Résultat du test :
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 01:59
Message : Dans la rubrique spiritualité Chrétienne il y a un nouveau sujet sur la "date de retour du Christ".Ce qui me frappe avant tout c'est cette idée de retour .De quoi sagit t'il pour vous ?Est ce que retour du christ = retour de Jésus ?Celui là même qui a vécut il y a deux mille ans ?Est ce que c'est une croyance en une forme de réincarnation ?Qu'elles sont vos croyances sur ce sujet ?
Auteur : Brainstorm
Date : 02 juil.05, 03:28
Message : Cette croyance comme tu dis est basée sur la foi en la Bible.
Donc tant que tu ne l'auras pas lue tu ne pourras pas comprendre ce que c'est ...
Je pense pas que çà serve à grand chose que l'on t'explique vite fait de quoi il s'agit, car cela rentre dans la foi chrétienne de l'accomplissement des Ecritures dans leur entier.
S'il s'avère que tu as lu la Bible alors précise ta question puisque tu connais les bases bibliques.
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 03:59
Message : Ta réponse est vraiment incroyable Brainstorm Je pourrais de nouveau posté un nouveau sujet qu'est ce que c'est que la foi en la bible des chrétiens ?
La conception de la ressurection et du retour prochain du Christ(de jésus?)viole certaines de nos conceptions de la réalité.
Est ce que être Chrétien et croire en la bible oblige à abandonné le raisonnement sur ce qui est possible et impossible ?
Auteur : Brainstorm
Date : 02 juil.05, 04:32
Message : Est ce que être Chrétien et croire en la bible oblige à abandonné le raisonnement sur ce qui est possible et impossible ?
"A Dieu tout est possible" ... (je sais plus la référence)
QU'est ce que notre foi en la Bible ???
En ce qui concerne les TJ, elle commence avec la LECTURE PERSONNELLE de la Bible, un amour de la Parole de Dieu, par quoi commence le véritable amour chrétien.
Lis Marc, Genèse, Exode, Actes, Proverbes, lettres de Paul ... et tu comprendras ...
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 05:27
Message : Brainstorm a écrit :
"A Dieu tout est possible" ... (je sais plus la référence)
QU'est ce que notre foi en la Bible ???
En ce qui concerne les TJ, elle commence avec la LECTURE PERSONNELLE de la Bible, un amour de la Parole de Dieu, par quoi commence le véritable amour chrétien.
Lis Marc, Genèse, Exode, Actes, Proverbes, lettres de Paul ... et tu comprendras ...
Le genre de question que je pose doit bien te faire penser que je ne suis pas le genre de personne qui va lire et dire ah oui ok j'avais pas compris comme ça !
Tu me demandes de me plonger dans la bible pour répondre à la question que je me suis posé ?As tu bien lu ma question ? c'est à mes semblables humains contemporains que je m'adresse pas à un livre d'il y a deux mille ans.
J'aimerais pouvoir croire matèriellement scientifiquement de manière moderne au messie.Mais quand j'entend certaines conceptions c'est tellement bidon que ça me désespère.
Est ce que chez les TJ on croit que les hommes ont plusieurs vies?
Si vous croyez au retour de Jésus vous croyez à ce qu'il soit autre chose qu'un mortel ?Allez vous jusque là ?
Si tu ne t'est jamais posé la question comme ça peut être que tu devrais le faire Brainstorm !
Auteur : Brainstorm
Date : 02 juil.05, 05:39
Message : J'aimerais pouvoir croire matèriellement scientifiquement de manière moderne au messie.Mais quand j'entend certaines conceptions c'est tellement bidon que ça me désespère.
Ok avec toi sur ce point.
Est ce que chez les TJ on croit que les hommes ont plusieurs vies?
Qu'entends tu pas plusieurs vies ???? Nous croyons aux miracles de Jésus, dont des resurrections, nous croyons que Dieu réssucitera les justes au jugement dernier.
Nous ne croyons pas à la reincarnation ni à l'immortalité de l'âme. ce ne sont pas des doctrines bibliques, donc nous n'y croyons pas.
Si vous croyez au retour de Jésus vous croyez à ce qu'il soit autre chose qu'un mortel ?Allez vous jusque là ?
Nous croyons qu'il est tel qu'il s'est révélé lui même : Messie et Fils de Dieu. D'où l'intérêt de lire la Bible pour savoir ce que Jésus a dit notamment ...
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 06:03
Message : Brainstorm a écrit :
Ok avec toi sur ce point.
Qu'entends tu pas plusieurs vies ???? Nous croyons aux miracles de Jésus, dont des resurrections, nous croyons que Dieu réssucitera les justes au jugement dernier.
Nous ne croyons pas à la reincarnation ni à l'immortalité de l'âme. ce ne sont pas des doctrines bibliques, donc nous n'y croyons pas.
Nous croyons qu'il est tel qu'il s'est révélé lui même : Messie et Fils de Dieu. D'où l'intérêt de lire la Bible pour savoir ce que Jésus a dit notamment ...
Salut Brainstorm,
Tu dis que vous ne croyez pas à la réincarnation tout est là pour moi .
Je vais reformulez ma question autrement .
Si on crois au retour du Christ (jésus) et qu'on ne crois pas à la réincarnation(depuis le temps Jésus est mort)ne devrait t'on plutot pas croire que le messie attendut de notre temps soit quelqu'un qui lui ressemble beaucoup ?C'est une des manière dont on pourrait aborder la chose.
Auteur : zered
Date : 02 juil.05, 07:06
Message : Isafjordur, pour un chrétien Jésus n'est pas mort !
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 07:14
Message : zered a écrit :Isafjordur, pour un chrétien Jésus n'est pas mort !
Et bien tu vois cette conception surnaturelle ce ressent quand vous parler de son retour et pour moi qui ne suis pas chrétien mais qui crois au messianisme ça me pose un vrai problême par ce que je suis aussi matèrialiste.
Auteur : damabiah
Date : 02 juil.05, 07:30
Message : Bonjour,
Jésus-christ est passé à un autre "plan d'existence" lors de sa résurrection, il est actuellement vivant mais pas en tant qu'être humain matériel ...
Le retour viendra lors de la "grande résurrection" de l'humanité qui ira de paire avec l'apocalypse et la destruction du monde matériel que nous connaisons.
Tous ceux qui auront étés jugés dignes passerons dans "le nouveau plan d'existence" où est déjà le Christ ...
Amicalement, Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 07:36
Message : damabiah a écrit :Bonjour,
Jésus-christ est passé à un autre "plan d'existence" lors de sa résurrection, il est actuellement vivant mais pas en tant qu'être humain matériel ...
Le retour viendra lors de la "grande résurrection" de l'humanité qui ira de paire avec l'apocalypse et la destruction du monde matériel que nous connaisons.
Tous ceux qui auront étés jugés dignes passerons dans "le nouveau plan d'existence" où est déjà le Christ ...
Amicalement,
Pourquoi pas ?
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 07:41
Message : Seulement il faudrait convertir toutes ces conceptions en faits intelligibles.Qu'on vois à quoi ça pourrait correspondre à notre époque.
Auteur : Ch'dub
Date : 02 juil.05, 23:14
Message : Mes impressions c'est que je connaissais en gros ce que j'ai lu.J'ai la même réaction que j'ai plus haut au post de damabiah je dis pourquoi pas ?Dans ce que tu me donnes à lire on ne parle pas du retour de Jésus mais de son règne après l'Har-Maguédôn.Ca ne répond pas au problême que je pose.Pour les juifs quelqu'un doit venir pour que le monde change est ce que pour les Chrétiens cette personne c'est Jésus ?Peut être que ma façon d'aborder la chose est bizarre pour des Chrétiens mais je crois que c'est interressant de vous la posé.
Amicalement
Auteur : Brainstorm
Date : 02 juil.05, 23:45
Message : voilà une introduction au problème de la "présence" :
Que signifie donc, à notre époque, l’expression biblique “la présence de notre Seigneur Jésus Christ”? (1 Thessaloniciens 5:23.) Selon une autorité en la matière, le terme “présence”, parousia, “devint le terme officiel pour désigner la visite dans une province d’un personnage de haut rang, un roi ou un empereur par exemple”. Par conséquent, cette expression désigne la présence royale du Seigneur Jésus Christ, à partir de 1914, date de son intronisation au ciel, et depuis lors. Le Roi Jésus Christ est donc présent de façon invisible afin d’‘aller soumettre au milieu de ses ennemis’; il règne activement en accomplissement de ce commandement prophétique (Psaume 110:2). Depuis près de 79 ans, les humains qui peuplent la terre ressentent les effets de la présence royale invisible du Christ.
Auteur : damabiah
Date : 03 juil.05, 07:11
Message : Isafjordur a écrit :Pour les juifs quelqu'un doit venir pour que le monde change est ce que pour les Chrétiens cette personne c'est Jésus
Les juifs attendent le messie, il est venu, ils ne l'ont pas reconnu, il n'y a plus rien a attendre 
Isafjordur a écrit :]Seulement il faudrait convertir toutes ces conceptions en faits intelligibles.Qu'on vois à quoi ça pourrait correspondre à notre époque.
Que trouves-tu compliqué ? Pose des questions
Amicalement, Auteur : Ch'dub
Date : 03 juil.05, 07:35
Message : Bonjour damabiah !
Alors tu dis que le messie est venu qu'il n'y a plus rien à attendre?
Pourtant on est bien loin d'une forme de plénitude qu'on serait en droit d'attendre si le messie était venu.Moi je pensais plutôt que l'attente des juifs avait toujours toute sa valeur et que les chrétiens avait la même attente sauf qu'il voyait ce sauveur de nos temps comptenporain sous les traits de jésus de retour.
Auteur : damabiah
Date : 03 juil.05, 07:55
Message : Pourtant on est bien loin d'une forme de plénitude
Bonjour,
Sur terre oui on est loin de la plénitude et cela va empirer !
Le christ n'a jamais dit qu'il va transformer le monde en paradis, il est venu dire qu'il reviendra chercher ceux qui seront jugés dignes pour le "nouveau monde" .... mais ce monde n'est pas ici (contrairement à ce que croient les témoins de jéhovah)
Toutes les prophéties de toutes les religions prévoient cette fin difficile les Hindous parlent du kali-Yuga et donnent une déscription réaliste du monde d'aujourd'hui et ce dans des prophéties qui datent de milliers d'années .... Les religions occidentales (juives chrétiennes et musulmanes) font de même.
Amicalement, Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 11:40
Message : Jésus Christ est mort puis ressuscité, il est monté vivant au ciel. Il reviendra comme il est parti. Jésus est vivant depuis sa résurrection qui a eut lieu en l'an 33.
Auteur : Ch'dub
Date : 03 juil.05, 23:33
Message : Dauphin a écrit :Jésus Christ est mort puis ressuscité, il est monté vivant au ciel. Il reviendra comme il est parti. Jésus est vivant depuis sa résurrection qui a eut lieu en l'an 33.
C'est sur ! Comme la dit Zered aussi pour les Chrétiens Jésus n'est pas mort.Moi je ne suis pas capable d'abandonner mon matèrialisme c'est pour ça que je pose ce genre de question.
Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 23:35
Message : Et pourquoi te créer toi même des blocages ?
Tu t'en fiches de ton "matérialisme",
tu le ranges au placard, et c'est réglé.
Auteur : Ch'dub
Date : 04 juil.05, 04:14
Message : Dauphin a écrit :Et pourquoi te créer toi même des blocages ?
Tu t'en fiches de ton "matérialisme",
tu le ranges au placard, et c'est réglé.
Pour ce qui est du sujet que j'ai posé ça serait plutôt à vous Chrétiens de vous libérer de la récitation de la bible pour réfléchir selon notre conception de la réalité actuel.
Auteur : damabiah
Date : 04 juil.05, 04:48
Message : Pour ce qui est du sujet que j'ai posé ça serait plutôt à vous Chrétiens de vous libérer de la récitation de la bible pour réfléchir selon notre conception de la réalité actuel.
Chacun sa réalité !
Pour un aveugle, la lumière n'existe pas !
Quand je te parle, je ne parle pas de ce que le Christ dit uniquement, mais de ce que je vis en réalité !
Quand je parle de la nouvelle naissance selon Jean-III-3 , je te parle de ce que je connais en réalité !
Les matérialistes scientifiques d'il y a 100 ans n'auraient pas imaginé les "progrès" de la science d'aijourd'hui et auraient dit qu'il faut rester dans la réalité ... la leur de l'époque
Amicalement, Auteur : Ch'dub
Date : 04 juil.05, 04:52
Message : damabiah a écrit :
Chacun sa réalité !
Pour un aveugle, la lumière n'existe pas !
Quand je te parle, je ne parle pas de ce que le Christ dit uniquement, mais de ce que je vis en réalité !
Quand je parle de la nouvelle naissance selon Jean-III-3 , je te parle de ce que je connais en réalité !
Les matérialistes scientifiques d'il y a 100 ans n'auraient pas imaginé les "progrès" de la science d'aijourd'hui et auraient dit qu'il faut rester dans la réalité ... la leur de l'époque
Amicalement,
Je suis heureux pour toi damabiah !
Auteur : universel
Date : 26 déc.16, 05:27
Message : Dabamiah : c est juste vous avez bien raison , merci
Auteur : kevver
Date : 29 déc.16, 01:23
Message : Retour du Christ = venir sur les nuée = grand jugement de jésus sur la ville de Jérusalem , la ville de l'alliance et ses impies .
Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 03:43
Message : 7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
Auteur : kevver
Date : 29 déc.16, 11:23
Message : prisca a écrit :7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
Exactement sa confirme ce que j'ai dit ...
"Ceux qui l'ont percé" donc Parousia au 1er siècle
"Toutes les tribus de la terre ( GE LAND ) " = les tribus de la judée , d'israel
Il vient avec les nuées = venue / présence de jugement sur les impies....
Etc bien que certaine phrase peut etre soumis a plusieurs interpretations mais on a les bases solides.... Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 11:52
Message : prisca a écrit :7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
kevver a écrit :
Exactement sa confirme ce que j'ai dit ...
"Ceux qui l'ont percé" donc Parousia au 1er siècle
"Toutes les tribus de la terre ( GE LAND ) " = les tribus de la judée , d'israel
Il vient avec les nuées = venue / présence de jugement sur les impies....
Etc bien que certaine phrase peut etre soumis a plusieurs interpretations mais on a les bases solides....
Nous sommes d'accord pour dire que nous sommes dans l'attente de l'avènement de Jésus.
Nous serons donc tous témoins du moins si cela se produit de notre vivant, de la venue de Jésus, "tout œil le verra", "même ceux qui l'ont percé" ce qui veut dire même ceux qui feront mine de ne rien voir tant leur conscience est chargée.
Auteur : kevver
Date : 29 déc.16, 12:09
Message : Ou ai je dit qu'on est encore dans l'attente du retour de Jesus ???
La parousia a deja eu lieu en 70 de notre ère .........
Matthieu 24 : 34 , matthieu 16 : 28 , matthieu 10 : 23.......ainsi que 40 textes du nouveau testament qui sont tout aussi limpide ......
Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 12:16
Message : kevver a écrit :Ou ai je dit qu'on est encore dans l'attente du retour de Jesus ???
La parousia a deja eu lieu en 70 de notre ère .........
Matthieu 24 : 34 , matthieu 16 : 28 , matthieu 10 : 23.......ainsi que 40 textes du nouveau testament qui sont tout aussi limpide ......
En l'an 70 de notre ère ? Et comment ai je fait pour occulter cet éminent fait ?
Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 12:32
Message :
Merci kevver pour le lien.
Je retiens que tu déduis que Jésus soit venu en l'an 70 car l'Apocalypse a été écrit dans ces années là, environ.
Tu te bases sur des locutions qui contiennent le mot "bientôt".
Je te dirais pour ma part, qu'en ce qui concerne le temps et l'espace,
bientôt et
où sont relatifs à la survenance d'évènements qui doivent conduire obligatoirement à justifier l'avènement de Jésus.
Car il faut bien une cause à l'avènement de Jésus, pour ma part, cet avènement est imminent, "bientôt" est aujourd'hui, car qu'est ce que 2000 ans pour une humanité dont nous ne connaissons pas la durée, à l'échelle de la relativité ?
Auteur : kevver
Date : 30 déc.16, 00:44
Message : prisca a écrit :
Je retiens que tu déduis que Jésus soit venu en l'an 70 car l'Apocalypse a été écrit dans ces années là, environ.
Pas que......
Soyons logique , Jésus le dit lui-même qu'il reviendrait de son vivant...
Reprenons les bases simples.
"Amen, je vous le dis :
cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. (Matthieu 24:34)"
Parle t'il d'une génération future ?
NON , il parle de SA génération physique , celle de SES auditeurs... Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours SA génération physique : ( Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)
Le "TOUT" englobe quoi ? LA PAROUSIE DE JESUS.
Donc construction logique de la phrase , SA génération physique verrait sa parousie.
Et c'est bien pour sa qu'il est écrit :
-
Voici qu’il vient avec les nuées, tout œil le verra,
ils le verront, ceux qui l’ont transpercé ; et sur lui se lamenteront toutes les tribus de la terre. Oui ! Amen ! (Apocalypse 1:7)
Donc "ceux qui l'ont transpercé" verront la parousie de Jésus donc la génération de Jésus ! Matthieu 24:34 complète donc ce texte de la Révélation , tu vois c'est tout simple ! Et quand je dis complète je pèse mes mots :
Matthieu 24:29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel,
toutes les tribus de la terre se lamenteront, et
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité,
cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Révélation 1:7 Voici,
il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra,
même ceux qui l'ont percé; et
toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant
Je ne peux pas être plus clair tellement c'est limpide !
Voyons un deuxième texte de Jésus lui-même :
-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. "( Matthieu 16:28 )
Voilà un texte encore qui s'imbrique parfaitement ? Suis je obligé de démontrer sa logique pour que vous compreniez ?
Jésus parle ici de SA parousie comme Matthieu 24:34. CERTAINS ne connaitraient pas la mort avant d'avoir la parousie de Jésus venant en ROI. DONC de la Génération de Jésus ! C'est d'une logique implacable !
Pour preuve Paul avait la même pensée !!!
-Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci :
nous les vivants, nous qui sommes encore là pour la venue du Seigneur ( Voir Matthieu 16:28 qui prends tout son sens ) , nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. (1 Thessaloniciens 4:15)
Paul savait que Jésus allait venir de nouveau de son vivant exercer son jugement sur les impies !!! On ne peut pas être plus clair !!!
-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)
Idem toujours dans la même logique , l'imminence !!!
Donc voilà suivent TOUS LES AUTRES VERSETS qui disent que les chrétiens sont à la FIN DES TEMPS , LES DERNIERS JOURS , à la DERNIERE HEURE....
"LA FIN DE TOUTE CHOSE EST PROCHE" , "LE SEIGNEUR EST
A LA PORTE"
Donc la Révélation a été écrite en dessous de 70. Probablement en 66 de notre ère. Ceci est la CAUSE de l'analyse.
prisca a écrit :
Tu te bases sur des locutions qui contiennent le mot "bientôt".
Je te dirais pour ma part, qu'en ce qui concerne le temps et l'espace, bientôt et où sont relatifs à la survenance d'évènements qui doivent conduire obligatoirement à justifier l'avènement de Jésus.
Car il faut bien une cause à l'avènement de Jésus, pour ma part, cet avènement est imminent, "bientôt" est aujourd'hui, car qu'est ce que 2000 ans pour une humanité dont nous ne connaissons pas la durée, à l'échelle de la relativité ?
Tu fais exactement la même erreur que tous les autres.....
Si tu as compris tout le texte plus haut qui est très basique ,, tu comprendras que le BIENTOT était IMMINENT. Depuis quand BIENTOT est 2000 ans ,??????
Apocalypse 1 : 1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt (tachos), et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Apocalypse 22 : 6 Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt (tachos)
Le mot grec est TACHUS ( AT HAND , PROMPTEMENT DONC A PORTEE DE MAIN )
DONC Jésu devait revenir au Ier siècle , Tout le matthieu 24 s'est accomplie , Babylone la Grande ( la ville de Jérusalem ) est tombée en 70 ,.
N'est ce pas là encore les paroles de Jésus ? !!
- Lorsque
vous ( ses disciples pas des gens 2000 ans après ) verrez
Jérusalem( pas a New york ou Tokyo ) investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront
en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de
tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)
Cela s'est passé en 66-70 de notre ère.
Alors après on y croit ou pas , mais si on y crois pas jetez la Bible....
Si tu as d'autres questions n'hésitent pas.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 01:04
Message : prisca a écrit :
Je retiens que tu déduis que Jésus soit venu en l'an 70 car l'Apocalypse a été écrit dans ces années là, environ.
kevver a écrit :
Pas que......
Soyons logique , Jésus le dit lui-même qu'il reviendrait de son vivant...
Reprenons les bases simples.
"Amen, je vous le dis :
cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. (Matthieu 24:34)"
Parle t'il d'une génération future ?
NON , il parle de SA génération physique , celle de SES auditeurs... Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours SA génération physique : ( Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)
Le "TOUT" englobe quoi ? LA PAROUSIE DE JESUS.
Donc construction logique de la phrase , SA génération physique verrait sa parousie.
Et c'est bien pour sa qu'il est écrit :
-
Voici qu’il vient avec les nuées, tout œil le verra,
ils le verront, ceux qui l’ont transpercé ; et sur lui se lamenteront toutes les tribus de la terre. Oui ! Amen ! (Apocalypse 1:7)
Donc "ceux qui l'ont transpercé" verront la parousie de Jésus donc la génération de Jésus ! Matthieu 24:34 complète donc ce texte de la Révélation , tu vois c'est tout simple ! Et quand je dis complète je pèse mes mots :
Matthieu 24:29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel,
toutes les tribus de la terre se lamenteront, et
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité,
cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Révélation 1:7 Voici,
il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra,
même ceux qui l'ont percé; et
toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant
Je ne peux pas être plus clair tellement c'est limpide !
Voyons un deuxième texte de Jésus lui-même :
-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. "( Matthieu 16:28 )
Voilà un texte encore qui s'imbrique parfaitement ? Suis je obligé de démontrer sa logique pour que vous compreniez ?
Jésus parle ici de SA parousie comme Matthieu 24:34. CERTAINS ne connaitraient pas la mort avant d'avoir la parousie de Jésus venant en ROI. DONC de la Génération de Jésus ! C'est d'une logique implacable !
Pour preuve Paul avait la même pensée !!!
-Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci :
nous les vivants, nous qui sommes encore là pour la venue du Seigneur ( Voir Matthieu 16:28 qui prends tout son sens ) , nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. (1 Thessaloniciens 4:15)
Paul savait que Jésus allait venir de nouveau de son vivant exercer son jugement sur les impies !!! On ne peut pas être plus clair !!!
-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)
Idem toujours dans la même logique , l'imminence !!!
Donc voilà suivent TOUS LES AUTRES VERSETS qui disent que les chrétiens sont à la FIN DES TEMPS , LES DERNIERS JOURS , à la DERNIERE HEURE....
"LA FIN DE TOUTE CHOSE EST PROCHE" , "LE SEIGNEUR EST
A LA PORTE"
Donc la Révélation a été écrite en dessous de 70. Probablement en 66 de notre ère. Ceci est la CAUSE de l'analyse.
prisca a écrit :
Tu te bases sur des locutions qui contiennent le mot "bientôt".
Je te dirais pour ma part, qu'en ce qui concerne le temps et l'espace, bientôt et où sont relatifs à la survenance d'évènements qui doivent conduire obligatoirement à justifier l'avènement de Jésus.
Car il faut bien une cause à l'avènement de Jésus, pour ma part, cet avènement est imminent, "bientôt" est aujourd'hui, car qu'est ce que 2000 ans pour une humanité dont nous ne connaissons pas la durée, à l'échelle de la relativité ?
Tu fais exactement la même erreur que tous les autres.....
Si tu as compris tout le texte plus haut qui est très basique ,, tu comprendras que le BIENTOT était IMMINENT. Depuis quand BIENTOT est 2000 ans ,??????
Apocalypse 1 : 1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt (tachos), et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Apocalypse 22 : 6 Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt (tachos)
Le mot grec est TACHUS ( AT HAND , PROMPTEMENT DONC A PORTEE DE MAIN )
DONC Jésu devait revenir au Ier siècle , Tout le matthieu 24 s'est accomplie , Babylone la Grande ( la ville de Jérusalem ) est tombée en 70 ,.
N'est ce pas là encore les paroles de Jésus ? !!
- Lorsque vous ( ses disciples pas des gens 2000 ans après ) verrez Jérusalem( pas a New york ou Tokyo ) investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)
Cela s'est passé en 66-70 de notre ère.
Alors après on y croit ou pas , mais si on y crois pas jetez la Bible....
Si tu as d'autres questions n'hésitent pas.
«
Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. (Matthieu 24:34)"
Ton postulat de départ mérite que nous en parlions.
La génération d’hommes n’est pas l’équivalence d’un siècle par exemple, où l’on considère qu’un homme puisse vivre à la hauteur maximale d’environ 80 ans, en plus ou en moins.
La génération d’hommes détermine : la race d’hommes dans leurs tendances, et en l’occurrence, celle-ci ne passera pas, elle ne s’éteindra pas autrement dit, l’homme sera de cette génération d’hommes corrompus pervertis égocentriques et voire criminels.
C’est un mot générique qui signifie : une typologie d’hommes (génération)
La génération future sera celle qui nous succédera, après que nous ayons vu Jésus d’entre les Nuées pour nous révéler ce en quoi nous avons péché, en parfaite inobservance de ses préceptes et surtout son sacrifice sur la Croix.
Car le Salut ne vient que si nous sommes méritants.
Tout homme verra Jésus, ceux qui l’ont transpercé est une image pour signifier qu’aucune excuse n’est acceptable de la part de l’homme qui niera avoir vu Jésus, car même percé, il verra Jésus, alors que ces hommes là ne préparent pas quelque réponse encore en jouant de mécréance.
Toutes les tribus se lamenteront : tous nous sommes pécheurs.
"Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. "( Matthieu 16:28 )
Ces hommes pécheurs destinés « à la mort » et il faudra en parler encore ce que représente « la mort de l’homme » car tu auras compris, ce n’est pas la mort terrestre, ceux là devront d’abord voir Jésus venir dans son Règne. Tu auras compris aussi que si Jésus règne, Jésus est Dieu. Alors face à Dieu déjà des hommes auront du poids sur la conscience et sauront déjà qu’ils font partie « des morts » mais devrons supporter cette charge, lourde, très lourde, car la culpabilité pèse.
Par conséquent, et je pense que tu en es largement témoin, notre génération part vers une tendance de crime, perversité, corruption, etc .......
Nous vivons une ère Biblique.
L'Apocalypse tient assez de place pour lui donner toute son importance.
Auteur : kevver
Date : 30 déc.16, 01:24
Message : prisca a écrit :
« Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. (Matthieu 24:34)"
Ton postulat de départ mérite que nous en parlions.
La génération d’hommes n’est pas l’équivalence d’un siècle par exemple, où l’on considère qu’un homme puisse vivre à la hauteur maximale d’environ 80 ans, en plus ou en moins.
La génération d’hommes détermine : la race d’hommes dans leurs tendances, et en l’occurrence, celle-ci ne passera pas, elle ne s’éteindra pas autrement dit, l’homme sera de cette génération d’hommes corrompus pervertis égocentriques et voire criminels.
C’est un mot générique qui signifie : une typologie d’hommes (génération)
La génération future sera celle qui nous succédera, après que nous ayons vu Jésus d’entre les Nuées pour nous révéler ce en quoi nous avons péché, en parfaite inobservance de ses préceptes et surtout son sacrifice sur la Croix.
Car le Salut ne vient que si nous sommes méritants.
Une génération équivaut environ à 40 ans. Jésus parle de SA génération physique.
Pas d'une génération future ou vaseuse.
Tu vas au dessus de ce qui est écrit .... Ce n'est pas une génération pervers et égocentrique qu'on parle.
Pour contourner cet indicateur temporel et esquiver le constat prétériste qui s’impose, des auteurs futuristes avancent que
« cette génération » (en grec
genea ) signifie
cette race (en grec genos ). Mais à cette thèse manque tout fondement exégétique. Certains futuristes anglophones mobilisent 1 Pierre 2:9, où certaines traductions anglaises (telle la NKJV) rendent la clause « vous êtes une race élue » par « you are a chosen generation », mais cette comparaison est inadéquate parce qu’en 1 Pierre 2:9 c’est genos qui est utilisé, pas genea comme en Matthieu 24:34.
C'est tout simple !
prisca a écrit :
Tout homme verra Jésus, ceux qui l’ont transpercé est une image pour signifier qu’aucune excuse n’est acceptable de la part de l’homme qui niera avoir vu Jésus, car même percé, il verra Jésus, alors que ces hommes là ne préparent pas quelque réponse encore en jouant de mécréance.
Pareil , je respecte ton opinion mais le texte est très clairs sans tomber dans des images alambiqués. Je t'ai fais mis le lien entre Matthieu 24:34 et ce texte.
Ceux qui l'ont transpercé ( donc de la génération de Jésus ( Genea ) ) verront JESUS LORS DE SA PAROUSIE. C'est TOUT !
prisca a écrit :
Toutes les tribus se lamenteront : tous nous sommes pécheurs.
Non on parle de des tribus de Judée et de Jérusalem , d'Israel....
prisca a écrit :
"Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. "( Matthieu 16:28 )
Ces hommes pécheurs destinés « à la mort » et il faudra en parler encore ce que représente « la mort de l’homme » car tu auras compris, ce n’est pas la mort terrestre, ceux là devront d’abord voir Jésus venir dans son Règne. Tu auras compris aussi que si Jésus règne, Jésus est Dieu. Alors face à Dieu déjà des hommes auront du poids sur la conscience et sauront déjà qu’ils font partie « des morts » mais devrons supporter cette charge, lourde, très lourde, car la culpabilité pèse.
Par conséquent, et je pense que tu en es largement témoin, notre génération part vers une tendance de crime, perversité, corruption, etc .......
Je suis d'accord avec toi qu'il y a plusieurs morts . Il y a la mort physique et spirituelle. seulement dans ce texte il est certain qu'on parle de la MORT PHYSIQUE;
Ce texte est très révélateur et en adéquation avec ce texte de Matthieu 16:28 :
1 corinthiens 15 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures; 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6
Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts
prisca a écrit :
Nous vivons une ère Biblique.
Non plus depuis l'an 70.
prisca a écrit :
L'Apocalypse tient assez de place pour lui donner toute son importance.
C'est bien pour sa que je suis là
------------------
Bien sûr que notre époque , il y a beaucoup de crime , de perversité etc etc ...
Mais elle n'est plus d'une nécessité ESCHATOLOGIQUE , puisque la fin s'est terminé en 70. Encore faut-il savoir de quel fin on parle. On parle de l'AION , la fin de l'ère juif et de son système avec son temple centrée dans la ville de Jérusalem.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 01:34
Message : Tu restes sur tes retranchements et apostolats.
Je ne peux rien faire pour toi.
Auteur : kevver
Date : 30 déc.16, 01:38
Message : prisca a écrit :Tu restes sur tes retranchements et apostolats.
Je ne peux rien faire pour toi.
Idem pour toi. Et effectivement , je reste sur ce qu'il y a d'écrit noir sur blanc. Si tu ne comprends pas les rudiments les plus élémentaires , c'est moi qui ne peut plus rien faire pour toi. Tu es sans doute dans le déni comme tous les autres qui m'ont lu et qui ne veulent pas admettre la vérité.
Bonne continuation tout de même.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 01:38
Message : 
Auteur : kevver
Date : 30 déc.16, 01:39
Message : prisca a écrit :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.16, 02:56
Message : En fait, certains croient que ceux qui ont écrit les évangiles avaient l'esprit tellement embrouillé qu'ils y ont mis des formules impossible à comprendre sans avoir fait 10 ans d'études métaphysiques, histoire de trouver un sens compliqué à des mots simples.
En plus les apôtres qui connaissaient Jésus et qui avaient incontestablement l'esprit saint ont tous compris que la fin viendrait de leur vivant. Mais des gens qui n'ont pas l'esprit saint et qui n'ont entendu aucune parole de Jésus arrivent 2000 ans plus tard et prétendent avoir mieux compris que les apôtres ce qui allait arriver et quand. Ils ont vraiment la grosse tête.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 03:18
Message : Si tu ne comprends pas qu'il faut une raison à l'avènement de Jésus une nouvelle fois, et si tu considères que l'avènement de Jésus s'est déroulé aux environs de l'an 70 de notre ère, avènement qui est passé "inaperçu" et à quoi sert l'avènement de Jésus s'il passe inaperçu si nous n'avons pas été témoins de sa venue, à quoi sert de discuter avec toi et d'autres, ancrés dans idées fixes par l'attribution d'un seul mot "génération" alors que toi même sait ce que veut dire une "génération" d'hommes, en exemple, ceux qui ont pratiqué le "peace and love" et qui se sont éteints, ont été une "génération" d'hommes en soif de paix et d'amour, laquelle génération a duré l'espace de 10 ans. Tout comme tu ne veux pas comprendre qu'en matière de génération, nous parlerions d'ordinateurs de "dernière génération" qui sont typiquement remplaçant une "autre génération" d'ordinateurs désuets.
Si je dois faire la classe, ce n'est pas ma place, il faut apprendre à saisir des termes au sein d'une discussion, car peu t'importe l'invraisemblance, tu ne veux que donner qu'un sens au mot "génération" en parlant d'une descendance d'hommes qui ont donné des fils qui ont vécu entre 0 an et 70 ans.
Cette pensée réductrice ne t'amènerait pas bien loin.
tiens, au hasard du net, Einstein a dit : "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots." Cette génération ne va pas durer l'espace d'une vie, mais de longues années après la technologie qui remplace à tout jamais les interactions humaines.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.16, 03:26
Message : Moi ce qui m'étonne, c'est que certains pensent mieux comprendre les paroles de Jésus que les apôtres qui avaient l'esprit saint au premier siècle.
Prisca, es tu enseigné par l'esprit saint et penses tu que l'esprit saint a volontairement laissé les apôtres se tromper tout le 1er siècle ?
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 03:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi ce qui m'étonne, c'est que certains pensent mieux comprendre les paroles de Jésus que les apôtres qui avaient l'esprit saint au premier siècle.
Prisca, es tu enseigné par l'esprit saint et penses tu que l'esprit saint a volontairement laissé les apôtres se tromper tout le 1er siècle ?
A ta première question : je ne répond pas, pense comme cela te plait. Moi je sais où j'en suis. Disons si ça te fait plaisir, je suis un Bouddha.
mais allongé.
A ta deuxième question : c'est vous qui ne comprenez pas le sens des mots.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.16, 03:49
Message : Donc, tu n'es pas enseigné par l'esprit saint. Tu n'es donc pas plus compétente que les apôtres ni Jésus pour savoir quand viendrait la fin. L'affaire est réglée ! Je préfère croire Jésus et les apôtres.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 04:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, tu n'es pas enseigné par l'esprit saint. Tu n'es donc pas plus compétente que les apôtres ni Jésus pour savoir quand viendrait la fin. L'affaire est réglée ! Je préfère croire Jésus et les apôtres.
Moi aussi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.16, 04:56
Message : En tout cas, ni Jésus ni les apôtres n'ont prétendu que la fin viendrait dans 2000 ans. C'est sûr que si on déforme le sens des mots, on peut dire n'importe quoi.
Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 05:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, ni Jésus ni les apôtres n'ont prétendu que la fin viendrait dans 2000 ans. C'est sûr que si on déforme le sens des mots, on peut dire n'importe quoi.
Apocalypse de Jean 3
10 "Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre."
Apocalypse de Jean 9
15 Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes.
Apocalylpse de Jean 14
15 "Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
"
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 25
13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Jean 12
23 Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié."
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.16, 07:50
Message : Bizarre, je ne vois pas dans 2000 ans. Jésus nous a donc menti en annonçant un événement proche ou c'est prisca qui ne comprend pas ?
Auteur : ESTHER1
Date : 03 janv.17, 23:42
Message : Mais qu'est-ce que 2000 ans par rapport à l' éternité et à la succession de toutes les éternités ? Il ne faut pas être trop pressé de voir la fin mais plutôt se tenir prêt pour affronter cette fin qui arrive inexorablement .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.17, 00:45
Message : ESTHER1 a écrit :Mais qu'est-ce que 2000 ans par rapport à l' éternité et à la succession de toutes les éternités ? Il ne faut pas être trop pressé de voir la fin mais plutôt se tenir prêt pour affronter cette fin qui arrive inexorablement .
Quand un humain parle à une autre humain, un événement proche, ce n'est pas un événement qui se produira dans 50000 ans. D'ailleurs, c'est ce que les apôtres avaient compris. Vous croyez donc être mieux guidés par l'esprit saint que les apôtres. C'est hallucinant !
Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 01:32
Message : Pour nous préparer à l'évènement, il aura bien fallu 2000 pour que déjà le diable s'installe afin qu'à cause de lui nous connaissons la fin du monde, par conséquent sachant qu'il faut au moins 1000 ans comme le dit la Bible pour qu'il s'installe, il faut bien aussi que le temps fasse son œuvre auprès des gens désireux d'acquérir sagesse grâce à Jésus, et si cela est prévu "bientôt" au lendemain où les choses sont dites, d'une part le diable n'a pas eu le temps de nous empoisonner l'existence, et d'autre part, les hommes n'ont pas eu le temps de mettre Jésus au rang où Jésus est aujourd'hui.
Pour ma part 2000 ans reflètent bien une réalité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.17, 02:24
Message : Et dans 2000 ans, les gens tiendront le même discours irréaliste.
C'est incroyable ces gens qui croient que les apôtres étaient tous des idiots incapables de comprendre le sens du mot "proche".
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