Résultat du test :
Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 04:05
Message : Bonjour,
L'Oeuvre de la croix est l’enseignement incontournable et vital au début de toute vie chrétienne, mais il est très peu prêché :
https://jesus-seigneur.blogspot.fr/2018 ... croix.html
Soyez bénis au nom du Seigneur Jésus !
Auteur : Logos
Date : 03 mars18, 04:46
Message : Bonjour Shofar.
Sois le bienvenu parmi nous.
J'ai cliqué sur ton lien, et ça semble plutôt intéressant. J'ai vu qu'il y a plusieurs liens vers des fichiers audio. Je vais télécharger le premier et, si c'est pertinent, j'écouterai aussi les suivants. Ensuite, si tu permets, je te dirai ce que j'en pense.
Bien à toi.
Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 04:58
Message : Logos a écrit :Bonjour Shophar.
Sois le bienvenu parmi nous.
J'ai cliqué sur ton lien, et ça semble plutôt intéressant. J'ai vu qu'il y a plusieurs liens vers des fichiers audio. Je vais télécharger le premier et, si c'est pertinent, j'écouterai aussi les suivants. Ensuite, si tu permets, je te dirai ce que j'en pense.
Bien à toi.
Bonjour Logos,
Merci pour ton accueil chaleureux. Effectivement, tu peux me dire ce que tu en penses. Tu verras avec ta Bible à l'appui que tout l'enseignement est uniquement basé sur ce que Paul a eu comme révélation sur le sujet de la croix.
La première fois que j'ai écouté cet enseignement, il y a 3 ans, ce fut pour moi la révélation totale.
Bonne soirée et sois béni !
Auteur : Janot
Date : 03 mars18, 05:49
Message : Bienvenue à toi Shofar ! tu verras, c'est un forum très sympa et tu pourras t'exprimer. Je suis allé voir ton site, c'est très loin de ce que je pense, mais pourquoi pas ? Par contre, le discours "franc-maçon sataniste, complot des loges, meurtres rituels, emprise mondiale".. c'est franchement grotesque. Autant que de trouver en bloc les francs-maçons "très subtils et très intelligents" : le commentateur n'a pas dû en connaître beaucoup !! Tiens, je vais poster sous la rubrique ad hoc. Bon week-end !
Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 23:10
Message : Janot a écrit :Bienvenue à toi Shofar ! tu verras, c'est un forum très sympa et tu pourras t'exprimer. Je suis allé voir ton site, c'est très loin de ce que je pense, mais pourquoi pas ? Par contre, le discours "franc-maçon sataniste, complot des loges, meurtres rituels, emprise mondiale".. c'est franchement grotesque. Autant que de trouver en bloc les francs-maçons "très subtils et très intelligents" : le commentateur n'a pas dû en connaître beaucoup !! Tiens, je vais poster sous la rubrique ad hoc. Bon week-end !
Bonjour,
Pas de souci, le principal en tant que chrétiens est d'être d'accord sur le plus important, à savoir la foi en Christ et en son oeuvre sur la croix.
Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet, ce qui n'est pas mon cas pour avoir chercher depuis des années. Leur but, et cela depuis très longtemps, est de détruire l'Eglise et toute valeur chrétienne (respecter la vie, le mariage, l'ordre biblique dans la famille, etc...). C'est eux qui, dans leurs sphères d'influence, font voter des lois pour renverser toutes les lois de Dieu, à commencer par les dix commandements, comme tu ne tueras point, ils sont derrière la loi sur l'avortement dite loi Veil. Et dans peu de temps, en vue, la prochaine loi sur l'euthanasie. Et d'autres lois qui seraient longues à développer ici. Toutes les lois familiales, celles concernant l'enfance. L'ordre renversé de l'autorité parents enfants, professeurs enfants à l'école, etc... Tout ceci pour semer le chaos dans la société. Vérifiez et vous verrez !
Soyez bénis !
Auteur : Logos
Date : 04 mars18, 19:46
Message : Bonjour Shofar.
shofar a écrit :Bonjour Logos,
Merci pour ton accueil chaleureux. Effectivement, tu peux me dire ce que tu en penses. Tu verras avec ta Bible à l'appui que tout l'enseignement est uniquement basé sur ce que Paul a eu comme révélation sur le sujet de la croix.
La première fois que j'ai écouté cet enseignement, il y a 3 ans, ce fut pour moi la révélation totale.
Bonne soirée et sois béni !
Merci. J'ai écouté attentivement le premier lien audio. C'est profond et vraiment intéressant, à plus d'un titre ! Il se trouve que je ne suis pas d'accord avec "tout" ce qui est enseigné, et j'aurai sans doute l'occasion de t'expliquer pourquoi, plaise à Dieu.
En attendant, je vais télécharger les autres fichiers audio, et me les écouter tranquillement.
Encore merci pour ces liens.
Cordialement.
Auteur : Janot
Date : 04 mars18, 21:47
Message :
Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet,
Tu ne m'as pas lu, c'est évident (je parle de la rubrique "Franc-Maçonnerie " de ce forum). Tu ne sais pas que le goût de la liberté est poussé jusqu'à avoir une multitude de sensibilités, de chapelles, d'obédiences, de courants, et par-dessus tout : "le maçon libre dans la loge libre". Tu répètes une série de clichés et lieux communs éculés depuis que Léo Taxil, qui déclara lui-même être in imposteur, raconta les messes noires des loges et autres absurdités — gobées avec passion par les milieux catholiques de la fin du XIXè siècle. S'y ajoute le syndrome paranoïde du "complot mondial" tout à fait ridicule quand on connaît bien ces milieux. "semer le chaos dans la société", dis-tu : c'est vraiment n'importe quoi. La FM, ce sont de petits bourgeois, les uns valables et serviables, les autres assez vaniteux.
Auteur : shofar
Date : 04 mars18, 22:53
Message :
Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet,
Tu ne m'as pas lu, c'est évident (je parle de la rubrique "Franc-Maçonnerie " de ce forum). Tu ne sais pas que le goût de la liberté est poussé jusqu'à avoir une multitude de sensibilités, de chapelles, d'obédiences, de courants, et par-dessus tout : "le maçon libre dans la loge libre". Tu répètes une série de clichés et lieux communs éculés depuis que Léo Taxil, qui déclara lui-même être in imposteur, raconta les messes noires des loges et autres absurdités — gobées avec passion par les milieux catholiques de la fin du XIXè siècle. S'y ajoute le syndrome paranoïde du "complot mondial" tout à fait ridicule quand on connaît bien ces milieux. "semer le chaos dans la société", dis-tu : c'est vraiment n'importe quoi. La FM, ce sont de petits bourgeois, les uns valables et serviables, les autres assez vaniteux.[/quote]
Bonjour,
C'est effectivement ce qu'on enseigne aux premiers degrés, on leur ment. Plus tu grimpes et plus tu découvres, mais c'est trop tard. Je te dis renseignes toi bien. Ne restes pas à la superficie.
Sois béni !
Auteur : shofar
Date : 04 mars18, 22:57
Message : Logos a écrit :Bonjour Shofar.
Merci. J'ai écouté attentivement le premier lien audio. C'est profond et vraiment intéressant, à plus d'un titre ! Il se trouve que je ne suis pas d'accord avec "tout" ce qui est enseigné, et j'aurai sans doute l'occasion de t'expliquer pourquoi, plaise à Dieu.
En attendant, je vais télécharger les autres fichiers audio, et me les écouter tranquillement.
Encore merci pour ces liens.
Cordialement.
Bonjour Logos,
A ta disposition quand tu veux avec les textes à l'appui. Je te souhaite une bonne journée !
Cordialement,
Auteur : Logos
Date : 05 mars18, 19:38
Message : Bonjour Shofar.
J'ai fait une demande pour que tu puisses poster dans le présent forum "Christianisme" sans que tes messages passent par une étape de validation. Merci pour ta patience.
shofar a écrit :
Bonjour Logos,
A ta disposition quand tu veux avec les textes à l'appui. Je te souhaite une bonne journée !
Il me reste encore un fichier audio à écouter, mais du coup il y a plusieurs points sur lesquels je suis en désaccord avec Monsieur Henri Viaud Murat.
Par exemple, si j'ai bien compris, il enseigne qu'un chrétien qui a réellement pris conscience par la Foi que son corps a été crucifié avec Jésus à la Croix, n'a plus besoin d'avoir recours à un médecin lorsqu'il tombe malade. Je trouve ça assez inquiétant, en particulier pour quelqu'un qui serait atteint d'une maladie organique, tel un cancer par exemple En effet, pour ce genre de pathologie, plus la prise en charge médicale est précoce, et meilleures sont les chances de rémission.
Et toi, mon ami ? As-tu toujours recours aux médecins ?
Cordialement.
Auteur : Janot
Date : 05 mars18, 21:28
Message : C'est effectivement ce qu'on enseigne aux premiers degrés, on leur ment.
Bon, là j'arrête, ce genre de cliché repris sur les sites d'ultras est archi-rebattu, tu ne fais que reprendre ce que tu as lu 100 fois sur de mauvais sites, écrit par des gens qui disent que la maçonnerie c'est le diable, des rites sataniques, des supérieurs inconnus qui veulent détruire le christianisme... des gens qui ne savent absolument rien de la maçonnerie, sinon ce qu'ils ont pêché dans 2 ou 3 livres — ce qui serait presque drôle si cela ne relevait pas d'un esprit de complot qui est à la limite de la santé mentale et nourrit des fantasmes absurdes chez des esprits faibles : ceux-là mêmes qui fournissent le gros des troupes des sectes, les victimes des Barruel et Léo Taxil modernes.
Voilà qui me rappelle le moraliste Chamfort : "
Quand on veut réussir en société, il faut se résigner à se faire expliquer ce que l'on connaît très bien par des gens qui le connaissent très mal."
Auteur : Logos
Date : 05 mars18, 22:27
Message : Bonjour.
Juste pour rappel et pour le bon déroulement de cette discussion, si vous voulez partir en hors-sujet en débattant des dangers potentiels de la franc-maçonnerie, il existe un sous-forum où vous pourrez vous "disputer" tout à loisir.
C'est ici :
http://www.forum-religion.org/franc-maconnerie/
Ici, nous sommes censés parler de l'oeuvre de la Croix en général, et de la crucifixion du corps charnel "avec Jésus" en particulier.
Merci pour votre compréhension, ça m'ennuirait d'être obligé de faire appel à la modération pour qu'on vous retire le libre accès aux forums d'enseignement.
Cordialement.
Auteur : shofar
Date : 06 mars18, 23:43
Message : Logos a écrit :Bonjour.
Juste pour rappel et pour le bon déroulement de cette discussion, si vous voulez partir en hors-sujet en débattant des dangers potentiels de la franc-maçonnerie, il existe un sous-forum où vous pourrez vous "disputer" tout à loisir.
C'est ici :
http://www.forum-religion.org/franc-maconnerie/
Ici, nous sommes censés parler de l'oeuvre de la Croix en général, et de la crucifixion du corps charnel "avec Jésus" en particulier.
Merci pour votre compréhension, ça m'ennuirait d'être obligé de faire appel à la modération pour qu'on vous retire le libre accès aux forums d'enseignement.
Cordialement.
Bonjour,
Tu as parfaitement raison, le seul sujet ici est la croix et je ne veux pas me laisser distraire de ce sujet si important et crucial. Je répondrai sur le sujet sur le forum approprié.
Pour ce qui concerne la santé et les médicaments, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris du frère Henri. Dés que j'ai un peu de temps je reviens vers toi pour développer sur le sujet. Personnellement je prends encore certains traitements.
A bientôt et sois béni !
Auteur : Logos
Date : 07 mars18, 01:49
Message : Salut Shofar.
shofar a écrit :
Pour ce qui concerne la santé et les médicaments, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris du frère Henri. Dés que j'ai un peu de temps je reviens vers toi pour développer sur le sujet. Personnellement je prends encore certains traitements.
Ah, ok, ça me rassure un peu. Pour cette histoire de chrétiens qui n'ont plus besoin de médecins, je ne sais plus si c'est le 2è ou le 3è fichier audio, il faudra que je réécoute et je te dirai exactement à quel moment du fichier ça se trouve. Il le dit vraiment très clairement, noir sur blanc. Il dit même que si un frère vient le voir pour lui demander "
Est-ce que je dois aller voir un médecin ?", il en conclut directement que ce frère n'a pas accepté par la foi que son corps a été crucifié avec Jésus à la croix...
Cordialement.
Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 00:09
Message : Que nous dit la Parole sur le sujet frère ?
Prenons la première lettre de Paul aux Corinthiens, et prenons le chapitre 2, verset 1 à 2:
Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
Paul avait comme préoccupation principale que les églises qu'il avait implanté, aient cet enseignement comme base, et que tout autre enseignement tourne autour de ce sujet.
Il dit aussi ailleurs:
1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Et aussi:
Colossiens 2:8-15
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c’est en lui que vous avez été circoncis d’une circoncision que la main n’a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l’incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
14 il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix ;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.
Et encore:
Luc 9:23
23 Puis il dit à tous : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive.
24 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.
Et encore plein d'autres passages montrant que cet enseignement est primordial pour commencer toute vie chrétienne. De même, si ces passages ne suffisaient pas, l'ancienne alliance étant l'ombre des choses à venir comme nous l'enseigne les épitres, dans l'ancien testament, lorsque l'on pénétrait dans le temple, la première étape que l'on rencontrait était l'autel des sacrifices, l'image de la croix. Impossible d'aller vers le lieu très saint, vers Dieu sans passer par l'autel des sacrifices c'est à dire la croix.
Sois béni au Nom de Jésus !
Auteur : Logos
Date : 11 mars18, 18:20
Message : Merci pour ce très beau message, Shofar.
Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.
Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...
Sois grandement béni !
Auteur : shofar
Date : 12 mars18, 03:46
Message : Logos a écrit :Merci pour ce très beau message, Shofar.
Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.
Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...
Sois grandement béni !
Amen frère !
Tout à coup je me sens un peu moins seul. Je commençais à me demander où j'étais. Ca fait parti des risques du "métier" que de passer pour des dingues, surtout quand on prêche la croix et la foi (la marche par l'esprit). Je reviens d'ici peu vers toi car, la semaine je suis très pris. N'hésites pas à partager si tu le souhaites.
Bonne soirée et sois béni !
Auteur : shofar
Date : 17 mars18, 00:17
Message : Bonjour frère,
J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.
Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.
La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.
Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 03:42
Message : shofar a écrit :Bonjour frère,
J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.
Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Bonjour, cher frère.
Effectivement nous ne sommes pas surpris des réactions que suscite notre prédication de la Croix. Et ce passage de 1 Corinthiens 1:18 me revient très souvent à l'esprit, à moi aussi.
Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.
Amen, mon frère !
La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.
Je me joins entièrement à toi dans cette espérance !
Sois béni.
Auteur : Hans
Date : 20 mars18, 00:23
Message : Bonjour shofar,
Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie. La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.
Croire en un homme ou un Dieu cloué sur une croix n'est pas la solution définitive à nos problèmes.
Et Jésus n'est pas un individu qui prend littéralement les péchés de
toute l'humanité au moment où il se trouve sur une croix.
Le sang de la croix est le reflet d'une
oeuvre, celle d'aimer et d'obéir à l'Eternel pendant sa vie.
A la manière de l'homme Jésus, après repentance et pardon, l'Homme doit aussi
œuvrer pour obtenir le salut.
Hans
Auteur : Janot
Date : 20 mars18, 06:38
Message : 'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,
(SIC) !!!
"Mon frère, vos conseils sont les meilleurs du monde,
Ils sont bien raisonnés et j'en fais un grand cas,
Mais vous trouverez bon que je n'en use pas. "
signé : Jean-Baptiste
Auteur : Logos
Date : 20 mars18, 06:48
Message : Janot a écrit :
'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,
Toutes les explications ici :
Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?
Et ici...
Être Sauvé - Oui mais QUAND ? Auteur : Janot
Date : 21 mars18, 03:05
Message : Mais quelles explications ? Tu crois qu'on t'a attendu pour réfléchir sur la religion, la bible, la vie ? Tu penses vraiment que cette mixture que tu nous sers — et qui n'est pas dans les évangiles — a un sens pour qui n'est pas de ton bord ? Tu crois vraiment être supérieur à nous ? Tu aurais toi seul la vérité et nous serions dans les ténèbres ? les hôpitaux sont pleins, fais-toi soigner à domicile.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars18, 03:12
Message : Quand il était TJ, il croyait être dans la "vraie" religion. Maintenant qu'il est calviniste, il croit être sauvé. Il ne manquerait plus qu'il devienne musulman pour nous dire qu'on lui a déjà livré ses 70 vierges.
Auteur : prisca
Date : 21 mars18, 03:17
Message : Logos a écrit :Merci pour ce très beau message, Shofar.
Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi.
Logos,
tu es sérieux.
Auteur : shofar
Date : 23 mars18, 06:30
Message : prisca a écrit :
Logos,
tu es sérieux.
Bonjour Prisca,
Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.
Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.
Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :
Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est
par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et
cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9
Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ
pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.
Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.
Auteur : Logos
Date : 23 mars18, 21:12
Message : Bonjour Shofar.
Bravo et merci pour ton message ci-dessus.
Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.
"Si Dieu ne bâtit la maison..." tu connais la suite.
En revanche, de nombreux lecteurs "visiteurs" parcourent ce forum, alors on peut espérer que quelques-uns entendront l'appel et y seront sensibles.
Fraternellement.
========================
MonstreLePuissant a écrit :Maintenant qu'il est calviniste,
Encore une fois, tu as manifestement raté un épisode.
Auteur : Janot
Date : 23 mars18, 23:06
Message : Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.
...parce qu'une présentation de quelques textes, fussent-ils affichés en gras et soulignés, ne vaut pas un raisonnement pour ceux qui sont habitués à une dialectique riche voire complexe, se nourrissant de réflexions d'une certaine qualité et profondeur.. et parce que, pour qui connaît la bible, on y trouve tout et son contraire, selon les époques et la personnalité des auteurs, ce qui d'ailleurs ne fait que refléter la diversité humaine. Si la prédication paulinienne a eu tant de succès, c'est parce qu'il ne s'est pas contenté de citer la bible aux citoyens pétris de culture grecque.
Auteur : prisca
Date : 23 mars18, 23:59
Message : prisca a écrit :
Logos,
tu es sérieux.
shofar a écrit :
Bonjour Prisca,
Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.
Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.
Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :
Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.
Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.
Bonjour Shofar,
Il n'y a pas que Logos qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus.
Je ne sais pas comment raisonnent les autres du forum, parce qu'ils ne disent rien sur "l'expiation des péchés" par Jésus mais moi je vais te dire comment je raisonne.
Jésus nous montre le chemin pour parvenir à racheter nos péchés par nos oeuvres. Avant nous sommes athées, après nous apprenons que Jésus est Fils de Dieu parce que déjà nous sommes en quête de spiritualité car "nous cherchons Dieu" nous athées car nous ne naissons pas croyants, et dans notre quête spirituelle, plus nous voulons connaitre davantage, et plus nous aurons plaisir, la Bible qui nous enseigne.
Nul ne peut dire qu'il ne connait pas Jésus, quand bien même il est athée. Mais pour ma part, j'ai d'abord "cherché Dieu" à ma manière.
Ensuite j'ai voulu comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus, et pourquoi Jésus s'est sacrifié pour les hommes.
Avant même de l'avoir compris, j'ai aimé Jésus, parce que Jésus est Fils de Dieu et parce que Jésus a souffert pour nous, cela me suffit pour aimer Jésus donc croire en Lui.
Donc pour moi, ma première oeuvre a été "de chercher Dieu".
Ma deuxième oeuvre a été "d'aimer Jésus" parce que c'est croire en Lui.
Ma troisième oeuvre a été de "respecter Dieu" et pour "respecter Dieu" il ne faut pas se montrer malveillant parce que c'est indigne que de se savoir "Ses enfants" car Dieu est Dieu et nous les enfants devons nous montrer dignes de notre Père, il ne s'agit pas de n'importe quel père, il s'agit de Notre Père Eternel SAINT.
Donc je dois me montrer propre parce que Dieu est Mon Père.
Moi c'est comme cela que je raisonne.
Ensuite me montrer propre c'est de ne rien faire qui puisse salir mon corps car il abrite mon âme et mon âme est DIEU vivant en moi.
Donc je sais que Dieu vit en moi et cette proximité m'oblige à me tenir PROPRE.
PROPRE par respect pour Dieu, je ne veux pas peiner Dieu de voir un enfant se salir par des mots sales qui sortent de sa bouche, par des actions sales (ou le vol ou tout autre chose qu'on ne peut pas dire tant c'est sale) ou par des pensées sales, ou en faisant semblant d'oublier des choses pour obtenir des choses etc......
Quand bien même on comprend qu'on est UN ESPRIT DANS UN CORPS DE CHAIR on prend conscience de la présence de DIEU EN NOUS.
Jésus a racheté mes péchés de cette façon, j'ai pris conscience que je dois me comporter dans la pureté tant que je peux le faire avec les moyens qui me sont offerts.
Mais Jésus a dit que les péchés du monde sont pardonnés.
Donc même si moi j'ai fait le choix d'oeuvrer pour me rendre propre, je sais aussi pertinemment que des hommes qui ne font rien seront pardonnés eux aussi.
Mais cette condition ne survient qu'à un moment précis, cette condition n'est pas valable depuis que nous en avons pris connaissance.
Tout homme qui fait comme je le fais, qui se tient "propre" reçoit la Grâce de Dieu qui donne la Foi car déjà cet homme aura entrepris la marche de la réconciliation avec Dieu. Car si l'homme est éloigné de Dieu, c'est parce que Dieu l'a chassé, nous le savons par Adam, et si Dieu l'a chassé, Dieu est en colère contre lui.
Donc je m'identifie bien naturellement à Adam, puisqu'Adam a le seul démérite d'être le premier de la liste, c'est tout, et je sais que si je suis ici sur terre c'est parce que Dieu est fâché contre moi.
Donc c'est moi qui dois faire "le premier pas de réconciliation" et je le fais "par ma quête spirituelle" "je cherche Dieu"
Puisqu'en oeuvrant par ma "quête spirituelle" Dieu en retour me donne l'AMOUR DANS MON COEUR QUE L'ON APPELLE LA FOI" j'ai des chances d'être sauvée à mon Jugement quand Dieu me jugera à ma mort physique.
Parce que le Jugement de Dieu ne se substitue pas à l'expiation des péchés par Jésus car ça n'a plus aucun sens.
Dieu juge LES VIVANTS ET LES MORTS - Jésus se sacrifie pour la MULTITUDE.
DONC tu vois bien shofar qu'il y a DEUX OPPOSITIONS DANS LA FORME QUE REVET NOTRE SALUT.
On ne peut pas se dire "que l'on va être jugé équitablement" et "que l'on est sauvés quoi qu'il en soit car moi pécheur je sais que Jésus a porté mes péchés"
Alors la réponse se situe dans un verset de la Bible.
Thessaloniciens 4
"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."
Ce verset de Paul
nous informe que lors de
l'avènement du Seigneur, les
"vivants" (à savoir ceux comme Paul) passeront derrière
"les morts" Ce qui signifie qu' A LA FIN DU MONDE puisque l'Avènement de Jésus c'est à la fin du monde,
"les morts" ou pécheurs sont pardonnés.
Jésus s'est porté victime expiatoire pour les hommes à ce moment là SEULEMENT.
Et non pas comme tu as l'air de le penser, comme Logos le pense, que des hommes, incapables du "bon" puissent, pour palier à un problème inhérent à leur nature humaine pécheresse, puissent compter sur un choix se portant sur eux de DIEU qui leur donne la Grâce de la Foi sans même qu'ils sachent eux mêmes ces humains pourquoi ils seraient choisis ?
Donc l'intérêt est bien naturellement, comme j'en parle dans le forum ailleurs, de dire que "MORTS" veut dire "PECHEURS" sinon si tout est confus dans vos esprits et que vous pensez que les morts passent devant les vivants, ça n'a plus aucun sens, puisque dans ce contexte là, un homme qui meurt de sa mort physique ne peut pas se dire "vivant" donc à l'inverse lorsque Jésus l'amène avec Lui dans le Ciel.
Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 00:41
Message : Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.
Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.
Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.
Actes 20:25
25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.
C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.
Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 01:30
Message : Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.
Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.
Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.
Sois béni.
Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 22:51
Message : Logos a écrit :Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.
Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.
Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.
Sois béni.
Bonjour Logos,
J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.
Bonne journée !
Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 22:57
Message : shofar a écrit :Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.
Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.
Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.
Actes 20:25
25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.
C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.
Tu me réponds sans me répondre.
Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?
Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.
Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.
J'attends alors que tu me dises ce que tu penses
Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 22:57
Message : shofar a écrit :Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.
Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.
Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.
Actes 20:25
25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.
C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.
Tu me réponds sans me répondre.
Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?
Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.
Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.
J'attends alors que tu me dises ce que tu penses
Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 22:58
Message : Bonjour mon frère.
shofar a écrit :
Bonjour Logos,
J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.
Bonne journée !
Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.
Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.
Aurais-tu des informations à ce sujet ?
Sois béni.
Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 23:04
Message : Comment lors de la fin du monde peut-il y avoir des gens qui restent et des gens qui partent je ne comprends pas Logos.
Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 23:12
Message : Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?
Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.
Cordialement.
Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 23:24
Message : Logos a écrit :Bonjour mon frère.
Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.
Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.
Aurais-tu des informations à ce sujet ?
Sois béni.
Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.
Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.
Quelques passages à méditer:
Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont
nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et
c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et
il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé
par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.
Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit.
Il guérit tous les malades,
Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement.
Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.
Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ;
et tous étaient guéris.
1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ;
lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais
En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.
Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 23:26
Message : Logos a écrit :Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?
Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.
Cordialement.
Ce ne sont pas des méchancetés Logos, arrête de jouer stp.
Tu me dénigres auprès de RT2 et je me défends des accusations que tu me portes.
J'éclaircis la situation, mais je t'aime bien moi aussi, je pense que tu es victime de ton égo c'est tout.
Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 01:37
Message : shofar a écrit :Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.
Je t'en remercie.
Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.
Je suis d'accord avec toi au sujet des guérisons miraculeuses opérées par Jésus, Paul ou Pierre.
Je suis en revanche un peu plus sceptique quant à ta deuxième phrase, notamment la guérison de notre corps physique. Si je suis autant sceptique, c'est parce que depuis que j'ai reçu la grâce, je constate que le Seigneur effectue un grand coup de nettoyage au niveau de mon esprit et de mon coeur, ça c'est évident. Cependant, au niveau de mon âme, il ne se passe pas un seul jour sans qu'il m'arrive encore d'éprouver des sentiments charnels et des tentations. D'autre part, même si je suis en excellente santé (merci Seigneur), je constate que mon corps n'a pas changé et que je souffre parfois de douleurs physiques au niveau musculaire et/ou articulaires par exemple. Hier encore, en chippant un Snickers à mon fils, il semble que l'une de mes molaires n'ait pas tellement apprécié le caramel et me l'ait fait savoir par une vive douleur, sans doute une carie que je prévois d'aller rapidement faire soigner.
Shofar a écrit :Quelques passages à méditer:
Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.
Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,
Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.
Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ; et tous étaient guéris.
1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais
C'est gentil. Il me semble que certains de ces passages, tel que le dernier cité par exemple, concernent une guérison "spirituelle" plutôt que quelque chose de physique ou corporel. En tout cas, c'est la manière dont je le comprends en rapport avec la guérison que le Seigneur est en train d'effectuer dans mon esprit et dans mon coeur.
Shofar a écrit :En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.
Je comprends. Ce qui me rend un peu sceptique, c'est qu'aucun des chrétiens "Sauvés" que je connaisse n'a vécu cette guérison physique. C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai demandé voilà quelques temps si toi-même tu consultais des médecins, question à laquelle tu as répondu par l'affirmative.
Du coup, permets-moi de te poser la question : cet enseignement que tu exposes ici résulte-t-il de ce que tu vis toi-même, ou bien est-ce plutôt le résultat de ta "compréhension" de l'enseignement chrétien tel qu'il est véhiculé par frère Henri ?
Si c'est le cas, je ne dis pas que c'est faux mais simplement que je ne peux pas me prononcer en l'absence de preuves "vécues". Personnellement, je m'attache à parler de ce que j'ai vu et entendu, c'est à dire de ce dont je suis personnellement témoin au plus profond de mon âme. Il m'est difficile d'enseigner quelque chose que je n'ai pas vécu, à moins que ce soit formellement attesté par les Saintes Écritures.
Sois béni.
Auteur : shofar
Date : 25 mars18, 06:02
Message : Dans Esaie 53:4-5 les souffrances et les douleurs dont il s'agit sont à la fois spirituelles et physiques. Regarde dans l'hébreux et tu verras (choliy et mak’ob). Tout l'enseignement du frère Henri sur la marche par l'esprit explique que les trois parties de notre être sont guéries. Si ce n'est pas le cas, c'est que la foi n'est pas au top et est employée à croire a autre chose, comme quoi nous ne sommes pas guéris par exemple, comme ici présent dans notre discussion. Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.
Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 08:45
Message : shofar a écrit :Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.
Il m'a pourtant semblé lire dans ma Bible que certains chrétiens à qui Paul s'adresse étaient malades. Tu es bien certain de ce que tu affirmes ici ?
Bien à toi.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 08:51
Message : Louis Segond Bible 1 timothée 5:23
Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
2thimothée 4:20Eraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet
Philippiens 2:25J'ai estimé nécessaire de vous envoyer mon frère Epaphrodite, mon compagnon d'oeuvre et de combat, par qui vous m'avez fait parvenir de quoi pourvoir à mes besoins. 26Car il désirait vous voir tous, et il était fort en peine de ce que vous aviez appris sa maladie. 27Il a été malade, en effet, et tout près de la mort; mais Dieu a eu pitié de lui, et non seulement de lui, mais aussi de moi, afin que je n'eusse pas tristesse sur tristesse
Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 09:00
Message : Entre autres... il y a d'autres versets encore.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 21:57
Message : Ce qui se dit sur cette page est gravissime, je ne parle évidemment pas de l'aspect religieux mais du fait qu'il y a clairement incitation au rejet de toute forme de traitement médical au profit d'une guérison par le "Saint Esprit".
La Miviludes vient de rendre un rapport mettant en garde contre les sites faisant la promotion de rejet de toute thérapeutique.
Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 22:04
Message : Oui, bon, ce n'est peut-être pas la peine non plus de monter sur nos grands chevaux. On ne sait même pas encore de quoi il retourne exactement. Laissons à Shofar le temps de préciser les choses, c'est peut-être nous qui avons mal compris... Lui-même a admis qu'il continuait de consulter des médecins.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 22:47
Message : Logos a écrit :Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.
shofar a écrit :Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison.........En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.
Tout est dit et je constate que la modération attaque celui qui dénonce ce fait et protège celui qui dit que le Saint Esprit guérit de toutes les affections et infirmités..... dont acte.
Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 22:52
Message : Moi aussi Shofar, j'ai bien lu, Logos t'a dit, avec des pincettes peut être, mais te l'a dit, que tu as tort.
Bon entre hommes vous vous serrez les coudes c'est normal, mais il te l'a dit je t'assure, moi femme, je suis témoin.
et je suis d'accord avec Logos et Estrabolio moi aussi, je ne veux pas te brusquer mais c'est comme ça.
La lèpre tu as oublié la lèpre.
"12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
13 Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta."
Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 23:19
Message : Estrabolio a écrit :
Tout est dit et je constate que la modération attaque celui qui dénonce ce fait et protège celui qui dit que le Saint Esprit guérit de toutes les affections et infirmités..... dont acte.
Shofar a bien précisé que les résultats étaient proportionnels à la foi manifestée par le croyant. Peut-être va-t-il préciser qu'aujourd'hui presque personne ne manifeste une telle foi ? Laissons-lui au moins le temps de fournir les précisions nécessaires avant de tirer des conclusions, de parler d'attaque, de dénonciation, de MIVILUDES, etc... Inutile de s'enflammer pour pas grand chose.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 23:48
Message : Je n'ai fait que rappeler que la Miviludes venait dans son dernier rapport de dénoncer tous les mouvements qui laissent croire que la médecine humaine est inutile.
Cela vous dérange ? Ce n'est pas grave, je n'attendais rien de votre part.
Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 00:48
Message : Estrabolio a écrit :Je n'ai fait que rappeler que la Miviludes venait dans son dernier rapport de dénoncer tous les mouvements qui laissent croire que la médecine humaine est inutile.
Cela vous dérange ?
Nullement. Ce qui me dérange, en revanche, c'est que vous tombiez à bras raccourcis sur un membre du site au comportement exemplaire, et avant même de lui laisser le temps de s'expliquer.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars18, 02:26
Message : Tomber à bras raccourcis ????
Je n'ai fait que dire que c'était gravissime d'avancer que le Saint Esprit guérissait de tout. C'est tout !
Encore une fois, je ne juge pas les gens, je ne m'en prends pas aux gens, je donne mon avis sur un commentaire que j'estime gravissime, c'est tout.
A mes yeux, aucune explication ne peut justifier qu'on dise que des humains peuvent ne plus souffrir ni de maladies, ni d'handicap par la grâce
Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 02:35
Message : Estrabolio a écrit :
A mes yeux, aucune explication ne peut justifier qu'on dise que des humains peuvent ne plus souffrir ni de maladies, ni d'handicap par la grâce
Pourtant, pas plus tard qu'hier tu affirmais que tu tolérais toutes les opinions et que tu partais du principe que tes interlocuteurs avaient "
de bonnes raisons de penser ce qu'ils pensent". La moindre des choses ne serait-il pas de leur laisser au moins l'occasion de s'expliquer ?
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars18, 02:48
Message : Là on parle de mettre en danger la santé de personnes fragiles sur le plan psychologique.
Je reconnais la liberté d'opinion et d'expression sauf (et j'aurais dû le préciser) lorsque cela peut porter atteinte à quelqu'un.
Je ne tolérerais par exemple jamais un discours incitant à la haine raciale.
Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 02:55
Message : Estrabolio a écrit :Là on parle de mettre en danger la santé de personnes fragiles sur le plan psychologique.
Je reconnais la liberté d'opinion et d'expression sauf (et j'aurais dû le préciser) lorsque cela peut porter atteinte à quelqu'un.
Tu ne tenais pas le même discours lorsque tu étais Témoin de Jéhovah et que trouvais tout à fait normal que des parents laissent mourir leurs enfants sur des lits d'hôpitaux pour des raisons strictement religieuses.
Un peu d'humilité s'impose, tu ne crois pas ?
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars18, 05:12
Message : A l'époque je disais que je trouvais normal que l'Etat se substitue aux parents pour appliquer les traitements nécessaires donc je n'ai aucun problème avec ça. D'autre part, JAMAIS un Témoin de Jéhovah n'est resté sans traitement en se reposant sur Dieu au contraire, des solutions alternatives ont toujours été cherchées et demandées.
En tout état de cause, ce n'est pas en évoquant un autre problème que vous effacerez la gravité de celui là.
Pour ma part, devant votre réaction, j'ai pris mes responsabilités et fait un signalement.
Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 05:19
Message : Tu aurais peut-être dû signaler en même temps tes attaques ad hominem contre Shofar et tes accusations à peine voilées de "secte" en évoquant la MIVILUDES... Tout cela est interdit par la charte, le sais-tu ?
J'aurais bien effectué le signalement moi-même mais je suis en grève, comme indiqué sur mon avatar et Kaboo est légèrement débordé en ce moment.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars18, 05:30
Message : Mais ne vous inquiétez pas, j'ai avisé Kaboo de cela et des démarches que j'ai effectuées. Démarches faites évidemment avec mon identité, numéro de téléphone etc. et non caché derrière un pseudo.
Encore une fois, je n'ai fait que signaler un propos de Shofar et j'ai clairement expliqué pourquoi je trouvais ça inadmissible, cela vous dérange ? J'en suis désolé mais j'agis selon ma conscience et en toute liberté car je n'appartiens à aucune obédience, aucune croyance et aucun mouvement quel qu'il soit.
Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 08:49
Message : C'est bien. On peut-être passer à autre chose maintenant ?
Cordialement.
Auteur : shofar
Date : 27 mars18, 03:12
Message : Bonjour,
Je ne rentrerai pas dans cette polémique savamment orchestrée depuis le début par ceux qui cherchaient à me faire taire, les pro maçonniques. A aucun moment, je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter tous les traitements que chacun prenait. Relisez bien les textes, ils sont clairs. Moi même il m'arrive d'en prendre. Je serai plutôt mal placé pour donner ce type de conseil.
Concernant ce que j'ai dit, mes propos sont clairs, et pour connaitre le fond de ma pensée, c'est simple, il suffit d'écouter l'enseignement du frère Henri puisque je suis sur la même longueur d'onde. Le week end prochain j'en parlerai. Logos, je suis à ta disposition pour parler si tu le souhaites. Et surtout, n'entre pas dans la polémique qu'ils alimentent à souhait. C'est un jeu pour eux. Restons sur le sujet, et bottons en touche les perturbateurs.
Sois béni !
Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars18, 03:23
Message : shofar a écrit :Je ne rentrerai pas dans cette polémique savamment orchestrée depuis le début par ceux qui cherchaient à me faire taire, les pro maçonniques.
Bonjour,
Merci de ne pas insulter les autres ! Je ne suis en aucun cas "pro maçonnique".
J'ai été choqué par un de vos propos et je l'ai dit, c'est pas plus compliqué que ça ! Contrairement à ce que vous insinuez, je ne roule pour personne et je ne cherche pas à vous nuire en quoi que ce soit.
Il me semble que le fruit de l'Esprit c'est aussi "la patience, la bonté, la bénignité, la longanimité, la mansuétude" dommage que vous en fassiez si peu preuve.
Bonne continuation.
Auteur : Janot
Date : 27 mars18, 05:00
Message : c'est quoi, des "pro maçonniques" ??
Auteur : Logos
Date : 27 mars18, 19:24
Message : Je pense qu'il s'agit de ceux qui font la promotion de la Maçonnerie.
Cordialement.
Auteur : shofar
Date : 30 mars18, 23:21
Message : Bonjour,
Je viens répondre à certaines questions de la semaine concernant la guérison obtenue à la croix. Tout d’abord je tiens à signaler que je suis limité concernant le fait de poster sur le forum. En effet, je ne peux pas répondre à plusieurs personnes qui ont posté sur mes sujets. Si je tente, on me dit que j'ai déjà posté et que je dois attendre. C'est la première fois que je vois cela. Donc ici, je tente de répondre à tout le monde sans citer les personnes car je réponds de façon générale et je ne vois donc pas les noms des autres intervenants. Veuillez m'en excuser.
Ensuite, pour toi Logos, je t'ai envoyé un mail et un message privé restés sans réponse depuis une semaine. Y a t'il un souci avec le fonctionnement du forum ?
Ensuite je réponds à la personne qui m'aurait dénoncé à la mivilude. Elle parle des fruits de l'esprit alors qu'elle même ne cherche même pas à comprendre mes propos en me questionnant, et passe directement à la case délation. Voila typiquement un manque d'amour et de respect tout court. On dirait même que cette personne a carrément sauté sur l'occasion, une occasion trop belle à ses yeux pour chercher à éliminer une personne qui prêche la vérité. Que cette personne vient elle chercher sur un forum chrétien ? Franchement.
Ensuite, et je ne me justifierait pas plus, car voila encore un coup de l'ennemi pour nous faire perdre du temps à bavasser sur n'importe quoi plutôt que de parler du sujet essentiel, la croix. Je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter les médicaments pour se soigner. Moi même je l'ai dit, j'en prends parfois. Cela clôt tout débat puéril.
Au contraire, les médecins et les médocs sont très utiles car ils sauvent des vies. J'ai simplement dit que lorsque notre foi est au top, nos maladies disparaissent, car la Parole le dit, ce n'est pas moi qui le dit. Il y avait effectivement des chrétiens qui pouvaient tomber malades le premier siècle, mais ils étaient tous guéris pas la prière et la foi. Pourquoi pas aujourd'hui ?
Ensuite, ce n'est pas moi qui dit que Jésus est venu guérir nos maladies, c'est la parole textuellement qui le dit. Donc ne vous plaignez pas à moi, mais à son auteur, à Dieu. Si les guérisons ne se manifestent pas dans nos vies, c'est à cause de notre manque de foi. N'allons pas inventer une fausse doctrine qui enlève au St Esprit et à Jésus le pouvoir de nous guérir. Nous sommes seuls responsables de notre manque de foi. Ne reportons pas cette responsabilité sur les autres.
Je remets les passages pour ceux qui sont dures d'entendement:
Esaie 53:3-4
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Proverbes 4:20-27
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l’oreille à mes discours.
21 Qu’ils ne s’éloignent pas de tes yeux ; Garde-les dans le fond de ton cœur ;
22 Car c’est la vie pour ceux qui les trouvent, C’est la santé pour tout leur corps (la on parle bien explicitement du corps physique)
23 Garde ton cœur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie.
24 Ecarte de ta bouche la fausseté, Eloigne de tes lèvres les détours.
25 Que tes yeux regardent en face, Et que tes paupières se dirigent devant toi.
26 Considère le chemin par où tu passes, Et que toutes tes voies soient bien réglées ;
27 N’incline ni à droite ni à gauche, Et détourne ton pied du mal.
Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.
Mathieu 9:35
35 Jésus parcourait toutes les villes et les villages, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité.
Actes 28:8-9
8 Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie ; Paul, s’étant rendu vers lui, pria, lui imposa les mains, et le guérit.
9 Là-dessus, vinrent les autres malades de l’île, et ils furent guéris.
Jacques 5:16
16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.
1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Au total, et la je parle aux vrais enfants de Dieu, il y a dans la Bible des dizaines de passages qui attestent que Jésus a guéris son peuple à la croix. Je les ai recensé. Ce message a été caché pendant des siècles par l'ennemi qui veut voir le peuple de Dieu végéter sur terre et surtout ne pas entrer dans l'héritage que Jésus lui a acquis sur cette croix, dont la guérison. Notamment, Big Pharma et d'autres qui n'ont pas intérêt à ce que le peuple de Dieu s'empare de cette partie de l'héritage. Imaginez un peu, une vraie catastrophe pour eux.
De mon coté, depuis que je travaille ma foi, des symptômes ont disparus de mon corps et je vois que cela progresse. Et je dis vrai devant le Seigneur.
Soyez bénis !
Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 01:32
Message : Merci pour ces précisions.
J'ai bien reçu ton message privé, je te réponds tout de suite.
Permets-moi de te demander : es-tu un chrétien "Sauvé" ? Je précise : es-tu absolument convaincu au plus profond de ton âme que tu as reçu la grâce du Salut éternel, et qu'il t'est désormais absolument impossible de le perdre ?
Sois béni.
Auteur : shofar
Date : 31 mars18, 01:48
Message : Logos a écrit :Merci pour ces précisions.
J'ai bien reçu ton message privé, je te réponds tout de suite.
Permets-moi de te demander : es-tu un chrétien "Sauvé" ? Je précise : es-tu absolument convaincu au plus profond de ton âme que tu as reçu la grâce du Salut éternel, et qu'il t'est désormais absolument impossible de le perdre ?
Sois béni.
Pourquoi cette question frère ?
Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 03:00
Message : Pour savoir si tu as reçu la grâce, si tu as été définitivement adopté comme enfant de Dieu, et par conséquent savoir si tu es réellement mon frère dans la foi ou pas.
J'aimerais pouvoir t'appeler "frère" en toute confiance.
Sois béni.
Auteur : shofar
Date : 31 mars18, 05:35
Message : Logos a écrit :Pour savoir si tu as reçu la grâce, si tu as été définitivement adopté comme enfant de Dieu, et par conséquent savoir si tu es réellement mon frère dans la foi ou pas.
J'aimerais pouvoir t'appeler "frère" en toute confiance.
Sois béni.
Quelle question frère ? Ta question me surprends beaucoup car ce n'est pas ainsi que l'on peut se faire une idée si quelqu'un est converti ou pas. Tu es un peu naïf. Dans une assemblée, 100% des gens te diront qu'ils sont convertis, pourtant, la parole nous indique que en gros, seulement une poignée l'est vraiment. Bonne soirée !
Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 05:59
Message : Eh bien disons que le fait que tu ne répondes pas clairement à ma question n'est pas pour me rassurer.
Il n'empêche que je t'apprécie bien, Shofar.
Si tu es gêné pour me répondre, je peux poser la question autrement :
Frère Henri enseigne-t-il que lorsqu'on a reçu le Salut, c'est définitif ? Ou bien enseigne-t-il qu'on peut perdre notre Salut ?
Bien à toi.
Auteur : shofar
Date : 31 mars18, 07:15
Message : Logos a écrit :Eh bien disons que le fait que tu ne répondes pas clairement à ma question n'est pas pour me rassurer.
Il n'empêche que je t'apprécie bien, Shofar.
Si tu es gêné pour me répondre, je peux poser la question autrement :
Frère Henri enseigne-t-il que lorsqu'on a reçu le Salut, c'est définitif ? Ou bien enseigne-t-il qu'on peut perdre notre Salut ?
Bien à toi.
Bien entendu frère que je suis sauvé. Mais bien sure, un chrétien qui retombe dans le péché peut perdre son salut, et d'abord ne pas partir à l'enlèvement de l'Epouse. La parole en parle. Tu es de quelle dénomination ?
Bonne soirée !
Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 09:32
Message : shofar a écrit :[
Bien entendu frère que je suis sauvé. Mais bien sure, un chrétien qui retombe dans le péché peut perdre son salut
D'accord, merci pour ta franchise.
Si tu veux, on peut en discuter un peu, dans le respect et la douceur chrétienne. Personnellement ça me ferait vraiment plaisir.
Par exemple, lorsque tu déclares être "sauvé", dois-je comprendre que si le Seigneur revenait maintenant, au moment-même où tu lis ces lignes, alors tu es absolument certain que tu ferais partie de l'épouse de notre Seigneur ?
Ai-je bien compris ?
Sois béni.
Auteur : shofar
Date : 31 mars18, 21:52
Message : Logos a écrit :
D'accord, merci pour ta franchise.
Si tu veux, on peut en discuter un peu, dans le respect et la douceur chrétienne. Personnellement ça me ferait vraiment plaisir.
Par exemple, lorsque tu déclares être "sauvé", dois-je comprendre que si le Seigneur revenait maintenant, au moment-même où tu lis ces lignes, alors tu es absolument certain que tu ferais partie de l'épouse de notre Seigneur ?
Ai-je bien compris ?
Sois béni.
Bonjour,
Bien entendu, a ton service pour répondre à tes questions dans la douceur comme tu dis. Par contre, le postulat de base est de rester biblique à 100%.
Je pense que ta question est mal posée si tu permet. La première chose à faire est de distinguer le salut de l'enlèvement, deux choses différentes. On peut être sauvé sans être enlevé.
Commençons par l'enlèvement. Que faut il remplir comme conditions pour être enlevé ? Je te laisse d'abord répondre comme les béréens bible à l'appui.
Sois béni !
Auteur : Logos
Date : 01 avr.18, 03:10
Message : shofar a écrit :
Bien entendu, a ton service pour répondre à tes questions dans la douceur comme tu dis. Par contre, le postulat de base est de rester biblique à 100%.
C'est parfait pour moi
.
Je pense que ta question est mal posée si tu permet. La première chose à faire est de distinguer le salut de l'enlèvement, deux choses différentes. On peut être sauvé sans être enlevé.
Vraiment ? Il me semble t'avoir déjà demandé des précisions à ce sujet, notamment les versets bibliques sur lesquels une telle hypothèse pourrait s'appuyer.
Commençons par l'enlèvement. Que faut il remplir comme conditions pour être enlevé ? Je te laisse d'abord répondre comme les béréens bible à l'appui.
Eh bien, il me semble que pour être enlevé il faut faire partie de l'épouse de Christ. Et il me semble que tous les véritables chrétiens (les chrétiens Sauvés) font partie de l'épouse. Je me trompe ?
Sois béni !
Auteur : Roseaupensant
Date : 07 avr.18, 22:18
Message : Logos a écrit : Permets-moi de te demander : es-tu un chrétien "Sauvé" ? Je précise : es-tu absolument convaincu au plus profond de ton âme que tu as reçu la grâce du Salut éternel, et qu'il t'est désormais absolument impossible de le perdre ?
Question insolite ! Dieu n'est-il pas souverain ? Et puis Logos n'as-tu pas dit toi-même que les faux-chrétiens croient aussi qu'ils ont reçu la grâce et qu'ils seront sauvés... alors qu'ils se trompent lourdement ? Que d'arrogance lorsqu'on proclame à la face du monde que, moi, bon chrétien, je serai sauvé !
Auteur : Logos
Date : 07 avr.18, 22:24
Message : Roseaupensant a écrit : Et puis Logos n'as-tu pas dit toi-même que les faux-chrétiens croient aussi qu'ils ont reçu la grâce et qu'ils seront sauvés... alors qu'ils se trompent lourdement ? Que d'arrogance lorsqu'on proclame à la face du monde que, moi, bon chrétien, je serai sauvé !
Tu n'as sans doute pas très bien compris, mon ami, car c'est exactement l'inverse. Les faux-chrétiens mettent en avant leurs propres oeuvres et leur propre justice en disant "
Regardez tout ce que je fais,toutes les oeuvres qui font de moi un 'bon chrétien', ce qui me permettra d'être Sauvé".
Les vrais chrétiens, en revanche, déclarent : "
Dieu m'a Sauvé alors que j'étais le pire des êtres humains."
Lequel, selon toi, fais preuve d'orgueil et d'arrogance ?
Cordialement.
Auteur : Roseaupensant
Date : 08 avr.18, 01:35
Message : Les deux !
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 01:58
Message : Oui, donc selon toi l'apôtre Paul lui-même faisait preuve d'arrogance et d'orgueil en affirmant avoir été Sauvé tout en reconnaissant qu'il était le "premier des pécheurs"...
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.18, 02:32
Message : Logos a écrit :Lequel, selon toi, fais preuve d'orgueil et d'arrogance ?
Celui qui déclare que Dieu l'a sauvé sans en apporter la moindre preuve tangible. Ca c'est de l'arrogance puisqu'en réalité, il n'en sait absolument rien. Il se convainc lui même de ce qu'il veut croire, et il n'y a pas pire arrogance.
Logos a écrit :Oui, donc selon toi l'apôtre Paul lui-même faisait preuve d'arrogance et d'orgueil en affirmant avoir été Sauvé tout en reconnaissant qu'il était le "premier des pécheurs"...
Paul n'a jamais prétendu être définitivement sauvé, et il n'a jamais prétendu qu'aucune oeuvre n'était nécessaire et que la foi seule suffisait à être sauvé.
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 03:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Paul n'a jamais prétendu être définitivement sauvé, et il n'a jamais prétendu qu'aucune oeuvre n'était nécessaire et que la foi seule suffisait à être sauvé.
Au lecteur :
Si tu veux vérifier la véracité ou non de cette affirmation, merci de prêter attention au citations suivantes, ainsi qu'aux topics suivants :
Être Sauvé - Oui mais QUAND ?
Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)
"Personne ne les ravira de ma main." (Jean 10:26-29)
Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)
Romains 3:19-22 a écrit :Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.
Romains 3:23-25 a écrit :Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.
Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Isaïe 64:6 a écrit :Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.
Romains 3:9,10 a écrit :Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul.
Romains 3:23 a écrit :
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.
Job 14:4; 15:14,16; 25:4 a écrit :
Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?
Sois béni.
Auteur : prisca
Date : 08 avr.18, 05:37
Message : Messieurs, Mesdames, Ladies and Gentlemen, Signor e Signorita
Si la Foi de Dieu vous est accessible ce n'est que seulement lorsque vous aurez montré les signes de vouloir vous réconcilier avec Dieu puisqu'ici vous êtes sur terre car Dieu vous a mis à l'épreuve pour purification.
Donc
Toute histoire commence par son prologue, et le prologue de nos vies commence par le ministère de réconciliation.
Oeuvrez pour vous réconcilier avec Dieu et Dieu en retour vous donne la FOI qui est matérialisée par LE DISCERNEMENT et L'AMOUR qui s'inscrit dans VOTRE COEUR.
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 06:45
Message : prisca a écrit : Dieu vous a mis à l'épreuve pour purification.
Au lecteur :
Merci de comparer cette affirmation blasphématoire avec ce qu'affirme la Sainte Parole de Dieu :
Jacques 1:13-15 a écrit :Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.
Sois béni.
Auteur : prisca
Date : 08 avr.18, 07:09
Message : prisca a écrit : Dieu vous a mis à l'épreuve pour purification.
Logos a écrit :
Au lecteur :
Merci de comparer cette affirmation blasphématoire avec ce qu'affirme la Sainte Parole de Dieu :
Jacques 1:13-15" Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.
Sois béni.
Au lecteur.
Lorsqu'une personne est mise à mal dans sa vie, la maladie, la mort d'un proche, la souffrance mentale ou physique, le manque d'argent, qu'elle ne dise pas qu'il s'agit d'une épreuve que Dieu lui inflige, car Dieu n'éprouve personne.
Tu as compris cher lecteur, que les maux sur la terre ne sont pas une épreuve que Dieu t'envoie.
Mais si tu es sur terre c'est une épreuve pour toi car tu passes un examen, car tu as compris que "épreuve" tu dois pouvoir le prendre comme un challenge.
Mais tu avais déjà compris mon cher lecteur.
Sois béni.
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 07:15
Message : prisca a écrit :Lorsqu'une personne est mise à mal dans sa vie, la maladie, la mort d'un proche, la souffrance mentale ou physique, le manque d'argent, qu'elle ne dise pas qu'il s'agit d'une épreuve que Dieu lui inflige, car Dieu n'éprouve personne.
Excellent !
Au lecteur : tu peux croire à ce qui est écrit ici. Fais vite avant que l'auteur de ces paroles conformes à la Bible finisse par dire exactement le contraire.
Sois béni.
Auteur : prisca
Date : 08 avr.18, 10:04
Message : Est ce qu'il est possible que vous parliez du sujet car si je tire des statistiques, il n'y a que des confrontations autour d'un seul sujet décliné en plusieurs sujets que tu ouvres et qui est : la foi sans les œuvres en croyant à Jésus seulement, ce à quoi l'auditoire répond en essayant de te persuader de ton erreur, et l'auditoire est très gentil de le faire, mais toi tu n'écoutes rien ni personne et inlassablement ce ne sont pas des images que tu mets, mais la sempiternelle même phrase dont tu nous inondes alors mes récréations sont bien inoffensives à côté de ta persécution à toi.
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 10:08
Message : Ce n'est pas moi qui ai ouvert le présent sujet que tu ne cesses de troller. Pour information, j'ai signalé tes trollages à la modération. On réglera ça avec Eliaqim le jour où il reviendra.
Auteur : prisca
Date : 08 avr.18, 10:14
Message : Logos a écrit :Ce n'est pas moi qui ai ouvert le présent sujet que tu ne cesses de troller. Pour information, j'ai signalé tes trollages à la modération. On réglera ça avec Eliaqim le jour où il reviendra.
Comme il te plaira mais si je veux détourner vos attentions c'est parce que tu "promènes" les gens à vouloir toujours répéter en trollant toi la même et sempiternelle phrase partout où tu vaques dans le forum "vous êtes tous perdus, moi seul je suis sauvé, vous êtes des pourceaux et n'avez pas droit à mes perles, moi je connais le véritable évangile et vous le faux, vous serez condamnés et moi je suis déjà sauvé, inutile d'attendre le Jugement de Dieu, j'ai le discernement et Dieu m'a donné son amour pour preuve je vous ai avoué être Vanessa et Philadelphia ce qui vous prouve que je suis guéri, et surtout, tout ce que vous direz ne vaut rien, il n'y a que la foi sans les oeuvres en Jésus seulement seulement seulement, et la nuit tout le forum rêve de toi et de tes phrases, à cause de toi, on est endoctriné presque".
C'est du prosélytisme !
J'en avise aussi la modération non pas par un rapport mais par la lecture de mon message, et mon seul souhait Logos est que nous puissions enfin..... discuter .... ensemble .... car nous sommes e s s o u f l é s ..... ensemble toi y compris bien entendu parce qu'on t'aime.
Auteur : Logos
Date : 08 avr.18, 10:22
Message : prisca a écrit :
C'est du prosélytisme !
Je confirme et je l'assume. Je suis ici uniquement pour ça. Et ça tombe bien car c'est exactement à ça que servent les forums d'enseignement de ce site. Les débats y sont théoriquement interdits. Si ca ne te plaît pas, tu as tous les autres forums pour te livrer à ta propagande New-Age.
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