Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 21:02
Message : Epitre de Paul aux Corinthiens 1
"Paul, appelé à être apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
2 à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints, et
à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur
et le nôtre:
3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
4 Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été
accordée en Jésus-Christ.
5 Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
6 le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous,
7 de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre
Seigneur Jésus-Christ.
8 Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-
Christ.
9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.
10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à
ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un
même sentiment.
11 Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous.
12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et
moi, de Christ!
13 Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été
baptisés?
14 Je rends grâces à Dieu de ce que je n'ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus,
15 afin que personne ne dise que vous avez été baptisés en mon nom.
16 J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'aie baptisé quelque autre
personne.
17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse
du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés,
elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la
sagesse du monde?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de
sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni
beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles
du monde pour confondre les fortes;
28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire
à néant celles qui sont,
29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et
sanctification et rédemption,
31 afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur".
Paul est à Corinthe et encourage les Corinthiens à ne pas se diviser entre eux et être toujours unis dans un même esprit et même sentiment,
Il y a chez les Corinthiens un esprit de dispute car c'est à qui choisira être disciple de Paul, d'autres d'Apollos d'autres de Céphas, et d'autres du Christ,
Il n''y a pas d''ambiguïté, il ne faut être que disciple de Christ,
Donc Christ est fondateur du Christianisme, personne d'autre,
La mission de Paul est d'annoncer l'évangile d'un langage clair et audible,
Il est dit que Jésus détruira la sagesse des sages, l'intelligence des intelligents car il n'y' a que folie dans le monde, où le sage a t il été sage ? Ou l'intelligent aurait montré de l'intelligence ?
Puisque le monde a fondé sa sagesse bien maladroitement, le monde n'a pas connu la vraie sagesse celle qui vient de Dieu
Qu'il soit Juif ou Grec Dieu les appelle
Parmi les Corinthiens beaucoup marchent selon la chair, et tout homme tombera dans le piège de son propre égo afin que ces hommes se prouvent à eux mêmes dans quelle folie ils avaient sombré,
Le topic s'oriente vers : Jésus détruira la sagesse des sages, l'intelligence des intelligents car il n'y' a que folie dans le monde
Que pensez vous des philosophes ? Des sages bouddhistes ? Des Platon et des Epicure ? Des Matthieu Ricard ? Des Dalaï Lama ? Des Einstein ?
Est ce que véritablement Dieu les dénonce ?
Pour ma part : oui bien évidemment.
Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 03:16
Message : prisca a écrit :Paul est à Corinthe et encourage les Corinthiens à ne pas se diviser entre eux [...]
Il y a chez les Corinthiens un esprit de dispute
En effet. Et pourtant Paul adresse sa lettre à des chrétiens Sauvés, "
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints" (verset 2).
On a ici une preuve supplémentaire que même les véritables chrétiens commettent bien des erreurs. Voilà qui dément formellement l'affirmation bien souvent mise en avant par les religieux qui prêchent le Salut par les oeuvres, et qui vont jusqu'à affirmer que nos "bonnes oeuvres" seraient une sorte de preuve que nous avons reçu le Saint-Esprit. Une telle mentalité pousse à sans cesse regarder chez les autres ce qui ne va pas, pour s'élever soi-même et se dire en quelque sorte : "Je suis meilleur que les autres, voilà pourquoi je mérité d'être Sauvé".
Les chrétiens réellement Sauvés, en revanche, à l'instar de l'apôtre Paul, auront plutôt tendance à admettre qu'ils sont les pires des hommes, et que les autres sont supérieurs à eux. Notre conscience aiguisée d'être dans ce corps mortel nous pousse à la reconnaissance pour la grâce qui nous a été accordée, et à agir pour la gloire de notre Seigneur, et non pour notre propre gloire.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 03:44
Message : prisca a écrit :Paul est à Corinthe et encourage les Corinthiens à ne pas se diviser entre eux [...]
Il y a chez les Corinthiens un esprit de dispute
Logos a écrit :
En effet. Et pourtant Paul adresse sa lettre à des chrétiens Sauvés, "à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints" (verset 2).
On a ici une preuve supplémentaire que même les véritables chrétiens commettent bien des erreurs. Voilà qui dément formellement l'affirmation bien souvent mise en avant par les religieux qui prêchent le Salut par les oeuvres, et qui vont jusqu'à affirmer que nos "bonnes oeuvres" seraient une sorte de preuve que nous avons reçu le Saint-Esprit. Une telle mentalité pousse à sans cesse regarder chez les autres ce qui ne va pas, pour s'élever soi-même et se dire en quelque sorte : "Je suis meilleur que les autres, voilà pourquoi je mérité d'être Sauvé".
Les chrétiens réellement Sauvés, en revanche, à l'instar de l'apôtre Paul, auront plutôt tendance à admettre qu'ils sont les pires des hommes, et que les autres sont supérieurs à eux. Notre conscience aiguisée d'être dans ce corps mortel nous pousse à la reconnaissance pour la grâce qui nous a été accordée, et à agir pour la gloire de notre Seigneur, et non pour notre propre gloire.
Cordialement.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les personnes qui semblent se glorifier de leurs œuvres, en fait ne savent pas si elles ont la foi véritable.
C'est bien pour cela que Jésus a dit qu'il faut reconnaître l'arbre à ses fruits.
Mais il faut toutefois convenir d'une chose Logos, il vaut mieux s'entourer de gens qui se glorifient de faire de bonnes œuvres en se disant pour cela dans l'attente du don de la Foi par Dieu ou disant qu'ils ont la Foi, au moins, leurs œuvres ne sont pas vaines, et ce n'est vraiment pas un mal de bien œuvrer, plutôt un bien, il faut le voir de cette manière là.
Maintenant,
avoir la Foi est indiscernable chez celui qui dit l'avoir ou croit l'avoir, et celui qui dit ne pas l'avoir ou croit ne pas l'avoir.
Il n'y a que les choses de l'esprit qui sont indicibles.
Pour ma part, et je crois qu'il faut parler de nos expériences personnelles, je ressens la Foi comme un Amour inconditionnel.
Je ne parlerais que de cela, je me suis déjà livrée sur bien d''autres choses.
Et justement, sur les choses de l''esprit, le chapitre 2 en parle.
Donc il faut considérer que
la Foi éclaire l'âme et Dieu nous dit par conséquent comment se manifeste la Foi, ce chapitre là est bien important à comprendre.
Épître Premier de Paul aux Corinthiens 02
1" Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de
sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
2 Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
3 Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;
4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une
démonstration d'Esprit et de puissance,
5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni
des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour
notre gloire,
8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié
le Seigneur de gloire.
9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et
qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en
lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous
connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne
l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il
ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ" .
Paul ne veut pas choisir ses mots pour parler aux Grecs et leur dit sans détour la Bonne Nouvelle en insistant sur la puissance de Dieu par Jésus révélée,
Paul déclare qu'il y a des mystères qui pour l'heure ne sont pas dévoilés s'agissant de prouesses de l''esprit, et le langage de l'esprit est un langage spirituel qui a le pouvoir d'éclairer l'âme au point que plus aucun obstacle est pour l'initié du fait qu'il peut se porter juge sous la grâce de Dieu,
Pour ainsi donner instructions aux hommes, des hommes tels que Paul est induit au langage spirituel, de celui qui s'appelle en langage non pas courant car il y a peu d'initié sauf les saints comme Paul « la science de l''esprit »,
Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 03:53
Message : prisca a écrit :
Maintenant, avoir la Foi est indiscernable chez celui qui dit l'avoir ou croit l'avoir, et celui qui dit ne pas l'avoir ou croit ne pas l'avoir.
Pour moi une chose est absolument certaine : quiconque prêche le Salut par les oeuvres n'a pas l'Esprit-Saint de Dieu, car par ses paroles il renie l'oeuvre de la Croix.
Sinon, pour ceux qui prêchent le Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, et qui sont extrêmement minoritaires, je suis d'accord avec toi qu'il faut faire preuve de discernement et qu'on ne peut pas toujours être certain qu'on a affaire à un vrai chrétien. Cependant, il n'y a pas de raison solide de douter de l'authenticité de la foi de celui qui croit en Jésus SEULEMENT pour être Sauvé, et non en Jésus PLUS ses propres oeuvres.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 04:05
Message : Et bien moi je prêche le Salut par les œuvres parce que cet homme là qui prêche par les œuvres, a pris à coeur l'enseignement de Jésus, et le met en application, Dieu le remercie, et lui fait don de la Foi.
Et je prêche le Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT bien entendu, le chemin la vérité passe par Jésus seulement, quant aux chrétiens qui disent l'être, il est facile de dire si oui ou non ils sont chrétiens, quelle pierre à l'édifice portent ils ? Et quelles œuvres réalisent ils ? Moi je les reconnais à leurs fruits.
D'ailleurs le chapitre qui suit, le 3 aux Corinthiens est explicite : "9 Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu."
Notons au passage au titre du sujet "la sagesse" la vraie sagesse c'est Dieu qui la détient pour nous, c'est à dire que celui qui a une Foi vivante, sait se montrer sage puisque l'Esprit Saint l'inspire.
Epitre de Paul aux corinthiens 3:
"Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des
hommes charnels, comme à des enfants en Christ.
2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le
pouvez pas même à présent,
3 (3:2) parce que vous êtes encore charnels. (3:3) En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des
disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme?
4 Quand l'un dit: Moi, je suis de Paul! et un autre: Moi, d'Apollos! n'êtes-vous pas des hommes?
5 Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru,
selon que le Seigneur l'a donné à chacun.
6 J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître,
7 en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait
croître.
8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre
travail.
9 Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu.
10 Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un
autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.
11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
12 Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin,
du chaume,
13 (3:12) l'oeuvre de chacun sera manifestée; (3:13) car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera
dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au
travers du feu.
16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que
vous êtes.
18 Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne
fou, afin de devenir sage.
19 Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse.
20 Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines.
21 Que personne donc ne mette sa gloire dans des hommes; car tout est à vous,
22 soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit
les choses à venir. (3:23) Tout est à vous;
23 et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu."
Paul confie aux Corinthiens que tels qu'ils sont là, ils sont trop préoccupés par les frasques de la chair, et Paul s'adapte à eux pour leur parler,
Trop de disputes parmi eux, toujours la division et les clans se forment alors qu'il ne suffit que d'une chose, croire en Dieu,
Le fondement de la foi de chaque homme doit reposer sur Jésus Christ,
Mais si chacun apporte ce que bon lui semble sur cette fondation, l'ouvrage ne tiendra pas,
Nous sommes nous le Temple de Dieu car l'Esprit de Dieu habite en chacun de nous,
Si par l'adversité vous vous détruisez, vous détruisez le Temple de Dieu et Dieu vous détruira, car chaque homme est Saint pour Dieu il est le Temple,
Si la sagesse doit passer par la folie, il vaut mieux que vous passiez par la folie car au terme vous serez sages,
Chaque homme qui se prétend sage, tôt ou tard, se piège lui même par sa folie,
Même les vrais sages n'ont aucune utilité, alors aucun homme ne doit prendre ces sages pour les glorifier, car la vraie sagesse c'est Dieu qui la détient pour vous,
Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 09:02
Message : prisca a écrit :Et bien moi je prêche le Salut par les œuvres parce que cet homme là qui prêche par les œuvres, a pris à coeur l'enseignement de Jésus, et le met en application, Dieu le remercie, et lui fait don de la Foi.
Et bien non. Le Salut est un don gratuit, une grâce. Dieu ne demande rien en échange. En revanche, une fois qu'on est Sauvé, nous avons une responsabilité, celle de faire fructifier notre foi, ce qui produit des oeuvres. Celui qui ne le fait pas sera puni par Dieu, mais en aucun cas il ne peut perdre le Salut que Dieu lui a offert gratuitement.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 09:10
Message : Epitre seconde aux Corinthiens 4:
" 1 C'est pourquoi, ayant ce ministère, selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne perdons pas courage.
2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.
3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
6 Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
7 Nous portons ce trésor dans des vases de terre, afin que cette grande puissance soit attribuée à Dieu, et non pas à nous.
8 Nous sommes pressés de toute manière, mais non réduits à l'extrémité; dans la détresse, mais non dans le désespoir;
9 persécutés, mais non abandonnés; abattus, mais non perdus;
10 portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
11 Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle.
12 Ainsi la mort agit en nous, et la vie agit en vous.
13 Et, comme nous avons le même esprit de foi qui est exprimé dans cette parole de l'Écriture: J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé! nous aussi nous croyons, et c'est pour cela que nous parlons,
14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
15 Car tout cela arrive à cause de vous, afin que la grâce en se multipliant, fasse abonder, à la gloire de Dieu, les actions de grâces d'un plus grand nombre.
16 C'est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
17 Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au delà de toute mesure, (4:18) un poids éternel de gloire,
18 parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.
"
"
Puisque Paul a à remplir une mission apostolique, Paul se comporte en Saint homme, Paul n’altère en rien la Parole de Dieu et confie à tout homme la tâche de réfléchir à ce qu’il dit en son âme et conscience.
Si l’Evangile après avoir dit précédemment tout ce que Paul a dit est encore incompréhensible, cela veut dire que l’auditoire n’a pas la foi.
Les sceptiques qui trop égocentriques ne voient que par leur nombril, (dieu de ce siècle : l’égo) ne voient pas l’évidence sous leurs yeux.
Ce n’est pas pour soi même que l’on vante l’Evangile, c’est pour louer Dieu « 8 Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière! »
Parce que grâce au Christ nous connaissons ce que Dieu veut que nous connaissons sur la Puissance et le Gloire de Dieu, amen.
Il faut garder précieusement la Parole du Christ rapportée par tous les apôtres y compris Paul comme un précieux trésor afin de louer Dieu Eternel à travers Elle.
Ce n’est pas nous qui devons tirer gloire de la Parole, c’est Dieu que nous louons avec force de foi
Nous sommes faibles dans la chair et toujours face à des péchés que nous pourrions commettre à chaque instant mais par la victoire de Christ sur la mort sur le péché nous savons désormais que nous pouvons être des hommes nouveaux
Maintenant que nous n’ignorons plus que nous avons le choix de suivre Jésus nous augmenterions nos péchés en ne le faisant pas.
Notre condition d’hommes mortels, d’hommes dans la chair nous conduit en tentation à chaque instant, le péché agit en nous
Mais comme nous sommes des hommes nouveaux ayant revécu en Christ nous portons en nous mémoire de toutes les Ecritures, c’est pour cela que Paul est prolixe, c’est pour bien nous faire comprendre en insistant par quels moyens nous pouvons maintenant dire que nous sommes des hommes nouveaux
Parce qu’à chaque moment de sa vie, l’homme nouveau fait renaitre en lui le Christ Vivant et comme le Christ Vivant cet homme nouveau connaitra la Résurrection de son corps et de son esprit comme Christ
Il faut donner à tous les frères Parole de Dieu par Christ car la grâce de Dieu se multiplie pour la multitude et beaucoup seront sauvés
Il ne faut pas se décourager, il faut persévérer dans le don de soi pour les autres pour annoncer l’Evangile en ne se préoccupant pas de la superficialité de la terre, mais en regardant plus loin, en portant notre regard plus haut.
Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 09:22
Message :
3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
Comme on le voit ici, toute la prédication est tournée vers l'oeuvre de la Croix, et non vers nous-mêmes.
Ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres dirigent l'attention sur leurs propres capacités humaines et renient par là-même le sacrifice opéré au Golgotha.
Pour ceux-là, le véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, et non en Jésus PLUS nos oeuvres, est "voilé", et ils se retrouvent de facto dans la position de ceux qui périssent.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 09:28
Message : Epitre aux Corinthiens 4:
"1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.
2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle.
3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non
plus moi-même,
4 (4:3) car je ne me sens coupable de rien; (4:4) mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me
juge, c'est le Seigneur.
5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière
ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu
la louange qui lui sera due.
6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle
d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de
vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.
7 Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu,
comme si tu ne l'avais pas reçu?
8 Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous
régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous!
9 Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en
quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes.
10 Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais
vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés!
11 Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là;
12 nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons;
13 calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de
tous, jusqu'à maintenant.
14 Ce n'est pas pour vous faire honte que j'écris ces choses; mais je vous avertis comme mes enfants bienaimés.
15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque
c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l'Évangile.
16 Je vous en conjure donc, soyez mes imitateurs.
17 Pour cela je vous ai envoyé Timothée, qui est mon enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur; il vous
rappellera quelles sont mes voies en Christ, quelle est la manière dont j'enseigne partout dans toutes les
Églises.
18 Quelques-uns se sont enflés d'orgueil, comme si je ne devais pas aller chez vous.
19 Mais j'irai bientôt chez vous, si c'est la volonté du Seigneur, et je connaîtrai, non les paroles, mais la
puissance de ceux qui se sont enflés.
20 Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
21 Que voulez-vous? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur?"
Notre rôle, dit Paul, est de servir le Christ, de révéler les mystères de Dieu
Peu importe à Paul qu'il soit mal jugé par des hommes puisqu'il n'est coupable de rien
Il ne faut pas calomnier et lorsque Jésus reviendra, tout sera mis sous la lumière et chacun sera rétribué selon son mérite ou démérite
Il ne faut donc pas tirer des conclusions trop hâtives de tout ce qui est dit par mes soins dit Paul
Parce que pourquoi un homme ne peut pas recevoir autant qu'un autre ? Qu''est ce qui distingue un homme d'un autre homme ? Dieu donne tout pour que nous recevions, et si des hommes ont reçu ce que Dieu donne, pourquoi se plaignent ils comme s'ils n'avaient rien reçu ?
Les hommes ne demandent même pas à se nourrir de la Parole de Dieu, comme s'ils avaient déjà tout compris et se sont fait maitres
Vous vous régnez par ce que nous vous dispensons et nous apôtres, sommes des condamnés à mort en devenir
Les apôtres s'i'nvestissent corps et âme, les hommes sont sans passion aucune en Christ
Epitre de Paul aux Corinthiens 5:
1 "On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se
rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père.
2 Et vous êtes enflés d'orgueil! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis
cet acte fût ôté du milieu de vous!
3 Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a
commis un tel acte.
4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du
Seigneur Jésus.
6 C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte?
7 Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain,
car Christ, notre Pâque, a été immolé.
8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais
avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
9 Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, -
10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs,
ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.
11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant
frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même
manger avec un tel homme.
12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?
13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous."
Les Corinthiens montrent tous les signes d'impudicité, les pires signes d'impudicité,
Ils s'en vanteraient presque, et aucun d'eux ne fait acte d'adjurer ces immoralités pour au moins réprimander à l'occasion au moins un qui dépasserait certaines limites,
Que leur destin soit celui de l'enfer à voir tant d'impudicité commise, et qu'ils puissent ces hommes au moins se dire qu'ils connaitront la fin du monde car au moins là ils auront sauvegardé leur esprit car Jésus a racheté les péchés des pécheurs, c'est la meilleure chose que l'on pourrait leur souhaiter,
Les Corinthiens de surcroit disent qu'ils ont la foi, mais s'ils avaient une once de la foi, comme une once de levain fait lever toute une pâte, ils pourraient se glorifier d'avoir une foi sincère,
Inutile donc de mettre du levain dans la pâte, faire une pâte sans levain c'est ne rien y rajouter, tout y est déjà et le pain tel qu'il est représente toute une foi,
Car rajouter du levain c'est « rajouter » et le dosage peut être défavorable, donc ne rien « rajouter » c'est être entièrement fidèle à Dieu,
Il faut arrêter d'avoir des relations avec des personnes immorales leur dit Paul, pas totalement, parce que le monde est rempli d'impudiques, et pour ne plus avoir de relation avec les impudiques il faudrait ne plus faire partie du monde, non non ce n'est pas possible, mais il faut essayer,
En réalité il faut éviter tout simplement de fréquenter ces impudiques là, qui se livrent à l'impudicité, ces cupides là, ces idolâtres, ces outrageux, ces ivrognes, ces ravisseurs, de ne partager aucun repas avec eux, afin que vous vous sauviez,
Nous n'avons pas à les juger, Dieu jugera ces gens là, mais pour la santé des âmes, il faut bien nommer ces gens là par ces noms là,
Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 21:00
Message : prisca a écrit :Les Corinthiens montrent tous les signes d'impudicité, les pires signes d'impudicité,
Et pourtant ce sont des chrétiens Sauvés, des "Saints" que l'apôtre Paul appelle "mes frères". Preuve supplémentaire que les oeuvres ne constituent en aucun cas un moyen de déterminer si quelqu'un a rçu la grâce ou non.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 21:33
Message : prisca a écrit :Les Corinthiens montrent tous les signes d'impudicité, les pires signes d'impudicité,
Logos a écrit :
Et pourtant ce sont des chrétiens Sauvés, des "Saints" que l'apôtre Paul appelle "mes frères". Preuve supplémentaire que les oeuvres ne constituent en aucun cas un moyen de déterminer si quelqu'un a rçu la grâce ou non.
Cordialement.
Foncièrement, je ne peux pas me prononcer comme toi tu te prononces, comme si la personne avait passé la "barrière de la foi" il est de l'autre côté, il "est sauvé".
Pour moi c'est toujours une accession à la foi, de jour en jour, d'œuvre en œuvre.
Là tu as des corinthiens qui visiblement accèdent à la foi mais n'ont pas reçu le Saint Esprit, leur comportement est parlant.
Donc et puisqu'on ne peut pas dire que la foi est radicale, qu'elle est soudaine, qu'elle est prévisible, c'est un chemin, une accession, une accessibilité, je la vois comme "un moyen" pour aboutir à un terme, et le terme lui saura bien dire si oui ou non nous sommes sauvés, le terme Dieu nous en donne le son, notre Jugement lui, que nous soyons chrétiens ou non chrétiens reste ferme et définitif sur notre avenir ou pas dans les cieux.
Moi je ne me sens pas tant à l'aise, j'espère être sauvée je dirais, je travaille chaque jour pour cela, mais pas pour moi, mon Salut, mais parce que j'aime ce que je fais.
---------------------------------------------------------------------
Epitre de Paul aux Corinthiens 6:
"
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non
devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous
indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses
de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Église ne fait
aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses
frères.
6 Mais un frère plaide contre un frère, et cela devant des infidèles!
7 C'est déjà certes un défaut chez vous que d'avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrezvous
pas plutôt quelque injustice? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller?
8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de
la sorte!
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les
impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, (6:10) ni les efféminés, ni les infâmes,
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume
de Dieu.
11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été
sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi
que ce soit.
13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres.
Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.
14 Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.
15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ,
pour en faire les membres d'une prostituée? (6:16) Loin de là!
16 Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les
deux deviendront une seule chair.
17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui
qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de
Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui
appartiennent à Dieu. "
Qu'est ce que la justice chez les hommes ?
Est elle composée d'injustes qui ont pour rôle de juger des injustes ?
Mais si des injustes passent pour des justes et les jugés injustes diront d'eux qu'ils sont des justes, où est la justice ?
L'église ne se préoccupe pas des choix que font les hommes pour rendre la justice
L''église est séparé de l'état,
Mais quel honte pour ceux qui croient en Dieu comme ces hommes et qui seront les juges de l'état, doublement honte car ils se font injustes dans leur pseudo justice alors qu'en plus ils osent dire qu'ils sont des croyants avec donc des valeurs morales
Mais lorsqu'il y a des affinités au sein du dogme, ces hommes préfèrent l'injustice pourvu qu'il garde l'ami dans le dogme
Déjà qu'un des frères dans le dogme se trouve mêlé à des histoires de justice est honteux, le défendre par de l'injustice de la part de son frère en religion est une honte redoublée,
Mais qu'à cela ne tienne, la Justice de Dieu elle est JUSTE, Et tous ces hommes impudiques n'hériteront du Royaume des Cieux, voilà ce qu'ils auront gagné à vouloir « jouer d'injustice en se faisant passer pour des justes »,
Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 21:53
Message : Epitre de Paul aux Corinthiens 7
1 "Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point
toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas
autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la
prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un
d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de
son mari
11 (si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari), et que le mari
ne répudie point sa femme.
12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle
consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
13 et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point
son mari.
14 Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère;
autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.
15 Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu
nous a appelés à vivre en paix.
16 Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme?
17 Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de
Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Églises.
18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant
incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu
est tout.
20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
21 As-tu été appelé étant esclave, ne t'en inquiète pas; mais si tu peux devenir libre, profites-en plutôt.
22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui
a été appelé est un esclave de Christ.
23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
24 Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
25 Pour ce qui est des vierges, je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu
du Seigneur miséricorde pour être fidèle.
26 Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme
d'être ainsi.
27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une
femme.
28 Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes
auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient
comme n'en ayant pas,
30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui
achètent comme ne possédant pas,
31 et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe.
32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du
Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;
33 et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.
34 Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des
choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du
monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui
est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire
de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui
a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.
39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se
marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je
crois avoir l'Esprit de Dieu. "
Paul a préféré la chasteté,
Mais pour les hommes en général il vaut mieux qu'ils aient une femme
Les époux se rendent mutuellement respect
Les époux doivent rester chastes pour les autres,
Les époux n'ont point de limite dans leurs ébats amoureux dans le temps sauf pour la prière à laquelle ils doivent s'adonner, qu'ils se retrouvent ensuite sans tarder car il ne faut pas tenter le diable par la convoitise d'autres partenaires
C'est avec complaisance que Paul dit cela, il n'y a pas de règle par là, juste de la complaisance
Paul aurait souhaité que tous les hommes soient chastes comme lui, mais chacun exprime sa foi à sa façon, Paul c'est de cette façon, se dévouer corps et âme
Les veuves, aux personnes célibataires, il vaut mieux rester chastes
Mais s'ils ne peuvent pas, s'ils éprouvent l'envie d'avoir des relations intimes, qu'ils se marient avant
Parce qu'avoir des relations intimes hors mariage est passible de Jugement défavorable de Dieu
Dieu ordonne que l'épouse ne se sépare pas de son mari
Si la femme est séparée de son mari, qu'elle ne se remarie pas avec un autre homme ou qu'elle revienne vers son mari, et le mari ne doit pas répudier sa femme
C'est Dieu qui dit cela
Paul continue à dire de son propre chef ce qui suit Si un époux a une femme non croyante, et que la femme non croyante ne voit pas d'objection à avoir un mari croyant, le mari croyant ne doit pas la renvoyer sous prétexte de sa non croyance
Si une femme a un mari non croyant, et qu'il désire habiter avec cette femme, elle ne doit pas le renvoyer sous prétexte qu'il est non croyant
Parce que le mari non croyant est rendu saint par la femme croyante, et la femme non croyante est rendue sainte par le mari sinon les enfants auraient failli ne pas avoir au moins un des parents croyants et n'auraient pas reçu une éducation proche de Dieu donc impure puisque la pureté Dieu la donne dans les gestes de tous les jours, mais par un parent croyant, les enfants sont rendus saints par Dieu dans le foyer,
Si le non croyant veut se séparer qu'il le fasse, mari et femme dans ce cas là ne sont pas liés par le serment solennel devant Dieu puisqu'un des deux est non croyant, et inutile aussi de forcer des personnes à rester ensemble s'il y a dispute entre eux cause de leur séparation, Dieu privilégie la Paix
Car en restant dans un foyer où la dispute fait rage, les époux risquent de pécher davantage de surcroit, et ne feront qu'alourdir leurs fautes, et risquent de se voir refusé le Paradis
Il faut respecter ces consignes dans le mariage que Dieu fait aux hommes, selon sa croyance ou sa non croyance, et les églises doivent s'assurer que les deux époux soient croyants avant de les unir devant Dieu, dans le cas contraire, l'union dans l'église ne doit pas se faire
Circoncis est le croyant, incirconcis est le non croyant mais que l'incirconcis ne se fasse par circoncire juste pour se marier à l'église car la circoncision est dans le cœur et non dans l'acte seul
L'acte de circoncision n'est rien, ne pas être incirconcis n'est rien, mais c'est le pacte avec Dieu qui lui est très important
Que les futurs époux ne fassent pas de changement dans leur projet juste pour connaître un mariage à l''église, un non croyant qui dit être croyant juste pour l'occasion n'est pas un croyant, n''est pas un circoncis
Est ce que le non croyant doit se soumettre au vœu du croyant et s'obliger à aller à l''église pour se marier pour, en signe de soumission (ou esclavage comme Paul le dit) ? Oui il peut le faire, mais si le non croyant peut jouer de sincérité ensuite, devenir libre comme Paul le dit de cette contrainte morale, qu'il le fasse par honneteté mais qu'il ne fasse pas croire qu''il soit croyant parce que vu marié à l'église et mentir toute sa vie durant
Car la personne qui se soumet pour l'autre, son mari ou qui que soit d'autre pour son bien à son autre, est affranchi du Seigneur ou autrement dit est plébiscité par le Seigneur, comme l'homme qui dit ouvertement qu'il est non croyant ou libre de contrainte de se dire croyant alors que c'est faux, est aussi appelé être en Christ car il aura eu l'occasion par cette entremise de réfléchir et être réellement soumis (ou esclave) en Christ, cela veut dire que cette fois ce n'est pas l'époux ou l''épouse qui soumet l'incroyant à s'exécuter par le mariage en église, mais le non croyant qui se révèle croyant
Les hommes ont eu le Grand Honneur d'avoir reçu de Jésus la Grâce immense de leur rachat des péchés, il ne faut donc pas se soumettre aux desiderata des hommes et rendre Gloire à Dieu plutôt qu''aux hommes
Pour les personnes vierges, Paul recommande que les hommes qui éprouvent des sentiments envers une femme, qu'ils ne reculent pas devant l'union avec cette femme, si les hommes n'éprouvent pas de sentiments qu'ils ne cherchent pas à séduire sans union
Si les sentiments sont là, et que le couple s'unit, qu'ils le fassent dans l'ordre, qu'ils se marient, et qu'ils unissent leurs corps, car les tourments d'une vie désordonnée peut leur causer préjudice
La fin approche, que les époux fassent le choix du Seigneur même s'ils sont en couple, le couple se défera pour le bien humanitaire pour servir le Seigneur
Qu'ils passent par les pleurs, qu'ils passent par la joie et les rires d'avoir la grâce de l'Esprit Saint sur eux, qu'ils le fassent
Qu'ils vivent comme si de rien n'était, qu'ils continuent une vie pour vivre, le temps fait le temps
Les personnes célibataires se posent des questions sur leur avenir dans le couple et leur foi indissociée et les couples formées est aussi source d'inquiétude dans un monde où tout est compliqué pour garder une femme, et tout est inquiétude, le célibat demande une grande réflexion dans l'engagement vis à vis du Seigneur en respect des règles de bienséance et virginité gardée pour future époux, et une fois mariée, l'épouse s'inquiète car elle doit maintenant garder son époux près d'elle en mettant tous les moyens pour cela
Ce sont des conseils pratiques que Paul donne, et non des prescriptions drastiques, pour amener les gens à ne pas regretter quelque conduite qui serait lourde à porter par leur conscience sachant que si le poids sur la conscience se fait lourd il y a malchance à terme que Dieu nous juge mal bien entendu
Si un père voit d'un mauvais œil sa fille qui grandit et devient une femme, puisqu'elle se mariera tôt ou tard ensuite, s'il veut fermer les yeux aux écarts de sa fille qui a une relation avec un homme, le père marie la fille, qu'il ne s'en prenne pas à sa fille (il ne faut pas qu'il pèche)
Mais si un père raisonne sa fille au point qu'elle même décide de rester vierge , c'est une très bonne chose
Etant entendu que le père se préoccupe de sa fille juste nubile, il va sans dire que la fille ayant atteint l'âge de raison saura par son éducation que vierge, elle perdra sa virginité par le mariage qu'elle aura consommé
Mais si la fille veut rester vierge toute sa vie, c'est mieux encore, c'est Paul qui parle, lui qui a fait le choix de la chasteté,
Auteur : Logos
Date : 24 janv.18, 04:37
Message : Dans ce chapitre, les versets suivants ont attiré mon attention:
17 Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Églises.
18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
21 As-tu été appelé étant esclave, ne t'en inquiète pas; mais si tu peux devenir libre, profites-en plutôt.
22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ.
23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
24 Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
Les chrétiens Sauvés par la foi en Jésus SEULEMENT sont forcément sensibles à ces versets car nous savons que c'est le Seigneur lui-même qui nous appelés, à un moment précis qui correspond à notre nouvelle naissance. Il a fait de nous des membres de sa famille, pour l'éternité et de manière irrévocable.
Ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres, en revanche, essaient souvent de faire croire que notre appel n'est définitif qu'au jour de notre mort physique, qu'il s'agit d'un "processus" qui dure toute la vie et qui peut être avorté à n'importe quel moment. Comme si Dieu pouvait appeler à lui et adopter des hommes et des femmes, pour ensuite les abandonner et les chasser de sa famille spirituelle... Abomination.
Même nous, en tant qu'humains injustes, nous serions moralement condamnés pour une telle action. Imaginez un couple qui adopte un nourrisson, puis qui ensuite abandonne cet enfant sous prétexte qu'il est handicapé ou qu'il souffre d'une grave maladie, ou qu'il a un caractère impossible... Ne condamnerions-nous pas un tel couple devant la loi des hommes ?
Alors pourquoi Dieu agirait-il d'une manière aussi honteuse ? Lorsqu'on est adopté par le Seigneur, qu'on devient enfant de Dieu, c'est pour l'éternité. Est-ce si difficile à comprendre ?
Galates 4:4, 5 a écrit : Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous la loi, pour libérer par rachat ceux qui étaient sous la loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.18, 02:46
Message : Logos a écrit :
Ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres
Je ne connais aucun chrétien cherchant à se racheter par lui-même. Aucun homme ou femme ne parviendrait à le faire... Tout au plus des gens de bonne volonté s'abstenant du mal.
Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 02:50
Message : Logos a écrit :
Ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres
Mormon a écrit :Je ne connais aucun chrétien cherchant à se racheter par lui-même. Aucun homme ou femme ne parviendrait à le faire... Tout au plus des gens de bonne volonté s'abstenant du mal.
Moi non plus je ne connais aucun véritable chrétien qui cherche à se racheter par lui-même.
Et pour ce qui est des gens de bonne volonté qui parviennent à "
s'abstenir du mal", je n'en connais pas un seul non plus, y compris parmi les vrais chrétiens. Il ne faut pas s'en étonner car :
1 Jean 1:8 a écrit :Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 25 janv.18, 09:19
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Epitre de Paul aux Corinthiens 08
1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance.
-La connaissance enfle, mais la charité édifie.
2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.
3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole
dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement
plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous
sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore
l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est
souillée.
8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si
nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa
conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas
scandaliser mon frère "
Des dieux il peut y avoir beaucoup, comme des seigneurs pareillement, Ils existent comme tout ce que l'homme fabrique par son imaginaire, ils existent, c'est un peu des égrégores, des farfadets qui ont pris vie et croire dur comme fer les hommes le font,
Mais pour nous croyants il n'y a que Dieu, le Père, qui a créé l'imaginaire chez l'homme pour que lui imagine, et un seul Seigneur, Jésus Christ
Les offrandes les hommes les destinent ensuite à la table, alors qu'ils savent pertinemment qu'une offrande ne se mange pas, le savoir vivifie l'âme (enfle) mais donner gratuitement élève,
Il n'y a personne qui ne s'abstient de manger l'animal sacrifiée à Dieu et à Jésus,
Ce n''est pas la consommation de l'animal sacrificiel qui rapproche de Dieu, ni ne pas consommer l'animal ne rapproche pas de Dieu non plus,
L'abus de ces pratiques peut s'avérer tellement infructueux pour des gens qui ne voient plus dans le sacrifice d'animaux un don à Dieu mais un rituel sans foi et cela leur sera reproché
Que ceux qui savent qu'un animal sacrifié à Dieu ne se mange pas le disent à ceux qui ne le savent pas parce que ceux qui ne le savent pas ne sacralisent pas, et la pratique au fil du temps passe pour une pratique paienne, alors que l'animal sacrifié représente l'agneau de Dieu Jésus
En péchant de cette façon, et en entrainant ceux qui ne savent pas dans ces pratiques là, tous pechent contre le Christ
C''est la raison pour laquelle autant ne pas manger de viande du tout tout le temps est la meilleure chose à faire
Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 17:27
Message : Bonjour Prisca,
prisca a écrit : Epitre de Paul aux Corinthiens 08
1
-La connaissance enfle, mais la charité édifie.
Je m'arrête sur ce premier verset, car je le trouve bien dans le sujet. Tu fais ce commentaire :
Prisca a écrit : le savoir vivifie l'âme (enfle) mais donner gratuitement élève
J'aimerais connaître le fond de ta pensée à ce sujet, si tu permets. Par exemple, que veux-tu dire lorsque tu écris : "
donner gratuitement élève" ?
Amicalement,
Auteur : prisca
Date : 25 janv.18, 21:20
Message : Logos a écrit :
Bonjour Prisca,
Epitre de Paul aux Corinthiens 08
1- "La connaissance enfle, mais la charité édifie."
Je m'arrête sur ce premier verset, car je le trouve bien dans le sujet. Tu fais ce commentaire :
le savoir vivifie l'âme (enfle) mais donner gratuitement élève
J'aimerais connaître le fond de ta pensée à ce sujet, si tu permets. Par exemple, que veux-tu dire lorsque tu écris : "donner gratuitement élève" ?
Amicalement,
Bonjour Logos,
La charité édifie ou donner gratuitement élève, j'ai donné de la synonymie.
Tu la vu mais si je dois commenter je dirais que la charité est la meilleure des vertus, car je suis d'accord avec Paul qui place la charité au premier rang.
Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens
01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.
02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.
03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.
04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.
09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.
10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.
13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.
Maintenant il y a un parallèle établi entre le
discernement et la charité, je pourrais en dire que
la raison est importante mais
le cœur est plus important.
Le cœur ou la raison, le cœur donc.
Auteur : Logos
Date : 26 janv.18, 23:13
Message : Tu écris : "Donner gratuitement élève."
Qu'est ce que ça veut dire selon toi ?
Comment cela fonctionne-t-il selon toi ?
Comment le fait de donner élève-t-il selon toi ?
Peux-tu expliquer simplement, STP ?
Merci.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.18, 02:10
Message : Logos a écrit :Tu écris : "Donner gratuitement élève."
Qu'est ce que ça veut dire selon toi ?
Comment cela fonctionne-t-il selon toi ?
Comment le fait de donner élève-t-il selon toi ?
Peux-tu expliquer simplement, STP ?
Merci.
Première Epitre de Paul aux Corinthiens.
"31 Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus-Christ notre Seigneur."
Chaque jour est un nouveau jour, faire preuve de charité chaque jour nous donne l'assurance de nous élever au rang de "vivant".
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 02:44
Message : C'est bien ce que je pensais... tes raisonnements sont constamment tournés vers toi-même. Lorsque tu lis dans la Bible "l'amour édifie", tu ne comprends même pas que l'amour élève les autres, et non pas soi-même.
C'est grave, Prisca, c'est grave...
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.18, 02:48
Message : Logos a écrit :C'est bien ce que je pensais... tes raisonnements sont constamment tournés vers toi-même. Lorsque tu lis dans la Bible "l'amour édifie", tu ne comprends même pas que l'amour élève les autres, et non pas soi-même.
C'est grave, Prisca, c'est grave...
Cordialement.
Mais Logos mon pauvre Logos, on s'élève lorsqu'on est charitable, et la charité s'exerce sur les autres. Par la charité les autres ne s'élèvent pas, comment en faisant un geste de charité tu peux élever ton prochain ? En lui donnant l'occasion de te mimer ? Oui, mais ce n'est pas acquis, l'élévation est pour soi, et chacun s'élève, il n'y a que des gens qui sont charitables par mimétisme, mais si c'était si facile, tout le monde le serait.
La charité ou l'amour que tu donnes n'est pas toujours en retour déjà, et puis la charité ne donne pas à l'autre l'occasion de se convertir, ni de se bonifier, simplement un geste d'amour et puis l'autre revient à ses occupations, mais c'est vrai qu'un climat où il n'y a que de l'amour donne des ailes pour ainsi dire, sauf que la vie bat son plein et les soucis émergent, et vite sont oubliés les bons moments où la charité et l'amour fraternel dominaient.
Toi tu ne travailles que pour toi à contrario, tu dis que "tu es sauvé quoi qu'il en soit et d'ores et déjà" ce n'est pas égocentrique ?
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 03:05
Message : prisca a écrit :
comment en faisant un geste de charité tu peux élever ton prochain ?
Comment quelqu'un qui se dit prophète de Dieu peut-il ignorer la réponse à une telle question ?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.18, 03:10
Message : prisca a écrit :
comment en faisant un geste de charité tu peux élever ton prochain ?
Logos a écrit :
Comment quelqu'un qui se dit prophète de Dieu peut-il ignorer la réponse à une telle question ?
Je t'ai expliqué plus haut.
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 04:00
Message : Alors pourquoi poses-tu la question ?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.18, 04:04
Message : Logos a écrit :Alors pourquoi poses-tu la question ?
Tu n'as cité qu'une portion de phrase.
Je me cite :
"comment en faisant un geste de charité tu peux élever ton prochain" ? "En lui donnant l'occasion de te mimer ? Oui, mais ce n'est pas acquis, l'élévation est pour soi, et chacun s'élève, il n'y a que des gens qui sont charitables par mimétisme, mais si c'était si facile, tout le monde le serait."
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 04:10
Message : Oui donc c'est bien ce que je pensais, tu ignores la réponse à la question.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.18, 04:35
Message : Logos a écrit :Oui donc c'est bien ce que je pensais, tu ignores la réponse à la question.
Cordialement.
J'ai répondu plus haut.
prisca a écrit : La charité ou l'amour que tu donnes n'est pas toujours en retour déjà, et puis la charité ne donne pas à l'autre l'occasion de se convertir, ni de se bonifier, simplement un geste d'amour et puis l'autre revient à ses occupations, mais c'est vrai qu'un climat où il n'y a que de l'amour donne des ailes pour ainsi dire, sauf que la vie bat son plein et les soucis émergent, et vite sont oubliés les bons moments où la charité et l'amour fraternel dominaient.
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 08:01
Message : Oui, donc c'est bien ce que je pensais.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 09:47
Message :
Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
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Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
1 "Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon
oeuvre dans le Seigneur?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon
apostolat dans le Seigneur.
3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.
4 N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres
apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler?
7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas
le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau?
8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes? la loi ne les dit-elle pas aussi?
9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met il
en peine des boeufs,
10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui
laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos
biens temporels.
12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point
usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux
qui servent à l'autel ont part à l'autel?
14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
15 Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris
ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire.
16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et
malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile!
17 Si je le fais de bon coeur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est
confiée.
18 Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon
droit de prédicateur de l'Évangile.
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus
grand nombre.
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la
loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi
de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de
toute manière quelques-uns.
23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix?
Courez de manière à le remporter.
25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une
couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.
26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air.
27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir
prêché aux autres. "
Paul dit que rien ne l'oblige à faire ce qu'il fait, Ses œuvres sont le fruit de son investissement par Jésus
Si certains disent qu'il n'est pas apôtre, pour d'autres Paul est apôtre, pour ceux qui ont scellé sa subordination dans le Seigneur,
Parce que dit il il est un homme comme un autre ?
Les Saints hommes (Paul ne le dit par humilité mais nous le comprenons facilement) mangent boivent ,ont des amis, des amies femmes, ont une vie normale,
Etre apôtre en Christ c'est être un saint sur terre,
Est ce que « mes fruits » dit Paul toujours d'une manière détournée, ne prouvent pas que je suis de Dieu ?
Et si les hommes laissent désolation derrière eux et que les apôtres prennent de leur temps pour le leur dire minutieusement afin qu'ils ne renouvèlent pas les mauvaises expériences, toute cette façon de faire, nous l'avons inculqué aux autres et alors que les autres reçoivent la gratitude des hommes, les apôtres comme Paul essuie les plâtres ?
Tout ce que les prêtres disent, font, c'est grâce aux apôtres qui ont pris part au Temple de Dieu, et qu''est ce que le Temple de Dieu ? C'est l'Esprit Saint que les apôtres ont reçu pour donner aux prêtres afin qu'eux exercent leur fonction de prêtres,
Les apôtres qui ont eu pour mission d’évangéliser sont appelés apôtres dès l'Evangile, pour lui Paul, cela ne s'est pas passé de la même façon, mais Paul ne revendique pas ce droit de faire partie de l'Evangile car pour rien au monde il n'aurait voulu avoir autre mission que la sienne,
18 Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Évangile.
Car le but de Paul est de donner l'Evangile pour que les hommes soient sauvés
Sans se ménager Paul donne toujours jusqu'à l'épuisement en veillant toujours à être sur la défensive par rapport à quelque faiblesse humaine car Paul n'est qu'un homme,
Auteur : Logos
Date : 29 janv.18, 10:08
Message :
Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
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Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
1 "Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon
oeuvre dans le Seigneur?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon
apostolat dans le Seigneur.
3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.
4 N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres
apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler?
7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas
le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau?
8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes? la loi ne les dit-elle pas aussi?
9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met il
en peine des boeufs,
10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui
laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos
biens temporels.
12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point
usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux
qui servent à l'autel ont part à l'autel?
14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
15 Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris
ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire.
16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et
malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile!
17 Si je le fais de bon coeur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est
confiée.
18 Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon
droit de prédicateur de l'Évangile.
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus
grand nombre.
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la
loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi
de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de
toute manière quelques-uns.
23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix?
Courez de manière à le remporter.
25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une
couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.
26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air.
27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir
prêché aux autres. "
prisca a écrit :
Tout ce que les prêtres disent, font, c'est grâce aux apôtres qui ont pris part au Temple de Dieu, et qu''est ce que le Temple de Dieu ? C'est l'Esprit Saint que les apôtres ont reçu pour donner aux prêtres afin qu'eux exercent leur fonction de prêtres
Mais où donc as-tu pu voir de telles absurdités dans 1 Corinthiens chapitre 9 ? Dans quel verset ?
C'est de plus en plus inquiétant...
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 10:23
Message : Logos a écrit :
Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
Code : Tout sélectionner
Epitre de Paul aux Corinthiens 9:
1 "Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon
oeuvre dans le Seigneur?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon
apostolat dans le Seigneur.
3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.
4 N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres
apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler?
7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas
le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau?
8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes? la loi ne les dit-elle pas aussi?
9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met il
en peine des boeufs,
10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui
laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos
biens temporels.
12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point
usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux
qui servent à l'autel ont part à l'autel?
14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
15 Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris
ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire.
16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et
malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile!
17 Si je le fais de bon coeur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est
confiée.
18 Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon
droit de prédicateur de l'Évangile.
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus
grand nombre.
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la
loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi
de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de
toute manière quelques-uns.
23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix?
Courez de manière à le remporter.
25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une
couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.
26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air.
27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir
prêché aux autres. "
prisca a écrit :
Tout ce que les prêtres disent, font, c'est grâce aux apôtres qui ont pris part au Temple de Dieu, et qu''est ce que le Temple de Dieu ? C'est l'Esprit Saint que les apôtres ont reçu pour donner aux prêtres afin qu'eux exercent leur fonction de prêtres
Mais où donc as-tu pu voir de telles absurdités dans 1 Corinthiens chapitre 9 ? Dans quel verset ?
C'est de plus en plus inquiétant...
Encore une fois, tu n'es pas obligé de procéder par l'insulte, tu n'y es pas obligé, je sais que je suis une femme toi un homme et c'est bien pour cela que Paul a recommandé aux femmes de se taire, parce que justement l'homme n'aime pas qu'une femme se fasse éducatrice.
Les pasteurs, les femmes pasteurs ce n'est pas la même chose, ne sont pas obligés les fidèles de l'écouter, ils n'y vont pas et le tour est joué.
Là tu hésites entre le bannissement et l'insulte, tu n'as fait le choix de la 3ème option, la complaisance et l'amabilité et je t'assure que c'est un bon choix car même si tu dis de moi que je suis un imposteur, il n'empêche que Dieu t'écoute quand même.
13 " Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux
qui servent à l'autel ont part à l'autel?"
que j'ai traduis par :
Tout ce que les prêtres disent, font, c'est grâce aux apôtres qui ont pris part au Temple de Dieu,
ce que j'ai rajouté c'est pour expliquer, je ne me fais pas traductrice mot à mot, il faut quand même donner des explications quelquefois.
et qu''est ce que le Temple de Dieu ? C'est l'Esprit Saint que les apôtres ont reçu pour donner aux prêtres afin qu'eux exercent leur fonction de prêtres
Auteur : Logos
Date : 29 janv.18, 10:50
Message : Ce n'est pas en racontant deux fois de suite la même élucubration que ça la rendra plus crédible.
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 11:22
Message : Logos a écrit :Ce n'est pas en racontant deux fois de suite la même élucubration que ça la rendra plus crédible.
Pourquoi tu n'es pas d'accord de dire que le Saint Esprit incite les prêtres à bien officier s'ils sont des gens qui méritent d'officier bien entendu parce que l'habit ne fait pas le moine.
Auteur : Logos
Date : 29 janv.18, 19:36
Message : Prisca...
L'apôtre Paul est simplement ici en train d'expliquer que celui qui oeuvre pour le Seigneur dans un ministère d'évangélisation comme le sien pourrait prétendre à en recevoir des retours matériels, tels que nourriture et logement, et ne pas être obligé de travailler en plus pour subvenir à ses besoins.
Et c'est là qu'il prend l'exemple des prêtres qui sont "nourris par le temple". Car effectivement les prêtres pouvaient prendre pour eux certaines parties des animaux offerts et s'en nourrir.
Rien à voir donc avec tes élucubrations du temple qui serait en fait le Saint-Esprit et tutti quanti.
Mais je sais d'avance que je me fatigue pour rien et que par un esrpit d'orgueil tu continueras à affirmer que c'est ton interprétation ubuesque qui est la bonne puisque c'est le "Saint-Esprit" qui te l'a soufflée.
C'est vraiment d'une tristesse...
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 21:41
Message : Logos a écrit :Prisca...
L'apôtre Paul est simplement ici en train d'expliquer que celui qui oeuvre pour le Seigneur dans un ministère d'évangélisation comme le sien pourrait prétendre à en recevoir des retours matériels, tels que nourriture et logement, et ne pas être obligé de travailler en plus pour subvenir à ses besoins.
Et c'est là qu'il prend l'exemple des prêtres qui sont "nourris par le temple". Car effectivement les prêtres pouvaient prendre pour eux certaines parties des animaux offerts et s'en nourrir.
Rien à voir donc avec tes élucubrations du temple qui serait en fait le Saint-Esprit et tutti quanti.
Mais je sais d'avance que je me fatigue pour rien et que par un esrpit d'orgueil tu continueras à affirmer que c'est ton interprétation ubuesque qui est la bonne puisque c'est le "Saint-Esprit" qui te l'a soufflée.
C'est vraiment d'une tristesse...
Les animaux sacrifiés ne doivent pas servir de nourriture, la Bible est claire à ce sujet.
Il va de soi que la nourriture dont il est question dans le Temple est la nourriture spirituelle, c'est évident Logos.
Épître de Paul aux Corinthiens 08 :
"
1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance.
-La connaissance enfle, mais la charité édifie.
2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.
3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole
dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement
plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous
sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore
l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est
souillée.
8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si
nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa
conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas
scandaliser mon frère "
Et s'il te plait, ne fais pas comme à l'accoutumée à dire ce que je ne dis pas, "les idoles" auxquelles sont offerts les animaux sacrifiés sont pris à titre d'exemple, d'accord Logos ? mais à terme il faut comprendre qu'il est incongru de manger des animaux offerts à Dieu.
J'ai mis en rouge pour que cela ne t'échappe pas.
Auteur : Logos
Date : 29 janv.18, 22:13
Message : prisca a écrit :
Les animaux sacrifiés ne doivent pas servir de nourriture, la Bible est claire à ce sujet.
Non mais c'est pas possible...
As-tu lu la Bible au moins une fois dans ta vie ?
Comment peux-tu sortir des énormités pareilles ?
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 22:16
Message : prisca a écrit :
Les animaux sacrifiés ne doivent pas servir de nourriture, la Bible est claire à ce sujet.
Logos a écrit :
Non mais c'est pas possible...
As-tu lu la Bible au moins une fois dans ta vie ?
Comment peux-tu sortir des énormités pareilles ?
J'ai cité une épitre de Paul aux Corinthiens.
Tu peux juger sur pièces.
Auteur : prisca
Date : 01 févr.18, 21:27
Message : Epitre de Paul aux Corinthiens 7:
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Epitre de Paul aux Corinthiens 7:
1 "Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point
toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas
autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la
prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un
d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de
son mari
11 (si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari), et que le mari
ne répudie point sa femme.
12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle
consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
13 et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point
son mari.
14 Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère;
autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.
15 Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu
nous a appelés à vivre en paix.
16 Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme?
17 Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de
Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Églises.
18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant
incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu
est tout.
20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
21 As-tu été appelé étant esclave, ne t'en inquiète pas; mais si tu peux devenir libre, profites-en plutôt.
22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui
a été appelé est un esclave de Christ.
23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
24 Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
25 Pour ce qui est des vierges, je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu
du Seigneur miséricorde pour être fidèle.
26 Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme
d'être ainsi.
27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une
femme.
28 Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes
auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient
comme n'en ayant pas,
30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui
achètent comme ne possédant pas,
31 et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe.
32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du
Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;
33 et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.
34 Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des
choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du
monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui
est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire
de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui
a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.
39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se
marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je
crois avoir l'Esprit de Dieu. "
Paul dit dans cette épitre :
Paul a préféré la chasteté,
Mais pour les hommes en général il vaut mieux qu'ils aient une femme
Les époux se rendent mutuellement respect
Les époux doivent rester chastes pour les autres,
Les époux n'ont point de limite dans leurs ébats amoureux dans le temps sauf pour la prière à laquelle ils doivent s'adonner, qu'ils se retrouvent ensuite sans tarder car il ne faut pas tenter le diable par la convoitise d'autres partenaires
C'est avec complaisance que Paul dit cela, il n'y a pas de règle par là, juste de la complaisance
Paul aurait souhaité que tous les hommes soient chastes comme lui, mais chacun exprime sa foi à sa façon, Paul c'est de cette façon, se dévouer corps et âme
Les veuves, aux personnes célibataires, il vaut mieux rester chastes
Mais s'ils ne peuvent pas, s'ils éprouvent l'envie d'avoir des relations intimes, qu'ils se marient avant
Parce qu'avoir des relations intimes hors mariage est passible de Jugement défavorable de Dieu
Dieu ordonne que l'épouse ne se sépare pas de son mari
Si la femme est séparée de son mari, qu'elle ne se remarie pas avec un autre homme ou qu'elle revienne vers son mari, et le mari ne doit pas répudier sa femme
C'est Dieu qui dit cela
Paul continue à dire de son propre chef ce qui suit Si un époux a une femme non croyante, et que la femme non croyante ne voit pas d'objection à avoir un mari croyant, le mari croyant ne doit pas la renvoyer sous prétexte de sa non croyance
Si une femme a un mari non croyant, et qu'il désire habiter avec cette femme, elle ne doit pas le renvoyer sous prétexte qu'il est non croyant
Parce que le mari non croyant est rendu saint par la femme croyante, et la femme non croyante est rendue sainte par le mari sinon les enfants auraient failli ne pas avoir au moins un des parents croyants et n'auraient pas reçu une éducation proche de Dieu donc impure puisque la pureté Dieu la donne dans les gestes de tous les jours, mais par un parent croyant, les enfants sont rendus saints par Dieu dans le foyer,
Si le non croyant veut se séparer qu'il le fasse, mari et femme dans ce cas là ne sont pas liés par le serment solennel devant Dieu puisqu'un des deux est non croyant, et inutile aussi de forcer des personnes à rester ensemble s'il y a dispute entre eux cause de leur séparation, Dieu privilégie la Paix
Car en restant dans un foyer où la dispute fait rage, les époux risquent de pécher davantage de surcroit, et ne feront qu'alourdir leurs fautes, et risquent de se voir refusé le Paradis
Il faut respecter ces consignes dans le mariage que Dieu fait aux hommes, selon sa croyance ou sa non croyance, et les églises doivent s'assurer que les deux époux soient croyants avant de les unir devant Dieu, dans le cas contraire, l'union dans l'église ne doit pas se faire
Circoncis est le croyant, incirconcis est le non croyant mais que l'incirconcis ne se fasse par circoncire juste pour se marier à l'église car la circoncision est dans le cœur et non dans l'acte seul
L'acte de circoncision n'est rien, ne pas être incirconcis n'est rien, mais c'est le pacte avec Dieu qui lui est très important
Que les futurs époux ne fassent pas de changement dans leur projet juste pour connaître un mariage à l''église, un non croyant qui dit être croyant juste pour l'occasion n'est pas un croyant, n''est pas un circonscris
Est ce que le non croyant doit se soumettre au vœu du croyant et s'obliger à aller à l''église pour se marier pour, en signe de soumission (ou esclavage comme Paul le dit) ? Oui il peut le faire, mais si le non croyant peut jouer de sincérité ensuite, devenir libre comme Paul le dit de cette contrainte morale, qu'il le fasse par honneteté mais qu'il ne fasse pas croire qu''il soit croyant parce que vu marié à l'église et mentir toute sa vie durant
Car la personne qui se soumet pour l'autre, son mari ou qui que soit d'autre pour son bien à son autre, est affranchi du Seigneur ou autrement dit est plébiscité par le Seigneur, comme l'homme qui dit ouvertement qu'il est non croyant ou libre de contrainte de se dire croyant alors que c'est faux, est aussi appelé être en Christ car il aura eu l'occasion par cette entremise de réfléchir et être réellement soumis (ou esclave) en Christ, cela veut dire que cette fois ce n'est pas l'époux ou l''épouse qui soumet l'incroyant à s'exécuter par le mariage en église, mais le non croyant qui se révèle croyant
Les hommes ont eu le Grand Honneur d'avoir reçu de Jésus la Grâce immense de leur rachat des péchés, il ne faut donc pas se soumettre aux desiderata des hommes et rendre Gloire à Dieu plutôt qu''aux hommes
Pour les personnes vierges, Paul recommande que les hommes qui éprouvent des sentiments envers une femme, qu'ils ne reculent pas devant l'union avec cette femme, si les hommes n'éprouvent pas de sentiments qu'ils ne cherchent pas à séduire sans union
Si les sentiments sont là, et que le couple s'unit, qu'ils le fassent dans l'ordre, qu'ils se marient, et qu'ils unissent leurs corps, car les tourments d'une vie désordonnée peut leur causer préjudice
La fin approche, que les époux fassent le choix du Seigneur même s'ils sont en couple, le couple se défera pour le bien humanitaire pour servir le Seigneur
Qu'ils passent par les pleurs, qu'ils passent par la joie et les rires d'avoir la grâce de l'Esprit Saint sur eux, qu'ils le fassent
Qu'ils vivent comme si de rien n'était, qu'ils continuent une vie pour vivre, le temps fait le temps
Les personnes célibataires se posent des questions sur leur avenir dans le couple et leur foi indissociée et les couples formées est aussi source d'inquiétude dans un monde où tout est compliqué pour garder une femme, et tout est inquiétude, le célibat demande une grande réflexion dans l'engagement vis à vis du Seigneur en respect des règles de bienséance et virginité gardée pour future époux, et une fois mariée, l'épouse s'inquiète car elle doit maintenant garder son époux près d'elle en mettant tous les moyens pour cela
Ce sont des conseils pratiques que Paul donne, et non des prescriptions drastiques, pour amener les gens à ne pas regretter quelque conduite qui serait lourde à porter par leur conscience sachant que si le poids sur la conscience se fait lourd il y a malchance à terme que Dieu nous juge mal bien entendu
Si un père voit d'un mauvais œil sa fille qui grandit et devient une femme, puisqu'elle se mariera tôt ou tard ensuite, s'il veut fermer les yeux aux écarts de sa fille qui a une relation avec un homme, le père marie la fille, qu'il ne s'en prenne pas à sa fille (il ne faut pas qu'il pèche)
Mais si un père raisonne sa fille au point qu'elle même décide de rester vierge , c'est une très bonne chose
Etant entendu que le père se préoccupe de sa fille juste nubile, il va sans dire que la fille ayant atteint l'âge de raison saura par son éducation que vierge, elle perdra sa virginité par le mariage qu'elle aura consommé
Mais si la fille veut rester vierge toute sa vie, c'est mieux encore, c'est Paul qui parle, lui qui a fait le choix de la chasteté,
Auteur : prisca
Date : 02 févr.18, 22:18
Message : Epitre seconde de Paul aux Corinthiens 8:
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Epitre seconde de Paul aux Corinthiens 8:
" 1 Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Églises de la Macédoine.
2 Au milieu de beaucoup de tribulations qui les ont éprouvées, leur joie débordante et leur pauvreté profonde ont produit avec abondance de riches libéralités de leur part.
3 Ils ont, je l'atteste, donné volontairement selon leurs moyens, et même au delà de leurs moyens,
4 nous demandant avec de grandes instances la grâce de prendre part à l'assistance destinée aux saints.
5 Et non seulement ils ont contribué comme nous l'espérions, mais ils se sont d'abord donnés eux-mêmes au Seigneur, puis à nous, par la volonté de Dieu.
6 Nous avons donc engagé Tite à achever chez vous cette oeuvre de bienfaisance, comme il l'avait commencée.
7 De même que vous excellez en toutes choses, en foi, en parole, en connaissance, en zèle à tous égards, et dans votre amour pour nous, faites en sorte d'exceller aussi dans cette oeuvre de bienfaisance.
8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité.
9 Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis.
10 C'est un avis que je donne là-dessus, car cela vous convient, à vous qui non seulement avez commencé à agir, mais qui en avez eu la volonté dès l'année dernière.
11 Achevez donc maintenant d'agir, afin que l'accomplissement selon vos moyens réponde à l'empressement que vous avez mis à vouloir.
12 La bonne volonté, quand elle existe, est agréable en raison de ce qu'elle peut avoir à sa disposition, et non de ce qu'elle n'a pas.
13 Car il s'agit, non de vous exposer à la détresse pour soulager les autres,
14 (8:13) mais de suivre une règle d'égalité: dans la circonstance présente votre superflu pourvoira à leurs besoins, (8:14) afin que leur superflu pourvoie pareillement aux vôtres, en sorte qu'il y ait égalité,
15 selon qu'il est écrit: Celui qui avait ramassé beaucoup n'avait rien de trop, et celui qui avait ramassé peu n'en manquait pas.
16 Grâces soient rendues à Dieu de ce qu'il a mis dans le coeur de Tite le même empressement pour vous;
17 car il a accueilli notre demande, et c'est avec un nouveau zèle et de son plein gré qu'il part pour aller chez vous.
18 Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,
19 et qui, de plus, a été choisi par les Églises pour être notre compagnon de voyage dans cette oeuvre de bienfaisance, que nous accomplissons à la gloire du Seigneur même et en témoignage de notre bonne volonté.
20 Nous agissons ainsi, afin que personne ne nous blâme au sujet de cette abondante collecte, à laquelle nous donnons nos soins;
21 car nous recherchons ce qui est bien, non seulement devant le Seigneur, mais aussi devant les hommes.
22 Nous envoyons avec eux notre frère, dont nous avons souvent éprouvé le zèle dans beaucoup d'occasions, et qui en montre plus encore cette fois à cause de sa grande confiance en vous.
23 Ainsi, pour ce qui est de Tite, il est notre associé et notre compagnon d'oeuvre auprès de vous; et pour ce qui est de nos frères, ils sont les envoyés des Églises, la gloire de Christ.
24 Donnez-leur donc, à la face des Églises, la preuve de votre charité, et montrez-leur que nous avons sujet de nous glorifier de vous."
Les Eglises de Macédoine montrent tous les signes de profond dévouement au point qu’elles se proposent aux œuvres de bienfaisance.
Malgré les durs tourments auxquels elles ont dû faire face, ces Eglises de Macédoine assurent généreusement la charité autour d'elles.
Paul dit ceci aux Corinthiens pour promouvoir leur zèle à leur tour, pour qu’ils abandonnent le superflu et fassent preuve de pauvreté et d’abnégation tout comme Christ l’ a fait, et que de la pauvreté ils en sortent enrichis
Non pas que leur Eglise doit se démunir mais qu’elle doive, à l’image des Eglises de Macédoine, se satisfaire de l’essentiel pour apporter le superflu aux gens en détresse afin de les soulager de leur pauvreté d’existence.
Paul désirerait qu’une égalité s’établisse entre toutes les églises qui en amassant peu se satisfont du peu qui est déjà bien suffisant eu égard au manque dont sont privés certains dont l’essentiel.
Les Corinthiens reçoivent recommandation de Paul de faire preuve de charité humaine et qu’ils montrent l’exemple afin que toutes les Eglises fassent pareillement.
Auteur : prisca
Date : 04 févr.18, 00:31
Message : Première Épître de Paul aux Corinthiens 08 :
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Première Épître de Paul aux Corinthiens 08 :
"
1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance.
-La connaissance enfle, mais la charité édifie.
2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.
3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole
dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement
plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous
sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore
l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est
souillée.
8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si
nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa
conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas
scandaliser mon frère "
Des dieux il peut y avoir beaucoup, comme des seigneurs pareillement, Ils existent comme tout ce que l'homme fabrique par son imaginaire, ils existent, c'est un peu des égrégores, des farfadets qui ont pris vie et croire dur comme fer les hommes le font,
Mais pour nous croyants il n'y a que Dieu, le Père, qui a créé l'imaginaire chez l'homme pour que lui imagine, et un seul Seigneur, Jésus Christ
Les offrandes les hommes les destinent ensuite à la table, alors qu'ils savent pertinemment qu'une offrande ne se mange pas, le savoir vivifie l'âme (enfle) mais donner gratuitement élève,
Il n'y a personne qui ne s'abstient de manger l'animal sacrifiée à Dieu et à Jésus,
Ce n''est pas la consommation de l'animal sacrificiel qui rapproche de Dieu, ni ne pas consommer l'animal ne rapproche pas de Dieu non plus,
L'abus de ces pratiques peut s'avérer tellement infructueux pour des gens qui ne voient plus dans le sacrifice d'animaux un don à Dieu mais un rituel sans foi et cela leur sera reproché
Que ceux qui savent qu'un animal sacrifié à Dieu ne se mange pas le disent à ceux qui ne le savent pas parce que ceux qui ne le savent pas ne sacralisent pas, et la pratique au fil du temps passe pour une pratique paienne, alors que l'animal sacrifié représente l'agneau de Dieu Jésus
En péchant de cette façon, et en entrainant ceux qui ne savent pas dans ces pratiques là, tous pechent contre le Christ
C''est la raison pour laquelle autant ne pas manger de viande du tout tout le temps est la meilleure chose à faire
Auteur : prisca
Date : 05 févr.18, 01:41
Message : Épître Première de Paul aux Corinthiens 09
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Épître Première de Paul aux Corinthiens 09
1 "Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon œuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.
3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.
4 N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler?
7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau?
8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes ? la loi ne les dit-elle pas aussi ?
9 Car il est écrit dans la loi de Moïse : Tu n'emmuselleras point le bœuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des bœufs,
10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels.
12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel?
14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
15 Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire.
16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile!
17 Si je le fais de bon cœur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est confiée.
18 Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Évangile.
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter.
25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.
26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air.
27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres."
Paul dit que rien ne l'oblige à faire ce qu'il fait, Ses œuvres sont le fruit de son investissement pour Jésus
Si certains disent qu'il n'est pas apôtre, pour d'autres Paul est apôtre, pour ceux qui ont scellé sa subordination dans le Seigneur,
Parce que dit-il, il est un homme comme un autre ?
Les Saints hommes (Paul ne le dit par humilité mais nous le comprenons facilement) mangent boivent ,ont des amis, des amies femmes, ont une vie normale,
Etre apôtre en Christ c'est être un saint sur terre,
Est ce que « mes fruits » dit Paul toujours d'une manière détournée, ne prouvent pas que je suis de Dieu ?
Et si les hommes laissent désolation derrière eux et que les apôtres prennent de leur temps pour le leur dire minutieusement afin qu'ils ne renouvèlent pas les mauvaises expériences, toute cette façon de faire, nous l'avons inculqué aux autres et alors que les autres reçoivent la gratitude des hommes, les apôtres comme Paul essuie les plâtres ?
Tout ce que les prêtres disent, font, c'est grâce aux apôtres qui ont pris part au Temple de Dieu, et qu''est ce que le Temple de Dieu ? C'est l'Esprit Saint que les apôtres ont reçu pour donner aux prêtres afin qu'eux exercent leur fonction de prêtres,
Les apôtres qui ont eu pour mission d’évangéliser sont appelés apôtres dès l'Evangile, pour lui Paul, cela ne s'est pas passé de la même façon, mais Paul ne revendique pas ce droit de faire partie de l'Evangile même car pour rien au monde il n'aurait voulu avoir autre mission que la sienne aujourd’hui
18 Quelle est donc ma récompense ? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Évangile.
Car le but de Paul est de donner l'Evangile pour que les hommes soient sauvés
Sans se ménager Paul donne toujours jusqu'à l'épuisement en veillant toujours à être sur la défensive par rapport à quelque faiblesse humaine car Paul n'est qu'un homme,
Auteur : prisca
Date : 06 févr.18, 04:29
Message : Première Epitre de Paul aux Corinthiens 10
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Première Epitre de Paul aux Corinthiens 10
"
1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,
2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel,
4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
5 Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert.
6 Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu.
7 Ne devenez point idolâtres, comme quelques-uns d'eux, selon qu'il est écrit: Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.
8 Ne nous livrons point à l'impudicité, comme quelques-uns d'eux s'y livrèrent, de sorte qu'il en tomba vingt-trois mille en un seul jour.
9 Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par les serpents.
10 Ne murmurez point, comme murmurèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par l'exterminateur.
11 Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.
12 Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!
13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.
14 C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie.
15 Je parle comme à des hommes intelligents; jugez vous-mêmes de ce que je dis.
16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ?
17 Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.
18 Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel?
19 Que dis-je donc? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose? Nullement.
20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.
25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.
29 Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère?
30 Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais-je blâmé au sujet d'une chose dont je rends grâces?
31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.
32 Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l'Église de Dieu,
33 de la même manière que moi aussi je m'efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés."
Il faut retenir l'Evangile tel que Paul l'a annoncé, l'Evangile par lequel nous sommes sauvés,
Christ est mort pour nos péchés, a été enseveli, est ressuscité le troisième jour, est apparu à Pierre, puis aux douze tribus d'Israël, à plus cinq cents hommes, ensuite à Jacques, à tous les apôtres et à Paul
Paul qui se dit pas digne d'être appelé apôtre parce qu'il a persécuté l'église de Dieu mais qui travaille d'arrache pied, par la grâce qui lui a été donnée par Jésus, dans l'œuvre de Dieu.
Il faut croire en la Résurrection des morts car Christ est ressuscité des morts car ne pas y croire c'est ne pas croire en Christ
Et ne pas croire en Christ, les hommes n'ont pas la foi
Il va de soi que Christ ressuscite et même pas nous devrions en être étonnés car s''en étonner c'est blasphémer contre Dieu
Ceux qui ne croient pas en la Résurrection de Christ sont dépourvus de foi
Et les gens qui décèdent tout en ayant pas cru, par Christ en qui ils n'ont pas cru, sont perdus
Si les gens croient en Christ juste pour une existence terrestre, pour avoir une vie agréable sur terre, ils sont les plus malheureux de tous les hommes c'est à dire « de pauvres diables ignorants»
Mais puisque Christ est ressuscité des morts Christ montre que les personnes qui décèdent ressuscitent à la vie
Car puisque le péché (la mort) est venue par un homme, c'est ce même homme nouveau qui est venu à la résurrection des morts ou de parmi les morts, un homme qui revit
Tout comme les hommes meurent en Adam ou autrement dit tout comme les hommes à l'image d'Adam sont des pécheurs et sont donc des « morts », nous nous revivrons en Christ puisque nous sommes des hommes nouveaux ayant écouté Christ et sommes ressuscités comme Christ car nous avons vaincu le péché (la mort) pour vivre à la Vie Eternelle
Mais tous les hommes ne ressuscitent pas dans de mêmes circonstances, tous ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement, c'est à dire, tous ceux qui appartiennent au siècle qui connaîtra l'avènement du Christ ressusciteront selon leur rang (plus loin dans Paul nous verrons de quelle façon) Ce qu'il faut retenir est « prémices » ou autrement dit « les morts d'abord »
Après l'avènement de Christ, le monde prendra fin, et tout le peuple du monde ira vers Dieu notre Père Eternel, après que Dieu ait détruit toute domination, toute autorité, toute puissance,
Le monde subsistera tant que les hommes exerceront leur pouvoir
Ce que nous devons comprendre : les hommes eux auront causé la perte de notre monde, mais le monde continue à exister car le règne de Dieu sur le monde devra perdurer tant que ceux qui ont causé sa mort ne sont pas détruits de la main de Dieu, c'est l'Apocalypse
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort ou autrement dit le péché
Dieu dit que tout lui a été soumis ou autrement dit Dieu règne en Maitre, mais il va de soi que Jésus par qui la Miséricorde de Dieu s'exerce a soumis à Dieu le moyen de donner le Salut aux hommes et Jésus est soumis à Dieu puisque c'est à Dieu que revient toutes choses
Sinon à quoi sert le baptême pour le pardon des péchés s'ils ne le sont pas par Jésus par qui l'Esprit Saint se révèle au Chrétien ? Et si les Chrétiens croient que les gens qui décèdent ne reviennent pas à la vie ou ne ressuscitent pas, pourquoi se font ils baptiser pour eux les péchés ?
Et pourquoi devons nous chaque jour faire amande honorable pour le pardon de nos péchés quotidiens ?
Car chaque jour nous sommes comme Paul le dit de lui exposé à la mort ou autrement dit exposé au péché
Si nous ne portons pas cas à notre Résurrection d'entre les morts ou autrement dit d'entre les pécheurs de ce monde, profitons de la vie comme si nous ignorions tout cela et puis la mort nous emportera et puis plus rien après
Il ne faut pas pécher et il faut savoir tout ce que Paul dit cela c'est précieux
Et si vous vous demandez comment sont les gens qui ressuscitent à la Vie Eternelle, comment sont leur corps, folie de croire que tout meurt, car pour prendre vie tout doit mourir (une image de l'hiver où la nature meure pour reprendre vie au printemps)
Et nous naissons de la fécondation, et ce n'est pas ce corps là qui reprend vie, car la semence est une semence (image de la nature encore une fois par le grain de blé)
Non ce n'est pas le corps qui naitra à la vie éternelle car le corps lui est périssable, non c''est un corps que Dieu a choisi pour nous, à chaque naissance d'un homme sur terre déjà l'esprit ressuscité de cet homme a le corps que Dieu a choisi pour lui
nb : il faut comprendre que tous nous n''aurons pas le même corps, selon nos mérites, un corps
Comme toute chair n'est pas la même chair, la chair des hommes et la chair des animaux, il y aussi des corps célestes différents différenciables par leur éclat tout comme le soleil a un éclat et la lune a un éclat, ou les étoiles, et même une étoile à l'autre est différente dans son éclat
Le corps est semé corruptible et ressuscite incorruptible, il est semé méprisable et ressuscite glorieux, il est semé infirme et ressuscite plein de force, il est semé animal et ressuscite corps spirituel,
Il y a un corps animal (le mot « animal » prend sa racine dans « anima ou âme »)
Ce qu'il faut comprendre est que notre âme est propre à la vie terrestre, il n'y a pas d'âme dans le Royaume de Dieu il n'y a que des esprits
C'est la raison pour laquelle Adam devint une âme vivante, c'est à dire l'incarnation d'un esprit dans un corps et l'âme a pris vie (l'âme est le souffle de Dieu, le pneuma) Un corps qui ne reçoit pas le souffle de Dieu ne peut pas exister, Une âme par son essence est l'attribut du mort ou pécheur sur terre comme le fut Adam, Adam est donc né avec une âme donc mort à la vie éternelle
Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant, ce qui signifie que le dernier homme sur terre sera saint
Le premier homme n'est pas spirituel mais animal c'est à dire doté d'une âme ; ce qui est spirituel vient ensuite
Il y a la terre et il y a le Ciel, il n'y a pas de chair et de sang dans le Ciel
Un mystère : « nous ne mourrons pas tous » est nous serons destinés au Paradis pour certains, cependant tous nous ne serons plus les mêmes, pécheurs et non pécheurs, quoi qu'il en soit un changement s'opère en chacun de nous
A la fin du monde (la dernière trompette) les pécheurs (les morts) ressusciteront et nous, « nous » étant les non pécheurs (vivants) à l'image de Paul seront changés, c'est à dire ils revêtiront un corps spirituel avec plus d'éclat,
Car il faut passer par la mort pour vivre, (le corps corruptible revêt l'incorruptibilité)
La mort est vaincue car le péché est mort
Car (verset 56) la mort c'est le péché et le péché persiste par la loi
Mais Jésus Christ par Dieu Miséricordieux nous délivre du péché
Auteur : prisca
Date : 07 févr.18, 05:10
Message : Première Epitre de Paul aux Corinthiens 11
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Première Epitre de Paul aux Corinthiens 11
"
1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2 Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
17 En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
18 Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
19 car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
20 Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
21 car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre.
22 N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
32 Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.
33 Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres.
34 Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé."
Faites comme moi, comme moi j'imite Christ dit Paul
Mais il faut savoir que Christ nous dirige tous, comme l'époux dirige sa femme, et Dieu dirige Christ
L'homme, lorsqu'il prie ou lorsqu''il prophétise, ne doit pas voir la tête couverte c'est par respect pour le Seigneur notre Dieu, mais la femme, qui prie ou prophétise doit se couvrir la tête,
L'homme est l'image de la gloire de Dieu et la femme tire sa gloire de l'homme,
L'homme n'a pas eu besoin de la femme pour exister mais la femme a été créée parce que l'homme en a eu besoin pour se reproduire
C''est la raison pour laquelle la femme doit avoir sa tête couverte pour montrer sa soumission
Femme et homme ne peuvent exister indépendamment
Il est honteux qu'un homme ait les cheveux longs et il est bien seyant pour la femme d'avoir de longs cheveux parce que l'homme n'a pas à se cacher derrière une chevelure puisqu'il porte la gloire de Dieu, mais la femme doit pouvoir se cacher derrière sa chevelure par soumission
S'il y a des contestataires en ce que dit Paul, les avis ne sont pas à recueillir, c'est de cette manière et il n'y a aucune contestation possible
En vous avertissant dit Paul qu'il faut écouter et ce n'est pas discutable, c'est vraiment le but que vous vous assemblez toutefois pour en discuter, non pas pour qu'un consensus vous réunisse, mais que vous divergiez tant et plus, ceci est de bonne augure car plus il y a des contestations plus les gens viennent contester par esprit contestataire et plus il y aura d'engouement, peu importe s'il y a des sectes créées par des divisions, car plus il y a des sectes et plus les gens de bon aloi sauront les reconnaître pour impures et plus il y aura discussion, plus les sujets seront abordés et mis au grand jour, et ils feront couler beaucoup d'encres et plus l''analyse sera holistique, pour que soient écartées les sectes qui ne vivront pas du fait que leurs arguments sont pesés par l'assemblée et reconnus faux,
Il y a un dicton qui dit : que la lumière jaillit de la discussion
Chacun ses gouts, ses aspirations, ses envies, ses humeurs
Mais il y a la vie intime pour déborder dans les crises caractérielles, l'église n'est pas faite pour cela et faire office d'un intellectualisme dont seuls les érudits ont droit par l'usage d'intellectualisme mettent au dehors les personnes qui ont faim de nourriture spirituelle mais qui ne comprennent pas un tel langage, c'est donc faire preuve d'un manque de charité à leur égard
Ce que Paul a reçu c'est Jésus qui lui a donné, la nuit où il faut livré, il prit du pain, et après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : « ceci est mon corps, qui est rompu pour vous, faites ceci en mémoire de moi » de même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit, « cette coupe est la Nouvelle Alliance en mon sang, faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne »
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur dignement sera louable envers le corps et le sang du Seigneur
Chaque personne doit s'obliger à faire ceci avec respect car manger le pain et boire le vin sans le faire avec toute son âme c''est ne pas respecter Seigneur Jésus
C'est la raison pour laquelle parmi nous les hommes il y a beaucoup de gens malades de la foi, infirmes de la foi, et pécheurs alors qu'ils sont dans la foi, car si nous sommes pour nous notre propre juge pour nous obliger à faire les choses correctement, nous n''aurions pas à être jugés défavorablement par Dieu, infirmes et malades dans notre foi
Si des personnes veulent se nourrir de la Parole de Dieu qu'elles le fassent en dehors de l'église aussi, car faire partie d'une secte c'est laisser toutes ses chance à la secte et ne pas se donner l'occasion de se retrouver seul avec soi même pour se nourrir en toute impartialité,
Auteur : prisca
Date : 08 févr.18, 06:35
Message : Première Epitre de Paul aux Corinthiens 12
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Première Epitre de Paul aux Corinthiens 12
1 "Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance.
2 Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits.
3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit;
5 diversité de ministères, mais le même Seigneur;
6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.
13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.
14 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
15 Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, —ne serait-il pas du corps pour cela?
16 Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, —ne serait-elle pas du corps pour cela?
17 Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat?
18 Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu.
19 Si tous étaient un seul membre, où serait le corps?
20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
21 L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous.
22 Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires;
23 et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur,
24 tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait,
25 afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.
26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.
27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.
29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? (12:30) Tous ont-ils le don des miracles?
30 Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils?
31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.
Paul enseigne comment les hommes obtiennent les Grâces divines.
Celui qui a reçu la Grâce de la Foi s’il parle par l’Esprit de Dieu, il ne dit rien qui puisse offenser Jésus
Il y a plusieurs dons mais le même Esprit
Il y a plusieurs fonctions pastorales, mais le même Seigneur
Il y a beaucoup d’œuvres à réaliser, mais le même Dieu qui opère tout en tous
C’est toujours pour la communauté que celui qui reçoit le don œuvre
C’est à celui qui cherche la sagesse que l’Esprit donne la sagesse, à celui qui cherche la connaissance que l’Esprit donne la connaissance
C’est à celui qui cherche la Foi que l’Esprit donne la Foi, c’est à celui qui cherche de guérir les gens que l’Esprit donne le pouvoir de guérison
C’est à celui qui cherche à aider son prochain que l’Esprit donne le pouvoir de faire des miracles, c’est à celui qui cherche la Vérité que l’Esprit donne la Prophétie,
c’est à celui qui cherche le discernement que l’Esprit donne le discernement, c’est à celui qui cherche à parler les langues que l’Esprit donne le don des langues, c’est à celui qui cherche à comprendre les langues que l’Esprit donne le don de comprendre les langues
C’est Dieu qui choisit qui doit recevoir tous les dons
Car chacun reçoit selon ce que Dieu veut lui donner pour être chacun membre du Christ
Par le baptême dans un seul corps, nous devenons tous membres du Christ
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