Auteur : Mormon Date : 08 mars18, 23:39 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être appelée du nom du Christ et dirigée par lui à travers lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu. Il ne peut y avoir plusieurs (vraies) Eglises :
" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).
Par conséquent, l'Eglise originelle avait vocation de continuer. Les versets suivants prouvent que le maintient de son organisation était indiscutable :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
2/La vraie Eglise chrétienne ne doit pas enseigner un Dieu étrange, ésotérique, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, abstrait, partout à la fois et à nulle part en particulier, impossible à aimer, créant arbitrairement ses créatures et les sauvant arbitrairement, mais un père divin nous ayant créés littéralement spirituellement et physiquement à son image ; afin de pouvoir être aimés de lui en tant que Père, car son but est qu'on lui deviennent semblables. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
3/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite. Et également, avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu. Il doit nécessairement avoir des témoins de son appel de prophète et apôtre.
4/ Elle doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile (commandements, baptême, etc.) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
5/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée) - la Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
6/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier avec foi pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de-ladite Eglise avant de s'engager par le baptême.
7/Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours accepté les étapes de notre éternité. Que nous avons existé avant de prendre un corps physique et que nous avons accepté d'être ici-bas pour être mis à l'épreuve dans la mortalité en marchant par la foi ; et que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, cela afin que les esprits soient bien répartis et que le plus grand nombre possible puissent être sauvés par la connaissance de l'Evangile.
9/ Le concept d'un Dieu faisant tout, dans les limites de notre libre arbitre, en nous corrigeant si nécessaire, pour nous amener au même amour et au même bonheur que lui par la connaissance et l'obéissance à ses instructions.
10/La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de nos péchés personnels à condition de nous repentir et de persévérer dans la justice jusqu'à la fin ; et de nous racheter automatiquement de la mort physique pour laquelle nous n'y sommes pour rien personnellement.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, ainsi que la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
15/ Le principe que chacun sera récompensé (ou lésé) à la résurrection définitive du corps physique selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans ce monde, qu'elle que soit sa croyance. L'enfer chrétien consistant, pour les plus injustes, en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de se repentir le mieux qu'ils le pourront sans le corps.
16/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement ou partiellement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
18/ Enfin, la vraie Eglise doit pouvoir, à travers des Temples, disposer de sanctuaires spéciaux pour recevoir le Christ ressuscité en certaines occasions ; et pour y dispenser des instructions trop sacrées pour être au su et au vu du monde, afin de préparer les saints à rencontrer leur Dieu ; et également pour sceller pour l'éternité les mariages et les cellules familiales entre elles.
Auteur : Estrabolio Date : 15 mars18, 04:43 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous avez l'air d'y croire en plus, pssssss Oh pardon !
Vraiment affligeant comme commentaire !
Chaque personne peut paraître ridicule à une autre parce qu'elle fait ceci, pense cela !
Un peu de respect ! Chaque courant de pensée humain a ses raisons d'exister et qui êtes vous pour juger de ce qu'il faut croire ou ne pas croire ?
Pour ma part, je suis désormais athée mais je respecte ceux qui pensent différemment et on peut énormément apprendre de la différence justement.
Il suffit juste d'admettre qu'on n'est pas le seul être humain capable de réfléchir sur terre et de s'ouvrir un peu aux autres. Essayez, vous verrez, on en retire toujours quelque chose.
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 mars18, 05:00 Message : Je ne pensais à personne en particulier, mais aux (vérités mormones) qui tiennent plus du fantastique que du réel. Comme quoi n'importe qui peut se faire enguirlander par un supposé prophète de mes deux
Auteur : Mormon Date : 15 mars18, 05:02 Message :Vidéo sur le rétablissement de l'Eglise :
Dieu révèle ses secrets (partie 3) :
Auteur : Estrabolio Date : 15 mars18, 06:22 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je ne pensais à personne en particulier, mais aux (vérités mormones) qui tiennent plus du fantastique que du réel.
Pour un musulman ou un juif voir un catholique dire que l'hostie est la chair du Christ lui paraîtra tenir plus du fantastique que du réel, idem pour un chrétien vis à vis d'un indouiste etc.
Alors je ne vous dis pas pour quelqu'un qui ne croit pas en Dieu comme moi, là c'est toutes les formes de religions dont les enseignements tiennent plus du fantastique que du réel.
Pourtant, toutes les civilisations, toutes les religions apportent quelque chose : une façon de voir les choses, une manière de raisonner etc. Tout est résumé dans cette citation " Ne pas railler, ne pas déplorer ni maudire, mais comprendre." Baruch Spinoza ou celle ci de St Ex que j'ai longtemps eu comme signature "Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis"
Mikaël Malik a écrit :Comme quoi n'importe qui peut se faire enguirlander par un supposé prophète de mes deux
C'est moi le supposé prophète Prophète athée, c'est original, il faut déposer l'idée, je pense que personne n'y avait pensé Moi je ne prétends apporter aucune vérité à personne, je me contente d'échanger. Bon, sur ce forum, ce n'est pas vraiment l'endroit propice mais j'avais envie de revoir quelques connaissances
Bonne soirée
Auteur : GAD1 Date : 15 mars18, 09:09 Message :
Estrabolio a écrit :Pour ma part, je suis désormais athée mais je respecte ceux qui pensent différemment et on peut énormément apprendre de la différence justement.
Merci Estrabolio, je trouve tes commentaires plus proche de Dieu que beaucoup de croyants ici. Moi je suis mormon et je te respecte.
Auteur : Mormon Date : 15 mars18, 21:28 Message :L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
Auteur : Janot Date : 15 mars18, 22:07 Message :
Il ne peut y avoir plusieurs (vraies) Eglises
Les Eglises, inspirées ou pas, sont l'oeuvre des hommes, souvent de bonne volonté. Un homme, un groupe d'hommes seul ne peut contenir toute la vérité divine, nous ne pouvons avoir que des approches imparfaites et partielles. De cela découle que chacun suit la voie qui est la meilleure pour lui ; mais qui oserait prétendre qu'il est le seul à avoir LA vérité ? C'est un propos d'extrémiste, d'intégriste ou d'intolérant ! Et voyez-vous les religieux meilleurs au quotidien que les athées ? moi pas du tout, alors arrêtons de dire que les athées n'ont rien compris et qu'ils sont "perdus", "damnés" (SIC). Chacun suit sa courbe d'évolution spirituelle, peu importe les croyances ; si l'un ou l'autre pense qu'il est important de ne pas manger tel animal ou d'aller à la messe à 10h30, qu'il le fasse ; qu'aurions-nous à redire à cela ? c'est son affaire.
P.S.: penser que les chrétiens mangent de la chair en communiant, c'est vraiment ne rien comprendre au catholicisme.
Auteur : Mormon Date : 15 mars18, 22:21 Message :L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par leur bon sens, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux théologiens catholiques en choisissant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui l'expurgèrent et favorisèrent sa lecture ainsi que la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences, éclairés qu'ils furent par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui éclaire tout homme qui vient au monde." (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Une histoire prophétique vraie :
1/ La résurrection physique et définitive concernera tout le monde.
2/ La "vie éternelle", laquelle consiste à vivre éternellement en présence de Dieu, doit se mériter et ne concernera que ceux qui ont vaincu le monde.
3/ La foi est une conviction que nos bonnes œuvres (ou la justice individuelle de chacun) permet de d'atteindre lorsque l'on entend le véritable Evangile.
4/ Il n'y a pas de "foi qui sauve" tout en rejetant le Christ par le rejet du Livre de Mormon, des prophètes actuels et de l'Eglise Rétablie. Il n'y a pas de témoignage de l'Esprit possible pour recevoir la rémission de nos péchés dans de telles circonstances et se sentir "sauver". Nous sommes rejetés concernant la "vie éternelle" si nous devons mourir à l'instant. Mais, en rejetant partiellement l'Evangile nous recevrons néanmoins selon nos œuvres à la résurrection définitive de notre corps dans d'autres lieux célestes avec des restrictions telles que ces états ne posséderont plus la définition de "vie éternelle".
Auteur : Estrabolio Date : 15 mars18, 22:51 Message :
Janot a écrit :P.S.: penser que les chrétiens mangent de la chair en communiant, c'est vraiment ne rien comprendre au catholicisme.
Bonjour Janot,
La transsubstantiation est un dogme des Eglises Catholique et Orthodoxe qui enseigne que c'est réellement la chair du Christ qui est consommée. Le prêtre dit d'ailleurs "le corps du Christ" en donnant l'hostie. D'autre part, pendant des siècles, si une hostie tombait à terre, elle devait être enterrée 6 pieds sous terre exactement comme un corps humain, aujourd'hui, l'hostie est ramassée, dissoute dans la fontaine et vidée dans la terre.
Extrait du Concile de Trente "le Saint Concile le déclare encore de nouveau, que par la consécration du pain, & du vin, il se fait une conversion, & changement de toute la substance du pain, en la substance du Corps de Nostre Seigneur ; & de toute la substance du vin, en la substance de son Sang : lequel changement a esté fort à propos, & fort proprement nommé par la Sainte Eglise Catholique, Transsubstantiation."
Aujourd'hui la plupart des catholiques préfère parler de "présence réelle" du Christ mais le dogme posé par le Concile de Trente est toujours celui qui fait autorité.
Il ne s'agit en aucun cas d'une critique de ma part, simplement montrer que tel geste ou croyance peut paraître étrange à une autre personne.
Bonne journée
Auteur : Mormon Date : 17 mars18, 01:24 Message :Il n'y a pas de dernier prophète ni de dernière révélation dans la vraie Eglise.
Bois de Juda : la Bible
Bois de Joseph : Le Livre de Mormon
"La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main. Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie ? réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main." (Ezé.37:1519)
Bois de Juda : la Bible
Bois de Joseph : Le Livre de Mormon
Auteur : Mormon Date : 18 mars18, 19:51 Message :Le concept de base du christianisme
10/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de nos péchés personnels à condition de nous repentir et de persévérer dans la justice jusqu'à la fin ; et de nous racheter automatiquement de la mort physique pour laquelle nous n'y sommes pour rien personnellement.
Auteur : Mormon Date : 20 mars18, 06:21 Message :Je suis enfant de Dieu (nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu).
Je suis enfant de Dieu et il m’a mis ici;
Il m’a donné un bon foyer, des parents si gentils.
Conduis-moi et marche avec moi sur le bon chemin;
Apprends-moi comment agir pour Le connaître enfin.
Je suis enfant de Dieu et je dois tout savoir;
Je dois comprendre sa parole avant qu’il soit trop tard.
Conduis-moi et marche avec moi sur le bon chemin;
Apprends-moi comment agir pour Le connaître enfin.
Je suis enfant de Dieu et je suis bien béni
Car si je fais sa volonté je vivrai avec lui.
Conduis-moi et marche avec moi sur le bon chemin;
Apprends-moi comment agir pour Le connaître enfin.
Je suis enfant de Dieu, Je crois ce qu’il a dit:
Persévérant jusqu’à la fin, Je serai près de lui.
Conduis-moi et marche avec moi sur le bon chemin;
Apprends-moi comment agir pour Le connaître enfin.
Auteur : Mormon Date : 21 mars18, 19:16 Message :Précis du christianisme
Pour le christianisme, aucun homme mortel ne saurait être capable, par lui-même, en étant séparé de Dieu, de payer parfaitement le prix de la justice pour ses propres péchés. Jésus l'a fait parfaitement à notre place en vainquant la mort et en souffrant pour nos transgressions et infirmités. Car Jésus était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père. Par cette filiation divine, il pouvait être en relation avec Dieu selon sa foi et son obéissance - il put donner sa vie et la reprendre, et son expiation et sa vie sans péché permirent à Dieu de nous envoyer des messagers pour nous appeler à la repentance dès le début. Alors, en devenant comme le Christ, nous prenons son nom sur nous ainsi que les souffrances qu'il endura à notre place, et nous sommes rachetés si nous persévérons jusqu'à la fin - la justice et la miséricorde devenant compatibles.
Ainsi, par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection, nous acquérons la possibilité de retourner vivre en présence de Dieu en tant que cohéritiers de sa plénitude éternelle.
Les hommes et les femmes y seront mariés et deviendront cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.
Il y a d'autres moindres saluts prévus pour les autres à la résurrection, car chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.
Auteur : Mormon Date : 24 mars18, 21:37 Message :Nature et rôle du Jésus chrétien
Tous les hommes sont d'origine divine du fait que nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu. Les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu. Leurs corps d'esprit n'ont pas été engendrés par Dieu. Ils n'ont pas le libre arbitre moral. Ils ne sont pas spirituellement, ni physiquement à l'image de Dieu.
Jésus avait une particularité sur les autres hommes, il était physiquement l'enfant d'un immortel, c'est-à-dire de Dieu. ce qui lui a permis de donner sa vie et la reprendre. Il était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père. Il aurait pu échapper à la mort à n'importe quel moment avant de mourir volontairement s'il l'avait décidé. Jésus a été le premier né des enfants d'esprit de Dieu. Il a été désigné dès avant la fondation du monde pour être notre sauveur et rédempteur du fait de sa perfection absolu et a été le premier à ressusciter.
L'expiation et la sacrifice de Jésus-Christ permirent à la justice de Dieu de pouvoir être tempérée par la miséricorde, Sans quoi elle aurait dû être appliquée et les hommes rejetés à jamais à cause de leurs péchés et de la mort physique.
Le sacrifice expiatoire annoncé par les sacrifices d'animaux depuis Adam, a donné a Dieu la possibilité d'ajouter la miséricorde à la justice - à condition de nous repentir de nos péchés définitivement.
Toute religion présentant un autre Jésus et un autre Dieu n'a aucun moyen de convaincre et d'amener à la repentance et au bonheur qui que ce soit.
Survol du ministère de Jésus-Christ
Auteur : Mormon Date : 28 mars18, 04:30 Message : Diversité de salut, concerne trois degrés différents de gloire ou de possibilités éternelles:
"Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait." (2 Cor.12:2).
1) Troisième ciel Quand un saint meurt, son esprit va dans le séjour des morts, dans la partie où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection pour organiser l'œuvre de rédemption parmi les esprits des défunts (voir Luc 16:19–31). Au retour de Jésus en gloire, il sort du séjour des morts et son esprit rejoint son corps ressuscité (voir 1 Cor.15:51-52). Ensuite, il va à la rencontre du Christ dans les airs. Puis, va au ciel attendre dans un autre lieu aussi tangible que la terre jusqu'à ce que celle-ci remplissent les critères de son changement céleste après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Apoc 21). Dans ce lieu final, sur la terre céleste, nous règnerons sur notre descendance tout comme Dieu règne sur nous. Nous serons maris et femmes à tout jamais.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 05:28 Message :
Critères fondamentaux pour reconnaître la vraie Eglise
Le titre me fait penser à ceux qui prétendent être la "vraie religion".
On dirait une pub pour de la lessive qui laverait plus blanc que les autres
Auteur : Mormon Date : 28 mars18, 05:53 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Le titre me fait penser à ceux qui prétendent être la "vraie religion".
Beaucoup de perspicacité, ami TJ.
2) Deuxième ciel Les âmes des personnes peu vaillantes dans leur croyances respectives, comme pour les autres âmes, attendront aussi dans le séjour des morts leur résurrection physique ; mais pas dans la partie où se trouvent les justes ayant reçu l'intégralité de leur dotation pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Certains qui auraient accepté l'Evangile avant de mourir si celui-ci leur avait été prêché, auront le privilège d'être approchés dans ce lieu pour être enseignés et y recevoir les ordonnances nécessaires à leur salut (baptême, don du Saint-Esprit, mariage, prêtrise...) par procuration sur terre par des vivants (voir 1Cor.15:29) ; pour passer ensuite dans la partie où les justes se trouvent. Ceux qui ont été tièdes dans leurs diverses croyances, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra à ce degré relatif de justice personnelle atteint au moment de leur décès. Ils auront aussi part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les méchants. Puis, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes leur héritage éternel, car ils n'hériteront pas de la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 05:55 Message : Bah non, moi pas TJ ni mormons ni rien du tout en religion, moi pas [ATTENTION Censuré dsl], moi normal
Auteur : Mormon Date : 28 mars18, 06:03 Message :3) Premier ciel Les méchants ne ressusciteront pas physiquement au retour du Christ. Leur âme demeurera dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort" (spirituelle) laquelle consiste à être séparé de Dieu et de ses prédicateurs jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps. Ils seront ensuite enseignés et seront ressuscités pour le jugement dernier avec un corps immortel de chair et d'os qu'ils pourront maîtriser grâce à un cadre de vie adapté. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle. Ils n'hériteront pas de la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Janot Date : 28 mars18, 06:34 Message : Une fois qu'on a lu l'enseignement des TJ et des Mormons, que devient la discussion ? De quels sujets peut-on débattre ? Car leurs références fondées sur la bible sont en fait des citations littérales qu'on peut expliquer et expliciter différemment.. bref, la religion, c'est tout sauf simple. Ainsi, Luc 16,19 ne prétend pas décrire avec précision l'au-delà, car il n'a pas ce pouvoir ; il décrit le sort triste qui attend les mauvais, séparés des bons par d'autres sphères. Pas plus, pas moins. Prendre le NT à la lettre, comme si c'était un enseignement précis de choses cachées aux hommes, c'est pas très malin.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 09:17 Message :
Une fois qu'on a lu l'enseignement des TJ et des Mormons, que devient la discussion ? De quels sujets peut-on débattre ?
Les mouvements sectaires américains ne sont pas là pour débattre, les sectes n'enseignent pas les gens, elles les endoctrinent.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 mars18, 06:50 Message : Chacun est libre de penser ce qu'il veut et d' accepter ou pas les Ecriture que nous enseignent la véritable église mais après avoir entendu la bonne parole, personne ne pourra dire : "Je ne savais pas ". C' est un privilège que de comprendre que l' évangile est parvenu jusqu'à nous et que nous ne sommes pas oubliés parce que quelque part le Créateur ou le Saint-Esprit veille sur nous. Chaque âme a son importance et ce serait formidable si toutes pouvaient être sauvées.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 mars18, 08:48 Message : Mais être sauvé selon vous (c'est un "vous" collectif) c'est appartenir à votre religion qui est "la vérité", c'est le point central et commun des mouvements religieux et sectaires = hors de nous, point de salut pour vous.
Auteur : olma Date : 29 mars18, 09:51 Message :
Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être appelée du nom du Christ et dirigée par lui à travers lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu. Il ne peut y avoir plusieurs (vraies) Eglises :
" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).
Par conséquent, l'Eglise originelle avait vocation de continuer. Les versets suivants prouvent que le maintient de son organisation était indiscutable :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
2/ La vraie Eglise chrétienne ne doit pas enseigner un Dieu étrange, ésotérique, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, abstrait, partout à la fois et à nulle part en particulier, impossible à aimer, créant arbitrairement ses créatures et les sauvant arbitrairement, mais un père divin nous ayant créés spirituellement et physiquement à son image, homme et femme, afin de pouvoir être aimés de lui en tant que fils et filles dans le but de lui devenir semblable et toute justice. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
3/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite. Et également, avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu. Il doit nécessairement avoir des témoins de son appel de prophète et apôtre.
4/ Elle doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile (commandements, baptême, etc.) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
5/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée) - la Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
6/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier avec foi pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de-ladite Eglise avant de s'engager par le baptême.
7/Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours accepté les étapes de notre éternité. Que nous avons existé avant de prendre un corps physique et que nous avons accepté d'être ici-bas pour être mis à l'épreuve dans la mortalité en marchant par la foi ; et que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, cela afin que les esprits soient bien répartis et que le plus grand nombre possible puissent être sauvés par la connaissance de l'Evangile.
9/ Le concept d'un Dieu faisant tout, dans les limites de notre libre arbitre, en nous corrigeant si nécessaire, pour nous amener au même amour et au même bonheur que lui par la connaissance et l'obéissance à ses instructions.
10/La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de nos péchés personnels à condition de nous repentir et de persévérer dans la justice jusqu'à la fin ; et de nous racheter automatiquement de la mort physique pour laquelle nous n'y sommes pour rien personnellement.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, ainsi que la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
15/ Le principe que chacun sera récompensé (ou lésé) à la résurrection définitive du corps physique selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans ce monde, qu'elle que soit sa croyance. L'enfer chrétien consistant, pour les plus injustes, en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de se repentir le mieux qu'ils le pourront sans le corps.
16/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement ou partiellement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
18/ Enfin, la vraie Eglise doit pouvoir, à travers des Temples, disposer de sanctuaires spéciaux pour recevoir le Christ ressuscité en certaines occasions ; et pour y dispenser des instructions trop sacrées pour être au su et au vu du monde, afin de préparer les saints à rencontrer leur Dieu ; et également pour sceller pour l'éternité les mariages et les cellules familiales entre elles.
Que dire des Eglises de Révélation ? Son t'elles fausses
Auteur : Mormon Date : 31 mars18, 20:59 Message :(essai)
La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme, lequel renvoit...
1) Aux origines d'une création parfaite et immortelle.
2) A une chute permettant le libre arbitre de s'exprimer par l'introduction du bien et du mal (mort physique et jugement).
3) A la connaissance de l'Evangile pour obtenir une rédemption/résurrection.
4) Aux origines divines de l'humanité et à l'idée de Dieu.
Cette théorie stipulerait que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.
Cette théorie stipule que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.
Que toutes choses auraient été créées fortuitement pour le chaos, et seraient donc d'aucune valeur. Que l'hominidé serait peu à peu passé de l'état instinctif (au bénéfice d'une révélation endogène) à l'état d'être pensant homo-sapien doté du libre arbitre moral avec, pour corollaire, la notion de bien et de mal, de bonheur, de Jugement et d'un meilleur après la mort. D'un l'état animal génétiquement programmé à un état sans protection et sans guidance prophétique (révélation exogène). Pour cette raison, un passage progressif à l'état humain ne peut se concevoir: ou bien on est animal, ou bien on est humain ; ou bien on se trouve sous la protection de l'instinct, ou bien on est sous celle d'une guidance divine prophétique ; ou bien on a le libre arbitre moral, ou bien on ne l'a pas ; ou bien on est responsable, ou bien on ne l'est pas et n'avons pas besoin de Jugement en vue d'un au-delà.
On ne peut pas être les deux à la fois ; tout comme pour la quadrupédie et la bipédie ; ou encore, pour passer progressivement du cri au langage et à la pensée ; ou passer d'une pilosité animale à la nudité du corps humain pour une gestion responsable de la sexualité.
Le refus d’une vision transcendante de l’univers concernant la vie qu'il abrite avec l'acceptation de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de ce dernier, invitent à se ranger derrière le constat de son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide et sinistre de l’existence de toutes choses en totale contradiction avec la dynamique et le génie de la construction cosmique.
Cela signifierait que l'univers dans sa stupéfiante complexité aux nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort, alors que, paradoxalement, son optimisme, sa complexité, son ingéniosité, sa vitalité, sa créativité ne font que regarder vers la perfection.
Cela signifierait aussi que Dieu, parfait et immortel, ne saurait être à l'origine de l’univers. Qu'il n'y aurait pas eu d’Adam et d’Eve et rien de créé parfaitement au départ. Que le mal aurait été introduit naturellement pour mener l'humanité au déclin, à la mort et à sa perte. Que l'homme aurait été contraint de subir sa condition pour rien... et qu'il aurait attendu mystérieusement des centaines de milliers d'années pour progresser d'une façon fulgurante dans tous les domaines ces quelques derniers siècles !
Mais l'homme, en général, défini en tant que tel,* est interpelé par sa conscience ou son libre arbitre moral, semble enclin à chercher autour de lui les signes qui pourraient le renvoyer à un sens de sa présence ici bas.
C'est certainement ce point qui l'amena à aspirer et à recevoir une réponse prophétique ; et satisfaire son besoin inné d'être aimé personnellement et parfaitement par un être suprême pour combler son absence de guidance spécifique. La Bible nous indique comment, en gros, il fut doté de cet ajout essentiel à sa survie... Cela implique le postulat que son "moi" éternel s'exerça en plusieurs paliers de progression pour que son libre arbitre fut perpétuellement consulté et respecté : dans 1/ la création physique actuelle, 2/ la création spirituelle de toutes choses qui précéda (Jésus premier né des esprits), 3/ l'état préalable dont on ne sait rien ; évoluant depuis toute éternité avec l'opposition du bien et du mal.
A l'origine de la création adamique, c'étaient des lois célestes qui chapotaient tout l'ensemble dans la perfection de l'immortalité. Avec l'absence de mal, tout se régénérait en permanence. Mais dès que la mortalité fut introduite, l'influence de la loi céleste et la régénérescence diminuèrent, et la ternissure du vieillissement apparut. Nous sommes donc en présence de deux forces antagonistes : l'une conduisant à l'effondrement des forces d'organisation de la matière et de la vie, et l'autre à freiner ce processus pour le contrôler selon sa finalité probatoire.
Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité fut l'objet d'un processus quasi instantané qui permit de faire passer de la naissance à la mort une multitude de créatures pour la plupart non retenues pour la terre post adamique*. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes : 1/ celui de la déchéance des éléments physiques, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel et irréversible après sa période probatoire. Ce processus dual se poursuivant encore maintenant, à un autre rythme, jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.
C'est comme pour la vision d'Ezéchiel sur la résurrection. Le prophète vit au ralenti des os se rassembler, de la chair prendre forme, de la peau recouvrir, et les corps se tenir debout. Pour autant ces étapes ne se produisent pas à ce rythme. Aussi, comme pour les guérisons miraculeuses ces étapes se passent dans un quasi instantané. Un arrêt sur image pourrait nous pousser à croire que ce processus aurait pu prendre des millions d'années, mais en fait il n'en est rien à l'échelle de notre temps. Notre vision paléontologie des choses n'est que la contemplation d'une image à l'arrêt. Passer de l'immortalité à la mortalité c'est quelque part comparable à passer de l'état mortel à l'état ressuscité. Beaucoup perdent la foi ou ne trouve pas la foi pour cette raison.
Pour l'illustrer, prenons la parole de Jésus qui a dit : "En vérité je vous le dis, si quelqu’un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s’il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu’il dit va arriver, cela lui sera accordé.
A la suite de cela, nos géologues et paléontologues modernes iront vérifier dans la mer à l'endroit en question et constateront, à partir des fossiles retrouvés, que ladite montagne est à cette place depuis 800 millions d'années, pour conclure qu'il n'y a jamais eu de miracle. Mais la montagne aura été déplacée par des lois célestes pour être replacée sur un astre intimement organisé pour un déclin célestement contrôlé afin que l'homme soit mis à l'épreuve et que le moment de sa mort corresponde à son meilleur niveau spirituel, éternel et irréversible.
Nous vivons à un carrefour de l'éternité où tout doit se décider. Mais l'existence d'un Sauveur permettra au plan divin de salut d'être mené à son terme en justice. La véritable connaissance de la formation céleste et originelle de la terre nous sera révélée lorsque le Seigneur viendra dans son règne. En attendant, c'est un astre déchu que nous contemplons avec nos yeux de mortels avec son passé impacté qui nous permet difficilement de conclure à l'origine divine et spontanée de la race humaine. Mais, lorsque nous aurons accès à l'immortalité par la résurrection nous pourrons contempler la vaste éternité avec des yeux d'immortels. Alors, ce que nous contemplerons depuis notre terre céleste sera bien différent :
" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).
" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).
" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).
" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).
Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. La paléontologie ne peut prendre en compte que ce qui relève pas de lois connues. La science ne peut prendre en compte le lapin qui sort du chapeau du magicien. Elle observe le naturel, et non le surnaturel. La matière baryonique, et non la matière noire. Adam et Eve furent nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à l'histoire véritable de sa création. Lorsque la terre sera purifiée par le retour du Christ, ces traces d'imperfections provenant du passage à la mortalité disparaîtront partiellement... et disparaîtront totalement lorsque la terre deviendra enfin un corps céleste pour l'héritage des justes.
*L'hominidé fait partie du règne animal. Ce qui le distingue finalement de la descendance d'Adam c'est qu'il n'est pas enfant d'esprit de Dieu, qu'il n'est pas sujet aux tentations de Satan, qu'il ne possède pas la notion du bien et du mal, qu'il est encore guidé d'une manière innée pour l'essentiel, qu'il n'a pas le langage, et l'écriture par la révélation prophétique.
*Beaucoup d"âmes" choisirent de ne pas continuer leur progression éternelle en abandonnant leur libre arbitre par l'accession à des entités vivantes diverses et inférieures. Cela a été leur seul choix de non-vie s'étalant jusqu'à la création spirituelle de toutes choses par Dieu. D'où la valeur des âmes humaines (voir Luc 12:24). Mais aussi, donnant l'impression que les espèces, une fois matérialisées, ont évolué au cours des âges du fait de leur cadre de vie, alors que c'est tout le contraire qui s'est produit.
Auteur : Janot Date : 01 avr.18, 00:23 Message :
Cette théorie stipulerait que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité
l'Evolution, c'est une réalité pure et simple, autant dire alors que la terre est plate ? Qui dit que l'Evolution n'est pas voulue par le Créateur, afin d'abriter les esprits-âmes qui viendront s'incarner, et ce, afin de progresser vers le Ciel, de se purifier de son égoïsme ? créés par Dieu, ces esprits sont immortels, seuls les corps le sont ; ils doivent s'élever au moyen des dures lois de l'incarnation.
Dans ce cadre, il va de soi que la Genèse est un récit symbolique, pas historique (existe-t-il un serpent qui parle ?). Cette vision des choses permet aussi d'éliminer la dialectique malsaine du "Dieu fait renaître qui il veut", ressuscite qui est désigné". Nous aurons donc aussi à progresser dans les sphères spirituelles.
D'une façon générale : Quand une vérité scientifique est établie, il est absurde d'y opposer une prétendue écriture.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 00:39 Message :
La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme,
Pas seulement, elle est aussi incompatible avec le simple bon sens, les gens cofondent souvent l'évolution avec l'adaptation géographique des espèces, il suffit d'observer les humains, les animaux et leurs régions, ils ont pris pour différentes raisons qui les dépassent la couleur locale, les Chinois, les Africains, les Arabes, les Caucasiens, etc.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.18, 02:44 Message :
La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme,
Mikaël Malik a écrit :Pas seulement, elle est aussi incompatible avec le simple bon sens, les gens cofondent souvent l'évolution avec l'adaptation géographique des espèces, il suffit d'observer les humains, les animaux et leurs régions, ils ont pris pour différentes raisons qui les dépassent la couleur locale, les Chinois, les Africains, les Arabes, les Caucasiens, etc.
Comble de l'absurdité. 6000 ans, ce n'est pas suffisant pour opérer génétiquement de tels changements à partir d'une même souche. A part les ignorants, tout le monde sait que les caucasiens sont issues de croisement entre homo sapiens et homo neandertalis il y a de cela 20000 à 40000 ans.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 03:27 Message :
tout le monde sait
Bah non ! Vous croyez en vos scientifiques athées qui sont près, pour certains, à vendre leurs mères pour une gloire éphémère et pour se donner raison quitte à inventer de fausses preuves "scientifiques" sur l'évolution pour soutenir leur imposture
L'humanité sorte d'un seul homme
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 03:49 Message : Une chose est certaine, les africains n'ont pas le même ADN qu'un français, un chinois ou un israëlien, ça c'est un fait !
L'homme africain n'a de l'ADN d'homo sapiens pur alors que le reste de la planète a un mélange de Sapiens et Néandertal, le paradoxe étant que c'est en Israël et dans le Caucase qu'on trouve la plus grande hybridation ce qui est logique du point de vue scientifique puisque c'est le point de rencontre entre les deux espèces mais totalement illogique au regard de la Bible !
Je n'ai pas regardé la vidéo, plus de 40 minutes de propagande créationniste c'est trop de temps perdu Je me demande quel scientifique a travaillé là dessus : un spécialiste de la maçonnerie ou un spécialiste de l'agriculture hors sol comme les dernières fois ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 03:54 Message : Détrompez-vous, cette vidéo a été réalisée par des scientifiques et pas par des "croyants", ils reconnaissent que l'humanité vient d'un seul et même homme et que tous les hommes portent le même chromosome "Y", c'est cet homme que la science appelle (l'Adam scientifique), à moins de vous croire plus scientifique que les scientifiques
Auteur : olma Date : 01 avr.18, 04:23 Message :
Mormon a écrit :(essai)
La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme, lequel renvoit...
1) Aux origines d'une création parfaite et immortelle.
2) A une chute permettant le libre arbitre de s'exprimer par l'introduction du bien et du mal (mort physique et jugement).
3) A la connaissance de l'Evangile pour obtenir une rédemption/résurrection.
4) Aux origines divines de l'humanité et à l'idée de Dieu.
Cette théorie stipulerait que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.
Cette théorie stipule que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.
Que toutes choses auraient été créées fortuitement pour le chaos, et seraient donc d'aucune valeur. Que l'hominidé serait peu à peu passé de l'état instinctif (au bénéfice d'une révélation endogène) à l'état d'être pensant homo-sapien doté du libre arbitre moral avec, pour corollaire, la notion de bien et de mal, de bonheur, de Jugement et d'un meilleur après la mort. D'un l'état animal génétiquement programmé à un état sans protection et sans guidance prophétique (révélation exogène). Pour cette raison, un passage progressif à l'état humain ne peut se concevoir: ou bien on est animal, ou bien on est humain ; ou bien on se trouve sous la protection de l'instinct, ou bien on est sous celle d'une guidance divine prophétique ; ou bien on a le libre arbitre moral, ou bien on ne l'a pas ; ou bien on est responsable, ou bien on ne l'est pas et n'avons pas besoin de Jugement en vue d'un au-delà.
On ne peut pas être les deux à la fois ; tout comme pour la quadrupédie et la bipédie ; ou encore, pour passer progressivement du cri au langage et à la pensée ; ou passer d'une pilosité animale à la nudité du corps humain pour une gestion responsable de la sexualité.
Le refus d’une vision transcendante de l’univers concernant la vie qu'il abrite avec l'acceptation de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de ce dernier, invitent à se ranger derrière le constat de son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide et sinistre de l’existence de toutes choses en totale contradiction avec la dynamique et le génie de la construction cosmique.
Cela signifierait que l'univers dans sa stupéfiante complexité aux nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort, alors que, paradoxalement, son optimisme, sa complexité, son ingéniosité, sa vitalité, sa créativité ne font que regarder vers la perfection.
Cela signifierait aussi que Dieu, parfait et immortel, ne saurait être à l'origine de l’univers. Qu'il n'y aurait pas eu d’Adam et d’Eve et rien de créé parfaitement au départ. Que le mal aurait été introduit naturellement pour mener l'humanité au déclin, à la mort et à sa perte. Que l'homme aurait été contraint de subir sa condition pour rien... et qu'il aurait attendu mystérieusement des centaines de milliers d'années pour progresser d'une façon fulgurante dans tous les domaines ces quelques derniers siècles !
Mais l'homme, en général, défini en tant que tel,* est interpelé par sa conscience ou son libre arbitre moral, semble enclin à chercher autour de lui les signes qui pourraient le renvoyer à un sens de sa présence ici bas.
C'est certainement ce point qui l'amena à aspirer et à recevoir une réponse prophétique ; et satisfaire son besoin inné d'être aimé personnellement et parfaitement par un être suprême pour combler son absence de guidance spécifique. La Bible nous indique comment, en gros, il fut doté de cet ajout essentiel à sa survie... Cela implique le postulat que son "moi" éternel s'exerça en plusieurs paliers de progression pour que son libre arbitre fut perpétuellement consulté et respecté : dans 1/ la création physique actuelle, 2/ la création spirituelle de toutes choses qui précéda (Jésus premier né des esprits), 3/ l'état préalable dont on ne sait rien ; évoluant depuis toute éternité avec l'opposition du bien et du mal.
A l'origine de la création adamique, c'étaient des lois célestes qui chapotaient tout l'ensemble dans la perfection de l'immortalité. Avec l'absence de mal, tout se régénérait en permanence. Mais dès que la mortalité fut introduite, l'influence de la loi céleste et la régénérescence diminuèrent, et la ternissure du vieillissement apparut.
Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité fut l'objet d'un processus quasi instantané qui permit de faire passer de la naissance à la mort une multitude de créatures pour la plupart non retenues pour la terre post adamique*. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes : 1/ celui de la déchéance des éléments physiques, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel et irréversible après sa période probatoire. Ce processus dual se poursuivant encore maintenant, à un autre rythme, jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.
C'est comme pour la vision d'Ezéchiel sur la résurrection. Le prophète vit au ralenti des os se rassembler, de la chair prendre forme, de la peau recouvrir, et les corps se tenir debout. Pour autant ces étapes ne se produisent pas à ce rythme. Aussi, comme pour les guérisons miraculeuses ces étapes se passent dans un quasi instantané. Un arrêt sur image pourrait nous pousser à croire que ce processus aurait pu prendre des millions d'années, mais en fait il n'en est rien à l'échelle de notre temps. Notre vision paléontologie des choses n'est que la contemplation d'une image à l'arrêt. Passer de l'immortalité à la mortalité c'est quelque part comparable à passer de l'état mortel à l'état ressuscité. Beaucoup perdent la foi ou ne trouve pas la foi pour cette raison.
Pour l'illustrer, prenons la parole de Jésus qui a dit : "En vérité je vous le dis, si quelqu’un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s’il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu’il dit va arriver, cela lui sera accordé.
A la suite de cela, nos géologues et paléontologues modernes iront vérifier dans la mer à l'endroit en question et constateront, à partir des fossiles retrouvés, que ladite montagne est à cette place depuis 800 millions d'années, pour conclure qu'il n'y a jamais eu de miracle. Mais la montagne aura été déplacée par des lois célestes pour être replacée sur un astre intimement organisé pour un déclin célestement contrôlé afin que l'homme soit mis à l'épreuve et que le moment de sa mort corresponde à son meilleur niveau spirituel, éternel et irréversible.
Nous vivons à un carrefour de l'éternité où tout doit se décider. Mais l'existence d'un Sauveur permettra au plan divin de salut d'être mené à son terme en justice. La véritable connaissance de la formation céleste et originelle de la terre nous sera révélée lorsque le Seigneur viendra dans son règne. En attendant, c'est un astre déchu que nous contemplons avec nos yeux de mortels avec son passé impacté qui nous permet difficilement de conclure à l'origine divine et spontanée de la race humaine. Mais, lorsque nous aurons accès à l'immortalité par la résurrection nous pourrons contempler la vaste éternité avec des yeux d'immortels. Alors, ce que nous contemplerons depuis notre terre céleste sera bien différent :
" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).
" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).
" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).
" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).
Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. La paléontologie ne peut prendre en compte que ce qui relève pas de lois connues. La science ne peut prendre en compte le lapin qui sort du chapeau du magicien. Elle observe le naturel, et non le surnaturel. La matière baryonique, et non la matière noire. Adam et Eve furent nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à l'histoire véritable de sa création. Lorsque la terre sera purifiée par le retour du Christ, ces traces d'imperfections provenant du passage à la mortalité disparaîtront partiellement... et disparaîtront totalement lorsque la terre deviendra enfin un corps céleste pour l'héritage des justes.
*L'hominidé fait partie du règne animal. Ce qui le distingue finalement de la descendance d'Adam c'est qu'il n'est pas enfant d'esprit de Dieu, qu'il n'est pas sujet aux tentations de Satan, qu'il ne possède pas la notion du bien et du mal, qu'il est encore guidé d'une manière innée pour l'essentiel, qu'il n'a pas le langage, et l'écriture par la révélation prophétique.
*Beaucoup d"âmes" choisirent de ne pas continuer leur progression éternelle en abandonnant leur libre arbitre par l'accession à des entités vivantes diverses et inférieures. Cela a été leur seul choix de non-vie s'étalant jusqu'à la création spirituelle de toutes choses par Dieu. D'où la valeur des âmes humaines (voir Luc 12:24). Mais aussi, donnant l'impression que les espèces, une fois matérialisées, ont évolué au cours des âges du fait de leur cadre de vie, alors que c'est tout le contraire qui s'est produit.
Dans l'ordre dans cette évolution:
Esaïe
51.16
Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
Esaïe
65.17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Esaïe
66.22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
2 Pierre
3.13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
pourquoi tu oublies le verset 21.2
l'île est une montagne, et dessus l'île il y a d'autre montagnes, ce verset montre une division
le mot roule, c'est en rapport au rouleaux en écriture
Zacharie 5
5.1
Je levai de nouveau les yeux et je regardai, et voici, il y avait un rouleau qui volait.
5.2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je vois un rouleau qui vole; il a vingt coudées de longueur, et dix coudées de largeur.
5.3
Et il me dit: C'est la malédiction qui se répand sur tout le pays; car selon elle tout voleur sera chassé d'ici, et selon elle tout parjure sera chassé d'ici.
nouveaux cieux
Esaïe
51.16
Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
66.22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
3.16
Lorsque vous aurez multiplié et fructifié dans le pays, En ces jours-là, dit l'Éternel, On ne parlera plus de l'arche de l'alliance de l'Éternel; Elle ne viendra plus à la pensée; On ne se la rappellera plus, on ne s'apercevra plus de son absence, Et l'on n'en fera point une autre.
-------------
d'Adam, sauf ton respet, tu dis n'importe quoi.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Eve à péché le savoir !
par l'intermédiaire de la côte d'Adam, il y a un ordre dans cette évolution, c'est ce que le serpent fait remarquer en plus.
EmPÊCHons
qu'ont'ils pris exactement ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 05:13 Message :
Mikaël Malik a écrit :Détrompez-vous, cette vidéo a été réalisée par des scientifiques et pas par des "croyants", ils reconnaissent que l'humanité vient d'un seul et même homme et que tous les hommes portent le même chromosome "Y", c'est cet homme que la science appelle (l'Adam scientifique), à moins de vous croire plus scientifique que les scientifiques
Lorsqu'on cite des sources scientifiques, on va jusqu'au bout en disant que cette étude(publiée dans science en 2013) s'appuie sur un échantillon de 69 hommes et que l'apparition de ce "père" commun est estimé entre 125.000 et 156.000 ans !
Une étude publiée en mars 2013 dans le American Journal of Human Genetics, montre que plusieurs hommes en Afrique ont un chromosome Y avec une particularité qui permettrait de remonter à un ancêtre commun qui aurait vécu dans une période comprise entre 237.000 et 581.000 ans!
On est donc loin d'avoir trouvé Adam et Eve qui rappelons-le auraient vécu il y a 6000 ans ! D'autre part, on ne parle là que d'une lignée or on sait aujourd'hui que nous, européens sommes des hybrides alors que la Bible présente Adam et Eve comme les ancêtres uniques de toute la famille humaine et créés à l'image de Dieu.
Conclusion, comme toujours, les créationnistes cherchent à récupérer des travaux scientifiques pour donner un semblant de base réelle à leurs convictions
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 05:40 Message : Un test ADN bouleverse l’histoire du premier homme et remet en cause la théorie de l’évolution
8 janvier 2016
[Le darwinisme est] tout à fait incapable de donner une explication convaincante de l’émergence quasi simultanée des nombreux systèmes biologiques qui distinguent l’homme des singes supérieurs : la bipédie […], une main beaucoup plus habile, avec des empreintes digitales qui lui confèrent un tact beaucoup plus fin ; les modifications du pharynx permettant la phonation […]. Il est très singulier que ces dons se soient développés simultanément, pour le plus grand bénéfice des primates que nous sommes.»
Les conclusions de l’étude du chromosome Y d’Albert Perry résonnent avec les travaux du docteur en génétique Georgia Purdom, qui affirmait l’existence d’un couple originel, ascendant de l’humanité tout entière, comme écrit dans la Genèse.
À ce jour, l’évolution du vivant est bien loin d’avoir livré tous ses secrets. La laminine, cette protéine qui permet à toutes les cellules de se tenir entre elles, présente un enjeu crucial dans la compréhension du développement du cancer, fait peut-être partie de l’équation.
La notion de "race" en nommant l'humanité est fausse, l'espèce humaine est une, les espèces différentes animales ne peuvent pas se reproduire entre elles, s'il existait plusieurs races humaines, il y aurait une impossibilité et une incompatibilité de reproduction, vous pouvez prendre un chinois et une irlandaise, ils pourront se reproduire parce qu'ils sont de la même espèce, ce qui est impossible entre les races différentes, les chats ne feront jamais des poules.
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 06:12 Message :
Regardez bien ce qui est dit dans votre lien 340 000 ans...... ce n'est jamais que 56 fois plus ancien que ce que dit la Bible.
Mais il est dommage que vous vous arrêtiez en si bon chemin, allons un peu plus loin, voici ce que dit un chercheur Francis Collins, ancien chef du Human Genome Project, chrétien évangélique né de nouveau (qui accepte pleinement l'évolution). Dans son livre De la génétique à Dieu, paru en 2006 et disponible en français depuis 2010, Collins décrit des éléments répétitifs anciens (ARE) dans l'ADN qui proviennent de «gènes sauteurs» qui copient et s'insèrent dans d'autres localisations du génome, généralement sans aucune fonction. Lorsque vous alignez des sections de génomes humains et de souris, les ARE sont au même endroit. " "la conclusion d'un ancêtre commun pour les humains et les souris est pratiquement inévitable". https://books.google.fr/books?id=y-AwVW ... 9D&f=false le livre en anglais https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_S._Collins la fiche de l'auteur
Mikaël Malik a écrit :La notion de "race" en nommant l'humanité est fausse, l'espèce humaine est une, les espèces différentes animales ne peuvent pas se reproduire entre elles, s'il existait plusieurs races humaines, il y aurait une impossibilité et une incompatibilité de reproduction, vous pouvez prendre un chinois et une irlandaise, ils pourront se reproduire parce qu'ils sont de la même espèce, ce qui est impossible entre les races différentes, les chats ne feront jamais des poules.
C'est entre espèces que la reproduction est impossible, pas entre races ! La reproduction entre deux races de chiens par exemple est possible alors qu'elle est impossible entre un chien et un chat. Dans le cas de l'homme, il y a plusieurs races d'homo dont deux ont pu se reproduire ensemble, Sapiens et Neandertal.
Auteur : Janot Date : 01 avr.18, 06:20 Message : Un jour, on a montré des fossiles à un créationniste ; sa conclusion : "Dieu a formé aussi tous les fossiles en même temps"....
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 06:33 Message : Je sais bien que je ne changerais pas les scientifiques athées, il est donc normal pour eux de reprendre leurs fondamentaux et leurs supposées dates sur des milliers ou des millions d'années, mais vous ne ferez jamais croire à personne qu'il existe des règles et des lois avec des barrières infranchissables pour l'homme et que personne n'est derrière ces lois.
Pourquoi l'évolution du hasard aurait posé des règles infranchissables et des barrières indestructibles par l'homme et des signes distinctifs sur chaque être humain qui fait lui un être unique s'il n'y avait personne avant qui les avait posées au préalable. La réalité est que plus la science athée avance et plus elle s'enfonce dans ses explications qui ne trompent plus personne qui ait encore un minimum d'honnêteté.
Le hasard n'a jamais rien crée et ne créera jamais rien
Auteur : Janot Date : 01 avr.18, 07:08 Message : Mikaël, je suis croyant et pense que Dieu a guidé l'Evolution, le hasard est d'ailleurs remis en question dans les mutations darwiniennes à cause de la fréquence plus élevée que prévu : on glisse vers un certain lamarckisme... Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 07:39 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je sais bien que je ne changerais pas les scientifiques athées,
Si vous lisiez ce qu'on écrit, ce serait bien, j'ai cité Collins qui est chrétien évangélique "né de nouveau" et j'ai même mis sa fiche wikipédia et son livre !
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 08:01 Message : Et alors ? Je ne le connais pas ce mec, et je m'en fous, vous ne ferez jamais croire à personne que le hasard à poser des lois et des barrières infranchissables par l'homme, d'ailleurs les scientifiques, même athées, sont obligés de reconnaître qu'ils ne savent et ne connaissent rien quant à l'origine de la vie
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 08:20 Message : Parce que vous connaissez les autres personnes que vous citez
Le hasard n'existe pas en science ! Par exemple, la barrière entre espèces s'explique par le fait que des animaux éloignés les uns des autres voient leur ADN peu à peu s'éloigner l'un de l'autre jusqu'à ne plus pouvoir se reproduire. C'est le cas par exemple des goélands des USA et d'Europe, séparés depuis des milliers d'années, ils ne peuvent plus se reproduire entre eux bien qu'ayant le même ancêtre. Ce n'est pas le hasard mais des conséquences....
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 10:14 Message : Mais cela n'explique toujours pas l'origine de la vie.
Auteur : olma Date : 02 avr.18, 02:20 Message :
Janot a écrit :Mikaël, je suis croyant et pense que Dieu a guidé l'Evolution, le hasard est d'ailleurs remis en question dans les mutations darwiniennes à cause de la fréquence plus élevée que prévu : on glisse vers un certain lamarckisme... Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD
Moi je veux bien, mais pourquoi la Bible en parle, si cela n'existerais pas.
Ruth 2.3
Elle alla glaner dans un champ, derrière les moissonneurs. Et il se trouva par hasard que la pièce de terre appartenait à Boaz, qui était de la famille d'Élimélec.
1 Samuel 6
6.9
Suivez-la du regard: si elle monte par le chemin de sa frontière vers Beth Schémesch, c'est l'Éternel qui nous a fait ce grand mal; sinon, nous saurons que ce n'est pas sa main qui nous a frappés, mais que cela nous est arrivé par hasard.
1 Samuel
20.26
Saül ne dit rien ce jour-là; car, pensa-t-il, c'est par hasard, il n'est pas pur, certainement il n'est pas pur.
1 Rois
22.34
Alors un homme tira de son arc au hasard, et frappa le roi d'Israël au défaut de la cuirasse. Le roi dit à celui qui dirigeait son char: Tourne, et fais-moi sortir du champ de bataille, car je suis blessé.
2 Chroniques
18.33
Alors un homme tira de son arc au hasard, et frappa le roi d'Israël au défaut de la cuirasse. Le roi dit à celui qui dirigeait son char: Tourne, et fais-moi sortir du champ de bataille, car je suis blessé.
Luc
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
copie pour Chroniques
Coran 2.219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
le LIVRE Coran sait que les deVINs, diVINité font partie du VIN de la connaissance le péché c'est de prendre ces connaissances, comme l'arbre interdit de genèse qui en fin de compte les mets presque à égalité à ce moment avec un Dieu fait d'ommmes : Bible Genèse 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Coran
5.90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5.91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
5.93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
les parenthèses précisent que ce n'est pas écrit, que quelque chose ne peut pas être dit ouvertement.
le VIN est mêler au jeux de hasard, c'est pour les mots avec VIN
le vin n'est pas interdit: 4.43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .
en faite c'est ivre du livre, parce que derrière le mot il y a d'autres mots, il ne s'agit pas du mot suivant
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.18, 03:57 Message :
Mikaël Malik a écrit :Mais cela n'explique toujours pas l'origine de la vie.
C'est vraiment une obsession. Il y a plein de choses que l'on n'expliquait pas avant, et qui n'avait pas Dieu pour origine. Il est donc absurde de penser que la seule origine possible à la vie est le dieu anthropomorphique des hébreux. C'est vraiment un vision archaïque à courte vue.
Auteur : Mikaël Malik Date : 02 avr.18, 04:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il est donc absurde de penser que la seule origine possible à la vie est le dieu anthropomorphique des hébreux. C'est vraiment un vision archaïque à courte vue.
Vous auriez dû ajouter: "selon moi"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.18, 05:29 Message : Ca ne change rien à ce que j'ai dit. Ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas d'explication que c'est Dieu qui en est à l'origine. Peux tu citer un seul exemple où l'explication scientifique s'est révélé être "Dieu" ? Non évidemment ! Donc, il n'y a aucune raison objective d'affirmer de façon péremptoire que la seule origine possible de la vie, c'est le dieu des hébreux tueur d'enfants.
Auteur : Janot Date : 02 avr.18, 05:53 Message :
Peux-tu citer un seul exemple où l'explication scientifique s'est révélée être "Dieu" ? Non évidemment !
Parbleu, on ne demande rien de tout cela à la science, elle décrit le "Comment ?", elle n'est pas là pour répondre au "Pourquoi ?", à des problèmes de nature philosophique et religieuse, ce n'est pas son domaine, elle n'en peut rien dire. L'homme qui cherche à comprendre la nature et le mouvement des choses peut s'appuyer sur la science, il ne peut la prendre à partie pour fonder ses croyances, lesquelles viennent de sa subjectivité (ce qui ne veut pas dire qu'elles soient forcément absurdes) et donnent un sens à sa vie.
Cela dit, il faut bien reconnaître qu'oser écrire "critères...Eglise" (le titre du fil) relève d'une présomption, d'un aplomb, d'une sûreté de soi, voire d'un aveuglement fort préjudiciables à l'approche d'une réalité spirituelle authentique, laquelle se meut dans la nuance, la finesse, le respect de l'opinion d'autrui, le discernement... toutes choses absentes ici.
Auteur : Inti Date : 02 avr.18, 06:05 Message :
Janot a écrit :Parbleu, on ne demande rien de tout cela à la science, elle décrit le "Comment ?", elle n'est pas là pour répondre au "Pourquoi ?", à des problèmes de nature philosophique et religieuse, ce n'est pas son domaine, elle n'en peut rien dire. L'homme qui cherche à comprendre la nature et le mouvement des choses peut s'appuyer sur la science, il ne peut la prendre à partie pour fonder ses croyances, lesquelles viennent de sa subjectivité (ce qui ne veut pas dire qu'elles soient forcément absurdes) et donnent un sens à sa vie
Pardi!!! Ça c'est un vieux schéme qui veut que "comment" est une question pour la science et "pourquoi" une question pour la conscience. C'est une sottise véhiculée par le positivisme pour se distancer "du fief métaphysique". Le fameux respect des magistères.
"Comment et pourquoi " sont des questions existentielles et philosophiques qui n'attendent que des réponses scientifiques, c'est à dire vérifiées et confirmées, voire perfectibles et non révélées. Le questionnement est philosophique ( la conscience) et la réponse est scientifique ( empirisme). Toujours cette fracture platonnicienne entre le monde physique et la connaissance ( monde spirituel).
Difficile de sortir l'humanité de ses alambics psychologiques.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.18, 06:30 Message :
Janot a écrit :Parbleu, on ne demande rien de tout cela à la science, elle décrit le "Comment ?", elle n'est pas là pour répondre au "Pourquoi ?",
Permets moi de trouver ça absurde. Quand je demande "pourquoi le ciel est bleu", ou "pourquoi la mer est bleue", c'est bien la science qui fournit la réponse, et certainement pas Dieu.
Auteur : Janot Date : 02 avr.18, 06:31 Message :
C'est une sottise véhiculée par le positivisme pour se distancer "du fief métaphysique"
mes propos, une sottise ? un cliché du positivisme ? Tu tranches, tu juges, tu exécutes en 3 phrases...Tu es qui, toi, pour me parler ainsi ? tu as aussi un bac + 8 ? dans ce cas, sois plus nuancé, le débat y gagnera. Non, je ne suis pas positiviste, non je ne mélange pas les genres, et il est parfaitement faux de dire que les questions philosophiques n'attendent que des réponses scientifiques, c'est même tellement faux et d'une telle évidence, qu'on se demande ce que tu as appris des sciences et de la philosophie. Il n'y a pas de réponse scientifique à un questionnement existentiel ou ontologique.. mais je me demande si tu comprends tous les termes...
MLP, tu dis une ânerie : d'abord Dieu ne dit rien, c'est l'homme qui pense que.., ensuite il s'agit du sens à donner au monde et à sa vie, ça ne relève pas de la science ; c'est même pour cela que la philosophie existe, figure-toi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.18, 09:32 Message :
Janot a écrit :MLP, tu dis une ânerie : d'abord Dieu ne dit rien, c'est l'homme qui pense que.., ensuite il s'agit du sens à donner au monde et à sa vie, ça ne relève pas de la science ; c'est même pour cela que la philosophie existe, figure-toi.
Si la question est "l'origine de la vie", je ne vois pas en quoi ça relève de la philosophie et non de la science.
Pour ce qui est du sens à donner au monde ou à la vie, il n'y a même pas besoin de philosophie.
Auteur : Inti Date : 02 avr.18, 09:53 Message :
Janot a écrit :mes propos, une sottise ? un cliché du positivisme ? Tu tranches, tu juges, tu exécutes en 3 phrases...Tu es qui, toi, pour me parler ainsi ? tu as aussi un bac + 8 ? dans ce cas, sois plus nuancé, le débat y gagnera. Non, je ne suis pas positiviste, non je ne mélange pas les genres, et il est parfaitement faux de dire que les questions philosophiques n'attendent que des réponses scientifiques, c'est même tellement faux et d'une telle évidence, qu'on se demande ce que tu as appris des sciences et de la philosophie. Il n'y a pas de réponse scientifique à un questionnement existentiel ou ontologique.. mais je me demande si tu comprends tous les termes...
Je n'ai pas l'habitude d'insulter mes interlocuteurs inutilement. Ma remarque sur la sottise visait surtout le positivisme comme courant de pensée et contre pied à la métaphysique ( A.Comte). Mais cette fausse frontière entre le " comment et pourquoi" a été reprise et adoptée comme angle d'approche dans le conflit science et religion pour le grand bonheur des spiritualistes qui ainsi croient pouvoir garder une mainmise totale sur la question de la conscience comme phénomène singulier plus métaphysique que physique selon le préjugé.
Pour le reste je ne vois pas comment la connaissance en tant que "domaine spirituel" et " entendement humain" ne repose pas entièrement sur la science et le savoir faire pour assurer une certaine évolution des idées. Une question existentielle ou philosophique oblige toujours à sonder la nature dans sa dimension physique ( matérielle) pour trouver des réponses. Soigner le cancer est à la fois une préoccupation existentielle et une démarche scientifique.
Relier la science et la philosophie c'est seulement reconnaître que c'est la conscience ( morale, humaine) qui se cache derrière la science etqui la pilote.
Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité fut l'objet d'un processus quasi instantané qui permit de faire passer de la naissance à la mort une multitude de créatures pour la plupart non retenues pour la terre post adamique*. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes : 1/ celui de la déchéance des éléments physiques, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel et irréversible après sa période probatoire. Ce processus dual se poursuivant encore maintenant, à un autre rythme, jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.
Auteur : Janot Date : 03 avr.18, 06:48 Message :
je ne vois pas comment la connaissance en tant que "domaine spirituel" et " entendement humain" ne repose pas entièrement sur la science et le savoir faire pour assurer une certaine évolution des idées. Une question existentielle ou philosophique oblige toujours à sonder la nature dans sa dimension physique
Que veux-tu que la science apporte au domaine spirituel ou la neurobiologie à l'entendement humain ? On ne parle pas de conditions matérielles là, ni biologiques, il n'est pas question de mettre en cause les supports habituels (mais dans le cas des EMI il y a un gros problème), il est question de contenus : En quoi la science va-t-elle pouvoir me dire si je dois croire en Dieu ou pas ? Elle n'en sait rien et elle s'en fout ! Ce n'est pas de son ressort : je me fous de Comte (malgré ses chagrins intimes) que je connais depuis longtemps, je ne prends pas ma réflexion chez des minus, je vise plus haut. Alors ne viens pas me sortir le positivisme, qui n'est rien du tout. Ne ressors pas la "science toute puissante", c'est un cliché absurde quand on parle de religion ou de spiritualité. Il est certes juste de ne pas dire en religion le contraire de ce qui est avéré : l'Evolution est un fait, on peut l'interpréter, on ne peut pas la gommer, pas plus qu'on ne peut supprimer la physique quantique, si peu logique !!
@Mormon, je ne comprends rien à tes explications, c'est trop compliqué et trop éloigné du christianisme que j'ai appris. D'autant que je suis (néo-platonicien : l'être est contenu à sa mort dans ses enveloppes subtiles, il se passe du corps qui pourrit et va évoluer ailleurs. Ce n'est que mon avis, mais je le partage.
Auteur : Inti Date : 03 avr.18, 09:21 Message :
Janot a écrit :
Que veux-tu que la science apporte au domaine spirituel ou la neurobiologie à l'entendement humain ? On ne parle pas de conditions matérielles là, ni biologiques, il n'est pas question de mettre en cause les supports habituels (mais dans le cas des EMI il y a un gros problème), il est question de contenus : En quoi la science va-t-elle pouvoir me dire si je dois croire en Dieu ou pas ? Elle n'en sait rien et elle s'en fout ! Ce n'est pas de son ressort : je me fous de Comte (malgré ses chagrins intimes) que je connais depuis longtemps, je ne prends pas ma réflexion chez des minus, je vise plus haut. Alors ne viens pas me sortir le positivisme, qui n'est rien du tout. Ne ressors pas la "science toute puissante", c'est un cliché absurde quand on parle de religion ou de spiritualité. Il est certes juste de ne pas dire en religion le contraire de ce qui est avéré : l'Evolution est un fait, on peut l'interpréter, on ne peut pas la gommer, pas plus qu'on ne peut supprimer la physique quantique, si peu logiquement.
C'est bien là la prétention des " spiritualistes"... Affirmer sans complexe disposer d'un copyright sur la conscience en tant que phénomène et d'un entendement supérieur quand à sa mystérieuse origine et fondement métaphysique. Rien de plus qu'un décret philosophico-religieux. Je me demande bien en quoi le monde spirituel serait différent de la connaissance humaine face à tous les aspects de la vie palpables et impalpables. Même une prétendue " vie après la mort", peu importe la forme empruntée, passerait par une explication matérialiste dans la mesure où il y a eu incarnation physique avant la désintégration de l'esprit ou "âme". Difficile d'étudier le rien ou les limbes. Croire que la neurobiologie n'a rien à voir avec la conscience ou l'entendement et ne peut contribuer à percer des "mystères" considèrés métaphysiques ou paranormales tient de l'occultation et obscurantisme face à la connaissance du réel et de la nature.
La biologie est une logique du vivant. On a intérêt à toujours mieux en saisir la réalité profonde, physique quantique incluse, et c'est d'ailleurs parce que la biologie est une logique du vivant que homo sapiens fait de la logique, la raison et le savoir une condition essentielle de son existence. La logique du vivant homo sapiens en hérite par osmose.
Évidemment en tant que neo platonnicien comme tu dis tu cautionnes la fracture entre le Monde naturel ( sensible, physique) et monde spirituel ( esprit, métaphysique). Comme je dis ce n'est pas le matérialisme scientifique et philosophique qui est cause d'incohérence et indigence spirituelles mais bien cette vision spiritualiste qui dissocie "matérialisme et spiritualité" en deux réalités distinctes. Un dualisme, une dichotomie ontologique qui explique le fait que la main gauche de la conscience se contente de gérer la misère générée par la main droite. Le règne des spiritualistes arrivent peut être à son crépuscule.
Auteur : Janot Date : 03 avr.18, 09:51 Message :
Je me demande bien en quoi le monde spirituel serait différent de la connaissance humaine face à tous les aspects de la vie
Ah bon, là j'ai compris : tu t'insurges contre une vision du monde que tu ignores totalement, cela t'échappe, tu ne vois ni ce que c'est ni où cela mène. Bon, désolé, nous parlons de réalités autres, dont tu ne peux rien saisir. Alors arrêtons, noue ne nous comprenons pas.
P.S.: il faut écrire : "quant à"
Auteur : Inti Date : 03 avr.18, 10:00 Message :
Janot a écrit :Ah bon, là j'ai compris : tu t'insurges contre une vision du monde que tu ignores totalement, cela t'échappe, tu ne vois ni ce que c'est ni où cela mène. Bon, désolé, nous parlons de réalités autres, dont tu ne peux rien saisir. Alors arrêtons, noue ne nous comprenons pas.
P.S.: il faut écrire : "quant à
Tu allies les leçons de morale aux leçons de grammaire. c'est complet.
Pourquoi dis tu que j'ignore totalement une vision du monde alors que je ne fais que ça tenter d'en démystifier les prétentions et incongruités. Un monde pour la matière et un monde pour l'esprit. Physique et métaphysique. Qu'est ce que qui m'échappe selon toi sur ce rapport dichotomique entre monde naturel et spirituel?
Ça fait longtemps, semble t'il, que ta as arrêté ta réflexion pour un crédo qui date de l'Antiquité.
Auteur : Janot Date : 03 avr.18, 10:22 Message : Je ne vois pas l'intérêt de t'instruire. "Inti" ; va ton chemin, nous avons chacun d'autres nourritures. Mon credo est celui du XXIè siècle, mais que sais-tu du néoplatonisme ? rien.
Auteur : Inti Date : 03 avr.18, 10:31 Message :
Janot a écrit :Je ne vois pas l'intérêt de t'instruire. "Inti" ; va ton chemin, nous avons chacun d'autres nourritures. Mon credo est celui du XXIè siècle, mais que sais-tu du néoplatonisme ? rien.
M'instruire? Mais j'ai dû désapprendre tout ce que tu voudrais m'inculquer à nouveau. Ton crédo est celui d'une ancienne alliance entre le naturel et le spirituel et son dualisme. Rien de nouveau sous le soleil.
Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité fut l'objet d'un processus quasi instantané qui permit de faire passer de la naissance à la mort une multitude de créatures pour la plupart non retenues pour la terre post adamique*. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes : 1/ celui de la déchéance des éléments physiques, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel et irréversible après sa période probatoire. Ce processus dual se poursuivant encore maintenant, à un autre rythme, jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.
c'est faux, il faut tenir compte de ce verset.
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
l'arbre de vie c'est forcement aussi une connaissance.
elle a pêché dans l'arbre interdit ne l'oublie pas.
3.20
Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
en ce temps pas plus de vivant que de mort. le texte parle du passé
le nom d'Eve est la mémoire du ViVant ou le mot ViVre c'est à dire de beaucoup de vies, le mot ViVifiant c'est aussi plus de vie
Auteur : Mormon Date : 06 avr.18, 07:56 Message :Pourquoi croire en Dieu ?
1/ Parce qu'e l'homme à le sens du bien et du mal et l'intuition de devoir rendre des comptes après cette vie.
2/ Parce qu'il aimerait vaincre la maladie, le vieillissement et la mort.
3/ Parce qu'il a besoin de retrouver ses êtres chers après cette vie.
4/ Parce qu'il a besoin d'un exemple ayant atteint ces objectifs.
5/ Parce qu'il aimerait être guidé et connaître ce qu'il doit faire.
6/ Parce qu'il a besoin de se sentir aimer parfaitement pour se connaître lui-même à sa juste valeur éternelle.
7/ Parce qu'il veut savoir d'où il vient et s'il a décidé d'être là.
Auteur : Janot Date : 06 avr.18, 09:23 Message : Pourquoi croire en Dieu ? je vais parler avec ma sensibilité : parce qu'il est partout, parce que sa bonté est dans la création, parce que cela est évident !
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.18, 09:28 Message : Pourquoi toujours vouloir imposer le même modèle à tous ?
Non, tous les humains ne pensent pas de la même façon !
Non, ce n'est pas une évidence pour tous que Dieu existe, pour certains c'est l'évidence de sa non existence qui s'impose.
Certains humains passent toute leur vie sans jamais se poser de questions et il y en a beaucoup !
Auteur : ESTHER1 Date : 06 avr.18, 16:45 Message : Comment peut-on passer toute une vie sans se poser des questions ?
Auteur : Inti Date : 06 avr.18, 20:29 Message :
Janot a écrit :Pourquoi croire en Dieu ? je vais parler avec ma sensibilité : parce qu'il est partout, parce que sa bonté est dans la création, parce que cela est évident !
Si l'esprit divin est quelque part c'est au sein de l'esprit pensant. Il peut être malin aussi. Ça dépend de ses intentions et volontés. Ce qui existe partout dans la création ce sont des lois d'organisation donc une certaine intelligence en la nature ( la forme intelligible pour Platon). Quand le genre humain acceptera d'être sa propre cause intelligente il cessera d'accuser l'homme de ses méfaits et les dieux de ses bienfaits. Une maturité spirituelle en place et lieu d'un spiritualisme à la fois naïf, plénipotentiaire, absolutiste, autocratique... intelligence supérieure oblige.
Et malgré cette "intelligence en la nature" y a pas plus choquant que la Nature, car le vivant se nourrit du vivant. Choquante et impressionnante à la fois. Si esprit divin il y a c'est bien dans la capacité de l'homme à apprivoiser, atténuer les mauvais effets de la nature et à réconcilier impératifs existentiels et quête d'équilibre. Matérialisme et spiritualité. Les spiritualistes ont toujours opposé les deux avec pour résultat d'avoir fait du "monde spirituel" plus un rêve inaccessible qu'une réalité humaine. Le genre humain a un peu d'ordre à remettre dans son "monde des idées". Pas besoin d'un messie ou Bab pour le reconnaître.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 00:32 Message :
ESTHER1 a écrit :Comment peut-on passer toute une vie sans se poser des questions ?
Bien d'accord mais c'est pourtant le cas ! Les gens ne réfléchissent même pas à ce qu'ils mangent alors penser au sens de la vie ou d'autres choses comme ça.....
Pour l'anecdote j'ai été TJ et combien de fois j'ai entendu la personne dire dans la même conversation "je suis croyante" puis "s'il y avait un Dieu, on ne verrait pas ça"
Auteur : Janot Date : 07 avr.18, 01:16 Message : Il faut reconnaître que passer sa journée à se poser des questions de nature religieuse n'est pas forcément un signe de bonne santé mentale, surtout si le salut éternel dépend de la compréhension d'écrits nébuleux écrits en d'autres temps pour d'autres publics... prendre par exemple l'Apocalypse au pied de la lettre (les 144 000 !!), c'est, me semble-t-il, un exercice assez périlleux.. ce que n'a jamais fait l'Eglise catholique.
Auteur : Bertrand Date : 07 avr.18, 01:59 Message : il semble que tous réunis ensemble;;; ils ne savent rien !!!
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 02:34 Message : Bonjour Janot,
Je dois avouer que je m'étais lourdement trompé sur votre compte, je vous croyais ouvert, cultivé et au dessus des échanges de noms d'oiseaux, force est de constater, au fil de vos derniers messages que vous manifestez un souverain mépris pour tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
Il y a des gens qui consacrent toute leur vie à l'étude d'un insecte, d'autres qui se jettent à corps perdu dans une passion quelconque, certains pour qui les collections occupent l'essentiel de leurs pensées.... alors pourquoi serait-il plus méprisable pour des personnes de se consacrer pleinement à la religion ?
L'humanité n'est pas uniforme mais est une mosaïque d'individualités toutes aussi respectables.....
Bonne continuation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 avr.18, 03:47 Message :
Janot a écrit :Pourquoi croire en Dieu ? je vais parler avec ma sensibilité : parce qu'il est partout, parce que sa bonté est dans la création, parce que cela est évident !
Moi j'ai plutôt l'impression qu'il n'est nulle part, que et que la création est un foutu bordel. Donc, non, l'existence de Dieu est loin d'être évidente parce que si c'est ce qu'un être tout puissant peut faire de mieux, ça craint vraiment.
Auteur : Bertrand Date : 07 avr.18, 05:08 Message : Ca donne l'impression de ca mais détrompes toi.. une surprise très intelligente est a l'oeuvre...
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 05:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : la création est un foutu bordel.
Ah, là on tombe dans mon domaine de compétence puisque je travaille depuis bientôt 20 ans sur les équilibres naturels
Tu as raison, dés qu'une parcelle d'espace est inoccupée elle est tout de suite prise d'assaut dans un sacré désordre par contre, très vite, s'il n'y a pas l'homme pour poser des problèmes, il y a un équilibre qui se fait.
Cet équilibre on le retrouve dans toutes les strates de la vie et c'est lui qui, au final, fait que nous sommes là
Ce merveilleux équilibre est un équilibre de mort, de souffrance, de lutte acharnée pour la vie.
Si Dieu existe, alors je crois aussi à l'enfer car l'enfer, on peut en avoir une bonne image en voyant ce que vivent la majorité des êtres vivants sur cette planète et je peux vous garantir que lorsqu'on étudie la nature, la vie des animaux domestiques est un rêve à coté de ce qu'endure la faune sauvage !
Allez, des petits exemples, la guèpe maçonne (plusieurs variétés), hyper utile au verger, elle paralyse ses proies et les place à coté des oeufs afin que ses petits puissent manger des proies vivantes en naissant. D'autres amies, les guêpes parasitoïdes, elles pondent leurs oeufs directement dans un autre insecte, là, soit les petites larves la dévorent doucement de l'intérieur, soit elles se nourrissent de son sang, dans tous les cas, une longue et atroce agonie pour l'animal "hôte".....
Auteur : Mormon Date : 07 avr.18, 05:58 Message :
Estrabolio a écrit :
Ce merveilleux équilibre est un équilibre de mort, de souffrance, de lutte acharnée pour la vie.
Si Dieu existe, alors je crois aussi à l'enfer car l'enfer, on peut en avoir une bonne image en voyant ce que vivent la majorité des êtres vivants sur cette planète et je peux vous garantir que lorsqu'on étudie la nature, la vie des animaux domestiques est un rêve à coté de ce qu'endure la faune sauvage !
Bonjour,
C'est exact, Estrabolio.
A l'origine de la création adamique, c'étaient des lois célestes qui chapotaient tout l'ensemble dans la perfection de l'immortalité. Avec l'absence de mal, tout se régénérait en permanence. Mais dès que la mortalité fut introduite, l'influence de la loi céleste et la régénérescence diminuèrent, et la ternissure du vieillissement apparut. Nous sommes donc en présence de deux forces antagonistes : l'une conduisant à l'effondrement des forces d'organisation de la matière et de la vie, et l'autre à freiner ce processus pour le contrôler selon sa finalité probatoire.
Cordialement.
Auteur : Janot Date : 07 avr.18, 06:32 Message : Dès que la mortalité fut introduite ? à cause d'Adam ? c'est quand même bien tiré par les cheveux, tout ça ! je préfère penser que ce que nous savons de l'Evolution est juste, que l'univers a toujours été ainsi, dès sa création, sans que nous comprenions les dures lois animales, que le corps de l'homme a servi à abriter une âme (un esprit) vivant auparavant dans une sphère spirituelle ; pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais.
Auteur : Inti Date : 07 avr.18, 06:43 Message :
Janot a écrit :que l'univers a toujours été ainsi, dès sa création, sans que nous comprenions les dures lois animales, que le corps de l'homme a servi à abriter une âme (un esprit) vivant auparavant dans une sphère spirituelle ; pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais
Ben possible aussi que la réincarnation ou métempsycose soit tout simplement un leurre ou fausse déduction. Tu vois quand je parle de dissociation entre monde naturel et monde spirituel? . Qui plus est, en " bon néo platonnicien" tu sépares le fait humain de la sphère naturelle et reste de la nature.
Il y a une raison biologique pour laquelle nous les humains avons un lien presque spirituel avec la nature . C'est ce qu'on appelle la biophilie. L'amour de ce qui est vivant. Attrait que la nature exerce sur nous. ( Tiré d'un documentaire. )
Auteur : Mormon Date : 07 avr.18, 07:32 Message :
Janot a écrit : pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais.
Bonsoir, Janot
Oui, il y en a une autre :
c) pour devenir parfait comme Dieu est parfait, afin d'hériter de sa plénitude.
A bientôt.
Auteur : Inti Date : 07 avr.18, 07:45 Message : Non. Option C c'est la réincarnation n'existe pas.
Toi c'est l'option D. C'est le summum. Devenir semblable au divin. Mais dieu.supporterait il la rivalité?
Auteur : olma Date : 07 avr.18, 08:50 Message :
Janot a écrit :Mikaël, je suis croyant et pense que Dieu a guidé l'Evolution, le hasard est d'ailleurs remis en question dans les mutations darwiniennes à cause de la fréquence plus élevée que prévu : on glisse vers un certain lamarckisme... Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD
Le hasard c'est en fonction des nombres
tu es né par HASARD, pour tes frères spermatozoïdes quelle péché on t'ils commis, tu n'étais pas le premier, les premier sont morts par millier.
Dieu ne t'a pas choisi, peut importe quel spermatozoïde.
le hasard c'est entre eux les spermatozoïdes, donc tu es né par hasard
la transformation du spermatozoïde au hasard de la rencontre d'une femme et d'un homme
Dieu n'a pas d'emprise, c'est de la superstition, les hommes d'Eglise ont été un frein très importent face à l'évolution de notre société et la recherche, c'est bien ainsi qu'ils ont perdu leur règne leurs interprétations de la Bible était en contradiction avec la réalité de notre monde, ils ne s'en vanterons jamais, ils ont même commis des crimes ! Sans doute guidé par Dieu en ce temps là ?
"Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD"
Dans l'absolu Dieu n'est pas né tout seul.
d'un produit qui se nomme Au commencement est né Dieu
il faut beaucoup de commencement, pour expliquer l'autonomie du commencement
Dieu étai instruit du commencement.
l'évolution de la Bible montrent que c'est plus intelligent après qu'avant
Auteur : Inti Date : 07 avr.18, 10:24 Message :
Janot a écrit :pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais
Et pourquoi " l'âme, le corps et l'esprit" des concepts sur la matière et l'énergie ne seraient pas tous liés aux gamètes, spermatozoïde et ovule, à l'origine de toute incarnation? Pourquoi ces cellules fondamentales ne contiendraient pas toute la part d'identité tant physique que "énergétique", somatique et psychique sans devoir recourir à un supposé processus dualiste, hors nature? Une anomalie génétique est c'est l'identité même de l'individu qui est atteinte dans sa dimension physique ou psychique. Pour ce qui est de la transmigration et karma successifs ça ne reste que du fantastique servant souvent à justifier un ordre moral ou philosophique.
J'avais un oncle qui avait perdu un petit fils sur un accident de ferme. Il a préfèré délaissé la croyance chrétienne pour la vision karmique et réincarnation. Un jour il dit à ma mère souffrant d'arthrite rhumatoïde sévère ( déformation avancée des articulations) que cela était dû sans doute à une expiation pour une vie antérieure, une punition comme tu dis. Évidemment que cela peut avoir l'effet d'une gifle pour la personne concernée. L'oncle n'était pas un monstre mais sa conviction et croyance l'ont emportées sur son empathie. Comme quoi les croyances portées jusqu'à la vanne ne sont jamais innocentes et dénuées de sens et non sens.
Auteur : Mormon Date : 08 avr.18, 04:38 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
7/ Elle doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
La nature de Dieu révélée :
Auteur : olma Date : 09 avr.18, 10:33 Message :
Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
7/ Elle doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
La nature de Dieu révélée :
6.26
Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
---
6.32
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
----
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Dieu à un corps, pas vraiment, ce corps est comme la mémoire qui fait notre corps.
pour cette raison il n'est pas moins que nous sous la forme de cette mémoire
INdescriptible n'est pas un mot de la Bible, au contraire il est
43.11
S'ils rougissent de toute leur conduite, fais-leur connaître la forme de cette maison, sa disposition, ses issues et ses entrées, tous ses dessins et toutes ses ordonnances, tous ses dessins et toutes ses lois; mets-en la description sous leurs yeux, afin qu'ils gardent tous ses dessins et toutes ses ordonnances, et qu'ils s'y conforment dans l'exécution.
----
une conduite, mélangée à des formes matérialiste, il s'agit de 3 dessins sous forme multiple.
la desCRIption c'est les éCRIts, le ChRIst en fait partie
90.3
Tu fais rentrer les hommes dans la poussière, Et tu dis: Fils de l'homme, retournez!
-----
C'est la mémoire de la poussière qui t'es conté.
Auteur : Mormon Date : 10 avr.18, 19:16 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
7/ Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Auteur : Mormon Date : 12 avr.18, 19:25 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
5/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée) - la Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
Bonjour,
L'importance du Livre de Mormon :
1/ Il est un autre témoignage scripturaire de Jésus-Christ.
2/ Il confirme la Bible.
3/ Il clarifie les doctrines bibliques.
4/ Il s'adresse particulièrement aux gens de notre époque.
5/ Il témoigne de l'authenticité du prophète Joseph Smith.
6/ Il indique que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la seule organisation ecclésiastique autorisée de Dieu sur terre actuellement.
7/ Enfin, le Livre de Mormon est le moyen le plus efficace pour purifier notre âme à notre époque spécialement corrompue.
Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.
Auteur : Mormon Date : 15 avr.18, 04:53 Message :Faire le bien ne suffit pas
Beaucoup de gens croyants pensent qu'il suffit de faire le bien pour être sauvés au paradis, ou même seulement de croire en Jésus-Christ.
Bien sûr qu'il est positif de s'efforcer à être honnête et serviable dans la vie, notre conscience s'en portera d'autant mieux, et le bien est toujours récompensé au final.
Mais faire le bien en tout lieu, en tout temps, est un défi inatteignable pour les mortels que nous sommes. Seule la foi en Jésus-Christ et en son expiation et l'espérance de sa résurrection, et la connaissance de Dieu en tant que Père céleste, peut produire ce grand changement de cœur pour nous aimer comme il nous aime et nous repentir.
Nous pouvons prier la Vierge, les saints, et bien d'autres encore, et même le Dieu biblique de notre imagination, si nous ne le faisons pas sur la base de la foi en Jésus-Christ et des mérites des souffrances de son expiation, aucun changement en nous ne sera suffisant pour nous justifier au dernier jour.
C'est pour cela que nous devons faire alliance avec Dieu par le baptême (qui symbolise la naissance du nouvel homme à cause de la repentance par la foi en Jésus-Christ), pour recevoir ensuite le Saint-Esprit par imposition des mains et nous rappelle toutes choses pour vaincre le mal.
Ce processus nous permettra de retourner auprès de Dieu avec notre famille et nos êtres chers. Quand bien même toute autre forme d'adoration pourraient nous élever, il n'y a pas d'autres possibilités pour le réaliser. Nous ne pouvons pas espérer entrer dans le royaume des cieux sans avoir le courage d'entrer dans le royaume de Dieu sur terre qui est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Je vous invite à lire le livre de Mormon et à prier à son sujet, puis à recevoir les missionnaires de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours pour vous préparer au baptême par immersion et ainsi entrer dans le Royaume de Dieu. Faîtes-le !
Je souhaite que les missionnaires prennent contact avec moi : https://www.mormon.org/fra/missionnaires
Auteur : olma Date : 15 avr.18, 06:25 Message :
Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
7/ Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
c'est l'écriture de la vie, la vie cachée, l'écriture comme un logiciel qui fait la forme de nos mains, chaque ingrédient Jésus comprit explique cela dans son mime par l'auteur du livre qui est lui-même impliqué
quand c'est par---fait c'est pas beau ou bien c'es fait de part
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
le nEZ des mots même dans la Bible, les terminaisons en grande partie.
9.4
Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.
14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
14.9
Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
17.5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
-----c'est le contenu dans des mots cachés dans nation, plus grand il devient abominations, c'est les nombres pas la qualité des mots
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
----il n'a jamais été question d'une vrai image, c'est la mémoire d'un des temps en âge
22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
le téMOIN est un produit réduit don le contenu de la vie est immense
le mORt est une onde contenant des mémoires qui sORT
déLIVRÉs pour un LIVRE
péché c'est ce qui est à prendre
le sang à la mémoire d'une vie futur (l'ADN) nous sommes dans ces temps pour comprendre ces textes autrement
Auteur : Mormon Date : 24 avr.18, 05:23 Message :
Mormon a écrit :10/La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de nos péchés personnels à condition de nous repentir et de persévérer dans la justice jusqu'à la fin ; et de nous racheter automatiquement de la mort physique pour laquelle nous n'y sommes pour rien personnellement.
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean17:3)
En tant que "saint des derniers jours" (mormon), on ne peut pas "connaître" suffisamment Dieu et son fils Jésus-Christ si nous ne le prenons pas comme exemple, et en faisant ce qu'il ferait s'il était à notre place en tout lieu et en tout temps.
Car, c'est cela connaître Dieu et son fils Jésus-Christ, c'est recevoir le pardon de nos fautes et le garder jusqu'à la fin. C'est tout faire pour devenir tel qu'il était et tel qu'il est : ce qui est la "vie spirituelle" sur terre et la "vie éternelle" dans l'autre monde. C'est à dire hériter de la plénitude de Dieu avec nos êtres chers avec notre corps rendu à jamais immortel. Nous devons donc pas confondre la "résurrection/immortalité" avec "vie éternelle".
Auteur : Mormon Date : 01 mai18, 04:29 Message :"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean17:3) [/quote]
Le moyen d'y arriver sont la foi en Jésus-Christ, la repentance, le baptême par immersion et la réception du Saint-Esprit par imposition des mains... et persévérer jusqu'à la fin.
A notre époque, la "porte étroite" consiste en l'acceptation préalable du Livre de Mormon.
Je vous invite à le lire avec un cœur humble.
Auteur : Mormon Date : 10 mai18, 05:18 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
4/ Elle doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile (commandements, baptême, etc.) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
Le rétablissement de la prêtrise préparatoire par Jean-Baptiste ressuscité :
Le rétablissement de la haute prêtrise par Pierre, Jacques et Jean ressuscités :
Auteur : olma Date : 13 mai18, 01:07 Message :
Janot a écrit :Mikaël, je suis croyant et pense que Dieu a guidé l'Evolution, le hasard est d'ailleurs remis en question dans les mutations darwiniennes à cause de la fréquence plus élevée que prévu : on glisse vers un certain lamarckisme... Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD
Dans la Bible et le Coran, il est question du HASARD, dans l'absolu il existe vraiment puisqu'il en est question, moi qui connais les lettres, le hasard est d'autant plus grand qu'un h est devant.
----------------
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
il n'y a pas de vrais Eglise !
chaque Eglise à une partie de la vérité
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
c'est autant Pierre du prénom que de la pierre, c'est ce qu'il faut comprendre, "contre elle" c'est juste le mot "contre" (proche) et eLLe et des points, le séJOUR parle du jour comme ce que fait un soleil, le jour est une composition de produits pour un temps
Révélation montre comment chaque Eglise se divisera.
voici le condensé qui montre cela:
(1) v. 2.1 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: versets v. 1.16 et v.1.13 écrits pour Éphèse
(2) v.2.8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie verset v.1.18 écrit pour Smyrne
(3) v. 2.12 Écris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: verset v. 1.16 écrit pour Pergame
(4) v. 2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: versets v.1.14 et v.1.15 écrits pour Thyatire
(5) v. 3.1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort versets v.1.4 et v. 1.16 écrits pour Sardes
(6) v. 3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira: verset v. 5.5 écrit pour Philadelphie
(7) v.3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: verset v.1.5 écrit pour Laodicée.
pris d'une partie des textes déjà écrit sont renvoyé à chaque Église une partition différente et spécifique.
le chiffre sept n'est pas écrit partout, il est des mots écrit sept fois
6.1
Éphèse(1)
Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux,
6.3
Smyrne(2)
Quand il ouvrit le second sceau,
6.5
Pergame(3)
Quand il ouvrit le troisième sceau,
6.7
Thyatire(4)
Quand il ouvrit le quatrième sceau
6.9
Sardes(5)
Quand il ouvrit le cinquième sceau,
6.12
Philadelphie(6)
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau;
8.1
Laodicée(7)
Quand il ouvrit le septième sceau,
C'EST EMPIRIQUE, (des textes toujours plus importent) EN REALITE CES TEXTES EXPLIQUENT UNE CONSTRUCTION TOUT EN LE DIVISENT
la matière est fait de sons, les mots aussi, la Bible et le Coran on choisi des lieux et de moment de l'histoire pour expliquer autre chose.
Auteur : Mormon Date : 13 mai18, 23:55 Message :
olma a écrit :
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
il n'y a pas de vrais Eglise !
chaque Eglise à une partie de la vérité
C'est vrai, mais une seule réunie toutes les vérités.
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité
7/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément. Il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui et si l'Eglise est vraie.
Auteur : olma Date : 17 mai18, 23:49 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
il n'y a pas de vrais Eglise !
chaque Eglise à une partie de la vérité /quote]
C'est vrai, mais une seule réunie toutes les vérités.
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité
7/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément. Il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui et si l'Eglise est vraie.
Pas dans Révélation, et même si cela était comme tu le dis, c'est pour une futur diVISION des Eglises, les jeux de mots sont nécessaire pour comprendre ce monde (Révélation) les mots part-age-r permet d'anticiper une destruction les mot écrit participent en temps que produit dans cette modélisation.
ce n'est pas pour rien que sept "Eglise" sont représentées, c'est en relation avec tous les événements par sept, y compris les catastrophes progressivement plus importante par sept aussi (des textes toujours plus long)
il faut savoir que l'es Eglises sont un endroit de résonance, (écho) c'est aussi pourquoi je penses qu'il s'agit d'une modélisation pour comprendre les ondes qui est la parole sous la forme de signes
la perfection de l'écriture, peut faire pensé que la nature à aussi une écriture.
10.4
Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait: Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas.
un tonnerre par église
les voix Ecrit on provoqué cela, c'était juste des précisions particulière et différent à chaque Eglise la réaction est la même pour tous malgré les différents, c'est 7 cylindres dune voiture qui communique entre les cylindre des cylindres étagées comme de gros compresseur.
Révélation n'a pas de critère fondamentaux pour les Eglises à cause des séparations bien précisé avec détails
c'est l'illustration des versets qui compte, pas de ce que l'hommes (le lecteur) aménage pour son confort intellectuel.
Révélation dans l'absolue ne permet pas de revenir en arrière, puisqu'il corrige ce que l'on croyait
connaître, la vraie Eglise c'est connaitre les liens par sept
la femme de l'agneau demande un retour en arrière sans sortir de Révélation pour comprendre l'action de la femme de l'agneau.
J'ai de la peine à te suivre. Mais merci de ta réponse qui pourrait interresser les centaines de visiteurs qui nous visitent inlassablement.
Merci de faire remonter le sujet
Auteur : pimprenelle Date : 01 juin18, 02:38 Message : Jacques 1:27 définit le culte pur!rien d'autre à ajouter à la Parole de Dieu!pas de vraie église sur Terre donc puisque aucune ne pratique Jacques 1:27!
Auteur : GAD1 Date : 01 juin18, 08:49 Message :
pimprenelle a écrit :Jacques 1:27 définit le culte pur!rien d'autre à ajouter à la Parole de Dieu!pas de vraie église sur Terre donc puisque aucune ne pratique Jacques 1:27!
Ah ben si, nous appelons cela le service pastoral. Notre église l'organise très bien d'ailleurs. De telle sorte qu'aucune famille ne soit oubliée et encore moins les personnes seules.
Auteur : Mormon Date : 03 juin18, 03:06 Message :Rappel important !
2/ La vraie Eglise chrétienne ne doit pas enseigner un Dieu étrange, ésotérique, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, abstrait, partout à la fois et à nulle part en particulier. Créant et sauvant arbitrairement ses créatures. Il devrait être génétiquement le Père de notre esprit pour nous aimer comme un père ; nous ayant également créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, afin que nous puissions l'aimer comme ses enfants.
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Car son but est qu'on lui deviennent semblables et que l'on hérite de tout ce qu'il a. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Auteur : philippe83 Date : 03 juin18, 06:01 Message : Bonjour mormon,
Je m'étonne que dans les "critères" de la vraie Eglise le passage et le principe de Jean 13:34,35 ne soit pas mentionné. Pourquoi?
A+
Auteur : Mormon Date : 03 juin18, 07:02 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour mormon,
Je m'étonne que dans les "critères" de la vraie Eglise le passage et le principe de Jean 13:34,35 ne soit pas mentionné. Pourquoi?
A+
Bonjour philippe83
C'est curieux comme réflexion, car dès l'instant que l'on se sent vraiment littéralement enfants de Dieu, on ressent notre propre valeur personnelle et avons le sentiment d'être tous d'une même famille céleste. Alors, nous avons ce qu'il faut pour nous aimer les uns les autres.
J'aurais pu le mentionner, seulement il faut s'en tenir au principal : Qui est Dieu, et qui sommes-nous ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 juin18, 07:44 Message : Bonsoir Mormon,
Pourtant le Christ a mis l'amour pour le prochain comme la chose primordiale avec l'amour pour Dieu, d'autre part, dans les lettres aux chrétiens, ce conseil d'avoir de l'amour pour les autres revient régulièrement.
C'est pour ça que ça surprend un peu.
J'ai été surpris par quelque chose, c'est un détail, peut être n'avez-vous d'ailleurs pas d'explication mais pourquoi un baptême par Jean Baptiste puisque parmi les chrétiens du premier siècle, tous n'avaient pas eu le baptême de Jean Baptiste et pourquoi 3 apôtres pour l'imposition des mains pour rétablir la haute prêtrise ?
Bonne soirée
Auteur : Mormon Date : 03 juin18, 08:30 Message :
Estrabolio a écrit : Bonsoir Mormon,
Pourtant le Christ a mis l'amour pour le prochain comme la chose primordiale avec l'amour pour Dieu, d'autre part, dans les lettres aux chrétiens, ce conseil d'avoir de l'amour pour les autres revient régulièrement.
Bonsoir
L'amour pour Dieu passe avant. Nous ne pouvons pas aimer véritablement notre prochain sans connaître et aimer Dieu en premier.
Estrabolio a écrit :J'ai été surpris par quelque chose, c'est un détail, peut être n'avez-vous d'ailleurs pas d'explication mais pourquoi un baptême par Jean Baptiste puisque parmi les chrétiens du premier siècle, tous n'avaient pas eu le baptême de Jean Baptiste et pourquoi 3 apôtres pour l'imposition des mains pour rétablir la haute prêtrise ?
Pour Jean-Baptiste, je n'ai pas compris.
Parce que la prêtrise (selon l'ordre du Fils de Dieu) détient les clés de l'univers, spirituellement et physiquement. Pierre, Jacques et Jean représentaient le principe du gouvernement des cieux, se composant de Dieu, de son Fils Jésus-Christ, et du Saint-Esprit, sans lesquels rien ne se peut.
Auteur : Mormon Date : 07 juin18, 19:03 Message :Critères fondamentaux de la vraie Eglise
5/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec la Bible (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
Les autres Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :
La Perle de Grand Prix, en gros qui est l'histoire de la création révélée à Moïse d'une part,
et à Abraham, d'autre part.
Auteur : RT2 Date : 09 juin18, 01:30 Message : Faisons pratique, au vu du désastre des religions qui attisent le nationalisme et s'immiscent dans la sphère politique, je dirai que d'une manière pratique si on regarde le NT, un critère important pour reconnaitre la vraie église(congrégation) de Dieu est justement de se tenir à l'écart de cela, de rester neutre le plus possible.
Auteur : GAD1 Date : 09 juin18, 01:48 Message :
RT2 a écrit :Faisons pratique, au vu du désastre des religions qui attisent le nationalisme et s'immiscent dans la sphère politique, je dirai que d'une manière pratique si on regarde le NT, un critère important pour reconnaitre la vraie église(congrégation) de Dieu est justement de se tenir à l'écart de cela, de rester neutre le plus possible.
Il n'y a pas de terrain neutre dans la vie. Ça n'existe pas. D'autant plus que tu es TJ?? je crois ou évangéliste, je ne sais plus.
9/ Une doctrine fondamentale de la vraie Eglise consiste en l'idée que nous sommes de toute éternité et que nous avons accepté toutes les étapes de notre éternité. Que nous avons existé dans un foyer éternel en tant qu'esprits avant de prendre un corps physique. Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile... L'homme n'est pas sorti du néant pour être biologiquement programmé à faire plus ou moins le bien et le mal. Il a toujours été totalement responsable de sa destinée éternelle.
Auteur : septour Date : 28 juin18, 06:49 Message : Es tu MODERATEUR dans ce fora?
Auteur : olma Date : 02 juil.18, 22:41 Message :
Mormon a écrit :Une doctrine chrétienne révolutionnaire.
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
9/ Une doctrine fondamentale de la vraie Eglise consiste en l'idée que nous sommes de toute éternité et que nous avons accepté toutes les étapes de notre éternité. Que nous avons existé dans un foyer éternel en tant qu'esprits avant de prendre un corps physique. Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile... L'homme n'est pas sorti du néant pour être biologiquement programmé à faire plus ou moins le bien et le mal. Il a toujours été totalement responsable de sa destinée éternelle.
Bonjour Mormon,
Il n'y a pas de vraies Eglises, Révélation montre cela d'une façon évidente.
Il y 7 Eglises et chaque précision écrite pour expliquer le rôle d'un produit va vers une des Eglises bien différentes par son nom.
sauf si comme Dieu écrit plusieurs fois devient une unité pour le même non, cela s'applique également pour le mot Eglise
C'est quelque chose de facile à voir pour une personne qui étudie de façon ouverte sans idée préconçue.
(1) v. 2.1 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: versets v. 1.16 et v.1.13 écrits pour Éphèse
(2) v.2.8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie verset v.1.18 écrit pour Smyrne
(3) v. 2.12 Écris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: verset v. 1.16 écrit pour Pergame
(4) v. 2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: versets v.1.14 et v.1.15 écrits pour Thyatire
(5) v. 3.1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort versets v.1.4 et v. 1.16 écrits pour Sardes
(6) v. 3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira: verset v. 5.5 écrit pour Philadelphie
(7) v.3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: verset v.1.5 écrit pour Laodicée.
(chaque verset écrit en rouge retournent à sont origine, c'est de moi, pour facilité la tâche)
Moi je n'invente rien, si tu ne tiens pas compte de ces différences, tu t'enfermes, jamais tu ne comprendras son mécanisme.
Et si cela ne joue pas, il faut savoir se remettre en question les base d'une idée fausse, c'est pas facile ! Etre croyant c'est déjà une base erronée, parce que les écrits ne parlent pas de toi si c'est une modélisation
Il n'y a pas que les Eglises, il y a les temples, et tu n'en tiens pas compte, ce qui fausse ta perception des choses.
le tEMPLE est un AMPLificateur avec la lettre E, c'est pour cela aussi que les malheurs augmentent de façon progressive.
voici les tEMPLEs
3.12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
7.15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
11.1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l'autel, et ceux qui y adorent.
11.2 Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
(le parVIS dans sens caché se sont des parts de vie) (les nations leur nombre est comme autant d'étoiles) (le mois c'est aussi comme autant de moi les o et i dans m, le S est une onde) (quarante-deux vue par Dieu c'est un nombre imprononçable)
tEMPLE en action, l'arche se sont des champs magnétiques, l'intérieur de ce monde invisible et son fonctionnement.
11.19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
14.17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
16.1 Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges: Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.
(un par Eglise) (des l'Eglises il a l'intérieur une amplification, la colère c'est le produit des mots ensemble)
16.17 Le septième versa sa coupe dans l'air. Et il sortit du temple, du trône, une voix forte qui disait: C'en est fait!
(c'est également la 7ème Eglise, le mot "Fait" est une autre forme de feu, dans le monde magnétique.)
21.22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
Bonne recherche !
Auteur : Mormon Date : 03 juil.18, 00:43 Message :
olma a écrit :
Bonne recherche !
Bonjour, olma
Perso, je ne recherche plus rien, vu que j'ai trouvé... A part cela, comme d'habitude je ne comprends rien à ce que tu écris. Il te faut le résumer en deux ou trois phrases - aller à l'essentiel si tu veux qu'on s'y retrouve.
Cordialement
Auteur : omar13 Date : 03 juil.18, 02:56 Message : Critères fondamentaux pour reconnaître la vraie Eglise
Mormon, tu ne connais pas bien la bible, sinon, tu aurais du rencontrer ce verset biblique, qui t’explique bien que la vrai église a été confisqué par les romains lors la réquisition de l'église primitive et dénoncé par l’Apôtre Jean:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Bertrand Date : 03 juil.18, 03:42 Message : Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Donc ;C'est celui qui ne cherche pas Et qui a trouvé,,, S'il cherche! Ce n'est pas lui !
Auteur : omar13 Date : 03 juil.18, 04:06 Message :
Bertrand a écrit :Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Donc ;C'est celui qui ne cherche pas Et qui a trouvé,,, S'il cherche! Ce n'est pas lui !
effectivement, Jesus, avait bien annoncé ce que Allah lui avait transmis, c'est a dire qu'il y aura une autre personne envoyé toujours par Allah, et qui va continuer le message incomplet que jesus avait reçu.
Cette personne, racontera tout ce que jesus a révélé, en plus il annoncera d'autre chose qui non jamais été révélé ni par la Thora et ni encore par l'évangile que jesus avait récu et que les romains avaient caché dans l'Apocalypse:
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
le Consolateur, qui est le prophète Mohamed saws, est arrivé, et Allah, lui avait transmis le saint coran, comprenant les 7 seaux cités toujours dans l'Apocalypse et que tu trouveras la confirmation dans le saint coran:
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
Auteur : Bertrand Date : 03 juil.18, 04:14 Message : Foi = Jésus
Mais lorsque Foi vit l’impiété du grand Archonte, elle se mit en colère — ils ne la voyaient pas — et dit : « Tu te trompes, Samaël — c’est-à-dire le dieu aveugle —, il existe avant toi un Homme immortel, un Homme de lumière qui se manifestera parmi vos modelages.p.5 Il te piétinera comme on foule l’argile du potier et tu dégringoleras avec les tiens jusqu’à ta mère l’abîme. En effet, lorsque vos oeuvres arriveront à leur terme sera dissoute la déficience entière qui est apparue dans la vérité et elle disparaîtra, et elle deviendra comme ce qui n’a jamais existé. » Ayant dit cela, Foi dévoila dans les eaux son reflet, de sa grandeur.
*** Révélation 2:27-28 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
*** 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
L'erreur pourrait-être fatal !
, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42-43** ) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 …Ph. 67…Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.
UN HUMAIN ! Un guide humain;;..** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera[
/b]...
Si Allah ou Jéhovah... Boodha... Chrishna...N,ont pas la connaissance pour répondre;;; Il serait dangereux de ce donner cette identification qui serait trompeur !!! même criminel !!!
Auteur : olma Date : 05 juil.18, 08:07 Message :
Mormon a écrit : quote="olma"
Bonne recherche ! quote
Bonjour, olma
Perso, je ne recherche plus rien, vu que j'ai trouvé... A part cela, comme d'habitude je ne comprends rien à ce que tu écris. Il te faut le résumer en deux ou trois phrases - aller à l'essentiel si tu veux qu'on s'y retrouve.
Cordialement
Ce que tu as trouvé ne se résume certainement pas un trois phrases quand je te lis.
c'est facile à comprendre chaque Eglise a son nom, c'est les même ? Non ! sept Églises, à Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée. il n'y a que le mot Eglise qui est pareille, il montre que le mot Eglise peut se diviser, que viens faire un TEMPLE ? Tu as trouvé quoi ?
Aussi, tu ne comprends pas les sept écrits de précision dans Révélation car sept, c'est des choses différente, c'est un peut comme si la fin du monde se fait en sept jours, tu n'as jamais pensé à triller cela ? Un tris sans arrière pensée, juste pour voir l'ordre graduel des choses, un peut de recule ne peux pas faire de mal, même si tu crois avoir trouvé, personne n'es à l'abri d'une surprise.
notre univers ne se résume pas à l'essentiel, tu te contente de conduire une voiture, la mécanique c'est pour les spécialistes, je doute que la grandeur des écrits Biblique se résume à l'essentiel.
tu ouvres un débat très grand "fondamentaux" il n'y en a pas puisque la Bible est composé de 31102 versets au totale, rare sont les versets qui disent mot pour mot pareil
"fondamentaux" est un mot nouveau prévue dans la Bible, mais qui n'est pas écrit dans la Bible, son fond à lui, la Bible, c'est c'est les mots clef, fondait, fondais, fondant, fondation, les versets qui porte ce mot explique les fondations, tu verras se n'est pas simple.
Oh pardon !
c'est complet. 
