ envoyé à Jean pour le révéler.

Apocalypse, chapitre 20 :
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 10:00
Message :

JPG a écrit :
C'est quoi "gore"? Que les âmes demeurent avec leurs os, c'est dans le mémorial de Dieu, de même que cela me fût montré.

Je suis désolée de te décevoir mais des "âmes ne demeurent pas avec des os"

"De même que cela te fût montré" ??

JPG a écrit :
Ce que tu proposes pour question ne sera pas; ce n'est pas la volonté L'Éternel Dieu, tel qu'annoncé par l'ange de Christ envoyé à Jean pour le révéler.

Comment ? Plait il ?

JPG a écrit : Apocalypse, chapitre 20 :
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.

Nous sommes dans l'Apocalypse.

Donc la question reste toujours en suspens, toutes les personnes qui décèdent et qui n'ont pas été jugées favorablement, vous ne savez pas où elles vont.....

C'est grave !!!! au bout de 2000 ans d'étude !

Auteur : Hans
Date : 22 janv.18, 07:07
Message : Bonsoir Prisca,
Merci pour ta réponse.

Lorsqu''un homme décède et qu'à son Jugement il n'a pas reçu l''aval de Dieu pour aller au Paradis, l'âme de cet homme réintègre le corps d'un fœtus et il recommence son expérience terrestre pour que cette fois-ci il se corrige.

Est-ce l'Eternel qui place l'homme où il veut, en relation à sa précédente vie ?
La population mondiale a triplé en quelques années :
Si la population est de deux milliards et qu'elle passe à sept milliards en 100 ans, y-a-il eu la création de cinq milliards de nouvelles âmes qui vont devoir faire l'effort de prendre l'arbre de vie ? Et des millions/milliards sont des réincarnations (1,5 M par exemple) ?

Prisca a écrit :Le nombre de vies qu'il faut, Dieu seul sait quand est le mérite de l'homme.

On peut aussi dire qu'il n'a pas vraiment perdu la vie éternelle, puisqu'il revient constamment dans une vie qui va lui donner un jour l'accès à l'arbre. Dans ce cas, il a perdu le droit de manger le fruit pour "rester dans un corps éternel" non ?

Cet homme a à son actif "l'Arbre de Vie" qui est au Ciel et qui est l'Arbre mémorial là où toutes ses œuvres sont accumulées, décrites. Genèse 3 - "22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre
éternellement."

Où vont ceux qui meurent en croyant en l'Eternel et Jésus, pendant que les autres continuent à vivre/retourner sans arrêt sur Terre ? Sont-ils parfaitement conscients, ensemble, comme une famille divine ?

Merci.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 08:12
Message :

prisca a écrit :Lorsqu''un homme décède et qu'à son Jugement il n'a pas reçu l''aval de Dieu pour aller au Paradis, l'âme de cet homme réintègre le corps d'un fœtus et il recommence son expérience terrestre pour que cette fois-ci il se corrige.

Hans a écrit :
Bonsoir Prisca,
Merci pour ta réponse.

Est-ce l'Eternel qui place l'homme où il veut, en relation à sa précédente vie ?

La population mondiale a triplé en quelques années :
Si la population est de deux milliards et qu'elle passe à sept milliards en 100 ans, y-a-il eu la création de cinq milliards de nouvelles âmes qui vont devoir faire l'effort de prendre l'arbre de vie ? Et des millions/milliards sont des réincarnations (1,5 M par exemple) ?

Bonsoir Hans

La Bible ne dit pas.

Si l'homme revient sur terre en relation avec sa précédente vie.

La démographie, elle, est dépendante de l''homme et la population vieillissant, nous sommes plus nombreux car il y a moins de départs aussi.

Quant au processus, la Bible le dit, durant 1000 ans le Diable est enchainé, au bout de 1000 ans Dieu le laisse libre et en même temps "des vivants" viennent du Paradis, afin de rétablir l'équilibre, mais il faut que le séjour des morts soit jeté dans l'étant de feu, ainsi que le diable aussi, pour que les âmes soient sauvées définitivement, le cycle des réincarnations cesse, la terre n'est plus, la Nouvelle Terre avec la Jérusalem Céleste fait son apparition, et tout reprend à zéro.

Donc le réservoir d'âmes est grand, car notre terre n'est plus, une autre la remplace, l'Univers est grand, d'autres planètes connaissent ce que nous connaissons, donc non pas que les âmes soient créées ponctuellement pour répondre aux besoins démographiques, les âmes vont, viennent sur la terre ou une autre planète, l'infini laisse largement la place d'accueillir une multitude.

"Prendre l'arbre de Vie" tu dis ? En fait c'est l'Arbre auquel il ne faut y toucher, il accumule nos œuvres, il est notre mémoire individuelle.

Il y a dans la nature une continuelle symbiose, nous ne nous plaignons pas de l'hiver, il laisse sa place au printemps, nous aussi nous rentrons dans le cycle, nous laissons notre chair putrescible corruptible pour revêtir notre corps glorieux spirituel.

Comme la Bible le dit, Adam "a chuté" du Paradis, donc une âme qui a été accueillie favorablement, parce que Dieu l''a jugée recevable, après son temps au Paradis elle peut pêcher et chuter à nouveau.

En fait la terre qui signe son début par la Création de Dieu n'est pas le début, mais une étape dans notre évolution spirituelle individuelle.

Prisca a écrit :Le nombre de vies qu'il faut, Dieu seul sait quand est le mérite de l'homme.

Hans a écrit : On peut aussi dire qu'il n'a pas vraiment perdu la vie éternelle, puisqu'il revient constamment dans une vie qui va lui donner un jour l'accès à l'arbre. Dans ce cas, il a perdu le droit de manger le fruit pour "rester dans un corps éternel" non ?

L'homme, à terme, connaît la Vie Eternelle, c'est une question de temps. L'Arbre dont tu parles là c'est l'arbre du fruit de la connaissance, l'autre arbre dont Eve a pris le fruit pour le donner à Adam, et cet arbre est au Paradis, comme je te l'ai dit précédemment on peut être au Paradis et pécher.

prisca a écrit : Cet homme a à son actif "l'Arbre de Vie" qui est au Ciel et qui est l'Arbre mémorial là où toutes ses œuvres sont accumulées, décrites. Genèse 3 - "22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre
éternellement."

Hans a écrit : Où vont ceux qui meurent en croyant en l'Eternel et Jésus, pendant que les autres continuent à vivre/retourner sans arrêt sur Terre ? Sont-ils parfaitement conscients, ensemble, comme une famille divine ?

Merci.

Ceux qui meurent en croyant en l'Eternel et Jésus vont au Paradis, pendant que les autres, dont l'accès leur a été refusé retourne à la matière, sur des planètes.

Mais ces autres là, se bonifient, et ont droit à la Vie Eternelle dès qu'ils auront fait acte de Foi, dès que Dieu les aura jugés favorablement, et tu vois, c'est un éternel recommencement, les âmes se croisent, se retrouvent, elles oublient qui elles furent, elles se retrouvent quand l'âme laisse place à l'esprit qui lui est unique, identitaire, et véritablement, notre famille se situe au Paradis, nous sommes chez nous, là.

Donc, autant qu'ici nous sommes inconscients de ce que nous étions avant d''être dans le ventre de notre mère, que dès lors nous partons nous retrouvons des lieux familiers et n'avons qu'un désir, demeurer ensemble.

Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 09:13
Message :

prisca a écrit : Ceux qui meurent en croyant en l'Eternel et Jésus vont au Paradis, pendant que les autres, dont l'accès leur a été refusé retourne à la matière, sur des planètes.

Mais ces autres là, se bonifient, et ont droit à la Vie Eternelle dès qu'ils auront fait acte de Foi, dès que Dieu les aura jugés favorablement, et tu vois, c'est un éternel recommencement

Prisca, ça fait plusieurs fois que je te rappelle que ce forum est destiné à l'enseignement officiel du christianisme et qu'il est formellement interdit d'y prêcher des doctrines non-chrétiennes telles que la réincarnation.

Je vais donc signaler cette discussion à la modération, de sorte que l'administrateur ou un modérateur global la déplace ailleurs, dans le "Général libre" par exemple, ou dans "Autres religions".

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 09:21
Message : Juste une aparté.

"Christianisme" n'est pas doctrinal.

Catholicisme, protestantisme, mormon, Témoins de Jéhovah, l'église évangéliste .....etc sont doctrinaux.

Mais Christianisme est la liberté de culte.

Auteur : kaboo
Date : 23 janv.18, 02:40
Message : Bonjour.

Dans la mesure où les forums enseignements Chrétiens prêche la résurrection et non la réincarnation, je déplace ce sujet vers le forum approprié.

Cordialement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 janv.18, 03:43
Message : A quoi servirait le sacrifice ultime du Christ qui a racheté nos âmes au prix fort si on avait la possibilité de revenir pour expier nos fautes ?

Nulle part dans la bible il est expliqué qu'on revient pour se purifier ou avoir une meilleure vie.

Il y est par contre expliqué la venue d'un Sauveur qui offre sa vie pour la repentance, l'âme lavée dans son sang.

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 04:15
Message :

Gorgonzola a écrit :A quoi servirait le sacrifice ultime du Christ qui a racheté nos âmes au prix fort si on avait la possibilité de revenir pour expier nos fautes ?

Nulle part dans la bible il est expliqué qu'on revient pour se purifier ou avoir une meilleure vie.

Il y est par contre expliqué la venue d'un Sauveur qui offre sa vie pour la repentance, l'âme lavée dans son sang.

Les Juifs subissaient les influences du milieu égyptien, habitués aux sacrifices, au point qu'eux mêmes étaient « les sacrifiés » ils étaient les objets du sacrifice, pharaon, pour plaire à ses dieux, à son dieu Râ, offrait femmes enfants et des hommes souvent sur un autel,

Dieu a sorti le peuple tout entier de cet enfer là,

Lorsque Moise les a éduqués pendant 40 ans dans le désert, c''est pour leur faire sortir de la tête que le sacrifice dont ils étaient victimes est mal, car pour eux, il était légitime de mourir car eux aussi les Juifs croyaient aux mêmes dieux, ils étaient les victimes expiatoires, les dieux se calmaient soi disant pourvu qu'ils aient des offrandes humaines,

Moise a donc tout fait pour les en sortir et a imposé le sacrifice d'animaux afin que les Juifs aient toutefois le sentiment qu'il faille accorder un geste à Dieu en qui ils croyaient maintenant puisque Dieu s''est manifesté à eux, ils y croient,

Le chemin est long, il faut qu'au moins une génération de Juifs passe pour que la descendance soit plus réceptive, c'est pour cela 40 ans aussi,

Donc désormais l'animal est sacrifié, l'homme est intouchable quant à lui, il n''est plus offert en sacrifice,

Moise prend les Tables de la Loi que Dieu lui donne pour éduquer les hommes selon des Lois justes,

Donc les Juifs entrent dans le sacramentel par des Lois et par des offrandes, ils sont gérés institutionnellement, ils sont mis sur les rangs et non pas livrés à l'impudicité aux crimes au méfaits comme au temps de pharaon, et ils remercient Dieu par des offrandes d'animaux désormais,

Lorsque les Juifs sortent du désert pour s'établir en Judée, ils s'installent s'organisent, légifèrent, ils sont étatisés,

Mais les lois ne sont pas productrices de la foi, les lois leur donnent le sentiment d'ordre, les Juifs ont la foi, ils aiment Dieu, ils aiment ce qu'ils sont devenus, les rabbins prennent les rênes, tout est correct, mais les Juifs sont vraiment les seuls au monde à connaître l'ordre, la méthode, autour d'eux, il y a les arabes qui les regardent vivre, ils sont un exemple pour leur entourage, il y a des gens jaloux qui les délogent du Pays de Juda, il y a encore des exodes, les perses les persécutent, toute l'histoire tourne autour de grands déboires, de guerres de sang, il y a aussi l'influence que les juifs subissent des ethnies toutes proches d'eux, ils recommencent à redevenir ce qu'ils étaient, des impudiques, des pervers, de la corruption, le monde leur ressemble, et tout recommence, l'iniquité s'empare de ce lieu géographique, le reste du monde est à cette image, Rome est impudique, les Grecs, les Turcs, la Mésopotamie, tous les continents sont à cette même image,

Dieu doit rétablir une nouvelle fois l'ordre,

Maintenant qu'il y a les lois, il y a connaissance de l'organisation juridique, il manque aux hommes des qualités qui les métamorphosent, des qualités de charité, de magnanimité,

Il faut qu'à nouveau Dieu se manifeste, et c''est par Jésus,

Jésus vient apporter une manière de se conduire, d'aimer, de partager, de détester les outrages, de respecter autrui, tout ce que tu connais du Nouveau Testament.

Pour que les Juifs déjà emboitent le pas, et puisque pour eux le sacrifice fait partie de leur rituel religieux, Jésus se substitue à l'animal sacrifié, c'est Jésus qui est maintenant victime expiatoire des péchés,

C'est la raison pour laquelle Dieu a sacrifié son fils, pour que nous les hommes nous nous assagissions et vivions en paix et que nous ayons un cœur neuf pour mériter le Paradis,

Mais tous lorsque nous mourrons ne sommes pas à un stade où nous pouvons nous dire dotés de la foi, avoir accompli de bonnes œuvres, ou ne serait ce que "des bonnes personnes" certains meurent chargés de péchés, Jésus montre le chemin, il faut pouvoir le suivre, tous ne le suivent pas, par conséquent ces personnes ont une alternative, refaire d'une vie une chance de s'accomplir spirituellement.

Maintenant tu as raison de dire aussi que Jésus a racheté les péchés des hommes qui, même pécheurs connaissent le Salut, mais il s'agit de ces gens qui, au son de la trompette de la fin du monde, auront le bonheur d'avoir leurs péchés pardonnés par Jésus qui s'est sacrifié, uniquement à ce moment là les pécheurs n''auront pas de Jugement défavorable de Dieu parce que la fin du monde est à lui un sujet à part dont il faut parler, elle signe un traumatisme sur la personne humaine, Jésus par compassion a donné de lui même, son sacrifice, pour participer activement comme frère à notre souffrance, un partage de notre fin martyre tout comme Christ fut martyr.

Les morts passeront devant les vivants lors du dernier avènement de Jésus, et les morts seront accueillis tout comme les vivants, comme Paul le dit, c'est bien que tous les hommes seront pardonnés à ce moment là.

Auteur : omar13
Date : 23 janv.18, 04:45
Message :

prisca a écrit :
Les morts passeront devant les vivants lors du dernier avènement de Jésus, et les morts seront accueillis tout comme les vivants, comme Paul le dit, c'est bien que tous les hommes seront pardonnés à ce moment là.

tu es endoctrinée par le faux enseignement de Paul, en réalité, le prophète Jésus a dit autre chose, c'est a dire que les méchants, iront en enfer de feu:

Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre

prisca, tu ne connais plus la bible ?????.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 janv.18, 04:57
Message :

Gorgonzola a écrit :A quoi servirait le sacrifice ultime du Christ qui a racheté nos âmes au prix fort si on avait la possibilité de revenir pour expier nos fautes ?

Nulle part dans la bible il est expliqué qu'on revient pour se purifier ou avoir une meilleure vie.

Il y est par contre expliqué la venue d'un Sauveur qui offre sa vie pour la repentance, l'âme lavée dans son sang.

prisca a écrit : Les Juifs subissaient les influences du milieu égyptien, habitués aux sacrifices, au point qu'eux mêmes étaient « les sacrifiés » ils étaient les objets du sacrifice, pharaon, pour plaire à ses dieux, à son dieu Râ, offrait femmes enfants et des hommes souvent sur un autel,

Dieu a sorti le peuple tout entier de cet enfer là,

Lorsque Moise les a éduqués pendant 40 ans dans le désert, c''est pour leur faire sortir de la tête que le sacrifice dont ils étaient victimes est mal, car pour eux, il était légitime de mourir car eux aussi les Juifs croyaient aux mêmes dieux, ils étaient les victimes expiatoires, les dieux se calmaient soi disant pourvu qu'ils aient des offrandes humaines,

Moise a donc tout fait pour les en sortir et a imposé le sacrifice d'animaux afin que les Juifs aient toutefois le sentiment qu'il faille accorder un geste à Dieu en qui ils croyaient maintenant puisque Dieu s''est manifesté à eux, ils y croient,

Le chemin est long, il faut qu'au moins une génération de Juifs passe pour que la descendance soit plus réceptive, c'est pour cela 40 ans aussi,

Donc désormais l'animal est sacrifié, l'homme est intouchable quant à lui, il n''est plus offert en sacrifice,

Moise prend les Tables de la Loi que Dieu lui donne pour éduquer les hommes selon des Lois justes,

Donc les Juifs entrent dans le sacramentel par des Lois et par des offrandes, ils sont gérés institutionnellement, ils sont mis sur les rangs et non pas livrés à l'impudicité aux crimes au méfaits comme au temps de pharaon, et ils remercient Dieu par des offrandes d'animaux désormais,

Lorsque les Juifs sortent du désert pour s'établir en Judée, ils s'installent s'organisent, légifèrent, ils sont étatisés,

Mais les lois ne sont pas productrices de la foi, les lois leur donnent le sentiment d'ordre, les Juifs ont la foi, ils aiment Dieu, ils aiment ce qu'ils sont devenus, les rabbins prennent les rênes, tout est correct, mais les Juifs sont vraiment les seuls au monde à connaître l'ordre, la méthode, autour d'eux, il y a les arabes qui les regardent vivre, ils sont un exemple pour leur entourage, il y a des gens jaloux qui les délogent du Pays de Juda, il y a encore des exodes, les perses les persécutent, toute l'histoire tourne autour de grands déboires, de guerres de sang, il y a aussi l'influence que les juifs subissent des ethnies toutes proches d'eux, ils recommencent à redevenir ce qu'ils étaient, des impudiques, des pervers, de la corruption, le monde leur ressemble, et tout recommence, l'iniquité s'empare de ce lieu géographique, le reste du monde est à cette image, Rome est impudique, les Grecs, les Turcs, la Mésopotamie, tous les continents sont à cette même image,

Dieu doit rétablir une nouvelle fois l'ordre,

Maintenant qu'il y a les lois, il y a connaissance de l'organisation juridique, il manque aux hommes des qualités qui les métamorphosent, des qualités de charité, de magnanimité,

Il faut qu'à nouveau Dieu se manifeste, et c''est par Jésus,

Jésus vient apporter une manière de se conduire, d'aimer, de partager, de détester les outrages, de respecter autrui, tout ce que tu connais du Nouveau Testament.

Pour que les Juifs déjà emboitent le pas, et puisque pour eux le sacrifice fait partie de leur rituel religieux, Jésus se substitue à l'animal sacrifié, c'est Jésus qui est maintenant victime expiatoire des péchés,

C'est la raison pour laquelle Dieu a sacrifié son fils, pour que nous les hommes nous nous assagissions et vivions en paix et que nous ayons un cœur neuf pour mériter le Paradis,

Mais tous lorsque nous mourrons ne sommes pas à un stade où nous pouvons nous dire dotés de la foi, avoir accompli de bonnes œuvres, ou ne serait ce que "des bonnes personnes" certains meurent chargés de péchés, Jésus montre le chemin, il faut pouvoir le suivre, tous ne le suivent pas, par conséquent ces personnes ont une alternative, refaire d'une vie une chance de s'accomplir spirituellement.

Maintenant tu as raison de dire aussi que Jésus a racheté les péchés des hommes qui, même pécheurs connaissent le Salut, mais il s'agit de ces gens qui, au son de la trompette de la fin du monde, auront le bonheur d'avoir leurs péchés pardonnés par Jésus qui s'est sacrifié, uniquement à ce moment là les pécheurs n''auront pas de Jugement défavorable de Dieu parce que la fin du monde est à lui un sujet à part dont il faut parler, elle signe un traumatisme sur la personne humaine, Jésus par compassion a donné de lui même, son sacrifice, pour participer activement comme frère à notre souffrance, un partage de notre fin martyre tout comme Christ fut martyr.

Les morts passeront devant les vivants lors du dernier avènement de Jésus, et les morts seront accueillis tout comme les vivants, comme Paul le dit, c'est bien que tous les hommes seront pardonnés à ce moment là.

Toujours autant de gris pour ne rien dire.

Jésus nous a racheté à grand prix.

Ce n'est pas pour qu'on puisse revenir x fois.

Son sacrifice ne sert alors à rien.

Auteur : omar13
Date : 23 janv.18, 05:11
Message :

Gorgonzola a écrit : Toujours autant de gris pour ne rien dire.

Jésus nous a racheté à grand prix.

Ce n'est pas pour qu'on puisse revenir x fois.

Son sacrifice ne sert alors à rien.

malheureusement, toi aussi, tu n'as rien compris de la bible????
Jesus dit bien que les méchants iront en enfer:

Apocalypse 21:8 jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre

tu comprends??????

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 05:13
Message : @ Gorgonzola

Pour comprendre pourquoi Jésus s'est porté victime expiatoire il faut le comprendre auprès des Juifs et leur passé témoigne comment eux abordaient la question du pardon des dieux pour aller dans le sens de leurs habitudes rituelles.

On ne peut pas en une phrase résumer la Bible Gorgonzola.

Si Jésus s'est porté victime expiatoire c'est pour que, comme l''Epitre aux Hébreux le dit, parce qu'il est Jésus, parce qu'il est Fils de Dieu, son sacrifice vaut pour toujours alors que si Jésus n'était qu'un homme, Jésus serait venu chaque an pour être sacrifié pour que les hommes aient satisfaction que Dieu ait reçu offrande pour se sentir pleinement dans leur foi, or Jésus ne peut pas mourir plusieurs fois, mais une fois seulement.

Par conséquent oui Jésus s'est porté victime expiatoire afin que les hommes aient le sentiment que Dieu n'est pas en colère contre eux, parce que donner son Fils c'est prouver qu'il n'y a pas d'animosité entre Dieu et les hommes, et oui les hommes ont le sentiment que la Miséricorde de Dieu leur est un don gratuit, parce que donner son Fils c'est donner son Pardon, et oui par une "religion" ou moyen de relier Dieu aux hommes, Dieu a conduit les hommes à renaitre à eux mêmes, afin de laisser le vieil homme, et renaitre en homme nouveau, pour bien se comporter, suivre l'enseignement de Jésus pour espérer qu'à leur jugement, Dieu les accepte aux Paradis.

Mais alors que Dieu donne l'accession au Paradis par tout l'investissement que nous devons produire pour avoir un jugement favorable, il y a des gens qui ne le font pas Gorgonzola, et j'en connais beaucoup, sans m'avancer davantage par quelque jugement hâtif, je peux dire que beaucoup d'hommes de ma génération et de femmes bien sûr sont pire que des animaux déchaines par leurs violences, leurs mœurs et j'en passe.

Donc ce qui vaut pour celui qui se donne de la peine et qui a droit au Paradis, ne vaut pas pour celui qui ne se donne aucune peine qui s'adonne à pire que lui.

Donc ces gens qui se sont vu refusé l'accès au Paradis doivent aussi avoir la chance de se parfaire, et si ce n'est sur terre, ce serait où ?

Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu est le "séjour des morts" .

15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Auteur : Bertrand
Date : 23 janv.18, 19:13
Message : *** Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol

Jésus était un ange venu du ciel... non un descendant d'Abraham...

Barnabé;;;;Mais, crois-moi, il viendra un temps où Dieu donnera sa miséricorde dans une autre ville. En tout lieu, on pourra adorer en vérité; et tout lieu tiendra miséricordieusement pour agréable la vraie prière.» La femme répondit : «Nous attendons le Messie; quand il viendra il nous enseignera!» Jésus dit : «Femme, tu sais que le Messie doit venir?» Elle répondit : «Oui, Seigneur!» Alors Jésus se réjouit et dit : «À ce que je vois, femme tu es fidèle! Sache donc que c'est dans la foi du Messie que chaque élu de Dieu sera sauvé. Il est donc nécessaire que tu connaisses la venue du Messie.» La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier;

** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Auteur : Hans
Date : 24 janv.18, 14:32
Message : Bonjour.
Merci pour la réponse Prisca, je reviens au sujet.

Prisca a écrit :Quant au processus, la Bible le dit, durant 1000 ans le Diable est enchainé, au bout de 1000 ans Dieu le laisse libre et en même temps "des vivants" viennent du Paradis, afin de rétablir l'équilibre, mais il faut que le séjour des morts soit jeté dans l'étant de feu, ainsi que le diable aussi, pour que les âmes soient sauvées définitivement, le cycle des réincarnations cesse, la terre n'est plus, la Nouvelle Terre avec la Jérusalem Céleste fait son apparition, et tout reprend à zéro.

Il faut avouer que l'arrêt des cycles n'est pas vraiment indiqué dans ce chapitre. C'est ta déduction.
On peut aussi se poser la question du sens de la "première résurrection" si l'homme se réincarne constamment pour finir un jour avec Dieu. Il n'y aurait pas besoin d'une résurrection de ceux qui sont en Christ, s'ils progressent jusqu'à Christ par le moyen de la réincarnation, non ? J'essaie de comprendre Prisca, où se trouvaient "les vivants" de toutes les époques avant de régner avec Christ par la résurrection ?

Donc le réservoir d'âmes est grand, car notre terre n'est plus, une autre la remplace, l'Univers est grand, d'autres planètes connaissent ce que nous connaissons, donc non pas que les âmes soient créées ponctuellement pour répondre aux besoins démographiques, les âmes vont, viennent sur la terre ou une autre planète, l'infini laisse largement la place d'accueillir une multitude.

Je n'avais pas pensé aux autres planètes de l'univers.
La façon dont tu t'exprimes me laisse penser que les âmes sont des identités vivantes en dehors de l'humain.
S'il y a 5M de personnes en plus en 1 siècle, c'est bien qu'il y a une création ponctuelle de 5M de nouvelles âmes.

"Prendre l'arbre de Vie" tu dis ? En fait c'est l'Arbre auquel il ne faut y toucher, il accumule nos œuvres, il est notre mémoire individuelle.

J'y vois la préfiguration du messie, ses fruits servent à guérir les nations, adam.

Il y a dans la nature une continuelle symbiose, nous ne nous plaignons pas de l'hiver, il laisse sa place au printemps, nous aussi nous rentrons dans le cycle, nous laissons notre chair putrescible corruptible pour revêtir notre corps glorieux spirituel.

C'est vrai. Mais l'été d'hier n'est pas le même que celui d'aujourd'hui. La fleur de ce champ n'est pas la même que celle du printemps dernier, à quelques milimètres de son emplacement. Le grand arbre voit les cycles s'écouler autour de lui, il sait qu'il pourrira un jour, laissant peut-être place à un fils. Qui le relèvera à la fin ? Il s'est endormi.

En fait la terre qui signe son début par la Création de Dieu n'est pas le début, mais une étape dans notre évolution spirituelle individuelle.

Ou peut-être, une évolution spirituelle collective, en coopération.
A la fin, chacun reçoit en fonction de son époque, du niveau spirituel qu'il a connu.

Heb 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, -et après cela le jugement,

N'as-tu pas l'impression que le jugement de ce verset fait référence à celui de la fin des temps (les morts ne meurent pas plusieurs fois, mais apparaissent devant le tribunal pour le jugement), plutôt qu'à un jugement qui nous donne la possibilité de mourir encore une fois dans une autre vie ?

Cordialement

Auteur : prisca
Date : 25 janv.18, 01:29
Message :

prisca a écrit :
Quant au processus, la Bible le dit, durant 1000 ans le Diable est enchainé, au bout de 1000 ans Dieu le laisse libre et en même temps "des vivants" viennent du Paradis, afin de rétablir l'équilibre, mais il faut que le séjour des morts soit jeté dans l'étant de feu, ainsi que le diable aussi, pour que les âmes soient sauvées définitivement, le cycle des réincarnations cesse, la terre n'est plus, la Nouvelle Terre avec la Jérusalem Céleste fait son apparition, et tout reprend à zéro.

hans a écrit : Bonjour.
Merci pour la réponse Prisca, je reviens au sujet.
Il faut avouer que l'arrêt des cycles n'est pas vraiment indiqué dans ce chapitre. C'est ta déduction. .

Ce qui signe l’arrêt des cycles est : « 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. »

Pour l’heure, je dis que si nous ne méritons pas de vivre au Paradis nous mourrons de nouveau sur terre. A l’heure où nous parlons je ne t’ai pas encore convaincu. C’est une chose. Mais je pars de ce postulât. Et à partir de ce postulât, ce qui signe l’arrêt du cycle des naissances et des morts c’est ce verset là que je te cite.

Ceci dit, l’arrêt de ce cycle entre dans le cycle, et non pas qu’il y ait rupture, tu l’auras compris.
En somme, il est tout à fait naturel que l’homme naisse sur terre, meure, prend ou une direction le Paradis ou une autre direction le retour sur terre et que plus l’homme prend de l’assurance, plus il s’éloigne de Dieu car il veut marcher seul, là c’est le diable qui agit, et si le diable agit, Dieu l’éradique.

C’est dans le cycle.

hans a écrit : On peut aussi se poser la question du sens de la "première résurrection" si l'homme se réincarne constamment pour finir un jour avec Dieu. Il n'y aurait pas besoin d'une résurrection de ceux qui sont en Christ, s'ils progressent jusqu'à Christ par le moyen de la réincarnation, non ? J'essaie de comprendre Prisca, où se trouvaient "les vivants" de toutes les époques avant de régner avec Christ par la résurrection ? .

Je ne me suis pas encore penchée sur « première résurrection » et « seconde résurrection » je n’ai pas réfléchi à cela.

Déjà parlons de résurrection.

Si l’homme se réincarne constamment pour un jour finir avec Dieu comme tu le dis, c’est bien parce qu’il a suivi les préceptes chrétiens pour avoir compris comment il doit agir penser parler et ne pas oublier volontairement afin qu’au terme de sa vie il soit réssuscité tout comme Christ.
Un homme qui évolue dans un milieu défavorable n’a pas eu sa chance de réssusciter en Christ, mais il a appris les lois de Dieu.

Il ne faut pas nous regarder nous qui sommes bien lôtis mais élargir notre regard sur le monde qui est composé de mille visages.
Pour les « vivants » avant que Jésus vienne, Dieu les a jugés « vivants » ou non, il faut vraiment trouver le ou les versets qui nous éclairent pour affirmer si oui ou non il y a eu des « vivants » avant Jésus.
Pour ma part, il me semble avoir lu que les personnes étaient jugées selon la loi puisqu’ils connaissaient que cela, je l’ai dit à Logos, Logos m’a demandé le verset, j’ai cherché rapidement n’ai pas trouvé, il se peut que ce soit moi qui ait cru, donc en absence d’éléments concordants, je vais te dire que je ne sais pas, il faut les versets.

prisca a écrit :
Il y a dans la nature une continuelle symbiose, nous ne nous plaignons pas de l'hiver, il laisse sa place au printemps, nous aussi nous rentrons dans le cycle, nous laissons notre chair putrescible corruptible pour revêtir notre corps glorieux spirituel. .

hans a écrit : C'est vrai. Mais l'été d'hier n'est pas le même que celui d'aujourd'hui. La fleur de ce champ n'est pas la même que celle du printemps dernier, à quelques milimètres de son emplacement. Le grand arbre voit les cycles s'écouler autour de lui, il sait qu'il pourrira un jour, laissant peut-être place à un fils. Qui le relèvera à la fin ? Il s'est endormi. .

Exactement. Comme tout autant la nature occupe l’espace, elle trouve toujours sa place, se propage là où on ne l’attend pas, croit parce que croitre c’est perdurer, assure sa progéniture, que nous les hommes occupons l’espace aussi, nous cherchons à nous imposer, et ce qui est constant dans la nature devient inconstance chez nous, le pouvoir la nature le prend parce qu’elle est ordonnée, mais le pouvoir l’homme le prend et rompt le cycle de l’ordre.
Pour ma part c’est simple. Jésus a donné une mission apostolique, elle n’est pas suffisante, il suffit de se rendre compte de la place qu’occupe le pouvoir dans nos sociétés, il est dans les mains des influents et la plupart se prétendent chrétiens. Ils ont donné à la guerre une légitimité et cela ne les effraie pas de dire que la guerre peut tuer et brandir un étendard en prolongeant la manifestation jusqu’à l’église avec la bénédiction du prêtre qui les attend sur le parvis.
Alors qu’il y a de quoi crier d’effroi, nous sommes entrés dans un cycle de banalisation qui par sa contre nature s’oppose systématiquement à l’enseignement de Jésus.
A voir que les chrétiens ont pris possession du dogme au point que les gens en deviennent à dire que le communisme est à son opposé, alors que Jésus prône l’abandon de la richesse au profit de la spiritualité, on peut dire que notre monde fonctionne à contre sens, en dépit de la raison, en dépit du concept chrétien, en dépit de la Justice de Dieu.
Le mal est la tendance, la banalisation.

prisca a écrit :
En fait la terre qui signe son début par la Création de Dieu n'est pas le début, mais une étape dans notre évolution spirituelle individuelle.

hans a écrit : Ou peut-être, une évolution spirituelle collective, en coopération.
A la fin, chacun reçoit en fonction de son époque, du niveau spirituel qu'il a connu.

,

Tout à fait d’accord avec ce point de vue, je ne l’ai jamais vu sous cet angle.
Il y a des faits avérés auxquels personne ne peut y échapper.
Il y a la vague de mégalomanie avec les égyptiens, les perses, les mayas ou incas à la même époque je ne sais pas si c’est les uns ou les autres mais peu importe un des deux, il y a Rome et ses frasques, il y a la Gaule etc …… la terre semble être balayée par un vent d’envie de paraitre fort puissant viril etc…

Ce lot d’hommes ont été jugés on le sait, Sodome et Gomorrhe ….
Après ou avant, un siècle de ceci un siècle de cela, les platon Aristote etc tous à la même époque, etc etc
Et il y a des époques phares, Moise, Jésus.

Les niveaux des hommes s’élèvent à ces moments là.
Jésus est venu il y a 2000 ans, quand est ce que réellement nous pouvons témoigner de la débâcle ?
Pour moi à dater de l’industrialisation.
C’est intéressant de faire le lien sociologique avec la religion.

hans a écrit : Heb 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, -et après cela le jugement

N'as-tu pas l'impression que le jugement de ce verset fait référence à celui de la fin des temps (les morts ne meurent pas plusieurs fois, mais apparaissent devant le tribunal pour le jugement), plutôt qu'à un jugement qui nous donne la possibilité de mourir encore une fois dans une autre vie ?
Cordialement

Par contre hans je ne suis pas d’accord de mettre dans ce contexte le verset que tu cites.
J’en ai parlé récemment sur le forum. Il faut reprendre le chapitre pour bien comprendre. Il est fait le lien entre le rituel juif et le sacrifice d’animaux. Par la Nouvelle Alliance Jésus se substitue en sacrifice expiatoire. Le chapitre dit que Jésus le fait une seule fois parce que Jésus est Fils de Dieu, une fois suffit pour donner du poids à son sacrifice, parce que s’il s’agissait du sacrifice d’un homme de moindre envergure, il aurait fallu que cet homme se sacrifie chaque an afin de donner aux Juifs l’apparence d’une substitution de valeur, mais comme il est réservé aux hommes de mourir une fois et après ils sont jugés, cet homme là, ne peut pas mourir plusieurs fois, c’est contre toute vraisemblance.

Auteur : Hans
Date : 25 janv.18, 14:11
Message : Bonjour Prisca,

Je comprends ton point de vue.
Le verset que tu cites en premier dans ton message me fait penser à la destruction définitive de la mort parmi le peuple de Dieu.
Les personnes ne peuvent plus mourir, le péché est vaincu.
Le verset à lui seul ne permet pas de défendre l'une de nos interprétations (cycle des morts ou une seule mort?).

Pour ma part, il me semble avoir lu que les personnes étaient jugées selon la loi puisqu’ils connaissaient que cela

J'ai le même avis que toi Prisca.
Et j'utilise cet argument pour exprimer l'idée que nous n'avons pas besoin de vivre (bons ou mauvais) encore une fois sur Terre pour connaître Jésus.

Par la Nouvelle Alliance Jésus se substitue en sacrifice expiatoire. Le chapitre dit que Jésus le fait une seule fois parce que Jésus est Fils de Dieu, une fois suffit pour donner du poids à son sacrifice, parce que s’il s’agissait du sacrifice d’un homme de moindre envergure, il aurait fallu que cet homme se sacrifie chaque an afin de donner aux Juifs l’apparence d’une substitution de valeur, mais comme il est réservé aux hommes de mourir une fois et après ils sont jugés, cet homme là, ne peut pas mourir plusieurs fois, c’est contre toute vraisemblance.

Toujours d'accord avec toi pour le contexte : les sacrifices de l'AT sont inférieurs à l'oeuvre du Christ.
Sauf que je comprend que Jésus n'avait qu'une seule chance de réaliser cette tâche étant donné que l'Homme ne peut pas mourir plusieurs fois (Jésus ne pourrait donc pas souffrir plusieurs fois depuis la fondation, même si son sacrifice n'avait pas été parfait, car l'homme ne meurt qu'une fois). Enfin, c'est ce que je le comprends.

Peux-tu répéter où se trouve le roi David stp (Actes 2: 28-30) ? Dans quel état est-il par rapport à Jésus qui a obtenu la vie éternelle ? Merci

Bonne journée.

Auteur : prisca
Date : 25 janv.18, 22:05
Message :

Hans a écrit :
Bonjour Prisca,

Pour ma part, il me semble avoir lu que les personnes étaient jugées selon la loi puisqu’ils connaissaient que cela.

J'ai le même avis que toi Prisca.
Et j'utilise cet argument pour exprimer l'idée que nous n'avons pas besoin de vivre (bons ou mauvais) encore une fois sur Terre pour connaître Jésus.

Bonjour hans,

Je voudrais nuancer.

Avant Jésus les personnes n'avaient pas connaissance qu'il fallait la foi pour être sauvées, par conséquent elles auraient été jugées selon ce qu'elles connaissaient les lois. Maintenant ces personnes jugées sur les lois pouvaient très bien ne pas aller au Paradis et connaître que seule la foi sauve, par la suite elles ont eu accès à la dernière Alliance.

prisca a écrit : Par la Nouvelle Alliance Jésus se substitue en sacrifice expiatoire. Le chapitre dit que Jésus le fait une seule fois parce que Jésus est Fils de Dieu, une fois suffit pour donner du poids à son sacrifice, parce que s’il s’agissait du sacrifice d’un homme de moindre envergure, il aurait fallu que cet homme se sacrifie chaque an afin de donner aux Juifs l’apparence d’une substitution de valeur, mais comme il est réservé aux hommes de mourir une fois et après ils sont jugés, cet homme là, ne peut pas mourir plusieurs fois, c’est contre toute vraisemblance.

hans a écrit : Toujours d'accord avec toi pour le contexte : les sacrifices de l'AT sont inférieurs à l'oeuvre du Christ.
Sauf que je comprend que Jésus n'avait qu'une seule chance de réaliser cette tâche étant donné que l'Homme ne peut pas mourir plusieurs fois (Jésus ne pourrait donc pas souffrir plusieurs fois depuis la fondation, même si son sacrifice n'avait pas été parfait, car l'homme ne meurt qu'une fois). Enfin, c'est ce que je le comprends.

.

Il s'agit de Jésus qui, par l'immensité de Sa Gloire, laisse une trâce à la hauteur des ambitions que lui même a prescrit, Jésus Grand laisse par son sacrifice témoignage d'un Immense Sacrifice.

C'est pour désigner à quel point Jésus est Grand et à quel point sa Grandeur témoigne du Sacrifice qui est relatif à sa Grandeur.

Parce qu'un homme d'envergure moyenne n'aurait pas eu le même impact car pour avoir le même impact un homme d'envergure moyenne doit mourir tous les ans pour laisser dans les mémoires une trace indélébile.

Or un homme d'envergure moyenne ne peut pas mourir tous les ans, c'est un fait avéré.

Nous sommes d'accord donc toi et moi sur ces versets, et je dirais que Dieu a voulu donner de l'importance plus encore à Jésus, il n'y a pas plus grand que Jésus, contre ses contradicteurs qui ne voient chez Jésus pour beaucoup "qu'un Fils" ou "qu'un Messager" ou "qu'un intermédiaire".

Puisque l'occasion m'est donné, oui "un homme ne peut mourir qu'une fois" car il s'agit bien de l'homme, mais une âme peut mourir beaucoup de fois.

hans a écrit :
Peux-tu répéter où se trouve le roi David stp (Actes 2: 28-30) ? Dans quel état est-il par rapport à Jésus qui a obtenu la vie éternelle ? Merci

Bonne journée

David est mort et a été enseveli.

Auteur : Hans
Date : 29 janv.18, 05:05
Message : Hello Prisca,

Puisque l'occasion m'est donné, oui "un homme ne peut mourir qu'une fois" car il s'agit bien de l'homme, mais une âme peut mourir beaucoup de fois.

Je n'arrive justement pas à faire cette distinction entre "homme" et "âme". Exemple :

David est mort et a été enseveli.

Eh bien pour moi l'âme est ensevelie.

Cordialement

Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 05:28
Message :

Puisque l'occasion m'est donné, oui "un homme ne peut mourir qu'une fois" car il s'agit bien de l'homme, mais une âme peut mourir beaucoup de fois.

Hans a écrit :
Hello Prisca,

Je n'arrive justement pas à faire cette distinction entre "homme" et "âme". Exemple :

Bonjour hans,

L'homme est doté d'une âme et d'un corps.

Lorsque l'homme meurt, le corps corruptible retourne à la poussière, et l'âme se présente devant Dieu pour son Jugement.

L'homme meurt une seule fois, l'âme qui, présente devant Dieu, est face à trois alternatives d'avenir : 1/ Le Paradis 2/ L'Enfer 3/ Un séjour chez les morts encore une fois.

L'âme a autant de fois utilisé un corps pour les besoins de sa purge.

Le corps lui tient ses gênes des parents qui l'ont procréé, l'âme elle est le souffle de Dieu, si l'âme est jugée favorablement par Dieu, l'âme laisse sa place à l'esprit qui a une identité propre.

Un esprit > une identité > l'âme elle donne naissance à de multiples identités humaines. Paul Pierre Jacques Simon Martine Paulette etc .....

Au ciel Paulette n'existe plus, Paulette est morte, avec le corps elle est morte.

David est mort et a été enseveli.

Eh bien pour moi l'âme est ensevelie.

Cordialement

Non pas parce que l'âme est libre lorsque le corps meurt.

Auteur : Hans
Date : 29 janv.18, 08:01
Message : Bonsoir Prisca,

Oui je comprends.

Contrairement à toi, je pense que Paulette est un corps qui a reçu le souffle de vie (elle n'a pas reçu une âme).
Paulette est une âme vivante.

Lorsque Paulette meurt, elle est une âme morte.
Le souffle de vie retourne à Dieu et l'âme ne serait pas quelque chose ou une identité qui va posséder un autre corps..

C'est sûr que nous ne pouvons pas être d'accord si nous ne nous entendons pas sur ces bases : ).

Sincèrement

Auteur : prisca
Date : 31 janv.18, 09:40
Message : Bonsoir hans,

Je ne comprend un point de détail de ton énoncé.
Tu dis que Paulette a reçu le Souffle de Vie, qu'elle n'a pas reçu une âme, mais qu'elle est une âme vivante.

Ou alors je croix comprendre, Paulette reçoit le Souffle de Vie et devient une âme vivante.

Paulette ne reçoit pas elle est une âme.

Parce que tu ne conçois pas l'âme indépendamment du corps, pour toi l'âme est le corps (comme disent les TJ).

Et lorsque Paulette meurt, son métabolisme s'arrête, l'âme qui est le corps pour toi, s'arrête aussi de vivre.

Mais là où je ne te suis plus est que tu dises que le souffle de vie retourne à Dieu.

Oui puisque ton conceptuel de l'âme s'identifie de pair avec un corps, le corps n'est plus, il n'y a plus d'âme (pour toi je le précise encore)

Mais le Souffle retournant à Dieu, ça me gêne que tu dises cela, parce que le Souffle de Dieu est le Souffle de Dieu et autant Dieu donne son Souffle que Dieu ne le reprend pas (pour ainsi dire) je reprends le mien ceci dit

Je crois que tu as trop lu les Témoins de Jéhovah, à force à force tu as acquis et fait tienne une erreur.

Sauf que le sang et la chair sont l'âme oui, mais dirions nous, oui puisque le Souffle de Dieu circule dans le sang, le sang rythme la vie, les battements de cœur

La chair elle est irriguée par le sang qui lui ne circule que parce que Dieu a soufflé la vie.

Mais autant nous sommes vivants autant nous savons que nous avons une âme, et cette âme ou Souffle de Vie est bien ce qui anime.

L'âme est l'animation qui n'existe que parce que Dieu a soufflé la vie.

L'âme est la résultante, le Souffle de Dieu est moyen.

Et c'est l'âme qui est jugée devant Dieu et non "le Souffle" car pour être jugé il faut se présenter devant Dieu.

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