Contenu du Sujet 59326

Auteur : Athanase
Date : 26 févr.18, 00:06
Message : De jour en jour, Erdogan, si jose dire, se dévoile. lui qui pendant longtemps se faisait passer pour un musulman modéré ou mieux encore un démocrate-musulman à la manière des démocrates chrétiens allemands auprès des dirigeants européens qui courtisaient sur marché turcs et lorgnaient sur ses capacités industrielles. Erdogan, est un peu conservateur... la belle affaire tant qu'il est démocrate! disaient-ils.... et maintenant ils voient sous le soi-disant démocrate le frère musulman intégriste et totalitaire le loup déguisé en agneau qui ne rêve que de recréer le califat pour son propre profit.
L'islam dans ses mains n'est qu'un outil d'oppression de plus parmi d'autres et un paravent moral pour mieux cacher ses intentions. Il a déjà limogé les forces vives de la démocratie de sa fonction publique et demain on lapidera dans les rues d'Ankara. Ce jour là Istanbul l'européenne se réveillera.

Auteur : InfoHay1915
Date : 15 juin23, 20:56
Message :

Le Monde a écrit : http://www.lemonde.fr/m-actu/article/20 ... 97186.html

Erdogan est aux abois. Il sait très bien qu'avec l'Internet progressant dans les différentes langues, les associations et mosquées turques en diaspora (comme celles aussi arabo-islamiques) prendront conciensce un jour de l'énormité génocidaire en impunité criminelle du GdA1915.

À part l'aspect diplomatique international en Imprescriptibilté génocidère, il y a l'aspect islamo-religieux du meurtre à l'encontre de la Dhimma arménienne -étant un crime anti-islam. Je ne sais pas quel est le degré de sincérité de la foi islamo religieuse d'Erdogan, mais cela va (se) pesait lourd de plus en plus pour beaucoup de croyants turco-islamo-sincères.

On comprend comment Mustafa Kémal a vu loin et a résussi à retarder de 100 ans la conscience du crime avec ses manipulations politico-diplomatico-religieuses et euro-symboliques :

~ Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
- viewtopic.php?p=1469732&hilit=GdA1915#p1469732

~ GdA1915=CrimeTurcoOttoman contre laDhimma arménienne > Abolition kémaliste du Califat en 1924 >> Quels effets ??
- viewtopic.php?p=1470913&hilit=juifs#p1470913

En le rappelant, je profite de rendre hommage à Willy Brandt qui s'est agenouillé devant le monument dédié aux victimes du nazisme à Varsovie.
-- https://www.imprescriptible.fr/turquie-memoire/

InfoHay1995
#139

Auteur : vic
Date : 17 juin23, 06:08
Message :

Athanase a écrit : 26 févr.18, 00:06 De jour en jour, Erdogan, si jose dire, se dévoile. lui qui pendant longtemps se faisait passer pour un musulman modéré ou mieux encore un démocrate-musulman à la manière des démocrates chrétiens allemands auprès des dirigeants européens qui courtisaient sur marché turcs et lorgnaient sur ses capacités industrielles. Erdogan, est un peu conservateur... la belle affaire tant qu'il est démocrate! disaient-ils.... et maintenant ils voient sous le soi-disant démocrate le frère musulman intégriste et totalitaire le loup déguisé en agneau qui ne rêve que de recréer le califat pour son propre profit.
L'islam dans ses mains n'est qu'un outil d'oppression de plus parmi d'autres et un paravent moral pour mieux cacher ses intentions. Il a déjà limogé les forces vives de la démocratie de sa fonction publique et demain on lapidera dans les rues d'Ankara. Ce jour là Istanbul l'européenne se réveillera.

Et dire que les gauchos bobos voulaient intégrer la Turquie dans l'union européenne .
T'imagine pas le cauchemar !
Qui peut croire qu'un pays musulman puisse évoluer ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 17 juin23, 12:43
Message :

vic a écrit : 17 juin23, 06:08 Et dire que les gauchos bobos voulaient intégrer la Turquie dans l'union européenne .
T'imagine pas le cauchemar !
Qui peut croire qu'un pays musulman puisse évoluer ?

C'est surtout les milieux franco-euro-capitalistes en commercialisation export-import qui cherchaient l'adhésion d'Ankara à l'U.E. L'imprescriptilité du crime génocidaire (impuni + non-reconnu) n'y était pas évoquée.

Ce qui est intéressant ou classique, c'est que l'on peut voir comment l'internaute islamophobe 'vic' fait glisser la non-évocation du crime génocidaire (non-reconnu et impuni) sur le dos de l'I/islam.

Alors que les Arabes ont aussi souffert de l'occupation turco-ottomane depuis le début du XVIème siècle.

Bonne continuation aux internautes en faveur du dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#191

Auteur : spin
Date : 17 juin23, 17:16
Message :

InfoHay1915 a écrit : 17 juin23, 12:43 Alors que les Arabes ont aussi souffert de l'occupation turco-ottomane depuis le début du XVIème siècle.

Les Turcs avaient précédemment souffert de l'occupation arabe après la chute de l'état Khazar (ethniquement turc, converti au Judaïsme). Tout mettre sur le dos des Turcs, ça devient du racisme.

InfoHay1915 a écrit : 17 juin23, 12:43Bonne continuation aux internautes en faveur du dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#191

Il marchait plutôt bien ici, le dialogue islamo-chrétien. On se disait les choses sans concessions, ça ne volait pas toujours haut, mais sans attaques personnelles.

Et puis InofHay1915 est venu le pourrir avec sa haine.

Auteur : InfoHay1915
Date : 17 juin23, 21:11
Message :

spin a écrit : 17 juin23, 17:16 Les Turcs avaient précédemment souffert de l'occupation arabe après la chute de l'état Khazar (ethniquement turc, converti au Judaïsme). Tout mettre sur le dos des Turcs, ça devient du racisme.
Il marchait plutôt bien ici, le dialogue islamo-chrétien. On se disait les choses sans concessions, ça ne volait pas toujours haut, mais sans attaques personnelles.

Et puis InofHay1915 est venu le pourrir avec sa haine.

Encore une fois on peut voir comment les islamophobes inversent les rôles et projettent leur haine sur les autres. C'est leur affaire, cela les concernent.

Heureusement il existe en France le SNRM / Service national pour les relations avec les musulmans :
-- https://relations-catholiques-musulmans.cef.fr

Que Dieu bénisse ces croyants dans le dialogue islamo-chrétiens. InfoHay1915
#219

Auteur : vic
Date : 17 juin23, 22:11
Message :

ex-musulman a écrit : 25 févr.18, 16:55 http://www.lemonde.fr/m-actu/article/20 ... 97186.html

C'est ça quand une religion est profondément inadaptée au changement, et l'incongruité de s'en servir pour répondre aux problème de notre époque . Ca donne ça .Il faut inventer des passerelles entre le texte à appliquer et le décalage énorme avec le vécu de notre siècle .
C'est une pirouette impossible qui donne des choses risibles à l'arrivée .

Auteur : InfoHay1915
Date : 22 juin23, 20:54
Message :

vic a écrit : 17 juin23, 22:11 C'est ça quand une religion est profondément inadaptée au changement, et l'incongruité de s'en servir pour répondre aux problème de notre époque . Ca donne ça .Il faut inventer des passerelles entre le texte à appliquer et le décalage énorme avec le vécu de notre siècle .
C'est une pirouette impossible qui donne des choses risibles à l'arrivée .

Au-delà de
~ l'idéologie du çA professée habituellement par notre internaute 'vic',
-- https://a.wattpad.com/cover/123465088-352-k51288.jpg
-- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ud.svg.png

cependant l'internaute 'vic' emploie une expression importante au sujet de la Turquie : le décalage énorme... qui n'est pas si risible (car en myopie franco-européenne) concernant la Turquie et son peuple.

En effet, la morale islamique scandée par la Turquie est l'arbre qui voudrait cacher la forêt : inconsciemment, une morale islamo-religieuse qui voudrait occulter (derrière son doigt) le négationnisme turco-kémaliste en flou artistique, en athéisme, structuré et cimenté depuis un siècle concernant le GdA1915.

Heureusement il y a des intellectuels turcs honnêtes qui cherchent à sortir de cette situation délétère en ethique :

http://www.abrilbooks.com/turkish-intel ... me-ii.html

. Cela va très loin. L'enfermement turco-arménien...
-- https://repairfuture.net/index.php/fr/g ... chanalyste
ne profite qu'à l'idéologie mercantiliste de l'occident :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... laves2.JPG
...tout comme la guerre en Ukraine.

InfoHay1915
#273

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 00:47
Message :

vic a écrit : 17 juin23, 06:08 Et dire que les gauchos bobos voulaient intégrer la Turquie dans l'union européenne .
T'imagine pas le cauchemar !
Qui peut croire qu'un pays musulman puisse évoluer ?

Tu voulais certainement dire "involuer".
Quelles sont les valeurs de notre république laïque ?

Liberté ? Avec autant d'interdictions ?
Egalité ? Où ça ?
Fraternité ? Chez les sectes religieuses uniquement et encore, n'allez pas les contrarier dans leur logique !

Auteur : vic
Date : 25 juin23, 23:27
Message : Lis le Coran à coté des lois de la république , tu arriveras sans doute à faire la différence entre le monde moderne et le moyen age .
Etant toi même il me semble homosexuel ( il me semble que tu es anciennement la personne qui était sous le pseudo coeur de loi ) , je trouve étrange que tu défendes les deux religions homophobes que sont les christianisme et l'islam .
En plus Erdogan mène une politique répressive contre les homosexuels et les transgenres .

Auteur : Arké
Date : 26 juin23, 00:18
Message :

vic a écrit : 25 juin23, 23:27 Lis le Coran à coté des lois de la république , tu arriveras sans doute à faire la différence entre le monde moderne et le moyen age .
Etant toi même il me semble homosexuel ( il me semble que tu es anciennement la personne qui était sous le pseudo coeur de loi ) , je trouve étrange que tu défendes les deux religions homophobes que sont les christianisme et l'islam .
En plus Erdogan mène une politique répressive contre les homosexuels et les transgenres .

J'ai lu le Coran et je suis 100% d'accord avec ses lois.
J'ai lu la Bible et je suis 100% d'accord avec ses lois.

J'ai vu la loi de la république sur le mariage homosexuel et je suis 100% opposé à ce genre de loi.
J'ai toujours été Arké sur ce forum et je ne me dissimule pas derrière d'autre pseudo.

Auteur : Stop !
Date : 26 juin23, 01:13
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 00:18 J'ai lu la Bible et je suis 100% d'accord avec ses lois.

Moi aussi, quand quelqu'un me frappe sur une joue, je le frappe aussi sur la joue, puis je tends ma joue qui n'a pas été frappée, et si j'ai affaire à quelqu'un qui respecte la Bible, il me frappe à nouveau et moi aussi, puis il me tend sa troisième joue et nous glorifions le Seigneur ainsi jusqu'à ce que l'un de nous deux tombe d'épuisement.

Et si un de mes enfants m'insulte, je le mets à mort car le Seigneur l'a ordonné, mais bien entendu sans le tuer car le Seigneur l'a interdit.

Mais Allah sait mieux.

Auteur : spin
Date : 26 juin23, 03:50
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 00:18 J'ai lu le Coran et je suis 100% d'accord avec ses lois.

Donc par exemple : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main" (5:38).

Arké a écrit :J'ai lu la Bible et je suis 100% d'accord avec ses lois.

Donc par exemple (cas improbable mais pas absolument impossible) : "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié" (Deutéronome 25:11-12).

Auteur : indian
Date : 26 juin23, 03:51
Message : aimez vous extraire des bouts de phrase d'un roman?

extraire un bout de phrase d'un encyclopédie?

une étape d'une recette?

Auteur : spin
Date : 26 juin23, 03:55
Message :

indian a écrit : 26 juin23, 03:51 aimez vous extraire des bouts de phrase d'un roman?

Un recueil de lois n'est pas un roman. Chaque article est à considérer pour lui-même.

Bien sûr, on n'est pas obligé de considérer la Bible ni le Coran comme des recueils de lois, mais ils se présentent souvent ainsi, et en tout cas Arké les considère ainsi. C'est à lui qu'on répond.

Auteur : indian
Date : 26 juin23, 03:58
Message :

spin a écrit : 26 juin23, 03:55 Un recueil de lois n'est pas un roman. Chaque article est à considérer pour lui-même.

Bien sûr, on n'est pas obligé de considérer la Bible ni le Coran comme des recueils de lois, mais ils se présentent souvent ainsi, et en tout cas Arké les considère ainsi. C'est à lui qu'on répond.

un verset n'est pas un article d'un code de loi

Akré est un imbécile, je ne me fies pas à lui. désolé. mais libre à vous.

Auteur : Arké
Date : 26 juin23, 04:38
Message : Qu'est-ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit 100% ?

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

indian a écrit : 26 juin23, 03:58 Akré est un imbécile, je ne me fies pas à lui. désolé. mais libre à vous.

L'imbécile c'est pas plutôt le gars qui répond "LOL" quand il ne sait plus quoi dire ?

Auteur : indian
Date : 26 juin23, 04:41
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 04:38 Qu'est-ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit 100% ?

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

L'imbécile c'est pas plutôt le gars qui répond "LOL" quand il ne sait plus quoi dire ?

ah oui? ah bon.

Auteur : spin
Date : 26 juin23, 05:08
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 04:38 Qu'est-ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit 100% ?

Ce n'est pas une question de compréhension, c'est une question de voir où ça peut mener.

Auteur : Arké
Date : 26 juin23, 05:15
Message :

spin a écrit : 26 juin23, 05:08 Ce n'est pas une question de compréhension, c'est une question de voir où ça peut mener.

Cela mènerait à une société où les voleurs seraient très rares et très reconnaissables.

Auteur : spin
Date : 26 juin23, 06:51
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 05:15 Cela mènerait à une société où les voleurs seraient très rares et très reconnaissables.

L'occasion de rappeler l'inusable lettre ouverte d'un certain Jim à la télévangéliste vedette Laura Schlesinger, qui avait rappelé que, selon la Bible, les homosexuels méritent la mort.

Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.

J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.

Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?

J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ? (...) Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).

Le texte complet sur http://jasmina31.over-blog.com/article- ... 39114.html

Auteur : Arké
Date : 26 juin23, 06:55
Message : Spin, l'ancien testament est une loi de sainteté stricte et inapplicable pour l'homme.
C'est pourquoi Jésus a remanié la chose afin d'y introduire une modération.

Auteur : indian
Date : 26 juin23, 07:30
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 06:55 l'ancien testament est une loi...

...révolue.

Auteur : spin
Date : 26 juin23, 07:36
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 06:55 Spin, l'ancien testament est une loi de sainteté stricte et inapplicable pour l'homme.
C'est pourquoi Jésus a remanié la chose afin d'y introduire une modération.

Tu avais pourtant écrit :

Arké a écrit :J'ai lu la Bible et je suis 100% d'accord avec ses lois.

Il est vrai que Jésus est supposé avoir dit : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux" (Matthieu 5:18-19). Mais peut-être que c'était avant l'affaire de la femme adultère.

Auteur : Arké
Date : 26 juin23, 09:07
Message :

spin a écrit : 26 juin23, 07:36 Tu avais pourtant écrit :
Il est vrai que Jésus est supposé avoir dit : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux" (Matthieu 5:18-19). Mais peut-être que c'était avant l'affaire de la femme adultère.

L'Evangile ne peut être correctement compris qu'en ayant lu et assimilé l'ancien testament.
C'est comme une encyclopédie en deux volumes, il faut lire les deux pour bien tout connaître.

Je suis donc entièrement d'accord avec la loi de Moïse, elle a démontré que ceux qui étaient en charge de la faire appliquer n'étaient pas suffisamment saints pour être strictes.
Jésus a fait en sorte de diminuer les lois strictes et d'augmenter la puissance de la foi et du repentir.
Ainsi, un voleur ne doit pas avoir la main coupée au premier vol, ce serait trop stricte mais s'il récidive, là ça devient nécessaire.

la loi de Moïse est bonne pour celui qui arrive à ne jamais la transgresser et ça, y a que Jésus qui y soit arrivé !

Auteur : spin
Date : 27 juin23, 20:29
Message :

Arké a écrit : 26 juin23, 09:07 L'Evangile ne peut être correctement compris qu'en ayant lu et assimilé l'ancien testament.
C'est comme une encyclopédie en deux volumes, il faut lire les deux pour bien tout connaître.

Donc il n'y aurait qu'une façon de comprendre correctement l'Evangile (ou la Bible en général, ou le Coran, ou le Sutra du Lotus, ou Marx et Engels ou ce qu'on voudra) ? C'est la mère de toutes les intolérances et de tous les fanatismes, cette idée !

Auteur : Arké
Date : 27 juin23, 22:53
Message :

spin a écrit : 27 juin23, 20:29 Donc il n'y aurait qu'une façon de comprendre correctement l'Evangile (ou la Bible en général, ou le Coran, ou le Sutra du Lotus, ou Marx et Engels ou ce qu'on voudra) ? C'est la mère de toutes les intolérances et de tous les fanatismes, cette idée !

Tu es en train de me dire que le code de la route, si on l'applique tel qu'il est rédigé, ferait de nous des fanatiques dangereux ?

Auteur : spin
Date : 27 juin23, 23:23
Message :

Arké a écrit : 27 juin23, 22:53 Tu es en train de me dire que le code de la route, si on l'applique tel qu'il est rédigé, ferait de nous des fanatiques dangereux ?

Comparaison foireuse. On sait comment et pourquoi le code de la route a été écrit et a évolué. Pour la Bible on est réduit aux suppositions. Après : "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste est commentaires" (attribué à Rabbi Hillel Ha Zaken par le Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

Auteur : Arké
Date : 28 juin23, 10:19
Message :

spin a écrit : 27 juin23, 23:23 Comparaison foireuse. On sait comment et pourquoi le code de la route a été écrit et a évolué. Pour la Bible on est réduit aux suppositions. Après : "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste est commentaires" (attribué à Rabbi Hillel Ha Zaken par le Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

Comparaison aussi foireuse que ta déduction !
Si le fait de bien comprendre un livre religieux fait de nous des gens dangereux, on peut en dire autant du code de la route.

Mais comme en effet ta logique est foireuse, le fait de bien comprendre ces livres fait plutôt des gens qui se comportent mieux en société.

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 00:37
Message :

Arké a écrit : 28 juin23, 10:19 Si le fait de bien comprendre un livre religieux fait de nous des gens dangereux, on peut en dire autant du code de la route.

Sauf que la bonne compréhension du code de la route est parfaitement claire, alors que la bonne compréhension d'un texte supposé sacré, on n'est même pas certain qu'il y en ait une... a fortiori une et une seule.

Le mythe d'Oedipe par exemple (et la Bible est avant tout une collection de mythes) a été interprété de façons très diverses, et qui toutes ont leur valeur :
- l'ambiguïté et l'ambivalence des rapports entre père et fils comme entre mère et fils (Freud)...
- une histoire de bouc-émissaire donc de violence sacrificielle fondatrice (Girard)...
- une histoire illustrant le fait que ce que l'on fait pour éviter une chose la produit bien souvent (Watzlawick, etc.)...

Auteur : vic
Date : 29 juin23, 00:59
Message : Et les gars , vous êtes entrain de répondre à Arké , un type qui prétend sur le forum avoir été enlevé par des extra terrestres .
Rien que ça vous ne détectez pas une anomalie chez lui ?
IL n'y a qu'une personne qui a un problème psy qui pense que la pratique torture est un bon moyen pour mener une société .
Comparer la torture pour régler des problèmes avec le code de la route , c'est déjà une dissonance cognitive .
Si le problème psy est profond , passer du temps à lui expliquer ne servira à rien .
Et je crois que vous avez rapidement fait le tour des questions pour détecter que le problème chez lui n'est pas résolvable .

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 01:02
Message : Sur un forum, on ne répond pas qu'à son interlocuteur du moment.

Auteur : vic
Date : 29 juin23, 01:06
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 01:02 Sur un forum, on ne répond pas qu'à son interlocuteur du moment.

Avec Arké , bon courage .

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 01:21
Message :

vic a écrit : 29 juin23, 01:06 Avec Arké , bon courage .

Je ne m'attends pas une seconde à le voir lancer soudain : "Ah ! Je me trompais ! Merci de m'avoir tiré d'erreur !" (même pas par ironie, il en semble incapable). Mais je trouve que c'est un bon exercice.

Auteur : vic
Date : 29 juin23, 01:26
Message : Un bon exercice ?
Pour qui ?
Si tu fais ça pour lui , tu perds ton temps .
Ca fait bien longtemps qu'il est perdu .

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 01:28
Message :

vic a écrit : 29 juin23, 01:26 Si tu fais ça pour lui , tu perds ton temps .

Pour moi, bien sûr. C'est à lui de savoir ce qu'il en tire, lui.

Auteur : vic
Date : 29 juin23, 01:31
Message : Le fait qu'il bascule encore de plus en plus en ayant des trips hallucinatoires et prétende sur le forum avoir été enlevé par les extra terrestres demeure plus inquiétant qu'autre chose .
A la rigueur on lui rendrait service en l'orientant vers un service psy hospitalier pour qu'il se fasse aider .
Mais discuter avec lui dans une perspective de le faire changer comme ça , je ne pense pas que ça soit faisable pour l'aider .
Son problème est beaucoup trop profond.
Là il nous fait un discours sur le bienfait de la torture pour régler des problèmes de délinquance .
Au 21 ème siècle c'est super flippant comme comportement et réaction de faire la promotion de ça .
Qu'au 7 ème siècle les gens raisonnent comme ça c'est une chose , mais au 21 ème siècle cela en est une autre .
On est quand même sensé avoir évolué sur le plan psychologique en 14 siècle .
La nostalgie de la torture c'est hyper glauque .
Mais c'est vrai qu'a ce titre l'islam n'aide pas beaucoup les gens à se construire sainement sur un plan psy puisque qu'allah ordonne des pratique de châtiments corporels et de torture . C'est du reste ce que dénonce une psychiatre Wafa Sultan sur le problème de l'islam .

Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 04:31
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 00:37 Sauf que la bonne compréhension du code de la route est parfaitement claire, alors que la bonne compréhension d'un texte supposé sacré, on n'est même pas certain qu'il y en ait une... a fortiori une et une seule.

Le mythe d'Oedipe par exemple (et la Bible est avant tout une collection de mythes) a été interprété de façons très diverses, et qui toutes ont leur valeur :
- l'ambiguïté et l'ambivalence des rapports entre père et fils comme entre mère et fils (Freud)...
- une histoire de bouc-émissaire donc de violence sacrificielle fondatrice (Girard)...
- une histoire illustrant le fait que ce que l'on fait pour éviter une chose la produit bien souvent (Watzlawick, etc.)...

Ben non, il y a des tas de gens qui loupent leur code parce qu'ils n'arrivent pas à l'assimiler ou ils confondent plein de choses.
Ces gens sont recalés car dangereux pour les autres si on les laisse prendre le volant avec une si mauvaise compréhension ou assimilation du livre.
Daesh par exemple est une assemblée de gens qui n'ont probablement pas lu le Coran et a qui ont a donné le pouvoir de juger de la vie ou de la mort de quelqu'un.

Les juifs par exemple, eux avaient bien compris qui était Jésus, (ils avaient leur code) mais ils n'obéissaient pas (chauffards).
Dieu leur a donc retiré le permis (sacerdoce) et Il l'a donné aux musulmans (la pierre qu'ont rejeté ceux qui bâtissent est devenue la principale de l'angle (de la Kaaba).

Quant à tes mythes, c'est une autre histoire, Freud ce n'est pas un saint homme etc...

Ajouté 9 minutes 35 secondes après :

vic a écrit : 29 juin23, 01:31 Le fait qu'il bascule encore de plus en plus en ayant des trips hallucinatoires et prétende sur le forum avoir été enlevé par les extra terrestres demeure plus inquiétant qu'autre chose .
A la rigueur on lui rendrait service en l'orientant vers un service psy hospitalier pour qu'il se fasse aider .
Mais discuter avec lui dans une perspective de le faire changer comme ça , je ne pense pas que ça soit faisable pour l'aider .
Son problème est beaucoup trop profond.
Là il nous fait un discours sur le bienfait de la torture pour régler des problèmes de délinquance .
Au 21 ème siècle c'est super flippant comme comportement et réaction de faire la promotion de ça .
Qu'au 7 ème siècle les gens raisonnent comme ça c'est une chose , mais au 21 ème siècle cela en est une autre .
On est quand même sensé avoir évolué sur le plan psychologique en 14 siècle .
La nostalgie de la torture c'est hyper glauque .
Mais c'est vrai qu'a ce titre l'islam n'aide pas beaucoup les gens à se construire sainement sur un plan psy puisque qu'allah ordonne des pratique de châtiments corporels et de torture . C'est du reste ce que dénonce une psychiatre Wafa Sultan sur le problème de l'islam .

Eh les gars vous parlez à vic, un truc qui n'a même pas de majuscule à son nom ?
Un truc qui confond ovni et extraterrestres, qui doit confondre la purée avec les pâtes !
Il est cuit ce truc !

Il pense qu'on a évolué vers le bien avec une société de gens bourrés d'antidépresseurs, obèses, ne sachant même plus écrire, société devenue vulgaire à souhait, faisant la promotion des homosexualités, de la pédophilie, de la masturbation, de la légalisation des drogues, une société impie se croyant supérieure à Dieu et juste capable de détruire son environnement !

Ce truc "vic" est un piège à c.ns et vous êtes nombreux à aimer les pièges à c.ns apparemment !

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 05:35
Message :

Arké a écrit : 29 juin23, 04:31 Daesh par exemple est une assemblée de gens qui n'ont probablement pas lu le Coran et a qui ont a donné le pouvoir de juger de la vie ou de la mort de quelqu'un.

Les livres d'endoctrinement de Daesh, d'Al Qaeda, etc. sont truffés de citations coraniques. Prétendre qu'ils ne connaissent pas le Coran est faux.

Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 08:18
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 05:35 Les livres d'endoctrinement de Daesh, d'Al Qaeda, etc. sont truffés de citations coraniques. Prétendre qu'ils ne connaissent pas le Coran est faux.

Des citations sorties de leur contexte font aussi passer les conducteurs au feu rouge.
Montres-moi donc un seul passage du Coran où Allah demande aux musulmans de tuer à coups de bombe une foule de civils où tout simplement de frapper au hasard des passants.

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 08:27
Message :

Arké a écrit : 29 juin23, 08:18 Des citations sorties de leur contexte font aussi passer les conducteurs au feu rouge.
Montres-moi donc un seul passage du Coran où Allah demande aux musulmans de tuer à coups de bombe une foule de civils où tout simplement de frapper au hasard des passants.

Il n'y avait pas de bombe en ce temps. On peut effectivement contester les attentats aveugles (encore que le massacre systématique des hommes de la tribu Qurayza soit du même ordre). Mais le pillage et le butin qu'il rapporte est légiféré par Coran 8:41. L'utilisation sexuelle des captives est permise par Coran 4:24.

Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 08:31
Message : Dans le Coran il y a une législation sur les pratiques acceptées en cas de guerres, quelles sont les choses sauvages qui y sont inscrites ?

Les américains (chrétiens ?) n'ont-ils pas balancé des bombes sur les populations civiles comme Hiroshima et Nagasaki ?
Qui a fait pire que ça dans l'histoire ?
Etait-ce indiqué dans l'Evangile ?

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 08:36
Message :

Arké a écrit : 29 juin23, 08:31 Dans le Coran il y a une législation sur les pratiques acceptées en cas de guerres, quelles sont les choses sauvages qui y sont inscrites ?

Déjà dit, le pillage, la prédation sexuelle, tuer massivement avant de faire la paix en imposant ses conditions (47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée).

Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 12:50
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 08:36 Déjà dit, le pillage, la prédation sexuelle, tuer massivement avant de faire la paix en imposant ses conditions (47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée).

47:4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

On est loin de ça :

Deutéronome 13:15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

Et on est encore loin de ce qu'a fait l'amérique en Irak avec ses obus en uranium appauvri !

Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
Donc avant de s'offusquer de ce que font les autres, regardes ce que fait ton peuple, ou tes alliés !
Dénoncer la paille dans l'oeil du voisin et ne pas voir et la poutre dans son propre oeil n'est pas un bon modèle d'enseignement.

On remarquera au passage à quel point tu inventé des choses qui n'existent pas dans le texte :
-pillage
-prédation sexuelle
-tuer massivement

Tu n'es absolument pas fiable en matière de citation, tu es même un affabulateur donc je vais cesser la discussion avec toi parce que ce genre de personnage digne du Diable m'exaspère, tu as certainement dû être instructeur chez Daesh toi !

Ajouté 4 heures 2 minutes 34 secondes après :
Tiens il me vient une bonne idée :

Pourquoi, vous, les fans de la société impie moderne ne feriez vous pas voter une loi qui expulserait de l'Europe tous les fidèles à Dieu, au Bouddha et en général aux livres saints ?

Moi ça me ferait plaisir d'être séparé de vous définitivement mais je n'ai pas les moyens de le faire.
Allé, cotisez-vous, montez de fausses associations de gens apeurés et aidez-nous à partir, svp.
Dieu vous le rendra !

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 15:00
Message :

Arké a écrit : 29 juin23, 12:50 On remarquera au passage à quel point tu inventé des choses qui n'existent pas dans le texte :
-pillage
-prédation sexuelle
-tuer massivement

Puisqu'il faut répéter...

Pour le pillage, Coran 8:41, qui précise que 20% du butin revient au Prophète et à ses oeuvres, ce qui laisse 80% au brave moudjahid.
Pour la prédation sexuelle, Coran 4:24 encore une fois. Imagine-t-on un propriétaire d'esclave féminine qui la laisserait se marier avec un autre pour la mettre ensuite dans son lit à lui ? Il ne peut s'agir que de captives de guerre sainte, ce que les hadiths confirment largement.
Pour tuer massivement, Coran 47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée. Ce passage a effectivement motivé des tueries massives comme lors de la conquête islamique du Sind (nord-ouest de l'Inde) en 712 (ère chrétienne).

Auteur : indian
Date : 29 juin23, 15:06
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 15:00 Puisqu'il faut répéter...

Pour le pillage, Coran 8:41, qui précise que 20% du butin revient au Prophète et à ses oeuvres, ce qui laisse 80% au brave moudjahid.
Pour la prédation sexuelle, Coran 4:24 encore une fois. Imagine-t-on un propriétaire d'esclave féminine qui la laisserait se marier avec un autre pour la mettre ensuite dans son lit à lui ? Il ne peut s'agir que de captives de guerre sainte, ce que les hadiths confirment largement.
Pour tuer massivement, Coran 47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée. Ce passage a effectivement motivé des tueries massives comme lors de la conquête islamique du Sind (nord-ouest de l'Inde) en 712 (ère chrétienne).

toujours intéressant de voir ces versets pigés

au hasard?

Auteur : spin
Date : 29 juin23, 15:12
Message :

indian a écrit : 29 juin23, 15:06 toujours intéressant de voir ces versets pigés au hasard?

Y en a-t-il qui les contredisent ?

Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 23:11
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 15:00 Puisqu'il faut répéter...

Pour le pillage, Coran 8:41, qui précise que 20% du butin revient au Prophète et à ses oeuvres, ce qui laisse 80% au brave moudjahid.
Pour la prédation sexuelle, Coran 4:24 encore une fois. Imagine-t-on un propriétaire d'esclave féminine qui la laisserait se marier avec un autre pour la mettre ensuite dans son lit à lui ? Il ne peut s'agir que de captives de guerre sainte, ce que les hadiths confirment largement.
Pour tuer massivement, Coran 47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée. Ce passage a effectivement motivé des tueries massives comme lors de la conquête islamique du Sind (nord-ouest de l'Inde) en 712 (ère chrétienne).

Qui n'existent pas dans le passage que tu as sourcé ! 47:4 !

Pour le reste en effet la guerre n'est pas une accumulation de bonnes oeuvres douces et agréables pour ceux qui la subisse.
Et c'est valable dans toutes les nations.

Auteur : indian
Date : 29 juin23, 23:47
Message :

spin a écrit : 29 juin23, 15:12 Y en a-t-il qui les contredisent ?

Là n’est pas la question… mais plutôt faites vous la même chises avec ma lecture de tout autre ouvrage?

Concluez vous d’un texte sur la base d’une phrase?

Auteur : vic
Date : 01 juil.23, 05:22
Message :

a écrit :Arké a dit ; Cela mènerait à une société où les voleurs seraient très rares et très reconnaissables.

Ca mènerait surtout à une société où les gens si on leur coupe la main ne pourraient plus travailler et seraient pendant toute leur vie à la charge de la société . Donc en gros , c'est toute la société entière qui paierait pour l'acte d'une personne qui a volé .
On voir bien que la sentence ne peut pas venir d'un dieu supérieurement intelligent . La solution proposée étant complètement injuste et disproportionnée .
Ensuite , dans le coran il n'est pas dit comment un vol doit être jugé , devant un tribunal ou si simplement des personnes dans la rue peuvent couper la main d'un voleur . Il n'est même pas précisé le butin , un pomme ? Il n'est pas précisé l'age , on coupe la main d'un enfant qui vole un jouet à un autre pour s"amuser ? Si une personne vole parce qu'elle est affamée , et qu'elle n'a rien à manger , pour arranger les choses on lui coupe les mains ? Comme ça elle sera pauvre affamée et handicapée à vie ?
Le coran est un livre tellement lacunaire sur le plan juridique qu'il est simplement dangereux à adopter pour une société .
Maintenant imagine une personne qui t'en veut par jalousie dans le boulot et glisse dans ta poche de veste sans que tu le vois un smartphone et crie ensuite " au vol" .
Tu te fais couper la main , alors que tu es innocent .
Donc ce verset peut tout aussi bien être utilisé pour se venger de quelqu'un et le mutiler à vie .
Comme il n'est pas précisé que le vol doit être jugé en cours de justice , tu te trouves à te faire couper la main dans la rue par ton voleur ou des passants qui se joignent à lui .
Puisque la mutilation est non réversible, si il y erreur juridique , tu ne peux pas proposer à la victime de lui recoller la main .

Auteur : spin
Date : 01 juil.23, 08:14
Message :

Arké a écrit : 29 juin23, 23:11 Qui n'existent pas dans le passage que tu as sourcé ! 47:4 !

Il faut recourir à la vieille version Kasimirski : "Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d'en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs...". Les traductions édulcorées ne disent pas "tuez" mais "frappez au cou (ou à la nuque)", ce qui revient au même dans un combat à l'arme blance. Ce "grand carnage" ne traduit pas des mots ou expressions mais une tournure emphatique propre à l'arabe qu'on traduit généralement par "énormément", "beaucoup", etc.

Et je répète que ce verset a effectivement servi à motiver d'effroyables massacres, comme lors de la conquête du Sind en 712.

Auteur : Arké
Date : 01 juil.23, 08:44
Message :

spin a écrit : 01 juil.23, 08:14 Il faut recourir à la vieille version Kasimirski : "Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d'en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs...". Les traductions édulcorées ne disent pas "tuez" mais "frappez au cou (ou à la nuque)", ce qui revient au même dans un combat à l'arme blance. Ce "grand carnage" ne traduit pas des mots ou expressions mais une tournure emphatique propre à l'arabe qu'on traduit généralement par "énormément", "beaucoup", etc.

Et je répète que ce verset a effectivement servi à motiver d'effroyables massacres, comme lors de la conquête du Sind en 712.

Oui en effet les mohammadiens ont la même autorisation de tuer (loi du talion) que les juifs.
Ce qui est interdit aux chrétiens.
Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

Auteur : spin
Date : 01 juil.23, 08:49
Message :

Arké a écrit : 01 juil.23, 08:44 Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

En l'occurrence ils soutiennent, à tort ou à raison on peut en discuter longtemps, un camp musulman allié contre un camp musulman hostile.

Donc aucun rapport.

Auteur : indian
Date : 01 juil.23, 19:03
Message :

Arké a écrit : 01 juil.23, 08:44 Oui en effet les mohammadiens ont la même autorisation de tuer (loi du talion) que les juifs.
Ce qui est interdit aux chrétiens.
Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

et les chrétiens russes orthodoxes eux?

Auteur : Arké
Date : 01 juil.23, 19:58
Message :

indian a écrit : 01 juil.23, 19:03 et les chrétiens russes orthodoxes eux?

LOL

C'est utile comme réponse, ne trouves-tu pas ?

Auteur : spin
Date : 01 juil.23, 21:06
Message :

Arké a écrit : 01 juil.23, 08:44 Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

Ils n'agissent pas en tant que chrétiens, et souvent ils ne le sont pas. On a le droit de choisir sa religion, pas comme en terre d'Islam.

Auteur : Estrabosor
Date : 01 juil.23, 22:49
Message :

Arké a écrit : 01 juil.23, 08:44les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

La République française ne se revendique d'aucune religion, elle est laïque.
L'Etat Français n'est donc contraint par aucune loi religieuse et agit selon ce qu'il estime être son intérêt.

Auteur : indian
Date : 02 juil.23, 01:42
Message :

spin a écrit : 01 juil.23, 21:06 Ils n'agissent pas en tant que chrétiens, et souvent ils ne le sont pas. On a le droit de choisir sa religion, pas comme en terre d'Islam.

avec Momo, on pouvait tres bien choisir sa religion, il etait laic et democratique, contrairement aux sectes sunnites et chiites.

Ajouté 21 secondes après :

Arké a écrit : 01 juil.23, 19:58 LOL

C'est utile comme réponse, ne trouves-tu pas ?

je dirais un tantinet plus pertinent que tes commentaires.

Ajouté 38 secondes après :

Estrabosor a écrit : 01 juil.23, 22:49 La République française ne se revendique d'aucune religion, elle est laïque.
L'Etat Français n'est donc contraint par aucune loi religieuse et agit selon ce qu'il estime être son intérêt.

je dirai que la république française est plutot laïciste

Auteur : spin
Date : 02 juil.23, 03:20
Message :

indian a écrit : 02 juil.23, 01:42 avec Momo, on pouvait tres bien choisir sa religion, il etait laic et democratique, contrairement aux sectes sunnites et chiites.

C'est faux. Quand il a pris La Mecque, les Mecquois polythéistes n'ont eu d'autre choix que la conversion à l'Islam. Les hadiths qui en parlent vont tous dans ce sens.

Auteur : indian
Date : 02 juil.23, 03:28
Message :

spin a écrit : 02 juil.23, 03:20 C'est faux. Quand il a pris La Mecque, les Mecquois polythéistes n'ont eu d'autre choix que la conversion à l'Islam. Les hadiths qui en parlent vont tous dans ce sens.

Les mecquois polythéistes ont qu’accepter la réalité. Leurs dieux n’existaient pas.

Accepter des trucs qui n’existent, de surcroît en faire des idoles… non merci, la science est trop importante pour moi… et elle l’était probablement aussi pour eux au « final »

Auteur : spin
Date : 02 juil.23, 03:52
Message :

indian a écrit : 02 juil.23, 03:28 Les mecquois polythéistes ont qu’accepter la réalité. Leurs dieux n’existaient pas.
Accepter des trucs qui n’existent, de surcroît en faire des idoles… non merci, la science est trop importante pour moi… et elle l’était probablement aussi pour eux au « final »

Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

Auteur : indian
Date : 02 juil.23, 03:57
Message :

spin a écrit : 02 juil.23, 03:52 Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

Ben non

c’est tout aussi ridicule.
Le Qu’ran est un peu comme le « verbatim » des leçons de Momo, bien simplement.

Auteur : spin
Date : 02 juil.23, 05:05
Message :

indian a écrit : 02 juil.23, 03:57 Le Qu’ran est un peu comme le « verbatim » des leçons de Momo, bien simplement.

Ce n'est pas comme ça qu'il se présente lui-même. Au moins pour le Sunnisme, donc la branche majoritaire, il est "incréé". C'est la parole de Dieu à la lettre près même quand cette lettre n'a aucun sens connu (elle donne leurs noms à certaines sourates, Ta Ha, Ya Sin, qui donnent ensuite des prénoms).

Auteur : Arké
Date : 02 juil.23, 07:19
Message :

spin a écrit : 01 juil.23, 21:06 Ils n'agissent pas en tant que chrétiens, et souvent ils ne le sont pas. On a le droit de choisir sa religion, pas comme en terre d'Islam.

Eh oui, encore du cinéma afin de laisser croire !
En effet quand on voit le niveau de cruauté, cela ne peut être fait au nom du Christ.

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

Estrabosor a écrit : 01 juil.23, 22:49 La République française ne se revendique d'aucune religion, elle est laïque.
L'Etat Français n'est donc contraint par aucune loi religieuse et agit selon ce qu'il estime être son intérêt.

La France avait cependant été créée par et pour servir la chrétienté par Clovis.
La France a donc apostasié sa religion et cela ne passera pas comme une lettre à la poste devant Dieu.
Attendez-vous à une sanction terrible, décrite dans l'apocalypse pour tous ceux qui continueront d'adorer les démons, les idoles, les statues et qui pratiquent les mêmes péchés que ceux de Sodome et Egypte.

Ajouté 4 minutes 30 secondes après :

spin a écrit : 02 juil.23, 03:52 Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

Ce genre d'inversion est proprement satanique.
Le Coran s'annonçant clairement comme étant la parole d'Allah adressée aux arabes, il doit être considéré exactement comme la Thora ou l'Evangile.

Auteur : indian
Date : 03 juil.23, 02:53
Message :

spin a écrit : 02 juil.23, 05:05 Ce n'est pas comme ça qu'il se présente lui-même. Au moins pour le Sunnisme, donc la branche majoritaire, il est "incréé". C'est la parole de Dieu à la lettre près même quand cette lettre n'a aucun sens connu (elle donne leurs noms à certaines sourates, Ta Ha, Ya Sin, qui donnent ensuite des prénoms).

oui on peut dire que le Qur'an est incréé (''uncaused''), qu'il existe de ''tout temps'.

Et oui la symbolique des lettres et des nombres y est fondamentale. L'alphabet Abjad est aussi tres pertinent dans ce cas.

Tout comme S-L-M
Sin-Lam-Mim (Arabe: س ل م‎ S-L-M; Hebreu: שלם‎ Š-L-M)

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

Arké a écrit : 02 juil.23, 07:19 Le Coran s'annonçant clairement comme étant la parole d'Allah adressée aux arabes, il doit être considéré exactement comme la Thora ou l'Evangile.

que des recueils de lecons révélés par des manifestation de dieu.

Les livres saints baha'is, ou même le Bayan du Bab.. sont du meme acabit.

Auteur : spin
Date : 03 juil.23, 03:15
Message :

indian a écrit : 03 juil.23, 02:53 Et oui la symbolique des lettres et des nombres y est fondamentale. L'alphabet Abjad est aussi tres pertinent dans ce cas.

Ca suppose de croire à son caractère divin, de suprême message de Dieu. Que peut-on conclure si on n'y croit pas ?

Toujours la même chose, avec Jésus, si on refuse de voir en lui ce que le Christianisme prétend y voir, Dieu unique venu se sacrifier pour nous sauver, il y a des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, d'autres encore.

Avec le Coran, ça ne marche pas. S'il n'est pas ce que l'Islam prétend y voir, le suprême message de Dieu, il y a quoi ? On se replie sur quoi ? Je ne vois que des imprécations, des incohérences, de la haine...

Auteur : indian
Date : 03 juil.23, 03:21
Message :

spin a écrit : 03 juil.23, 03:15 Ca suppose de croire à son caractère divin, de suprême message de Dieu. Que peut-on conclure si on n'y croit pas ?

Toujours la même chose, avec Jésus, si on refuse de voir en lui ce que le Christianisme prétend y voir, Dieu unique venu se sacrifier pour nous sauver, il y a des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, d'autres encore.

Avec le Coran, ça ne marche pas. S'il n'est pas ce que l'Islam prétend y voir, le suprême message de Dieu, il y a quoi ? On se replie sur quoi ? Je ne vois que des imprécations, des incohérences, de la haine...

en ce qui me concerne, tous les livres écrits par des etres humains, dont tous ces bouquins dits'' saints'' sont source de réflexion.
c'est ca qui leur donne leur caractère divine fondamentalement.

les ''messages suprêmes '' ...c'est certainement la reconnaissance de la conscience, de la raison, de l'âme, de l'esprit, les facultés cognitives humaines... ce don le plus précieux.

Les dogmes et doctrines issus des soi-disant savants apres la mort de Jésus et Momo... non merci.

Auteur : spin
Date : 03 juil.23, 06:00
Message :

indian a écrit : 03 juil.23, 03:21 en ce qui me concerne, tous les livres écrits par des etres humains, dont tous ces bouquins dits'' saints'' sont source de réflexion.
c'est ca qui leur donne leur caractère divine fondamentalement.

Et pourquoi pas les Fables de La Fontaine ou l'Iliade, par exemple ?

Auteur : indian
Date : 03 juil.23, 06:24
Message :

spin a écrit : 03 juil.23, 06:00 Et pourquoi pas les Fables de La Fontaine ou l'Iliade, par exemple ?

Tout à fait

pourquoi pas ceux là aussi

Parlons aussi du Mein Kempf ou du manifeste ''communiste''.. ou meme d'un roman québécois célèbre ou pas.

Auteur : vic
Date : 05 juil.23, 22:14
Message :

a écrit :Arké a dit : Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

Un dieu est sensé être moins con que les hommes .
Je suis donc surpris que tu prennes comme outil de comparaison les hommes .
On s'attendrait justement à ce que Allah , plus intelligent que les hommes condamne la cruauté au lieu de la promouvoir encore d'avantage .

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 22:40
Message :

indian a écrit : 03 juil.23, 06:24 Parlons aussi du Mein Kempf ou du manifeste ''communiste''...

Ils ont en commun avec le Coran de pousser à la haine.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 01:36
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 22:40 Ils ont en commun avec le Coran de pousser à la haine.

j'ai lu le Qur'an, et il ne m'a jamais poussé à la haine... pas plus que le film TIMBUKTU.

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 03:42
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 01:36 j'ai lu le Qur'an, et il ne m'a jamais poussé à la haine... pas plus que le film TIMBUKTU.

Mais il en a poussé d'autres, par millions, jusqu'aux attentats actuels, jusqu'aux foules hurlant de haine pour exiger la mise à mort d'Asia Bibi, et cetera et cetera.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 04:58
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 03:42 Mais il en a poussé d'autres, par millions, jusqu'aux attentats actuels, jusqu'aux foules hurlant de haine pour exiger la mise à mort d'Asia Bibi, et cetera et cetera.

il les poussa n'y étant pas?...

c'est comme si vous disiez que Cochise poussait des apaches à se rebeller violemment aujourd'hui et user du scalp

encore une fois, faut connaitre ces sectaires qui en voulaient à Asia Bibi.

Auteur : vic
Date : 06 juil.23, 06:20
Message :

a écrit :Indian a dit : il les poussa n'y étant pas?...

c'est comme si vous disiez que Cochise poussait des apaches à se rebeller violemment aujourd'hui et user du scalp

encore une fois, faut connaitre ces sectaires qui en voulaient à Asia Bibi.

Ben tu remplaces scalper par décapiter , et tu as le même chose .

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 06:23
Message :

vic a écrit : 06 juil.23, 06:20 Ben tu remplaces scalper par décapiter , et tu as le même chose .

oui on peut le dire ainsi à premier vue.. par ''généralisation abusive'' , mais ca depend des raisons qui font que ces actes sont perpétrés.

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 06:24
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 04:58 il les poussa n'y étant pas?...

L'Islam ? C'était le Taoïsme qui les poussait, peut-être ?

indian a écrit :c'est comme si vous disiez que Cochise poussait des apaches à se rebeller violemment aujourd'hui et user du scalp

Trollage.

indian a écrit :encore une fois, faut connaitre ces sectaires qui en voulaient à Asia Bibi.

Ils se réclament de quoi sinon de l'Islam ?

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 06:34
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 06:24 L'Islam ? C'était le Taoïsme qui les poussait, peut-être ?
Trollage.
Ils se réclament de quoi sinon de l'Islam ?

non ce sont leur pulsions qui relevent de leurs ideologie théologiques sectaires qui les pousserent et le poussent ...l fruit de leurs interprétations..

contre Bibi, ils se réclament de leur idéologie sectaire dites''islamique'' par eux meême . un peu comme les Davidians (fideles de David Koresch) , lecteurs de la bible , ces soi disant chrétiens armées jusqu'au dents

et suivant comme des ptits chiens les idées de Ben Wahhab

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 07:11
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 06:34 non ce sont leur pulsions qui relevent de leurs ideologie théologiques sectaires qui les pousserent et le poussent ...l fruit de leurs interprétations..
contre Bibi, ils se réclament de leur idéologie sectaire dites''islamique'' par eux meême .

Ils se réclament de l'exemple du Prophète, qui a fait mettre à mort des gens pour des raisons similaires. Et les innombrables imprécations du Coran contre les incrédules ne peuvent que pousser à la haine. Quand le Noé du Coran demande à Allah d'exterminer les incrédules (Coran 71:26), ce que la Genèse ne dit nulle part, ça ne peut que pousser à la haine.

Donc rien d'étonnant à ce que l'Islam génère plus de haine que toutes les autres religions réunies.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 07:16
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 07:11 Ils se réclament de l'exemple du Prophète, qui a fait mettre à mort des gens pour des raisons similaires. Et les innombrables imprécations du Coran contre les incrédules ne peuvent que pousser à la haine. Quand le Noé du Coran demande à Allah d'exterminer les incrédules (Coran 71:26), ce que la Genèse ne dit nulle part, ça ne peut que pousser à la haine.

Donc rien d'étonnant à ce que l'Islam génère plus de haine que toutes les autres religions réunies.

Ah ok je vois.. vous pensez donc comme eux (les wahahbites-salafistes) ... et faites de ces cas des situations similaires.

êtes vous du genre à ne pas croire à la science?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juil.23, 07:19
Message : Un musulman doit-il croire en la science ou au Coran ?

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 07:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 juil.23, 07:19 Un musulman doit-il croire en la science ou au Coran ?

le Qura'n est un recueil de leçons... on peut croire à cec leçons si elles nous semblent vraisemblables, crédibles.

Sinon je vois pas l'idée de croire à des trucs non-crédibles

un musulman qui ne croit pas à la science est un ''esty d'épais'' (un imbécile), bien qu'il puisse se dire et se penser lui-même musulman

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juil.23, 07:29
Message : Il est loin d'être incompatible d'être idiot et musulman.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 07:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 juil.23, 07:29 Il est loin d'être incompatible d'être idiot et musulman.

il y a encore beaucoup plus de compatibilité entre l'imbécileté (la bêtise humaine) et le wahhabisme-salafiste.

en fait ca devrait être des synonymes.

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 07:39
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 07:16 Ah ok je vois.. vous pensez donc comme eux (les wahahbites-salafistes) ... et faites de ces cas des situations similaires.

La différence entre eux et moi, c'est que pour eux c'est le bien suprême et pour moi une horreur. Mais sinon, historiquement, il faut bien admettre que c'est la vérité.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 07:43
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 07:39 La différence entre eux et moi, c'est que pour eux c'est le bien suprême et pour moi une horreur. Mais sinon, historiquement, il faut bien admettre que c'est la vérité.

Alors là, vous préjugez de manière éhonté (mais ca vous regarde), libre à vous de penser tout ce que vous voulez quant à ce que je penses ou pas. vous semblez savoir plus que moi .

L'islam , le Quran... ça n'a rien à voir ave le bien surprême... ces idées de ''suprême et machins trucs'' ...

non merci

En ce qui me concerne, c e qui est horrifique, c'est surtout l'injustice.

historiquement? quelle est cette histoire que vous vous racontez? celle de la perspective Ben Wahhab?

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 08:27
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 07:43 Alors là, vous préjugez de manière éhonté (mais ca vous regarde), libre à vous de penser tout ce que vous voulez quant à ce que je penses ou pas.

A vrai dire, ce que vous pensez m'intéresse peu vu la bouillie qui en ressort. Je m'adresse à toute personne visitant ce fil.

indian a écrit :vous semblez savoir plus que moi .

Pas difficile vu vos oeillères...

indian a écrit :historiquement? quelle est cette histoire que vous vous racontez? celle de la perspective Ben Wahhab?

Ni plus ni moins que ce que dit la mémoire collective islamique sur son Prophète.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 08:29
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 08:27 A vrai dire, ce que vous pensez m'intéresse peu vu la bouillie qui en ressort. Je m'adresse à toute personne visitant ce fil. Pas difficile vu vos oeillères...
Ni plus ni moins que ce que dit la mémoire collective islamique sur son Prophète.

dans ce cas

quant à mes œillères j'vois pas de ce dont vous parlez.

Mais il est vrai que je n'adhere pas à l'ideologie wahhabite

De quel droit refuserions-nous de faire usage de la raison ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 06 sept.23, 09:33
Message :

spin a écrit : 17 juin23, 17:16 Les Turcs avaient précédemment souffert de l'occupation arabe après la chute de l'état Khazar (ethniquement turc, converti au Judaïsme). Tout mettre sur le dos des Turcs, ça devient du racisme.
Il marchait plutôt bien ici, le dialogue islamo-chrétien. On se disait les choses sans concessions, ça ne volait pas toujours haut, mais sans attaques personnelles.

Et puis InofHay1915 est venu le pourrir avec sa haine.

InfoHay1915 a écrit : 17 juin23, 21:11 Encore une fois on peut voir comment les islamophobes inversent les rôles et projettent leur haine sur les autres. C'est leur affaire, cela les concernent.

Heureusement il existe en France le SNRM / Service national pour les relations avec les musulmans :
-- https://relations-catholiques-musulmans.cef.fr

Que Dieu bénisse ces croyants dans le dialogue islamo-chrétiens. InfoHay1915
#219

On sait combien les internautes islamophobes (dont l'internaute 'spin' avec ses ressentis personnels en distorsions particulières)

~ veulent faire glisser le GdA1915 perpétré par le Gouvernement Jeune-Turc à idéologie pantouranienne

~ sur le dos de l'I/islam (arabo-premier) bénéficiant des conséquences en flous politico-artistiques banalisées

~ suite aux machinations du régime Kémaliste /1924-1925-1928/ faussant la perception du GdA1915 en 'euro-clean' :
-- viewtopic.php?p=1469732#p1469732

Ce soir, j'ai trouvé cette publication intéressante qui propose l'IMAGE 'EURO-CLEAN' à la Turquie dans le cadre d'une BOURGEOISIE ISLAMIQUE :

~ La nouvelle bourgeoisie islamique : le modèle turc, Par Dilek Yankaya-Péan, 2013, 216 Pages, Collection : Proche-Orient, Presses Universitaires de France.
-- https://www.cairn.info/la-nouvelle-bour ... 594604.htm

C'est une nouvelle approche -proposant un modèle turc islamo-embourgeoisé... ?

Les Euro-Arméniens ne manqueront de faire la comparaison d'une telle approche avec une Allemagne nationaliste qui n'aurait pas reconnu les crimes de la Shoa...

Comme je l'ai faite à ce post :
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?p=1519011#p1519011

Bonne continuation. InfoHay1915
#1441

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