Résultat du test :

chantallo a écrit :Bonjour, pour ma part j'ai pas été capable d'écouter ce débat plus de 40 minutes

chantallo a écrit :Bonjour, pour ma part j'ai pas été capable d'écouter ce débat plus de 40 minutes

Ren' a écrit :Perso, je n'ai jamais le temps de regarder des vidéos, trop lent pour moi (le temps que les gens s'expriment, j'en suis déjà à la moitié du bouquin... )
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septour a écrit :Chantallo ta reponse ne me surprend pas non plus. Quand on voit cet etre impossible qu'est le diable, et ce partout, C'est evident qu'on deraille. Mais ne t'en fais pas le diable n'existe pas.
DIEU ne DETESTE rien et rien de plus normal puiqu'IL est tout, absolument TOUT.

Faino a écrit :Dieu dans sa sagesse avait préparé les moyens de contrecarrer ceux qui accusaient les juifs et le chrétiens d'avoir falsifié sa Parole.

Les textes de la Bible découverts à Qumrân attestent de la bonne transmission de la Parole de Dieu. Les variantes ne remettent pas en question le sens des textes.
Ceci est d'autant plus important que c'est toutes la compréhension de la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ, mort et ressuscité pour que Dieu puisse nous accorder le pardon total et éternel de tous nos péchés, qui y est démontré.

Les musulmans s'appuyant sur le Coran sont persuadé que le Messie, Jésus, n'est pas mort sur la croix de Golgotha et donc, pas ressuscité. La conformité des textes tirés de la Septante et du texte massorétique du Psaume 22 et d'Esaïe 53 avec ceux de Qumrân, prouve la fiabilité des textes que nous utilisons, et de plus de la doctrine du Nouveau Testament, de la grâce du pardon de Dieu en Jésus-Christ seul.

Même si certains veulent disperser l'attention vers des particularités des découvertes faites sur les sites de Qumrân, l'essentiel ce sont bien les textes de la Bible et surtout, l'exemplaire entier du livre du prophète Esaïe.
Cette découverte de l'Évangile annoncé par le prophète Esaïe au chapitre 53, correspond au retour d'Israël en tant que nation en 1948.

lebylka a écrit :Tu te trompe toutatis, esaie 53 parle de la souffrance et de la mort du Messie.
Ou vois tu dans ce chapitre qu on parle du retour d Israël en tant que nation en 1948.
Ou alors c EST ton cote sionniste qui apparaît.

De plus ce chapitre les juifs ne l aime pas, parce qu ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie.

lebylka a écrit :Tu te trompe toutatis, esaie 53 parle de la souffrance et de la mort du Messie.

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?
qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?
qui a etait enterrer a cote des riches ?
qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?
qui a porter nos fautes ?
et qui a porter le peche de tous ?
il me semble que c est jésus .

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible , c est l empereur perse qui a conquit babylonne .

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?

qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?

qui a etait enterrer a cote des riches ?

qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible , c est l empereur perse qui a conquit babylonne .

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?

Ben oui, ben oui

qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?

qui a etait enterrer a cote des riches ?

qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?

ah bon

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible, c'est l empereur perse qui a conquit babylone .

ESTHER1 a écrit :LE CHAPITRE 53 du livre d' Esaïe atteste seulement de la vie douloureuse du Christ et comment il aura une "descendance " et qui sont devenus ses fils et ses filles. Il existe un fil ouvert sur LE PROPHETE ISAIE.

toutatis a écrit :Jésus s'est contredit selon les Evangiles. ah bon

Effectivement, Cyrus a été une sorte de messie, et non LE Messie

spin a écrit :A l'époque, il n'y avait pas "un" messie, puisque tous les rois de Juda depuis Saül et David avaient été oints d'huile, et c'est précisément le sens premier de "messie". Il n'est pas du tout sûr que cette notion d'un messie UNIQUE, valable pour tous les temps, existait déjà du temps de Jésus. Un siècle après lui Simon Bar Kokhba a encore revendiqué le titre.

spin a écrit :Désolé, mais pour ne citer que ça quelqu'un qui dit que "pas un trait de la Loi ne passera" (Matthieu 5:18) et ensuite n'ose pas lapider une femme qu'on lui présente comme adultère (Jean 8), c'est quelqu'un qui retourne sa veste sur un point essentiel, en toute objectivité et sans avoir à triturer le texte..

spin a écrit :A l'époque, il n'y avait pas "un" messie, puisque tous les rois de Juda depuis Saül et David avaient été oints d'huile, et c'est précisément le sens premier de "messie". Il n'est pas du tout sûr que cette notion d'un messie UNIQUE, valable pour tous les temps, existait déjà du temps de Jésus. Un siècle après lui Simon Bar Kokhba a encore revendiqué le titre.

omar13 a écrit :Les manuscrits de Qumrân font partie d'un ensemble de "livres" exclus par les "Romains"

omar13 a écrit :Si tu n'as pas encore compris le motif pour lequel ces livres ont étés cachés ???????, alors saches qu'ils parlaient entre autre du prophète Mohamed saws, que leur auteur avaient écrit que jésus est un prophète, qu'il n'est pas Dieu, ni fils de Dieu, et qu'il n'est pas mort sur la croix, comme l'église t'a fait croire.

omar13 a écrit :mon ami, tu comprendras avec le temps que tu as fait une erreur en quittant l'islam.

nausic a écrit :On s en fout du vocabulaire . Le chapitre 52-53 décrit bien une personne , qui ne peut pas être Cyrus d ailleurs , et non pas un terme générique

nausic a écrit :On s en fout du vocabulaire . Le chapitre 52-53 décrit bien une personne , qui ne peut pas être Cyrus d ailleurs , et non pas un terme générique

spin a écrit :En effet cette personne n'est pas Cyrus. C'est apparemment le dirigeant d'une communauté marginale mal vue des autorités, qui a été arrêté, condamné, supplicié, et sera resté prostré jusqu'au bout. Et bien avant l'époque de Jésus, puisque c'est raconté comme un événement accompli, et on sait que ça se trouve dans un exemplaire de Qumran. Ses disciples auront réussi à insérer son histoire dans le texte déjà composite attribué à Isaïe.

omar a écrit : Ces livres ont étés cachés dans une grotte que Allah, au moment venu , a fait découvrir en 1947.

nausic a écrit :Non Spin , car le rouleau d Isaie trouvé n est pas en deux parties

nausic a écrit :Non Spin , car le rouleau d Isaie trouvé n est pas en deux parties

spin a écrit :Tu ne sais pas ce qu'est une interpolation ? On recopie en insérant quelque chose quelque part. On ne peut pas faire d'exégèse biblique sérieuse sans savoir ça.

toutatis a écrit :Jésus s'est contredit selon les Evangiles. ah bon

Effectivement, Cyrus a été une sorte de messie, et non LE Messie

nausic a écrit :Tu supposes un fait incroyable , donc il faut une démonstration très crédible

nausic a écrit :( il n y a pas de jonction entre 52.12 et 54.1 puisque l idée de stérilité au chapitre 54 est absente au chapitre 52 et le chapitre 54 n est pas euphorique ; il parle de compassion

nausic a écrit :De plus la personne du 52:13 était déjà présente dans le verset antérieur 52:7
Qu'ils sont beaux, sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui annonce la paix, de celui qui apporte de très bonnes nouvelles, qui annonce le salut, de celui qui dit à Sion: «Ton Dieu règne!»

ESTHER1 a écrit :LE CHAPITRE 53 du livre d' Esaïe atteste seulement de la vie douloureuse du Christ et comment il aura une "descendance " et qui sont devenus ses fils et ses filles. Il existe un fil ouvert sur LE PROPHETE ISAIE.

nausic a écrit :Tu supposes un fait incroyable , donc il faut une démonstration très crédible

spin a écrit :Incroyable pour qui ne sait pas que ce genre de cas est surabondant dans la Bible.

nausic a écrit :( il n y a pas de jonction entre 52.12 et 54.1 puisque l idée de stérilité au chapitre 54 est absente au chapitre 52 et le chapitre 54 n est pas euphorique ; il parle de compassion

nausic a écrit : "Réjouis-toi...".

nausic a écrit :De plus la personne du 52:13 était déjà présente dans le verset antérieur 52:7
Qu'ils sont beaux, sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui annonce la paix, de celui qui apporte de très bonnes nouvelles, qui annonce le salut, de celui qui dit à Sion: «Ton Dieu règne!»

spin a écrit :Il faut les yeux de la foi pour y voir la même personne.

nausic a écrit :On ne doit pas parler de la même chose : tu as supposé que le chapitre 53 parlait d un fait incroyable . Démontre le par la raison ou abstiens toi

nausic a écrit :En quoi la présence d un mot démontre quelque chose ?

nausic a écrit :Le point de vue d Isaie est assez simple : pour lui , Yahvé n est pas écouté , et on le refuse , on préfère le blasphemer , le battre et l humilier . Et il décrit Yahvé descendant sur terre .
Même en descendant sur terre , on préfère l humilier et le battre
Or ce sont des thèmes qui se retrouvaient déjà dans d autres passages de la bible
Il décrit Yahvé sous l aspect d un serviteur

nausic a écrit :On ne doit pas parler de la même chose : tu as supposé que le chapitre 53 parlait d un fait incroyable . Démontre le par la raison ou abstiens toi

spin a écrit :??? J'en ai parlé comme d'un fait, certes pas totalement banal mais parfaitement plausible sans même supposer un coup de pouce divin, inséré maladroitement dans un récit qui parle de tout autre chose.

nausic a écrit :En quoi la présence d un mot démontre quelque chose ?

spin a écrit : "Réjouis-toi", après un récit hautement pathétique, même d'un point de vue littéraire il faut une transition (parce que "il a été horriblement et injustement supplicié, réjouis-toi !!"... ). Isaïe, le premier ou le deuxième, ne manque pas de talent littéraire en général.

nausic a écrit :Le point de vue d Isaie est assez simple : pour lui , Yahvé n est pas écouté , et on le refuse , on préfère le blasphemer , le battre et l humilier . Et il décrit Yahvé descendant sur terre .
Même en descendant sur terre , on préfère l humilier et le battre
Or ce sont des thèmes qui se retrouvaient déjà dans d autres passages de la bible
Il décrit Yahvé sous l aspect d un serviteur

spin a écrit :Avec un peu d'imagination...

nausic a écrit :je veux des faits , pas des suppositions

nausic a écrit :Pas forcément , je dirais même que ceette transition de causalité que tu imagines n est pas possible puisque ce n est pas le sens général du récit

nausic a écrit :Le chapitre 50 était de la même teneur , et du même ton . Et il n y eut pas de transition avec ton verset 52:12
"J’ai livré mon dos à ceux qui me frappaient,
mes joues à ceux qui m’arrachaient la barbe,
je n’ai pas dérobé mon visage aux insultes, aux crachats."

nausic a écrit :Tu as supposé qu une césure existait entre 52:12 et 52:13 et pourtant 52:15 parle d émerveillement
( 'De même la multitude des peuples s’émerveillera")

Toi tu as imaginé un fait qui n est pas écrit dans les textes et tu m accuses d imagination ?
T es un peu gonflé
Et puis imaginer qu un peuple se réjouit parce que quelqu un a été battu , c est du n importe quoi .
Personnellement je me suis contenté de lire le texte comme il était

nausic a écrit :je veux des faits , pas des suppositions

spin a écrit :Les faits ne sont plus accessibles puisqu'on n'a que ce texte. Je le lis au plus près, tel qu'il se présente, pas tel que les exégètes chrétiens ont prétendu l'interpréter (et ils ne sont pas à une distorsion près quand on voit qu'ils interprètent le "Cantique" comme une métaphore de l'amour du Christ pour son Eglise... ).

nausic a écrit :Pas forcément , je dirais même que ceette transition de causalité que tu imagines n est pas possible puisque ce n est pas le sens général du récit

spin a écrit :Si tu ne veux pas voir que passer d'un seul coup d'un récit douloureux à "réjouis-toi", ça cloche quelque part, je ne peux rien pour toi.

nausic a écrit :Le chapitre 50 était de la même teneur , et du même ton . Et il n y eut pas de transition avec ton verset 52:12
"J’ai livré mon dos à ceux qui me frappaient,
mes joues à ceux qui m’arrachaient la barbe,
je n’ai pas dérobé mon visage aux insultes, aux crachats."

spin a écrit : Sauf que la personne supposée s'exprimer a été secourue par la divinité et s'en est sortie sans dommage. Ce n'est donc pas la même histoire.

nausic a écrit :Tu as supposé qu une césure existait entre 52:12 et 52:13 et pourtant 52:15 parle d émerveillement
( 'De même la multitude des peuples s’émerveillera")

spin a écrit : Il me semble qu'il faut comprendre "étonnement"...

nausic a écrit :Mais je ne t ai pas sorti une exégète chrétienne . Tu ne m apporte pas d arguments qui soient très convaincants

nausic a écrit :Mais le récit que tu appelles " douloureux" commençait déjà au chapitre 50 , donc il n y a pas eu de changement . C est simplement la continuité du récit

nausic a écrit :Ce n est nullement écrit . Il n y a pas eu de secours sans dommage de cette personne. Donc on peut se dire que c est bel et bien la même personne. Et ce serviteur en question est aussi Dieu.

nausic a écrit :Ha ... il te "semble" .. Bref , tu ne parles pas avec raison

nausic a écrit :Voilà ce que dit le chapitre 53 : ce n est pas une réjouissance ?
il verra une descendance, ses jours seront prolongés
et le dessein de Yahvé réussira entre ses mains.
Après ses épreuves il verra la lumière,
il jouira de la pleine connaissance.
Mon serviteur, le juste, fera une multitude de justes :
il aura pris sur lui leurs péchés.

spin a écrit :Pour toi, pour le moment (peut-être qu'un jour tu comprendras...), soit.

nausic a écrit :Mais le récit que tu appelles " douloureux" commençait déjà au chapitre 50 , donc il n y a pas eu de changement . C est simplement la continuité du récit

spin a écrit :Ce n'est pas ce que je vois.

nausic a écrit :Ce n est nullement écrit . Il n y a pas eu de secours sans dommage de cette personne. Donc on peut se dire que c est bel et bien la même personne. Et ce serviteur en question est aussi Dieu.

spin a écrit :Je ne le vois écrit nulle part, mais libre à toi...

spin a écrit : Tu connais le terme hébreu, pour pouvoir trancher ?

spin a écrit :C est de sa postérité, de sa descendance, qu'il est question, lui-même étant mort. Le rédacteur est en plein travail de deuil (parce qu'il ne s'agit pas d'une prédiction mais d'un événement accompli et récent) et ce genre de considérations peut y aider. A partir de 54:1 par contre, on annonce quelque chose d'imminent et heureux, comme avant 52:13.

nausic a écrit :Bien , donc je note que tu reconnais que tu n as pas d argument pour étayer tes affirmations.

nausic a écrit :Je rappele aussi qu il n y a pas de sacrifices humains dans le judaisme

nausic a écrit :D autre part sa descendance est postérieure à son sacrifice
"Mon serviteur, le juste, fera une multitude de justes : il aura pris sur lui leurs péchés."
Ce qui n est pas possible non plus pour un etre purement humain

nausic a écrit :Si le passage 53.5 annonce une paix et le passage 54.7 annonce une paix faite par Yahvé alors , le personnage du chapitre 53 est bel et bien Dieu

nausic a écrit :Bien , donc je note que tu reconnais que tu n as pas d argument pour étayer tes affirmations.

spin a écrit :Et toi, qu'as-tu d'autre que ce que te dis ta religion ? Enfin, je ne m'attendais pas à te convaincre, toi. On ne s'adresse pas qu'à une personne sur un forum.

nausic a écrit :Je rappele aussi qu il n y a pas de sacrifices humains dans le judaisme

spin a écrit :Autre sujet, mais il semble qu'il y en ait eu longtemps, il y a assez d'allusions.

nausic a écrit :D autre part sa descendance est postérieure à son sacrifice
"Mon serviteur, le juste, fera une multitude de justes : il aura pris sur lui leurs péchés."
Ce qui n est pas possible non plus pour un etre purement humain

spin a écrit :Ce n'est pas justement dans Isaïe (le premier sauf erreur, pas le temps de chercher) qu'on commence à parler de vie après la mort ?

nausic a écrit :Si le passage 53.5 annonce une paix et le passage 54.7 annonce une paix faite par Yahvé alors , le personnage du chapitre 53 est bel et bien Dieu

spin a écrit :Hérésie totale d'un point de vue juif, et on parle d'un texte juif jusqu'à preuve du contraire.

nausic a écrit :Mais mes arguments sont de simples commentaires de texte que tout le monde peut faire .

nausic a écrit :Pour l instant l archéologie n a rien trouvé

nausic a écrit :Non . Et puis , je doute que tu puisses connaitre ce qui était hérétique du temps d Isaie . Et le mot juif n existait pas

toutatis a écrit :Par Esaie, Jésus a été appelé: prince de la paix, admirable, Dieu Puissant, père éternel.....

spin a écrit :quote="toutatis"Par Esaie, Jésus a été appelé: prince de la paix, admirable, Dieu Puissant, père éternel.....quoteLe nom même de Jésus est absent d'Isaïe.

spin a écrit : Des traces de sacrifices humains, ça ne doit pas être évident. Enfin, tout ce que je dis c'est qu'il y en a des allusions disséminées. La fille de Jephté, Michée 6:7, par exemple. Quant à la loi dite de Moïse, elle a été finalisée après l'Exil, donc à une époque où il ne pouvait plus y avoir de sacrifice humain.

nausic a écrit :Non . Et puis , je doute que tu puisses connaitre ce qui était hérétique du temps d Isaie . Et le mot juif n existait pas

spin a écrit : On parle en l'occurrence du deuxième Isaïe donc vers la fin de l'Exil (à moins que tu nies le caractère composite du livre ?).

nausic a écrit : Et nulle part dans la Bible juive il n'y a, autant que je sache, la moindre allusion à Yahvé se faisant humain (même si, dans les passages les plus anciens, il peut se trouver à tel endroit, marcher pour aller à tel autre, poser des questions, changer d'avis...)

spin a écrit : Ca reste d'ailleurs une abomination pour les juifs même s'ils évitent de le dire trop haut.

spin a écrit : Des traces de sacrifices humains, ça ne doit pas être évident. Enfin, tout ce que je dis c'est qu'il y en a des allusions disséminées. La fille de Jephté, Michée 6:7, par exemple. Quant à la loi dite de Moïse, elle a été finalisée après l'Exil à Babylone, donc à une époque où il ne pouvait plus y avoir de sacrifice humain.

nausic a écrit :Non . Et puis , je doute que tu puisses connaitre ce qui était hérétique du temps d Isaie . Et le mot juif n existait pas

spin a écrit : On parle en l'occurrence du deuxième Isaïe donc vers la fin de l'Exil (à moins que tu nies le caractère composite du livre ?).

nausic a écrit : Et nulle part dans la Bible juive il n'y a, autant que je sache, la moindre allusion à Yahvé se faisant humain (même si, dans les passages les plus anciens, il peut se trouver à tel endroit, marcher pour aller à tel autre, poser des questions, changer d'avis...)

spin a écrit : Ca reste d'ailleurs une abomination pour les juifs même s'ils évitent de le dire trop haut.

nausic a écrit :1) les manuscrits de qumran prouvent que les livres de Moise étaient écrits en paléo hébreu , une langue qui date du 1er temple avant l exil . L utilisation ultérieure était réservée à la recopie . Donc il n y a pas de présomption à dire que les livre de Moise furent écrits après l Exil

nausic a écrit :2) Le livre de Michée que tu utilises fait des accusations sur les les mesures . Or c est une loi mosaique.

nausic a écrit :3) La fille de Jephté n a pas été mise à mort . Elle continua sa vie dans le célibat , et on lui rendit visite 4 jours par an . Donc il n y a pas de sacrifice humain

nausic a écrit :4)Le livre de Michée ne fait pas une allusion à un quelconque rituel mortuaire .

nausic a écrit :5) Les gens de Qumran chez qui on a trouvé le rouleau d Isaie ne pratiquaient pas de sacrifices humains . Ca , c était facile à vérifier puisqu il n y a qu un seul site.

nausic a écrit :Mais je crois que tu n as pas compris que justement on ne trouve qu un seul Isaie à Qumran . Donc il n y a pas de seconde composition

nausic a écrit :Ha, "marcher" ? ... donc , quand on parle de "poser ses pieds sur les montagnes " cela ne peut pas etre un etre purement humain mais Dieu lui même ?

nausic a écrit : Supposition gratuite et sans fondement de ta part sur ce que pouvait penser les israélites de l époque

nausic a écrit :1) les manuscrits de qumran prouvent que les livres de Moise étaient écrits en paléo hébreu , une langue qui date du 1er temple avant l exil . L utilisation ultérieure était réservée à la recopie . Donc il n y a pas de présomption à dire que les livre de Moise furent écrits après l Exil

spin a écrit :Ils étaient recopiés à la lettre près, ce qui n'empêchait pas d'ajouter ou supprimer des choses.

nausic a écrit :2) Le livre de Michée que tu utilises fait des accusations sur les les mesures . Or c est une loi mosaique.

spin a écrit : J'ai seulement signalé une allusion à un sacrifice humain envisagé, à la façon du Roi Manassé, qui a sacrifié son fils et dont on ne dit nulle part autant que je sache qu'il servait un autre dieu que Yahvé.

nausic a écrit :3) La fille de Jephté n a pas été mise à mort . Elle continua sa vie dans le célibat , et on lui rendit visite 4 jours par an . Donc il n y a pas de sacrifice humain

spin a écrit :Excuse-moi, tu fabules. Elle obtient deux mois de sursis pour "pleurer sa virginité", ce serait quoi, ces deux mois, si ce n'est pas deux mois de vie en rab ?

nausic a écrit :4)Le livre de Michée ne fait pas une allusion à un quelconque rituel mortuaire .

spin a écrit : Non, juste à un sacrifice humain envisagé pour expier une faute.

nausic a écrit :5) Les gens de Qumran chez qui on a trouvé le rouleau d Isaie ne pratiquaient pas de sacrifices humains . Ca , c était facile à vérifier puisqu il n y a qu un seul site.

spin a écrit : On ne les pratiquait plus depuis des siècles, au moins depuis l'Exil (Babylone les prohibait autant qu'on sache).

Les cylindres sur lesquels sont représentés des sacrifices d'animaux, sont très nombreux et nous initient au cérémonial religieux en usage dès les temps les plus reculés de l'histoire de la Mésopotamie. L'animal sacrifié est souvent une gazelle, un bouquetin, ou un jeune chevreau.

« Au premier jour du mois, dit un texte, quand la lune paraît, le prince des nations doit offrir une gazelle pure au dieu Sin, le grand dieu. Il invoque Shamash, Ishtar, et Sin, les grands dieux, en élevant la main; il honore ainsi les grands dieux. »

On voit ordinairement sur ces cylindres, le sacrificateur, le couteau à la main, prêt à immoler le bouquetin que tient dans ses bras et que lui présente un autre personnage, celui sans doute qui fait l'offrande; plus loin, et présidant à cette scène, le pontife est debout, élevant les deux mains. Il semble souvent que le sacrifice ait lieu pour délivrer quelqu'un d'une possession diabolique, car on voit, en plus de la scène que nous venons de décrire, un homme lutter contre un lion fantastique qui représente le malin esprit.

D'autres fois, ce sont des sacrifices humains. Sur un cylindre, figure une scène composée du symbole sidéral qui est l'image de la divinité, et quatre personnages : un pontife qui élève les mains dans l'attitude de la consécration, un autre qui, les mains croisées, assiste à la scène avec recueillement; un servant tient le seau contenant l'eau lustrale et le glaive sacré; devant lui, un personnage agenouillé, les mains liées : c'est la victime, que le prêtre bénit avant qu'elle soit immolée. Sur un autre cylindre, la scène est plus complète. La statue du dieu est là, assise sur un trône; le sacrificateur saisit la victime agenouillée, il la frappe du glaive à coups redoublés. Plus loin le pontife, toujours avec sa longue robe à franges, sa tiare ornée de cornes, ses mains élevées devant le visage. Deux autres personnages assistent à cette sanglante cérémonie qui ne saurait trop nous surprendre après les actes de sauvage férocité auxquels nous avons vu se livrer l'Assyrien envers ses prisonniers de guerre. Ailleurs enfin, la scène de l'immolation seule est représentée. Le bourreau frappe un homme agenouillé qui implore son pardon d'un geste désespéré; à côté de lui, est une tête coupée, et plus loin, deux démons monstrueux que ce sacrifice aux dieux met en fuite et qui s'éloignent en poussant des cris de rage.

Les Babyloniens pratiquaient donc, à l'origine au moins, les sacrifices humains; la Bible dit formellement qu'encore au VIIe siècle avant notre ère, les habitants de Sippar sacrifiaient leurs fils et leurs filles, pour honorer Adrammeleh et Anamelek. Nous pouvons citer enfin un fragment de littérature nationale relatif aux sacrifices d'enfants.

Au seigneur suprême il s'est adressé et
l'enfant dont la tête est élevée pour l'humanité; l'enfant qui est donné pour sa vie;
la tête de l'enfant pour la tête de l'homme a été donnée
le front de l'enfant pour le front de l'homme a été donné
la poitrine de l'enfant pour la poitrine de l'homme a été donnée.
Une autre inscription dit ce qui suit :
Pour que Raman soit favorable et donne la prospérité,
Sur les hauteurs on brûle un enfant.

De sorte qu'il y avait des sacrifices d'enfants par le glaive et par le feu : les Phéniciens ont connu, comme les Assyriens, de semblables pratiques

nausic a écrit :Mais je crois que tu n as pas compris que justement on ne trouve qu un seul Isaie à Qumran . Donc il n y a pas de seconde composition

spin a écrit :??? La seconde composition, que des érudits juifs ont mise en évidence dès le moyen-âge ...

nausic a écrit :Ha, "marcher" ? ... donc , quand on parle de "poser ses pieds sur les montagnes " cela ne peut pas etre un etre purement humain mais Dieu lui même ?

spin a écrit : "Dieu vint à Balaam, et dit: Qui sont ces hommes que tu as chez toi?" (Nombres 22:9).

nausic a écrit : Supposition gratuite et sans fondement de ta part sur ce que pouvait penser les israélites de l époque

spin a écrit : Ah ? Tu connais, dans l'AT, une allusion quelconque explicite à une incarnation humaine de Yahvé ?

nausic a écrit :Déjà c est une grosse supposition de ta part :
et d autre part cela ruine à néant ton argumentation .
Si ils s étaient permis d ajouter ou de supprimer des passages alors , soit ils auraient ajouté les livres de Moise pour respecter les sacrifices humains mortels , soit ils auraient supprimé le chapitre 53 d Isaie pour coller aux livres de Moise interdisant cela
et on se retrouverait donc avec des livres de Moise et d Isaie en phase .
Or ce n est pas le cas
Donc , même dans cette hypotthèse là , alors le chapitre 53 ne parle pas d un sacrifice humain mortel

nausic a écrit :Déjà c est une grosse supposition de ta part :
et d autre part cela ruine à néant ton argumentation .
Si ils s étaient permis d ajouter ou de supprimer des passages alors , soit ils auraient ajouté les livres de Moise pour respecter les sacrifices humains mortels , soit ils auraient supprimé le chapitre 53 d Isaie pour coller aux livres de Moise interdisant cela
et on se retrouverait donc avec des livres de Moise et d Isaie en phase .
Or ce n est pas le cas
Donc , même dans cette hypotthèse là , alors le chapitre 53 ne parle pas d un sacrifice humain mortel

spin a écrit : Mais enfin, qui a dit que ce chapitre 53 parle d'un sacrifice humain mortel ? Je lis au plus près, je vois l'exécution judiciaire d'un homme. Hormis le résultat qui est un homicide, ça n'a rien à voir.

nausic a écrit :Impossible puisque qu il est considéré comme juste, et on appele pas les coupables d une éxécution judiciaire , "juste" :

nausic a écrit :Impossible puisque qu il est considéré comme juste, et on appele pas les coupables d une éxécution judiciaire , "juste" :

spin a écrit :C'est l'avis d'un disciple, qui nous est donné, pas celui du juge.

spin a écrit :quote="toutatis"Par Esaie, Jésus a été appelé: prince de la paix, admirable, Dieu Puissant, père éternel.....quoteLe nom même de Jésus est absent d'Isaïe.

toutatis a écrit :Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Faino a écrit :
Réponse :
Jérémie 31 :
31''Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda UNE ALLIANCE NOUVELLE, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 33 Mais voici L'ALLIANCE QUE JE FERAI AVEC LA MAISON D'ISRAËL, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.''

Luc 22:
20 ''Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG, qui est répandu pour vous.''

1 Corinthiens 11:
25 ''De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.''

2 Corinthiens 3:
6 ''Il nous a aussi rendus capables d'être ministres D'UNE NOUVELLE ALLIANCE, non de la lettre, MAIS DE L'ESPRIT ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.''

Hébreux 8:
8 ''Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda UNE ALLIANCE NOUVELLE,''

Hébreux 8:
13 ''En disant: UNE ALLIANCE NOUVELLE, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.''

olma: dis-paraître c'est un lien avec le contenu de DIS qui est paraître
vieilli s'agissent d'une vie de plein de i s'agissent d'ancien point

Hébreux 9:
15 ''Et c'est pour cela qu'il [JÉSUS]EST LE MÉDIATEUR D'UNE NOUVELLE ALLIANCE, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.''

Hébreux 12:
24 ''de JÉSUS QUI EST LE MÉDIATEUR DE LA NOUVELLE ALLIANCE, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.''
olma:

c'est l'évolution, et non un retour au passé.
la nouvelle c'est après les autres, c'est progressif.
c'est une coupe, coupé une coupe c'est un bout de quelque chose, c'est dans ce sens avec un contenu, il parle à la coupe, cette coupes c'est des mots, des sons, ce n'est pas une vraie coupe,
"vous en boirez" ce produit est comme un courant électrique après une rencontre (vous)
l'ESprit se trouvent dans les mots au pluriel
"car la lettre tue," la lettre de l'alphabet ne te trompe pas, c'est un monde difficile a comprendre.
"ViVifie" c'est des vies dans des vies, et fie c'est pareil avec du feu
"l'expression" c'est la pression d'un passé (EX)
"blâme" c'est beaucoup d'âme
la maiSON lie les deux

entre alliance nouvelle et nouvelle alliance, c'est pas pareil au yeux de l'écriture.
nouvelle alliance 5 fois
alliance nouvelle 3 fois
8.13
En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.


Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal
ma Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf
Rep Olma :
Non! dans un sens normal simplement, c'est toujours prendre, il s'agit uniquement de paroles (péché des mots) c'est un produit, ta mémoire est un produit, il a une consistance.
l'arBRE est un multiplicateur, les BRANCHEs sont les vies
18.5
''Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.''
les iniQUITté c'est initialement et quité (pour imager la matière des débuts, ce qui a quitté c'est l'électricité qui est pris) le ciel c'est le champs magnétique
souVENU c'est de dessous >>

Réponse :
Cette façon de découper les mots pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire, ne peut nous amener à prendre au sérieux tes arguments.

Définition : Iniquitté (http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 3%A9/43134)
. Caractère de ce qui est inique, injuste, de quelqu'un qui est partial : L'iniquité d'une sentence.
. Littéraire : Acte contraire à la justice : Commettre des iniquités.
Tu vois que ce que tu dis, n'a pas de rapport à '' l'injustice ''.
En grec, langue du texte de référence pour les traductions, le mot iniquité est : ἄνομος
Ce mot est composé de ἄ (préfix : ''sans'') et de '' νόμος '' ('' loi '') ;
Le mot '' ἄνομος '' veut donc dire : Celui qui est sans loi ou ne tient pas compte de la loi, d’où le synonyme ''arnachique'' dans une acception du mot.
olma:
je connais tout cela, je ne suis pas né de la dernière pluie

C'est une autre méthode elle a pour but le vrais sens des mots, le français pour lui-même, sans attache avec une autre langue. la découpe et les sens son a rechercher dans les textes eux-même, le plus petit mots dans l'ensemble de la Bible, toute la Bible sur une page.
le MALheur contiens une part de l'heure, et pour le BONheur c'est un autre part de l'heure ce qui en fait une trilogie

le Bien et le mal sous une forme plus évoluée.

des alliances c'est chaque fois un nouvelle Abrahame Noé Jésus, aucun n'a sauvé le monde véritablement, ce sont des écrits

Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, AVANTQU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS.''

Jé-SUS Je-SUIS tu comprends

"En vérité, en vérité" est une double vérité, le langage de ce monde tu ne le comprends pas.
le système réel se son les mots il font aux aussi comme exemple avec l'assemblage des lettres afin de montrer un futur partage-

regarde:
8.13
Je regardai, et j'entendis un aigle qui volait au milieu du ciel, disant d'une voix forte: Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre, à cause des autres sons de la trompette des trois anges qui vont sonner!

ce n'est pas une expression "Malheur, malheur, malheur" ce sont des comptes
et on aura 3 fois par 2 malheur
9.12
Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela.

11.14
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.


18.10
Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!

18.16
et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites!
18.19
Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!
18.20


Matthieu 28:
19 ''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit... »

ce sont des multiplications, baptisant c'est de Jean Baptiste, "personnage" de Dieu venu de déSERT
l'EAu c'est mémoire des mémoires des faux o, c'est l'eau du monde magnétique il n'y a que la forme des lettres qui peuvent l'expliquer

et Zacharie 14:3-4 : L’ÉTERNEL qui pose ses pieds sur le Mont des Olivier, c'est LE SEIGNEUR JÉSUS LE MESSIE qui revient avec ses élus, régner sur la terre pendant mille ans après avoir éliminer ses ennemis.

Zacharie par son nom c'est une forme de contenu électrique, comme Ezéchiel, contenu du ciel magnétique
le mime d'un passé, le Mont est une onde et l'oliVIEr ce son des points en vie
les éLUS ce sont ceux qui seront lu, la teRRe est le produit des R
"éliMINEr ses enne-mis"
ce monde est passé

Apocalypse 17:
14 ''Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.''

l'Agneau est double
contre, proche ils se touchent
se sont des doubles
les éLUS seront lu, les fidèles c'est une forme de feu
c'est dans ils, c'est difficile a comprendre

Apocalypse 19:
 11 ''Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait S'APPELLE FIDÈLE ET VÉRITABLE, ET IL JUGE ET COMBAT AVEC JUSTICE. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse UN NOM ÉCRIT: ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS. ''

c'est dans un ciel, cela se passe dans un ciel, c'est un ciel magnétique
son nom c'est son double SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU il avait un NOM écrit, que personne ne connaît
aiguë, le " ë " est a double tranchant, il utilise le mot nation, leur nombre c'est abomiNATION, condamNATION, domiNATION. c'est les mots de la Bible j'invente rien !
"Les armées" ce sont les lettres qui le compose.
un nom double avec des petite différence qui représente sa cuisse et son vêtement

toutatis a écrit :Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

toutatis a écrit :Bon ça y est, tu te rappelles plus ce que tu as dit il y a 3 jours...... Ça va bien.... Houlala... On est pas sorti du bois... Comme les américains, on est dans le Bush....

Faino a écrit :Bonjour à tous.
Pour confirmation de la véracité du texte d'Esaïe de Qumrân, et donc de la doctrine du salut par le sacrifice volontaire du Messie, le bras de l'Éternel, nous avons le troisième témoin, en plus de la traduction des Massorètes et donc de cette version Hébreu carré de Qumrân.
Cet autre témoin est une traduction du texte hébreu plus ancien que celui de Qumrân en grec. Cette version est datée vers 200 à 150 ans avant Jésus-Christ.

Traduction en français par Pierre Giguet :
https://archive.org/stream/LaBibleDesSe ... 9/mode/1up

Traduction en anglais inter linéaire grec/anglais :
http://biblehub.com/interlinear/isaiah/52-13.htm

omar13 a écrit :L'élu des nations a été envoyé avec des choses nouvelles qu'aucun autre prophete n'avait cité, dont les 7 sceaux

omar13 a écrit :L'élu des nations a été envoyé avec des choses nouvelles qu'aucun autre prophete n'avait cité, dont les 7 sceaux

Etoiles Célestes a écrit : N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.

Etoiles Célestes a écrit : N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.

omar13 a écrit :
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu (le saint coran) se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine) le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

nausic a écrit :Quant à Mahomet , il n y a meme pas une seule trace dans le 7ème siècle aptès JC . Mahomet est juste une légende fabriquée par Abdallah ibn Mu'awiya après la révoluttion abbaside pour se prétendre Mahdi , dieu sur terre .
Il avait besoin de dire qu il avait été prophétisé , donc il inventa de toute pièce Mahomet
Il finit sa vie en se suicidant par le feu . D autres dirent qu il mourut empoisonné en prison
Ses fidèles rejetèrent la réurrection des morts et crurent en la réincarnation .

nausic a écrit : Ses fidèles rejetèrent la réurrection des morts et crurent en la réincarnation .

spin a écrit : Source ?

nausic a écrit :https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... edir_esc=y

nausic a écrit :https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... edir_esc=y

spin a écrit : Où est-il dit qu'il a inventé le début de l'Islam ?

nausic a écrit :Il était "commandeur des croyants" et il n y a pas d écrits religieux consistants avant lui...

nausic a écrit :Il était "commandeur des croyants" et il n y a pas d écrits religieux consistants avant lui...

spin a écrit :C'est fou ce que ça me rappelle l'argumentation des tentants de l'invention intégrale de Jésus (représentés ici). Pour ces époques, il est courant que les premiers écrits conservés soient postérieurs de plusieurs siècles aux événements.

spin a écrit :quote="nausic"]https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... sc=y/quote]Où est-il dit qu'il a inventé le début de l'Islam ?

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Vous avez écrit :
<< Qui s est proclamé être et se nommer Jésus-Christ dans les 4 premiers siècles de notre ère ? >>

Réponse:
C'est à se demander si vous faites l'effort de comprendre l'importance de la découverte du rouleau de parchemin du livre entier du prophète Esaïe.

Ce troisième témoin de Qumrân de ce livre prophétique d'Esaïe est l'attestation de la conformité du texte aux originaux, de la fiabilité de la bonne transmission de la Parole de Dieu.
Le premier témoin est un textes plus ancien, la traduction en grec dite des Septante, de la Bible hébraïque existant au temps de Ptolémée qui demanda cette traduction à des savants du texte biblique et de la langue grecque.
Le deuxième témoins est le plus récent et appelé texte Massorétique. Pendant longtemps il fut le seul témoin de la Bible hébraïque.

Ces trois textes maintenant référants, permettent par comparaison de préciser le sens du texte. Les quelques variantes ne remettent aucunement le sens du texte de la Bible, basé surtout sur le massorétique, servant au Bibles les plus courantes.

Ainsi les doctrines du salut par le sacrifice volontaire du Messie, sa mort en expiation pour nos péchés et sa résurrection sont attestées par ces trois témoins.

Les chrétiens le sont devenus en reconnaissant en Jésus de Nazareth, le Messie annoncé. Comme les prophéties le précisaient, et que les Apôtres et les disciples ont étaient les témoins, Jésus est né d'une vierge, de la tribu de Juda, il guérissait les malades, chassait les démons, ressuscitait les morts, pardonnait les péchés, avait autorité sur la création, et annonçait sa mort et sa résurrection.
Jésus-Christ après sa résurrection d'entre les morts a affermi ses disciples et ses apôtres et leurs a demandé d'attendre la venue du Saint-Esprit qui fera d'eux ses témoins.

Actes 4:
32 "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 LES APÔTRES RENDAIENT AVEC BEAUCOUP DE FORCE TÉMOIGNAGE DE LA RÉSURRECTION DU SEIGNEUR JÉSUS. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin."

En effet, ils ont rendu témoignage de la résurrection de leur Sauveur et Seigneur, Jésus le Messie promis par l'Éternel Dieu dans les Saintes Écritures.
Ce témoignage nous a été transmis dans les Textes du Nouveau Testament, parce que le Seigneur Jésus-Christ étant le Vivant, il agit lui-même dans le monde et est toujours auprès de ses disciples qui l'ont rencontré en esprit et avec le Saint-Esprit.

Matthieu 28:
   16 "Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: TOUT POUVOIR M'A ÉTÉ DONNÉ DANS LE CIEL ET SUR LA TERRE. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, JE SUIS AVEC VOUS TOUS LES JOURS, JUSQU'À LA FIN DU MONDE."

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Olma tu as écrit :
<< le rouleau est à comprendre dans Révélation
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. >>

Réponse :
Le rapport entre les deux se situe dans la vision d'un rouleau, forme du support en parchemin utilisé pour les écrits de valeur et devant durer.

Tu essais de justifier ta manipulation du texte biblique.
Ne serait-ce pas pour éviter de lire le texte d'Esaïe, lire en sincérité le sens du message qui est donné.
Surtout pour éviter de lire que la justice de Dieu passe par la foi dans le sacrifice du Messie en rachat et expiation des offenses à Dieu et aux prochains.
Que le chapitre 53, témoigne de ce sacrifice sous la forme d'un châtiment subi volontairement, de sa mort et de sa résurrection, pour le salut de ceux qui placent leur confiance en lui.
Nous identifions Jésus-Christ pour CE MESSIE, parce qu'il a vécu les prophéties annoncées le concernant.
Rep: olma
Je ne manipule rien du tout, c'est ce que pense la Bible
Non, cela vas plus loin,
Non Esaïe n'est pas Révélation, Révélation est dans le titre donc forcement un changement dans l'ordre des choses
tu t'y prends mal, tu prends des mots de Révélation, et tu cherches les même mots ou bout de phrases dans d'autres verset, ainsi tu en comprendra le sens.
il n'y a pas que Dieu dans les textes
le mot " expiation" n'est écrit que 4 fois très loin de Révélation
les temps son passé,
dans ton histoire Jésus est déjà revenu sur terre, une troisième n'est pas à l'ordre du jour.


Olma tu as écrit :
<< C'EST LE DIMINUTIF DE ROULEau, c'est le livre qui est expliqué.>>

Réponse :
Le ciel est roulé comme le rouleau de parchemin servant à écrire dans l'Antiquité.
Rep: olma
le diminutif de rouleau est une roue, le monde magnétique forme des roues, c'est ce ciel

10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
-----
5.2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je vois un rouleau qui vole; il a vingt coudées de longueur, et dix coudées de largeur.
---- 3.3
Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.
3.2
J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau.
2.9
Je regardai, et voici, une main était étendue vers moi, et elle tenait un livre en rouleau.
2.10
Il le déploya devant moi, et il était écrit en dedans et en dehors; des lamentations, des plaintes et des gémissements y étaient écrits.
......


se sont les roues d'Ezechiel, il est normale que les ROUleau y soit, il n'y a que des bruits
" dedans et en dehors" tu ne peux pas l'expliquer !




Olma tu as écrit :
<< Mais de quel pécher tu parles.>>

Réponse :
Le péché est la transgression de la loi de Dieu.
Nous péchons par défaut d'obéissance à loi d'amour de Dieu.
. "Tu AIMERAS l'Éternel ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force."
. "Tu AIMERAS ton prochain comme toi même."

Nous péchons par commission et par omission, nous faisons le mal et ne faisons pas le bien que nous devrions faire.

Le plus grand des péchés, c'est de ne pas reconnaître que nous avons besoin de la grâce de Dieu pour nous préparer à soutenir son regard.

Rep: olma
les lois c'est pour lui-même, l'écriture les o les i et les s,
un Dieu ne tutoie pas ! TU s'adresse à Tout les U
tu parles pour toi, et j'ais compris que d'années en années tu ne t'améliore pas ! Bien la peine de savoir lire !
Ton Dieu est décrit mais tu n'en tien pas compte, il n'a rien a soutenir
sa description est dans une fournaise-

Olma tu as écrit :
<< Es-tu bien sur qu'il s'agit d'une terre et d'un ciel visible.
ce qui est écrit se rapporte à Révélation
ce qui est sûr c'est que ce ne sont pas des nations actuelles.>>

Réponse :
Dans ce chapitre 6, nous sommes dans le jugement prévus dans les sceaux.

Apocalypse 6:
12 "Je regardai, quand il ouvrit LE SIXIÈME SCEAU; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 13 et LES ÉTOILES DU CIEL TOMBÈRENT SUR LA TERRE, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 14 LE CIEL SE RETIRA comme un livre qu'on roule ; et TOUTES LES MONTAGNES ET LES ÎLES FURENT REMUÉES DE LEURS PLACES. 15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se CACHÈRENT DANS LES CAVERNES ET DANS LES ROCHERS DES MONTAGNES. 16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et DEVANT LA COLÈRE DE L'AGNEAU ; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?"

C'est bien notre terre actuelle qui sera frappée de débris d'étoiles à un tel point que les masses d'air vont être propulsées au lieu de l'impact, dans un mouvement de rotation horizontal.

De même les Milles ans de règne de Jésus-Christ à partir de son retour sur le Mont des Oliviers, est sur la terre renouvelée par le feu comme le déluge à renouvelé la terre.

Après les Milles ans, cette terre où nous vivons sera détruite avec le ciel.
Là il est parlé de Nouveaux cieux et de nouvelle terre.
Ceux qui y vivront seront au moins deux sortes :
. les saints glorifiés avec un corps de résurrection
. ceux de nations dont ne connaît pas les conditions.
Rep: olma

le sceaux c'est un attachement, et il en a sept, chaque sceaux est un événement tu t'arrête a la SIXIÈME diVISION, cela ne veut pas dire que tu comprends
tu parles d'un agneau ! Faut oser le dire ! Tu es dans le déni le plus total, tu n'as sans doute jamais touché un agneau, celui qui a écrit, tu l'entends il rigole de tes âneries
Non, c'est pas notre terre véritablement, c'est juste une image.
les étoiles du ciel se sont les sept étoiles, tu as laissé ta mémoire au vestiaire.
1.16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force

les montagnes c'est des ondes-
le chiffre sePT est utilisé pour tout comPTe
ce que tu ne sais pas faire c'est de lié les sept Eglise aux événement ce son des chambres à écho, tu n'as jamais été dans une église, tu aurais deviner cela.
10.4
Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait: Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas
---
le Scellé sera pourtant rompu par sept fois sous le nom de sceau, tu ne parles que du sixième comme tu ne fait aucune analogie je ne vois vraiment pas comment tu peux comprendre des textes écrit comme l'est une montre suisse avec ses complications
tu réduit les chose à ta petit vie misérable.
essaie d'être comme des Dieu:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
---
l'arbre de vie a été visité par Eve, c'est trop tard ! C'était l'arbre interdit.



Olma tu as écrit :
<< tu oublies qu'il est Jésus est revenu pour montrer les trous dans sa main, >>

Réponse :
Oui, pour que les disciples soient témoins oculaires de leur Seigneur ressuscité et qu'ils en rendent témoignage.

Ces trous sont prophétisés mille ans avant que Jésus le Messie soit crucifié.

Psaumes 22:
16 (22:17) "Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds."

Au retour du Seigneur Jésus-Christ, nombreux juifs se tourneront vers lui, en voyant le signe de la résurrection et ses mains, ses pieds et son côté.

Zacharie 12:
10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Jean 19:
37 "Et ailleurs l'Écriture dit encore: ILS VERRONT CELUI QU'ILS ONT PERCÉ."

Apocalypse 1:
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, MÊME CEUX QUI L'ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !"

Rep: olma
Rien a voir avec Jésus
il y a 11 fois le mot percé dans la Bible
6.4
Car les flèches du Tout Puissant m'ont percé, Et mon âme en suce le venin; Les terreurs de Dieu se rangent en bataille contre moi.
--
24.8
Ils sont percés par la pluie des montagnes, Et ils embrassent les rochers comme unique refuge.
---
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées
----
Tu parle d'un Dieu par-don-neur, si c'est donné des parts je comprendrais mieux.

Tu es sûr de n'avoir pas choisi, et Tu as passé a coté de ces horreurs sans les voir, tu te moque de moi, j'en suis sûre. toutefois l'omission est un péché bien plus grave, tu auras quelque chose à confesser.


Olma tu as écrit :
<< et qu'il a fait une partie de pêche, c'est en rapport au pêcher.>>

Réponse :
C'est en rapport à pêcher des hommes, les amener à la foi en Jésus-Christ qui sauve.

mais non ! C'est pour que tu comprennes que le péché c'est de prendre c'est pour cela que c'est la même prononciation, tu préfère te culpabiliser, tu es né coupable



Olma tu as écrit :
<< baptisant viens de Jean Baptiste sorti d'un chapeau dans le désert
BAPTISte BAPTISant, l'analogie n'est pas difficile à voir.>>

Réponse :
Baptisant, baptiste, viennent du grec "baptidzein", qui se traduit en français par " immerger, plonger "

Ton analogie, n'est pas la logique de la langue de base, l'hébreu ou le grec et ne peut donc transmettre une bonne logique, une explication plausible.
Ce n'est pas parce que les morceaux de mots en français que tu découpes ont l'air d'avoir un sens que cela est intelligent. Tant que le découpage ne suis pas la pensée de l'Auteur de la Bible, tu ne fais que donner des propos insensés, hors de la volonté de Dieu.
Tu es dans ton monde à toi où toi seul suis une logique qui ne peut être suivie.

Est ce que tu parles comme cela à ta femme, tes enfants et tes relations ?

Ton patron, ton médecin, ton psychiatre ?

Qu'est-ce qu'ils en disent ?j
Rep: olma

Que du bien, ILs ne sont pas obtus comme toi

tu n'est même pas capable de faire le lien en Jean BAPTISte et le mot BAPTISer les écrit le montrent de manière très net, bien mieux que ne le fait le latin avec la langue française, le FRANCais est FRANC c'est la seule langue qui peut dire cela de sa langue avec les même lettres

c'est l'analogie que tu devrais faire, il t'ouvrirais les yeux, le traducteur en tien compte et trouve les mots pour la rime


avant d'appeler ton psy, contente-toi de voir, avant de comprendre

quand Jésus montre ces TROUS c'est des objet à TROUvé, la main dans les textes à une intelligence, rien à voir avec la tête

L'analogie consiste à sortire tous les versets avec le mot BUISSON et ainsi l'on apprend que le fils c'est le départ d'un feu.

On apprend même que les buissons parlent, parce qu'il y a le mot "son" dans le buisSON et les ondes produisent un feu, sort ton micro-onde et met ta main dedans tu verras bien.

Faino a écrit :Bonsoir à tous !

Olma, tu ne veux pas sortir de tes élucubrations de découpages des mots.

Tu as une opinion sur Dieu qui ne vient pas de la Bible, de ce qu'elle nous transmet, mais de la torsion de pensée que tu portes sur ce texte de la Parole de Dieu.

Quand tu utilises la transmission normal de la pensée par le sens usuel et reconnu des mots, nous pouvons échanger, même si je ne suis pas d'accord avec toi.
C'est le principe du dialogue, s'assurer de bien communiquer.

Je te répondrai donc à tes explications transmises par des mots correctement utilisés et non basées sur tes travestis de sens des mots.
Rep: Olma
L'univers a été écrit au préalable, Dieu n'est qu'un intermédiaire. Le découpage te permet de comprendre l'avenir dans des diVISIONs, je ne vais pas m'étendre là dessus parce que tu n'es même pas capable de voir.




Olma tu as écrit :
<< Non Esaïe n'est pas Révélation, Révélation est dans le titre donc forcement un changement dans l'ordre des choses
tu t'y prends mal, tu prends des mots de Révélation, et tu cherches les même mots ou bout de phrases dans d'autres verset, ainsi tu en comprendra le sens.
il n'y a pas que Dieu dans les textes
le mot " expiation" n'est écrit que 4 fois très loin de Révélation
les temps son passé,
dans ton histoire Jésus est déjà revenu sur terre, une troisième n'est pas à l'ordre du jour.>>

Réponse :
Esaïe est un livre contenant des prophéties pour les contemporains du prophète, mais surtout pour différentes époques à venir.
Il y a bien des révélations pour la venue du Messie en tant que victime expiatoire pour les péchés de tous et le pardon de Dieu à ceux qui le reçoivent.
Il y a aussi des révélation pour sa deuxième venue à la fin des temps des nations et pour son règne sur la terre pendant mille ans.

Ce qui veut dire que l'ensemble des révélations sont à considérer pour avoir une vue d'ensemble, les premières, comme les dernières.

Avant que le Seigneur Jésus-Christ revienne, beaucoup de jugements doivent être accomplis.
Nous n'en sommes qu'au jugement des Quatre premiers sceaux. Mais les événements vont être accélérés.

Sa deuxième venue sera faite en deux temps.
. Venue sur une nuée et enlèvement du fils mâle, une partie de l'Eglise.
. Venue au Mont des Oliviers où il posera ses pieds et la montagne se fendue en deux.
L'Agneau en gloire, la Parole de Dieu avec ses Saints, tuera la Bête et le Faux Prophète et leurs armées.
Rep: Olma
On ne voit pas les versets c'est sans fondement.

les sept sceaux ne sont qu'une partie tu t'arrête à quatre mais pourquoi ?
tu ne sais pas lequel des sceaux.
6.1
Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux, et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait comme d'une voix de tonnerre: Viens.
Ca peut être trois, le six,

Et il s'agit d'un livre mais aussi la conduite d'une sorte de machine

Les sept sceaux c'est en relation avec les sept Eglises et tout ce qui à lieux avec sept choses, tu es très loin de comprendre ce monde machiavélique.

Olma tu as écrit :
<< les lois c'est pour lui-même, l'écriture les o les i et les s,
un Dieu ne tutoie pas ! TU s'adresse à Tout les U
tu parles pour toi, et j'ais compris que d'années en années tu ne t'améliore pas ! Bien la peine de savoir lire !
Ton Dieu est décrit mais tu n'en tien pas compte, il n'a rien a soutenir
sa description est dans une fournaise->>

Réponse :
Deutéronome 32:
4 "Il est le rocher ; ses oeuvres sont PARFAITES, Car toutes ses voies sont JUSTES ; C'est un Dieu FIDÈLE et SANS INIQUITÉ, Il est JUSTE et DROIT[/b].

Jean 3:
16 Car Dieu a TANT AIMÉ le monde qu'IL A DONNÉ SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 CELUI QUI CROIT EN LUI N'EST POINT JUGÉ ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, 20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres soient dévoilées ; 21 MAIS CELUI QUI AGIT SELON LA VÉRITÉ VIENT À LA LUMIÈRE, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."

Jean 7:
7 "Le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises"
Rep: Olma

le fils c'est le début de quelque chose, pour savoir ce que représente le fils, il te faut sortire tous les versets avec le mot buisson, ainsi par analogie tu comprendras que le fils et le départ d'un feu

il s'agit d'une vrai lumière comment est fait la lumière du soleil, sa capacité à se divisé en fléchissant.

les ténèbres c'est la base de la lumière dans les N


Olma tu as écrit :
<< Non, c'est pas notre terre véritablement, c'est juste une image.
les étoiles du ciel se sont les sept étoiles, tu as laissé ta mémoire au vestiaire.

Apocalypse 1:
16 "Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.>>

Réponse :
L'explication des étoiles est donnée par le Seigneur Jésus-Christ lui-même.
Rep: Olma
on s'en fou, c'est pas les étoiles de notre monde, le nombre de sept le confirme., c'est lié aux sept Eglise aux sept sceaux
----
Apocalypse 1:
19 "Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, 20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises."

Tu veux transformer le sens des textes à ta convenance pour leur faire dire ce que tu penses qui est égarement
Rep: Olma
C'est comme je le dit c'est lié c'est normal après c'est réduit à une des 12 portes.
La suite c'est:
2.1
Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or:
----
c'est à une Eglise.
les textes Ecrivent une particularité à chaque Eglise.


Olma tu as écrit :
<< l'arbre de vie a été visité par Eve, c'est trop tard ! C'était l'arbre interdit.>>

Réponse :
Dieu dit :
" Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement",
cela veut bien dire qu'ils n'avaient pas encore mangé de l'Arbre de la vie, ils n'avaient pas la vie éternelle à laquelle l'Éternel les empêche d'accéder.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

C'EST PAS COMME TU ECRITS
http://saintebible.com/genesis/3-22.htm

Tu me fait de la peine j'ais cru que tu était un honnête manipulé.
----

Tu es dans le dénie de la vérité placée devant toi. Tu contredis Dieu, comme Satan l'a fait avec Ève dans le Paradis pour les détourner de la communion avec lui.
Rep: Olma
Non ! achète-toi un bon livre.


J'ai donné ces versets
qui parlent des trous faits aux mains, aux pieds et au côté du Messie Jésus-Christ, dont les disciples sont devenus les témoins oculaires de leur Seigneur mort crucifié , enseveli dans un tombeau et ressuscité afin qu'ils en rendent témoignage.

Ces trous sont prophétisés mille ans avant que Jésus le Messie soit crucifié.

Psaumes 22:
16 (22:17) "Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, ILS ONT PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS"

Au retour du Seigneur Jésus-Christ, nombreux juifs se tourneront vers lui, en voyant le signe de la résurrection et ses mains, ses pieds et son côté.

Zacharie 12:
10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Jean 19:
37 "Et ailleurs l'Écriture dit encore: ILS VERRONT CELUI QU'ILS ONT PERCÉ."

Apocalypse 1:
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, MÊME CEUX QUI L'ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !"

Rep: Olma

IL S'AGIT DES BORGNES. (image)
LUI c'est ceLUI qui LUI
"il" est une infime partie des îles

LES NUEES C'EST QUOI ? C'EST DES POINTS FAIT DE FEU

A ces évidences, Olma tu as écrit :
<< Rien a voir avec Jésus
il y a 11 fois le mot percé dans la Bible.>>

Réponse :
Les textes prouvent que c'est Jésus-Christ et toi tu refuse de le reconnaître.
Si on prend les mots
percé et perce : 15 versets
Percera : 4 versets


Olma tu as écrit :
(Pour la facilité, pourrais tu mettre le nom du livre ?)
<< Job 6:
4 "Car les flèches du Tout Puissant m'ont percé, Et mon âme en suce le venin; Les terreurs de Dieu se rangent en bataille contre moi."

Réponse :
En disant cela il reconnaît que le Tout Puissant a le contrôle de tout. Ainsi ce qui lui arrive est sous sa permission.
Les douleurs de l'incompréhension de Job sont comme des flèches que Dieu lui envoie, perçant son âme, des flèches empoisonnées qui peuvent paralyser.
L'angoisse de la terreur dans ces événements terribles qui se succèdent sont comme une armée qui l'attaque.

=> ce n'est pas le Messie qui est le sujet.


Olma tu as écrit :
<< Job 24:
8 "Ils sont percés par la pluie des montagnes, Et ils embrassent les rochers comme unique refuge.">>

Réponse :
"les malheureux du pays", sont le sujet de ce verset. La pluie est très froide et l'impact des gouttes sur un corps fragilisé semblent des flèches qui pénètrent et ces pauvres se réfugient sous les rochers.

=> ce n'est pas le Messie qui est le sujet.


Olma tu as écrit :
<< Esaïe13:15 et 13:16>>

Réponse :
Le contexte :
Esaïe 13
9 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs. 10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté. 11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans. 12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir. 13 C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, Au jour de son ardente fureur. 14 Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays ; 15 Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée. 16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées."

Le contexte à deux niveaux de réalisation ; un temps proche et surtout un temps lointain en rapport avec la période qui précède le retour du Seigneur Jésus-Christ en gloire pour régner sur la terre.

Cette période sera marquée par des catastrophes venant d'étoiles parce que les cieux seront ébranlés.


Matthieu 24:
29 "Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."

Apocalypse 6:
13 "et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes."


Olma tu as écrit :
<< Tu parle d'un Dieu par-don-neur, si c'est donné des parts je comprendrais mieux.
Tu es sûr de n'avoir pas choisi, et Tu as passé a coté de ces horreurs sans les voir, tu te moque de moi, j'en suis sûre. toutefois l'omission est un péché bien plus grave, tu auras quelque chose à confesser.>>

Réponse :
Oui, nous méritons tous d'être condamné à cause de nos offenses faites à Dieu, de nos transgressions à sa saints loi, loi de l'amour envers lui et envers nos prochains.

Dieu nous laisse libre de choisir notre voie, tout en nous montrant notre état de perdition et le salut gratuit de sa grâce en la justice éternelle de son Fils Jésus-Christ.

Nous pouvons refuser le cadeau de Dieu du PARDON des péchés par la foi dans le sang expiatoire de l'Agneau de sa Nouvelle Alliance éternelle.

Il y aura bien une part pour les justes et une part pour les méchants.
. Les justes pour la vie éternelle, la félicité de la présence merveilleuse de Dieu, Père - Fils - Saint-Esprit.
. Les méchants incrédules pour la mort éternelle, qui n'est pas l'anéantissement de l'âme/esprit, mais la rétribution du juste jugement de Dieu, des souffrances éternelles.

N'est pas plus horrible de passer près de l'amour de Dieu notre Créateur et de le rejeter.
Devant lui tu ne pourras te cacher derrière de fausses raisons de l'avoir rejeté. Il t'enverra loin de lui, ce qu'en fait tu cherches.
Loin de lui, les ténèbres, les remords, la méchanceté, la souffrance d'un feu qui ne s'éteint pas.

Pour ce que tu accuses Dieu d'injustice en jugeant chacun, je te l'ai déjà expliqué, mais ton coeur endurci ne vois pas.

1 Timothée 2:
3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,"

Rep: Olma
Non tu es très loin de comprendre.
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
3.9

spin a écrit :Source ? Il y a bien plus d'arguments pour une invention intégrale de Jésus (thèse "mythiste", à laquelle je ne crois quand même pas).

Faino a écrit :Le verset 50 donne la nature de ce feu et à qui il s'adresse.
Le Seigneur Jésus-Christ parle des souffrances jusqu'à la mort violente qu'il allait subir volontairement.

Faino a écrit :Saint glinglin tu as écrit :
<< Jésus n'est pas mort sur un bûcher.>>

Réponse :
Tout à fait, il est mort crucifié en accomplissement du commandement qui permet à Dieu de mettre notre malédiction, à cause de notre état de transgresseur de sa sainte loi, sur son Agneau du sacrifice d'expiation, son Fils Unique Jésus-Christ :

Deutéronome 21:
23 "son cadavre ne passera point la nuit sur le bois ; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage."

Galates 3:
13 "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, "

Ce dont Jésus-Christ parle c'est le feu de la souffrance, de l'épreuve de la foi et de l'amour.

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Olma ce que tu écris n'est pas une réflexion correcte.
Tu es dans ta dérive imaginaire.

J'attends de toi des réflexions avec des phases dont les mots ont un sens reconnus, sur l'intérêt des documents bibliques de Qumrân, et ce qui est biblique en général.
Merci !

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Olma ce que tu écris n'est pas une réflexion correcte.
Tu es dans ta dérive imaginaire.

J'attends de toi des réflexions avec des phases dont les mots ont un sens reconnus, sur l'intérêt des documents bibliques de Qumrân, et ce qui est biblique en général.
Merci !

Olma a écrit :BonJour,
je n'imagine rien puis que c'est écrit, tu peux voir que les mots sont construit, c'est simple comme BONjour

il te faudra apprendre ce qui n'est pas reconnu si tu veux comprendre.

A propos de biblique, la BIBLe c'es presque une BIBLiothèque, personne ne te le dira, et si tu fais attention, tu le découvre toi-même.

voilà pourquoi le FRANÇais c'est la seule langue qui peut dire de lui qu'il est FRANC

c'est la face cachée du français que tu dois comprendre.

je te montre que le pendu au bois possède deux versets DANS LA BIBLE et AVANT Galates

Esther
8.7
Le roi Assuérus dit à la reine Esther et au Juif Mardochée: Voici, j'ai donné à Esther la maison d'Haman, et il a été pendu au bois pour avoir étendu la main contre les Juifs.

donc tu n'est pas complet puisque tu ne fais pas les bons liens

tu peux faire le lien avec tous les "pendu" de la Bible

Josué 10.26
Après cela, Josué les frappa et les fit mourir; il les pendit à cinq arbres, et ils restèrent pendus aux arbres jusqu'au soir.

Esther 2.23
Le fait ayant été vérifié et trouvé exact, les deux eunuques furent pendus à un bois. Et cela fut écrit dans le livre des Chroniques en présence du roi.

3.13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

la malédiction concerne une DICTION une DICTée qui est écrit

MAUdit est une autre forme de mot. comme un mot pour MAU et DIT et comme pour dire

le bois à une grande importance dans la Bible il est écrit 226 fois son prolongement est la boisSON qui sous-entend fais de son

Juges
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez...


C'EST PAS VRAIMENT NOTRE MONDE ! SI TU VEUX COMPRENDRE COMME UN HUMAIN, TU N'AURAS AUCUNE CHANCE.

si le buisSON est composé de son, les textes peuvent le faire parler.

je ne crois pas que c'est utile de revenir sur les manuscrits de la mer morte.


Période Nombre de manuscrits16
Jusqu'à la période hasmonéenne (250 - 150 av. J.-C.) 21 manuscrits
Hasmonéens (150 - ca 50 av. J.-C.) 224 manuscrits
Transition (75 - ca 1 av. J.-C.) (Hérode le Grand (37 - 4 av. J.-C.) 5 manuscrits
Hérodiens (50 à 30 av. J.-C. - 70 apr. J.-C.) 448 manuscrits
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Olma ce que tu écris n'est pas une réflexion correcte.
Tu es dans ta dérive imaginaire.

J'attends de toi des réflexions avec des phases dont les mots ont un sens reconnus, sur l'intérêt des documents bibliques de Qumrân, et ce qui est biblique en général.
Merci !quote]

quote="Olma"]BonJour,
je n'imagine rien puis que c'est écrit, tu peux voir que les mots sont construit, c'est simple comme BONjour

il te faudra apprendre ce qui n'est pas reconnu si tu veux comprendre.

A propos de biblique, la BIBLe c'es presque une BIBLiothèque, personne ne te le dira, et si tu fais attention, tu le découvre toi-même.

voilà pourquoi le FRANÇais c'est la seule langue qui peut dire de lui qu'il est FRANC

c'est la face cachée du français que tu dois comprendre.

je te montre que le pendu au bois possède deux versets DANS LA BIBLE et AVANT Galates

Esther
8.7
Le roi Assuérus dit à la reine Esther et au Juif Mardochée: Voici, j'ai donné à Esther la maison d'Haman, et il a été pendu au bois pour avoir étendu la main contre les Juifs.

donc tu n'est pas complet puisque tu ne fais pas les bons liens

tu peux faire le lien avec tous les "pendu" de la Bible

Josué 10.26
Après cela, Josué les frappa et les fit mourir; il les pendit à cinq arbres, et ils restèrent pendus aux arbres jusqu'au soir.

Esther 2.23
Le fait ayant été vérifié et trouvé exact, les deux eunuques furent pendus à un bois. Et cela fut écrit dans le livre des Chroniques en présence du roi.

3.13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

la malédiction concerne une DICTION une DICTée qui est écrit

MAUdit est une autre forme de mot. comme un mot pour MAU et DIT et comme pour dire

le bois à une grande importance dans la Bible il est écrit 226 fois son prolongement est la boisSON qui sous-entend fais de son

Juges
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez...


C'EST PAS VRAIMENT NOTRE MONDE ! SI TU VEUX COMPRENDRE COMME UN HUMAIN, TU N'AURAS AUCUNE CHANCE.

si le buisSON est composé de son, les textes peuvent le faire parler.

je ne crois pas que c'est utile de revenir sur les manuscrits de la mer morte.


Période Nombre de manuscrits16
Jusqu'à la période hasmonéenne (250 - 150 av. J.-C.) 21 manuscrits
Hasmonéens (150 - ca 50 av. J.-C.) 224 manuscrits
Transition (75 - ca 1 av. J.-C.) (Hérode le Grand (37 - 4 av. J.-C.) 5 manuscrits
Hérodiens (50 à 30 av. J.-C. - 70 apr. J.-C.) 448 manuscrits
[urlhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte/url quote]

Bonjour à tous!

Olma tu utilises ces déductions par les découpages des mots avec des rapprochements qui ne correspondent pas à la réalité et à la vérité.

Pour les manuscrits de Qumrân, il ne faut pas se disperser et se tenir à l'essentiel. Nous établissons un témoignage de fiabilité avec les documents bibliques. Le reste sert à voir le contexte.

Olma a écrit :
manuscrit ou pas cela n'a pas d'importance. ce qui est sûre personne n'a traversé la mer morte à pied.

Faino a écrit :Bonjour à tous !
quote="Olma"]
manuscrit ou pas cela n'a pas d'importance. ce qui est sûre personne n'a traversé la mer morte à pied./quote]

Exode 14:
9 Les Égyptiens les poursuivirent ; et tous les chevaux, les chars de Pharaon, ses cavaliers et son armée, les atteignirent campés près de la mer, vers Pi Hahiroth, vis-à-vis de Baal Tsephon.

Cette mer est "la Mer rouge", et dans le texte hébreu " la Mer des joncs"

https://topbible.topchretien.com/dictio ... l-tsephon/

Exode 14:
21" Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit ; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent. 22 Les enfants d'Israël entrèrent au milieu de la mer à sec, et les eaux formaient comme une muraille à leur droite et à leur gauche. 23 Les Égyptiens les poursuivirent ; et tous les chevaux de Pharaon, ses chars et ses cavaliers, entrèrent après eux au milieu de la mer. 24 A la veille du matin, l'Éternel, de la colonne de feu et de nuée, regarda le camp des Égyptiens, et mit en désordre le camp des Égyptiens. 25 Il ôta les roues de leurs chars et en rendit la marche difficile. Les Égyptiens dirent alors: Fuyons devant Israël, car l'Éternel combat pour lui contre les Égyptiens. 26 L'Éternel dit à Moïse: Étends ta main sur la mer ; et les eaux reviendront sur les Égyptiens, sur leurs chars et sur leurs cavaliers. 27 Moïse étendit sa main sur la mer. Et vers le matin, la mer reprit son impétuosité, et les Égyptiens s'enfuirent à son approche ; mais l'Éternel précipita les Égyptiens au milieu de la mer. 28 Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l'armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d'Israël ; et il n'en échappa pas un seul. 29 Mais les enfants d'Israël marchèrent à sec au milieu de la mer, et les eaux formaient comme une muraille à leur droite et à leur gauche. 30 En ce jour, l'Éternel délivra Israël de la main des Égyptiens ; et Israël vit sur le rivage de la mer les Égyptiens qui étaient morts. 31 Israël vit la main puissante que l'Éternel avait dirigée contre les Égyptiens. Et le peuple craignit l'Éternel, et il crut en l'Éternel et en Moïse, son serviteur."

Si tu ne reconnais pas ce texte pour la Parole de Dieu, tu ne reconnais pas toute la Parole de Dieu, la Bible, parce que des livres de la Bible témoignent de cet événement.

Ce n'est pas seulement la Mer rouge que Dieu a fait traversé à sec son peuple. Dieu a fait la même chose avec le Jourdain. L

Josué 3:17 Les sacrificateurs qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel s'arrêtèrent de pied ferme sur le sec, au milieu du Jourdain, pendant que tout Israël passait à sec, jusqu'à ce que toute la nation eût achevé de passer le Jourdain.

Josué 4:18 Lorsque les sacrificateurs qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel furent sortis du milieu du Jourdain, et que la plante de leurs pieds se posa sur le sec, les eaux du Jourdain retournèrent à leur place, et se répandirent comme auparavant sur tous ses bords.

De même aussi pour Élie et Élisée.

2 Rois 2:8 Alors Élie prit son manteau, le roula, et en frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et ils passèrent tous deux à sec.

Psaumes 78:13 Il fendit la mer et leur ouvrit un passage, Il fit dresser les eaux comme une muraille.

1 Corinthiens 10:2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,

olma a écrit : 12 avr.18, 23:47 Ce sont des histoires de conte de fées

amalikost a écrit : 20 janv.19, 15:55 On ne voit pas de fées racontées dans le récit de l exode

Tu es un obscurantiste primate