Contenu du Sujet 59486

Auteur : Gaetan
Date : 16 mars18, 04:57
Message : Les verset sont ceux-ci: Version Second

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. 3.9Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 3.10Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! 3.11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. 3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus dit naître d'eau veut dire naître de l'utérus de la mère parce que le bébé se développe dans un liquide apparenté à l'eau. Naître d'esprit est quand tu meurs et que l'âme sort du corps et prend conscience d'elle même, c'est la seconde naissance.

Ici il te parle de vie éternelle:

3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 3.14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 3.15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

La vie éternelle tu peux l'avoir que si tu mets en pratique ce que Jésus a enseigné, sinon tu ne l'as pas.

Les versets sur le jugement sont ceux-ci:

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Jésus te dit que c'est ta propre règle qui sert pour toi. Exemple: Si une personne te vole et que tu la fais condamné pour t'avoir volé, si tu as commis un vol tu sera condamné et traité comme tu as agis envers l'autre. Tu seras jugé et condamné de la même façon que tu as jugé les autres. Donc lorsque tu juge et que tu condamne les autres, c'est toi que tu juge et que tu condamne.

Pour ce qui est du purgatoire et de l'enfer, ça t'est révélé ici comme exemple:

Luc 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 16.27

Jésus dit qu'il y a un monde le Royaume et un autre l'enfer et entre les deux un abime. Moi j'ai vu des âmes et des djinns qui vivent dans notre monde et ces âmes ne sont ni au Ciel ni en enfer, elles vivent entre ces deux mondes, le nôtre.

Auteur : lebéréen
Date : 18 mars18, 01:43
Message : bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Jésus nous a dit

Matthieu 10
…27Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.…

C'est Dieu qui finalement après avoir jugé d'après sa loi chaque être humain après sa mort(première mort:sommei)
qui sanctionnera les réprouvés par l'étang de feu et de soufre qui est la seconde mort ou mort éternelle(sans retour à la vie possible pour personne)

Note:
L'âme ne survit pas à la mort(première ou seconde)
car sans corps aucune être humain ne peut exister(ni son âme, ni son esprit)
Quand le courant électrique se retire d'une ampoule ou d'un appareil autre, plus rien ne fonctionne,
il en est de même de l'être humain à sa mort
C'est une fausse doctrine que la doctrine de l'immortalité inconditionnelle de l'âme qui nous vient de la philosophie grecque(Platon)

Pour plus d'informations: http://www.jba.gr/French/Les-origines-d ... 3%A2me.htm

Que Dieu vous bénisse en Jésus Christ

Auteur : Mormon
Date : 18 mars18, 05:19
Message :

lebéréen a écrit :bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)

Bonjour

C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie !

Auteur : prisca
Date : 19 mars18, 00:18
Message : Ephèse 1

4 "En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,"

Nous sommes tous prédestinés.

Tous nous serons saints et irrépréhensibles devant DIEU.

Pour certains cela nécessitera plus de temps, à d'autres moins de temps, mais il arrivera un moment où nous passerons TOUR A TOUR devant Dieu irrépréhensibles.

Je vous explique comment :

Si le mot réincarnation ne vous plait pas, il y a chez lui un gout de paganisme qui vous rebute du fait que vous l'associez à l'Asie et ses adorations d'idoles etc etc

Appelez "naissance de nouveau à la mort"

A ne pas confondre avec la Résurrection qui est la "naissance à la Vie".

Donc soyez rassurés, vous avez mal joué durant une vie, vous avez écouté les mauvais conseils de ......... (chut !! on ne dit pas de nom) mais vous vous êtes trompés et emportés dans l'égarement d'une vie dissolue à cause de hum hum... vous n'avez malheureusement pas fait les bons choix et Dieu vous juge à la hauteur de votre valeur.

Mais qu'à cela ne tienne, vous avez droit à une nouvelle chance, car la Miséricorde de Dieu c'est de donner sa chance aux hommes, et non pas pratiquer l'injustice de sauver les méritants parce qu'ils se sont distingués, et quant aux autres, un bain dans les flammes fera l'affaire et au bout d'un temps, ils rejoignent ceux qui ont, par leur bonne âme, montré leur bonhomie.

Non Justice messieurs, justice !!!

Mais alors que Dieu pratique la justice, Dieu donne une possibilité de rachat encore une fois par Miséricorde, car même si les péchés s'inscrivent et ils existent, ils sont quelquefois très lourds, la chance peut sourire aussi à celui qui a été très terrible, mais plus de temps pour s'accomplir à cet homme là, le temps, le temps qui en soi est une perte sèche, car pendant ce temps, d'autres sont éloignés de sa présence et souffrent inutilement, sa famille, ses proches savent qui il est.

Mais il arrive un moment où cet homme aura fait le bon geste une fois, et Dieu le fait avancer d'un pas. Il garde sa nature mauvaise car tout ne se fait pas en un jour, en une seule fois, il sera terrible encore, mais, entremêlées à ses oeuvres mortes, une action, une pensée, une volonté, un libre arbitre qui tend vers le bien, lui donnera un peu de bonté dans son lot de perversités.

Dieu garde à son actif les petits pas qu'il fait, et si cet homme fait le petit pas tendant à être un homme altruiste, il ne peut plus reculer cet homme là, il sera altruiste sinon rien, mais toujours au fil du temps, petit pas par petit pas.

Dieu nous accompagne et ne nous fait jamais jamais reculer, toujours avancer, c'est une gratification pour chaque oeuvre bonne que nous faisons, c'est cela la Grâce de la Foi et non pas que l'homme du criminel qu'il est se réveille le lendemain "saint".

Donc à terme mais au bout de 2000 vies peut être cet homme là un jour sera "saint" tout dépend de son libre arbitre de ses choix, et voilà les versets qui nous le disent que j'ai mis en gros et en bleu là haut.

Mais tout change si je crois à cela dira Monsieur hum hum qui a pris une voie différente ....

Oui tout change mon bon monsieur.

Parce qu'il n'y a pas d'IDENTITE à l'âme il n'y a qu'une IDENTITE à l'esprit.

Si j'ai été untel et untel fois 1000 qui SUIS JE ?

Tu es TOI ton véritable "moi" qui est BEAU PUISSANT MAGNIFIQUE car Dieu donne l'aspect à ton esprit qui va avec ce qu'il a fait en OEUVRES.

Mais alors ceux qui ont mis plus de temps sont peut être laids ?

Peut être ......

Pourront ils un jour être beau comme moi je le suis ?

Oui ils pourront mais eux devront MOURIR DE LEUR SECONDE MORT.

Ils devront faire leurs œuvres DANS LA NOUVELLE TERRE.

Ah d'accord.

car
40" Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 02:55
Message :

Gaetan a écrit :Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

"Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars18, 03:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : "Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Regarde bien:

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 06:04
Message : "Naître d'eau" est recevoir le baptême.

"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :

Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).

Auteur : lebéréen
Date : 19 mars18, 22:00
Message : [quote

]lebéréen a écrit:
bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)

Mormon a répondu
Bonjour

C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie ![/quote]

Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement

Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité

Auteur : Mormon
Date : 19 mars18, 22:35
Message :

lebéréen a écrit :
Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement

Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité

C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.

Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.

"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)

Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.

Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais

Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 00:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : "Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Gaetan a écrit : Regarde bien:

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.

1/ la Résurrection est "naitre de nouveau". Nicodème se questionne et demande comment peut on naitre de nouveau si on est déjà vieux, on ne peut pas entrer dans le ventre de notre mère à nouveau et naitre ! Jésus répond que si un homme ne nait pas d'eau, comme SGG le dit "en ayant reçu l'Esprit Saint" et d'esprit ce qui signifie "qu'il conçoit être un esprit dans un corps de chair ne s'attachant qu'aux valeurs spirituelles et non plus matérielles", il ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu. C'est une renaissance pour soi, laisser l'homme ancien pour être l'homme nouveau. Ce n'est pas la réincarnation nous sommes d'accord, c'est une métamorphose qui s'établit chez un homme au cours de sa vie.

2/ La réincarnation c'est être "mort" parmi les morts et n'être pas né de nouveau ici sur terre d'eau et d'esprit, c'est avoir renoncé à vouloir faire le pas vers la réconciliation avec Dieu, c'est vivre une vie de chair pour la chair, ne vivre que parce qu'on est vivant dans un monde de vivants pour la chair. Et c'est à l'article de la mort pour cet homme que cet homme connaitra que son sort est de ne pas aller au Royaume éternel parce que rien chez lui n'a changé de sa naissance à sa mort car alors qu'il est né pécheur il est resté tel quel tout du long de sa vie. Cet homme là n'a pas d'autre choix qui s'offre à lui que de refaire le parcours, là où il a échoué, et Dieu le renvoie sur terre, prendre une autre identité, un autre passeport, pour cette fois ci faire preuve de bon vouloir, ou libre arbitre afin de se rapprocher de Dieu lui même car dans l'autre vie, il a vécu sans penser que la Bible est un livre que Dieu lui a transmis pour lui, pour qu'il sache ce que la terre sert à son développement personnel.

Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 00:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :"Naître d'eau" est recevoir le baptême.

"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :

Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).

Il faut prendre ces paroles au sens propre. Un bébé se développe dans l'utérus de la mère dans un liquide apparenté à de l'eau. Quand le bébé naît les eaux se brisent et le bébé naît. C'est ce que ça veut dire naître d'eau.

Naître d'esprit veut dire que lorsque le corps meurt, l'esprit et l'âme sont libérés du corps et tu as la deuxième naissance ou une nouvelle naissance.

L'Esprit Saint est un esprit qui vit en toi et autour de toi pour te protéger et te conseiller.

Lorsque le Christ parle de naître de nouveau il ne parle pas du christianisme mais d'esprits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mars18, 02:45
Message : Tu es grotesque.

Tant que l'homme ne porte pas le nom du Fils de Dieu, il est mort.
Mais quand il reçoit le sceau, il se dépouille de la mort et reçoit la vie.
Or le sceau, c'est l'eau. On descend mort dans l'eau et on en ressort vivant.

Hermas, Le Pasteur

Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 04:40
Message :

je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.

Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 13:34
Message :

prisca a écrit : je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.

C'est comme de l'eau, dans l'ancien temps et Jésus appelait ça de l'eau, les eaux se brisent et le bébé naît et lorsque Jésus parle d'esprit il parle de l'âme. Voir ce texte au sens figuré et lui faire dire n'importe quoi n'a pas de sens.

Perte des eaux : pourquoi la poche des eaux se rompt-elle?

Pour bien se développer, le fœtus a besoin d’évoluer dans un milieu stérile. Dans votre ventre, il est donc protégé par deux membranes – la poche des eaux – remplies de liquide amniotique, qui font notamment barrière avec la zone du vagin, qui elle est source de germes.
En fin de grossesse, la poche des eaux se fissure sous l’effet du col qui se dilate. Le liquide amniotique est alors évacué. La rupture de la poche des eaux libère également la prostaglandine, qui stimule les contractions de travail. A noter : dans la majorité des cas, la perte des eaux se fait au cours de l’accouchement. Chez certaines femmes toutefois, la poche des eaux se rompt avant le début du travail. Que vous soyez dans un cas ou dans l’autre, bébé n’est plus protégé par son cocon stérile et peut être victime d’infection. Il est donc l’heure de partir à la maternité. Pas d’inquiétude toutefois : le liquide se renouvelle régulièrement jusqu’à l’expulsion de bébé. Il devrait donc être bien protégé

Au moment de la perte des eaux, vous n’aurez normalement que peu de doutes. Le liquide amniotique ressemble à de l’eau très légèrement teintée - d’une couleur blanchâtre - qui s’écoule à température corporelle, soit 37 °C. Une future maman perd généralement l’équivalent d’un bon verre de liquide voire plus.

http://www.magicmaman.com/,tout-ce-qu-i ... 087637.asp

Auteur : lebéréen
Date : 21 mars18, 10:35
Message : Mormon a écrit

C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.

Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.

"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)

Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.

Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Le souffle qui est entré en Adam fait de glaise au commencement a créé en lui un esprit(intuition spirituelle, conscience, communion avec Dieu)et une âme(siège de la personnalité,de la volonté, des sentiments, etc...)
Ayant reçu le souffle de Dieu , Adam est devenu un être vivant ou une âme vivante
Donc il y a deux sens pour le mot âme
1 Désigne une partie invisible de l'homme
2 Désigne l'être humain lui même dans sa totalité

Exemple /Jésus a dit "mon âme est triste jusqu'à la mort" désigne son être intéririeur(siège de sa personalité...)
il n'y a pas âme qui vive dans ce village, expression populaire voulant dire qu'il n'y a personne dans ce village, cela désigne les gens dans leur
totalité

L'âme n'est donc pas une entité indépendante du corps, de même que l'esprit
Quand le corps décède, l'âme meurt et l'esprit s'éteint comme une ampoule et Dieu garde le souvenir de notre "disque dure" notre caractère,
ce que nous sommes, tout est enregistré de toute façon "dans les "livres célestes" c'est ce que veut dire "l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné"

Que la vérité est simple et bonne, mais il est vrai que dans ce domaine souvent pour beaucoup sinon tous, on a plus à désapprendre
qu'à apprendre , oui il nous faut désapprendre pour pouvoir apprendre ...ET c'est jamais fini, il faut être sur ses gardes...

Pour résumer, les morts dorment dans la poussière de la terre où ailleurs dans les eaux, ils n'ont plus conscience de RIEN
c'était annoncé d'avance ...TU ES POUSIERRE ET TU RETOURNERA DANS LA POUSSIERRE ... EN ATTENDANT LE JUGEMENT...
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 02:24
Message :

lebéréen a écrit :
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?

Auteur : lebéréen
Date : 22 mars18, 10:02
Message :

lebéréen a écrit:

Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Gaetan a écrit
Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?

salut

Puisqu'il est écrit que le jUGEMENT doit commencé par la maison de Dieu(1 Pierre 4:17), cela veut dire que celui des incroyants se fera après)

Dans chaque cas "les livres seront ouverts" car tout est consigné dans les livres célestes, le bien comme le mal
et chacun sera jugé selon ses oeuvres d'après la règle de justice qu'est la loi de Dieu(Daniel 7 et Apo.20)

Romains 2
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .

Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 13:23
Message :

lebéréen a écrit :
Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .

Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 00:46
Message :

Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.

1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.
2) Dieu jugera tous les hommes selon sa justice, selon nos oeuvres ou non oeuvres, toutes notre vie passera au laser de Dieu

Il est vrai qu' "au niveau du pardon, nous sommes/serons finalement pardonnés selon ce que nous pardonnons aux autres
si je ne pardonne pas aux autres le mal qu'il me font, je ne peut m'attendre au pardon de Dieu
et au niveau du jugement, c'est la même chose, la règle de justice que j'applique aux autres, me sera appliquée à moi aussi

Mathieu 6.12pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
Matthieu 6:14,15
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;…

Luc 6:37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?…

Auteur : RT2
Date : 23 mars18, 04:33
Message :

Mormon a écrit : Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie !

Moralité mormone, le plus grand écrivain de tout les temps est un athée.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars18, 04:42
Message :

lebéréen a écrit :

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.

Question vérité TJ, si c'est là ta source d'inspiration !!!

Tu n'as donc rien à craindre ! D'un côté tu vas au paradis, de l'autre tu es anéanti. Plus nauséabond, tu meurs ! Les athées et les injustes rigolent bien vu qu'ils ne pourront pas être jugés selon leurs œuvres.

Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 09:46
Message :

lebéréen a écrit:

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Mormron a écrit
Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.

C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !

L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ...QUELQUE SOIT LA MANIERE DONT TU CONCOIT L'AME

Ézéchiel 18:4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars18, 10:00
Message :

Mormon a écrit :Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.

Mais en même temps Mormon, si j'ai bien compris lors de mes conversations avec toi et d'autres SDJ, l'enfer pour vous c'est surtout être privé de la présence de Dieu. Ma foi, la vie sans fin sans Dieu pour un athée, je ne trouve pas que ce soit une punition !
Mais bon, j'ai peut être mal compris, n'hésite pas à corriger
Bonne soirée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars18, 10:13
Message : Vu que Dieu vit au alentour de Kolob, tout le monde est séparé de Dieu de plusieurs milliards d'années-lumières.

On vit donc tous en enfer.

Auteur : septour
Date : 23 mars18, 10:47
Message : DIEU c'est NOUS, tout ce qui vit et aussi tout ce qui ne vit pas(matiere). IL N'Y A QUE LUI......sous des myriades de parties, de formes ou facettes de LUI MEME. Donc nous sommes hors temps, comme LUI. Le corps meurt, l'esprit aussi, puisqu'IL est dans chacune de nos cellules. ET NOUS ne sommes jamais separes DU PERE puisqu'IL est TOUT ce qui est.....

Auteur : Gaetan
Date : 23 mars18, 18:07
Message :

lebéréen a écrit :
1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.

Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 23:27
Message : Gaetan a envoyé

lebéréen a écrit:

1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.

Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même

La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;

IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE

Auteur : Gaetan
Date : 24 mars18, 02:46
Message :

lebéréen a écrit :

La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;

IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE

Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent

Auteur : Mormon
Date : 25 mars18, 07:32
Message :

lebéréen a écrit :
C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !

L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ]

Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...

Cher ami Témoin de Jéhovah.

Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).

L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.

L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).

Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 07:41
Message : Vous ne suivez pas la Bible en tenant compte des informations

Adam est l'homme qui a connu la fin de la terre où il vivait, et alors que tous ont été pardonnés car Jésus a racheté les péchés de la multitude, lui Adam faisait partie de ceux qui avait commis le péché impardonnable, le Blasphème contre l'Esprit Saint

N'oubliez pas que Adam vient de l'Eden, donc il vient du Paradis, donc il vient de la Nouvelle Terre.

C'est un "esprit" puisqu'il vient du Paradis, et au Paradis Il a désobéi à Dieu, Dieu l'a renvoyé.

"Adam" c'est le nom générique pour dire "humain".

Il n'est pas l'individu prénommé "Adam" il est "l'esprit qui symbolise la masse de gens qui, tour à tour, viennent peupler la terre, parce que tous ont péché en Eden"

Parce que la chair et le sang n'existent pas en Eden

Parce que la terre n'est pas un lieu qui va se transformer en Eden, la terre reste à la matière, reste à la pollution, reste victime des gens qui l'occupent, comme actuellement.

Il faut vous réveiller un peu.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 08:14
Message : Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe

Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 08:17
Message :

Estrabolio a écrit :Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe

C'est biblique Estrabolio, il suffit juste de réfléchir ensemble.

Et laisser de côté ses démons intérieurs.

Auteur : lebéréen
Date : 25 mars18, 11:11
Message : Mormon a posté

Cher ami Témoin de Jéhovah.

Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).
L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.

L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).

bonjour Mormon,

L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."

Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;

C'est que nous dit Pierre par ces paroles : "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
1.18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
1.19
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
1.20
prédestiné avant la fondation du monde,

et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
1.21
qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.

EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;
Adam et Eve ont transmis cela à leurs enfants Caïn et Abel, on en a les traces bibliques
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

11.4
C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.

Jésus Christ n'est pas mort de la première mort , mais de l'équivalent de la seconde mort qui est le salaire du péché AFIN DE POUVOIR NOUS EN DELIVRER
Il s'est offert comme un agneau sans tâche pour porter les péchés du monde afin de pouvoir pardonner, ôter le péché qui nous habite(égocentrisme)
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui , et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris...Esaïe 53

Adam et Eve sont mort de la première mort et retournés à la poussière et attendent comme Abel la résurrection des justes quand Christ reviendra en gloire, dans la gloire de son Père ;
Il en sera ainsi de tous les justes qui attendent dans la poussière de la terre le grand jour de la résurrection.

........................

à Gaetan

tu me dit:

"Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent"

Le mot âme signifie

premièrement un être humain
Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
OU UNE AME VIVANTE C'EST equivalent 5315 (nephesh en hébreux)

deuxièmement le siège de la personnalité de l'être humain, sa volonté, ses sentiments, son intelligence, etc
Jésus a exprimé sa torpeur au jardin de Gethsémané en disant aux disciples qui étaient avec lui : " mon âme en triste jusqu'à la mort"
il parlait de son être intérieur, de son sentiment de grande angoisse à cause des péchés du monde qui s'abattaient sur lui...

Les anges, bons ou mauvais sont des créatures de Dieu, nommés aussi des "ESPRITS"
réf Colossiens 1 et Hébreux 1

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1.13 Hébreux
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
1.14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Dieu nous bénisse tous

Auteur : Gaetan
Date : 25 mars18, 13:30
Message :

lebéréen a écrit : L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."

Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.

Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;

Pure invention que tu t'es imaginé.

EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;

Tu as l'imagination fertile

Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu

Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 00:39
Message : Gaetan a écrit

Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.

Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...

Crois tu en la Bible ou quoi ?

Tu dis

Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.

Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK

Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère

voilà le texte

Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 01:45
Message :

lebéréen a écrit :Gaetan a écrit: "Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché."

Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Béréen bonjour.

Visiblement, Gaétan s'est mis en tête que le YHWH de la Genèse, c'est le Diable. J'ai déjà entendu ce genre de raisonnements chez les satanistes notamment. Ils mettent Dieu à la place du Diable, et vice versa.

Ne sois pas étonné, le présent site recense une proportion impressionnante de gens très bizarres. Je crois qu'on recueille ici tous ceux dont les autres forums ne veulent plus. Un sorte de SAMU social spirituel...

Cordialement.

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 01:46
Message :

lebéréen a écrit :
Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...

Crois tu en la Bible ou quoi ?

Tu dis

Tu te trompe. Adam et Ève vivaient paisiblement ne commettant pas de péché alors le diable en a inventé un, celui de manger une certaine sorte de fruit d'un arbre. Adam et Ève a désobéi au diable qui les a punis. Tu n'as aucune connaissance des pratiques du diable comme les péchés inventés comme les restrictions et les interdictions toutes dénoncées par le Christ.

Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK

Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère

voilà le texte

Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

Tu ne connais pas le diable, c'est un esprit mauvais, il a lu dans les pensées de Cain qu'il était jaloux de Abel, il a augmenté sa jalousie en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel pour qu'il tue son frère, alors Dieu est juste, il traite ses enfants également et ne privilégie aucun d'eux, alors tu vois que c'est bien le diable qui est l'instigateur du meurtre de Abel.

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 02:12
Message : Gaetan

tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit

Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 03:07
Message :

lebéréen a écrit :Gaetan

tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit

Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN

Tu te trompe parce qu'avec Dieu tel que spécifié par le Christ, je t'ai mis les versets, tu as le droit de manger ce que tu veux, de t'habiller comme tu veux, de travailler quand tu veux, de prier quand tu veux et si tu veux de même que de jeûner si tu veux et quand tu veux. Alors tu vois bien que Dieu te laisse libre de faire ce que tu veux et que tu n'as pas d'interdiction ou d'obligation de ce genre. Tu es un ignorant des pratiques du diable et te fie aux stupidités qu'on t'a mis dans la tête. Ces pratiques, obligations et restrictions, viennent du diable, alors si le diable t'interdit de manger tel ou tel fruit, tu dois en manger et ne reconnaître aucun tort parce que le diable va te punir d'avoir enfreint sa taxe. Je suis un médium, je connais ces pratiques du diable et de mauvais esprits. Les chrétiens, le diable les a faits tuer, c'étaient les marcionnistes, les cathares et les gnostiques qui croient la même chose que moi, tu n'es pas un chrétien mais un judéo chrétiens et tu accorde ta foi en des gens qui ont persécuté et tué les véritables chrétiens. Lorsque le pape prie, il se prosterne devant le diable, point à la ligne.

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 03:57
Message : Crois ce que tu veux, c'est ton problème si tu nies la Parole de Dieu

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 06:12
Message :

lebéréen a écrit :Crois ce que tu veux, c'est ton problème si tu nies la Parole de Dieu

Voici les paroles de Dieu:

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Voici les paroles du diable:

Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 08:06
Message : Gaetan

C'est carrément du blasphème

Paul nous dit en parlant de l'Ancien testament, le nouveau n'était pas encore écrit, que

16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Romains 15:4
Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 17:40
Message :

lebéréen a écrit :Gaetan

C'est carrément du blasphème

Paul nous dit en parlant de l'Ancien testament, le nouveau n'était pas encore écrit, que

16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Romains 15:4
Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.

Paul le père des églises judéo chrétiennes était un fou, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise mais que cette loi venait de Dieu. Ça n'a aucun sens. Si la loi de Moise vient de Dieu il faut la suivre mais elle a été dicté par le diable. C'était un fou, un aveugle, et il ne faut pas les suivre parce que tu vas tomber dans l'abime.

Auteur : lebéréen
Date : 27 mars18, 09:45
Message :

Paul le père des églises judéo chrétiennes était un fou, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise mais que cette loi venait de Dieu. Ça n'a aucun sens. Si la loi de Moise vient de Dieu il faut la suivre mais elle a été dicté par le diable. C'était un fou, un aveugle, et il ne faut pas les suivre parce que tu vas tomber dans l'abime

.

Gaetan

ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi

Auteur : Gaetan
Date : 27 mars18, 10:35
Message :

lebéréen a écrit :
ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi

La religion tu dois faire attention à ça, tu ne dois prendre pour acquis toute les stupidités qu'on te met dans la tête. C'est clair que ça, ça ne vient pas de Dieu mon ami.

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 03:05
Message : Gaetan

reconnais plutôt que tu comprends, interprètes mal la bible

Auteur : Mormon
Date : 28 mars18, 03:25
Message :

lebéréen a écrit : Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .

Bonjour lebéréen.

Là, je te laisse à tes histoires.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 03:39
Message : "12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

A cause de ceux qui ont voué un culte à l'antéchrist, eux mêmes bernés par ce "UN SEUL" le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et la mort s'est étendue à tous, et tous ont péché parce que EN LE VOULANT ou en l'IGNORANT mais lorsqu'on ignore, on a pas la foi, parce qu'il y a dans l'éducation religieuse des VRAISEMBLANCES et se laisser berner par des INVRAISEMBLANCES c'est croire plutôt à des chimères, et qui croit à des chimères n'est pas INVESTI PAR LE DON DE LA GRACE DE DIEU PAR LE BAPTEME.

Donc l'église regroupe des chrétiens mais aucun d'eux ne voit qu'ils sont mal orientés par le premier qui a institué la religion comme lui la voulait ?

Le purgatoire, ironie du sort, tout le monde lui trouve une vraisemblance, alors qu'il faut être niais pour croire à ces balivernes.

Mais à croire à ces balivernes, l'enchainement ne se fait plus d'aplomb et flèche jusqu'à tomber.

A quoi sert la terre si elle ne fait pas office de purgatoire ?

A rien

Mais si elle fait office de purgatoire, les gens auraient pu CROIRE EN DIEU.

MAIS à cause d'un seul, CONSTANTIN qui ne leur a pas fait croire parce que le poste d'empereur se fait craindre, les gens du Concile ont dit "amen à l'empereur en tournant le dos à Jésus".

A cause d'un seul, le mal est entré dans le monde et bon an mal an les années passent et les fidèles trépassent parce qu'aucun d'eux, chrétiens, n'a connu le Salut, ils ont fait le péché d'orgueil, à vouloir se distinguer dans une caste (catholique) au lieu de prêcher la véritable église de Jésus.

La terre meurt, l'antéchrist a la main mise, elle est l'Eglise Catholique, avec son Vatican, mais tout le monde ne veut pas la toucher, "sacrilège crie t on" et pourtant l'antéchrist est celui qui prend la place pour faire sienne l'éducation religieuse à la place du Christ.

Dieu sonne le glas, la terre se meurt, la terre meurt, tous sont pardonnés puisque Jésus a racheté tous les péchés, les morts passent devant les vivants, tous reçoivent la Grâce de Dieu, il n'y a plus de pécheur, le séjour des morts, la terre est jeté dans le feu, la mort aussi, mais ceux qui ont marché avec le diable ont blasphémé contre l'Esprit Saint, ils sont sur la "terre nouvelle" comme des parias, ne leur est pas donné la permission de se faire intelligents maintenant, puisqu'ils ont joué avec car ils ont rusé, ils n'ont pas droit à l'Arbre au Fruit défendu, celui de la connaissance, ils n'ont pas droit de parole, ils n'ont pas droit de s'exprimer librement, ils sont mis de côté, sauf qu'un aura transgressé, il sera le "nouvel Adam" de la terre que Dieu va créer encore une fois pour l'accueillir, et l'histoire se répète, par un seul le péché est entré dans le monde, cet Adam est le blasphémateur celui qui a été promu au rang de décideur dans la religion dans la vie d'avant, il entraine ceux qui l'écoutent dans sa chute et à cause de lui encore une fois le monde va courir à sa perte, et va mourir mourir et cela indéfiniment, toutes les terres vont mourir, mais entre temps Dieu va sauver tant d'âmes, de celles qui vont passer à travers le filet de ce diable qui veut attrapper de gros poissons, car c'est le pouvoir qui lui porte jouissance.

La seconde mort est celui qui a blasphémé et est, sur la nouvelle terre, relégué par Dieu dans le lot des gens qui ont pour interdiction de toucher "au Fruit de l'Arbre de la Connaissance".

Ils ont joué de ruse, ils paient désormais, ils n'ont plus droit à la parole.

Auteur : yacoub
Date : 28 mars18, 03:47
Message :

lebéréen a écrit :
ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi

Gaetan a écrit :
La religion tu dois faire attention à ça, tu ne dois prendre pour acquis toute les stupidités qu'on te met dans la tête. C'est clair que ça, ça ne vient pas de Dieu mon ami.

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

Je vais lire tout ça à tête reposée.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 04:30
Message :

prisca a écrit :"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché

Ce sont des paroles de Paul qu'il prenait dans son imagination, il n'y a pas d'interdiction ni de restriction de ce genre avec Dieu, la preuve:

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Paul n'est pas justifié de dire ces paroles parce que le Christ a toute décousu les restrictions et les obligations imposées par Satan. Ces restrictions et obligations sont des emprises du diable sur l'humanité.

Je vais te donner un exemple, les pharisiens surveillaient Jésus pour voir s'il allait guérir le jour du sabbat, Jésus les a défiés et guéri la personne, ils ne voulaient pas qu'ils guérissent la personne parce que c'était travailler. Paul savait cela mais il n'a pas vu le lien entre ça et l'interdiction de manger la pomme. Ce sont des taxes mafieuses de l'antichrist. Les gens comme toi croient que ça vient de Dieu mais c'est impossible. Jésus a toute défié ces taxes parce qu'il les savait venir du diable, il ne se soumettait pas à lui.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 04:37
Message :

prisca a écrit :"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché

Gaetan a écrit : Ce sont des paroles de Paul qu'il prenait dans son imagination, il n'y a pas d'interdiction ni de restriction de ce genre avec Dieu, la preuve:

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Paul n'est pas justifié de dire ces paroles parce que le Christ a toute décousu les restrictions et les obligations imposées par Satan. Ces restrictions et obligations sont des emprises du diable sur l'humanité.

Je vais te donner un exemple, les pharisiens surveillaient Jésus pour voir s'il allait guérir le jour du sabbat, Jésus les a défiés et guéri la personne, ils ne voulaient pas qu'ils guérissent la personne parce que c'était travailler. Paul savait cela mais il n'a pas vu le lien entre ça et l'interdiction de manger la pomme. Ce sont des taxes mafieuses de l'antichrist. Les gens comme toi croient que ça vient de Dieu mais c'est impossible. Jésus a toute défié ces taxes parce qu'il les savait venir du diable, il ne se soumettait pas à lui.

Il faut arrêter de blasphémer Gaëtan car Paul a reçu la Grâce de Dieu et est investi par l'Esprit Saint, donc tout ce que dit Paul est vrai.

Et il faut arrêter de voir le passé, il faut vivre avec le présent, et le présent c'est lui qui est en danger, car Dieu dit que la terre est détruite.

Il faut rester conscient de ce qui se trame aujourd'hui.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 04:52
Message :

prisca a écrit : Il faut arrêter de blasphémer Gaëtan car Paul a reçu la Grâce de Dieu et est investi par l'Esprit Saint, donc tout ce que dit Paul est vrai.

On a tous l'Esprit Saint en soi mais on écoute pas tous ses conseils. Paul disait qu'on a pas à se faire circoncire et qu'on pouvait manger ce qu'on voulait mais ce sont ce même genre de taxes que l'interdiction d'Adam et Ève de manger le fruit. Il était illogique dans son jugement. Il disait qu'on ne doit pas suivre la loi de Moise mais il disait que cette loi venait de Dieu, autre illogisme.

Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 05:26
Message :

lebéréen a écrit:
Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .

Mormon a posté:

Bonjour lebéréen.

Là, je te laisse à tes histoires.

Cordialement.

En tout cas c'est ce que le texte biblique dit:

L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

HEUREUSEMENT DIEU EST AMOUR ET IL A AGI SELON SA MISERICORDE ENVERS NOS PREMIERS PARENTS SELON SON PLAN PRE ETABLI AVEC LE FILS AVANT LA FONDATION DU MONDE...DONNER UNE SECONDE CHANCE A LA RACE HUMAINE

IL Y A QUELQUE CHOSE QUI TE CHOQUE MORMON ???

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 06:14
Message :

lebéréen a écrit :
En tout cas c'est ce que le texte biblique dit:

L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

HEUREUSEMENT DIEU EST AMOUR ET IL A AGI SELON SA MISERICORDE ENVERS NOS PREMIERS PARENTS SELON SON PLAN PRE ETABLI AVEC LE FILS AVANT LA FONDATION DU MONDE...DONNER UNE SECONDE CHANCE A LA RACE HUMAINE

IL Y A QUELQUE CHOSE QUI TE CHOQUE MORMON ???

Ils ont mangé le fruit et ils ne sont pas morts, c'était un péché qu'a imaginé le diable pour justifier de leur faire du mal

Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 09:43
Message :

Ils ont mangé le fruit et ils ne sont pas morts, c'était un péché qu'a imaginé le diable pour justifier de leur faire du mal

Ils sont morts "spirituellement" dans un premier temps PUISQUE CELA A NECESSITE DE LA PART DE DIEU D'UN SACRIFICE
CELUI DU FILS UNIQUE DE DIEU PREFIGURE PAR L'ANIMAL IMMOLE DONT LE CHRIST A FAIT DES VETEMENTS POUR ADAM ET EVE QUI ONT
CRU EN LUI ...ADAM ET EVE ONT ETE COUVERT PAR LA JUSTICE DU CHRIST: avec UNE PROMESSE DE VICTOIRE SUR LE SERPENT

3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 10:22
Message :

lebéréen a écrit :
Ils sont morts "spirituellement" dans un premier temps PUISQUE CELA A NECESSITE DE LA PART DE DIEU D'UN SACRIFICE
CELUI DU FILS UNIQUE DE DIEU PREFIGURE PAR L'ANIMAL IMMOLE DONT LE CHRIST A FAIT DES VETEMENTS POUR ADAM ET EVE QUI ONT
CRU EN LUI ...ADAM ET EVE ONT ETE COUVERT PAR LA JUSTICE DU CHRIST: avec UNE PROMESSE DE VICTOIRE SUR LE SERPENT

3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Tu t'imagine des choses. Le diable les a punis parce qu'ils ont reconnu leur tort. Ils auraient dû mettre le diable tout de suite à sa place en ne reconnaissant aucun tort.

Regarde ici:

Jean 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;

Il ne dit pas notre loi, il dit votre loi

8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Il parle de son père à lui Dieu et de leur père qui n'est pas le même que lui. L'esprit qui a fait des révélations à Moise.

8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Il dit que leur père est le diable et qu'il est meurtrier dès le commencement, depuis Adam et Ève, il est l'instigateur du meurtre de Abel. Il a rendu Cain jaloux jusqu'à ce qu'il tue son frère.

Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 04:04
Message :

Tu t'imagine des choses. Le diable les a punis parce qu'ils ont reconnu leur tort. Ils auraient dû mettre le diable tout de suite à sa place en ne reconnaissant aucun tort.

N'importe quoi, le diable ne les a pas punis, il a trompé Eve en mentant sur les paroles de Dieu...Il a réussi à lui faire croire que Dieu leur
mentait en quelque sorte, en leur disant "vous ne mourrez point" ... alors que Dieu avait dit "le jour où vous en mangerez, vous mourrez"
Ils se sont punis eux mêmes en manquant de confiance aux paroles de Dieu...C'est pas le diable qui les a puni , lui c'est un menteur, un séducteur et un meurtrier dès le commencement

Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 04:47
Message :

lebéréen a écrit : N'importe quoi, le diable ne les a pas punis, il a trompé Eve en mentant sur les paroles de Dieu...Il a réussi à lui faire croire que Dieu leur
mentait en quelque sorte, en leur disant "vous ne mourrez point" ... alors que Dieu avait dit "le jour où vous en mangerez, vous mourrez"
Ils se sont punis eux mêmes en manquant de confiance aux paroles de Dieu...C'est pas le diable qui les a puni , lui c'est un menteur, un séducteur et un meurtrier dès le commencement

Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.

Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 06:10
Message :

Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.

Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"

L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Auteur : Mormon
Date : 29 mars18, 06:23
Message :

lebéréen a écrit : L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Adam et Eve et la chute

Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 06:35
Message :

lebéréen a écrit : Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"

L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Le diable dit ceci:

11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.11.9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts.11.12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.11.13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;11.14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce;11.15 le corbeau et toutes ses espèces;11.16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce;11.17 le chat-huant, le plongeon et la chouette;11.18 le cygne, le pélican et le cormoran;11.19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.11.20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.11.21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.11.22 Voici ceux que vous mangerez: la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.11.23 Vous aurez en abomination tous les autres reptiles qui volent et qui ont quatre pieds.11.24 Ils vous rendront impurs: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.25 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.26 Vous regarderez comme impur tout animal qui a la corne fendue, mais qui n'a pas le pied fourchu et qui ne rumine pas: quiconque le touchera sera impur.11.27 Vous regarderez comme impurs tous ceux des animaux à quatre pieds qui marchent sur leurs pattes: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.28 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir. Vous les regarderez comme impurs.11.29 Voici, parmi les animaux qui rampent sur la terre, ceux que vous regarderez comme impurs: la taupe, la souris et le lézard, selon leurs espèces;11.30 le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon et le caméléon.11.31 Vous les regarderez comme impurs parmi tous les reptiles: quiconque les touchera morts sera impur jusqu'au soir.11.32 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé, ustensiles de bois, vêtement, peau, sac, tout objet dont on fait usage; il sera mis dans l'eau, et restera souillé jusqu'au soir; après quoi, il sera pur.11.33 Tout ce qui se trouvera dans un vase de terre où il en tombera quelque chose, sera souillé, et vous briserez le vase.11.34 Tout aliment qui sert à la nourriture, et sur lequel il sera tombé de cette eau, sera souillé; et toute boisson dont on fait usage, quel que soit le vase qui la contienne, sera souillée.11.35 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé; le four et le foyer seront détruits: ils seront souillés, et vous les regarderez comme souillés.11.36 Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur.11.37 S'il tombe quelque chose de leurs corps morts sur une semence qui doit être semée, elle restera pure;11.38 mais si l'on a mis de l'eau sur la semence, et qu'il y tombe quelque chose de leurs corps morts, vous la regarderez comme souillée.11.39 S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir;11.40 celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.41 Vous aurez en abomination tout reptile qui rampe sur la terre: on n'en mangera point.11.42 Vous ne mangerez point, parmi tous les reptiles qui rampent sur la terre, de tous ceux qui se traînent sur le ventre, ni de tous ceux qui marchent sur quatre pieds ou sur un grand nombre de pieds; car vous les aurez en abomination.11.43 Ne rendez point vos personnes abominables par tous ces reptiles qui rampent; ne vous rendez point impurs par eux, ne vous souillez point par eux.11.44 Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.11.45 Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.11.46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

Jésus dit cela:

Marc 7.18Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? 7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.

Auteur : Janot
Date : 29 mars18, 06:38
Message :

Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel)

Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.

Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 06:45
Message :

Janot a écrit :Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.

Le pentateuque sont des révélations faites par le diable à Moise, c'est de là que ces livres viennent. Moise entendait un esprit lui parler, il pensait à tort que c'était Dieu mais c'était le diable.

Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 09:30
Message : mormon je te répondrais plus tard

Auteur : lebéréen
Date : 31 mars18, 07:21
Message :

lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Mormon a répondu

Adam et Eve et la chute

Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

L'immortalité d'Adam et Eve était "conditionnelle" :et cette condition était de rester en communion avec Dieu, et pour le cas "ne pas manger du fruit de l'arbre, faute de quoi, le résultat serait la mort.
Quand au fruit de l'arbre de la vie, il n'était pas là "pour rien" Adam et Eve devaient en consommer régulièrement "je suppose"
sinon Dieu ne l'aurait pas planté dans le "Paradis"... je suis jardinier et quand je plante des arbres fruitiers, c'est pour avoir des fruits et les
consommer...

Tu dis que le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit(corps spirituel)

Où as tu vu cela écrit dans la bible, ou comment tu en a déduis qu'ils avaient "un corps spirituel"

Voilà ce que dit Paul sur le corps humain, la résurrection etc...

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Quand Paul dit "il est semé" cela veut dire" quand il meurt

15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Paul dit donc que ce qui est spirituel "n'est pas le premier" , c'est ce qui est animal, ce qui est spirituel vient ensuite
Autrement dit Paul dit "le premier homme ,tiré de la terre est terrestre (et non pas spirituel)

J'en déduis qu'Adam et Eve n'avaient pas "un corps spirituel" mais terrestre (comme le dit Paul)
Le spirituel viendra après , c'est à dire à la résurrection

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

Dieu a permis a Satan de venir dans le jardin d'Eden,.... ayant informé AUPARAVANT Adam de ne pas manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, l'épreuve était petite pour Eve ...mais elle a cédé à la tentation....et Adam aussi .
Quand il ont cédés, ils avaient le MEME corps physique que Dieu leur avait FAIT c'est à dire comme dit plus haut un corps "TERRESTRE"
le corps spirituel venant après, c'est à dire au moment de la résurrection

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

Ce n'était pas le plan de Dieu qu'Adam et Eve connaissent le bien et mal , car cela veut et voudras TOUJOURS DIRE le chemin de LA MORT...
et non de LA VIE
Adam a manqué de foi comme sa femme et s'est fait séduire "par le serpent" par sa propre "épouse"

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Tu dis qu'elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait les notions "du bien et du mal"
C'est ce que tu crois, mais en fait ce n'est pas le cas, Eve savait ce qu'était bien faire; et mal faire pour elle corespondait à faire le contraire de ce que Dieu avait dit:
C'est ce qu'elle dit au diable qui le prouve:" Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."

Rien qu'à cause de ce qu'elle savait sur la volonté de Dieu, elle était déjà sans excuse de désobéir;

Mais quand le diable lui a rétorqué :"Vous ne mourrez point,
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal",C'est là qu'elle s'est imaginé que ce "serpent parlant" était peut être un envoyé de Dieu
avec un message complémentaire à celui de Dieu et que finalement elle avait peut être
mal compris ce que Dieu avait dit etc..etc...soudain elle a vu les choses sous un autre angle,

c'est pourquoi il est écrit:
"La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures."

Tu dis que Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir et qu'Il a été placé en face d'un dilemme ...

Mais qu'en est t il vraiment ?
Qu'a dit Dieu à Adam?
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Tu vois Mormon, la raison de l'interdiction de Dieu de manger de ce fruit était et est toujours
parce que ce fruit en lui même représente un autre programme, un autre chemin et que ce chemin mène à la mort...ET Dieu ne voulait pas la mort de l'homme, mais qu'il vive
d'où l'ordre formel :"tu ne mangeras pas...etc "

Le fait que le couple s'est vu nu après avoir désobéi, qu'ils se firent des habits et qu'ils se sont caché loin de la présence de Dieu quand Il les a appelé, montre qu'ils ont mal agi , leur conscience le leur reprochant;(v.7 et 8),Ils n'auraient pas fui comme ils l'on fait si leur conscience avait été pure devant Dieu

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Adam et Eve ont perdu leur "innocence enfantine" et ont connu la peur, le chagrin et finalement la mort ainsi que leur descendants, et si Dieu n'avait pas actionné DE SUITE son plan B(plan de la rédemption) tout était perdu pour le premier couple...

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.

Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deut.29.29

Auteur : lebéréen
Date : 31 mars18, 07:21
Message :

lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Mormon a répondu

Adam et Eve et la chute

Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars18, 07:55
Message :

lebéréen a écrit : Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.

Bonjour,

Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.

On ne peut pas tous avoir raison.

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 31 mars18, 20:27
Message : Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. 25Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévasté (Jérusalem)

Ce passage de Daniel explique absolument très bien que Christ a aboli le péché(textuellement écrit dans le NT) = aboli le péché pour Israël premièrement et pour toute l'humanité. Depuis 2000 ans, le péché n'existe plus.... Christ, le second adam a pris sur lui les péchés de la maison d'Israël = d'Adam au second adam. C'est évidemment quelque chose que toi Mormon, tu ne seras pas capable de comprendre. Comme par exemple, qu'Adam est le premier hébreux-israélite.

Auteur : lebéréen
Date : 02 avr.18, 23:04
Message : Mormon a posté

Bonjour,

Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.

On ne peut pas tous avoir raison.

Cordialement.

...pas débattre, seulement pour dire la Vérité

bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu

Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu
lis bien attentivement....

I) Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

II) L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

DIEU A BIEN DIT A ADAM QU'IL POUVAIT MANGER DE TOUS LES ABRES DU JARDIN SAUF CELUI DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL CELA VEUT DIRE QUE L'ARBRE DE LA VIE FAIT PARTIE DE CEUX QUI SONT BONS A MANGER...ETANT AU MILIEU DU JARDIN

Ensuite quand Adam et Eve eurent péchés, l'accès au jardin d'Eden leur fut INTERDIT et donc plus de possibilité de manger du fruit de l'arbre
de la vie.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

AVANT QU'ADAM ET EVE NE PECHENT CONTRE DIEU LEUR IMMORTALITE CONDITIONNELLE ETAIT ASSUREE PAR LE FRUIT DE L'ARBRE DE LA VIE ,

Quand ils eurent péché et donc qu'ils devinrent pécheurs par nature,enclins à céder à la tentation, Dieu ne voulant pas éterniser la vie d'êtres pécheurs , les a empêchés d'avoir accès à ce fruit de la vie qui confère l'immortalité;

Quand toutes choses seront devenues nouvelles, sur la nouvelle terre, Dieu donnera à ses élus la possibilité de manger du fruit de la vie
afin qu'ils vivent éternellement...voir Apocalypse 2.7ci dessous:
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.

bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 03 avr.18, 03:40
Message :

lebéréen a écrit :
bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu

Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Bien à vous

Auteur : toutatis
Date : 03 avr.18, 05:58
Message : Mormon"]

lebéréen a écrit :
bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu

[/quote]
------------------------------------------------------------------------

Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????

Mormon,........SVP, arrête de patiner et de faire des triples accèle.....

SVP....

Auteur : Mormon
Date : 03 avr.18, 06:08
Message :

toutatis a écrit :
Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????

Auteur : toutatis
Date : 03 avr.18, 06:45
Message : Mormon"]

toutatis a écrit :
Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????

La présence de l'arbre de vie ne se justifiait que par la présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Question d'équilibre si jamais le mal devait l'emporter... afin qu'il y ait de l'opposition en toute chose. Mais le bien l'a emporté. Satan fut chassé, et l'homme fut interdit de manger du fruit de l'arbre de vie et vivre à tout jamais dans ses péchés.

PS : tu n'aurais jamais dû sortir de la contingence.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------

C'est écrit Black sur White: ...Elohim les chassa afin qu'ils ne mangent plus (ou pas) de l'arbre de la vie et de vivre éternellement...

Donc, Dieu a dit, tu mangeras des fruits de tous les arbres (ce qui incluait ÉVIDEMMENT l'arbre de la vie), sauf celui de la connais......

Tu ne supportes pas les contrariétés Mormon... Suis-je achalant pour autant ? Absolument pas... Je ne sais pas qui de nous deux est VRAIMENT achalant Mormon..... Ce n'est pas moi qui fait du patinage artistique....

Si l'arbre de la Jérusalem céleste GUÉRIT et donne la vie perpétuellement aux nations, CÉLESTES de surcroit. Pourquoi l'arbre de la vie en Éden n'avait pas d'effet sur Adam et Ève ??????????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????????????????????

?????

Auteur : lebéréen
Date : 04 avr.18, 00:54
Message : Mormon a posté

Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Bien à vous

bonjour

Mais c'est vous qui le dites que cela n'avait pas d'effet ...
Si Dieu a mis cet arbre de vie dans le jardin d'Eden, C'EST QU'IL Y A UNE RAISON
Et la raison c'est qu'il en avaient BESOIN POUR RESTER IMMORTEL

CAR ILS N' ETAIENT PAS IMMORTELS

la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
pour beaucoup qui croit ce mensonge...

Donc après le péché Dieu a interdit l'accès à l'Arbre de vie à nos deux malheureux parents pour qu'ils ne deviennent pas des pécheurs "malheureux" immortels...

BONNE JOURNEE

Auteur : toutatis
Date : 04 avr.18, 09:52
Message : lebéréen"]Mormon a posté

Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Bien à vous

Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 05:42
Message :

lebéréen a écrit :
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème

La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.

Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.

Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 avr.18, 21:41
Message :

lebéréen a écrit :la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème

Mormon a écrit :La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.

C'est pas une doctrine, c'est un fait.

Mormon a écrit :Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit

D'une part, Dieu ne leur a pas défendu de ne pas prendre du fruit, il leur a défendu de prendre du fruit.

Mormon a écrit :il mourrait physiquement, pas leurs âmes.

A oui ? C'est écrit où ? C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire de l'humanité, mensonge qui a amené à toutes les dérives et autres mauvaises interprétations du NT par la suite. Il est dit "TU MOURRAS", pas "ton corps mourra et ton âme continuera de vivre indépendamment de celui-ci". Et l'âme Adam est morte et est retournée à la poussière, comme toutes celles qui sont mortes ensuite.

Mormon a écrit :L'âme continue de vivre après la mort du corps.

Ce qui est la plus grande supercherie de tous les temps.

Mormon a écrit :Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.

N'importe quoi. Déjà, l'âme et l'esprit c'est pas du tout la même chose. Puis, personne n'a envie de mourir, ce qui en dit long sur la grande incertitude concernant l'image complètement fausse qui nous a été faite de l'au-delà.

Auteur : Mormon
Date : 06 avr.18, 23:45
Message :

Mormon a écrit :il mourrait physiquement, pas leurs âmes.

Jean Moulin a écrit :A oui ? C'est écrit où ? C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire de l'humanité, mensonge qui a amené à toutes les dérives et autres mauvaises interprétations du NT par la suite. Il est dit "TU MOURRAS", pas "ton corps mourra et ton âme continuera de vivre indépendamment de celui-ci". Et l'âme Adam est morte et est retournée à la poussière, comme toutes celles qui sont mortes ensuite.

Bonjour JM,

Tu confonds "âme" avec "esprit". Selon le texte, l'âme est l'esprit + le corps. Selon un autre texte, c'est seulement l'esprit.

Le problème est que tu es idéologiquement pénétré par l'idée qu'il n'y a rien d'autre que le corps physique pour composer un être vivant.

Adam perdit son corps physique en mourant, et rien d'autre. S'il avait été anéanti, alors il n'y aurait eu aucune conséquence vu qu'il aurait cessé d'être conscient pour l'éternité. Et toute la mise en scène du jardin d'Eden serait devenue absurde.

Bonne journée.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 avr.18, 00:30
Message :

Mormon a écrit :Tu confonds "âme" avec "esprit". Selon le texte, l'âme est l'esprit + le corps.

L'esprit est l'énergie que Dieu insuffle à l'âme pour la rendre vivante e la maitenir en vie. L'âme c'est la personne une et indivisible.

Mormon a écrit :Selon un autre texte, c'est seulement l'esprit.

Quel autre texte ?

Mormon a écrit :Le problème est que tu es idéologiquement pénétré par l'idée qu'il n'y a rien d'autre que le corps physique pour composer un être vivant.

A moins que ça ne soit plutôt toi qui sois idéologiquement pénétré par l'idée païenne d'une âme immortelle distincte du corps.

Mormon a écrit :Adam perdit son corps physique en mourant, et rien d'autre.

Adam avait été tiré de la poussière et est retourné à la poussière lorsqu'il est mort, et rien d'autre.

Mormon a écrit :S'il avait été anéanti, alors il n'y aurait eu aucune conséquence vu qu'il aurait cessé d'être conscient pour l'éternité.

Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort, vu que l'homme devait vivre éternellement et que la désobéissance et le péché ont rendu la vie éternelle impossible : C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, de même la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché. (Romains 5:12).

Mormon a écrit :Et toute la mise en scène du jardin d'Eden serait devenue absurde.

La mise en scène du jardin d'Eden elle est simple, c'est "tu pèches, tu meurs". Il a péché, il est mort, et nous aussi par voie de conséquences.

Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 00:36
Message :

lebéréen a écrit:

la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème

Mormon a écrit:

La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.

Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.

Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.

L'anéantissement à la mort est Biblique

L'âme ne continue pas de vivre car l'âme dépend du corps pour vivre

RIEN NE PEUT VIVRE SANS UN CORPS

Auteur : Mormon
Date : 07 avr.18, 00:41
Message :

Jean Moulin a écrit : Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort.

Si tu rencontres un "anéanti" demande lui donc si cela lui pose problème d'être anéanti et de ne pas être conscient de n'être pas "sauver" sur terre ou comme un 144000 !

Tu verras, il sera si bien dans son anéantissement qu'il ne te répondra pas.

Sérieusement, la doctrine de l'anéantissement ne consiste, à mes yeux, qu'en un subterfuge pour faire ce que l'on veut sur terre et partir sur la pointe des pieds : ni vu ni connu ! Une formule fausse de salut.

Je ne crois pas qu'une seule personne sur terre, qui soit croyante, puisse y souscrire sans se mentir à elle-même.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 avr.18, 01:26
Message :

Jean Moulin a écrit :Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort.

Mormon a écrit :Si tu rencontres un "anéanti" demande lui donc si cela lui pose problème d'être anéanti et de ne pas être conscient de n'être pas "sauver" sur terre ou comme un 144000 !

Tu verras, il sera si bien dans son anéantissement qu'il ne te répondra pas.

Sérieusement, la doctrine de l'anéantissement ne consiste, à mes yeux, qu'en un subterfuge pour faire ce que l'on veut sur terre et partir sur la pointe des pieds : ni vu ni connu ! Une formule fausse de salut.

Je ne crois pas qu'une seule personne sur terre, qui soit croyante, puisse y souscrire sans se mentir à elle-même.

Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.

Auteur : Mormon
Date : 07 avr.18, 01:32
Message :

Jean Moulin a écrit : Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.

Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 05:14
Message : lebéréen"]

lebéréen a écrit:

la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème

Mormon a écrit:

La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.

Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.

Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.

L'anéantissement à la mort est Biblique

L'âme ne continue pas de vivre car l'âme dépend du corps pour vivre

RIEN NE PEUT VIVRE SANS UN CORPS[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Une chance que je suis là pour ENCORE vous éclairer...Comme d'habitude.... Mais.....ça comprend pas vite dans l'coin.... J'ai jamais vu ça ailleurs.....

Adam a été fabriqué avec un corps et un ruah (ruah = ESPRIT = Energie divine, etc.... = une partie de l'Esprit de Dieu lui-même. Adam avait une partie de l'esprit de Dieu en lui...C'est pas dur à comprendre Saint- Calvaire, il me semble.....

Donc, pour faire une âme terrestre comme Adam, il fallait un corps TERRESTRE et un ruah = une âme TERRESTRE.

Bien-sûr que lorsque Adam est mort de manière TERRESTRE, son âme TERRESTRE a été anéanti. Mais son ruah retourna à Dieu, mais entreposé dans le séjour des mort (Hadès) jusqu'à la résurrection qui a eu lieu au premier siècle.

Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous êtes ÉPAIS en CALVAIRE... Ça fait 30 fois que j'en parle, et vous êtes TOUJOURS dans le brouillard. Apparemment, vous adorez demeurer (d'où l'expression: c'est un demeuré) dans votre brouillard spirituel..

Et que pensez-vous qu'il se soit passé à la résurrection ???????????????????????????????????????????????????????

Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 05:43
Message : L'âme ne meurt pas après la mort du corps, j'ai vu plusieurs âmes dans l'au-delà donc elles ne meurent pas. Pour ce qui est de leur immortalité je pense que les âmes meurent soient de vieillesse, d'accidents, de maladies ou tués. Lorsque l'âme meurt l'esprit qui la maintient en vie la quitte et doit se réincarner. J'ai vu plusieurs enfants dans l'au-delà, ce sont des enfants nés dans l'au delà d'âmes, ils les élèvent en famille comme nous. Il y a aussi des extraterrestres que les arabes appellent des djinns qui vivent dans des mondes parallèles, j'ai vu beaucoup de djinns aussi, il y en a beaucoup dans mon entourage, je suis un homme portail, ils passent par mon corps pour accéder à notre monde. Il y a des djinns en permanence après moi et je m'amuse parfois à les faire tourner autour de moi, ils sont très gentils.

Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 06:34
Message : Toutatis a posté

Bien-sûr que lorsque Adam est mort de manière TERRESTRE, son âme TERRESTRE a été anéanti. Mais son ruah retourna à Dieu, mais entreposé dans le séjour des mort (Hadès) jusqu'à la résurrection qui a eu lieu au premier siècle.

Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous êtes ÉPAIS en CALVAIRE... Ça fait 30 fois que j'en parle, et vous êtes TOUJOURS dans le brouillard. Apparemment, vous adorez demeurer (d'où l'expression: c'est un demeuré) dans votre brouillard spirituel..
Haut

Tu affirmes sans savoir

L'esprit retourne à Dieu qui l'a donné ....Ecclésiaste 12
Il n'est pas dit que l'âme retourne à Dieu, mais l'esprit

Juste avant de mourir nous dit Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Etienne idem

Actes 7:59
Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!

Qu'est ce que cela veut dire ces expressions: " je remet mon esprit entre tes mains" et "reçois mon esprit"

Regardons dans Job s'il y a un élément de réponse

Job parlant de Dieu nous dit:
S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle,
34.15
Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.

Vois tu cela Toutatis

Si Dieu retirait à Lui de son esprit et son souffle , toute chair périrait soudain

Conséquence: et l'homme rentrerait dans la poussière

une image pour expliquer cela:

quand une ampoule électrique reçoit le courant , elle brille, et quand le courant électrique est retenu ou couper, l'ampoule cesse de briller
Cela est un cas de figure
Autre cas, si une ampoule électrique reçoit un choc, ou grille par usure, le courant ne peut plus la faire briller et elle est hors usage;

Pour l'homme c'est un peu la même chose, mais Dieu connaît notre esprit (disque dure de notre cerveau) et Il a prévu de faire passer tous les humains en jugement (AVANT de procéder à une récompense):"examen du disque dure de notre cerveau" à commencer par les gens de la maison de Dieu;(1 Pierre 4.17)
. 17Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu.

Jean Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ceux qui auront fait le mal passeront en jugement selon la Parole de Dieu pendant le millénium

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

et recevront leur récompense/châtiment après les mille ans : la seconde mort

La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

C'est maintenant, durant notre vie "éphémère" sur terre que nous devons, si nous sommes à Christ, nous préparer "spirituellement" pour les parvis célestes.

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 06:39
Message : Lis dont comme il faut avant de riposter...... Où as-tu lu que j'ai dit que l'âme terrestre survit à la mort du corps terrestre ?????????????????????????????????????????????????????

Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 07:57
Message : Toutatis a écrit:

Bien-sûr que lorsque Adam est mort de manière TERRESTRE, son âme TERRESTRE a été anéanti. Mais son ruah retourna à Dieu, mais entreposé dans le séjour des mort (Hadès) jusqu'à la résurrection qui a eu lieu au premier siècle.

Ce que je t'ai dit tient la route...
La ruah ne va pas dans le séjours des morts comme tu dis

MAIS RETOURNE A DIEU QUI L'A DONNE

C'est le corps physique mort qui va dans le séjours des morts...

la ruah n'existe pas sans corps

LA RUAH C'EST LE SOUFFLE DE DIEU ....LE SOUFFLE QUI DONNE LA VIE A LA CREATION DE DIEU

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 08:13
Message : Il allait dans le séjour des morts. Houlala, encore un autre pentecôtiste ou ????? T'es déphasé d'au moins 345 degré. Va faire un tour chez les Preterist, etc.... ou une bonne université en théologie, ça va te faire du BIEN...... T'as même pas compris que tout s'est accompli au premier siècle. Un autre cerveau qui a été dévasté par une organisation quelconque. Calvaire que c'est plate et désolant... Déniaise et débrainwashe-toi..... si t'en est encore capable..... Ciao

Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 09:40
Message : Lorsque le Christ parlait de son esprit il parlait aussi de son âme, la preuve est que les apôtres l'ont vu, son âme, après sa mort. Lorsqu'il dit: je remets mon esprit entre tes mains, il voulait dire mon âme et mon esprit, on confond souvent âme et esprit, l'esprit est ce qui anime l'âme et une partie de Dieu, du Pro-Père tel que mentionné dans le livre de La sagesse de Jésus Christ, Nag Hammadi, l'âme est son corps.

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 09:50
Message :

Gaetan a écrit :Lorsque le Christ parlait de son esprit il parlait aussi de son âme, la preuve est que les apôtres l'ont vu, son âme, après sa mort. Lorsqu'il dit: je remets mon esprit entre tes mains, il voulait dire mon âme et mon esprit, on confond souvent âme et esprit, l'esprit est ce qui anime l'âme et une partie de Dieu, du Pro-Père tel que mentionné dans le livre de La sagesse de Jésus Christ, Nag Hammadi, l'âme est son corps.

Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?

Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 10:00
Message :

toutatis a écrit :
Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?

Je ne prends pas de drogue pour voir des esprits mais pour ne pas en voir.

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 10:07
Message : Gaetan"]

toutatis a écrit :
Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?

Je ne prends pas de drogue pour voir des esprits mais pour ne pas en voir.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------

Je te garantie que si tu prends des médicaments appropriés, tu ne verras plus jamais d'esprit, alors qu'en déduiras-tu ?????

Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 10:25
Message :

toutatis a écrit : ---------------------------------------------------------------------------------------

Je te garantie que si tu prends des médicaments appropriés, tu ne verras plus jamais d'esprit, alors qu'en déduiras-tu ?????

Qu'est ce que tu veux que j'en déduise? J'en déduis tout simplement que les médicaments m'empêchent de voir et d'entendre des esprits. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Moi je parle en connaissance de cause. Le père de Moise est le diable, je connais très bien ce genre d'esprit pour les avoir combattus.

Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 10:48
Message : Gaetan"]

toutatis a écrit : ---------------------------------------------------------------------------------------

Je te garantie que si tu prends des médicaments appropriés, tu ne verras plus jamais d'esprit, alors qu'en déduiras-tu ?????

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 avr.18, 18:24
Message :

Jean Moulin a écrit :Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.

Mormon a écrit :Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.

Une personne qui meurt, selon ma croyance et selon la Bible, retourne à la poussière.

Auteur : Mormon
Date : 08 avr.18, 20:51
Message :

Mormon a écrit :Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.

Jean Moulin a écrit :Une personne qui meurt, selon ma croyance et selon la Bible, retourne à la poussière.

Selon la Bible, d'après toi et tes coreligionnaires.

L'Evangile implique un jugement selon nos œuvres, donc s'il n'y a personne à juger...

Ton anéantissement/poussière n'est qu'un moyen de t'en tirer à bon compte et faire ce que tu veux sur terre.

Auteur : toutatis
Date : 09 avr.18, 04:11
Message : Mormon,

On ne peut pas faire ce qu'on veut sur la planète. Les lois de tous les pays de la planète veillent au grain. Tout comme la loi de Moïse faisait. Les israélites étaient jugés par la loi de Moïse. Et c'est ainsi que la loi a jugé les israélites en l'an 70. Les lois de Dieu, même dans le jardin d'Éden, ont été applicable immédiatement de manière terrestre. Dieu n'a jamais donné d'autres lois que des lois terrestres (ne mange pas de cet arbre était aussi une loi terrestre de Dieu, AVEC un châtiment TERRESTRE = une privation d’une relation correcte avec Dieu et il finit par mourir physiquement). Tu sembles parler, comme bien d'autre, de la subsistance des péchés commis dans le corps terrestre dans l'au-delà. Tu ne comprends pas la Bible. La Bible dit que celui qui est mort TERRESTREMENT en a FINI avec le péché. Comment peut-on JUGER une personne qui en a fini avec le péché = qui n'est plus pécheur. Une fois mort physiquement, une personne n'est PLUS pécheresse, car son corps est détruit et son âme terrestre aussi. Le séjour des morts n'accueillait que le ruah de Dieu que les humains avaient reçu de leur vivant terrestre.
Il n'a jamais été question qu'un humain se fasse juger après sa vie terrestre, concernant une mort éternelle, ou un châtiment dans un feu, ou quoi que ce soit d'autre de ce genre. Le seul jugement a été contre les israélites incroyants et impies (brûlés dans les flammes de la Jérusalem en feu par Titus, car la Jérusalem charnelle était devenue elle-même une Géhenne = Les pharisiens juifs de Juda ont été traité par Jésus : de fils de la Géhenne) qui ont rejeté le fils de Dieu du fait qu'ils, eux, n'ont pas eu accès au noce de l'Agneau et d'entrer dans la Jérusalem céleste. Néanmoins, ils sont quand même dans le royaume des cieux. Car Jésus sur la croix a dit: Père, pardonne-leur.... Et Dieu accordait et exauçait TOUJOURS les paroles de Jésus. N'oublions cette parabole de Jésus (Certaines personnes -des juifs- sont entré dans la Jérusalem céleste, mais ils ont été jeté en dehors) S'ils ont essayé d'entrer dans la Jérusalem céleste, c'est qu'ils étaient au ciel eux-aussi... Un lac se déverse toujours dans la mer, par des rivières et des fleuves. Dans la Bible, la mer ou les mers représentaient TRÈS SOUVENT une nation, des nations. Pour la Palestine, elle était la nation (la mer, d'où l'expression: une mer de monde qui vient justement des Écrits bibliques) des israélites. Mais pour une seule tribu, soit Juda = Jérusalem = les juifs), la Bible l'a identifié comme un lac. Ainsi, plusieurs lacs = plusieurs tribus étaient la nation, la mer de l'alliance en Palestine. Donc, le lac de feu a été la destruction de Jérusalem = de la tribu de Juda, de son jugement TERRESTRE en 70 = le jugement de Babylone la GRANDE VILLE de l'alliance = la Prostituée. La Ville -cité- adultère, là-même où le Seigneur a été crucifié dit l'apocalypse TRÈS PRÉCISÉMMENT.

Ces juifs étaient MORT spirituellement. Leur mort TERRESTRE par le feu de Titus a été leur (SECONDE mort = sujet de ce Post).

Faut-il que je me mette à genoux avec des salamalecs extrêmes pour faire entrer ça dans ta tête ?????

Il y aura bien un jour où tu finiras par devenir un peu humble, NON ?????

Auteur : Jean Moulin
Date : 09 avr.18, 05:59
Message :

Mormon a écrit :Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.

Jean Moulin a écrit :Une personne qui meurt, selon ma croyance et selon la Bible, retourne à la poussière.

Mormon a écrit : Selon la Bible

Selon la Bible : TU es poussière et TU retourneras à la poussière.

Mormon a écrit :d'après toi et tes coreligionnaires.

Mes coreligionnaires ? C'est à dire ?

Mormon a écrit :L'Evangile implique un jugement selon nos œuvres, donc s'il n'y a personne à juger...

C'est pourquoi il y aura une résurrection de jugement. Mais en attendant, ceux qui seront ressuscités pour être jugés sont retournés à la poussière.

Mormon a écrit :Ton anéantissement/poussière n'est qu'un moyen de t'en tirer à bon compte et faire ce que tu veux sur terre.

N'importe quoi. Je te rappelle que ce que tu appelles MON anéantissement/poussière c'est la vérité biblique à laquelle tu t'opposes parce que ça ne correspond pas à tes critères religieux.

Auteur : Gaetan
Date : 12 avr.18, 04:20
Message : Le corps retourne à la poussière mais pas l'âme et l'esprit

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.18, 04:49
Message :

Gaetan a écrit :Le corps retourne à la poussière mais pas l'âme et l'esprit

C'est juste :

" avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (Ecc.12:7).

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.18, 05:49
Message :

Gaetan a écrit :Le corps retourne à la poussière mais pas l'âme et l'esprit

L'âme (la personne) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.

Auteur : Gaetan
Date : 12 avr.18, 12:33
Message :

Jean Moulin a écrit :L'âme (la personne) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.

Moi j'ai vu des âmes et elles ne retournent pas à la poussière après la mort du corps et je ne suis pas le seul.

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.18, 19:57
Message :

Jean Moulin a écrit :L'âme (la personne) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.

Gaetan a écrit :Moi j'ai vu des âmes et elles ne retournent pas à la poussière après la mort du corps et je ne suis pas le seul.

A oui ? Et on peut savoir où tu les as vues les âmes en question ?

Auteur : Gaetan
Date : 13 avr.18, 02:41
Message :

Jean Moulin a écrit :A oui ? Et on peut savoir où tu les as vues les âmes en question ?

Chez moi, ailleurs, dehors, partout, la terre est surpeuplée d'âmes, il y en a des milliards de milliards, des insectes, des animaux, des djinns, et des humains. les gens ne les voit pas mais il y en a beaucoup autour de nous.

Auteur : toutatis
Date : 13 avr.18, 04:59
Message : Jean Moulin"]

Gaetan a écrit :Le corps retourne à la poussière mais pas l'âme et l'esprit

L'âme (la personne) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.[/quote]
----------------------

Le corps retourne à la poussière, pas l'âme... Car l'âme terrestre N'EXISTE PLUS à la mort du corps terrestre

Ça fait 500 fois que je vous mets des passages bibliques en pleine face...

Avez-vous des problème avec les yeux........

Auteur : Gaetan
Date : 13 avr.18, 14:35
Message :

toutatis a écrit : ----------------------

[]Le corps retourne à la poussière, pas l'âme... Car l'âme terrestre N'EXISTE PLUS à la mort du corps terrestre

Ça fait 500 fois que je vous mets des passages bibliques en pleine face...

Avez-vous des problème avec les yeux........]

Auteur : toutatis
Date : 13 avr.18, 14:59
Message :

toutatis a écrit : ----------------------

[]Le corps retourne à la poussière, pas l'âme... Car l'âme terrestre N'EXISTE PLUS à la mort du corps terrestre

Ça fait 500 fois que je vous mets des passages bibliques en pleine face...

Avez-vous des problème avec les yeux........]

Excuse moi, je n'ai pas suivi tout ce que tu disais, peux tu me citer un ou des passages de la bible et je vais te les interpréter correctement. Les pharisiens ont demandé au Christ: Donne nous un signe du ciel, le Christ leur a donné le signe de Jonas, il est ressuscité.[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------

Tu vas interpréter la Bible correctement .....

Auteur : prisca
Date : 13 avr.18, 23:49
Message : La seconde mort est pour ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint.

Ils sont morts une première fois en étant prêtres sur terre.

Ils meurent une seconde fois lorsqu'en étant prêtres ils ont péché alors que ceux qui sont prêtres n'ont pas le droit au péché c'est comme s'ils crucifiaient Jésus une deuxième fois, ils n'ont pas droit à se repentir.

Comme ils n'ont pas droit au repentir, ils ne peuvent pas encore une fois être prêtres pour se rattraper, ils sont dans le jardin d'Eden avec l'interdiction de toucher au Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

Alors vous direz :

Comment les pécheurs sont pardonnés à l'avènement de Jésus mais en retour ont pour obligation de revenir sur terre en étant prêtres.

Et les prêtres qui ont mal agi sur terre alors qu'ils furent pécheurs pardonnés ont droit à l'Eden ? eux ?

Parce que l'Eden est plus difficile pour eux qui sont morts de leur deuxième mort, ils n'ont pas la liberté.

Il leur est interdit de toucher au Fruit de la Connaissance, ils sont privés de la liberté d'intelligence.

Etre privés en Eden est pire que de subir les flammes de l'Enfer.

Et s'ils transgressent l'interdiction de manger au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, ils chutent sur une terre comme la nôtre, ils redeviennent des Adam et doivent tout recommencer à zéro.

Et recommencer à zéro c'est être moins bien loti que ceux qui ont eu droit au pardon à l'avènement de Jésus et qui ont eu pour obligation en retour du Pardon de Dieu à devenir prêtres sur terre.

Auteur : Gaetan
Date : 14 avr.18, 02:29
Message :

prisca a écrit :La seconde mort est pour ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint.

Ils sont morts une première fois en étant prêtres sur terre.

Ils meurent une seconde fois lorsqu'en étant prêtres ils ont péché alors que ceux qui sont prêtres n'ont pas le droit au péché c'est comme s'ils crucifiaient Jésus une deuxième fois, ils n'ont pas droit à se repentir.

Comme ils n'ont pas droit au repentir, ils ne peuvent pas encore une fois être prêtres pour se rattraper, ils sont dans le jardin d'Eden avec l'interdiction de toucher au Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

Alors vous direz :

Comment les pécheurs sont pardonnés à l'avènement de Jésus mais en retour ont pour obligation de revenir sur terre en étant prêtres.

Et les prêtres qui ont mal agi sur terre alors qu'ils furent pécheurs pardonnés ont droit à l'Eden ? eux ?

Parce que l'Eden est plus difficile pour eux qui sont morts de leur deuxième mort, ils n'ont pas la liberté.

Il leur est interdit de toucher au Fruit de la Connaissance, ils sont privés de la liberté d'intelligence.

Etre privés en Eden est pire que de subir les flammes de l'Enfer.

Et s'ils transgressent l'interdiction de manger au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, ils chutent sur une terre comme la nôtre, ils redeviennent des Adam et doivent tout recommencer à zéro.

Et recommencer à zéro c'est être moins bien loti que ceux qui ont eu droit au pardon à l'avènement de Jésus et qui ont eu pour obligation en retour du Pardon de Dieu à devenir prêtres sur terre.

C'est bien moins compliqué de penser que les âmes meurent tout simplement de vieillesse.

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 03:32
Message : Gaetan

La Bible regorge de détails lesquels doivent être exploités.

Les âmes meurent dès que le corps meurt puisque les âmes n'existent que dans la chair et le sang auxquels l'âme donne vie par le Souffle de Dieu.

Entièrement d'accord avec toi.

Mais le sujet qui nous préoccupe est "la seconde mort".

J'ai expliqué en quoi elle consiste.

Pour faire court, la seconde mort est à l'encontre des prêtres. Pour faire court.

Auteur : toutatis
Date : 14 avr.18, 04:34
Message : Je me demande pourquoi les modérateurs laissent des gens qui sont sur le LSD et les antidépresseurs-lithium dire n'importe quoi sur un Forum de théologie......

Les trisomiques seraient capables des démarches plus sérieuses....

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 05:10
Message :

toutatis a écrit :Je me demande pourquoi les modérateurs laissent des gens qui sont sur le LSD et les antidépresseurs-lithium dire n'importe quoi sur un Forum de théologie......

Les trisomiques seraient capables des démarches plus sérieuses....

Je réexplique.

Toutatis, lorsque viendra la fin, tous nous mourrons.

Parmi nous il y a :
a) les pécheurs
b) les non pécheurs
c) les alliés avec le diable
d) les 144000

Tous nous sommes sur terre, et tous à la fin du monde, nous mourrons de notre mort terrestre.

a) les pécheurs passent devant b) les non pécheurs >>>>> ils reçoivent le pardon par Jésus qui s'est sacrifié pour la multitude.

a) les pécheurs ou morts donc sont sauvés grâce à Jésus

b) les non pécheurs vont à la Vie Eternelle, ils sont les "vivants"

Comme les pécheurs ou morts sont sauvés grâce à Jésus, ils sont redevables envers Jésus d'avoir eu cette chance et ils deviennent "les sacrificateurs" comme Rév 20 le dit.

Les pécheurs ou morts sont sauvés, ils deviennent "des sacrificateurs ou prêtres sur une terre" pour être avec Jésus à gérer le monde.

c) Les blasphémateurs quant à eux sont destinés à vivre privés de liberté et sont dans le Jardin d'Eden durant tout le temps où ils ne pécheront pas tant qu'ils ne touchent pas au fruit de l'Arbre défendu. Les blasphémateurs sont les prêtres qui n'ont pas rempli leur mission convenablement, et le monde à cause d'eux a été amené à la perte. Hébreux 6 le dit : INTERDIT DE PECHER POUR LES PRETRES. Et ils ont péché, ils sont pour cela ceux qui connaissent la SECONDE MORT tu comprends ?

Eux n'ont pas droit à une chance supplémentaire, ils sont des parias, et voués pour l'éternité à être privés de liberté.

S'ils transgressent, ils chutent, et deviennent des ADAM et là ils recommencent tout à zéro.

Ils sont jetés dans l'étang de feu et l'étang de feu est une terre, à l'image de la nôtre

Ils ont subi la seconde mort

Les pécheurs qui eux sont là aussi et ils représentent la voie du milieu celle de SETH ils font la balance avec ces "Adam" qui eux sont adeptes du Diable puisqu'ils l'ont été juste avant, et ils sont les CAIN. Quant aux ABEL ils sont les 144 000 dont je fais partie.

C'est sûr que tu n'as pas lu encore ces choses là c'est normal, je viens vous les dire.

Auteur : Gaetan
Date : 14 avr.18, 05:48
Message :

prisca a écrit :Gaetan

La Bible regorge de détails lesquels doivent être exploités.

Oui mais le diable est dans les détails

Les âmes meurent dès que le corps meurt puisque les âmes n'existent que dans la chair et le sang auxquels l'âme donne vie par le Souffle de Dieu.

L'âme n'est qu'un corps qui lui permet de voir, entendre et manipuler des objects, se reproduire, elle meurt de vieillesse, c'est l'esprit qui ne meurt pas

J'ai expliqué en quoi elle consiste.

Pour faire court, la seconde mort est à l'encontre des prêtres. Pour faire court.

Ce que tu dis est complètement farfelu

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 06:00
Message : Ce n'est pas grave, si tu ne comprends pas pour le moment, d'autres comprennent, et vous comprendrez tous avec le temps.

Auteur : toutatis
Date : 14 avr.18, 07:59
Message :

prisca a écrit :Ce n'est pas grave, si tu ne comprends pas pour le moment, d'autres comprennent, et vous comprendrez tous avec le temps.

Tes médicaments ne sont vraiment pas assez forts.

Modérateurs SVP, arrêtez ces âneries.... Ça pollue le Web et ça pollue la terre. L'internet fonctionne avec de l'électricité, et la génération d'électricité POLLUE (centrale au charbon, etc.....) Pensez à vos enfants Calvaire.... Êtes-vous conscient ou NON ????

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 08:42
Message : Donc les pêcheurs qui déjà parce qu'ils sont pêcheurs sont des morts comme la Bible les appelle dès lors à leur mort terrestre Dieu les juge impurs parce qu'ils ont commis le blasphème contre l'Esprit Saint ils connaissent la seconde mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.18, 09:42
Message :

prisca a écrit :Donc les pêcheurs qui déjà parce qu'ils sont pêcheurs sont des morts comme la Bible les appelle dès lors à leur mort terrestre Dieu les juge impurs parce qu'ils ont commis le blasphème contre l'Esprit Saint ils connaissent la seconde mort.

Parce qu'ils vendent du poisson pas frais ?

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 09:51
Message : Le piege... je n'ai pas mis l'accent...enfin le bon zut.... tu as raison mais que faire... heureusement que tu es là pour veiller... un oeil sur voice et sur la tablette.. non pas bon çaaaa... allez ça danse tchoutchou allez ça danse.. oh pardon

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.18, 09:58
Message : Où en es-tu après neuf pages d'élucubrations ? On meurt une deuxième fois à la sortie du paradis ?

Auteur : toutatis
Date : 14 avr.18, 14:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :Où en es-tu après neuf pages d'élucubrations ? On meurt une deuxième fois à la sortie du paradis ?

Tu demandes ça à une personne qui a eu 150 électrochocs sur le 550 volts triphasés ?????

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 19:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : On meurt une deuxième fois à la sortie du paradis ?

Saint Glinglin et Toutatis vous oubliez qu'Adam a chuté de l'Eden.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.18, 21:17
Message : L'eden n'est pas dans l'au-delà.

Auteur : prisca
Date : 14 avr.18, 21:40
Message : Oui car :

Ézéchiel 31

1 "La onzième année, le premier jour du troisième mois, la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
2 Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi d'Égypte, et à sa multitude: A qui ressembles-tu dans ta grandeur?
3 Voici, l'Assyrie était un cèdre du Liban; Ses branches étaient belles, Son feuillage était touffu, sa tige élevée, Et sa cime s'élançait au milieu d'épais rameaux.
4 Les eaux l'avaient fait croître, L'abîme l'avait fait pousser en hauteur; Des fleuves coulaient autour du lieu où il était planté, Et envoyaient leurs canaux à tous les arbres des champs.
5 C'est pourquoi sa tige s'élevait au-dessus de tous les arbres des champs, Ses branches avaient multiplié, ses rameaux s'étendaient, Par l'abondance des eaux qui l'avaient fait pousser.
6 Tous les oiseaux du ciel nichaient dans ses branches, Toutes les bêtes des champs faisaient leurs petits sous ses rameaux, Et de nombreuses nations habitaient toutes à son ombre.
7 Il était beau par sa grandeur, par l'étendue de ses branches, Car ses racines plongeaient dans des eaux abondantes.
8 Les cèdres du jardin de Dieu ne le surpassaient point, Les cyprès n'égalaient point ses branches, Et les platanes n'étaient point comme ses rameaux; Aucun arbre du jardin de Dieu ne lui était comparable en beauté.
9 Je l'avais embelli par la multitude de ses branches, Et tous les arbres d'Éden, dans le jardin de Dieu, lui portaient envie.
10 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce qu'il avait une tige élevée, Parce qu'il lançait sa cime au milieu d'épais rameaux, Et que son coeur était fier de sa hauteur,
11 Je l'ai livré entre les mains du héros des nations, Qui le traitera selon sa méchanceté; je l'ai chassé.
12 Des étrangers, les plus violents des peuples, l'ont abattu et rejeté; Ses branches sont tombées dans les montagnes et dans toutes les vallées. Ses rameaux se sont brisés dans tous les ravins du pays; Et tous les peuples de la terre se sont retirés de son ombre, Et l'ont abandonné.
13 Sur ses débris sont venus se poser tous les oiseaux du ciel, Et toutes les bêtes des champs ont fait leur gîte parmi ses rameaux,
14 Afin que tous les arbres près des eaux n'élèvent plus leur tige, Et qu'ils ne lancent plus leur cime au milieu d'épais rameaux, Afin que tous les chênes arrosés d'eau ne gardent plus leur hauteur; Car tous sont livrés à la mort, aux profondeurs de la terre, Parmi les enfants des hommes, Avec ceux qui descendent dans la fosse.
15 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où il est descendu dans le séjour des morts, J'ai répandu le deuil, j'ai couvert l'abîme à cause de lui, Et j'en ai retenu les fleuves; Les grandes eaux ont été arrêtées; J'ai rendu le Liban triste à cause de lui, Et tous les arbres des champs ont été desséchés.
16 Par le bruit de sa chute j'ai fait trembler les nations, Quand je l'ai précipité dans le séjour des morts, Avec ceux qui descendent dans la fosse; Tous les arbres d'Éden ont été consolés dans les profondeurs de la terre, Les plus beaux et les meilleurs du Liban, Tous arrosés par les eaux.
17 Eux aussi sont descendus avec lui dans le séjour des morts, Vers ceux qui ont péri par l'épée; Ils étaient son bras et ils habitaient à son ombre parmi les nations.
18 A qui ressembles-tu ainsi en gloire et en grandeur Parmi les arbres d'Éden? Tu seras précipité avec les arbres d'Éden Dans les profondeurs de la terre, Tu seras couché au milieu des incirconcis, Avec ceux qui ont péri par l'épée. Voilà Pharaon et toute sa multitude! Dit le Seigneur, l'Éternel."

Auteur : olma
Date : 15 avr.18, 02:04
Message :

Jean Moulin a écrit :L'âme (la personne) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.

Bonjour,
Non, l'un ne vas pas sans l'autre c'est déjà une belle mécanique mais il ne faut pas pousser.

pour la Bible le mot poussière est autant l'homme qui est une poussière et de la poussière.

c'est ainsi que Eve devais savoir l'interdis, par un prélèvement effectuer à l'homme, qui distingue bien la différence entre l'homme et de Adam, Eve relève de la vitesse des poussières, qui sont aussi des mémoires

13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Il est question d'un autre monde le modèle est notre tere
le sujet est le même dans le Coran, qui tente d'expliquer un monde
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

ce sont des poussières du ciel magnétique, c'est également une vue plus rapprochée avec la lapidation

suscite c'est déjà promouvoir quelque chose
dans ces versets à un autre endroit il faut percevoir ce qui a ressusciter

c'est comme deux gouttelettes qui dans un nuage s'entrechoc pour faire un champ magnétique, une autre vie est né de leur rencontre, leur nombre est comme la poussière de la terre.

Auteur : toutatis
Date : 15 avr.18, 05:08
Message : Olma, il est l'heuRE de prendre ton LITHIUM.

Tes jeux de mots HASARDEUX ne fonctionne qu'en français....

et la BIble a été écrite en hébreux. Essaye en anglais pour voir.....

Le code secret de la Bible, en passant, c'est de la bullshit...

oublie-pas ton LITHIUM, à prendre avec un soupçon(n'appelle pas la police par contre) de CRÈME...

Les MODÉRATEURS, vous dormez au GAZ ou quoi ????????????????????????????????????????? Cela ne s'adresse pas à toi Kaboo....

Auteur : Gaetan
Date : 16 avr.18, 02:52
Message :

toutatis a écrit :Olma, il est l'heuRE de prendre ton LITHIUM.

Tes jeux de mots HASARDEUX ne fonctionne qu'en français.... et la BIble a été écrite en hébreux. Essaye en anglais pour voir.....

Le code secret de la Bible, en passant, c'est de la bullshit...

oublie-pas ton LITHIUM, à prendre avec un soupçon(n'appelle pas la police par contre) de CRÈME...

Les MODÉRATEURS, vous dormez au GAZ ou quoi ????????????????????????????????????????? Cela ne s'adresse pas à toi Kaboo....

Tes posts n'offrent aucun argument, tu ne pense qu'à invectiver les autres.

Auteur : toutatis
Date : 16 avr.18, 03:57
Message : Comment veux-tu que j'argumente des élucubrations ésotériques extra-terrestres de la sorte ????????????????????????????????????????

PERSONNE n'argumente ici, sauf vous autres qui plané en ORBITE autour de Mars.......

Auteur : prisca
Date : 19 juin18, 05:54
Message : Vous savez donc ce qu'est la "seconde mort" ?

Auteur : RT2
Date : 19 juin18, 08:48
Message :

prisca a écrit :Vous savez donc ce qu'est la "seconde mort" ?

La compréhension de la seconde mort relève d'une déduction logique et en même temps d'un contexte.

Auteur : prisca
Date : 19 juin18, 08:50
Message : Lesquels ?

Auteur : prisca
Date : 24 juin18, 08:37
Message : RT2 lesquels ?

Auteur : lebéréen
Date : 24 juin18, 09:45
Message : la (première) mort c'est la "conséquence" du péché

Le salaire du péché c'est la mort (éternelle) ou seconde mort, la mort dont on ne revient pas (pas de résurrection possible)

Mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus Christ...(Romains 6:23)

C'est par grâce que nous pouvons être sauvés, par le moyen de la foi, cela ne vient pas de nous mais c'est le don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.(Ephésiens 2)

Auteur : prisca
Date : 24 juin18, 10:38
Message :

lebéréen a écrit :la (première) mort c'est la "conséquence" du péché

Oui d'accord

Le salaire du péché c'est la mort (éternelle) ou seconde mort, la mort dont on ne revient pas (pas de résurrection possible)

Non pas d'accord, c'est la seconde mort qui elle est une ruine éternelle, ou une déchéance terrible, par ruine éternelle on peut traduire par cela, une chute immense, une grande déliquescence, l'homme tombe si bas, qu'il est presqu'à l'état de "rien" puisqu'il est Adam celui par qui tout recommence, presqu'à l'état animal, et le chemin est long pour qu'il se sorte de ce stade.

Puisque première mort et seconde mort font partie des évènements qui ne se produisent qu'à la fin du monde pas avant, de la première mort les morts en sortent puisqu'ils ressuscitent grâce à Jésus qui a racheté leurs péchés, mais ceux que Jésus ne rachètent pas parce qu'ils sont adeptes du Diable, eux meurent de leur seconde mort, et ils peuplent la nouvelle terre que Jean voit.

Eternelle recommencement.

Mais Adam est une âme vivante et à la fin de cette nouvelle terre il sera un esprit vivifiant, donc tu vois qu'il revient à la vie, après sa seconde mort.

Mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus Christ...(Romains 6:23)

Le Don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle je rajouterais grâce à Jésus Christ qui s'est sacrifié pour les pécheurs afin qu'ils aient la vie éternelle, et après avoir été pardonnés à la fin du monde, ils devront être sacrificateurs cependant d'abord pour Christ pour Dieu sur la terre nouvelle où, appelés, ils auront à prendre à cœur la foi que Dieu leur donne gratuitement pour qu'à leur tour ils enseignent l'Evangile de Jésus.

C'est par grâce que nous pouvons être sauvés, par le moyen de la foi, cela ne vient pas de nous mais c'est le don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.(Ephésiens 2)

Sur le même principe, un monde nait, Dieu se manifeste auprès des hommes, les plus à l'écoute se rendent "vivants" d'eux mêmes, cependant le Diable sévit, le monde meurt à cause de lui, mais Jésus a absout du péché tous les hommes victimes, ils meurent en martyrs palmes dans la main, se voient heureux d'avoir réssuscité eux, et après les vivants les suivant, mais ils doivent être sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans pour servir, et c'est par grâce qu'ils peuvent être sauvés, par le moyen de la foi, qui ne vient pas d'eux mais qui est un don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, pour que personne ne se glorifie.

Auteur : RT2
Date : 24 juin18, 21:06
Message : Bonjour,

suite à la désobéissance d'Adam, son acte a eu une conséquence sur toute sa descendance. Elle se manifeste par la mort qui frappe toute notre espèce. Pas la mort violente mais la mort tout court parce que nul ne vie éternellement alors que c'est aussi le désir et l'aspiration de tous : jeunesse éternelle, beauté éternelle, vigueur éternelle, joie et bonheur éternelles, et bien sûr vie éternelle.

De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel; mais Dieu a ouvert l'espérance : la résurrection. C'est à dire que le désir de vivre par delà notre mort est inscrit par nature en nous puisque la mort n'est pas inscrite en nous mais elle se présente comme un ennemi. Et Paul en Romains 5:12 nous expose cette idée : la mort vient parce que nous somme héréditaires des conséquences de la faute du premier homme.

Que représente donc la seconde mort ? Et bien elle vient en second donc elle ne peut être la conséquence de la mort qui survient des conséquences du péché d'Adam.

Qu'est-ce que cela implique ? Bonne question, ah au passage Dieu n'a donné à aucun homme le droit de juger en cette matière.

Auteur : prisca
Date : 24 juin18, 21:57
Message :

RT2 a écrit :
Bonjour,

suite à la désobéissance d'Adam, son acte a eu une conséquence sur toute sa descendance.

Bonjour

En quoi consiste t elle ?

RT2 a écrit : Elle se manifeste par la mort qui frappe toute notre espèce.

De quelle manière la mort frappe t elle ? Que veux tu dire par "notre espèce" ?

RT2 a écrit : Pas la mort violente mais la mort tout court

Que veux tu dire par "mort tout court" ? pourquoi une "mort tout court" ne peut pas être violente aussi ? Mais la mort "tout court" cela veut dire qu'avant il n'y avait pas "la mort" ? comment un humain peut vivre toujours ? Comment fait ce ? Par quel miracle ?

RT2 a écrit : parce que nul ne vie éternellement alors que c'est aussi le désir et l'aspiration de tous : jeunesse éternelle, beauté éternelle, vigueur éternelle, joie et bonheur éternelles, et bien sûr vie éternelle.

Ah bon ? Je croyais que la chair ne devait pas avoir d'importance comme la Bible le dit.

RT2 a écrit : De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel;

Pourquoi c'est une condamnation de mourir ? Je croyais que c'était naturel.

RT2 a écrit : mais Dieu a ouvert l'espérance : la résurrection. C'est à dire que le désir de vivre par delà notre mort est inscrit par nature en nous puisque la mort n'est pas inscrite en nous mais elle se présente comme un ennemi.

RT2 a écrit : Et Paul en Romains 5:12 nous expose cette idée : la mort vient parce que nous somme héréditaires des conséquences de la faute du premier homme.

Ce n'est pas une notion d'hérédité qu'il faut retenir.

Par Adam qui est celui qui s'est incarné parce que jeté dans l'étang de feu, la terre, à ses prémices, lui qui est mort de sa seconde mort parce qu'il a blasphémé contre l'Esprit Saint, il a fait rentrer avec lui, l'infâme qu'il est, le péché dans le monde, parce que comme il fut avant son incarnation, il est toujours le même piteux homme mais il faudra qu'il s'éduque pour finir à la prochaine fin du monde qu'il connaitra, enfin l'esprit vivifiant.

Donc ce n'est pas ni par contagion ni parce que des gênes d'Adam de méchanceté se transmettraient que les hommes qui l'ont suivi ont péché, mais parce que ceux qui l'ont suivi sont pareils que lui, des infâmes sauf Abel que Dieu a mis sur terre pour montrer l'exemple de la foi par le don de la vie de l'agneau dont il s'est donné comme preuve de son attachement à Dieu, l'offrande acceptée parce qu'en retour il a compris que Dieu lui pardonne ses péchés.

RT2 a écrit : Que représente donc la seconde mort ? Et bien elle vient en second donc elle ne peut être la conséquence de la mort qui survient des conséquences du péché d'Adam.

En premier lieu Adam est mort oui, puisque sa présence sur terre prouve qu'il est un "mort" puisque tous les hommes sont des "morts" car ils ne sont pas vivants, une lapalissade, car les vivants sont au Ciel, et les morts en Enfer, dans le shéol que représente la terre. Mais Adam est mort de sa seconde mort lorsque, là présent, jusqu'à la fin du monde, il ne change pas de comportement, refuse toujours de croire en Jésus, malgré que Dieu lui donne la Grâce de la Foi, il est un piètre croyant qui reste infame, à l'image de prêtres pédophiles, qui, à la fin du monde, ne reçoivent pas le Pardon par le sacrifice de Jésus, eux, et meurent de leur seconde mort, et ils reviennent en Adam, sur des terres nouvelles que Dieu créé.

Donc Adam est déjà un mort de sa seconde mort.

Les successeurs à Adam n'ont pas donc d'hérédité car le péché ne se transmet ni par les gênes, ni pas inocculation, ni par vaccin, ni par mimétisme, ni par transfusion, ni par contamination, ni par contagion.

Chaque homme sur la terre ne mérite pas d'être près de Dieu, ils sont mis là, loin de Dieu, pour une ruine éternelle, éternelle car Adam de la préhistoire il devra attendre "une éternité" avant de sortir de cette condition, des millions et millions d'années, c'est "une ruine" comme un bâtiment dont il ne reste que des moignons, lui il ne reste que l'ombre d'un homme, tout ce qu'il a acquis dans les vies d'avant est perdu à jamais, son Arbre de vie s'est déchargé d'un seul coup, dès lors il a blasphémé contre l'Esprit Saint en ayant fait entrer le séjour des morts dans l'Eglise en osant toucher à des enfants, il a fait la pire chose qui soit, il a souillé la Crucifixion de Jésus parce que c'est comme si Jésus s'était crucifié pour rien puisque lui, l'éducateur a été pire qu'un pharisien, il a été lui, ayant reçu pourtant la Grâce de la foi divine, pire qu'un paien, pire que le pire des hommes de la Grèce antique ou de la Rome antique à louer des divinités, il a sali toute la Bible, il a tout mis au feu, il a tout emporté dans sa déconfiture, il a été le pire qui soit, lui l'adepte de Satan.

Auteur : lebéréen
Date : 25 juin18, 03:19
Message : Prisca, tu affirmes des choses sans l'appuie de la Parole de DIEU

Auteur : prisca
Date : 25 juin18, 06:28
Message :

lebéréen a écrit :Prisca, tu affirmes des choses sans l'appuie de la Parole de DIEU

Tout s'appuie sur la Parole de Dieu, pose moi des questions, si tu le veux bien sûr, et je réponds par les versets.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin18, 07:16
Message :

RT2 a écrit :De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel;

Pourquoi les animaux et les plantes ont-ils été condamnés ?

Auteur : RT2
Date : 25 juin18, 08:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pourquoi les animaux et les plantes ont-ils été condamnés ?

vi et MLP va bientôt nous dire que manger des fruits et des légumes c'est une horreur.

donc merci au troll

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin18, 11:19
Message : C'était une simple question. Si la mort est le salaire du péché, alors il faut m'expliquer quel péché les végétaux et les animaux ont commis.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 juin18, 14:14
Message : Le message biblique ne s'adresse pas aux animaux, ni aux végétaux. Ce n'est pas pour eux que la Bible a été écrite, ni pour eux que Dieu a envoyé son Fils offrir sa vie en rançon. Par conséquent, il va de soi que lorsque Paul écrit dans sa lettre aux Romains que le salaire du péché c'est la mort, cela ne s'applique qu'au genre humain. Je vous laisse vous démener avec vous même, vu qu'on en a en plus discuté pour la énième fois il n'y a pas si longtemps, sur ce que cela sous-entend lorsque l'on comprend ce qu'impliquait donc, pour le premier homme, l'absence de péché. (Rom 5:12 ; 6:23)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin18, 16:38
Message : "Cela ne s'applique qu'au genre humain" ? L'homme de neandertal, est-il un humain ? Vu qu'il est du genre homo, il semblerait que oui. On ne va quand même pas le qualifier d'animal. Sachant que sapiens et neandertalis étaient interféconds. Donc, quel péché aurait commis l'homme de neandertal vu que lui aussi il mourrait ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 juin18, 19:09
Message : L'homme de Neandertal est un élément de la théorie de l'évolution censé démontrer la véracité de cette dernière et discréditer le récit biblique de la Création.

Auteur : prisca
Date : 25 juin18, 21:37
Message : Bien au contraire, l'homme préhistorique est bien cet homme que Dieu a créé et qui s'est trouvé exempté de la mort puisqu'il n'est mort que dès lors il a su distinguer le bien et le mal.

@ Lébéréen

Je ne cite pas les versets mais les phrases doivent "te parler" puisque tu as lu les Evangiles.

Je résume donc :

Les "morts" qui, grâce au Christ ou en Christ ont ressuscité et les vivants les suivirent, ont, pour être toutefois à égale distance du mérite avec "les vivants" qui ont eux cru en Jésus et écouté sa Parole et qui ont reçu la Grâce de la Foi dès lors, les "morts" donc ont une mission à accomplir pour arriver au niveau des "vivants qui, par leur seul mérite ont obtenu le Salut" et cette mission que doivent accomplir "les morts" c'est être Sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans. Par conséquent vous avez aussi là la preuve de la réincarnation qui se profile car ces "morts" rachetés dans le sang de l'agneau ont la Grâce du Pardon de Dieu par la Foi qui leur sera donnée lorsqu'ils se réincarneront et deviendront des prêtres en mission divine. Ils sont donc "des appelés" mais il se trouve "qu'ils ne sont pas élus" car beaucoup diront "Seigneur, Seigneur" n'avons pas dit la messe pour toi ? Et Jésus leur dire qu'Il ne les connait pas tout comme eux n'ont pas connu Jésus" eux, à qui la Grâce de la Foi a été donnée, et qui ont crucifié une deuxième fois Jésus en ayant péché". Mais puisqu'ils ont péché, ils sont jetés dans l'étang de feu. Puisque nous savons que n'existent que deux lieux, le Paradis et l'Enfer, l'Enfer ou étang de feu est la terre. Donc les prêtres blasphémateurs chutent dans l'abime sur terre en étant obligés de reprendre à zéro tout leur apprentissage eux qui ont osé bafouer la Parole de Dieu en se faisant des maitres, des adeptes de Satan et pour eux une ruine éternelle qui commence dès lors qu'ils viendront en Adam pour peupler une nouvelle fois la Nouvelle Terre que Jean a vu en vision.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin18, 00:54
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :L'homme de Neandertal est un élément de la théorie de l'évolution censé démontrer la véracité de cette dernière et discréditer le récit biblique de la Création.

C'est juste un fait. Rien à voir avec la théorie de l'évolution. Mais comme tu préfères croire aux générations élastiques et aux faux prophètes de la WT, pas étonnant que tu ne fasses pas l'effort de te renseigner.

Auteur : prisca
Date : 26 juin18, 01:13
Message : MLP tu as oublié que les prédictions des Témoins de Jéhovah s'alignent sur une existence de l'homme de seulement 6000 ans avant Jésus Christ et que le calcul savant qui détermine les Tribulations est relatif à l'existence de l'homme, et si nous leur disons que l'homme préhistorique entre dans l'histoire alors qu'ils veulent l'ignorer tout simplement, ils ont une erreur de calcul de, au bas mot,

150 000 millions d'années, juste une petite erreur d'estimation, et puis tout ne colle plus, déjà que ça ne colle pas parce que peuchère il y a des témoins de Jévohah qui ont attendu le Salut en 1914 et ne l'ont pas vu et se sont vu "détruits" et que si les erreurs ne sont pas fiables, ceux qui sont vivants aujourd'hui, si l'erreur est de l'ordre de 150 000 millions d'années, ils se disent, on a une chance sur 10000000000000000000000 milliards d'être

"détruits" puisque nous mourrons sans connaitre la fin du monde, peuchère.

Auteur : RT2
Date : 26 juin18, 02:10
Message :

prisca a écrit :MLP tu as oublié que les prédictions des Témoins de Jéhovah s'alignent sur une existence de l'homme de seulement 6000 ans avant Jésus

6000 ans avant Jésus ? bon prend ta bible et calcule moi l'existence de l'homme depuis le premier, c'est à dire Adam jusqu'à Jésus, ensuite tu seras d'accord pour nous rajouter 2000 ans de Jésus jusqu'à nous.

Et tu arrives à combien d'années alors ? Pire tu nous dis que tu ne crois même pas dans la Bible comme parole de Dieu. Ah c'est vrai, tu t'es déclarée être adepte du Vatican.. ceci explique cela.

Auteur : prisca
Date : 26 juin18, 02:23
Message :

prisca a écrit :MLP tu as oublié que les prédictions des Témoins de Jéhovah s'alignent sur une existence de l'homme de seulement 6000 ans avant Jésus

RT2 a écrit : 6000 ans avant Jésus ? bon prend ta bible et calcule moi l'existence de l'homme depuis le premier, c'est à dire Adam jusqu'à Jésus, ensuite tu seras d'accord pour nous rajouter 2000 ans de Jésus jusqu'à nous.

Et tu arrives à combien d'années alors ? Pire tu nous dis que tu ne crois même pas dans la Bible comme parole de Dieu. Ah c'est vrai, tu t'es déclarée être adepte du Vatican.. ceci explique cela.

C'est pas moi qui le dit mais vous.

Mais je vois que tu ne comprends pas grand chose à ce que je dis puisque j'ai mis une photo grandeur NATURE DE L'HOMME d'il y a 150 000 MILLIONS D'ANNEES je pense que je suis plus près de la vérité en disant 350 000 millions d'années d'existence de l'homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin18, 02:36
Message : prisca, j'ignore ce que tu as fumé. 150 000 millions d'années, ça fait 150 milliards d'années. Notre univers aurait un peu moins de 15 milliards d'années, et la terre, 4,5 milliards d'années. Et toi tu nous expliques que l'homme existait avant même la naissance de notre univers.

Auteur : RT2
Date : 26 juin18, 03:19
Message :

prisca a écrit :
C'est pas moi qui le dit mais vous.

Que dit la Bible à ce sujet ? Hum, pour une personne qui s'est proclamée prophétesse, vous ne vous appuyez pas trop sur sa parole laissée en témoignage.

Donc que dit la Bible à ce sujet avant de dire "ce n'est pas moi qui le dit mais vous" ? Et si c'était la Bible qui le disait, ne serais-tu pas en train de parler contre son Auteur ?

Auteur : prisca
Date : 26 juin18, 06:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :prisca, j'ignore ce que tu as fumé. 150 000 millions d'années, ça fait 150 milliards d'années. Notre univers aurait un peu moins de 15 milliards d'années, et la terre, 4,5 milliards d'années. Et toi tu nous expliques que l'homme existait avant même la naissance de notre univers.

C"était pour dire "beaucoup"

mais je dois avouer que j'ai pas fait attention de mon erreur emporté dans mon élan pour dire beaucoup

prisca a écrit :
C'est pas moi qui le dit mais vous.

RT2 a écrit : Que dit la Bible à ce sujet ? Hum, pour une personne qui s'est proclamée prophétesse, vous ne vous appuyez pas trop sur sa parole laissée en témoignage.

Donc que dit la Bible à ce sujet avant de dire "ce n'est pas moi qui le dit mais vous" ? Et si c'était la Bible qui le disait, ne serais-tu pas en train de parler contre son Auteur ?

La Bible dit "la Création du monde" ensuite nous avons des indices puisque nous savons qu'untel vit tant d'années, untel aussi, untel aussi, jusqu'à Noé nous le savons, ensuite après Noé aussi puisqu'avec Sem Japhet et Cham nous avons les descendants qui s'inscrivent dans le temps par la mort des patriarches chaque fois, et par Sem en particulier nous avons connaissance de toute la descendance Juive jusqu'à Jésus, donc nous pouvons calculer oui, mais j'avoue que je n'ai jamais calculé, vous avez calculé vous RT2 ?

Auteur : RT2
Date : 26 juin18, 09:27
Message :

prisca a écrit : La Bible dit "la Création du monde" ensuite nous avons des indices puisque nous savons qu'untel vit tant d'années, untel aussi, untel aussi, jusqu'à Noé nous le savons, ensuite après Noé aussi puisqu'avec Sem Japhet et Cham nous avons les descendants qui s'inscrivent dans le temps par la mort des patriarches chaque fois, et par Sem en particulier nous avons connaissance de toute la descendance Juive jusqu'à Jésus, donc nous pouvons calculer oui, mais j'avoue que je n'ai jamais calculé, vous avez calculé vous RT2 ?

Oui, et puisque tu sembles au courant et que j'ai vu que tu avais des capacités dans ce domaine, peux-tu nous dire à peu de choses près l'âge du premier homme, appelé Adam ?

Merci.

Auteur : prisca
Date : 26 juin18, 09:31
Message :

prisca a écrit : La Bible dit "la Création du monde" ensuite nous avons des indices puisque nous savons qu'untel vit tant d'années, untel aussi, untel aussi, jusqu'à Noé nous le savons, ensuite après Noé aussi puisqu'avec Sem Japhet et Cham nous avons les descendants qui s'inscrivent dans le temps par la mort des patriarches chaque fois, et par Sem en particulier nous avons connaissance de toute la descendance Juive jusqu'à Jésus, donc nous pouvons calculer oui, mais j'avoue que je n'ai jamais calculé, vous avez calculé vous RT2 ?

RT2 a écrit :
Oui, et puisque tu sembles au courant et que j'ai vu que tu avais des capacités dans ce domaine, peux-tu nous dire à peu de choses près l'âge du premier homme, appelé Adam ?

Merci.

Le premier homme date d'il y a 325 millions d'années.

Auteur : RT2
Date : 26 juin18, 09:54
Message :

prisca a écrit : Le premier homme date d'il y a 325 millions d'années.

Et Bible en main, tu sèches ?

Auteur : prisca
Date : 26 juin18, 11:35
Message :

prisca a écrit : Le premier homme date d'il y a 325 millions d'années.

RT2 a écrit : Et Bible en main, tu sèches ?

Je n'ai pas calculé.

Auteur : Logos
Date : 26 juin18, 18:42
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin18, 02:00
Message :

prisca a écrit :Le premier homme date d'il y a 325 millions d'années.

Donc, l'homme était sur terre avant les dinosaures ? C'est fort ça !

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 03:04
Message :

prisca a écrit :Le premier homme date d'il y a 325 millions d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, l'homme était sur terre avant les dinosaures ? C'est fort ça !

Oui parce que MLP si l'homme en fouillant a trouvé des restes humanoides datant disont de 150 millions d'années, ce n'est pas une raison suffisante pour dire que l'homme a l'état primitif est vieux de 150 millions d'années car pour le certifier, il faudrait fouiller tout le sol de la terre entière afin de pouvoir en être sûr.

Et l'homme et l'animal préhistorique ont vécu ensemble, oui.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin18, 03:12
Message : Tu carbures à quoi au juste prisca ?

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 03:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu carbures à quoi au juste prisca ?

Tu n'as pas compris que puisqu'il faut remuer ciel et terre pour trouver des ossements qui puissent certifier qu'ils sont plus anciens que ceux découverts c'est chose impossible, et quant à ceux découverts c'est une absurdité de dire que l'homme a 150 millions d'age alors que la terre n'a pas été remuée partout suffisamment et que des os plus anciens sont révélateurs d'une datation plus ancienne ?

Tu n'as pas d'autre réplique que, tu as fumé quoi, la moquette, l'herbe, du hachic ou je ne sais quoi ? Tu peux pas parler, comme par exemple, euhh non pas d'accord parce que ceci cela et encore ceci cela,.... tu sais, comme les êtres humains parlent.....

Tiens puisque tu as l'air si sûr de toi MLP : combien en pourcentage un homme exploite t il son cerveau ?

attention au piège

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin18, 04:05
Message :

prisca a écrit :Tu n'as pas compris que puisqu'il faut remuer ciel et terre pour trouver des ossements qui puissent certifier qu'ils sont plus anciens que ceux découverts c'est chose impossible, et quant à ceux découverts c'est une absurdité de dire que l'homme a 150 millions d'age alors que la terre n'a pas été remuée partout suffisamment et que des os plus anciens sont révélateurs d'une datation plus ancienne ?

L'homo sapiens a entre 150 000 et 200 000 ans, peut-être 300 000 avec les dernières découvertes. Et les premiers hominidés datent d'environ 3 millions d'années.
150 millions d'années, c'est juste impossible !

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 04:16
Message :

prisca a écrit :Tu n'as pas compris que puisqu'il faut remuer ciel et terre pour trouver des ossements qui puissent certifier qu'ils sont plus anciens que ceux découverts c'est chose impossible, et quant à ceux découverts c'est une absurdité de dire que l'homme a 150 millions d'age alors que la terre n'a pas été remuée partout suffisamment et que des os plus anciens sont révélateurs d'une datation plus ancienne ?

MonstreLePuissant a écrit :

L'homo sapiens a entre 150 000 et 200 000 ans, peut-être 300 000 avec les dernières découvertes. Et les premiers hominidés date d'environ 3 millions d'années.
150 millions d'années, c'est juste impossible !

Mais tu as fouillé dans ton jardin ? Peut être que tu vas découvrir celui qui a vécu peut être pas il y a 350 millions d'années mais il y a 350 000 ans.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin18, 04:47
Message : Prisca, pas besoin de retourner toute la terre. On sait déjà suffisamment de choses pour savoir que l'homme n'est pas sur terre depuis 350 millions d'années. Réfléchis toi même. En 350 millions d'années, l'homme aurait évolué technologiquement bien plus que ça. Par ailleurs, il n'y a pas que les ossements ? On devrait aussi retrouver des objets, des peintures, sculptures, outils, tissus, ou autres ayant appartenu à l'homme il y a des millions d'années. Et il n'y a rien !

Auteur : lebéréen
Date : 27 juin18, 04:59
Message : prisca a écrit:

Bien au contraire, l'homme préhistorique est bien cet homme que Dieu a créé et qui s'est trouvé exempté de la mort puisqu'il n'est mort que dès lors il a su distinguer le bien et le mal.

Où a tu lu cela dans la Bible ???

S'IL A ETE EXEMPTE DE LA MORT IL N'A PAS PU MOURIR...

Ce que tu dis ne tient pas debout...

Aucun homme n'a été exempté de la mort hormis Henoc le septième et Elie

Adam ne serait pas mort(première mort) s'il avait été obéissant

La condition de la vie éternelle est la foi en Christ agissante par la charité(Jean 3:36; Galates 5:6)

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 05:09
Message :

prisca a écrit :
Bien au contraire, l'homme préhistorique est bien cet homme que Dieu a créé et qui s'est trouvé exempté de la mort puisqu'il n'est mort que dès lors il a su distinguer le bien et le mal.

lebéréen a écrit : Où a tu lu cela dans la Bible ???

S'IL A ETE EXEMPTE DE LA MORT IL N'A PAS PU MOURIR...

Ce que tu dis ne tient pas debout...

Aucun homme n'a été exempté de la mort hormis Henoc le septième et Elie

Adam ne serait pas mort(première mort) s'il avait été obéissant

La condition de la vie éternelle est la foi en Christ agissante par la charité(Jean 3:36; Galates 5:6)

L'homme primitif n'a pas connaissance du bien et du mal donc lorsqu'il tue ou lorsqu'il vole il ne commet aucun péché du fait qu'il n'a pas connaissance de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, par conséquent lorsqu'il décède Dieu ne le juge pas responsable et il ne "meurt pas" ce qui signifie qu'il n'a rien qui ne le pénalise dans son Arbre de Vie.

Il n'a pas à son passif des mauvaises actions parce qu'il ignore qu'elles sont des mauvaises actions.

Parce que "mourir" c'est spirituellement, on a compris, parce qu'un homme primitif ou pas meurt toujours de sa mort terrestre et non pas que l'homme vivait éternellement, non pas que l'homme était immortel.

Il y a toujours la confusion entre "mort" et "mort".

Donc Adam était exempté de la "mort spirituelle" était exempté d'un jugement le défavorisant.

Mais dès lors qu'il montre qu'il ne veut plus écouter Dieu l'apprendre à tout savoir sur cette terre, et se rebelle en quelque sorte et dit à Dieu qu'il veut être autonome, il désobéit à Dieu car Dieu lui a défendu de se faire tout seul autorité pour tous ses choix, mais s'il refuse toujours malgré que Dieu lui interdise d'être autodidacte, il en assume dès lors les conséquences, par conséquent s'il fait bien maintenant son Arbre de Vie se charge, et s'il fait mal son Arbre de Vie se décharge, et il peut mourir dès lors c'est à dire être jugé pour être oui ou non recevable au Paradis Eternel.

Auteur : RT2
Date : 27 juin18, 05:10
Message :

prisca a écrit :
Je n'ai pas calculé.

Ah oui ? Ce n'est pourtant pas trop difficile, tiens la généalogie de Luc 3:23:38; si tu arrives à plus de 7000 ans d'existence de notre espèce dans la Bible, fais nous signe.

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 05:14
Message :

prisca a écrit :
Je n'ai pas calculé.

RT2 a écrit :

Ah oui ? Ce n'est pourtant pas trop difficile, tiens la généalogie de Luc 3:23:38; si tu arrives à plus de 7000 ans d'existence de notre espèce dans la Bible, fais nous signe.

Je ne sais pas faire les choses à moitié, et si je calcule je pars d'Adam.

Auteur : RT2
Date : 27 juin18, 05:32
Message : Ben oui et c'est exactement ce à quoi t'invite Luc 3:23-38, de partir d'Adam, Matthieu fait plus fort, parce qu'il va te parler de générations, donc des millions d'années...OUT.

Auteur : lebéréen
Date : 27 juin18, 09:14
Message : prisca a écrit:

L'homme primitif n'a pas connaissance du bien et du mal donc lorsqu'il tue ou lorsqu'il vole il ne commet aucun péché du fait qu'il n'a pas connaissance de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, par conséquent lorsqu'il décède Dieu ne le juge pas responsable et il ne "meurt pas" ce qui signifie qu'il n'a rien qui ne le pénalise dans son Arbre de Vie.

Le premier homme c'est Adam et sa femme EVE la mère de l'humanité

Quand Dieu les a créés, Il a mis son Esprit en eux(souffle de Vie) et donc ils avaient une conscience qui leur permettait de distinguer le bien du mal...Quand ils ont désobéi à Dieu, ils se sont enfuis de la présence de Dieu, preuve qu'ils avaient conscience du mal qu'il avaient fait...

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 10:22
Message :

prisca a écrit :
L'homme primitif n'a pas connaissance du bien et du mal donc lorsqu'il tue ou lorsqu'il vole il ne commet aucun péché du fait qu'il n'a pas connaissance de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, par conséquent lorsqu'il décède Dieu ne le juge pas responsable et il ne "meurt pas" ce qui signifie qu'il n'a rien qui ne le pénalise dans son Arbre de Vie.

lebéréen a écrit :
Le premier homme c'est Adam et sa femme EVE la mère de l'humanité

Quand Dieu les a créés, Il a mis son Esprit en eux(souffle de Vie) et donc ils avaient une conscience qui leur permettait de distinguer le bien du mal...Quand ils ont désobéi à Dieu, ils se sont enfuis de la présence de Dieu, preuve qu'ils avaient conscience du mal qu'il avaient fait...

Le Fruit auquel il ne devait pas toucher c'est justement celui de la Connaissance du bien et du mal, donc en le touchant ils ont pris la décision d'être libres de leurs choix, on peut dire que c'est la naissance du libre arbitre.

Non pas qu'ils n'avaient pas les capacités intellectuelles pour ne pas distinguer ce qui est bien de ce qui est mal, car j'ai eu tort de te dire qu'ils étaient libres de tuer ou de voler et n'étaient pas pénalisés parce que véritablement, ni ils ne tuaient, et ni ils ne volaient, on peut dire qu'Adam n'est pas l'homme primitif des premières heures, il est vraiment l'homme avec un grand H celui au sortir du stade primitif, lorsque juste il se tient debout, lorsque juste il ressemble à l'homme moderne d'aujourd'hui.

Et Dieu lui donnait toutes les consignes, et je te dirais pourquoi je te dis que Dieu lui donnait toutes les consignes, donc évidemment si Dieu lui donnait des consignes de vie, il ne faisait jamais le mal.

Je dis donc que Dieu lui donnait toutes les consignes de vie parce que Dieu lui a dit de ne surtout pas désobéir en essayant maintenant de faire cavalier seul.

Adam a fait son premier mauvais choix à ce moment là, lorsqu'il a donc désobéi à Dieu en voulant être libre de ses choix, ce qui revient à dire que si Adam a désobéi Dieu lui avait donné un ordre immédiat et cet ordre immédiat nous le comprenons donc à demi mots : laissez moi vous guider, je vous accompagne un bout de chemin afin que vous grandissiez et soyez plus matures avant de vous laisser voler de vos propres ailes, car plus je vous donne mon aide et plus vous serez prêts pour prendre à bras le corps le monde qui s'offre à vous.

Donc Dieu leur a dit ne désobéissez pas, ce qui revient à dire "écoutez moi" mais Adam en a fait qu'à sa tête, et il n'était pas prêt intellectuellement à affronter ses choix qui ont plutôt mauvais que bons, puisque 7 générations plus tard, le monde prend fin et Noé monte dans l'Arche.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin18, 11:19
Message :

prisca a écrit :mais Adam en a fait qu'à sa tête, et il n'était pas prêt intellectuellement à affronter ses choix qui ont plutôt mauvais que bons, puisque 7 générations plus tard, le monde prend fin et Noé monte dans l'Arche.

Selon les hébreux !

Auteur : prisca
Date : 27 juin18, 21:50
Message :

prisca a écrit :mais Adam en a fait qu'à sa tête, et il n'était pas prêt intellectuellement à affronter ses choix qui ont plutôt mauvais que bons, puisque 7 générations plus tard, le monde prend fin et Noé monte dans l'Arche.

MonstreLePuissant a écrit : Selon les hébreux !

Tu es athée, ton raisonnement n'est pas le même que le mien. Toi tu vois dans la Bible qu'une intention humaine et je me demande d'ailleurs si tu crois au moins en Jésus ou alors si tu dis aussi que les Evangiles sont création humaine.

Moi qui suis croyante, l'Ancien Testament c'est Dieu qui l'a écrit, de A jusqu'à Z.

Auteur : prisca
Date : 30 juin18, 06:45
Message : La seconde mort qu'est elle d'après vous ?

Auteur : RT2
Date : 30 juin18, 08:40
Message :

prisca a écrit : on peut dire qu'Adam n'est pas l'homme primitif des premières heures, il est vraiment l'homme avec un grand H celui au sortir du stade primitif, lorsque juste il se tient debout, lorsque juste il ressemble à l'homme moderne d'aujourd'hui.

Genèse 2:7 vous contredit, en effet, lorsque Dieu a commencé à créer l'espèce humaine, il commença par créer son corps sans vie puis il lui insuffla le souffle de vie dans ses narines, rendant son corps vivant; il en résultat un corps vivant et un coeur issu de cette réaction. Il n'y a absolument rien qui légitime votre propos d'une sorte d'évolution d'une espèce avant que celle-ci puisse être appelée Homme.

Merci de revoir vos classiques, autrement dit la Parole de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 01 juil.18, 20:47
Message :

prisca a écrit : on peut dire qu'Adam n'est pas l'homme primitif des premières heures, il est vraiment l'homme avec un grand H celui au sortir du stade primitif, lorsque juste il se tient debout, lorsque juste il ressemble à l'homme moderne d'aujourd'hui.

RT2 a écrit :
Genèse 2:7 vous contredit, en effet, lorsque Dieu a commencé à créer l'espèce humaine, il commença par créer son corps sans vie

Oui aucune contradiction Dieu a créé l'homme.

RT2 a écrit : puis il lui insuffla le souffle de vie dans ses narines, rendant son corps vivant il en résultat un corps vivant et un coeur issu de cette réaction. Il n'y a absolument rien qui légitime votre propos d'une sorte d'évolution d'une espèce avant que celle-ci puisse être appelée Homme.

Merci de revoir vos classiques, autrement dit la Parole de Dieu.

Et alors ? Je ne vois pas le problème.

Je réitère ma question : qu'est ce que la seconde mort ?

Auteur : lebéréen
Date : 02 juil.18, 04:18
Message : la SECONDE MORT EST LA MORT ETERNELLE ANNONCEEE DANS APOCALYPSE 20

Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

La seconde mort est donc LA MORT DEFINITIVE DE L'ETRE TOUT ENTIER : CORPS AME ET ESPRIT...DE CEUX QUI NE SERONT PAS TROUVES INSCRITS DANS LE LIVRE DE VIE.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.18, 04:44
Message :

lebéréen a écrit : 20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

La seconde mort est donc LA MORT DEFINITIVE DE L'ETRE TOUT ENTIER : CORPS AME ET ESPRIT...DE CEUX QUI NE SERONT PAS TROUVES INSCRITS DANS LE LIVRE DE VIE.

Oui, où l'on brûle en se tordant dans les flammes éternellement.

Auteur : prisca
Date : 02 juil.18, 05:19
Message :

lebéréen a écrit :la SECONDE MORT EST LA MORT ETERNELLE ANNONCEEE DANS APOCALYPSE 20

Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

La seconde mort est donc LA MORT DEFINITIVE DE L'ETRE TOUT ENTIER : CORPS AME ET ESPRIT...DE CEUX QUI NE SERONT PAS TROUVES INSCRITS DANS LE LIVRE DE VIE.

Ceux qui meurent de la seconde mort, qui sont ils plus précisément ? C'est cela qu'il faut comprendre pour justement que nous, nous ne mourions pas de la seconde mort, pour éviter cette mort là.

Puisque nous savons que "les morts" en Christ réssuscitent, donc nous excluons de la seconde mort tous les pécheurs lambda, de l'athée au criminel même, du Musulman à tous les autres, et réellement nous pourrions dire la terre entière réssuscitent, puisque les "morts" réssuscitent, et les "vivants" bien sûr réssuscitent puisqu'ils sont "vivants" mais il y a une catégorie de personnes qui elle n'a pas droit au rachat de leurs péchés par Jésus et ce sont "ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint".

Donc puisqu'ils n'ont pas droit eux au Pardon par Jésus, ils ne réssuscitent pas, eux qui sont morts une première fois puisqu'ils sont sur terre au lieu d'être au Paradis, donc ils sont des morts, et ils meurent une deuxième fois, en étant jeté dans l'étang de feu, qui est la terre aussi, mais à sa Création.

La mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, l'étang de feu étant pour notre part ce que nous connaitrons nous, puisque la fin de notre monde se fera dans le feu, donc "la mort" ou le péché mourront avec la fin du monde qui porte les stigmates d'un chaos où le feu détruit tout, et le séjour des morts qui est la terre est plongé dans le chaos monumental par le feu.

Donc pour ne pas blasphémer contre l'Esprit Saint, il faut s'attacher à rester toujours respectueux de Dieu à toutes épreuves, et véritablement c'est un péché qui touche plus particulièrement ceux qui auraient dû s'ateler à la tâche qui leur était confiée par le don de l'Esprit Saint, la foi gratuite, et ce sont les prêtres.

Auteur : RT2
Date : 02 juil.18, 11:21
Message :

lebéréen a écrit : La seconde mort est donc LA MORT DEFINITIVE DE L'ETRE TOUT ENTIER : CORPS AME ET ESPRIT...DE CEUX QUI NE SERONT PAS TROUVES INSCRITS DANS LE LIVRE DE VIE.

C'est ce qu'on appelle une destruction définitive. Parce qu'il est évident qu'il n'existe pas de lieux ou éternellement Dieu va stocker des millions de corps, d'âme et d'esprit pour l'éternité dans une chambre froide, dans une morgue pour ne jamais les réssusciter.

Logique.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.18, 19:15
Message :

RT2 a écrit :
C'est ce qu'on appelle une destruction définitive. Parce qu'il est évident qu'il n'existe pas de lieux ou éternellement Dieu va stocker des millions de corps, d'âme et d'esprit pour l'éternité dans une chambre froide, dans une morgue pour ne jamais les réssusciter.

La destruction définitive distillée par les faux prophètes consiste à dire " Soyez incroyants et faîtes tout ce que vous voulez, car il n'y a rien après la mort, Dieu vous le garanti en vous basant sur une interprétation sommaire de certains versets bibliques ".

C'est le mensonge des sectes inspirées par le diable.

Auteur : lebéréen
Date : 03 juil.18, 04:49
Message : Mormon a écrit:

La destruction définitive distillée par les faux prophètes consiste à dire " Soyez incroyants et faîtes tout ce que vous voulez, car il n'y a rien après la mort, Dieu vous le garanti en vous basant sur une interprétation sommaire de certains versets bibliques ".

C'est le mensonge des sectes inspirées par le diable.

Après le Millénium, les rebelles, ayant rejeté l’appel de Dieu au salut, reviendront à la vie pour prendre connaissance du verdict de culpabilité pesant sur eux, et de leur sentence: une destruction totale et finale.
Les morts de la seconde mort souffriront l'étang de feu et ne seront plus, ils seront comme s'ils n'avaient jamais existés

Abdias verset 16

Ainsi toutes les nations boiront sans cesse; elles boiront, elles avaleront, et elles seront comme si elles n’eussent jamais été.

2 Pierre 2:9

Le Seigneur sait délivrer de l’épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement.

En effet, la Bible confirme à plusieurs reprises que le châtiment des impénitents surviendra à la fin du monde, lors du Jour du Jugement.

Beaucoup enseignent que les méchants souffriront éternellement en enfer.

Mais la Bible nous montre que l’homme est un être mortel. Aucun homme ne possède en lui l’immortalité.

Par conséquent il y a une anomalie dans la doctrine des tourments éternels: en effet, pour souffrir éternellement, il faudrait que l’homme possède l’immortalité, et ce n’est pas le cas.

Malachie 4:1,3

«Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise.

Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera,» dit l’Éternel des armées, «il ne leur laissera ni racine ni rameau. (...)

Vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que Je prépare,» dit l’Éternel des armées.

Psaume 92:8

Si les méchants croissent comme l’herbe, si tous ceux qui font le mal fleurissent, c’est pour être anéantis à jamais.

Le salaire du péché, c’est la mort, non un supplice éternel en enfer.

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.18, 04:57
Message :

lebéréen a écrit :Après le Millénium, les rebelles, ayant rejeté l’appel de Dieu au salut, reviendront à la vie pour prendre connaissance du verdict de culpabilité pesant sur eux, et de leur sentence: une destruction totale et finale.

Si c'est pour cela, autant les laisser dans ton néant TJ ; car c'est ridicule de créer depuis le néant, ressusciter les gens pour les juger sur quelques années de vie qu'ils n'ont jamais demandé, puis les faire retourner au néant.

Pas étonnant que les religions soient tournées en dérision !

Auteur : lebéréen
Date : 03 juil.18, 09:44
Message : Mormon a écrit:

Si c'est pour cela, autant les laisser dans ton néant TJ ; car c'est ridicule de créer depuis le néant, ressusciter les gens pour les juger sur quelques années de vie qu'ils n'ont jamais demandé, puis les faire retourner au néant.

Pas étonnant que les religions soient tournées en dérision !

Je ne comprend pas ton langage Mormon....

Ce qui m'intéresse c'est ce que dit la Parole de Dieu

Ce qui mourront de la seconde mort sauront pourquoi ce jugement vient sur eux, Dieu n'ayant fait que leur donner le salaire du péché qu'ils auront chéri alors qu'ils auront repoussé désespérément les appels du salut de Dieu au cours de leur vie...

Apocalypse 21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Auteur : RT2
Date : 03 juil.18, 10:10
Message :

Mormon a écrit : C'est le mensonge des sectes inspirées par le diable.

Je devrai en déduire que la Bible a pour Auteur le Diable ? C'est amusant toutes ses religions qui se prétendent de Dieu mais qui crachent sur l'enseignement par LA RAISON de la Bible.

Vous savez au moins ce que signifie le mot RAISON ?

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.18, 10:12
Message :

lebéréen a écrit :

Je ne comprend pas ton langage Mormon....

Ce qui m'intéresse c'est ce que dit la Parole de Dieu

Apocalypse 21.8
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Comment peuvent savoir "les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres..." qu'ils sont jetés au dehors s'ils sont anéantis ?

Comment un Dieu peut te créer du néant et te programmer pour le bien et le mal, et t'en sortir pour te juger, puis te renvoyer au néant, sans totalement être ridicule ?

Auteur : prisca
Date : 03 juil.18, 10:36
Message :

lebéréen a écrit : La seconde mort est donc LA MORT DEFINITIVE DE L'ETRE TOUT ENTIER : CORPS AME ET ESPRIT...DE CEUX QUI NE SERONT PAS TROUVES INSCRITS DANS LE LIVRE DE VIE.

Dieu ne détruit pas les esprits qui ont été créés, tout le monde a le droit d'avoir le Salut, même le pire d'entre nous, car Dieu est Miséricordieux.

La seconde mort est celle réservée à ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint, eux qui sont "des morts" mais qui, au titre de ce péché impardonnable, ne seront pas "blanchis dans le sang de l'agneau" à la fin du monde, et alors qu'ils sont morts une première fois en venant sur terre, ils mourront d'une seconde mort en revenant sur une nouvelle terre, mais à ses prémices, lorsque l'homme commencera pas être primitif.

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.18, 18:55
Message :

prisca a écrit : et alors qu'ils sont morts une première fois en venant sur terre, ils mourront d'une seconde mort en revenant sur une nouvelle terre, mais à ses prémices, lorsque l'homme commencera pas être primitif.

prisca, quand on ne sait pas, on dit rien.

Auteur : RT2
Date : 04 juil.18, 02:07
Message :

Mormon a écrit :
prisca, quand on ne sait pas, on dit rien.

Pourquoi vous n"appliquez pas ce conseil à vous-même ?

Qu'est ce que la seconde mort ? En fait il faut se replacer aux temps originels : Dieu n'a pas crée l'Homme pour qu'il goûte la mort, et encore moins Romains 5:12.

Mais en raison de la conséquence de la désobéissance du premier Adam, la mort est apparue et elle frappe tout le monde. Sans disctinction, combiens de personnes ne se sont-elles pas dit que les meilleurs partent en premier ou encore pourquoi mon gamin alors qu'il n'avait rien fait. Oui la mort frappe tant les justes que les injustes, tant les sages que les sots, tant les purs ou les impurs. Elle frappe sans distinction et jamais mais jamais elle n'est rassasiée.

Oui et c'est là peut-être pour certains quelque chose de nouveau : tous vont au même lieu si bien qu'il n'y a pas de distinction. Peut-être que dans les prisons tu trouveras des princes qui ont pu se créer des privilèges, et d'autres prisonniers qui ont des conditions dont personne ne voudrait mais dans le pays du Shéol, c'est pareil pour tout le monde.

Alors qu'est ce que la seconde mort ? Je pense que pour commencer il faudrait définir la première mort et de quoi elle est la conséquence, non ?

Auteur : prisca
Date : 04 juil.18, 06:31
Message :

prisca a écrit : et alors qu'ils sont morts une première fois en venant sur terre, ils mourront d'une seconde mort en revenant sur une nouvelle terre, mais à ses prémices, lorsque l'homme commencera pas être primitif.

Mormon a écrit :
prisca, quand on ne sait pas, on dit rien.

Mormon, je ne dis rien sur "Mormon" parce qu'il ya tant à dire que c'est inutile, je te laisse dans ta croyance et tu sauras tout lorsque tu seras face à Dieu.

Si je dis ce que j'ai dit, c'est sûr sinon je me tais, mais à la différence de toi, je ne reçois aucune influence d'une secte, et je n'ai rien à prouver moi dans une communauté, et je n'ai pas peur comme toi de perdre un époux au Ciel, comme toi tu as peur de perdre ton épousée au Ciel. Vous Mormon vous arrangez à votre sauce "vos rêves" et vous en faites "des fausses réalités" comme Mr Smith qui avait envie d'avoir plusieurs épouses, et il a eu plusieurs épouses, tout comme Mr Moon de la secte Moon, ni plus ni moins, et sa pseudo vision est anathème devant Dieu, il en a eu à la ribambelle donc des femmes ce Mr Smith qui s'est bien moqué de vous, et après cela tu viens me donner des leçons ?

RT2 a écrit : Alors qu'est ce que la seconde mort ? Je pense que pour commencer il faudrait définir la première mort et de quoi elle est la conséquence, non ?

La première mort est : "l'homme qui est sur terre, y est justement sur terre, parce qu'à son dernière Jugement devant Dieu, il a eu le verdict lui disant que pour lui la porte du Paradis est fermée, donc Dieu renvoie son esprit sur terre une nouvelle fois, et il prend une nouvelle forme humaine.

Donc partir sur terre et reprendre une nouvelle forme humaine = PREMIERE MORT.

Lorsqu'à la fin du monde (uniquement à la fin du monde cette disposition est valable) ce même MORT, à la fin du monde au bout de cette vie là, Et s'il a blasphémé contre l'ESPRIT SAINT il ne RESSUSCITE PAS car il a blasphémé contre l'Esprit Saint. Les autres MORTS qui eux n'ont pas blasphémé contre l'Esprit saint ressuscitent.

voir le verset : 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, (DONC A LA FIN DU MONDE) descendra du ciel, et les morts ressusciteront premièrement grâce au Christ.

Donc le blasphémateur qui a commis l'irréparable. meurt une SECONDE FOIS donc c'est LA SECONDE MORT où là il est jeté dans l'abime représenté par UNE TERRE à ses TOUS DEBUTS lorsque l'homme est un homme préhistorique.

Mourir de la seconde mort = RECOMMENCER SON APPRENTISSAGE DEPUIS LE TOUT DEBUT.

Auteur : RT2
Date : 04 juil.18, 12:39
Message : Si on parle de seconde mort c'est parce qu'on parle d'une première mort, donc la logique veut qu'on s'attarde sur la première mort c'est à dire ses raisons puisque la Bible nous la présente comme un ennemi par rapport au dessein originel de Dieu.

Et oui, tu prends des raccourcis idéologiques flagrants.

Genèse chap 1 2 3 suffisent pourtant : la première mort ne devait même pas frapper notre espèce toute entière, l'ordre de Dieu en Genèse 2, tu ne le comprends pas.

Auteur : Mormon
Date : 04 juil.18, 18:11
Message :

prisca a écrit :
Mormon, je ne dis rien sur "Mormon" parce qu'il ya tant à dire que c'est inutile, je te laisse dans ta croyance et tu sauras tout lorsque tu seras face à Dieu.

Si je dis ce que j'ai dit, c'est sûr sinon je me tais, mais à la différence de toi, je ne reçois aucune influence d'une secte, et je n'ai rien à prouver moi dans une communauté, et je n'ai pas peur comme toi de perdre un époux au Ciel, comme toi tu as peur de perdre ton épousée au Ciel. Vous Mormon vous arrangez à votre sauce "vos rêves" et vous en faites "des fausses réalités" comme Mr Smith qui avait envie d'avoir plusieurs épouses, et il a eu plusieurs épouses, tout comme Mr Moon de la secte Moon, ni plus ni moins, et sa pseudo vision est anathème devant Dieu, il en a eu à la ribambelle donc des femmes ce Mr Smith qui s'est bien moqué de vous, et après cela tu viens me donner des leçons ?

Bonjour,

Inutile de faire diversion. Ce sont les sectaires qui font diversion. Lorsque tu avances des idées de façon péremptoire, c'est selon toi, selon ta propre croyance personnelle, et cela tu devrais le préciser... ou selon ta secte personnelle dont tu voudrais que l'on adhère.

Je te souhaite donc de rester éternellement célibataire et solitaire dans l'au-delà, puisque c'est cela ton profond désir. Joseph Smith n'a jamais eu envie de plusieurs épouses, il reçu seulement le commandement de rétablir toutes choses, et cela lui valu bien des ennuis.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 juil.18, 19:31
Message : Il est bien connu que les anciens patriarches dans l' ancien testament avaient plusieurs épouses et servantes. Ne pas confondre cette coutume avec notre époque moderne où l'on peut vivre en ayant des maîtresses cachées ou encore vivre en concubinage sans apporter la sécurité matérielle et morale aux partenaires du moment.
NB- A part cela je voudrais que l'on m' explique ce qu' est " le livre de vie" . Merci.

Auteur : prisca
Date : 04 juil.18, 23:09
Message :

prisca a écrit :
Mormon, je ne dis rien sur "Mormon" parce qu'il ya tant à dire que c'est inutile, je te laisse dans ta croyance et tu sauras tout lorsque tu seras face à Dieu.

Si je dis ce que j'ai dit, c'est sûr sinon je me tais, mais à la différence de toi, je ne reçois aucune influence d'une secte, et je n'ai rien à prouver moi dans une communauté, et je n'ai pas peur comme toi de perdre un époux au Ciel, comme toi tu as peur de perdre ton épousée au Ciel. Vous Mormon vous arrangez à votre sauce "vos rêves" et vous en faites "des fausses réalités" comme Mr Smith qui avait envie d'avoir plusieurs épouses, et il a eu plusieurs épouses, tout comme Mr Moon de la secte Moon, ni plus ni moins, et sa pseudo vision est anathème devant Dieu, il en a eu à la ribambelle donc des femmes ce Mr Smith qui s'est bien moqué de vous, et après cela tu viens me donner des leçons ?

Mormon a écrit :
Bonjour,

Inutile de faire diversion. Ce sont les sectaires qui font diversion. Lorsque tu avances des idées de façon péremptoire, c'est selon toi, selon ta propre croyance personnelle, et cela tu devrais le préciser... ou selon ta secte personnelle dont tu voudrais que l'on adhère.

Je te souhaite donc de rester éternellement célibataire et solitaire dans l'au-delà, puisque c'est cela ton profond désir. Joseph Smith n'a jamais eu envie de plusieurs épouses, il reçu seulement le commandement de rétablir toutes choses, et cela lui valu bien des ennuis.

Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

Auteur : Mormon
Date : 05 juil.18, 02:59
Message :

prisca a écrit :
Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

Tu comprends mal les Ecritures :

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

En tant qu' "enfants de ce siècle", ou de ce monde pécheur, les meilleurs "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter.

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection), devenues semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Ces personnes ne pourront prendre ni femmes ni maris à la résurrection. Elles ne se seront pas qualifiés de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection... Elles n'ont pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).

Auteur : prisca
Date : 05 juil.18, 21:56
Message :

prisca a écrit :
Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

Mormon a écrit : Tu comprends mal les Ecritures :

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

En tant qu' "enfants de ce siècle", ou de ce monde pécheur, les meilleurs "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter.

Oui d'accord.

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection), devenues semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Ces personnes ne pourront prendre ni femmes ni maris à la résurrection. Elles ne se seront pas qualifiés de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection... Elles n'ont pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

2ème ciel je ne connais pas.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

Que sont ce "les enfants de lumière" je n'a pas lu dans la Bible ?

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).
(1Cor.11).
11"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, ni l'homme sans la femme, 12 car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme naît de la femme, et tout vient de Dieu."

Ces deux versets signifient qu'il n'y a pas de sexe au Ciel, il y a "un être spirituel" qui est asexué. (11)
et le (12) dit que la femme (Eve) est un "bourgeon" de l'homme puisque la côte de l'homme a donné naissance à la femme, et comme à partir de la femme nait à son tour l'homme puisque la femme accouche de l'homme, et tout vient de Dieu qui a donné à la terre "la procréation".

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Etre eunuque dans le ventre de sa mère c'est être PREDESTINE à devenir des "hommes de Dieu" cela n'a aucun rapport avec la sexualité, il s'agit des "Sacrificateurs qui devront servir DIEU et JESUS durant mille ans" comme la Bible le dit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).

Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

Auteur : Mormon
Date : 05 juil.18, 22:24
Message :

prisca a écrit : Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

Adam avait un sexe.

Jésus est ressuscité homme (rien n'est resté dans le tombeau).

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

Auteur : prisca
Date : 05 juil.18, 22:40
Message :

prisca a écrit : Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

Mormon a écrit : Adam avait un sexe.

Rien ne te dit qu'Adam avait un sexe, car ce que nous savons est que "la femme est tirée de lui" donc par déduction Adam est l'homme avec un sexe puisque sa femme est Eve et puisqu'ils ont des enfants (3).

Mais avant que la côte d'Adam fasse apparaitre Eve en bourgeonnant du tronc d'Adam, Adam n'avait pas de sexe, puisqu'en lui résidait "la part masculine et la part féminine"

Jésus est ressuscité homme (rien n'est resté dans le tombeau).

*
Je ne vois pas le lien, tu peux expliquer ?

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

Pas "maris et femmes" mais comme des êtres asséxués qui n'ont que des liens "fraternels" entre eux, c'est tout, il n'y a pas plus de lien entre un mari et sa femme au ciel qu'un frère et un autre frère.

"cohéritiers" non pas au Ciel : que sur terre.

Auteur : Mormon
Date : 05 juil.18, 22:46
Message : Critères fondamentaux de la vraie Eglise

17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes dans la résurrection accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

Auteur : RT2
Date : 06 juil.18, 02:01
Message :

Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise

Tiens j'ai un critèreà vous soumettre "votre seigneurie", c'est que lorsque Dieu a faire venir à l'existence l'homme de la poussière du sol de notre planète, il n'avait jamais programmé dans son dessein que la mort entre dans le monde pour s'étendre à tous les hommes (romains 5:12), donc il n'y avait jamais eu initialement la nécessité du sacrifice du Christ:puisque selon cette compréhension pleine de bon sens (tout ce que dieu fit était très bon selon Genèse chap 1), que l'un des critères fondamentaux pour reconnaitre la vraie église, c'est qu'elle ne vienne pas nous expliquer que Dieu a crée l'homme pour qu'il souffre, pleure, subisse des injustices, la violence de religions, de régimes au pouvoir arbitraires, devienne traité comme moins que les animaux pour consommer, détruise son environnement de vie, etc et meurt. Bientôt on recylera même l'homme sous forme de petites pilules nutritives.. sans produire de CO2, parce que évidemment ça serait dommageable pour l'environnement et les animaux, qui de toutes façons seront gavés d'ogm et de vaccins et d'antibio qui seront de moins en moins efficaces.

Des fois je me dis que certaines religions sont complètement hors sol, juste des fois ... mais tellement de fois.

Tiens, ça vous exclut de la prétention à être la vraie Eglise, oups désolé.

Auteur : prisca
Date : 06 juil.18, 02:44
Message :

Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise

17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes dans la résurrection accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

Sur terre.

Auteur : lebéréen
Date : 08 juil.18, 10:51
Message : la seconde mort vient après le jugement des réprouvés(millénium)
c'est le salaire du péché des réprouvés dont le nom n'est pas trouvé dans le livre de vie
h
Hébreux 9
7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,......

Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Après cette première mort vient le jugement
2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

le "tous comparaître devant le tribunal de Christ" fait référence à tous les hommes

les croyants:
1 Jean 4:17
Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

les croyants de l'église de Christ seront jugés en premier, PUIS AU RETOUR DE Jésus , pendant le millénium, les méchants seront jugés(Apo.20:4,5)

1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

1 Pierre 4
…16Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. 17Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?…

Ce jugement des membres de l'église chrétienne à commencé quand LE premier ANGE D 'APOCALYPSE 14 A ETE PROCLAME AVEC FORCE
QUAND Jésus est entré dans le Saint des Saints du sanctuaire céleste pour achever son oeuvre dans le coeur des croyants et entamer le jugement des croyants décédés:

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14.7
Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux

Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue;
Pierre dit que ce jugement commence par la maison de Dieu
et Hébreux 9 que le jugement vient après la première mort(voir PLUS HAUT)

DOnc Dieu commence par juger "quand l'heure du jugement est venue"APO 14 les membres (bon grain ou ivraie) de l'église chrétienne
Actes 10.42
Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.

puis au retour du Christ les saints martyrs assisteront Christ Jésus pour le jugement de tous les incroyants pendant le millénium

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

résumé

L'HEURE DU JUGEMENT DE DIEU A SONNEE... JUGEMENT DES MORTS DE LA MAISON DE DIEU

QUAND JESUS REVIENDRA EN GLOIRE IL DETRUIRA LES IMPIES VIVANTS ET MOISONNERA SON EGLISE AU CIEL OU COMMENCERA LE JUGEMENT DES IMPIES(millenium)

CEUX QUI RESTERONT VIVANTS LORS DU RETOUR DU CHRIST SERONT AUSSI JUGES ET ACQUITTES ET SCELLES PEU AVANT LE RETOUR DE JESUS
EN GLOIRE

ET CEUX QUI PRENDRONT PART A LA PREMIERE RESURRECTION SERONT CEUX QUI AURONT ETE ACQUITES LORS DU JUGEMENT DES MORTS DE LA MAISON DE DIEU

QUE DIEU VOUS BENISSE

QUE DIEU SOIT BENI AMEN

Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 11:01
Message :

lebéréen a écrit :la seconde mort vient après le jugement des réprouvés(millénium)
c'est le salaire du péché des réprouvés dont le nom n'est pas trouvé dans le livre de vie
h
Hébreux 9
7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,......

Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Tu te trompes, Hébreux 9 nous enseigne que les Juifs sacrifiaient un animal chaque année pour se souvenir de Dieu au moins une fois par an, pour ceux qui oublient, c'est un peu comme l'aid, cette fête commémorative a le mérite de contraindre les gens ce jour là à faire le "plein de foi" pour l'année parce qu'ils se replongent dans la foi. Mais avec Jésus inutile de sacrifier un animal puisque Jésus s'est porté victime expiatoire, et de toutes les manières, s'il fallait que Jésus soit mort tous les ans pour que les gens viennent à la foi une fois l'an, il faudrait que Jésus revienne tous les ans, or eu égard au statut de Jésus, une fois suffit pour toutes les fois déjà, et de toutes les manière, un homme ne peut mourir qu'une seule fois, il ne peut pas revenir tous les ans mourir et revivre ensuite, ça n'existe pas.

Auteur : lebéréen
Date : 08 juil.18, 21:09
Message : je ne sais pas qui t'a enseigné la vérité biblique, Prisca, en plus tu es à côté du sujet là...

Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 22:23
Message : C'est simple.

Tu prends ce verset : "7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"

et tu dis qu'il veut dire Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Je te réponds à mon tour : c'est faux.

Et je te dis pourquoi c'est faux en t'expliquant le contexte du chapitre.

Toi tu as vu seulement "mourir une seule fois" et tu t'es dit : "bonne pioche" c'est "une première mort" car le sujet est "la seconde mort".

Mais tu te trompes, car le contexte de ce verset conduit à ce verset qui veut dire :

"Un homme ne peut mourir corporellement qu'une fois et après sa mort corporelle il est jugé".

Donc tu es hors sujet, je suis dans le sujet puisque ce que tu dis n'a aucun lien avec "seconde mort".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.18, 22:50
Message :

ESTHER1 a écrit :NB- A part cela je voudrais que l'on m' explique ce qu' est " le livre de vie" . Merci.

Ps 69.28 Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes.

Apparemment, il s'agit d'un au-delà plus confortable que le shéol.

Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 23:06
Message : Le Livre de Vie et l'Arbre de Vie = analogie ?

Apocalypse 20:15
"Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

C'est un livre, non pas un lieu, sur lequel est listé tous ceux qui échappent à l'Enfer.

Auteur : lebéréen
Date : 09 juil.18, 03:33
Message : Prisca a écrit:

C'est simple.

Tu prends ce verset : "7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"

et tu dis qu'il veut dire Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Je te réponds à mon tour : c'est faux.

Et je te dis pourquoi c'est faux en t'expliquant le contexte du chapitre.

Toi tu as vu seulement "mourir une seule fois" et tu t'es dit : "bonne pioche" c'est "une première mort" car le sujet est "la seconde mort".

Mais tu te trompes, car le contexte de ce verset conduit à ce verset qui veut dire :

"Un homme ne peut mourir corporellement qu'une fois et après sa mort corporelle il est jugé".

Donc tu es hors sujet, je suis dans le sujet puisque ce que tu dis n'a aucun lien avec "seconde mort".

De quelle mort veut tu que cela soit?

il y a deux morts la première et la deuxième, içi je ne parle pas de la mort spirituelle, mais en fait c'est celle çi qui a conduit l'humanité
à la première mort (corps ,âme et esprit) en attendant le jugement suite duquel déterminera le sort de chacun...

Y'a rien de compliqué

es tu d'accord que la seconde mort vient suite au jugement de Dieu(APO.20)
et que donc on peu dire
d'abord la première, puis le jugement, puis la seconde mort qui est l'application du verdict du jugement de Dieu ?????

Auteur : prisca
Date : 09 juil.18, 03:44
Message :

C'est simple.

Tu prends ce verset : "7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"

et tu dis qu'il veut dire Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Je te réponds à mon tour : c'est faux.

Et je te dis pourquoi c'est faux en t'expliquant le contexte du chapitre.

Toi tu as vu seulement "mourir une seule fois" et tu t'es dit : "bonne pioche" c'est "une première mort" car le sujet est "la seconde mort".

Mais tu te trompes, car le contexte de ce verset conduit à ce verset qui veut dire :

"Un homme ne peut mourir corporellement qu'une fois et après sa mort corporelle il est jugé".

Donc tu es hors sujet, je suis dans le sujet puisque ce que tu dis n'a aucun lien avec "seconde mort".

lebéréen a écrit : De quelle mort veut tu que cela soit?

il y a deux morts la première et la deuxième, içi je ne parle pas de la mort spirituelle, mais en fait c'est celle çi qui a conduit l'humanité
à la première mort (corps ,âme et esprit) en attendant le jugement suite duquel déterminera le sort de chacun...

Y'a rien de compliqué

es tu d'accord que la seconde mort vient suite au jugement de Dieu(APO.20)
et que donc on peu dire
d'abord la première, puis le jugement, puis la seconde mort qui est l'application du verdict du jugement de Dieu ?????

La mort dont il est question dans : Hébreux 9 - 7 "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"
est la mort corporelle.

La seconde mort, elle, est la mort spirituelle.

Quant à la première mort, elle est aussi spirituelle.

Un homme nait sur terre et a toute une vie pour se bonifier. Il se trouve qu'il va connaitre une fin du monde. Il n'a pas réussi à se bonifier cet homme mais puisque Jésus a racheté les péchés "des morts" spirituels, cet homme va ressusciter.

Mais pour "un mort" réssusciter ce n'est pas possible car seuls les vivants réssuscitent.

Donc lorsqu'on lit "les morts, en Christ, réssuscitent" cela veut dire qu'ils se réincarnent et se réincarner dans un nouveau monde, c'est de 2 manières.

Une manière pour "les morts spirituels" et une manière pour "les damnés".

La première mort qui affecte "les morts spirituels" c'est venir sur la terre nouvelle en tant que sacrificateurs pour servir Dieu et Christ, car la terre est le séjour des morts.

La seconde mort elle affecte "les damnés" qui eux viendront en tant qu'Adam ce qui représente pour eux une longue et pénible destinée qui ne leur fera voir le bout du tunnel qu'à la prochaine fin du monde où là encore ils seront jugés.

Tout est un perpétuel recommencement.

Auteur : lebéréen
Date : 10 juil.18, 02:34
Message : le salut est par la foi dans le créateur en Jésus Christ et non par l'évolutionnisnne e qui n'est bien sûr pas de Dieu

La bible ne parle pas de réincarnation mais uniquement de résurrection

Il y a une résurrection pour la vie éternelle et une pour la mort éternelle(seconde mort)

Auteur : prisca
Date : 10 juil.18, 05:33
Message :

lebéréen a écrit :le salut est par la foi dans le créateur en Jésus Christ et non par l'évolutionnisnne e qui n'est bien sûr pas de Dieu

Dieu a créé l'homme préhistorique.

La bible ne parle pas de réincarnation mais uniquement de résurrection

La Bible parle de la réincarnation puisque Dieu dit que les morts, en Christ réssuscitent, mais seront sacrificateurs pour Dieu et pour Christ, durant mille ans.

Les morts (pécheurs) grâce à Jésus, se réincarnent, cependant, ils seront obligatoirement des prêtres et des soeurs pour servir Dieu et Christ durant mille ans sur terre.

Il y a une résurrection pour la vie éternelle et une pour la mort éternelle(seconde mort)

La résurrection "pour les vivants" oui, mais ceux qui méritent une ruine éternelle ne réssuscitent pas, ils ne reçoivent ni pardon ni Miséricorde, ils tombent dans l'âbime qui est effectivement la seconde mort, une réincarnation pour eux aussi, mais au stade où ils sont, personne ne voudrait y être, être dans la peau d'un homme primitif, est une dure sinécure.

Auteur : lebéréen
Date : 10 juil.18, 07:14
Message : Prisca, tu inventes beaucoup de choses, tu t'aventures(c'est ton choix) sur des sentiers NON BIBLIQUE
LA REINCARNATION N'EST PAS LA RESURRECTION

OU VOIT TU UN APOTRE DIRE DES CHOSES PAREILLES

Auteur : prisca
Date : 10 juil.18, 07:57
Message : Apocalypse 1 - 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

"Qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,"

"et qui a fait de nous un royaume,"

"des sacrificateurs pour Dieu son Père,"

Nous sommes en présence d'une réalité, celle de "pécheurs" heureux d'avoir connu la délivrance du péché grâce à Jésus qui les a réssuscités, qui a fait d'eux un royaume car membres du Christ dans l'Eglise, des prêtres pour Dieu son Père.

L'annonce leur a été faite, vous serez sacrificateurs pour Dieu et pour Christ. Vous serez.

Comme le dit cet autres verset : 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Etre, dans le futur, des prêtres c'est sur terre Lébéréen.

Auteur : lebéréen
Date : 10 juil.18, 09:16
Message : ET BIEN tu te trompes Prisca, ce n'est pas sur terre mais au ciel que les mille ans auront lieu pour les saints martyrs sacrificateurs
Ils n'y aura plus d'êtres humains vivants sur terre pendant les mille ans, la terre sera dans le chaos à feu et à sang
Les saints seront aux ciel près de Dieu et de Christ justement pour le jugement des méchants

20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ces saints MARTYRS sont ceux qui avec Christ vont juger les méchants

1 Corinthiens 6
…2Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements? 3Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?

ces saints martyrs qui ont part à la première résurrection seront au ciel

C'est Paul qui le laisse entendre:

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

IL EST EXPLICITEMENT DIT QUE LES VIVANTS ET LES RESSUSCITES SERONT TOUS ENSEMBLE ENLEVES SUR DES NUEES A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR DANS LES AIRS...

C'est pour prendre la direction du ciel vers le Père que Jésus va par ces saints anges rassembler ses enfants dispersés sur la terre entière
Mathieu 24
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Et voilà ce qui est dit du sort de ceux auront refusés le salut en Christ, les persécuteurs des saints , LORS DE SON RETOUR QUAND IL VIENDRA MOISSONNER SES ELUS POUR LE CIEL

Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,
1.7
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
1.9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Auteur : prisca
Date : 10 juil.18, 09:55
Message :

lebéréen a écrit :ET BIEN tu te trompes Prisca, ce n'est pas sur terre mais au ciel que les mille ans auront lieu pour les saints martyrs sacrificateurs

Une chose à la fois si tu le veux bien.

Qu'est ce qu'un sacrificateur ?

Auteur : lebéréen
Date : 14 juil.18, 06:21
Message : Tu n'as pas besoin que je te le dise tu dois savoir cela, n'est ce pas ???

Répond plutôt à mon dernier poste...

Et puis içi on traite de la seconde mort QUI SUIT le jugement de Dieu des impénitents
Ce jugement de Dieu assisté des saints martyrs est particulier , c'est LE JUGEMENT DERNIER

Auteur : prisca
Date : 14 juil.18, 06:56
Message : Bon je reprends tout.

J'aurais préféré déjà que l'on définisse ce qu'est "un sacrificateur" mais puisque tu t'y opposes ….

lebéréen a écrit : ET BIEN tu te trompes Prisca, ce n'est pas sur terre mais au ciel que les mille ans auront lieu pour les saints martyrs sacrificateurs

Tu ignores ce qu'il se passe au Ciel à part ce que la Bible nous dit, qu'une grande foule se rassemble devant le Trône de Dieu vêtue de robe blanche et tenant une palme dans les mains, qui est bien la palme des martyrs, et l'on comprend qu'ils sont morts en martyr parce qu'à cause de Satan, le monde a été détruit.

Mais de là de les affubler du titre de Martyrs sacrificateurs, je pense que tu mélanges tout, un martyr est un martyr c'est à dire quelqu'un qui est mort par la faute de quelqu'un d'autre et sauvé par Dieu, quant à sacrificateur c'est un prêtre.

lebéréen a écrit :

Ils n'y aura plus d'êtres humains vivants sur terre pendant les mille ans, la terre sera dans le chaos à feu et à sang

Oui le chaos sur terre la Bible le dit.

lebéréen a écrit : Les saints seront aux ciel près de Dieu et de Christ justement pour le jugement des méchants

20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ces saints MARTYRS sont ceux qui avec Christ vont juger les méchants

Il est question de "vieillards" dans la Bible. Ce sont eux qui ont le pouvoir de juger. D'après ce que je comprends, ils sont de "vieux esprits" qui ont de l'expérience et ils ont la capacité de juger, de porter un jugement, de parler, de faire part de leurs connaissances, mais pas de juger comme Dieu le fait, pour donner vie ou mort pour les esprits. Ensuite il est question d'âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la Parole de Dieu. Apparemment ce sont de mauvaises âmes, parce que juste après il y a les bonnes âmes qui elles n'ont pas adoré la bête ni son image.

Que veut dire décapitation là ? Une tête couronnée qui tombe tout simplement et comme il est question de 8 rois dont le 8ème est Satan, nous comprenons qu'il s'agit de ces têtes là.

Ensuite il y a celles qui n'ont pas adoré Satan ni son image. Pas adoré Satan nous comprenons, mais l'image c'est sa statue probablement. Donc il y a une statue de Satan érigée quelque part et que certains n'ont pas adoré, mais cela veut dire que d'autres l'ont adorée.

Ou est cette statue de Satan ? Si c'est une statue elle représente un homme, donc cet homme est Satan ou nous pouvons dire qu'il est Satan incarné.

Ceux qui n'avaient pas adoré Satan ni son image n'avaient pas la marque de la bête sur leur front et sur leur main.

Leur front, moi en tout cas je sais, c'est le symbole chrisme équivalent à 666 apposé sur le casque de la légion romaine. Mais sur la main, le signe de la bête, je ne sais pas encore.

"ils revinrent à la vie" signifie qu'ils se sont réincarnés ceux qui n'avaient pas adoré la bête et qui n'avaient pas sa marque sur le front et sur la main. Et ils régnèrent avec Christ durant mille ans, en tant que prêtres sur terre.

Mais il faut attendre mille ans pour que d'autres morts ou injustes reviennent à la vie, donc se réincarnent aussi.

Pourquoi ? parce que les prêtres sont assez nombreux et il faut au moins mille ans pour qu'ils fassent leur preuves, c'est un délai raisonnable pour cela, et dès que ceux ci auront fait leurs preuves, ils seront jugés, à ce moment là, et d'autres, au bout de mille ans font la même chose.

lebéréen a écrit : 1 Corinthiens 6
…2Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements? 3Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?

ces saints martyrs qui ont part à la première résurrection seront au ciel

Les saints sont les vivants, déjà vivants sur terre puisque le verset que tu cites plus bas dit : les morts en Christ ressuscitent et les vivants les suivent. Donc les vivants sont sur terre, et ils jugent le monde, comme je le fais tout simplement car je suis vivante et je vous juge.

lebéréen a écrit :

C'est Paul qui le laisse entendre:

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

IL EST EXPLICITEMENT DIT QUE LES VIVANTS ET LES RESSUSCITES SERONT TOUS ENSEMBLE ENLEVES SUR DES NUEES A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR DANS LES AIRS...

Il est clairement dit que "les morts ou injustes" ressuscitent, et les vivants les suivent.

lebéréen a écrit :
C'est pour prendre la direction du ciel vers le Père que Jésus va par ces saints anges rassembler ses enfants dispersés sur la terre entière

Non c'est pour le Jugement Dernier.

lebéréen a écrit : Mathieu 24
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Et voilà ce qui est dit du sort de ceux auront refusés le salut en Christ, les persécuteurs des saints , LORS DE SON RETOUR QUAND IL VIENDRA MOISSONNER SES ELUS POUR LE CIEL

Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,
1.7
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
1.9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Oui je suis d'accord avec toi sur ces points.

édit :

J'ai trouvé la statue de Satan elle est à Basilique San Lorenzo Maggiore Milan

Et là encore il y a l'image de Satan
La statue de Constantin a été sculptée par le sculpteur francais Lucien Brasseur (1878-1960), premier prix de Rome et qui exécuta la réplique d'une œuvre antique en marbre qui se trouve conservée à la basilique St Jean de Latran à Rome.
Elle arriva à Constantine en février 1913, et fut remisée dans la halle aux grains en attendant la démolition du magasin à orge (place de la Bréche) où elle devait être installée.
En définitive, elle fut érigée la même année à El Kantara, en face de la gare, au bord du ravin.

A la Basilique Saint Pierre de Rome - Les statues sur la balustrade près des Dioscures représentent l'empereur Constantin et son fils Constantin II.

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