Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars18, 01:14
Message : Puisqu'il mentionne dans le Coran ce que dit l'Évangile et l'Évangile n'a pas changé depuis le Coran.

Vous me suivez ? Allah cite dans le Coran ce que dit l'Évangile (Jésus "Fils de Dieu", "la crucifixion" etc..) c'est bel et bien ce qu'on trouve dans l'Évangile.

C'est la preuve qu'Allah cite l'Évangile tel qu'il est, du moins Allah rapporte les points fondamentaux de l'Évangile pour les démentir, mais ne dit à aucun moment que les chrétiens ont falsifiés leur texte, il ne le dit nulle part. Car en effet il n'a jamais été question de falsification selon le Coran.

Le fait de ne dire à aucun moment qu'il y a eu falsification de ces textes, et de répéter ce que dit l'Évangile, est la preuve que celui-ci est intacte.

Surtout que par la suite Il invite rigoureusement les musulmans à se conformer à l'Évangile et à la Torah... sans quoi ils ne tiennent sur rien et sont pervers.

Pourquoi donc chers musulmans vous entêtez-vous à prouver une quelconque falsification, allant à l'encontre d'Allah, Lui qui cite l'Évangile authentique de l'ère chrétienne (celui qu'on trouve encore aujourd'hui) ?

Cependant Il rapporte dans le Coran ce qui est écrit dans l'Évangile et le dément, mais ne dit à aucun moment qu'il a été falsifié, mieux même il invite à s'y conformer... c'est curieux, je ne comprends pas très bien le résonnement en fait.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 02:53
Message : C'est vrai que beaucoup de gens se pose cette question sauf que Allah (exalté soit-Il) dans le Coran nous parle de l'évangile qu'Il a enseigné à son serviteur Issa (Jésus) (paix soit sur lui) appelée dans le Coran "Injil".

Ce que les chrétiens possèdent et considèrent comme un livre saint sont les parole d'hommes qui sont venus plusieurs décennies après Issa (as) comme les évangiles de Jean, Marc, Luc ou Thomas. De nombreux auteurs de la Bible n'ont jamais rencontrés Jésus. Nous musulmans considérons que certes il y'a du vrai dans ces évangiles mais il y'a aussi beaucoup de faux. La preuve avec le nombres d'éléments contradictoires entre les différentes évangiles. Nous sommes persuadés que dans cette Injil, il y'avait de nombreux commandement comme ceux de Mohammed (salut et bénédictions de Dieu sur lui) et qu'il a ordonné à ses disciples de suivre mais au jour d'aujourd'hui les lois chrétiennes ne sont plus considérés, car "les temps changent" mais nous musulmans gardons les enseignements de Issa (as) et Mohammed (sws) (exemple avec les punitions corporelles) et c'est pourquoi notre religion est autant critiqué de religion moyen-âgeuse, archaïque, contre les Droits de l'Homme. Si les chrétiens suivaient les enseignements de leur "Seigneur", leur religion serait autant critiquée.

Mais qui peut commandé l'Homme avec le plus de sagesse si ce n'est Dieu ?

C'est une croyance répendue chez nous musulmans que l'Injil est modifiée, mais en réalité les révélations de Allah (swt) à Issa (as) n'existent plus il ne restent plus que les paroles des gens après lui. Et c'est pourquoi nous ne pouvons faire confiance aux hommes, Allah (swt) n'a pas dit que l'Injil est modifiée.

J'espère avoir répondu à ta question^^

(ref : Jean 5:39 , Coran 5:46)

swt = exalté soit-Il ; sws (bénédictions et salut sur lui) ; as = paix sur lui ( swt pour Allah notre Créateur , sws pour Mohammed le dernier des prophètes , as pour tous les autres messagers et prophètes)

Qu'Allah me pardonne si j'ai fais des erreurs.

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars18, 03:00
Message :

Snibnali a écrit :C'est une croyance répendue chez nous musulmans que l'Injil est modifiée, mais en réalité les révélations de Allah (swt) à Issa (as) n'existent plus il ne restent plus que les paroles des gens après lui. Et c'est pourquoi nous ne pouvons faire confiance aux hommes, Allah (swt) n'a pas dit que l'Injil est modifiée.

A peu de choses près, on peut tenir le même discours pour le Coran.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 03:42
Message : Je m'attendais à une réponses sur la modifications du Coran^^
Beaucoup de gens critiquent le Coran en disant qu'il a été mit sur livre quelques années après le décès du prophète (sws), en disant que l'ordre des versets diffère, que les gens ont ajouté des choses etc...
Il ne faut pas oublier que le Coran était enseigné par notre prophète (sws) du début de la Révélations jusqu'à sa mort. Il l'apprenait aux croyants et leur disait de le mémoriser car Allah la facilité pour la mémorisation, c'est un fait concret puisque à notre époque, des millions de musulmans ont le Coran dans la tête. Si quelqu'un avait modifié quelque chose, les croyants aurait remarquer non ?
Ils n'aurait pas laisser les menteurs faire cela.

Nous avons aussi quelques éléments qui peuvent prouver qu'il ne manque rien au Coran : l'inimitabilité du Coran, les éléments numériques du Coran. J'aimerais développer tout cela maintenant mais je n'ai pas le temps, je ferais cela après^^

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars18, 04:44
Message :

Snibnali a écrit :Il ne faut pas oublier que le Coran était enseigné par notre prophète (sws) du début de la Révélations jusqu'à sa mort. Il l'apprenait aux croyants et leur disait de le mémoriser car Allah la facilité pour la mémorisation, c'est un fait concret puisque à notre époque, des millions de musulmans ont le Coran dans la tête.

La transmission orale du Coran a été défectueuse.

Autant que la transmission écrite, d'ailleurs.

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 04:58
Message :

Snibnali a écrit :Je m'attendais à une réponses sur la modifications du Coran^^
Beaucoup de gens critiquent le Coran en disant qu'il a été mit sur livre quelques années après le décès du prophète (sws), en disant que l'ordre des versets diffère, que les gens ont ajouté des choses etc...

Moi je n ai pas de mal à prouver que les livres de l athée Nietzsche sont authentiques
Dois je présumer alors que ces livres sont la parole de Dieu alors qu il est athée ?

Par cet exemple , on montre bien la faille du raisonnement musulman : cherchant à diviniser un texte alors que même cette tentative n aboutit qu à une absence de preuves

Pour moi , je suis convaincu que Mahomet n était pas un prophète de Dieu , et l authenticité présumée d un libre n en change rien

Snibnali a écrit : Il ne faut pas oublier que le Coran était enseigné par notre prophète (sws) du début de la Révélations jusqu'à sa mort. Il l'apprenait aux croyants et leur disait de le mémoriser car Allah la facilité pour la mémorisation, c'est un fait concret puisque à notre époque, des millions de musulmans ont le Coran dans la tête.

C est un argument réfuté par la conduite d Abu Bakr .
Lors d une bataille contre ses opposant , au lieu de protéger les ré citateurs , il décida d envoyer les ré citateurs à la bataille , et donc des versets furent perdus .
C est tout de même très étrange d envoyer à la bataille des ré citateurs du coran en les exposant à une mort probable
C est donc un choix délibéré d Abu Bakr de faire disparaitre ce qui potentiellement devait le déranger dans le coran

Snibnali a écrit : Si quelqu'un avait modifié quelque chose, les croyants aurait remarquer non ?
Ils n'aurait pas laisser les menteurs faire cela.

Qu est ce que cela veut dire "croyants" pour un historien ?
Quoiqu il en soit des musulmans confirment bien qu ils ont constaté la disparition de versets

Snibnali a écrit : Nous avons aussi quelques éléments qui peuvent prouver qu'il ne manque rien au Coran : l'inimitabilité du Coran,

Il est tout à fait imitable

Snibnali a écrit : les éléments numériques du Coran.

On peut trouver des éléments numériques dans n importe quel livre
C est démontré par la cryptographie et la cryptanalise

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 05:02
Message : Comment vous pouvez affirmer cela ?
C'est comme si je vous disais : Les apôtres ont changés les enseignements de Jésus car il n'y plus d'obligations religieuse dans le christianisme, qui peut croire que le Paradis est gratuit ?

C'est un fait comme je l'ai dis plus haut, aucun chrétiens ne peut dire le contraire : nous ne connaissons pas certains auteurs du Nouveau Testament, et nous ne sommes pas certain de l'authenticité de quelques versets de la Bible. De plus, il me semble que la Bible est révisés chaque années, parfois on supprime des verset car on les accuse "d'éléments falsifisiés". Je vous l'ai dis et je le redis, ce que je dis est vrai et vérifiable.

Un autre élément à prendre en compte : Jésus (paix sur lui) a enseigné aux gens les lois de Dieu etc...
C'est un peu comme les compagnons du prophète (sws), ils avaient tout deux des compagnons qui les suivaient partout, mais Mohammed (sws) enseigné le Coran à tout le monde et les gens le mémorisait, et donc ils mémorisaient les commandements de Dieu. Alors que les enseignements de Jésus étaient gardés par ses apôtres après sa mort, les apôtres ÉTAIENT RESPONSABLE DES ENSEIGNEMENTS.

La preuve qu'ils suivaient leur passion est que les différents chapitres se contredisent parfois

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 05:04
Message : Snibali , comment pouvez vous prouver que la transmission orale n était pas défectueuse ?
Alors que la langue arabe n était pas encore finalisée ?

Les changements grammaticaux montrent aussi que le coran n est pas la parole de Dieu ;
En effet le coran dit sourate 14 verset 4 : "Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer"

Cette affirmation n a pas de sens historique...

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 05:28
Message : Votre manque de bonne foi est incroyable.
Vous comparez 2 œuvres qui n'ont absolument aucun rapport. Mohammed (sws) est venu avec des paroles surpassant toute la poésie et la prose arabe de l'époque, alors qu'il était illetré. Voilà pourquoi les gens sont suivis, il a dit être le dernier envoyé de Dieu, les gens n'avaient pas d'autres choix que de se soumettre, car en plus de cela, cet homme imposait la justice, l'amour, etc.. Vous pouvez me ramener un texte, un hadith ou une critique en disant "il tuait les gens pour se convertir etc.." cela ne change rien.
Vous me parlez d'un philosophe qui n'a rien à voir dans cela.

Les musulmans qui disent que le Coran est modifié sont une secte, c'est le chiisme. Il représente environ 10% des musulmans et insultent beaucoup de compagnons, et font beaucoup de chose contre l'Islam, encore une fois renseigné vous sur "les musulmans qui disent qu'il manque des chose au Coran" et vous verrez que ces gens n'ont rien à voir avec l'Islam. Vous prenez ce qui vous plaît, de n'importe qui, cela ne fait que montrer votre ignorance.

Vous prenez un hadith, l'interprétez à votre façon, et accuser le campagnon Abu Bakr (Dieu soit satisfait de lui) de traitrise. Amenez moi les sources, et regarder tous les autres hadiths qui parle de cet homme en bien, au lieu de choisir ce qui vous plaît.

Je vous dis que non, renseignez vous, ce livre est inimitable, c'est pour ça que de nombreux arabes se sont soumis au début de l'Islam. Et même jusqu'à maintenant, personne n'a réussi à l'imiter,

" Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? " (Coran 52:33-35)

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Si ce livre était imitable, dis moi pourquoi les arabes se sont soumis aux commandement d'Allah ?


Certes il y a des éléments numériques dans de nombreux livre mais là je vous parle d'une preuves que le coran n'est pas modifier, ex : https://www.alnas.fr/actualite/religion ... s-du-saint

Je vous demande de répondre de bonne foi, et de ne pas nier bêtement sans arguement^^

Je l'ai déjà dis nausic, les croyants apprenaient tous le Coran, si quelqu'un modifie ou supprime des éléments vous croyez que personne va le remarquer ? C'est le problème des livre comme la Bible, personne ne la connaît pas cœur, si quelqu'un l'a modifie personne va le remarquer (je parle de l'époque du début du christianisme)
Tandis que la transmission orale n'a pas ce problème chez nous.
Vous parlez des voyelles qui ont étés ajoutées après mais cela ne change strictement rien, il y avait beaucoup de gens qui connaissaient le Coran pas coeur.

Auteur : Athanase
Date : 03 mars18, 05:47
Message : la preuve des évangiles c'est le coran non pas parce qu'il le confirme mais justement parce qu'il en est la critique la plus vive. Le coran conteste en tout point l'évangile car fondamentalement il ne peut être d'accord avec un salut qui serait donné une fois pour toute et non acquis par la piété et la soumission. C'est donc une preuve par l'inverse à laquelle nous avons à faire exactement comme lors de la vie du Christ quand ce dernier s'opposait aux pharisiens dont vous êtes les descendants spirituels: eux aussi croyaient comme vous que l'on achète son paradis par les bonnes œuvres et qu'obéir à la loi fusse au prix de la vie des autres vaut toutes les vertus. La preuve dis-je est précisément que cette logique la votre comme celle des pharisiens, a atteint ses limites quand pour faire œuvre de piété et plaire à Dieu il faut contrevenir à l'amour du prochain.
Personne avant Jésus n'avait fait cela, l'évangile est une nouveauté absolue et le coran qu'une pale redite du pharisaïsme qui lui-même n'est que l'avatar de la relation mercantile que l'homme, de tout temps, croit pouvoir entretenir avec Dieu.

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 06:00
Message :

Snibnali a écrit :Votre manque de bonne foi est incroyable.
Vous comparez 2 œuvres qui n'ont absolument aucun rapport.

Mais justement , au contraire , comparons .

Snibnali a écrit : Mohammed (sws) est venu avec des paroles surpassant toute la poésie et la prose arabe de l'époque

Allons , vous n êtes pas sérieux .

Snibnali a écrit : alors qu'il était illetré.

Si il était illettré alors donc ses accusations contre les jufs et les chrétiens n ont donc pas de sens

Snibnali a écrit : Voilà pourquoi les gens sont suivis, il a dit être le dernier envoyé de Dieu,

Je n ai aucun verset qui dit cela .
Au contraire , il y a une dizaine de prétendants à la prophétie dès la mort de Mahomet

Snibnali a écrit : les gens n'avaient pas d'autres choix que de se soumettre

Cela s appelle de la dictature

Snibnali a écrit : , car en plus de cela, cet homme imposait la justice, l'amour, etc..

Les dictateurs ont donné ces motifs pour exercer leurs crimes

Snibnali a écrit : Vous pouvez me ramener un texte, un hadith ou une critique en disant "il tuait les gens pour se convertir etc.." cela ne change rien.

Sans commentaire

Snibnali a écrit : Les musulmans qui disent que le Coran est modifié sont une secte, c'est le chiisme.

Vous confondez le discours actuel fait par les musulmans actuels avec le discours du passé fait par les musulmans du passé"

Snibnali a écrit : Vous prenez un hadith, l'interprétez à votre façon, et accuser le campagnon Abu Bakr (Dieu soit satisfait de lui) de traitrise. Amenez moi les sources, et regarder tous les autres hadiths qui parle de cet homme en bien, au lieu de choisir ce qui vous plaît.

Mais je ne doute pas que les fidèles d Abou Bakr lui ont sucé la queue
Dans un travail historique , on écoute la parole de tout le monde y compris des opposants à Mahomet , y compris des opposants à Abu Bakr
sinon , ce n est pas la recherche d une quelconque vérité

Snibnali a écrit : Je vous dis que non, renseignez vous, ce livre est inimitable

Renseignez vous , et vous verrez qu il fut imité .
Mais à cause de votre dogme vous avez refusé l imitation
Ce n est donc que votre manière malhonnète intellectuelle qui le pérsume
Cela me prouve que l islam est vraiment le mal

Snibnali a écrit : . Et même jusqu'à maintenant, personne n'a réussi à l'imiter,

Bien sur que si et plusieurs fois

Snibnali a écrit : " Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? " (Coran 52:33-35)

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Et bien cela fut apporté , et montre donc que le coran n est pas la parole de Dieu

Snibnali a écrit : Si ce livre était imitable, dis moi pourquoi les arabes se sont soumis aux commandement d'Allah ?

Parce que un des hadiths de votre tradition menace de peine de mort celui qui dit du mal de Mahomet .
Cet hadith était encore avalable jusqu au 20ème siècle
Il a été reduit en importance ( mais n a pas été supprimé ) par albani

Snibnali a écrit : Certes il y a des éléments numériques dans de nombreux livre mais là je vous parle d'une preuves que le coran n'est pas modifier

En quoi est ce une preuve ?
Si je peux tirer des éléments numériques à partir de n importe quel texte , le changement d un texte A en un un texte B faira apparaitre aussi des élements numériques .
On n a pas garantie que ce seront les mêmes éléments numériques , mais il en existera quand même
Etant donné que je n ai pas de texte antérieur au coran , privéléigieant telle ou telle méthode numérique , votre argument n a aucun poids

,

Snibnali a écrit : Je l'ai déjà dis nausic, les croyants apprenaient tous le Coran, si quelqu'un modifie ou supprime des éléments vous croyez que personne va le remarquer ?

Mais votre tradition rapporte des personnes qui l ont remarqué

Snibnali a écrit : Vous parlez des voyelles qui ont étés ajoutées après mais cela ne change strictement rien, il y avait beaucoup de gens qui connaissaient le Coran pas coeur.

Non , je parle des erreurs grammaticales qui existent dans le coran , des erreurs grammaticales qu ont soutenu vos umélas

Quoiqu il en soit , il y eut des réformes grammaticales .
Or le coran dit sourate 14 "Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer." ,
L histoire donc dénie la possibilité que le coran soit la parole de Dieu

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mars18, 06:02
Message :

Seleucide a écrit :La transmission orale du Coran a été défectueuse.

Transmission orale ? Il est tiré de lectionnaires syriaques.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 06:07
Message : Le problème avec certains chrétiens c'est qu'ils sont bornés, vous avez une poutre en face de vos yeux que ne voyez pas.
Dans absolument toutes les religions les œuvres offrent le Paradis, même la Bible vous apprend cela mes frères !
Mais vous vous obstinés à dire que Dieu vous a sauvés, que vous n'avez plus rien à faire, que Dieu vous aime, qu'il va vous récompensés peu importe vos œuvres.
Maintenant répond moi s'il te plait, ceux qui refusent de croire que le Paradis est gratuit sont égarés d'après vous ? Un homme, qui fait du bien toute sa vie, ordonne le bien, interdit le mal, prie, jeune, donne de l'argent aux pauvres, préserve son âme de la passion... Si il est musulman comment pouvez vous dire qu'il ira enfer ?? Il sera punit car il a refusé de croire que le Paradis est gratuit ??
Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 06:12
Message :

Snibnali a écrit :Le problème avec certains chrétiens c'est qu'ils sont bornés, vous avez une poutre en face de vos yeux que ne voyez pas.

Je dirais que c est plutôt l islam qui est borné :
Votre coran présume sourate 14 verset 4 que Allah envoie chaque messager qu' avec la langue de son peuple
Qu en est il des berbères qui ne parlaient pas l arabe , mais le berbère ?
Cela montre que le coran n est pas la parole de Dieu

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 06:17
Message : Le débat n'avance absolument pas, vous contrer tout ce que j'ai dis avec phrases qui sont uniquement le fruit de votre refus d'accepter l'Islam, des éléments sans preuves, sans justification et en plus vous êtes grossier.
Vous êtes bornés, réfléchissez un peu pourquoi il y'a autant de musulmans de nos jours, pourquoi nous croyons au Coran. C'est la religion la plus logique, mais malheureusement c'est la plus critiquée. Vous savez pourquoi ? Car c'est la religion la plus intéressante, la plus logique, la religion qui attire le plus de fidèle. Il y'a des éléments à ne pas oublier comme certains versets du Noble Coran qui parle de l'importance des montagnes et leur utilité dans la stabilisation de la terre, de l'univers créer à partir de rien, du fait que tout être est créee d'eau.
Dites ce que vous voulez pour répondre à cela, certains ennemis de l'islam parle de concordisme, dites moi où vous voyez du concordisme dans cela ?? C'est du concret, un homme ne pouvait savoir cela au 7ème siècle

Les berbères n'ont rien a voir, vous faites exprès ou quoi ??

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 06:18
Message :

Snibnali a écrit :Le débat n'avance absolument pas, vous contrer tout ce que j'ai dis avec phrases qui sont uniquement le fruit de votre refus d'accepter l'Islam, des éléments sans preuves, sans justification et en plus vous êtes grossier.

Ce ne st pas une preuve cela ???

Votre coran présume sourate 14 verset 4 que Allah envoie chaque messager qu' avec la langue de son peuple et uniquement cette langue
Qu en est il des berbères qui ne parlaient pas l arabe , mais le berbère ?
Est ce que les berbères ont reçu Mahomet avec la langue berbère et que Mahomet a prêché le coran en berbère ?
Cela montre que le coran n est pas la parole de Dieu

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 mars18, 06:20
Message :

Snibnali a écrit : Mais vous vous obstinés à dire que Dieu vous a sauvés,

Si nous nous sommes mis à genoux de notre vivant pour lui demander le pardon de nos mauvaises oeuvres inhérentes à tout homme.

Snibnali a écrit : que vous n'avez plus rien à faire,

Au contraire, c'est là que tout commence..

Snibnali a écrit : que Dieu vous aime,

Oui puisqu'il est le seul à pouvoir accorder le pardon et le donne avec beaucoup de miséricorde ("Ma Miséricorde est insondable")

Snibnali a écrit : qu'il va vous récompensés peu importe vos œuvres.

De notre vivant la seule récompense que l'on a de son pardon c'est de rester accroché à Lui et de vivre une vie plus simple et plus humble. Jésus change les coeurs. D'un coeur de pierre il fait un coeur de chair.

Snibnali a écrit : Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

Non, tant qu'il n'a pas demandé le pardon de son vivant.

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars18, 06:33
Message :

Snibnali a écrit :Je l'ai déjà dis nausic, les croyants apprenaient tous le Coran, si quelqu'un modifie ou supprime des éléments vous croyez que personne va le remarquer ? C'est le problème des livre comme la Bible, personne ne la connaît pas cœur, si quelqu'un l'a modifie personne va le remarquer (je parle de l'époque du début du christianisme)
Tandis que la transmission orale n'a pas ce problème chez nous.

Je répète : la transmission orale a été défectueuse.

La transmission orale, ce sont les qira'at. Mais les qira'at, d'une part se sont constituées dans le temps, de l'autre, se contredisent suivant les rapporteurs auprès desquels nous les sollicitons. Cela signifie que les qira'at n'ont pu se transmettre de manière parfaite, ce qui est connu parmi les "savants musulmans".

Snibnali a écrit :Vous parlez des voyelles qui ont étés ajoutées après mais cela ne change strictement rien, il y avait beaucoup de gens qui connaissaient le Coran pas coeur.

En soi, il existe des variantes qui sont justement dues à une vocalisation différente.

Le plus souvent, elles ont des incidences sur la forme (active/passive) et le cas (nominatif, accusatif, datif/génitif).

SGG a écrit :Transmission orale ? Il est tiré de lectionnaires syriaques.

Une fois qu'il est constitué, peu importe ses sources, il sera transmis. Et cette transmission sera défectueuse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mars18, 06:50
Message :

Snibnali a écrit :Le problème avec certains chrétiens c'est qu'ils sont bornés, vous avez une poutre en face de vos yeux que ne voyez pas.
Dans absolument toutes les religions les œuvres offrent le Paradis, même la Bible vous apprend cela mes frères !

Tu n'a pas bien lu l'AT....

Le concept de paradis céleste est un emprunt du christianisme à la mythologie grecque.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 07:04
Message : Le prophète Mohammed (sws) n’a pas été envoyé aux berbères je ne comprend pas votre logique ?
Il a été envoyé au peuple arabe, avec un messager qui parle arabe, quel est le rapport avec les berbères ? Je suis moi même berbère..

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 07:09
Message :

Snibnali a écrit :Le prophète Mohammed (sws) n’a pas été envoyé aux berbères je ne comprend pas votre logique ?
Il a été envoyé au peuple arabe, avec un messager qui parle arabe, quel est le rapport avec les berbères ? Je suis moi même berbère..

Je rectifie : "Il a été envoyé QU au peuple arabe"

Donc le coran n est pas adressé aux berbères , ni aux perses , ni aux indonésiens , ni aux turcs , ni aux français .

Ta conversion est une désobéissance à Allah du coran , qui ne veut s adresser à chaque peuple que par le biais d un messager natif de ce peuple


Pourquoi tout l islam des premiers siècles , en excluant la prêche de Mahomet sur ce point , sur ce verset , a désobéi au coran ?

Tu comprends bien que ce verset implique qu il est interdit d être "musulman" si tu n es pas "arabe".
Le "non-arabe" doit attendre la venue d un messager de son propre peuple
Moi je suis du peuple francais , je dois attendre la venue d un messager francais .
Ensuite tu me dis que Mahomet était le dernier des messagers .
Ha bon ? Donc cela pose problème , puisque Mahomet n était pas français
En supposant ton affirmation que Mahomet était le dernier des prophètes , le Allah du coran était donc incapable de savoir à l avance que d autres langues allèrent se créer après arabe , ce que historiquement est démontré

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 07:25
Message : Dis moi quel ulémas parle de mauvaise transmission orale ??

Nausic, je ne comprend toujours pas y’a logique, la bible et la thora n’ont pas été rédigé en français et pourtant il y’a des chrétiens et des juifs français.
Coran (25:1) : “ Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers. “

L’Islam est pour tout le monde comment tu lis le Coran ?? je comprend pas comment tu peux poser une question comme ça, de nombreux versets parlent de message pour tout le monde (homme et djinns)

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 07:29
Message :

Snibnali a écrit :Dis moi quel ulémas parle de mauvaise transmission orale ??

Nausic, je ne comprend toujours pas y’a logique, la bible et la thora n’ont pas été rédigé en français et pourtant il y’a des chrétiens et des juifs français.

Snibnali , c est un sophisme : car la bible ne dit pas l affirmation de la sourate 74 verset 4
Donc les chrétiens français sont cohérents avec les évangiles , puisque les évangiles ne disent pas l affirmation de la sourate 74 verset 4

Snibnali a écrit : L’Islam est pour tout le monde comment tu lis le Coran ??)

Bien sur que non

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars18, 08:14
Message :

Snibnali a écrit :C'est vrai que beaucoup de gens se pose cette question sauf que Allah (exalté soit-Il) dans le Coran nous parle de l'évangile qu'Il a enseigné à son serviteur Issa (Jésus) (paix soit sur lui) appelée dans le Coran "Injil".

Bonsoir Snibnali,

Merci d'avoir répondu à mon post, et pour revenir au sujet : Preuve de l'authenticité de l'Évangile,

Issa (ou Jésus peu importe) a vécu 600 ans avant la rédaction du Coran, et si "des gens" avaient fait disparaître l'Injil, pourquoi Allah ne précise t-il pas aux "croyants" et ne dit-il pas clairement que ce qu'il écrit dans le Coran, est avant tout une correction de l'altération chaotique de ses anciens Livres ?

Il me paraît évident que cette base : écrire le Coran pour "refaire" ce qui a été "défait", n'est pas du tout la motivation de l'auteur du Coran. Je le répète Allah est parfaitement conscient de ce que dit (disait?) l'Injil (ou l'Évangile, peu importe le mot) car dans son Coran, Il répète les mêmes principes que les évangiles racontent ("Jésus Fils de Dieu", "la crucifixion" etc.. même si il les réfute, il répète ces fondamentaux évangéliques).

Donc si les évangiles ne disaient pas cela avant le Coran (c'est-à-dire à partir de l'ère chrétienne) pourquoi Allah irait-Il raconter dans son Saint Livre exactement ce qu'on trouve dans les évangiles du Ier siècle jusqu'à nos jours ?

Qu'on soit clair, l'auteur du Coran parle bel et bien des évangiles qu'on connaît depuis toujours.

Car de plus il est historiquement impossible (contrairement aux évangiles) de prouver l'existence (d'aucune manière que ce soit) d'un quelconque "Injil" donné un jour à Jésus par Allah.

Car bien sûr "Injil" ou "issa" ne sont que des mots traduits en Arabe, et ne change rien aux faits.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars18, 08:45
Message : edit

Auteur : omar13
Date : 03 mars18, 09:40
Message :

uzzi21 a écrit :ndu à mon post, et pour revenir au sujet : Preuve de l'authenticité de l'Évangile,

Issa (ou Jésus peu importe) a vécu 600 ans avant la rédaction du Coran, et si "des gens" avaient fait disparaître l'Injil, pourquoi Allah ne précise t-il pas aux "croyants" et ne dit-il pas clairement que ce qu'il écrit dans le Coran, est avant tout une correction de l'altération chaotique de ses anciens Livres ?

Bonsoir mon ami,
tout le monde sait que la plus part des livres écrit par les Apôtres (les compagnons de Jesus), ont etes classés comme apocryphes ( cachés) par les Romains.
Si les livres des apôtres ont étés cachés parce qu'ils racontaient des vérités contraires a ce qu'on trouve dans les 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient pas jesus.

Allah, dans le saint coran, explique dans plusieurs versets que la Thora et surtout l’évangile ont étés touches par des mains mensongères, par exemple, et concernant les apôtres, il nous dit qu'ils étaient des musulmans comme Jesus , et qui étaient au courant de ce qui se passait autour de l’évangile:

sourate 3:
42. - (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent»(14).

44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!(15)

45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres, ce sont les juifs et surtout les Romains.



Dans le Nouveau testament, on trouve que le père de l’église catho Romaine, vers l'an 380 après jc, se demandait pourquoi, ceux qui ont préparer le NT, n'avaient pas écouté ceux que les apôtres avaient racontè, pire encore, il se demande pourquoi, leur écrits ont etes changés?????

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

ceci, se passait vers l'année 380 après jc, et l'évangile que Allah avait transmis a jesus - et que aujourd'hui, il est introuvable - existait encore; évangile confisqué avec la réquisition de l'église, dénoncé par le frère musulman Jean dans 3ème épître de Jean 1/1 à 10

malgré que les romains, avaient cachés et brûlés les livres écrits par plusieurs des 12 apôtres mais en réalité, ceux qui avaient préparé cette imposture, ils ont oublié plusieurs versets bibliques qui confirment que des mains mensongères avaient agis.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 09:43
Message : C'est incroyable j'ai l'impression que je suis face à des gens qui lise que ce qui les arrangent dans le Coran !!

nausic je me répète ton raisonnement est absurde,
Allah (swt) dit dans le Coran (14:4) : "Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare(3) qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage."
Chaque messagers parlaient la langue du peuple auquel il était envoyé, qu'est ce qui te dérange ? "Afin de les éclairer.
C'est peut être la fin qui te dérange, Certes Allah guide qui Il veut, tu ne peux dire le contraire, sinon on serait tous de la même religion !! Même pour les chrétiens Dieu guide Il veut, sinon je serais chrétien et tous les musulmans aussi !! Tu devrais normalement te dire : Si il y'a des gens non chrétiens, c'est que Dieu guide qui Il veut et Il m'a guidé.

Jésus est arrivé parmi les juifs, il parlait leur langue.
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire] : “Adorez Dieu et écartez-vous du Tagut”. (Coran 16:36)

Mohammed (sws) est le dernier d'une très longue liste, son histoire est qu'il est le dernier des messagers et que tous ont dit "Adorez que Dieu !" Qu'est ce qu'il vous dérange dans cette histoire, même Jésus (paix sur lui) a dit "Adorez mon Seigneur, mon seigneur est plus grand que moi, il n'y a de bon que Dieu, personne connaît la fin du monde sauf le Père..."

Uzzi tu semble être très relationnel, ton raisonnement est malheureusement faux pour moi. Dis moi qu'est ce que Jésus (paix sur lui) enseignait au fils d'Israel ? Nous musulmans affirmons avec certitude que les enseignements de Jésus et ceux du Nouveau Testament diffèrent !!
Coran 5;15 : Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Allah (exalté soit Il) dit clairement que les enseignements ont changer.

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars18, 09:57
Message :

Snibnali a écrit :Dis moi quel ulémas parle de mauvaise transmission orale ??

Ibn Mujahid et al-Dani offrent à de multiples reprises dans leurs livres des exemples de divergences selon les transmetteurs d'une seule et même qira'a. Au passage : si ibn al-Jazari n'a pas daigné accordé le tawatur aux qira'at, c'est qu'il avait une bonne raison...

Le savant de Bagdad reconnaît ainsi qu’il pouvait arriver au lecteur du Coran « d’oublier [la Lecture qu’il connaissait], alors il perd ce qu’il a reçu, et il récite le texte sans discernement. Alors, » continue-t-il « il le lit de manière arbitraire, ce qui l’amène, pour s’innocenter, à attribuer cette nouvelle lecture à un autre lecteur. Et s’il se trouve être homme de confiance, alors les gens l’imitent. Il lui arrive aussi d’oublier, et de commettre une erreur de bonne foi, d’y tenir fermement, et de l’exiger des autres. » (1). Ailleurs, il se plaint de la défectuosité que la transmission pouvait avoir lorsqu’elle était effectuée par des hommes qui, bien que dignes de foi, ne connaissent pas assez profondément la grammaire arabe : « Un tel lecteur », écrit-il, « peut oublier, ses souvenirs peuvent le tromper, les variantes (ḥurūf) [devenir] confuses pour lui [au point] qu’il récite avec des constructions grammaticales impropres (laḥn), de manière inconsciente. Et ce faisant, », conclut-il, « la confusion lui causera l’attribution de lectures [fausses] à quelqu’un d’autre, s’absolvant lui-même [de la responsabilité ou du blâme]. » (2) Etc.

(1) Ibn Mujahid, Kitāb al-sabʿ fī al-qirāʿāt, cité in SFAR M., Le Coran est-il authentique ?, Sfar, 2011, p. 94.
(2) Ibid, cité in MELCHERT C., The relation of the ten Readings to one another, Journal of Qur’anic Studies, n° 10, 2008, p. 80.

Auteur : Snibnali
Date : 03 mars18, 10:04
Message : Etoiles célestes, tu ne lis pas tout, Jésus a eut une révélation de la part d'Allah (swt) --> l'injil.
Les gens qui ont suivit n'ont pas respectés les commandement de Jésus (paix sur lui), après lui ils ont divergés entre eux.
Le Coran est venu rétablir la vérité.
Ton raisonnement est nul,
Al-Imrane-44. – Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient.

Mohammed (sws) n'a jamais dit qu'il connaissait jonas ou moussa, pourquoi tu parle de cela ??

Seleucide tu parle des différents lectures du Coran, renseigne toi il y'a par exemple : hafs, warch...
Ce sont des lectures différentes, qui viennent toutes du prophète (sws), ce sont des récitations différentes mais qui ne changent absolument pas le texte, tu sais l'arabe est une langue très complexe.
Et tu peux reprendre le point que j'ai dis tout à l'heure, si le lecteur fait une erreur et se trompe sur un verset les autres vont le remarquer !!

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars18, 10:19
Message :

Snibnali a écrit :Seleucide tu parle des différents lectures du Coran, renseigne toi il y'a par exemple : hafs, warch...

C'est ce que j'explique depuis tout à l'heure.

La lecture de 3asim, par exemple, diffère selon ses deux transmetteurs canoniques : Hafs et Schu3ba.

Snibnali a écrit :Ce sont des lectures différentes, qui viennent toutes du prophète (sws)

Historiquement, c'est une position difficile à tenir dans la mesure où beaucoup de variantes qui constituent chaque lecture sont en tant que tel postérieures au prophète. Ce qui entre d'ailleurs parfaitement dans le cadre de certaines traditions qui affirment que chaque lecteur a créé sa lecture, en prenant et rejetant ce qu’ils désiraient de l’enseignement de l’un ou de l’autre de leurs maîtres.

Snibnali a écrit :ce sont des récitations différentes mais qui ne changent absolument pas le texte

Il y a des variantes qui ont des implications juridiques et qui mènent à des divergences dans la jurisprudence islamique.

Cf :
PURWANTO M.R., Different qiraat and its implication in different opinion of islamic jurisprudence, Al Mawarid, n° 8, 2013, pp. 1-12
SHAH M., The case of variae lectiones in Classical Islamic Jurisprudence. Grammar and interpretation of Law, International Journal for the Semiotics of Law, n° 29, pp. 1-27.

Snibnali a écrit :Et tu peux reprendre le point que j'ai dis tout à l'heure, si le lecteur fait une erreur et se trompe sur un verset les autres vont le remarquer !!

Malheureusement, ce genre de raisonnement est invalidé par l'analyse historique.

Tu peux relire la citation d'ibn Mujahid plus haut, ou prendre acte des divergences entre transmetteurs d'une seule et même lecture.

Auteur : nausic
Date : 03 mars18, 10:27
Message :

Snibnali a écrit :C'est incroyable j'ai l'impression que je suis face à des gens qui lise que ce qui les arrangent dans le Coran !!

nausic je me répète ton raisonnement est absurde,
Allah (swt) dit dans le Coran (14:4) : "Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare(3) qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage."
Chaque messagers parlaient la langue du peuple auquel il était envoyé, qu'est ce qui te dérange ? "Afin de les éclairer.
C'est peut être la fin qui te dérange, Certes Allah guide qui Il veut, tu ne peux dire le contraire, sinon on serait tous de la même religion !! Même pour les chrétiens Dieu guide Il veut, sinon je serais chrétien et tous les musulmans aussi !! Tu devrais normalement te dire : Si il y'a des gens non chrétiens, c'est que Dieu guide qui Il veut et Il m'a guidé.

Le verset sourate 14 verset 4 s écrit
"Et Nous n’avons envoyé de Messager QU’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer."
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... raham.html

Et alors ? Justement le coran s interdit de se divulguer aux autres peuples qui parlent une autre langue
En effet , le coran n a été diffusé qu avec un seul messager , ne parlant qu une seule langue .

De plus on sait que Mahomet s est contenté de precher aux arabes et n a jamais preché aux autres peuples qui parlaient une langue différente , alors que les musulmans postérieurs ont converti aux autres peuples qui ne parlaient pas cette langue , ce qui est contraire au verset que je t ai cité
Tu me diras qu ils étaient en tord et désobéissaient à allah et à Mahomet ; soit ...

Cela va de soi : si je suis francais , je , dois , selon le coran, attendre ,un messager avec la langue de mon peuple , donc francaise
Idem pour les perses
idem pour les berbères
idem pour les indonésiens
idem pour les turcs
idem pour les coptes
Or Mahomet ne parlant qu une seule langue ne peut pas etre un envoyé d Allah destiné à l humanité , puisque l humanité parle plusieurs langues et que Mahomet ne parlait qu une seule langue , toujours selon le coran ; si c est un envoyé , in ne peut etre envoyé uniquement qu aux arabes et donc le coran n est pas destiné aux autres peuples
Donc , des personnes non-arabes ont tord de suivre l islam ; en fait ils désobéissent au Allah du coran , en voulant obéir à Mahomet

Conclusion : toi , musulman et berbère , tu dois apostasier .. C est un ordre , c est Allah dans le coran qui te l ordonne
Et normalement tous les musulmans non arabes devraient apostasier et attendre un autre envoyé d Allah
Et tu dois attendre sagement qu un prophète berbère vienne et soit envoyé par Allah
Et si tu me dis que l islam ne dit pas cela , alors je te rétorque que l islam est en hérésie par rapport au coran et même par rapport à Mahomet

Personnellement , je préfère suivre le christianisme puisque le christianisme ne m impose rien comme contrainte de langue et ne s impose lui même aucune contrainte de langue
Preuve : "Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils , du Saint-Esprit,
leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous toujours jusqu'à la fin du monde." Matthieu 28: 18-20

Auteur : Athanase
Date : 03 mars18, 11:27
Message : "injil" vous ne savez même pas ce que ce mot signifie, pire même vous ne vous rendez pas compte qu'il vous contredit quand vous dites que chaque messager s'est adressé à son peuple dans sa langue: "Ingil" est l'arabisation du terme grec "euangélion" qui signifie « bonne nouvelle », Donc ce n'est pas de l'hébreu ni même de l'araméen mais du grec et le moins qu'on puisse dire et que le grec n'est pas la langue du peuple juif. C'est assez drôle d'ailleurs quand on sait que le peu que le coran connaît des évangiles vient uniquement des textes grecs dans la mesure où aucun texte chrétien en araméen ou en hébreu ne semble avoir exister.
On peut exactement la même chose du nom "Issa" employé dans le coran pour dénommer Jésus; or Issa est l'arabisation du grec "Iesous" ce qui fait complétement perdre son origine hébraïque yeshoua" qui veut dire "Dieu sauve". Dieu sauve donc par son messie et sa "bonne nouvelle" mais au gré des arabisations ces deux termes vous échappent complétement. Au lieu de cela l'un est passé sous silence( pas de "bonne nouvelle" dans le coran" mais un énigmatique "injil") et l'autre n'est qu'un nom propre insignifiant.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars18, 20:59
Message :

Snibnali a écrit :C'est incroyable j'ai l'impression que je suis face à des gens qui lise que ce qui les arrangent dans le Coran

C'est incroyable j'ai l'impression que je suis face à des gens qui lise que ce qui les arrangent dans les topics !!

RE

Snibnali a écrit :C'est vrai que beaucoup de gens se pose cette question sauf que Allah (exalté soit-Il) dans le Coran nous parle de l'évangile qu'Il a enseigné à son serviteur Issa (Jésus) (paix soit sur lui) appelée dans le Coran "Injil".

Bonsoir,

Et il est où cet évangile?
C'est quoi ce Dieu qui écrit un guide et qui l'abandonne?
Depuis quand Dieu travaille pour rien.
Votre histoire est absurde.

Ce que les chrétiens possèdent et considèrent comme un livre saint sont les parole d'hommes
qui sont venus plusieurs décennies après Issa (as) comme les évangiles de Jean, Marc, Luc ou Thomas.
De nombreux auteurs de la Bible n'ont jamais rencontrés Jésus.

Et encore ce refrain moisi

On voit bien là l'aveuglement que l'Islam peut opérer.
Vous rejetez les évangiles sous prétexte (ce qui est faux en plus...) que leur auteurs n'auraient pas connu Jésus,
et qu'ils auraient été écrits quelques dizaine d'années après sa mort, et de l'autre côté,
vous dites amen à un homme qui n'a connu personne; mais alors, personne de chez personne.

Muhammad n'a pas connu Adam, Énoch, Noé, Abraham, Ismaël, Loth, Isaac, Jacob, Joseph, Moïse, Aaron, Job, Jonas,
Salomon, David, Élie, Élizée, Ézéchiel, Zacharie, Jean Baptiste et Jésus.
Pour le plus récent: Jésus, 650 ans les sépare,
mais on ne vous entendra jamais dire, comme vous le faites pour la Bible:
"On ne peut pas prendre aux sérieux les écrits de Muhammad,
il n'a même pas connu Jésus, 650 ans les sépare...et Moïse, n'en parlons pas, c'est plus de 2000 ans"

Vous êtes aveugle... c'est pathétique.

Qu'Allah me pardonne si j'ai fais des erreurs.

Ah non, Allah ne pardonne pas... peut-être les bons musulmans, mais certainement pas les autres.

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Où est Allah le grand miséricordieux?

Auteur : omar13
Date : 03 mars18, 22:18
Message :

Snibnali a écrit :Comment vous pouvez affirmer cela ?
C'est comme si je vous disais : Les apôtres ont changés les enseignements de Jésus car il n'y plus d'obligations religieuse dans le christianisme, qui peut croire que le Paradis est gratuit ?

C'est un fait comme je l'ai dis plus haut, aucun chrétiens ne peut dire le contraire : nous ne connaissons pas certains auteurs du Nouveau Testament, et nous ne sommes pas certain de l'authenticité de quelques versets de la Bible. De plus, il me semble que la Bible est révisés chaque années, parfois on supprime des verset car on les accuse "d'éléments falsifisiés". Je vous l'ai dis et je le redis, ce que je dis est vrai et vérifiable.

Un autre élément à prendre en compte : Jésus (paix sur lui) a enseigné aux gens les lois de Dieu etc...
C'est un peu comme les compagnons du prophète (sws), ils avaient tout deux des compagnons qui les suivaient partout, mais Mohammed (sws) enseigné le Coran à tout le monde et les gens le mémorisait, et donc ils mémorisaient les commandements de Dieu. Alors que les enseignements de Jésus étaient gardés par ses apôtres après sa mort, les apôtres ÉTAIENT RESPONSABLE DES ENSEIGNEMENTS.

La preuve qu'ils suivaient leur passion est que les différents chapitres se contredisent parfois

Bonjour mon frère et bienvenu sur ce forum,
Les Apôtres n'ont rien changé de l’enseignement de jesus, et presque tout ce qu'ils avaient reporté a été brûle ou bien caché par ceux qui avaient inventé la bible.
Pour les musulmans, Allah st, dit bien de se baser sur le coran et sur la sunna, parce que pour etre musulman, il faut croire en Allah st, et a son messager Mohamed saws.
Dans la bible inventée, on trouve que les apôtres avaient expliqué ce qu’était l’enseignement de jesus , qui est exactement celui des musulmans, c'est a dire, basé sur la FOI, et sur les ŒUVRES qui correspond a la Sunna:

Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même … Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Celui qui a changé cet enseignement de jesus, est une autre personne qui n'a jamais connu ni rencontré Jesus, et qui a ébloui les pauvres "chrétiens" au point qu'ils ont intégré son nouveau enseignement basé que sur la FOI, dans les 4 évangiles:

Il s'agit d'une personne qui s'est défini l'apotres des païens, PAUL le trompeur:
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

En plus, ce personnage qui a fait égaré les"chrétiens", dit très bien qu'il était habité par un démon qui l'avait aidé :

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Tu avais écris que dans le coran, Allah st, n'a pas dit que l'évangile a été falsifié????
L'évangile dont parle le saint coran, ne se trouve plus, mais si on pense un moment sur la croyance des actuels "chretiens" qui basé sur la divinisation de jesus, et sur la trinité, on trouve qu'Allah st, appelle ces gens comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

ce qui démontre que les "chrétiens" n'ont rien avoir avec les gens du livre (l'Injil), et qu'ils sont pas les Nassaras du saint coran.

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 00:07
Message : "l'injil" n'est pas un livre, c'est une absurdité. Jésus n'a rien écrit, Jésus n' a rien dicté car Il est venu comme son nom l'indique sauver le monde en partageant la condition des hommes comme le dit son autre nom "Emmanuel" qui signifie "Dieu avec nous" et il a donné sa vie pour l'amour des hommes ses frères et pour leur salut. Rien à voir avec la notion de "livre" qui n'est qu'une forgerie destinée à faire valoir la votre.
La bonne nouvelle c'est l'histoire du salut et l'avenir de l'humanité, pas un volume de plus dans le rayonnage d'une bibliothèque.

Auteur : uzzi21
Date : 04 mars18, 00:42
Message :

omar13 a écrit :Tu avais écris que dans le coran, Allah st, n'a pas dit que l'évangile a été falsifié????

Le saint Coran répète les mêmes choses que n'importe quel évangiles chrétiens racontent, Allah précise bien, que Jésus n'est pas son Fils (comme le prétendent les évangiles) il dit aussi qu'il n'a pas été crucifié (encore une fois ce sont bien les évangiles qui le disent), Allah reprend donc ce que disent ces évangiles, qui sont les mêmes depuis le Ier siècle, du moins jusqu'à la rédaction du Coran.... Non seulement Allah ne précise nulle part que les textes judéo-chrétiens ont été falsifiés et de plus il rapporte dans son Coran les fondements évangéliques qu'on connaît.

Qu'on se comprenne bien, Allah rapporte dans son Livre exactement ce que disent les évangiles, pour les démentir, mais il prouve en citant les évangiles que ceux-ci disent bien que Jésus est Fils de Dieu, et qu'il a été crucifié, ce qui ne plaît pas à Allah. Mais c'est la preuve que les évangiles qu'il rapporte dans son Livre (et qu'on trouve encore aujourd'hui) étaient intactes au moins jusqu'à la rédaction du Coran. Puisqu'il les stipule.

Omar13 a écrit :L'évangile dont parle le saint coran, ne se trouve plus

De quel autre Évangile (Injil) parlez vous ? Allah ne dit absolument rien sur ce que disait ce fameux Injil, mais en revanche Il rapporte dans son Livre ce que disent les seuls évangiles qu'on connaît. Lorsque Allah parle de l'Injil il ne dit à aucun moment qu'il a disparu ou que les chrétiens l'ont falsifiés et ont fait disparaître son message, tout simplement parce que lorsqu'il parle de l'Injil (qui veut dire "Évangile" traduit en français) il parle bel et bien des évangiles chrétiens qu'on trouve encore dans la bible d'aujourd'hui.

mais si on pense un moment sur la croyance des actuels "chretiens" qui sont basé sur la divinisation de Jésus (as), et sur la trinité, on trouve qu'Allah st, appelle ces gens comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

ce qui démontre que les "chrétiens" n'ont rien avoir avec les gens du livre (l'Injil), et qu'ils sont pas les Nassaras du saint coran.

Tu te trompes sur toute la ligne mon cher Omar, les chrétiens trinitaires, sont ceux qui disent, que Jésus est Dieu et que Dieu est le troisième de trois (même si je t'avais dit que les évangiles ne disaient pas ces choses) mais ces mécréant comme Allah les appelle sont bel et bien les seuls et uniques chrétiens qu'on connaît depuis le Ier siècle, jusqu'à aujourd'hui (rien a changé, c'est Allah qui n'est pas d'accord avec eux)...

Mais en citant ce que disent les textes évangéliques et ne stipulant à aucun moment qu'ils ont été falsifiés ni que sont message a été altéré, c'est la preuve ultime que les évangiles dont parle Allah étaient intactes (du moins depuis le Ier siècle jusqu'à la rédaction du Coran), c'est tout à fait logique chers musulmans quand on y réfléchit bien. Allah n'est juste pas d'accord avec ce que disent les évangiles mais il n'émet aucun doute sur leur authenticité.

Je le répète il rapporte dans son Livre les évangiles tels qu'on les connaît pour les démentir, mais ne dit à aucun moment qu'ils ont été falsifiés et convie les musulmans à s'y conformer... c'est à n'y rien comprendre je l'avoue.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 01:22
Message : Vous vous laissez arnaquer par Omar13.

Dans le coran , ll n est pas marqué "Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
La traduction d Omar13 est une falsification
Mais "En vérité, sont mécréants ceux qui disent : « Allāh n'est assurément nul autre que le Messie, fils de Marie" (Sourate 5 verset 72 )

Ce qui est très différent

En effet , dans le christianisme trinitaire , on ne dit pas "Dieu n est que Jésus-Christ" mais "Jésus-Christ est Dieu" , car dire "Dieu n est que Jésus-Christ" pourrait éventuellement sous entendre l omission du Père et du Saint Esprit

Le coran confirme donc le symbole de la Sainte Trinité

D autre part :
" Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique"
Là aussi la formulation n est pas professée par les chrétiens trinitaires .
Car cette formulation sous entend que Dieu n est réduit qu à une seule hypostase de la trinité , ce qui omet donc les autres hypostases de la Trinité


Donc au contraire , ces deux versets confirment le symbole de la Sainte Trinité
Ils ne peuvent être cités pour une réfutation de la Sainte Trinité et du christianisme

Encore une fois Omar13 a falsifié son propre coran

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars18, 01:41
Message :

omar13 a écrit :Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même … Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Tu comprends que dalle à la Bible.
Jacques explique que les œuvres découleront naturellement de la foi.
Comme un jardin fleurira si il est arrosé, les œuvres fleuriront si la foi est là.

Si un homme dit avoir la foi et qu'il n'a pas les œuvres cela veut dire que c'est un menteur.
Si on croit fermement qu'il faut aimer son prochain alors on aidera naturellement l'opprimé et l'orphelin,
et cela prouvera que notre foi est vivante.

Jacques 2:15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez !
Et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ?
Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle-même.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 02:01
Message :

Athanase a écrit :"l'injil" n'est pas un livre, c'est une absurdité. Jésus n'a rien écrit, Jésus n' a rien dicté car Il est venu comme son nom l'indique sauver le monde en partageant la condition des hommes comme le dit son autre nom .

laisse moi te dire que tu ne connais rien sur l'histoire du "christianisme" inventé, ni sur la vie de jesus.
je vais te faire répondre par celui a qui les Romains avaient nommé 'le père de l’église romaine', alors qu'en réalité, il était un vrai opposant de la nouvelle croyance païenne:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


Athanase, saint augustin, s'adresse a toi en personne, te disant pourquoi tu racontes que jesus n'a rien écrit, et qu'il n'avait rien dicté a ses apôtres???????

n'importe quelle personne normale, après cette réponse de saint augustin, ne trouveras plus de paroles, mais je sais que toi, comme tous les amis "chretiens", tu es protégé par le masque que te cache le visage????


maintenant c'est a mon tour de te répondre, en te disant que jesus avait un seul évangile et qu'il avait prêché après les 40 jours passé sur la montagne, en compagnie de l'archange Gabriel, le saint esprit:

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
je ne sais pas si tu a compris qu'il s'agit d'un seul évangile (l'Injil) dont parle Allah dans le saint coran, alors que tu en a 4???????.

Auteur : uzzi21
Date : 04 mars18, 02:34
Message : Faut bien admettre que le Coran se mêle les pinceaux... (voir mon message plus haut).

À moins que vous soyez plus savants que Allah.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 02:53
Message :

omar13 a écrit :
laisse moi te dire que tu ne connais rien sur l'histoire du "christianisme" inventé, ni sur la vie de jesus.
je vais te faire répondre par celui a qui les Romains avaient nommé 'le père de l’église romaine', alors qu'en réalité, il était un vrai opposant de la nouvelle croyance païenne:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]

Ha non Omar , le titre de Saint Thomas d Aquin n est pas explication de l évangile mais
EXPLICATION SUIVIE DES QUATRE ÉVANGILES

Donc , Saint Thomas d Aquin témoigne bien qu il y a 4 évangiles écrits !
Ils font une unité avec les épitres de Saint Paul pour désigner le divin message non écrit


Voici le plan du manuscrit qui réfute donc ton affirmation, Omar

Explication suivie

des QUATRE ÉVANGILES


par le docteur angélique

Saint Thomas d'Aquin


LA CHAÎNE D'OR

CATENA AUREA


TRADUCTION NOUVELLE par M. L'ABBE J.-M. PERONNE


Tome premier


2 CONCESSION

3 A NOTRE TRÈS SAINT PÈRE URBAIN PAR LA PROVIDENCE DIVINE, QUATRIÈME PAPE DE CE NOM
4 Au très-vénérable Père en Jésus-Christ LE SEIGNEUR ANNIBAL CARDINAL PRÊTRE DE LA BASILIQUE DES DOUZE APOTRES

EXPLICATION SUIVIE DES QUATRE ÉVANGILES

3000
PAR SAINT THOMAS


PRÉFACE PAR SAINT THOMAS


LE SAINT ÉVANGILE DE JESUS-CHRIST

SELON SAINT MATTHIEU


3101 CHAPITRE PREMIER
v. 1
3102 v. 2
3103 vv. 3-5
3106 vv. 6-8
3108 vv. 8-11
3112 vv. 12-15
3116 v. 16
3117 v. 17
3118 v. 18
3119 v. 19
3120 v. 20
3121 v. 21
3122 v. 22-23
3124 v. 24

3201 CHAPITRE II
vv. 1-2
3203 vv. 3-6
3207 vv. 7-8
3209 v. 9
3210 vv. 10-11
3212 v. 12
3213 v. 13-15
3216 v. 16
3217 vv 17-18
3219 vv. 19-20
3221 vv. 21-23

3301 CHAPITRE III
vv. 1-3
3304 v. 4
3305 vv. 5, 6
3307 vv. 7-10
3311 vv. 11, 12
3313 vv. 13-15
3316 v. 16
3317 v. 17

3401 CHAPITRE IV
vv. 1-2
3403 vv. 3-4
3405 vv. 5-7
3407 vv. 7-11
3412 vv. 12-16
3417 v. 17
3418 vv. 18-22

3501 CHAPITRE V
vv. 1-3
3505 v. 5
3504 v. 4
3506 v. 6
3507 v. 7
3508 v. 8
3509 v. 9
3510 v. 10
3511 vv. 11-12
3513 v. 13
3514 vv. 14-16
3517 vv. 17-19
3520 vv. 20-22
3523 vv. 23-24
3525 v. 25-26
3527 vv. 27-28
3529 v. 29
3530 vv. 30-32
3533 vv. 33-37
3538 vv. 38-42
3543 vv. 43-47

3601 CHAPITRE VI
v. 1
3602 vv. 2-4
3605 vv. 5-6
3607 vv. 7-8
3609 v. 9
3610 v. 10
3611 v. 11
3612 v. 12
3613 v. 13
3614 vv. 14-15
3616 v. 16
3617 vv. 17-18
3619 vv. 19-21
3622 vv. 22-23
3624 v. 24
3625 v. 25
3626 vv. 26-27
3628 vv. 28-30
3631 vv. 31-33
3634 v. 34

3701 CHAPITRE VII
vv. 1-2
3703 vv. 3-5
3706 v. 6
3707 vv. 7-8
3709 vv. 9-11
3712 v. 12
3713 v. 13-14
3715 vv. 15-20
3721 vv. 21-23
3724 vv. 24-27
3728 vv. 28-29

3801 CHAPITRE VIII
vv. 1-4
3805 vv. 5-9
3810 vv. 10-13
3814 vv. 14-15
3816 vv. 16-17
3818 vv. 18-22
3823 vv. 23-27
3828 vv. 28-34

3901 CHAPITRE IX
vv. 1-8
3909 vv. 9-13
3914 vv. 14-17
3918 vv. 18-22
3923 vv. 23-26
3927 vv. 27-31
3932 vv. 32-34
3935 vv. 35-38

4001 CHAPITRE X
vv. 1-4
4005 vv. 5-8
4009 vv. 9-10
4011 vv. 11-15
4016 vv. 16-18
4019 vv. 19-20
4021 vv. 21-22
4023 v. 23
4024 vv. 24-25
4026 vv. 26-28
4029 vv. 29-31
4032 vv. 32-33
4034 vv. 34-36
4037 vv. 37-39
4040 vv. 40-42

4101 CHAPITRE XI
v. 1
4102 vv. 2-6
4107 vv. 7-10
4111 v. 11
4112 vv. 12-15
4116 vv. 16-19
4120 vv. 20-24
4125 vv. 25-26
4127 v. 27
4128 vv. 28-30

4201 CHAPITRE XII
vv. 1-8
4209 vv. 9-13
4214 vv. 14-21
4222 vv. 22-24
4225 vv. 25-26
4227 vv. 27-28
4229 v. 29
4230 v. 30
4231 vv. 31-32
4233 vv. 33-35
4236 vv. 36-37
4238 vv. 38-40
4241 vv. 41-42
4243 vv. 43-45
4246 vv. 46-50

4301 CHAPITRE XIII
vv. 1-9
4310 vv. 10-17
4318 vv. 18-23
4324 vv. 24-30
4331 vv. 31-32
4333 v. 33
4334 vv. 34-35
4336 vv. 36-43
4344 v. 44
4345 vv. 45-46
4347 vv. 47-50
4351 vv. 51-52
4353 vv. 53-58

4401 CHAPITRE XIV
vv. 1-5
4406 vv. 6-12
4413 vv. 13-14
4415 vv. 15-21
4422 vv. 22-33
4434 vv. 34-36

4501 CHAPITRE XV
vv. 1-6
4507 vv. 7-11
4512 vv. 12-14
4515 vv. 15-20
4521 vv. 21-28
4529 vv. 29-31
4532 vv. 32-38
4539 v. 39

4601 CHAPITRE XVI
vv. 1-4
4605 vv. 5-12
4613 vv. 13-19
4620 vv. 20-21
4622 vv. 22-23
4624 vv. 24-25
4626 vv. 26-28

4701 CHAPITRE XVII
vv. 1-4
4705 vv. 5-9
4710 vv. 10-13
4714 vv. 14-17
4718 vv. 18-20
4721 vv. 21-22
4723 vv. 23-26

4801 CHAPITRE XVIII
vv. 1-6
4807 vv. 7-9
4810 vv. 10-14
4815 vv. 15-17
4818 vv. 18-20
4821 vv. 21-22
4823 vv. 23-35

4901 CHAPITRE XIX
vv. 1-8
4909 v. 9
4910 vv. 10-12
4913 vv. 13-15
4916 vv. 16-22
4923 vv. 23-26
4927 vv. 27-30

5001 CHAPITRE XX
vv. 1-16
5017 vv. 17-19
5020 vv. 20-23
5024 vv. 24-28
5029 vv. 29-34

5101 CHAPITRE XXI
vv. 1-9
5110 vv. 10-16
5117 vv. 17-22
5123 vv. 23-27
5128 vv. 28-32
5133 vv. 33-44
5145 vv. 45, 46

5201 CHAPITRE XXII
vv. 1-14
5215 vv. 15-22
5223 vv. 23-33
5234 vv. 34-40
5241 vv. 41-46

5301 CHAPITRE XXIII
vv. 1-4
5305 vv. 5-12
5313 v. 13
5314 v. 14
5315 v. 15
5316 vv. 16-22
5323 vv. 23-24
5325 vv. 25-26
5327 vv. 27-28
5329 vv. 29-31
5332 vv. 32-36
5337 vv. 37-39

5401 CHAPITRE XXIV
vv. 1-2
5403 vv. 3-5
5406 vv. 6-8
5409 vv. 9-14
5415 vv. 15-22
5423 vv. 23-28
5429 vv. 29 -30
5431 v. 31
5432 vv. 32-35
5436 vv. 36-41
5442 vv. 42-44
5445 vv. 45-51

5501 CHAPITRE XXV
vv. 1-13
5514 vv. 14-30
5531 vv. 31-45
5546 v. 46

5601 CHAPITRE XXVI
vv. 1-2
5603 vv. 3-5
5606 vv. 6-13
5614 vv. 14-16
5617 vv. 17-19
5620 vv. 20-25
5626 v. 26
5627 vv. 27-29
5630 vv. 30-35
5636 vv. 36-38
5639 vv. 39-44
5645 vv. 45-46
5647 vv. 47-50
5651 vv. 51-54
5655 vv. 55-58
5659 vv. 59-68
5669 vv. 69-75

5701 CHAPITRE XXVII
vv. 1-6
5706 vv. 6-10
5711 vv. 11-14
5715 vv. 15-26
5727 vv. 27-30
5731 vv. 31-34
5735 vv. 35-38
5739 vv. 39-44
5745 vv. 45-50
5751 vv. 51-56
5757 vv. 57-61
5762 vv. 62-65

5801 CHAPITRE XXVIII
vv. 1-7
5808 vv. 8-10
5811 vv. 11-15
5816 vv. 16-20


6000
LE SAINT ÉVANGILE DE JÉSUS-CHRIST

SELON SAINT MARC


PRÉFACE PAR SAINT THOMAS


6101 CHAPITRE PREMIER

v. 1
6102 vv. 2-3
6104 vv. 4-8
6109 vv. 9-11
6112 vv. 12-13
6114 vv. 14, 15
6116 vv. 16-20
6121 vv. 21, 22
6123 vv. 23-28
6129 vv. 29-31
6132 vv. 32-34
6135 vv. 35-39
6140 vv. 40-45

6201 CHAPITRE II
vv. 1-12
6213 vv. 13-17
6218 vv. 18-22
6223 vv. 23-28

6301 CHAPITRE III
vv. 1-5
6306 vv. 6-12
6313 vv. 13-19
6320 vv. 20-22
6323 vv. 23-30
6331 vv. 31-35

6401 CHAPITRE IV
vv. 1-20
6421 vv. 21-25
6426 vv. 26-29
6430 vv. 30-34
6435 vv. 35-40

6501 CHAPITRE V
vv. 1-20
6521 vv. 21-34
6535 vv. 35-43

6601 CHAPITRE VI
vv. 1-6
6606 vv. 6-13
6614 vv. 14-16
6617 vv. 17-29
6630 vv. 30-35
6635 vv. 35-44
6645 vv. 45-52
6653 vv. 53-56

6701 CHAPITRE VII
vv. 1-13
6714 vv. 14-23
6724 vv. 24-30
6731 vv. 31-37

6801 CHAPITRE VIII
vv. 1-9
6810 vv. 10-21
6822 vv. 22-26
6827 vv. 27-33
6834 vv. 34-39

6901 CHAPITRE IX
vv. 1-7
6908 vv. 8-12
6914 vv. 14-29
6930 vv. 30-37
6938 vv. 38-42
6943 vv. 43-50

7001 CHAPITRE X
vv. 1-12
7013 vv. 13-16
7017 vv. 17-27
7028 vv. 28-31
7032 vv. 32-34
7035 vv. 35-40
7041 vv. 41-45
7046 vv. 46-52

7101 CHAPITRE XI
vv. 1-11
7112 vv. 12-14
7115 vv. 15-19
7120 vv. 20-26
7127 vv. 27-33

7201 CHAPITRE XII
vv. 1-12
7213 vv. 13-17
7218 vv. 18-27
7228 vv. 28-34
7235 vv. 35-37
7238 vv. 38-40
7241 vv. 41-44

7301 CHAPITRE XIII
vv. 1-3
7303 vv. 3-8
7309 vv. 9-13
7314 vv. 14-20
7321 vv. 21-27
7328 vv. 28-31
7332 vv. 32-37

7401 CHAPITRE XIV
vv. 1-2
7403 vv. 3-9
7410 vv. 10-11
7412 vv. 12-16
7417 vv. 17-21
7422 vv. 22-25
7426 vv. 26-31
7432 vv. 32-42
7443 vv. 43-52
7453 vv. 53-60
7461 vv. 61-65
7466 vv. 66-72

7501 CHAPITRE XV
vv. 1-5
7506 vv. 6-15
7516 vv. 16-20
7521 vv. 21-28
7529 vv. 29-32
7533 vv. 33-38
7539 vv. 39-41
7542 vv. 42-47

7601 CHAPITRE XVI
vv. 1-8
7609 vv. 9-13
7614 vv. 14-18
7619 vv. 19-20

9000
LE SAINT ÉVANGILE DE JÉSUS-CHRIST

SELON SAINT LUC


PRÉFACE


9101 CHAPITRE PREMIER
v. 1-4
9105 v. 5-7
9108 vv. 8-10
9111 vv. 11-14
9115 vv. 15-17
9118 vv. 18-22
9123 vv. 23-25
9126 vv. 26-27
9128 vv. 28-29
9130 vv. 30-33
9134 vv. 34-35
9136 vv. 36-38
9139 vv. 39-45
9146 v. 46
9147 v. 47
9148 v. 48
9149 v. 49
9150 v. 50
9151 v. 51
9152 v. 52
9153 v. 53
9154 vv. 54-55
9156 v. 56
9157 vv. 57-58
9159 vv. 59-64
9165 vv. 65-66
9167 vv. 67-68
9169 v. 69
9170 v. 70
9171 v. 71
9172 vv. 72-73
9174 v. 74
9175 v. 75
9176 v. 76
9177 v. 77
9178 v. 78
9179 v. 79
9180 v. 80

9201 CHAPITRE II
vv. 1-5
9206 vv. 6-7
9208 vv. 8-12
9213 vv. 13, 14
9215 vv. 15-20
9221 v. 21
9222 vv. 22-24
9225 vv. 25-28
9229 vv. 29-32
9233 vv. 33-35
9236 vv. 36-38
9239 vv. 39-41
9242 vv. 42-50
9251 vv. 51, 52

9301 CHAPITRE III
vv. 1, 2
9303 vv. 3-6
9307 vv. 7-9
9310 vv. 10-14
9315 vv. 15-17
9318 vv. 18-20
9321 vv. 21-22
9323 vv. 23-38

9401 CHAPITRE IV
vv. 1-4
9405 vv. 5-8
9409 vv. 9-13
9414 vv. 14-21
9422 vv. 22-27
9428 vv. 28-30
9431 vv. 31-37
9438 vv. 38-39
9440 vv. 40-41
9442 vv. 42-44

9501 CHAPITRE V
vv. 1-3
9504 v. 4-7
9508 vv. 8-11
9512 vv. 12-16
9517 vv. 17-26
9527 v. 27-32
9533 vv. 33-39

9601 CHAPITRE VI
vv. 1-5
9606 vv. 6-11
9612 v. 12-16
9617 vv. 17-19
9620 vv. 20-23
9624 vv. 24-26
9627 vv. 27-31
9632 vv. 32-37
9637 vv. 37-38
9639 vv. 39-42
9643 vv. 43-45
9646 vv. 46-49

9701 CHAPITRE VII
vv. 1-10
9711 vv. 11-17
9718 vv. 18-23
9724 vv. 24-28
9729 vv. 29-35
9736 vv. 36-50

9801 CHAPITRE VIII
vv. 1-3
9804 vv. 4-15
9816 vv. 16-18
9819 vv. 19-21
9822 vv. 22-25
9826 vv. 26-39
9840 vv. 40-48
9849 vv. 49-56

9901 CHAPITRE IX
vv. 1-6
9907 vv. 7-10
9910 vv. 10-17
9918 vv. 18-22
9923 vv. 23-28
9929 vv. 29-31
9932 vv. 32-36
9937 vv. 37-44
9944 vv. 44-45
9946 vv. 46-48
9949 vv. 49-50
9951 vv. 51-56
9957 vv. 57-62

10001 CHAPITRE X
vv. 1-2
10003 vv. 3-4
10005 vv. 5-12
10013 vv. 13-16
10017 vv. 17-20
10021 vv. 21-23
10023 vv. 23-24
10025 vv. 25-28
10029 vv. 29-37
10038 vv. 38-42

10101 CHAPITRE XI
v. 1-4
10105 vv. 5-9
10109 vv. 9-13
10114 vv. 14-16
10117 vv. 17-20
10121 vv. 21-23
10124 vv. 24-27
10127 vv. 27-28
10129 vv. 29-32
10133 vv. 33-36
10137 vv. 37-44
10145 vv. 45-54

10201 CHAPITRE XII
vv. 1-3
10204 vv. 4-7
10208 vv. 8-12
10213 vv. 13-15
10216 vv. 16-21
12423 vv. 22.23
10224 vv. 24-26
10227 vv. 27-31
10232 vv. 32-34
10235 vv. 35-40
10241 vv. 41-46
10247 vv. 47-48
10249 vv. 49-53
10254 vv. 54-57
10258 vv. 58-59

10301 CHAPITRE XIII
vv. 1-5
10306 vv. 6-9
10310 vv. 10-17
10318 vv. 18-21
10322 vv. 22-30
10331 vv. 31-35

10401 CHAPITRE XIV
vv. 1-6
10407 vv. 7-11
10412 vv. 12-14
10415 vv. 15-24
10425 vv. 25-28
10428 vv. 28-33
10434 vv. 34-35

10501 CHAPITRE XV
vv. 1-7
10508 vv. 8-10
10511 vv. 11-16
10517 vv. 17-24
10525 vv. 25-32

10601 CHAPITRE XVI
vv. 1-7
10608 vv. 8-13
10614 vv. 14-18
10619 vv. 19-21
10622 vv. 22-26
10627 vv. 27-31

10701 CHAPITRE XVII
vv. 1-2
10703 vv. 3-4
10705 vv. 5-6
10707 vv. 7-10
10711 vv. 11-19
10720 vv. 20-21
10722 vv. 22-25
10726 vv. 26-30
10731 vv. 31-32
10734 vv. 34-37

10801 CHAPITRE XVIII
vv. 1-8
10809 vv. 9-14
10815 vv. 15-17
10818 vv. 18-23
10824 vv. 24-30
10831 vv. 31-34
10835 vv. 35-43

10901 CHAPITRE XIX
vv. 1-10
10911 vv. 11-27
10928 vv. 28-37
10937 vv. 37-40
10941 vv. 41-44
10945 vv. 45-48

11001 CHAPITRE XX
vv. 1-8
11009 vv. 9-18
11019 vv. 19-26
11027 vv. 27-40
11041 vv. 41-44
11045 vv. 45-47

11101 CHAPITRE XXI
vv. 1-4
11105 vv. 5-9
11109 vv. 9-11
11112 vv. 12-19
11120 vv. 20-24
11125 vv. 25-27
11128 vv. 28-33
11134 vv. 34-36
11137 vv. 37-38

11201 CHAPITRE XXII
vv. 1-2
11203 vv. 3-6
11207 vv. 7-13
11214 vv. 14-18
11219 vv. 19-20
11221 vv. 21-23
11224 vv. 24-27
11228 vv. 28-30
11231 vv. 31-34
11235 vv. 35-38
11239 vv. 39-42
11243 vv. 43-46
11247 vv. 47-53
11254 vv. 54-62
11263 vv. 63-71

11301 CHAPITRE XXIII
vv. 1-5
11306 vv. 6-12
11313 vv. 13-25
11326 vv. 26-32
11333 v. 33
11334 vv. 34-37
11338 vv. 38-43
11344 vv. 44-47
11347 vv. 47-49
11350 vv. 50-56

11401 CHAPITRE XXIV
vv. 1-12
11413 vv. 13-24
11425 vv. 25-35
11436 vv. 36-40
11441 vv. 41-44
11445 vv. 45-49
11450 vv. 50-53

12000
PRÉFACE PAR SAINT THOMAS


LE SAINT ÉVANGILE DE JÉSUS-CHRIST

SELON SAINT JEAN


12101 CHAPITRE PREMIER
v. 1
12102 v. 2
12103 v. 3
12104 v. 4
12105 v. 5
12106 vv. 6-8
12109 v. 9
12110 v. 10
12111 vv. 11-13
12113 v. 13
12114 v. 14
12115 v. 15
12116 vv. 16-17
12118 v. 18
12119 vv. 19-23
12124 vv. 24-28
12129 vv. 29-31
12132 vv. 32-34
12135 vv. 35-36
12137 vv. 37-41
12141 vv. 41-43
12143 vv. 43-46
12147 vv. 47-51

12201 CHAPITRE II
vv. 1-4
12205 vv. 5-12
12212 vv. 12-13
12213 vv. 13-17
12218 vv. 18-22
12223 vv. 23-25

12301 CHAPITRE III
vv. 1-3
12304 vv. 4-8
12309 vv. 9-12
12313 vv. 13
12314 vv. 14-15
12316 vv. 16-18
12319 vv. 19-21
12322 vv. 22-26
12327 vv. 27-30
12331 vv. 31-32
12333 vv. 33-36

12401 CHAPITRE IV
vv. 1-6
12407 vv. 7-12
12413 vv. 13-18
12419 vv. 19-24
12425 vv. 25-26
12427 vv. 27-30
12431 vv. 31-34
12435 vv. 35-38
12439 vv. 39-42
12443 vv. 43-45
12446 vv. 46-54

12501 CHAPITRE V
vv. 1-13
12514 vv. 14-18
12519 vv. 19-20
12521 vv. 21-23
12524 v. 24
12525 vv. 25-26
12527 vv. 27-29
12530 v. 30
12531 vv. 31-40
12541 vv. 41-47

12601 CHAPITRE VI
vv. 1-14
12615 vv. 15-21
12622 vv. 22-27
12628 vv. 28-34
12635 vv. 35-40
12641 vv. 41-46
12647 vv. 47-51
12652 vv. 52-54
12655 vv. 55-59
12660 vv. 60-72

12701 CHAPITRE VII
vv. 1-8
12709 vv. 9-13
12714 vv. 14-19
12720 vv. 20-24
12725 vv. 25-30
12731 vv. 31-36
12737 vv. 37-39
12740 vv. 40-53

12801 CHAPITRE VIII
vv. 1-11
12812 v. 12
12813 vv. 13-18
12819 vv. 19-20
12821 vv. 21-24
12825 vv. 25-27
12828 vv. 28-30
12831 vv. 31-36
12837 vv. 37-41
12841 vv. 41-43
12844 vv. 44-47
12848 vv. 48-51
12852 vv. 52-56
12857 vv. 57-59

12901 CHAPITRE IX
vv. 1-7
12908 vv. 8-17
12918 vv. 18-23
12924 vv. 24-34
12935 vv. 35-41

13001 CHAPITRE X
vv. 1-6
13007 vv. 7-10
13011 vv. 11-13
13014 vv. 14-21
13022 vv. 22-30
13031 vv. 31-38
13039 vv. 39-42

13101 CHAPITRE XI
vv. 1-5
13106 vv. 6-10
13111 vv. 11-16
13117 vv. 17-27
13128 vv. 28-32
13133 vv. 33-40
13141 vv. 41-46
13147 vv. 47-53
13154 vv. 54-57

13201 CHAPITRE XII
vv. 1-11
13212 vv. 12-19
13220 vv. 20-26
13227 vv. 27-33
13234 vv. 34-36
13237 vv. 37-43
13244 vv. 44-50

13301 CHAPITRE XIII
vv. 1-5
13306 vv. 6-11
13312 vv. 12-20
13321 vv. 21-30
13331 vv. 31-32
13333 vv. 33-35
13336 vv. 36-38

13401 CHAPITRE XIV
vv. 1-4
13405 vv. 5-7
13408 vv. 8-11
13412 vv. 12-14
13415 vv. 15-17
13418 vv. 18-21
13422 vv. 22-27
13427 vv. 27-31

13501 CHAPITRE XV
vv. 1-3
13504 vv. 4-7
13508 vv. 8-11
13512 vv. 12-16
13517 vv. 17-21
13522 vv. 22-25
13526 vv. 26-27

13601 CHAPITRE XVI
vv. 1-5
13605 vv. 5-11
13612 vv. 12-15
13616 vv. 16-22
13623 vv. 23-28
13629 vv. 29-33

13701 CHAPITRE XVII
vv. 1-5
13706 vv. 6-8
13709 vv. 9-13
13714 vv. 14-19
13720 vv. 20-23
13724 vv. 24-26

13801 CHAPITRE XVIII
vv. 1-2
13803 vv. 3-9
13810 vv. 10-11
13812 vv. 12-14
13815 vv. 15-18
13819 vv. 19-21
13822 vv. 22-24
13825 vv. 25-27
13828 vv. 28-32
13833 vv. 33-38
13838 vv. 38-40

13901 CHAPITRE XIX
vv. 1-5
13906 vv. 6-8
13909 vv. 9-11
13912 vv. 12-16
13917 vv. 17-18
13919 vv. 19-22
13923 vv. 23-24
13925 vv. 25-27
13928 vv. 28-30
13931 vv. 31-37
13938 vv. 38-42

14001 CHAPITRE XX
vv. 1-10
14010 vv. 10-18
14019 vv. 19-25
14026 vv. 26-31

14101 CHAPITRE XXI
vv. 1-11
14112 vv. 12-14
14115 vv. 15-17
14118 vv. 18-19
14119 vv. 19-23
14124 vv. 24-25

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 03:00
Message :

Athanase, saint augustin, s'adresse a toi en personne, te disant pourquoi tu racontes que jesus n'a rien écrit, et qu'il n'avait rien dicté a ses apôtres???????

n'importe quelle personne normale, après cette réponse de saint augustin, ne trouveras plus de paroles, mais je sais que toi, comme tous les amis "chretiens", tu es protégé par le masque que te cache le visage????


maintenant c'est a mon tour de te répondre, en te disant que jesus avait un seul évangile et qu'il avait prêché après les 40 jours passé sur la montagne, en compagnie de l'archange Gabriel, le saint esprit:

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
je ne sais pas si tu a compris qu'il s'agit d'un seul évangile (l'Injil) dont parle Allah dans le saint coran, alors que tu en a 4???????.
Haut

Saint Augustin et malgré tout le respect que je lui dois par ailleurs c'est le 4eme siècle après JC et qu'il n'avait pas, loin s'en faut, toutes les avancées de l'exégétique moderne et ce n'est pas lui qui a tenu la main des évangélistes quand ils ont couché par écrit les souvenirs des apôtres veillissants. D'autre part et sans vouloir vous faire un cours d'écriture sainte, nous savons bien que les évangiles ont été rédigés à des dates différentes, pour et par des communautés différentes. Nous savons par ailleurs que les 3 évangiles dits "synoptiques" partagent une source commune appelée "Quelle" qui est une source orale et non écrite et que l'évangile de Jean de la reprend que peu.
C'est très clair pour l'évangile de luc dont l'auteur dit de lui-même qu'il est un hagiographe et non un témoin direct, de même qu'il précise clairement qu'il ne rapporte pas des écrits mais les témoignages oculaires des disciples et des participants de ces événements. soit justement la fameuse source "quelle"

01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.

.
Donc désolé de vous le dire mais la thèse Saint augustin n'est plus aujourd'hui tout à fait recevable.
Pour ce qui est des 40 jours dans le désert, ce n'est pas non plus le temps où Jésus va élaborer "l'ingil" (qui rappelons-le n'existe pas) cela vous le sortez de votre tarbouch . La bonne nouvelle commence par l'incarnation et se poursuit bien au-delà de ce premier point culminant qu'est le baptême du Christ où l'Esprit descendît sur lui:

Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

les 40 jours qui suivent sont le temps de la tentation où Jésus est seul face à son avenir et à sa mission, c'est le temps où tout peut s'arrêter dans le renoncement et le retour à une vie d'homme ordinaire. Mais non, quand Jésus s'avance pour être baptisé par Jean, l'Esprit descend des cieux mais l'Esprit le porte depuis sa naissance et tout est déjà joué même si les épreuves sont encore à venir.
Alors oui, merci de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas il y a la BONNE NOUVELLE de Jésus Christ rapportée par 4 écrits, mais Omar ce que vous vous n'avez pas compris c'est que la bonne nouvelle elle-même c'est Jésus-Christ Fils de Dieu, mort et ressuscité... et la mauvaise est qu'un certain Mohamed fait tout son possible pour dire que ce n'est pas vrai.
Non Jésus n' a pas a cédé à Satan

09 Il lui dit : « Tout cela, je te le donnerai, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. »
10 Alors, Jésus lui dit : « Arrière, Satan ! car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, à lui seul tu rendras un culte. »

C'est Mohamed qui a cédé à Satan, qui, en retour, lui a donné tous les honneurs qu'un homme pouvait rêver. Mais Mohamed a perdu son âme en prenant son sabre. Jésus en acceptant la croix a sauvé le monde.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 03:16
Message :

uzzi21 a écrit : Lorsque Allah parle de l'Injil il ne dit à aucun moment qu'il a disparu ou que les chrétiens l'ont falsifiés et ont fait disparaître son message, tout simplement parce que lorsqu'il parle de l'Injil (qui veut dire "Évangile" traduit en français) il parle bel et bien des évangiles chrétiens qu'on trouve encore dans la bible d'aujourd'hui.
.

toi aussi comme Athanase tu ne connais rien du "christianisme" inventé, parce que Allah st, lorsqu'Il parle de l'Injil, traduit en Français, il s'agit d'un seul évangile et non pas des 4 évangiles que les romains t'ont fait boire, ceci est la preuve:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

ou es que tu vois les évangiles?????

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 mars18, 03:35
Message :

omar13 a écrit : toi aussi comme Athanase tu ne connais rien du "christianisme" inventé, parce que Allah st, lorsqu'Il parle de l'Injil, traduit en Français, il s'agit d'un seul évangile et non pas des 4 évangiles que les romains t'ont fait boire, ceci est la preuve:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

ou es que tu vois les évangiles?????

Omar..

Jésus a prêché l'Evangile, la bonne nouvelle, et de cet Evangile il y a 4 livres qui le racontent de 4 manières différentes.

Si l'homme avait voulu faire une falsification, il aurait fait comme l'islam l'a fait avec le coran : tout en un depuis les origines censé être parole divine ce qui n'aide pas beaucoup à la compréhension.

On voit bien qu'avec le coran, il y a une tentative d'adaptation d'anciens polythéismes devenu monothéisme (mais resté païen) à la bible. Ca donne le coran. Une mauvaise adaptation avec un mélange de règles tribales ancestrales, lois et superstitions judaïques, et miséricorde divine venant du christianisme déjà bien implanté.
C'est ça le coran. Ca part dans tous les sens.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 03:42
Message :

omar13 a écrit :
ou es que tu vois les évangiles?????

Dans Saint Thomas d Aquin , puisque tu cites Saint Thomas d Aquin qui fait un commentaire sur les 4 évangiles

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 04:00
Message : toujours aussi partial Omar, voici la citation complète:

Marc 1
14Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. 15Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

alors Jésus, évangile, royaume de Dieu, bonne nouvelle, ne font qu'Un en Jésus-Christ.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 04:10
Message :

Athanase a écrit : Saint Augustin et malgré tout le respect que je lui dois par ailleurs c'est le 4eme siècle après JC et qu'il n'avait pas, loin s'en faut, toutes les avancées de l'exégétique moderne et ce n'est pas lui qui a tenu la main des évangélistes quand ils ont couché par écrit les souvenirs des apôtres veillissants. D'autre part et sans vouloir vous faire un cours d'écriture sainte, nous savons bien que les évangiles ont été rédigés à des dates différentes, pour et par des communautés différentes. Nous savons par ailleurs que les 3 évangiles dits "synoptiques" partagent une source commune appelée "Quelle" qui est une source orale et non écrite et que l'évangile de Jean de la reprend que peu.
C'est très clair pour l'évangile de luc dont l'auteur dit de lui-même qu'il est un hagiographe et non un témoin direct, de même qu'il précise clairement qu'il ne rapporte pas des écrits mais les témoignages oculaires des disciples et des participants de ces événements. soit justement la fameuse source "quelle".

pour moi, tu n'es plus "chrétienne", rien que pour me contredire, tu as accusé celui que les Romains avaient fait passé pour le père de l’église Catho-Romaine??????
Tu te rends compte de ce que tu viens d’écrire??????


Les Romains avaient racontaient que Saint augustin, est celui qui avait annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne qui est le "christianisme" en 392 lors du concile de Bone dans l'actuelle Algérie.

Pour moi, et d’après ce qu'il avait écrit en 380 , ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ], saint augustin s’était opposé parce qu'il avait bien compris qu'il s'agit d'une grande imposture, et que aujourd'hui, et après 20 siècles, un musulman presque illettré t'a expliqué que tu nages dans le faux total.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 04:18
Message :

omar13 a écrit :saint augustin s’était opposé parce qu'il avait bien compris qu'il s'agit d'une grande imposture, et que aujourd'hui, et après 20 siècles, un musulman presque illettré t'a expliqué que tu nages dans le faux total.

Ton affirmation est fausse puisqu il a écrit des commentaires sur les 4 évangiles


Tu nous prouves encore une fois que ton cerveau est complètement détruit par l islam et que tu ne sais même plus réfléchir

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 04:26
Message :

nausic a écrit :saint augustin s’était opposé parce qu'il avait bien compris qu'il s'agit d'une grande imposture, et que aujourd'hui, et après 20 siècles, un musulman presque illettré t'a expliqué que tu nages dans le faux total.
Ton affirmation est fausse puisqu il a écrit des commentaires sur les 4 évangiles

Il a contribué pour te faire égarer , exactement comme le faux apôtre Paul qui était un juif Égyptien, alors que saint augustin était un juif Algérien.
Tu t'es fait piégé.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 04:32
Message :

nausic a écrit : Ton affirmation est fausse puisqu il a écrit des commentaires sur les 4 évangiles

omar13 a écrit :


Il a contribué pour te faire égarer , exactement comme le faux apôtre Paul qui était un juif Égyptien, alors que saint augustin était un juif Algérien.
Tu t'es fait piégé.

Tu te contredis alors


En plus maintenant , tu dis que Mahomet était un prophète PRESQUE illétré

Fais nous rire !!!
Le mot "presque" n y est pas dans le coran
Et cela veut dire quoi "PRESQUE illétré " ? LOL


Tu devrais plutôt comprendre que le "prophète Ummy " désignait Jésus Christ , mais ne désignait pas Mahomet

Rapporté Anas ibn Malik:
Le Messager d'Allah (ﷺ) a lu le verset: "oeil pour oeil" (al-'aynu bil-'ayn).
Dar-us-Salam reference / Hadith 3976


AbuSa'id al-Khudri rapporté:
Le Prophète (Proph) a lu le verset mentionné ci-dessus, "min du'f".
Sunan Abu Dawud / Hadith-3979


Racontée la fille d'Asma de Yazid:

Elle a entendu le Prophète (Proph) lire le verset: "Il a agi de manière injuste". (innahu 'amila ghayra salih).
Sunan Abu Dawud / Hadith-3982

Aisha rapporté, Ummul Mu'minin:
J'ai entendu le Messager d'Allah (ﷺ) lire: "(Il y a pour lui) Repos et satisfaction" (faruhun wa rayhan).
Sunan Abu Dawud / Hadith-3991

Raconté `Aisha:
Lorsque les derniers versets de Surat-al-Baqara ont été révélés, le Prophète () les lisait dans la mosquée et interdisait le commerce des alcools.

Sahih Bukhari / Livre 65 / Hadith-4542



Etrange hadith qui montre que la source des versets ne venait pas de Mahomet ni de Gabriel , mais d une source externe
Mahomet n était qu un lecteur ....Rein à voir avec une inspiration divine

Donc ton Mahomet était un menteur ; ce qui est normal pour un être possédé par le diable , comme l affirment vos traditions
Il ne savait même pas faire la différence entre le diable et Gabriel

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 05:01
Message :

nausic a écrit :
En plus maintenant , tu dis que Mahomet était un prophète PRESQUE illétré

Fais nous rire !!!
Le mot "presque" n y est pas dans le coran
Et cela veut dire quoi "PRESQUE illétré " ? LOL

personne n'a parlé du prophète Mohamed saws, j'avais dit que Anasthase et Uzzi21, ne connaissaient pas le "christianisme" inventé, mais toi, tu ne comprend même pas ce qu'on écrit????
Le musulman presque illettré qui t'a expliqué que tu nages dans le faux total, c'est moi même.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 05:04
Message :

omar13 a écrit :
personne n'a parlé du prophète Mohamed saws, j'avais dit que Anasthase et Uzzi21, ne connaissaient pas le "christianisme" inventé, mais toi, tu ne comprend même pas ce qu'on écrit????
Le musulman presque illettré qui t'a expliqué que tu nages dans le faux total, c'est moi même.

Ha bon ? Tu es illétré ? Comment tu fais pour me lire et pour m écrire ?

Arrête de prendre les gens pour des cons , sale guignol

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 05:06
Message :

Les Romains avaient racontaient que Saint augustin, est celui qui avait annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne qui est le "christianisme" en 392 lors du concile de Bone dans l'actuelle Algérie.

mais non Omar, les romains ont persécuté les chrétiens pendant plus de 3 siècles avant de les reconnaître, Saint augustin n'a pas créé le christianisme pas plus que Paul ne l'a fait: le christianisme c'est Jésus-Christ et jamais la tradition ne prendra le pas sur l'écriture.
Quant à Augustin, il n'était certainement pas juif mais tout à fait romain de culture puisqu'au 4eme siècle la classe intellectuelle de l'Afrique du nord est parfaitement intégrée au monde latin.
Paul est juif certes mais certainement pas égyptien puisqu'il vient de Tarse qui se trouve sur la cote sud est de l'actuelle Turquie qui à cette époque est complétement hellénisée.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 05:12
Message :

Athanase a écrit : mais non Omar, les romains ont persécuté les chrétiens pendant plus de 3 siècles avant de les reconnaître, Saint augustin n'a pas créé le christianisme pas plus que Paul ne l'a fait: le christianisme c'est Jésus-Christ et jamais la tradition ne prendra le pas sur l'écriture.

une chose est certaine, c'est que jesus , et tant que tu resteras "chrétienne", il ne te reconnaîtra jamais:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

je sais qu'au font, peut être tu es en bonne foi?????, mais la vérité est vraiment pour toi , très amère.


Pour nausic,
sale guignol, tu le diras a ta soeur.

Auteur : nausic
Date : 04 mars18, 05:15
Message :

omar13 a écrit :
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Cela concerne de facto les musulmans puisque vous refusez que Jésus Chrit parle de son Père , et que le verset précédent , parle de Jésus et de son Père
"Sourate 4, verset 171 "Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant".

Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

La Sourate 19 verset 35 dit: "Il ne convient pas à Dieu d'avoir un enfant. Gloire à Lui!".

La Sourate 23 verset 91: " Dieu ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui".

Mathhieu 7 21 ( le verset juste avant celui que tu cites) " Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."

En gros , n essaye pas de jouer les gros bras et de sortir les menaces et les malédictions.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 05:28
Message :

Athanase a écrit : mais non Omar, les romains ont persécuté les chrétiens pendant plus de 3 siècles avant de les reconnaître, Saint augustin n'a pas créé le christianisme pas plus que Paul ne l'a fait: le christianisme c'est Jésus-Christ et jamais la tradition ne prendra le pas sur l'écriture.
Quant à Augustin, il n'était certainement pas juif mais tout à fait romain de culture puisqu'au 4eme siècle la classe intellectuelle de l'Afrique du nord est parfaitement intégrée au monde latin.
Paul est juif certes mais certainement pas égyptien puisqu'il vient de Tarse qui se trouve sur la cote sud est de l'actuelle Turquie qui à cette époque est complétement hellénisée.

Anasthase, tu ne t'ai jamais posée la question du pourquoi, depuis saint Pierre, sur 263 papes qui ont "gouverner" le Vatican et les "chrétiens", 253 étaient Romains ou bien Italo-Romains?????
c’était pour maintenir secret la grande imposture.

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 05:37
Message :

omar13 a écrit : une chose est certaine, c'est que jesus , et tant que tu resteras "chrétienne", il ne te reconnaîtra jamais:

qui êtes-vous dont cher Omar? Omar-Christ ne sonne pas bien, Désolé de vous le dire. Alors restez donc à votre place et évitez de vous prendre pour Dieu vous n'avez pas l'envergure du rôle.

omar13 a écrit :je sais qu'au font, peut être tu es en bonne foi?????, mais la vérité est vraiment pour toi , très amère.

oh non rassurez-vous connaitre le Christ est pour moi un grand réconfort depuis que je sais que Dieu est amour et que son amour est si grand qu'il veut sauver tous les hommes... même vous Omar. J'ai envie de dire surtout vous car c'est vous qui en avez le plus besoin; le Christ n'a-il pas dit qu'il était venu non pour les bien-portants mais pour les malades (Marc 2:17)peut-être vous rendrez-vous compte un jour que le coran vous intoxique et ne vous conduit qu'au malheur en vous enfonçant toujours plus dans le mensonge et la haine.
Vous ne pouvez rien contre l'amour car l'amour c'est la vie et la vérité. Tout vient de Lui et tout est pour Lui et tout ce qui est en dehors est ténébre et refuse la lumière. Fuyez donc Omar un jour vous chercherez la lumière et la lumière vous recevra.

Anasthase, tu ne t'ai jamais posée la question du pourquoi, depuis saint Pierre, sur 263 papes qui ont "gouverner" le Vatican et les "chrétiens", 253 étaient Romains ou bien Italo-Romains?????
c’était pour maintenir secret la grande imposture.

Jésus était juif descendant de David, Saint Pierre était juif André son frère aussi comme jean Matthieu Marc Luc Jacques, Jude etc... Saint Paul était Juif vous êtes ridicule vous ne faites que qu'ajouter le ridicule au ridicule

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 05:44
Message :

Athanase a écrit : qui êtes-vous dont cher Omar? Omar-Christ ne sonne pas bien, Désolé de vous le dire. Alors restez donc à votre place et évitez de vous prendre pour Dieu vous n'avez pas l'envergure du rôle.

oh non rassurez-vous connaitre le Christ est pour moi un grand réconfort depuis que je sais que Dieu est amour et que son amour est si grand qu'il veut sauver tous les hommes... même vous Omar. J'ai envie de dire surtout vous car c'est vous qui en avez le plus besoin; le Christ n'a-il pas dit qu'il était venu non pour les bien-portants mais pour les malades (Marc 2:17)peut-être vous rendrez-vous compte un jour que le coran vous intoxique et ne vous conduit qu'au malheur en vous enfonçant toujours plus dans le mensonge et la haine.
Vous ne pouvez rien contre l'amour car l'amour c'est la vie et la vérité. Tout vient de Lui et tout est pour Lui et tout ce qui est en dehors est ténébre et refuse la lumière. Fuyez donc Omar un jour vous chercherez la lumière et la lumière vous recevra.

je sais que tu es amoureuse du jesus de la bible, mais comme tu connais bien, l'Amour est parfois aveugle et rend aveugle, et c'est bien jesus qui te le dit:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

je suis vraiment désolé, surtout pour toi, parce que dans ton ignorance, tu es sincère.

Auteur : uzzi21
Date : 04 mars18, 05:51
Message : C'est un dialogue de sourd avec Omar.

Le seul Coran suffit pour s'apercevoir que lorsqu'il évoque le Fils de Dieu ou sa crucifixion il évoque les évangiles des chrétiens, ils étaient intactes au moins jusqu'à la rédaction du Coran, du moins du Ier siècle jusqu'à la rédaction du Coran les évangiles parlent bien du Fils de Dieu crucifié. Et le Coran ne parle d'aucun autre évangile que ceux-là.

Mais ça, c'est une logique, au dessus de toi Omar, toi tu es là à jouer avec les mots, mais ça ne veut rien dire ce que tu dis.

En plus tu parle d'un Évangile écrit par Jésus mais qui est historiquement introuvable, alors qu'on peut prouver les premiers évangiles écrits vers l'an 70.

Car n'oublie pas c'est le Coran et ce qu'il mentionne qui fait acte de preuve.

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 05:52
Message : Saint Pierre n'en a pas écrit une ligne, l'apocalypse de pierre a été écrite combien de siècle après qu'il ait été crucifié?
Laissons donc les pseudo-pythagoriciens là où ils sont c'est à dire morts et enterrés, le vivant lui est sorti de sa tombe.

C'est un dialogue de sourd avec Omar.

je ne désespère pas: avec le Christ

5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 05:57
Message :

uzzi21 a écrit : En plus tu parle d'un Évangile écrit par Jésus mais qui est historiquement introuvable, alors qu'on peut prouver les premiers évangiles écrits vers l'an 70.

.

cherche dans les sous sols du Vatican????
Benoit 16, a démissionné, et c'est la première fois dans l'histoire du "christianisme" inventé?
Es qu'il a vu des choses qui l'ont perturbé?????
Il est encore vivant, il faut lui demander le pourquoi de cette démission????

Auteur : Athanase
Date : 04 mars18, 06:27
Message : 86ans c'est peut-être une raison suffisante non?

Auteur : uzzi21
Date : 04 mars18, 06:53
Message : Et si nos amis musulmans nous parlaient un peu de cet Évangile écrit par Jésus et caché dans les sous-sols du Vatican...

Donc quoi, Jésus écrit un testament et hop on le cache ? Qu'est ce que pouvait bien dire cet évangile de si crucial qu'il fallait faire taire le plus vite possible, que disait-il ?

C'est curieux Allah n'en fait pas mention dans son Coran il ne donne aucun indice sur ce que dirait éventuellement cet Évangile, rien, pas un mot. En revanche il se réfère bien aux évangiles qu'on connaît, et d'ailleurs il ne parle d'aucun autre évangile que ceux qu'on connaît déjà.

La vraie révélation Omar c'est pas 4 000 ans de falsification, mais c'est tout simplement ton Coran qui a été inventé (ça ne t'es jamais venu à l'esprit?), si on est honnête les évangiles (du moins la parole de Jésus) est encore la seule chose pouvant ériger n'importe quel dieu debout. Faut bien l'admettre le Coran fait tâche à côté du velouté de Jésus. C'est pour ça que tu ne peux convaincre personne, ton livre n'a rien de séduisant il incarne la terreur et a toujours régné par la terreur.

Et les chrétiens averties s'en foutent de ce que les musulmans disent, comment tu veux convertir l'amour à la terreur, la paix à la peur, la lumière à l'obscurantisme. Tu ne vois pas qu'avec le Coran tu fait défaut avec des gens sereins et intelligents ?

Le Coran n'extirpe que la peur de l'Homme c'est sa seule manière d'opérer.

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 07:43
Message :

uzzi21 a écrit :
Et les chrétiens averties s'en foutent de ce que les musulmans disent, comment tu veux convertir l'amour à la terreur, la paix à la peur, la lumière à l'obscurantisme. Tu ne vois pas qu'avec le Coran tu fait défaut avec des gens sereins et intelligents ?

Le Coran n'extirpe que la peur de l'Homme c'est sa seule manière d'opérer.

j’espère que tu parle sérieusement, et je suis très content pour toi, parce qu'il y'a 6 mois de ça, tu étais en difficulté spirituelle, tu étais a deux pas de devenir musulman:


http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56492.html
uzzi21 a écrit: J'ai besoin de réponses claires et limpides et que vous méditiez un peu avant d'intervenir, merci d'avance pour votre aide précieuse, je suis complètement perdu dans mes recherches et ma foi vacille, plus je cherche à en apprendre sur le Christ (Fils de Dieu auquel je crois) plus je me retrouve face à de grandes questions fondamentales qui peuvent ébranler la foi comme la repositionner.

Je ne porte aucun jugement sur ce qui suit, je constate seulement qu'on peut compter 6 à 7 dieux grecs et latins, antérieurs à Jésus, ayant eu exactement le même destin que lui (sous toutes les formes). Par exemple Zeus est né d'une vierge, a eu 12 compagnons et est mort et ressuscité. On en compte au moins 6 comme ça, des siècles et millénaires avant Jésus... Zeus, Mithra, Hemès etc.. tous sont né d'une vierge, ont eu 12 compagnons, ont commit des miracles et sont mort et ressuscité. Du coup je me demande si le Christ ne serait pas tout simplement une pâle copie de ces anciens dieux. C'est ce qui me vient à l'esprit naturellement, mais je n'en reste pas là bien sûr (je me dis que le christianisme ne peut s'effondrer aussi facilement) et c'est là que j'ai besoin de vos connaissances et de vos lumières surtout. Help ! Comment une telle configuration est-elle possible ?

Sans parler aussi de mon ancien post où je n'ai pas eu de réponses clairement satisfaisantes, ça reste confus dans ma tête, mais c'est moi seul qui me pose cette question j'ai remarqué, mais je la trouve suffisamment pertinente pour l'étudier. En plus de l'ambiguïté sur le Christ, je bute sur cette question d'ordre post-christ (islamo-chrétien) : pourquoi Dieu a-t-il laissé triompher son Fils et son antithèse parfaite ? Je ne crois pas que le libre arbitre y soit pour quelque chose, puisqu'on parle là de gens, de civilisation, de brebis de Dieu se précipitant dans un antéchrist parfait, pensant avoir à faire à Dieu ? C'est problématique, l'ordre de la foi majoritaire dans le monde c'est le Christ ou l'antéchrist, ces deux religions priment sur terre depuis Mahomet. Ces deux facettes de Dieu qui contredisent la perception qu'on peut avoir de lui sur terre (un dieu d'amour pur et de lumière, et un dieu intransigeant qui réduit l'humanité à l'obscurantisme) Avouez que ça prête à confusion. Comment vous résoudrez cette question vous ?

Je sais que vous n'avez pas forcément toutes les réponses, mais si vous pouviez m'aider, me diriger, m'éclairer... j'en appelle à votre compassion. Donnez moi des réponses concentrés sur les questions sans hors-sujet je vous prie. Chaque avis sera apprécié.

Merci de me libérer d'un poids.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars18, 07:56
Message :

omar13 a écrit :.......

Le fait que tu m'ignores en dit long sur ton honnêteté.
Tu donnes envie de tout, sauf de devenir musulman, quelle belle image tu donnes de ta religion

Auteur : omar13
Date : 04 mars18, 08:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le fait que tu m'ignores en dit long sur ton honnêteté.
Tu donnes envie de tout, sauf de devenir musulman, quelle belle image tu donnes de ta religion

tant que je croyais que tu étais une femme, et que je te manquais,http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51357.html , je me faisait des idées , mais après que tu m'a dit que tu es un homme, l’intérêt a diminué.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars18, 08:16
Message : Encore une pirouette pour ne pas répondre... lamentable...

Auteur : Liberté 1
Date : 04 mars18, 09:15
Message :

Snibnali a écrit : Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

Ah bon, où avez-vous vu cela ? C'est évident, que vous n'avez jamais lu la Bible

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Galates 5
…19Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, 20l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, 21l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu

Auteur : uzzi21
Date : 04 mars18, 09:40
Message :

j’espère que tu parle sérieusement, et je suis très content pour toi, parce qu'il y'a 6 mois de ça, tu étais en difficulté spirituelle, tu étais a deux pas de devenir musulman:

Merci mais ce fil datte de plusieurs années, et depuis y a eu du chemin mon ami. Et ce que tu fais ne répond en rien à ma question, tu as besoin d'échappement ?

Mais voici l'issue de ce fil que tu sembles beaucoup apprécier :

Pour que tu comprennes un peu l'issue de ce fil, que tu me sors à chaque fois, je te le résume une bonne fois pour toute, j'espère que tu n'auras plus besoin de me le dégainer en cas de questions gênantes (je vois que tu l'a mis dans tes favoris, tu me le dégaines à chacun de mes posts, à une vitesse Lol, y a pas un post où tu me le sors pas, mdrr)

Donc, je craignais à la vu de ces récits athées que le Christ n'ait été calqué qu'à des dieux Grecs. (Tel que ça paraissait bien expliqué).

Et j'ai compris l'issue de cette accusation quand E.C m'a démontré que toute la vie (du moins les principales caractéristiques) du Christ ont été prophétisées des siècles avant sa venue, certains dieux de la mythologie ont été inventés à partir des prophéties des textes juifs qui faisaient autorité.

Après c'est une question de positionner sa foi, c'est tout, j'ai douté et Dieu m'a envoyé un chrétien m'expliquer et non pas un musulman pour me convaincre. Merci Omar c'est gentil de te soucier de ma foi.

Bon si on arrêtait avec ce vieux fil (qui rendra service à beaucoup de gens qui le consulteraient, j'en suis sûr, et qui se poseraient ce genre de questions).

Allez ne te caches pas derrière un vieux post (hors sujet surtout) pour essayer d'esquiver mes questions, bon ok, j'ai été fort avec ton coran, je m'excuse... je t'ai blessé ! Je suis désolé, mais c'est en tout cas exactement ce que je pense du Coran. Ca fait partie de ma foi. Je suis chrétien mon ami.

Voici de nouveau la question qui m'intéresse et je te remercie d'y répondre :

Et si nos amis musulmans nous parlaient un peu de cet Évangile écrit par Jésus et caché dans les sous-sols du Vatican...

Donc quoi, Jésus écrit un testament et hop on le cache ? Qu'est ce que pouvait bien dire cet évangile de si crucial qu'il fallait faire taire le plus vite possible, que disait-il ?

C'est important de savoir ce que disait cet Évangile, de savoir un peu ce qu'on accuse. Tu dois surement avoir une réponse, toi qui connaît mieux que personne le "christianisme inventé" (comme tu l'appelle, ça me fait rire).

Tu n'as même pas daigné prendre en compte les précieuses informations de Athanas sur le pur christianisme, (je lui remercie pour ses réponses pleine de sens) à force de nous matraquer de tes théories complotistes avec tes sites et livres christianophobes, tu ne comprendras surement jamais ce qu'est le seul christianisme mon pauvre ami.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars18, 09:41
Message :

Liberté 1 a écrit :C'est évident, que vous n'avez jamais lu la Bible

Non, ils n'ont jamais lu la Bible, ils préfèrent écouter les mensonges de leurs imams...
Quelle tristesse...

Auteur : Snibnali
Date : 05 mars18, 06:13
Message : Venez sur Palktalk pour qu'on puisse parler plus facilement, c'est trop long d'écrire. C'est rapide pour s'inscrire et gratuit.
le nom : Dialogue religion Islam Christianisme ou autre
mon pseuso : snibnali

Auteur : Seleucide
Date : 06 mars18, 06:23
Message : Je pense qu'il est plus profitable pour tous de continuer ici.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mars18, 10:46
Message :

Seleucide a écrit :Je pense qu'il est plus profitable pour tous de continuer ici.

Je suis d'accord, dans un dialogue orale les gens coupent trop souvent la parole, c'est insupportable.

Auteur : slamani
Date : 07 mars18, 04:11
Message :

Seleucide a écrit : A peu de choses près, on peut tenir le même discours pour le Coran.

C’est le Prophète lui-même qui supervisa la mémorisation et la mise par écrit du Coran. La préservation du Coran fut également une des priorités des quatre hommes qui furent califes après la mort de Mohammed.

Grâce à leurs efforts, et par la permission de Dieu, le Coran fut alors colligé sous forme de livre, suivant le principe de tawatour. Cela signifie que la continuité historique d’une œuvre est assurée par son transfert d’une génération à une autre. Ce qui veut dire, dans ce cas-ci, que tant de gens, dans chaque génération, avaient appris par cœur le Coran, qu’il ne peut y avoir aucun doute sur son authenticité.

Le Coran ne fut pas transmis par une poignée de gens d’une génération à une autre poignée de gens de la génération suivante. C’est toute une génération qui le transmit à la génération suivante.

Auteur : Elimélec
Date : 07 mars18, 23:13
Message :

slamani a écrit :C’est le Prophète lui-même qui supervisa la mémorisation et la mise par écrit du Coran.

Comment pouvait-il superviser la mise par écrit du coran, si soi-disant il ne savait pas lire ?

Auteur : omar13
Date : 07 mars18, 23:29
Message :

Elimélec a écrit : Comment pouvait-il superviser la mise par écrit du coran, si soi-disant il ne savait pas lire ?

Pour faire sauvé les juifs de la tyrannie du pharaon, Allah, a ouvert une autoroute dans la mer rouge, il a fait naître Jesus sans que sa mère ai aucun rapport avec l'homme, et il l'a fait marché sur l'eau.
pourquoi tu t'étonnes s'il a envoyé un prophète illettré pour illuminé toute l'humanité?????????

ça prouve que tu es un faux croyant, parce que si tu l’étais vraiment, tu ne te poserais pas cette question???

Auteur : Seleucide
Date : 07 mars18, 23:34
Message :

slamani a écrit :Grâce à leurs efforts, et par la permission de Dieu, le Coran fut alors colligé sous forme de livre, suivant le principe de tawatour.

Ce qui est mutawatir dans la pensée islamique, c'est le rasm du Coran.* Les qira'at, elles, ne le sont pas. Or, le Coran n'existe que par les qira'at, c'est-à-dire par les lectures du rasm. Le problème est donc évident : les qira'at n'étant pas mutawatirah, elles ne peuvent prétendre appartenir au Coran (puisque ce qui est coranique est forcément mutawatir) alors qu'elles sont censées appartenir à la révélation ; leur transmission a donc été défectueuse et nous nous retrouvons avec un rasm nu, primitif, et l'incapacité à déterminer quelle fut la récitation originelle du prophète, et par conséquent, la dictée même de Gabriel.

* En fait, il y a de nombreuses difficultés à tenir le tawatur du rasm coranique : les différences de rasm entre les copies du mushaf d'Othman, les différences de rasm entre les qira'at, l'évolution de l'orthographe de l'écriture arabe, et ainsi de suite.

Auteur : Elimélec
Date : 07 mars18, 23:35
Message :

omar13 a écrit :ça prouve que tu es un faux croyant, parce que si tu l’étais vraiment, tu ne te poserais pas cette question???

il savait lire donc, mais de façon miraculeuse, c'est bien ça?

Auteur : Seleucide
Date : 07 mars18, 23:41
Message : Il est loin d'être acquis que le prophète fût bel et bien illettré.

Auteur : omar13
Date : 07 mars18, 23:55
Message :

Elimélec a écrit : il savait lire donc, mais de façon miraculeuse, c'est bien ça?

la transmission du saint coran, c'est le plus grand miracle que Allah a fait a toute l'humanité.
Tu crois a Noé et sa arche??????, que le bâton de Moise devant les serpents des magiciens du pharaon est devenu une grande vipère??????, que Jesus a ressuscité les mort, qu'il a aidé une personne a devenir voyant?????
Tous ces miracles, ont étés faites par l'aide de Allah.

Tu ne crois pas au miracle du saint coran, simplement parce qu'il te semble impossible qu’après 20 siècles tu découvres que Paul,, a part qu'il était un faux apôtre, il était aussi un imposteur, c'est lui qui le dit:


2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »


Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je
encore jugé comme pécheur?»


la vérité est devant toi, tu n'as qu'a te faire une raison pour continuer a vivre dans le mensonge.

Auteur : Elimélec
Date : 07 mars18, 23:59
Message : Du calme Omar, c'est un forum pour échanger dans le calme et le respect, si au moins tu sais ce que ça veut dire.
tu ne viens ici sur ce forum uniquement pour t'énerver et insulter uniquement parce nous ne partageons
pas les croyances de ta secte, c'est triste.

Auteur : omar13
Date : 08 mars18, 03:10
Message :

Elimélec a écrit :Du calme Omar, c'est un forum pour échanger dans le calme et le respect, si au moins tu sais ce que ça veut dire.
tu ne viens ici sur ce forum uniquement pour t'énerver et insulter uniquement parce nous ne partageons
pas les croyances de ta secte, c'est triste.

je te croyais mieux que ça , a Paul, tu lui accordes tout, même lorsqu'il dit qu'il t'a eu par la ruse?????, alors qu'avec moi, tu n'accepte même pas lorsque j'ai dis que peut être tu vis dans le mensonge, et tu le prends pour une insulte?????

2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse », il s'adresse a toi.

Auteur : Elimélec
Date : 08 mars18, 06:01
Message :

omar13 a écrit : je te croyais mieux que ça , a Paul, tu lui accordes tout, même lorsqu'il dit qu'il t'a eu par la ruse?????,

Omar, la ruse c'est satan qui l'a utilisée lorsqu'il est apparu à Mahomet en se faisant passer pour l'ange Gabriel, comme prophétisé dans la bible

2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Mais tu n'as pas répondu à ma question, Mahomet savait lire mais de façon miraculeuse, c'est bien ça?

Auteur : omar13
Date : 08 mars18, 06:07
Message :

Elimélec a écrit : Omar, la ruse c'est satan qui l'a utilisée lorsqu'il est apparu à Mahomet en se faisant passer pour l'ange Gabriel, comme prophétisé dans la bible

2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

même inventée par les romains, tu ne connais rien de la bible.
Paul, s'l t'a fait égarée, il ne l'a pas fait de son initiative, puisque c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, et c'est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : Elimélec
Date : 08 mars18, 06:15
Message : tu n'as pas répondu à ma question, Mahomet savait lire mais de façon miraculeuse, c'est bien ça?

Auteur : omar13
Date : 08 mars18, 06:30
Message :

Elimélec a écrit :tu n'as pas répondu à ma question, Mahomet savait lire mais de façon miraculeuse, c'est bien ça?

mon amie, si le prophète Mohamed saws, a appris a lire et a écrire, c'est avec l'aide de Allah st, qu'il a réussi.
si tu veux, il a appris a lire d'une façon miraculeuse, oui.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars18, 08:35
Message :

slamani a écrit :Grâce à leurs efforts, et par la permission de Dieu, le Coran fut alors colligé sous forme de livre, suivant le principe de tawatour.

Et par la permission de Dieu... hallucinant ce Dieu.
Et sa première parole, son premier message? Il n'y a pas eu sa permission... du moins si...
Il a dit à Satan: "Tiens, tu as ma permission de la falsifier, de la pourrir,
tu as ma permission de te servir de ma parole pour tromper de pieux croyants, et ainsi, les faire cramer en enfer"

Vous marchez sur la tête, ça fait peur de voir à quel point l'homme peut être aveugle.

Auteur : Snibnali
Date : 09 mars18, 05:19
Message : Elle me fait rire ta dernière phrase étoile céleste, surtout écrite par quelqu’un qui est persuadé que Dieu s’est sacrifié pour que Ses créatures aillent au Paradis...
Je vous propose de venir sur le paltalk ici ça n’avance pas vous êtes obstinés et bornés et vous ne prenez en compte que ce qui vous arrange dans nos réponses.
Le prophète (sws) ne savait PAS lire ni écrire, de nombreuses personnes disent que c’est faux comme si ils étaient présents quand le prophète enseignait le Coran, sans preuves sans rien du tout, c’est pathétique.
Quand les versets qui parlait du “prophète illettré“, pourquoi les bédouins n’accusaient pas Mohammed (sws) de menteur ? Pourquoi ils ont continués à le suivre si il était lettré ?

Auteur : nausic
Date : 09 mars18, 05:37
Message :

Snibnali a écrit : Le prophète (sws) ne savait PAS lire ni écrire, de nombreuses personnes disent que c’est faux comme si ils étaient présents quand le prophète enseignait le Coran, sans preuves sans rien du tout, c’est pathétique.

De nombreux hadiths disent le contraire disant que Mahomet LISAIT le verset de cette façon ou d une autre

Sahih Bukhari : In-book reference / Book 65, Hadith 4542
Narrated `Aisha:

When the last Verses of Surat-al-Baqara were revealed, the Prophet (ﷺ) read them in the Mosque and prohibited the trade of alcoholic liquors.

Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3976
Narrated Anas ibn Malik:

The Messenger of Allah (ﷺ) read the verse: "eye for eye" (al-'aynu bil-'ayn).


Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3979
Narrated AbuSa'id al-Khudri:

The Prophet (ﷺ) read the verse mentioned above, "min du'f."


Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3982
Narrated Asma' daughter of Yazid:

She heard the Prophet (ﷺ) read the verse: "He acted unrighteously." (innahu 'amila ghayra salih).

Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3991
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

I heard the Messenger of Allah (ﷺ) read: "(There is for him) Rest and satisfaction" (faruhun wa rayhan).


Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3983
Narrated Umm Salamah, Ummul Mu'minin:

Shahr ibn Hawshab said: I asked Umm Salamah: How did the Messenger of Allah (ﷺ) read this verse: "For his conduct is unrighteous (innahu 'amalun ghayru salih". She replied: He read it: "He acted unrighteously" (innahu 'amila ghayra salih). Abu Dawud said: This tradition has been transmitted by Harun al-Nahwi and Musa b. Khalaf from Thabit as reported by the narrator 'Abd al-Aziz.


Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3969
Narrated Jabir ibn Abdullah:

The Prophet (ﷺ) read the Qur'anic verse, "And take ye the Station of Abraham as a place of prayer.


Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3977
Narrated Anas ibn Malik:

The Prophet (ﷺ) read the verse: "We ordained therein for them: Life for life and eye for eye (an-nafsa bin-nafsi wal-'aynu bil-'ayn).

Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3985
Narrated Ubayy ibn Ka'b:

The Prophet (ﷺ) read the Qur'anic verse: "Thou hast received (full) excuse from me (min ladunni)" and put tashdid (doubling of consonants) on nun (n).

Je m arrête là

Auteur : Snibnali
Date : 09 mars18, 06:32
Message : Il est clair que cette question est dictée par le manque connaissance de la langue arabe dans laquelle le Coran a été révélé et la non imprégnation des usages que les arabes font des mots selon les contextes dans lesquels ils les emploient. La question ne pose pas un véritable problème. La réponse à lui porter est facile pour celui qui connait le sens du terme iqra (lis) en langue arabe.

Ce terme a deux acceptions. La première consiste à lire un écrit. C'est le sens qui précède à l'esprit. C'est dans ce sens qu'Allah Très-haut dit: «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable.» La seconde est la récitation à partir de sa mémoire, donc sans regarder un écrit. C'est à ce sens que renvoie la parole d'Allah le Puissant et Majestueux:« Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation» (Coran,75:17-18). Il est bien connu que Gabriel récitait le Coran devant le prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) sans disposer d'un écrit. C'est encore au même sens que renvoie la parole d'Allah le Puissant et Majestueux:« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.» (Coran,16:98) et la parole du Transcendant:« Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible.» (Coran,17:45) Il en est de même de la parole du Très-haut:« (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.»

Tous ces versets qualifient de lecture la manière dont le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) récitait les versets du noble Coran, bien que le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) fût un illettré qui ne savait pas lire dans un livre et ne pouvait que réciter ce qu'Allah avait rassemblé dans son cœur.

C'est ainsi que nous devons comprendre le sens de la parole d'Allah le Puissant et Majestueux: « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble.» Il faut comprendre tout cela comme un ordre de réciter de mémoire, de répéter ce que Gabriel lui dictait. Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) répondit en disant:« Je ne sais pas lire.» C'est-à-dire: je ne sais pas lire à partir d'un écrit. Comment pourrais-je réciter quelque chose que je n'ai pas appris en mémoire.

Cheikh Atiyah Salim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit: «qiraah signifie linguistiquement faire apparaitre et ressortir. C'est de là que provient la description de la chamelle qui n'a pas encore produit un petit... le même cheikh a expliqué ailleurs le sens linguistique de ce terme. Le fait d'adresser à un prophète illettré l'ordre de lire ne renferme aucune contradiction car le terme qiraa peut renvoyer aussi bien à la lecture à partir d'un écrit qu'à la récitation. Il s'agit ici de reprendre ce que Gabriel (psl) lui récitait. Ceci met davantage en relief un miracle dans la mesure où c'est l'illettré d'hier qui devient un maître le lendemain. Le contexte des versets évoque lecture et récitation puisqu'il réunit la lecture et l'enseignement avec l'usage de la plume.» Extrait de Tatimatou Adhwaa il bayan fii idhah al-Qour'an bil Qour'an (9/13).

L'érudit Tahir ibn Achour (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit: «Lis» véhicule l'ordre de lire. La lecture consiste à prononcer des mots écrits ou appris de mémoire. L'ordre portant sur la lecture est employé dans son sens réel qui consiste à demander qu'un acte soit accompli immédiatement ou dans le futur proche. Il s'agit ici de répéter ce qui lui est dicté. Ce qui permet de savoir qu'il y a là un ordre de lire dans le futur proche c'est qu'on avait dicté au Prophète auparavant quelque chose à réciter et qu'on lui demanderait à l'instant de réciter. Il n'avait pas non plus reçu une feuille écrite dont on lui demanderait de lire le contenu. C'est comme le cas du maître qui dit à son élève: «écris» pour que l'élève s'apprête à écrire ce qu'on va lui dicter.

On trouve dans les deux Sahih un hadith dans lequel Aicha (P.A.a) dit:«...Jusqu'au moment où la Vérité lui parvint alors qu'il se trouvait dans la grotte Hiraa. En effet, c'est là que l'ange vint lui dire:

-«Lis» à quoi il dit avoir répondu:

- «Je ne sais pas lire.» «Il me saisit et me couvrit au point de m'exténuer avant de me relâcher» dit-il.

-«Lis» Reprit l'ange.

-« Je ne sais pas lire.» Répétais-je. Il me saisit une deuxième fois au point de m'exténuer avant de me relâcher et dire:

«Lis»

«Je ne sais pas lire.» Dis-je. Il me saisit un troisième fois puis me relâcha et dit:

«Lis au nom de ton Maître qui a créé...ce qu'il ne savait pas.»

Aicha reçut ce hadith du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) puisqu'elle y dit: «Il (le Prophète) a dit: je lui ai dit: je ne sais pas lire. Tout ce qu'elle dit dans le hadith fut incontestablement reçu de lui par elle. Elle dit dans le hadith:« Le Messager d'Allah rentera avec ce qu'il avait reçu le cœur secoué. C'est-à-dire : il rentera porteur des versets qui lui avait été dictés. Ils furent gravés dans son subconscient. Ce qui indique que le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) avait bien reçu la révélation et l'avait récitée. Ceci est clarifié davantage par sa parole dans le hadith: « Khadidja l'emmena auprès de Waraqa ibn Nawfal et lui dit: ô cousin! Ecoute ton neveu.» C'est -à-dire la parole qui lui a été révélée. Ce qui révèle qu'après la troisième saisie à la suite de laquelle on lui dit: lis au nom de ton maître...jusqu'à la fin des cinq versets, il les récita immédiatement comme Allah lui en avait donné l'ordre. Il rentrera de la grotte Hira en les répétant.

Cela étant, la phrase «lis » répétée trois fois par l'ange ne fut qu'une reprise des termes révélés par Allah. La répétition visa à l'habituer à réciter quelque chose qu'il n'avait appris auparavant. On n'a pas mentionné l'objet du verbe «lis». C'est soit parce qu'il est employé comme un verbe intransitif puisqu'il s'agit de réaliser la lecture ou parce que le contexte laisse deviner clairement ce qu'il faut lire. C'est comme si on disait: récite le Coran que nous allons vous dicter.» Extrait de At-tahrir wa at-Tanwiir (30/435).

En somme, l'ordre de lire donné dans le verset «lis au nom de ton Maître» n'implique pas la lecture à partir d'une feuille car il s'agit de réciter une chose apprise d'une manière particulière. Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) répondit en disant qu'il était illettré. Il n'avait rien appris par cœur à partir d'un livre lu. Gabriel lui révéla les débuts de la sourate al-alaq pour qu'il l'apprît par cœur et le réciter ensuite.

Auteur : Snibnali
Date : 09 mars18, 06:32
Message : Il est clair que cette question est dictée par le manque connaissance de la langue arabe dans laquelle le Coran a été révélé et la non imprégnation des usages que les arabes font des mots selon les contextes dans lesquels ils les emploient. La question ne pose pas un véritable problème. La réponse à lui porter est facile pour celui qui connait le sens du terme iqra (lis) en langue arabe.

Ce terme a deux acceptions. La première consiste à lire un écrit. C'est le sens qui précède à l'esprit. C'est dans ce sens qu'Allah Très-haut dit: «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable.» La seconde est la récitation à partir de sa mémoire, donc sans regarder un écrit. C'est à ce sens que renvoie la parole d'Allah le Puissant et Majestueux:« Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation» (Coran,75:17-18). Il est bien connu que Gabriel récitait le Coran devant le prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) sans disposer d'un écrit. C'est encore au même sens que renvoie la parole d'Allah le Puissant et Majestueux:« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.» (Coran,16:98) et la parole du Transcendant:« Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible.» (Coran,17:45) Il en est de même de la parole du Très-haut:« (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.»

Tous ces versets qualifient de lecture la manière dont le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) récitait les versets du noble Coran, bien que le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) fût un illettré qui ne savait pas lire dans un livre et ne pouvait que réciter ce qu'Allah avait rassemblé dans son cœur.

C'est ainsi que nous devons comprendre le sens de la parole d'Allah le Puissant et Majestueux: « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble.» Il faut comprendre tout cela comme un ordre de réciter de mémoire, de répéter ce que Gabriel lui dictait. Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) répondit en disant:« Je ne sais pas lire.» C'est-à-dire: je ne sais pas lire à partir d'un écrit. Comment pourrais-je réciter quelque chose que je n'ai pas appris en mémoire.

Cheikh Atiyah Salim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit: «qiraah signifie linguistiquement faire apparaitre et ressortir. C'est de là que provient la description de la chamelle qui n'a pas encore produit un petit... le même cheikh a expliqué ailleurs le sens linguistique de ce terme. Le fait d'adresser à un prophète illettré l'ordre de lire ne renferme aucune contradiction car le terme qiraa peut renvoyer aussi bien à la lecture à partir d'un écrit qu'à la récitation. Il s'agit ici de reprendre ce que Gabriel (psl) lui récitait. Ceci met davantage en relief un miracle dans la mesure où c'est l'illettré d'hier qui devient un maître le lendemain. Le contexte des versets évoque lecture et récitation puisqu'il réunit la lecture et l'enseignement avec l'usage de la plume.» Extrait de Tatimatou Adhwaa il bayan fii idhah al-Qour'an bil Qour'an (9/13).

L'érudit Tahir ibn Achour (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit: «Lis» véhicule l'ordre de lire. La lecture consiste à prononcer des mots écrits ou appris de mémoire. L'ordre portant sur la lecture est employé dans son sens réel qui consiste à demander qu'un acte soit accompli immédiatement ou dans le futur proche. Il s'agit ici de répéter ce qui lui est dicté. Ce qui permet de savoir qu'il y a là un ordre de lire dans le futur proche c'est qu'on avait dicté au Prophète auparavant quelque chose à réciter et qu'on lui demanderait à l'instant de réciter. Il n'avait pas non plus reçu une feuille écrite dont on lui demanderait de lire le contenu. C'est comme le cas du maître qui dit à son élève: «écris» pour que l'élève s'apprête à écrire ce qu'on va lui dicter.

On trouve dans les deux Sahih un hadith dans lequel Aicha (P.A.a) dit:«...Jusqu'au moment où la Vérité lui parvint alors qu'il se trouvait dans la grotte Hiraa. En effet, c'est là que l'ange vint lui dire:

-«Lis» à quoi il dit avoir répondu:

- «Je ne sais pas lire.» «Il me saisit et me couvrit au point de m'exténuer avant de me relâcher» dit-il.

-«Lis» Reprit l'ange.

-« Je ne sais pas lire.» Répétais-je. Il me saisit une deuxième fois au point de m'exténuer avant de me relâcher et dire:

«Lis»

«Je ne sais pas lire.» Dis-je. Il me saisit un troisième fois puis me relâcha et dit:

«Lis au nom de ton Maître qui a créé...ce qu'il ne savait pas.»

Aicha reçut ce hadith du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) puisqu'elle y dit: «Il (le Prophète) a dit: je lui ai dit: je ne sais pas lire. Tout ce qu'elle dit dans le hadith fut incontestablement reçu de lui par elle. Elle dit dans le hadith:« Le Messager d'Allah rentera avec ce qu'il avait reçu le cœur secoué. C'est-à-dire : il rentera porteur des versets qui lui avait été dictés. Ils furent gravés dans son subconscient. Ce qui indique que le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) avait bien reçu la révélation et l'avait récitée. Ceci est clarifié davantage par sa parole dans le hadith: « Khadidja l'emmena auprès de Waraqa ibn Nawfal et lui dit: ô cousin! Ecoute ton neveu.» C'est -à-dire la parole qui lui a été révélée. Ce qui révèle qu'après la troisième saisie à la suite de laquelle on lui dit: lis au nom de ton maître...jusqu'à la fin des cinq versets, il les récita immédiatement comme Allah lui en avait donné l'ordre. Il rentrera de la grotte Hira en les répétant.

Cela étant, la phrase «lis » répétée trois fois par l'ange ne fut qu'une reprise des termes révélés par Allah. La répétition visa à l'habituer à réciter quelque chose qu'il n'avait appris auparavant. On n'a pas mentionné l'objet du verbe «lis». C'est soit parce qu'il est employé comme un verbe intransitif puisqu'il s'agit de réaliser la lecture ou parce que le contexte laisse deviner clairement ce qu'il faut lire. C'est comme si on disait: récite le Coran que nous allons vous dicter.» Extrait de At-tahrir wa at-Tanwiir (30/435).

En somme, l'ordre de lire donné dans le verset «lis au nom de ton Maître» n'implique pas la lecture à partir d'une feuille car il s'agit de réciter une chose apprise d'une manière particulière. Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) répondit en disant qu'il était illettré. Il n'avait rien appris par cœur à partir d'un livre lu. Gabriel lui révéla les débuts de la sourate al-alaq pour qu'il l'apprît par cœur et le réciter ensuite.

Auteur : nausic
Date : 09 mars18, 07:03
Message : Vu les hadiths que je t ai donné , tu es complètement hors sujet , Snibnali

Dans les hadiths que je t ai cité , il n est pas question de récitation


Mieux encore

Bulugh al-Maram : In-book reference / Book 1, Hadith 94
Narrated ‘Abdullah bin Abu Bakr (rad):

The book written by Allah’s Messenger (ﷺ) for ‘Amr bin Hazm also contained: “ None except a pure person should touch the Quran”.


Ou encore


Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 8, Hadith 16
Ibn Shihab narrated from Salim bin Abdullah, from his father, from the Prophet(ﷺ):

Ibn Shihab said: “Salim read to me a letter that the Messenger of Allah had written concerning Sadaqat, before Allah caused him to pass away, in which it was said: 'For five camels one sheep; for ten, two sheep; for twenty, four sheep. For twenty five, a Bint Makhad(a one year old she-camel), up to thirty-five; if there is no Bint Makhad, then a Bin Labun ( a two-year-old male camel). If there are more than thirty-five even one, then a Bint Labun ( a two-year-old she-camel) must be given up to forty-five. If there are more than forty-five, even one, then a Hiqqah (a three-year-old she-camel), up to sixty camels. If there are more than sixty, even one more, then a Jadha'ah ( a four-year-old she-camel) must be given, up to seventy-five. If there are more than seventy-five, even one more, then two Bint Labun must be given, upto ninety. If there are more than ninety, even one more, then two Hiqqah must be given, up to one hundred and twenty. If there are many camels, then for each fifty, one Hiqqah must be given and for each forty a Bint Labun' ”


Sunan an-Nasa'i : Dar-us-Salam reference / Volume 5, Book 45, Hadith 4850
It was narrated from Sa'eed bin al-Musayyab that:

when the letter was found that was with the family of 'Amr bin Hazm, which they said the Messenger of Allah had written to them, they found in it, with regard to fingers, that the Diyahwas ten (Camels) for each.
Dar-us-Salam reference Volume 5, Book 45, Hadith 4850
In-book reference Book 45, Hadith 141
Reference Sunan an-Nasa'i Hadith 4846

Ou encore
Al-Adab Al-Mufrad : In-book reference / Book 1, Hadith 17
Abu't-Tufayl said, "'Ali was asked, 'Did the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, give you something special which he did not give to anyone else?' He replied, 'The Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, did not give me anything special which he did not give to everyone else except for what I have in my sword scabbard.' He brought out a piece of paper. Written on that paper was:

'Allah curses anyone who sacrifices an animal to something other than Allah. Allah curses anyone who steals a milestone. Allah curses anyone who curses his parents. Allah curses anyone who gives shelter to an innovator.'"

English translation Book 1, Hadith 17
In-book reference Book 1, Hadith 17
Reference Al-Adab Al-Mufrad Hadith 17


et encore :

Jami` at-Tirmidhi : In-book reference / Book 14, Hadith 15
Narrated 'Abbad bin Laith Al-Karabisi [Al-Basri]:

"Abdul Majid bin Wahb narrated to us, he said: 'Al-'Adda' bin Khalid bin Hawdhah said to me: "Shall I not read to you a letter that was written for me from the Messenger of Allah (ﷺ) ?'" He said: 'I said: "Of course." So he took out a letter for me: "This is what Al-'Adda' bin Khalid bin Hawdhah purchased from Muhammad, the Messenger of Allah (ﷺ): He purchased from him a slave' - or - 'a female slave, having no ailments, nor being a runaway, nor having any malicious behavior. Sold by a Muslim to a Muslim.'" [Abu 'Eisa said:] This Hadith is Hasan Gharib, we do not know of it except from 'Abbad bin Laith. More than one of the people of Hadith have reported this Hadith from him.
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 12, Hadith 1216
In-book reference Book 14, Hadith 15
Reference Jami` at-Tirmidhi Hadith 1216


ou encore


Sunan an-Nasa'i : Dar-us-Salam reference / Volume 5, Book 38, Hadith 4151
It was narrated that Yazid bin Ash-Shikhkhir said:

"While I was with Mutarrif in Al-Mirbad, a man came in carrying a piece of leather and said: 'This was written to me by the Messenger of Allah. Is there anyone among you who can read?' I said: 'I can read.' And it was (a letter) from Muhammad the Prophet to Banu Zuhair bin Uqaish, who had testified to Lailah illallah, and that Muhammad is the Messenger of Allah, and had left the idolaters, and had agreed to give the Khumus from their spoils of the Prophet, and wheatever he chose for himself, so they became safe and secure by the covenant of Allah and His Messenger."

Dar-us-Salam reference Volume 5, Book 38, Hadith 4151
In-book reference Book 38, Hadith 14
Reference Sunan an-Nasa'i Hadith 4146


Enfin , les hadiths de lecture prouvent bien que Mahomet n était pas toujours inspiré .
D ailleurs votre tradition dite infaillible , sielle avait été infaillible , elle aurait réussi à collecter les contextes de révélation de n importe quel verset .
Or cela est loin d être le cas .
Donc il a lu certains livres et les lisait à voix haute , comme un lecteur dans un monastère
Quant à l hadith de Gabriel on peut très bien affirmer que Mahomet mentait à gabriel . N était il pas sous la menace ?
N était il pas choqué par la rencontre ?
D autre part , aucun hadith affirme que Gabriel n avait pas d écrit
Ces faits confortent l opinion que Mahomet avait menti à gabriel

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars18, 08:27
Message :

Snibnali a écrit :Elle me fait rire ta dernière phrase étoile céleste, surtout écrite par quelqu’un qui est persuadé que Dieu s’est sacrifié pour que Ses créatures aillent au Paradis...

Ce qui était écrit avant aurait dù te faire pleurer.
Pourquoi tu ne réponds pas?
Allah a abandonné à Satan sa parole, précipitant de pieux croyants en enfer.
Sa parole falsifiée n'envoie pas des criminels en enfer... NON, de pieux croyants,
qui cherchent à plaire à Dieu, à suivre ses commandements.

Il faut être fou pour croire que Dieu a fait ça... si il l'a fait, c'est le pire des sadiques, c'est un démon qui tend des pièges
à de pauvres innocents.

Auteur : Snibnali
Date : 09 mars18, 09:07
Message : Continue de lister des hadiths si tu veux mais réponds à ma question stp

Auteur : nausic
Date : 09 mars18, 09:20
Message :

Snibnali a écrit :Continue de lister des hadiths si tu veux mais réponds à ma question stp

Quelle question ?
Celle ci ?

Snibnali a écrit : Quand les versets qui parlait du “prophète illettré“, pourquoi les bédouins n’accusaient pas Mohammed (sws) de menteur ? Pourquoi ils ont continués à le suivre si il était lettré ?

Réponse simple :il n y a aucune association entre Mahomet et le "al-nabiyyi al-ummiyyi"
Donc eux pensaient que le "al-nabiyyi al-ummiyyi" était quelqu'un d autre que Mahomet

Et on a toutes les raisons de croire que cela parle du Christ

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars18, 09:23
Message :

Snibnali a écrit :Continue de lister des hadiths si tu veux mais réponds à ma question stp

Rien à dire sur le fait que Allah a sciemment laissé sa parole à Satan?

Auteur : Snibnali
Date : 09 mars18, 10:26
Message : Mais qu’est ce que tu raconte nausic, tu es sûr et certain d’avoir raison en disant que les versets parlent pas du prophète (sws), sans preuve et en plus tu dis que c’est Jésus (as) dont il est question !? Tu ne réfléchis pas ??
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157) .

Concernant le pseudo pacte de Satan avec le prophète (sws), vous êtes bêtes ou c’est comment ?
Un homme qui ordonne le bien, blâme le mal, fait valoir les droits des pauvres, des opprimés, des faible, suit les enseignements des prophètes avant lui etc... Satan n’est pas du genre à ordonner la justice je pense. Réfléchissez un peu !
Allah (swt) ordonne dans le Coran de dire “je cherche protection auprès d’Allah contre Satan le lapidé“ quand on récite le Coran .
Allah (swt) dit dans sourate 114 : 1. Dis: «Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
2. Le Souverain des hommes,
3. Dieu des hommes,
4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,
5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,
6. qu’il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain».
Qui est le mauvais conseiller ??

Auteur : nausic
Date : 09 mars18, 11:25
Message :

Snibnali a écrit :Mais qu’est ce que tu raconte nausic, tu es sûr et certain d’avoir raison en disant que les versets parlent pas du prophète (sws), sans preuve et en plus tu dis que c’est Jésus (as) dont il est question !? Tu ne réfléchis pas ??
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157) .

Justement il n y a pas de Mahomet dans ce verset . On ne parle que du "al-nabiyyi al-ummiyyi"

D autre part ce verset commence au verset 154
Ce n est que la déclaration de Moise à son peuple , et la réponse d Allah à Moise , ainsi que la déclaration de Moise aux tribus

En fait , on parle de Moise et de ses évènements en continu depuis le verset 103 .
Il n y a donc aucune raison qu un verset en plein milieu du texte parle de Mahomet
C est une décontextualisation malhonnête intellectuellement affirmer que le verset 157 parle de Mahomet


( Versets 154 et 155 et début du verset 156 ) Le narrateur s exprime sur une histoire de Moise
Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu’ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit:
«Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruits avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d’entre nous ont fait? Ce n’est là qu’une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l’au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis.»
Allah parle à Moise ( ( fin Verset 156 et 157 )
Et (Allah) dit à Moise : «Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakāt, et ont foi en Nos signes, Ceux qui suivent le Messager, le ""al-nabiyyi al-ummiyyi"" qu’ils trouvent écrit chez eux dans la Loi et la Bonne Nouvelle. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants
Puis Moise dit aux tribus d Israel : ( Verset 158 )
"Ô hommes! Je suis pour vous tous ( les tribus d Israel) le Messager d’Allah ( Moise ) , à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le "al-nabiyyi al-ummiyyi""qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés»."
Puis le narrateur reprend ( verset 159 ) et on s apercoit bien qu on est pas en train de parler de Mahomet Il semble que ce verset fasse allusion aux lévites
"Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice."
Le narrateur continue à décrite l interaction entre Moise et les tribus ( verset 160 )
Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l’eau: «Frappe le rocher avec ton bâton.» Et voilà qu’en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l’ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles: «Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées.» Et ce n’est pas à Nous qu’ils ont fait du tort, mais c’est à eux-mêmes qu’ils en faisaient.



Donc comme la réponse est d allah à Moise , il n y a aucune raison qu on parle de Mahomet
Ce texte est une paraphrase des aventures de Moise . Il ne suit pas vraiment la chronologie , ni les détails des événements . Il refaçonne un récit . Il invente

On note d autre part que Mahomet n est pas descendu du ciel ce qui rejette donc la possibilité que le verset 7:157 parle de Mahomet
Il n est apas non plus descendu avec une lumière , et une lumière n est pas descendue qu il a continué de suivre , ce qui rejette aussi la possibilité que le verset 7:157 parle de Mahomet

Auteur : Athanase
Date : 09 mars18, 21:33
Message :

Un homme qui ordonne le bien, blâme le mal, fait valoir les droits des pauvres, des opprimés, des faible, suit les enseignements des prophètes avant lui etc... Satan n’est pas du genre à ordonner la justice je pense. Réfléchissez un peu !

Mais de quel bien et de quelle justice parlez-vous? De la charia directement issue du coran et de la tradition du prophète qui admet et même prescrit la lapidation la polygamie l'inégalité des sexes et des citoyens entre eux en fonction de leur religion, les châtiments corporels dont les amputations pénales, la peine de mort pour apostasie, pour l'homosexualité et l'adultère.... C'est cela aussi le bien ordonné par votre prophète.
Qui donc doit réfléchir sur l'origine de son inspiration?
Oh rassurez- vous je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit de satan mais simplement que Mohamed est simplement humain et confond comme beaucoup d'entre nous justice et vengeance, amour et possession.
Quand le Christ sauve la femme adultère, c'est l'hypocrisie de ce "bien" qu'il anéantit, en effet comment parler de bien quand on tue ou mutile justement au nom de cette conception du "bien" qui en toute bonne conscience utilise le mal et interdit toute possibilité de rédemption. Donc Mohamed ordonne le mal et l'islam à sa suite se sert du mal sous de le couvert du bien pour établir sa vision de l'humanité et imposer sa conception de la société.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars18, 10:44
Message :

Snibnali a écrit :Concernant le pseudo pacte de Satan avec le prophète (sws), vous êtes bêtes ou c’est comment ?
Un homme qui ordonne le bien, blâme le mal, fait valoir les droits des pauvres, des opprimés, des faible, suit les enseignements des prophètes avant lui etc... Satan n’est pas du genre à ordonner la justice je pense. Réfléchissez un peu !

C'est toi qui ne réfléchis pas...
Imagine que tu veuilles faire tomber les croyants... comment t'y prendrais-tu?
Tu dirais: "Faites le mal, volez, tuez, mentez?!!!
Non bien sûr!

Moi, je leur ferais croire que le seul pilier de leur religion qui peut les sauver est faux, et après pour me faire passer
pour Dieu, je leur enseignerais de faire le bien en insistant bien que si il suive ce pilier, ils brûleront dans le feu de l'enfer...
qu'importe qu'ils fassent le bien, puisque ils ne croient pas a la seule chose qui pourrait les sauver.
Qu'importe qu'ils aident l'opprimé, puisque eux et l'opprimé vont périr dans les flammes de l'enfer!

Satan n'est pas bête au point d'enseigner le mal aux croyants, il serait démasqué dès qu'il ouvrirait la bouche.
Mêler le vrai dans le faux, voilà la ruse du Diable, et il excelle dans ce domaine.

Le seul moyen d'être sauvé d'après la Bible, c'est de croire que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés.
Muhammad enseigne que si on croit en cela on finira en enfer... et à côté, enseigne de faire le bien...

Maintenant, si tu continues à affirmer qu'on est bête, c'est que tu as lu sans lire.

Auteur : Snibnali
Date : 11 mars18, 00:39
Message : Athanase le peuple juif étaient là avant les chrétiens, ils avaient la thora avant que le christianisme voit le jour. Tous ces éléments que tu liste pour traiter l'islam étaient (et sont toujours) présents dans la Thora et pour certains même dans les Évangiles..
(Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis: Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota ne disparaîtra de la Loi jusqu'à ce que tout se réalise » (Matthieu 5, 17-18).)

Lapidation : Cinq fois dans le Deutéronome. Verset 13-10 "tu le lapideras [...]" ; verset 17-5 "tu lapidera ou puniras de mort cet homme ou cette femme" ; verset 21-21 "tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra" ; verset 22-21 "elle sera lapidée [...]" et verset 22-24 "vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville [...]".

Deux fois dans les Nombres, en 15.35 : "l’Éternel dit à Moïse : cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp" et en 15.36 "toute l’assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l’Éternel l’avait ordonné à Moïse".

Deux fois dans les Chroniques 2. Verset 10.18 "alors le roi Roboam envoya Hadoram, qui était préposé aux impôts. Mais Hadoram fut lapidé par les enfants d’Israël, et il mourut. Et le roi Roboam se hâta de monter sur un char, pour s’enfuir à Jérusalem" ; verset 24.21 "et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l’Éternel".

Polygamie : Bien que considèrée aujourd’hui comme immorale, la Bible ne la condamne pas explicitement. Le premier cas de polygamie/bigamie dans la Bible est celui de Lémec en Genèse 4.19 : « Lémec prit deux femmes. » Plusieurs hommes importants de l’Ancien Testament étaient polygames : Abraham, Jacob, David, Salomon et bien d’autres. En 2 Samuel 12.8, Dieu, s’exprimant par la bouche du prophète Nathan, dit à David que si ses femmes et concubines ne lui suffisaient pas, il lui en aurait donné encore plus. D’après 1 Rois 11.3, nous voyons que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines (des femmes de second rang).

Égalité homme/femme : Il est question d'inferiorité de la femme par rapport à son mari dans la Bible, c'est pourquoi l'acharnement des chrétiens vis à vis de nous musulmans est juste de la pure malhonnêté. Cela montre comment les chrétiens ne suivent pas les commandement de Dieu...
Éphésiens 5 : 23 Le mari, en effet, est le chef de sa femme comme Christ est la tête, le chef de l’Eglise qui est son corps et dont il est le Sauveur.
1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ"
(Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée"
1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.
Éphésiens 5:24 : Mais comme l’Eglise se soumet à Christ, qu’ainsi aussi la femme se soumette en toute circonstance à son mari.
chapitre 3,livre de la Génèse : " A la femme il dit: " je multiplierai tes souffrances, et spécialement celles de ta grossesse; tu enfanteras des fils dans la douleur; ton désir se portera vers ton mari, et il dominera sur toi.
Je pourrais continué mais ça suffit amplement...

Sanctions corporels : Exode 21.12 : Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
Deutéronome
20. Ceux qui se promènent au marché et sur les places, et portent leurs mains impudemment sur les femmes libres qui passent, poussés par de honteux désirs, reçoivent, s’ils ont été vus, ou si la femme se plaint, soixante et douze coups de fouet au milieu du marché, où la foule est la plus épaisse; leurs biens sont confisqués, après quoi ils sont admonestés et relâchés. En cas de récidive ils ont la main coupée.
25.11 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
25.12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
(Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16
(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16

Apostasie : (Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16

Homosexualité : (Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16
Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de moeurs infâmes, ni voleurs, ni cupides, pas plus qu’ivrognes, insulteurs ou rapaces, n’hériteront du Royaume de Dieu. » (I Corinthiens 6,9-10)
Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ; pareillement les hommes, délaissant l’usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres pénétrant l’infamie d’homme à homme et recevant en leurs personnes l’inévitable salaire de leur égarement »(Romains 1,26-27)

Adultère : (L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10
Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d’Israël le mal. Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que la mort s’ensuive.) Le Deutéronome 22 : 22-25

Voilà je peux encore lister mais c'est suffisant, tu peux dire que Jésus a enlevé les lois en me parlant de la femme adultère ou ce que tu veux pour moi ça ne justifie rien. Vous prenez un cas pour supprimer toutes les lois que Dieu a envoyé aux juifs, c'est pas de l'égarement ça ?
Pour moi c'est très simple : les juifs avaient les lois de Dieu, un juif parmi eux est venu avec le même message que les autres prophète, à savoir adorer le Seul et Unique Seigneur des hommes (« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9)
Les premiers chrétiens comme ceux de maintenant acceptent les lois juives ou les refuse quand ça les arrangent, les chrétiens suivent (et ont toujours suivis) leurs passions car depuis la naissance on leur inculque que le Seigneur les a sauvé...
Les juifs ont reçus les lois, les chrétiens les ont reniés, l'islam a restauré quasiment toutes les lois juives.
Qui est égaré ?

Auteur : Athanase
Date : 11 mars18, 03:41
Message :

Snibnali a écrit :Athanase le peuple juif étaient là avant les chrétiens, ils avaient la thora avant que le christianisme voit le jour. Tous ces éléments que tu liste pour traiter l'islam étaient (et sont toujours) présents dans la Thora

Evidemment, l'islam ne les a pas inventé mais il les perpétue dans les grandes lignes ce que même les juifs d'aujourd'hui s'interdisent de faire, mis à part la cashrout encore que celle-ci soit le plus souvent très allégée. Votre argument n'est donc pas tenable si donc les juifs eux-même s'interdisent ce qu'ils faisaient il y deux mille ans. Et s'ils ne le font plus, ce n'est sans doute pas sans raison mais bien par le fait d'une réflexion et d'une remise en cause pragmatique des points problématiques de la thora.

et pour certains même dans les Évangiles..

. (où s'il vous plait?)

Non justement Jésus a bien aboli la loi quand:
très précisément il efface d'une phrase la loi du talion (Matthieu 5,44)
il révise la notion de sabbat (Marc2:27) et le subordonnant à l'homme et non le contraire,
il rejette la répudiation, la disant être le fait de Moïse et non de Dieu (Matthieu 19:7/8),
il rend impossible l'exécution par les hommes la peine de mort pour adultère (jean8:7),
il guérit la fille de la cananéenne (matthieu 15: 21-28) et le serviteur du centennier (Luc 7.1-10) alors qu'il est interdit aux juifs d'avoir des relations avec des non juifs,
il rejette (toutes) les règles alimentaires de la thora (Matthieu 15:11).

Jésus, par contre, pour lui-même accomplit parfaitement la loi quand il s'offre en sacrifice à la place des sacrifices rituels des juifs. Par la croix il est à la fois le sacrifié et le sacrificateur. le sacrifice qui rend la pureté et la rédemption au peuple dans la loi juive est définitivement accompli et achevé par son propre sacrifice (Matthieu 26:27/28, Luc 22:19/20, Marc 22:22,23,24) c'est donc par son sacrifice que le Chrsit ouvre le salut à toute l'humanité en même temps qu'il met un terme à la loi dans son rôle de médiateur entre l'homme et Dieu. Après sa résurrection, c'est le Christ qui sera le seul médiateur et les sacrificies en tant qu'expression de la soumission à la loi n'auront plus lieu d'être.

Auteur : Athanase
Date : 11 mars18, 03:41
Message : [EDIT]

Auteur : Snibnali
Date : 11 mars18, 06:31
Message : Alors tu es d'accord pour dire que les juifs et les chrétiens, après réflexion comme tu dis, refusent les lois de Dieu ?
Jésus n'a rien abolit, ce sont les chrétiens qui interprètent ! Pourquoi Jésus n'a pas dit arrêtez tout, ne suivez plus les lois d'avant, adorer moi !?Les chrétiens interprètent en faisant de la gymnastique intellectuelle pour trouver tout cela, c'est la même chose pour la divinité de Jésus (as) et la trinité !! Jésus n'a pas dit adorer moi !!

Cela n'a rien à voir mais pourquoi les chrétiens ne se prosternent pour prier, comme faisaient les prophète et Jésus (as) ? Pourquoi les chrétiens ne se purifient pas avant d'aller prier ? Pourquoi les chrétiennes ne se couvrent pas quand elles prient ? Pourquoi Jésus a dit il n'a de bon que Dieu ? Pourquoi il a dit que seul Dieu connaît la fin du monde ? Pourquoi les chrétiens font des emprunts bancaires alors que c'est interdit ? Pourquoi les chrétiens ont le royaume des cieux seulement en croyant au sacrifice ? Pourquoi Dieu a crée le Paradis, l'Enfer, le Bas Monde, les hommes si c'est pour se sacrifier ???

Auteur : Seleucide
Date : 11 mars18, 07:17
Message : Il faut bien reconnaître que les apôtres ont mis du temps et bien des controverses à comprendre l'abolition de la cacherout...

Ce qui ne s'explique pas si celle-ci découlait d'un enseignement du Christ.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars18, 08:36
Message :

Snibnali a écrit :Athanase le peuple juif étaient là avant les chrétiens, ils avaient la thora avant que le christianisme voit le jour. Tous ces éléments que tu liste pour traiter l'islam étaient (et sont toujours) présents dans la Thora et pour certains même dans les Évangiles..
(Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis: Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota ne disparaîtra de la Loi jusqu'à ce que tout se réalise » (Matthieu 5, 17-18).)

Vous ne comprenez pas les paroles du Christ et encore moins sa mission.

Jésus est venu accomplir la loi dans le sens où il est venu prendre sur la croix la mort que l'on méritait pour nos péchés.
C'est cela qu'il a accompli; la loi dit que le pécheur doit mourir, Jésus a accompli la loi en prenant sur la croix la mort du pécheur.

En aucun cas il enseigne de suivre la loi de l'ancien testament, sinon son sacrifice serait inutile.
Et c'est cela la nouvelle alliance.

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Auteur : Snibnali
Date : 11 mars18, 08:53
Message : Mais oui bien sûr mon niveau de spiritualité est trop faible je ne peux pas comprendre le Christ, je ne peux pas comprendre la trinité etc.. Mais même les chrétiens ne la comprennent pas !!
Seleucide a relevé quelque chose d’important merci d’être sincère.
Jésus a-t-il dit je vais me sacrifié pour vos péchés car vos péchés sont important, je ne peux pas vous pardonner ? Ou est la logique ?? Réfléchissez un peu arrêtez de dire Dieu m’a sauvé !!
Dieu est pourtant miséricordieux pour les chrétiens ! Il pourrait simplement pardonner au lieu d’envoyer son Fils qui est Lui même de sacrifier !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars18, 09:34
Message :

Snibnali a écrit :Dieu est pourtant miséricordieux pour les chrétiens ! Il pourrait simplement pardonner au lieu d’envoyer son Fils qui est Lui même de sacrifier !

Si Dieu pardonnes sans faire payer il devient injuste. Si il ne fait pas payer, c'est qu'il se moque que l'homme pèche, c'est qu'il trouve que le péché n'est pas grave.

Si tu es d'accord pour dire que Dieu doit juste pardonner, tu es donc d'accord pour qu'on relâche le meurtrier de tes enfants par ce qu'il a demandé pardon.
Tu accepterais que le juge libère le meurtrier de tes enfants? Non!
Tu voudrais qu'il paye, et tu as raison, car la vie à un prix et le pécheur doit payer.

Ose dire le contraire!

Auteur : Snibnali
Date : 11 mars18, 19:01
Message : Ah donc si on se met d’accord sur ça, pourquoi les chrétiens ont aboli la loi du talion ?
Ton exemple avec le meurtrier n’a rien à voir car avec Dieu, tu es responsable de tes actes, toi même. Et là il n’est pas question de meurtre, nous n’avons rien prit à Dieu pour qu’Il soit énerver contre l’homme, pour qu’Il est besoin d’envoyer son fils se sacrifier. Ce que je ne peux concevoir mais que vous chrétiens acceptez c’est dire que Dieu S’est sacrifié pour Ses créatures.
Je pense pas que je pourrais te sortir du christianisme car tu a l’air d’y être très attaché mais moi je ne peux pas accepté cette idée que Dieu se sacrifie pour offrir le Royaume des Cieux à Ses créatures. C’est beaucoup trop facile, tellement facile que des chrétiens qui respecte tous les versets de la bible, vraiment tous comme prier comme Jésus (as), résister aux passions, ne pas mentir, pas tuer, pas d’adultère etc... Il ne doit pas y’en avoir beaucoup.
Pas que les chretiens meme chez nous il y’a des musulmans qui font cela mais nous on leur dit que si il continue c’est l’enfer, alors que chez les chrétiens Dieu s’est sacrifié, donc Il va nous pardonner.

Auteur : Elimélec
Date : 11 mars18, 19:37
Message :

Snibnali a écrit : Dieu est pourtant miséricordieux pour les chrétiens ! Il pourrait simplement pardonner au lieu d’envoyer son Fils qui est Lui même de sacrifier !

bien sûr Snibnali, Dieu aurait pu pardonner comme ça simplement, s'il considère que les péchés contre lui ce n'est pas grave
un peu comme un meurtrier qui se présente devant le juge qui le pardonne simplement, le juge dit que c'est pas grave et il le libère.
dans l'islam votre dieu Allah s'amuse à koh-lanta, il ne pardonne pas simplement, mais il fait passer des épreuves à ses créatures pour voir qui va gagner
c'est une vision différente

Auteur : nausic
Date : 11 mars18, 19:46
Message : Alors utilisons la loi du talion contre Mahomet : il a tué et torturé des hommes , donc je dois tuer et torturer Mahomet, lui crever les yeux , comme il l a fait , le crucifier comme il la fait , le lui fracasser le crane comme il a fait , lui décapiter les pieds et les mains comme il l a fait , et je l empalerais comme il l a fait , tradition musulmane coutumière qui était encore utilisée dans le massacre de Batak en Bulgarie à la fin du 19ème siècle ou encore dans le massacre d El Halia en Algérie au 20ème siècle
L empalement , en islam , cela s appelle la "merveilleuse tradition orale"
J ai suffisamment de témoins contre Mahomet , donc je peux le juger et le condamner

Ha ... Alger quand c était ottoman ... le "bon vieux temps" , hein ?
A la porte de Bab Azoun , on empalait ( si on offensait l islam , ou aussi quand on tuait un turc ) , on brûlait vif ( quand on parlait mal du dey ou quand on apostasiait l islam ) , on décapitait ( si on offensait le gouvernement ) , on pendait ( si on offensait un turc ) et on jetait sur les ganches ( second cas possible pour les apostats de l islam )
Quant aux femmes lorsqu elles étaient adultères , elles devenaient "filles publiques" , accessoirement elles pouvaient aussi être jetées dans un sac dans la mer
Cela te manque ?

Auteur : Athanase
Date : 11 mars18, 23:07
Message :

Snibnali a écrit :Alors tu es d'accord pour dire que les juifs et les chrétiens, après réflexion comme tu dis, refusent les lois de Dieu ?

Evidemment non, puisque Jésus lui même dans le cas de la répudiation la décrit comme étant l'initiative de Moïse. Donc la thora, selon Jésus, n'est dans son intégralité la loi de Dieu mais aussi celle de Moïse.

Jésus n'a rien abolit

je constate que vous ne lisez pas les réponses: reprenez toutes citations que j'ai fait dans mon post et vous verrez que clairement les évangiles sont affirmatifs à ce sujet.

,

ce sont les chrétiens qui interprètent !

non ce sont les évangiles qui le disent.

Pourquoi Jésus n'a pas dit arrêtez tout,

d'une certaine façon il l'a dit sur beaucoup de points et de fait une grande partie de la loi juive est réellement devenue caduque: cashrout, sacrifices etc ce qui par contre n'a pas changé c'est ce qui concerne la charité et ce qui va dans les sens du commandement du Christ qui résume l'ensemble de son message jean 13

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

ne suivez plus les lois d'avant, adorer moi

oui puisque nous adorons Dieu dans son incarnation

!?Les chrétiens interprètent en faisant de la gymnastique intellectuelle pour trouver tout cela, c'est la même chose pour la divinité de Jésus (as) et la trinité !! Jésus n'a pas dit adorer moi !!

Matthieu 28

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Comment si on adore le Père ne pas adorer le Fils et le Saint Esprit

Cela n'a rien à voir mais pourquoi les chrétiens ne se prosternent pour prier, comme faisaient les prophète et Jésus (as) ?

Jésus s'est-il prosterné? rien dans les évangiles ne le dit. Et pourquoi se prosterner, un fils doit-il se prosterner devant son père? et à quoi cela sert-il sinon à montrer une humilité d'apparence?

Pourquoi les chrétiens ne se purifient pas avant d'aller prier ?

Parce que vous vous purifiez l'extérieur, nous nous cherchons la vérité et la contrition du cœur que l'eau ne peut pas atteindre.
Matthieu 26

25 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et de l’assiette, mais l’intérieur est rempli de cupidité et d’intempérance !
26 Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.

Pourquoi les chrétiennes ne se couvrent pas quand elles prient ?

pourquoi le faire? les femmes comme les hommes sont des créatures de Dieu si leur chevelure excite les hommes, ce n'est pas le problème des femmes mais celui des hommes.

Pourquoi Jésus a dit il n'a de bon que Dieu ? Pourquoi il a dit que seul Dieu connaît la fin du monde ?

oui Dieu est bon, éternel est son amour (Ps135) et jésus est l'incarnation de l'Amour de Dieu

19Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Pourquoi les chrétiens font des emprunts bancaires alors que c'est interdit ?

par qui et pourquoi? Prêter de l'argent est assimilable à un service commercial il n'y a aucune raison pour que ce service ne soit pas rémunéré de façon juste et équitable, seule l'usure est et demeure interdite.

Pourquoi les chrétiens ont le royaume des cieux seulement en croyant au sacrifice ?

vous ne comprenez décidément rien: Dieu se sacrifie par amour et pour montrer la voie de l'amour, pour signifier aux hommes qu'il est amour et vérité avant d'être justice. Que seule la miséricorde est l'essence de Dieu et vers quoi l'homme doit tendre:

Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.

Pourquoi Dieu a crée le Paradis, l'Enfer, le Bas Monde, les hommes si c'est pour se sacrifier ??

Parce que le bon berger se sacrifie pour ses brebis, parce qu'une mère donne sa vie pour ses enfants, voilà la réalité de Dieu qui vous échappe car vous faites de Dieu une statue impertubable et sans amour, le notre est un père aimant qui embrasse ses enfants quand ils reviennent à lui (Luc 15:20), pas un épouvantail et un père-fouettard.

Jean10:11 Moi, je suis le bon pasteur, le vrai berger, qui donne sa vie pour ses brebis.

Auteur : uzzi21
Date : 12 mars18, 06:03
Message : Si le Coran est intacte, les évangiles sont intactes, puisqu'il cite ce qu'on peut y trouver encore aujourd'hui dans nos Bibles.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars18, 07:12
Message :

Snibnali a écrit :Ah donc si on se met d’accord sur ça, pourquoi les chrétiens ont aboli la loi du talion ?

La loi n'est pas abolie.
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tous les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand Paul dit que c'est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnaient, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.

Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolie au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je serais sans péché,
et le nouveau testament n'affirmerait pas que j'ai besoin d'un sauveur, qui me sauve de mes péchés, de mes péchés face à la loi!

Comme l'a dit Jésus, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota...
Et Paul confirme:

Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

Ton exemple avec le meurtrier n’a rien à voir car avec Dieu

Bien sûr qu'il a tout à voir!
Imagine un meurtrier d'enfants, un violeur, il a 17 morts sur la conscience, si il se repend sincèrement,
il demande pardon à Allah de tout son coeur, il se convertisse à l'Islam... Allah lui pardonnera sans lui faire payer,
c'est contraire à toute justice, car en faisant cela, Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.

Pardonner sans faire payer est satanique, car cela veut dire que tu considères le péché sans gravité,
or, seul Satan se moque que les gens pèchent... au contraire, il encourage, il se réjouit quand on pêche.

Tu trouverais fou, insensé, injuste au plus haut point qu'un juge libère le meurtrier de tes enfants sans lui faire payer
et d'un autre côte tu trouves sage que ton Dieu fasse de même... c'est insensé comme position!
Tu ne veux pas entendre la vérité, c'est évident!

Depuis la nuit des temps, l'homme paye pour ses péchés, relis l'ancien testament, et tout d'un coup,
Muhammad arrive et plus personne ne paye?!!! Mon Dieu, réveillez vous!

pour qu’Il est besoin d’envoyer son fils se sacrifier.
Ce que je ne peux concevoir mais que vous chrétiens acceptez c’est dire que Dieu S’est sacrifié pour Ses créatures.

Dieu s'est fait homme, il s'est fait chair, pour prendre la mort que l'on méritait pour nos péchés,
comme toi tu te sacrifierais pour ta fille... c'est par amour, et il semble que tu ne puisses pas concevoir
que Dieu est amour... c'est vraiment triste.

Je pense pas que je pourrais te sortir du christianisme car tu a l’air d’y être très attaché mais moi
je ne peux pas accepté cette idée que Dieu se sacrifie pour offrir le Royaume des Cieux à Ses créatures.

Qu'est ce qu'il y a de plus facile qu'en Islam?
Vous il vous pardonne malgré vos péchés, où est la différence?
Où est-ce que c'est plus dur pour vous? Je ne comprends pas!

C’est beaucoup trop facile, tellement facile que des chrétiens qui respecte tous les versets de la bible,
vraiment tous comme prier comme Jésus (as), résister aux passions, ne pas mentir, pas tuer, pas d’adultère etc... Il ne doit pas y’en avoir beaucoup.

Comment peux-tu prétendre connaître ce que vivent les 2 milliards et demi de chrétiens de la planète?

Pas que les chretiens meme chez nous il y’a des musulmans qui font cela mais nous on leur dit que si il continue c’est l’enfer,
alors que chez les chrétiens Dieu s’est sacrifié, donc Il va nous pardonner.

C'est faux! Tu ne connais pas la Bible.
L'iniquité c'est le péché.

Matthieu 7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ?
n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Auteur : Snibnali
Date : 14 mars18, 20:02
Message : 16. Ce n’est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
17. Si Nous avions voulu prendre une distraction, Nous l’aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire. (Sourate 21)

88. Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,
91. du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (Sourate 19)

Moi je crois aux preuves de l’Islam faites ce que vous voulez

Auteur : nausic
Date : 14 mars18, 20:25
Message :

Snibnali a écrit :16. Ce n’est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
17. Si Nous avions voulu prendre une distraction, Nous l’aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire. (Sourate 21)

88. Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,
91. du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (Sourate 19)

Moi je crois aux preuves de l’Islam faites ce que vous voulez

Quelles preuves au juste ? Puisque ce que tu cites n a aucune valeur de preuve .
Selon Mahomet , qui était raciste , qui n aimait pas les femmes , il ne convenait pas non plus que Dieu soit ceci ou cela .
Mais personne n en a rien à foutre de l opinion de Mahomet.
Son sentiment personnel importe peu
Si un fait s est produit , ce n est pas ses émotions ou ses idées personnelles 650 ans après les faits qui peuvent changer que le fait ce soit produit 650 ans avant lui

De plus ce verset sent la jalousie personnelle de Mahomet qui ressort ; Mahomet était incapable de garder un de ses fils vivant
Mahomet était de plus incapable de le ressusciter . Il était aussi incapable de le soigner


A noter qu il y eut un conflit d opinion entre Aisha et Mahomet .
Par compassion , Aisha trouvait qu il était possible de croire que les enfants morts peuvent aller au paradis .
Pour Mahomet , il n en était pas question
Sahih Muslim, livre 32, numéro 6435 :

Aisha rapporté:
Un enfant est mort et j'ai dit: Il y a du bonheur pour cet enfant qui est un oiseau parmi les oiseaux du paradis. Alors l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) a dit: Ne savez-vous pas qu'Allah a créé le Paradis et Il a créé l'Enfer et Il a créé les habitants pour cela (le Paradis) et les habitants pour cela (l'Enfer)?

Quand Aisha exprime sa croyance et son attente de bonheur pour l'enfant qui est mort, Mahomet n'est pas d'accord et déclare plutôt que Allah a créé des gens pour l'enfer. Évidemment, cela inclut les enfants, parce que c'est le sujet de la conversation.


Alors on se demande donc si ce n est pas Dieu lui même qui tua l enfant de Mahomet pour apprendre à Mahomet de cesser de raconter des mensonges

Mais on peut se demander aussi si ce n est pas Mahomet lui mêm qui tua son propre enfant .
En effet; dans Sahih Bukhari , livre Book 78, Hadith 218
Isma`il raconta
J ai demandé à Abi Asfa "avez vous vu Ibrahim le fils du prophête"
Il répondit "Oui , mais il est mort en bas âge Si il y avait eu un prophêye après Mahomet , alors son fil aurait vécu , mais il n y eut pas de prophête après lui

( un autre témoin raconte la même chose dans Sunan Ibn Majah /livre 6 / Hadith-1577 )
http://quranx.com/Hadith/IbnMajah/In-Bo ... dith-1577/
http://quranx.com/Hadith/Bukhari/In-Boo ... adith-218/

C est un hadith étrange qui trahit un lapsus maladroit reconnaissant que Mahomet n était pas prophète , car le narrateur attribut aux prophêtes un don de guérison que n avait pas Mahomet . Et la mort de Mahomet est postérieure à celui de son fils de pluseurs mois
Le narrateur connaisait l histoire d Elie qui soigna et remit sur pied l enfant de la veuve ( 1 R 17.17 24 ) , il savait aussi que Jésus et ses disciples avaizent ressuscité des gens . Alors pourquoi Mahomet a douté , ou n a pas cru , ou n a pas réussi ?

Enfin , Mahomet ne pria pas pour son fils :
Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 3187
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
Ibrahim, the son of the Prophet (ﷺ), died when he was eighteen months old. The Messenger of Allah (ﷺ) did not pray over him.
Dar-us-Salam reference Sunan Abu Dawud Hadith 3187
Ahmad Hasan translation Hadith 3181
USC-MSA web (English) reference Book 20, Hadith 3181
http://quranx.com/Hadith/AbuDawud/Darus ... dith-3187/

Auteur : Athanase
Date : 14 mars18, 23:07
Message :

92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (Sourate 19)

Qu'en savez-vous? Qui êtes-vous pour dire à Dieu ce qu'il peut ou ne peut pas faire?
Si Dieu veut avoir des enfants qui peut l'en empêcher? Mohamed pas plus qu'un autre!
Vous décrétez selon des "preuves" que vous avez vous-même créé et à partir d'elles vous formez Dieu à votre volonté; faisant d'Allah est une idole taillée de main d'homme, sans même que vous vous rendiez compte.

Auteur : Snibnali
Date : 16 mars18, 05:11
Message : Mon raisonnement est simple : beaucoup de prophètes ont été envoyés aux juifs, beaucoup ont été tués par les juifs car ces derniers refusaient de se soumettre aux prophètes. Jésus est venu et après sa mort, les evangiles sont apparues. Les chrétiens disent que l’Esprit parlait aux écrivains de la Bible, mais ne disposent d’absolument AUCUNE PREUVES. Nous ne pouvons pas faire confiance à ces hommes !! Jésus n’a pas vu la Bible, comment pouvait vous faire confiance à 100% aux évangiles ? Alors qu’il y’a de nombreuse choses contradictoires, fausse (ex : la Bible dit que le soleil et la lune ont leur propres lumières (Genèse 1 14:16) ou Juda qui meurt d’une façon différente dans 2 des évangiles.

Le Coran est venus quelques siècles en réfutant beaucoup de choses des chrétiens, Allah (swt) a dit aux bédouins si vous doutez faites la même chose que le Coran en invoquant toutes les divinités que vous adorez pour vous aider, personne à réussi. Le Coran répond à mes questions je remercie Allah d’être musulmans, pour moi vous êtes des gens égarés qui adorent un prophète, alors qu’il a dit adorez mon Seigneur. Quoique que nous fassions nous musulmans, nous évoquons et prions le seul et Unique Dieu, avant de manger avant de dormir avant de sortir tout, dites moi la plus part des chrétiens, qu’est-ce que vous faites pour votre Dieu pour mériter le royaume des Cieux. Vous croyez que Dieu veut que Ses créatures fassent tout ce qu’ils veulent ?
Faites ce que vous voulez je m’en fou.

Auteur : Teo
Date : 16 mars18, 06:05
Message :

Snibnali a écrit : Faites ce que vous voulez je m’en fou.

Tu prouves que tu es comme eux , finalement.

Chacun sa divinité = foutaises&balivernes.

Vous êtes d'accord sur un seul point = existence d'une Force Supérieure, invisible, secrète, mystérieuse.

Vos Livres = ethnocentrisme , des bobards, des racontars, des fables, des riens

Je ne souhaite pas vous déranger, continuez; juste je voulais savoir, si ces Livres sont d'origines divine ou de devins racistes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mars18, 08:46
Message :

Snibnali a écrit :16. Ce n’est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
17. Si Nous avions voulu prendre une distraction, Nous l’aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire. (Sourate 21)

88. Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,
91. du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (Sourate 19)

Moi je crois aux preuves de l’Islam faites ce que vous voulez

Tu préfères croire un homme qui débarque 650 ans après les faits et qui contredit tous les prophètes avant lui...
T'as pas peur de mettre ton éternité entre les mains d'un tel homme!

Tu trouves logique que le Tout puissant écrive son guide et qu'après l'abandonne à Satan... non?
Y a rien qui te choque?
Je vais prier pour toi!

Mon raisonnement est simple : beaucoup de prophètes ont été envoyés aux juifs, beaucoup ont été tués par les juifs car ces derniers refusaient de se soumettre aux prophètes. Jésus est venu et après sa mort, les evangiles sont apparues. Les chrétiens disent que l’Esprit parlait aux écrivains de la Bible, mais ne disposent d’absolument AUCUNE PREUVES.

T'as encore moins de preuve sur les dires de Muhammad qui nient la vie de Jésus.
Nous, en plus des évangiles, on a l'histoire avec un grand H qui affirme que Jésus de Nazareth est mort crucifié par les Romains.

Nous ne pouvons pas faire confiance à ces hommes !! Jésus n’a pas vu la Bible, comment pouvait vous faire confiance à 100% aux évangiles ?

Comme tous les musulmans tu marches à l'envers.
Vous ne croyez pas les évangiles sous prétexte que Jésus ne l'aurait pas écrit et que la rédaction de ces derniers
aurait été faite une quarantaine d'année après Jésus, par contre vous croyez au Coran
et donc à l'histoire de Moïse qui y est racontée, alors que Muhammad ne l'a pas connu et est née plus de 2000 ans après lui.

D'un côté biblique, 40 ans c'est trop pour être crédible, et de l'autre côté Coranique, plus de 2000 ans c'est véridique.
Sérieux! Cela vous arrive de vous regarder dans un glace... de faire un examen de conscience, car là vous frôlez le ridicule.

Alors qu’il y’a de nombreuse choses contradictoires, fausse (ex : la Bible dit que le soleil et la lune ont leur propres lumières (Genèse 1 14:16)

C'est pas mieux que le soleil qui se couche dans de l'eau boueuse, ou le ciel maintenu par des piliers, et encore le ciel sans fissures,
et j'en passe et des meilleurs.

ou Juda qui meurt d’une façon différente dans 2 des évangiles.

Analyse le texte et tu verras qu'il n'y a pas de contradiction.

Le Coran est venus quelques siècles en réfutant beaucoup de choses des chrétiens, Allah (swt) a dit aux bédouins
si vous doutez faites la même chose que le Coran en invoquant toutes les divinités que vous adorez pour vous aider, personne à réussi.

Non mais sérieux, comment on peut croire à ce defi absurde!
Si on produit la même sourate, vous direz, non, c'est une vulgaire copie.
Si on produit une sourate similaire, vous direz, non, c'est n'est pas comme le Coran.

De plus, comme à son habitude, il n'y a aucune précision sur les règles de ce défi.
C'est la porte ouverte a la mauvaise foi évidente.
Sur quels critères tu vas refuser la sourate proposée?

Ça veut dire quoi une sourate semblable? Semblable à quelle sourate?
Combien de phrase peut-on faire? Combien de mots? De verbe?
De voyelles? De consonnes?

De plus le défi a été relevé et gagné... renseigne toi sur internet.

Le Coran répond à mes questions je remercie Allah d’être musulmans, pour moi vous êtes des gens égarés qui adorent un prophète,
alors qu’il a dit adorez mon Seigneur.

Jésus est Dieu, on adore donc Dieu, pas un prophète.

Quoique que nous fassions nous musulmans, nous évoquons et prions le seul et Unique Dieu,

Muhammad n'a rien inventé, si ce n'est vous roulez dans la farine...

1Corinthiens 8:4
nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Qu’est-ce que vous faites pour votre Dieu pour mériter le royaume des Cieux.

On adore Dieu dans notre coeur et on tien en horreur le péché.
Ne croyez pas que vous êtes les vrais adorateurs du Tout Puissant sous prétexte que prier 5 fois par jour...
Ce n'est pas par ce que tu répètes 1000 fois "mon Dieu" par jour que tu entreras au paradis.

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Vous croyez que Dieu veut que Ses créatures fassent tout ce qu’ils veulent ?
Faites ce que vous voulez je m’en fou.

Tu dis des bêtises plus grosse que toi, si tu avais lu la Bible (au lieu d'écouter aveuglement ton imam)
tu saurais que Dieu ne pardonnera pas à ceux qui vivent dans le péché.

Les « chrétiens » qui pèchent volontairement en s'imaginant qu'ils seront sauvés par ce que Christ est mort pour leur
péchés iront en enfer en chantant Alléluia une bible sous le bras.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Matthieu 7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ?
n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Athanase
Date : 16 mars18, 11:08
Message :

dites moi la plus part des chrétiens, qu’est-ce que vous faites pour votre Dieu pour mériter le royaume des Cieux. Vous croyez que Dieu veut que Ses créatures fassent tout ce qu’ils veulent ?

Malgré les lourdeurs de notre humanité, nous nous efforçons d'aimer notre prochain comme Jésus nous l'a ordonné. Ce qui quand on vous lit n'est pas sans difficulté mais pas impossible. C'est pourquoi nous ne voulons pas dire comme vous que nous nous fichons des autres car aucun être humain ne peut nous être indifférent et encore moins être méprisé puisque tous les hommes sont nos frères car tous, nous sommes enfants de Dieu.

Auteur : Snibnali
Date : 17 mars18, 06:32
Message : Beaucoup de n'importe quoi dans ce que tu dis mais j'ai pas le temps et j'en ai marre de parler pour rien, comme d'habitude tu creuses creuses et creuses encore pour chercher du mauvais dans l'islam pour pouvoir défendre le christianisme, donnes moi les preuves qui te permettent d'avoir la certitude de ta croyance si tu en es capable.
Garde bien en tête tous les points communs entre nous musulmans et les juifs, ces derniers qui étaient là bien avant le christianisme. L'adoration d'un Seigneur unique, la circoncision, la barbe, l'abattage rituel, interdiction du porc et j'en passe...
Les premiers chrétiens ont interprété, innové les enseignements de Jésus (psl) et ont changés des choses et le Coran est venu plusieurs siècles après en disant que Jésus (psl) n'est pas Dieu mais seulement un messager et que les chrétiens sont égarés.
Explique moi pourquoi dans l'Ancien Testament on lit que le porc est impur ? Quoi tu vas me dire que Dieu l'a rendu pur en se sacrifiant ??
Moi je crois aux preuves du Coran, aux preuves du prophètes. Donne moi tes preuves.

Alors qu’il y’a de nombreuse choses contradictoires, fausse (ex : la Bible dit que le soleil et la lune ont leur propres lumières (Genèse 1 14:16)

C'est pas mieux que le soleil qui se couche dans de l'eau boueuse, ou le ciel maintenu par des piliers, et encore le ciel sans fissures,
et j'en passe et des meilleurs.

Bible : Job 9:6
Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
Coran : 13.2 "Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur."

Dhu-l-Qarnayn vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86)

Auteur : Liberté 1
Date : 17 mars18, 07:29
Message :

Snibnali a écrit : Explique moi pourquoi dans l'Ancien Testament on lit que le porc est impur ? Quoi tu vas me dire que Dieu l'a rendu pur en se sacrifiant ??
Moi je crois aux preuves du Coran, aux preuves du prophètes. Donne moi tes preuves.

Qui a purifié le chameau et le lièvre ?

7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue : vous les regarderez comme impurs. 8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mars18, 08:42
Message :

Snibnali a écrit :Moi je crois aux preuves du Coran, aux preuves du prophètes. Donne moi tes preuves.

Non, tu as décidé de mettre ta foi dans le Coran, c'est pas pareil, y aucune preuve...
Si le Coran possédait des preuves, tout le monde y croirait, car par définition; une preuve est indiscutable.
Et y a pas plus de preuve dans le Christianisme, les faits sont trop anciens.
Ce genre de demande prouve à quel point vous êtes dénués de tout discernement et de bon sens.

Bible : Job 9:6
Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
Coran : 13.2 "Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur."

Dhu-l-Qarnayn vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86)

Et?

Auteur : Snibnali
Date : 17 mars18, 08:50
Message : D’accord donc tu voues ta vie et crois en un livre rédigés par des hommes qui disent que Dieu les a inspirés et les musulmans sont dénués de bon sens ?
Réponds à ma question, Dieu est retourné sur ce qu’il a dit et vous a autorisé à manger le porc ?
Je suis tombé sur quelques versets vraiment bizarres dans Ézéchiel 23, on me dit que c’est la parole de Dieu...

Auteur : Athanase
Date : 17 mars18, 09:15
Message :

vous a autorisé à manger le porc ?

manger ou non du porc, ne contrevient pas l'amour du prochain, mieux même ne pas avoir d'interdit ailmentaire permet de se rapprocher de tous les hommes malgré les différence de mode de vie.
Pour le chrétien, il n'y a aucune impureté dans la nourriture Matthieu 15

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…

êtes-vous vous aussi scandalisé et si oui pourquoi?
Par contre moi je sais bien ce qui me scandalise; c'est quand on me juge sur ma nourriture en sous-entendant qu'elle me rend impur. or, selon le christ c'est clairement celui qui pense et dit cela qui se souille lui-même.

Auteur : Liberté 1
Date : 17 mars18, 10:35
Message :

Snibnali a écrit : Réponds à ma question, Dieu est retourné sur ce qu’il a dit et vous a autorisé à manger le porc ?

Tu n'as pas répondu à la mienne: Dieu est retourné sur ce qu'il a dit, et vous a autorisé à manger du chameau et du lièvre ?

Snibnali a écrit :Je suis tombé sur quelques versets vraiment bizarres dans Ézéchiel 23, on me dit que c’est la parole de Dieu...

J'imagine ce qui te choque, c'est ça ?

1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 3 Elles se sont prostituées en Egypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mars18, 10:31
Message :

Snibnali a écrit :D’accord donc tu voues ta vie et crois en un livre rédigés par des hommes qui disent que Dieu les a inspirés

Oui, j'ai mis ma foi dans le fils de Dieu.
Je te rappelle au passage que Muhammad dit aussi être inspiré, donc je ne vois pas en quoi je serais plus ridicule que toi.

et les musulmans sont dénués de bon sens ?

Ceux qui pensent comme toi que l'Islam possède des preuves: oui.
Et puis je ne te dis pas cela méchamment, moi aussi je peux parfois manquer de bon sens, je ne suis pas parfait.

Réponds à ma question, Dieu est retourné sur ce qu’il a dit et vous a autorisé à manger le porc ?

Déjà, l'interdiction a été donné aux Juifs, pas aux non Juifs, ensuite, tout est sanctifié par le sang du Christ.
Les lois alimentaires faisaient partie de l'ancienne alliance, nous ne sommes plus sous cette alliance.

2 Colossiens 16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Timothée 4:4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces