Contenu du Sujet 59579

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 06:19
Message :

Janot a écrit :Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après.

Je vais rajouter des indices.

"
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."

C'est mieux je pense

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 06:51
Message : prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 07:09
Message :

Janot a écrit :prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

Janot, ne te vexe pas, ce que tu dis et je vais te citer : " Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après." ça ne va pas pour les raisons suivantes.

Paul ne croit pas du tout que la fin des temps va se produire de son vivant, pour la bonne raison qu'à travers Paul c'est Dieu qui parle. Paul a reçu le don de la Grâce divine, de celle qui métamorphose l'homme jusqu'à ce qu'il soit détaché de son propre libre arbitre, ce n'est plus Paul qui parle c'est vraiment Dieu qui dit les choses, et point s'en faut, parce que nous sommes dans la Bible, il ne faut pas l'oublier, et pour que l'homme reçoive le bon enseignement, on ne peut pas laisser des hommes avec les pulsions dont ils pourraient faire preuve en manquant de maitrise.

Donc si Paul parle, Paul se fait prédicateur, ce qui nous laisse entendre que les prédications de Paul sont déjà l'information, et sa survenance.

Les apôtres non plus ne croient pas que la fin du monde se produira de leur vivant, ils se posent la question, la pose à Jésus, mais tout le monde sait qu'elle n'est jamais arrivée la fin du monde.

Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

Je demande ce que veut dire cette paraphrase.

Auteur : Liberté 1
Date : 26 mars18, 07:29
Message :

prisca a écrit : Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est clair comme de l'eau de roche

le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 07:37
Message :

prisca a écrit : Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Liberté 1 a écrit :

C'est clair comme de l'eau de roche le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

tu as raison, tous ensemble mais n'oublie pas que le verset dit : "nous ne devancerons pas ceux qui sont morts"

Donc oui ensemble, mais les morts devant les vivants derrière.

Et c'est une partie de la réponse, la question se pose : qu'est ce que les vivants et qu'est ce que les morts ?

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 07:55
Message : C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 08:02
Message :

Janot a écrit :C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

Mais ne le prend pas comme ça, il faut garder son calme (lol)

L'Avènement de Jésus n'est pas arrivé, ça n'a pas de sens.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 08:31
Message : Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:11
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Prouve moi que la fin du monde est déjà intervenue puisque tu es si sûr de toi que tu vas jusqu'à m'insulter.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 09:14
Message : mais enfin, bien sûr que non, tu vis où ? la croyance de Jésus et des apôtres ne s'est pas réalisée, c'est tout, mais Paul y croyait ! mais comme tu ecris que paul est la parole de Dieu, je te laisse à tes absurdités ; tu es dans quelle secte ?

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 09:14
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Il t'en a fallu du temps...

(pardon, Prisca)

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:19
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Logos a écrit : Il t'en a fallu du temps... (pardon, Prisca)

Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Dommage, mais c'est bien le problème, tous vous êtes pareils, méchants.

Pour la fin du monde tu penses donc comme Janot toi aussi, qu'elle a déjà eu lieu...

Que vous dire à part que tout va se terminer, et il faut maintenant s'y attendre d'un jour à l'autre, quant à la date, attendez vous que cela arrive avant les trois ans qui arrivent.

Préparez vous et consolez vous.

Ceci dit, à force de prendre des chemins de traverse par l'insulte, vous passez à côté du sujet : "qui sont les vivants et les morts" ? Vous ne savez toujours pas ?

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 09:33
Message :

prisca a écrit : Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Roooh Prisca, allez, un peu d'humour quoi !
C'était du second degré, il ne faut pas t'enflammer comme ça (c'est pour bientôt

)

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:38
Message :

prisca a écrit : Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Logos a écrit : Roooh Prisca, allez, un peu d'humour quoi !
C'était du second degré, il ne faut pas t'enflammer comme ça (c'est pour bientôt )

Tu es mal engagé Logos, tu n'es pas ce que tu dis, tu joues d'imposture, "faites ce que je dis mais ne regardez pas ce que je suis".

Ou tu démontres de la bonhomie et tu en es, ou tu ne montres rien, et tu mènes ton monde en bateau.

Mais d'un côté ou de l'autre, tu bernes les gens, à faire croire à des balivernes, "n'oeuvrez pas les gens surtout n'oeuvrez pas, si vous avez envie de faire le mal, ne vous gênez pas" et tu dis que tu es métamorphosé ? Mais de qui te moques tu ? Tu es modérateur et tu n'arrives pas à modérer tes propres propos ? Mais à qui peut on se fier ?

Mais et le sujet ? Jamais vous ne parlez du sujet ? "Pouvez vous expliquer ce verset ?

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.""

Janot, Logos, le sujet ?

Vous ne parlez plus ?

Ou peut être que vous donnez votre langue au chat.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 09:56
Message : des pitreries, prisca. Encore une fois : pourquoi si peu te répondent ? parce que tu dis n'importe quoi et que personne ne va se fatiguer à te le dire. Adieu, pauvre petite.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 10:10
Message :

Janot a écrit :des pitreries, prisca. Encore une fois : pourquoi si peu te répondent ? parce que tu dis n'importe quoi et que personne ne va se fatiguer à te le dire. Adieu, pauvre petite.

Je t'ai vexé, excuse moi, j'ai répondu d'une manière qui t'a déplu.

Janot, le sujet est sérieux, je demande une explication, et tu réponds : "Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après."

Pourquoi dis tu que Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant ?

Pourquoi dis tu que les apôtres l'ont compris aussi ?

Si Paul, selon ton hypothèse, croit que la fin des temps se produit là, pour lui, les morts revivent parce que Jésus revient, et lui vivant part avec ces morts qui ont revécu grâce à Jésus, et tous partent, vivants, partent au Ciel.

Or le verset ne dit pas qu'ils sont tous "vivants" ou sauvés comme Paul, le verset dit que "les morts passent devant les vivants qui les suivent au Ciel"

Ensuite, nous savons que la fin des temps n'est pas venue, donc obligatoirement elle arrive dans le futur, ou alors tu n'y crois pas ?

Logos toi tu n'as aucune idée ?

Vous séchez ?

Ah mon pauvre petit Janot, je n'ai pas fait attention à ce message là.

Janot a écrit : mais enfin, bien sûr que non, tu vis où ? la croyance de Jésus et des apôtres ne s'est pas réalisée, c'est tout, mais Paul y croyait ! mais comme tu ecris que paul est la parole de Dieu, je te laisse à tes absurdités ; tu es dans quelle secte ?

Je tombe par terre..........

Je tombe des nuées par terre ...........

Tu dis : Jésus prophétise la fin du monde, et au bout du compte, tu dis en plus "la croyance de Jésus" LA CROYANCE (mdr) de Jésus comme si Jésus disait et finalement "non" au bout du compte "non" écoutez les enfants, je vous dis une chose et puis non, ça ne se passe pas, voilà, bof ......

Janotttt

pince moi je dois rêver.

"c'est tout" il me dit Janot mdrrrr

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 15:31
Message :

prisca a écrit :Mais d'un côté ou de l'autre, tu bernes les gens, à faire croire à des balivernes, "n'oeuvrez pas les gens surtout n'oeuvrez pas, si vous avez envie de faire le mal, ne vous gênez pas"

J'explique exactement le contraire ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Citation : "Derrière cette objection mentionnée plus haut, le raisonnement est de laisser entendre que le fait d'être Sauvé définitivement alors que nous sommes encore dans la chair reviendrait à accorder au chrétien une licence pour pécher, une sorte d'autorisation pour faire n'importe quoi sans avoir à en subir les conséquences.

Autant le dire tout de suite, ce raisonnement est diabolique, et si c'est une personne qui se prétend chrétienne qui nous oppose une telle objection, elle devrait en avoir honte. Pourquoi ?"

La suite et les détails à ce lien : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 20:39
Message :

Logos a écrit : Derrière cette objection mentionnée plus haut, le raisonnement est de laisser entendre que le fait d'être Sauvé définitivement alors que nous sommes encore dans la chair reviendrait à accorder au chrétien une licence pour pécher, une sorte d'autorisation pour faire n'importe quoi sans avoir à en subir les conséquences.

Autant le dire tout de suite, ce raisonnement est diabolique, et si c'est une personne qui se prétend chrétienne qui nous oppose une telle objection, elle devrait en avoir honte. Pourquoi ?"

Ce que tu énonces, nous allons considérer que c'est parce que nous sommes dans un forum et tu veux expliquer les étapes.

Parce que dans la vie, nous sommes d'accord, nous ne pensons pas "suis je sauvé et si oui pourquoi".

Donc passons le stade où nous ne nous posons aucune question de ce type, sans quoi, nous ne saurions pas du tout sauvés si le but est d'être sauvé, car c'est un objectif qui enjolive sa propre vie future or il faut, tu le sais, ne pas penser à soi c'est égoiste.

Mais disons que nous analysons.

Mais comme tout tourne autour de la projection, véritablement, se poser des questions sur son comportement en veillant à ne pas s'éloigner de l'objectif revient toujours à se regarder soi, or être sauvé c'est justement regarder les autres.

Mais si toutefois quelqu'un est sauvé sur terre et c'est évident que cela arrive puisque dans le verset objet du sujet il est question de "vivant" que Jésus ramène à lui, donc il y a des personnes sauvées mais véritablement elles ne le savent pas.

Elles ne le savent pas parce que Dieu seul sait si elles sont sauvées ou pas du fait que de leur comportement dans la foi dépend leur Jugement.

Est ce que tu penses que le Jugement peut être pour une personne signe d'exécution d'une sentence négative ? Oui puisque tu objectes que les "sauvés" vivant dans la chair pourraient se conduire d'une manière malheureuse car ils sentiraient trop d'assurance et se permettraient des manquements.

C'est impossible parce que les "sauvés" ne savent pas qu'ils le sont, car s'ils sont vraiment des gens avec la foi, ils s'en tiennent au Jugement de Dieu car eux sont bien incapable de s'autoproclamer "sauvés".

Mon conseil est d'agir convenablement tout du long de ta vie, et c'est le conseil que tu devrais donner à ceux qui t'écoutent dans ta prêche, et à leur mort, ils sauront si oui ou non ainsi que toi ils seront sauvés ou pas.

Nul ne peut s'estimer sauvé il n'y a que Dieu qui agit.

Ce n'est pas non plus parce que la vie te joue des tours qui prennent l'apparence d'une chance insolente pour te dire que Dieu t'accorde son attention, ni que dans ton coeur tu as un sentiment de bonheur indescriptible. Il y a mille choses dans la vie qui peuvent conduire à un état de bonheur sans que Dieu n'ait agi.

Tout du long d'une vie il faut agir, penser, parler et ne rien cacher volontairement dans l'attente de notre Jugement.

C'est un blasphème contre l'Esprit Saint de s'auto proclamer "sauvé" c'est se dire en quelque sorte "je me passe de mon Jugement à ma mort, je sais que je suis saint".

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 20:59
Message :

prisca a écrit : être sauvé c'est justement regarder les autres.

Être Sauvé, c'est regarder à Jésus, c'est à dire à l'Oeuvre de la Croix. Ensuite seulement on regarde aux autres, justement pour les inciter à se tourner vers la Croix.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 21:09
Message :

prisca a écrit : être sauvé c'est justement regarder les autres.

Logos a écrit : Être Sauvé, c'est regarder à Jésus, c'est à dire à l'Oeuvre de la Croix. Ensuite seulement on regarde aux autres, justement pour les inciter à se tourner vers la Croix.

Cordialement.

Matthieu 25

31 "Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."

Mais si un athée dit qu'il oeuvre et c'est très bien comme cela, qu'après tout il est aussi vaillant qu'un croyant, celui ci aura oeuvré pour rien.

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 21:24
Message : Tout à fait.

Auteur : prisca
Date : 27 mars18, 23:13
Message : Pouvez vous expliquer ce verset

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Vous avez dit que les "vivants et les morts" ENSEMBLE" oui puisque les versets le disent et pour ma part je vous ai dit que les morts passent devant les vivants, car les versets le disent aussi.

Mais vous n'avez pas encore expliqué ce verset auquel il faut rajouter les trois versets d'après pour comprendre mieux.

4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Vous parlez beaucoup du Salut, Logos agecanonix Thomas et tous, mais est ce que vous avez compris toute la Bible ? Parce que s'il vous manque le plus petit élément tout ce que vous dites s'avère faux aussi bien pour les uns que pour les autres.

Auteur : Logos
Date : 27 mars18, 23:57
Message : Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 00:12
Message :

Logos a écrit :Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Je demande de bien vouloir m'expliquer ce verset et les 3 suivants s'il vous plait, et non pas que l'on se reporte à un sujet où il y a tant de pages à lire ce qui conduit inévitablement à une perte de temps inutile doublée d'une confusion générale.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 00:38
Message :

Logos a écrit :Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

prisca a écrit :Je demande de bien vouloir m'expliquer ce verset et les 3 suivants s'il vous plait, et non pas que l'on se reporte à un sujet où il y a tant de pages à lire ce qui conduit inévitablement à une perte de temps inutile doublée d'une confusion générale.

Oui, ça, je suis bien d'accord avec toi. Le deuxième lien que j'ai indiqué est cependant beaucoup plus concis.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 00:41
Message : Je désirerais suivre, si tu le permets, et vous aussi, "un fil conducteur" et celui ci à partir du "page vierge".

Est ce qu'en une phrase vous pouvez expliquer ces 4 versets ?

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 00:47
Message : En une phrase ça me semble un peu difficile. Mais ces versets sont très clairs par eux-mêmes. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 01:01
Message :

Logos a écrit :En une phrase ça me semble un peu difficile. Mais ces versets sont très clairs par eux-mêmes. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Oui une phrase bien sûr, c'est facile au contraire, et quant à moi, j'ai compris, je voulais savoir si vous vous aviez compris.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 01:42
Message : Oui, moi j'ai compris ce qui est écrit noir sur blanc.

Voir ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 01:54
Message :

Logos a écrit :Oui, moi j'ai compris ce qui est écrit noir sur blanc.

Voir ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Bon je vais donc prendre une phrase de ton sujet là bas, et la mettre ici.

Logos a écrit : On comprendrait alors que Paul parle ici des vivants qui survivent avec les morts ressuscités dont il est question dans le contexte immédiat. En effet, le fameux "eux" désigne les morts ressuscités. Ainsi, une seule virgule placée à cet endroit laisserait entendre que les morts ressuscités sont des survivants qui survivent ensemble avec ceux qui n'ont pas connu la mort. Ce serait ridicule, puisque par définition quelqu'un qui survit, c'est quelqu'un qui n'est pas mort. Le contexte immédiat établit d'ailleurs une nette distinction entre les deux groupes, celui des morts ressuscités et celui des vivants qui survivent.

Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 02:23
Message :

prisca a écrit :[
Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Vraiment ?

Que lis-tu à la fin du verset 16 ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 02:31
Message :

prisca a écrit : Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Logos a écrit : Vraiment ?

Que lis-tu à la fin du verset 16 ?

Cordialement.

4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ.

Pas avant.

Parce que si les morts ressuscitent alors qu'ils sont sur terre, ils ne sont plus des morts mais des vivants.

Toi tu anticipes, tu dis les morts réssuscités accompagnés des vivants s'élèvent vers le Ciel.

Je ne suis pas d'accord, les morts partent morts puisqu'il est même précisé qu'ils sont "morts" devant les "vivants" qui passent pour fermer la marche.

Donc la question reste encore entière.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 02:37
Message :

prisca a écrit : 4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ

Et moi je lis ce qui est écrit, à savoir "les morts en Christ ressusciteront premièrement."

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 02:57
Message :

prisca a écrit : 4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ

Logos a écrit :
Et moi je lis ce qui est écrit, à savoir "les morts en Christ ressusciteront premièrement."

Cordialement.

Que veut dire "des morts en Christ" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 05:12
Message :

prisca a écrit :Que vous dire à part que tout va se terminer, et il faut maintenant s'y attendre d'un jour à l'autre, quant à la date, attendez vous que cela arrive avant les trois ans qui arrivent.

Quand quelqu'un en arrive à prédire la fin pour dans moins de trois ans, on peut déjà s'inquiéter pour sa santé mentale.

Je ne pense pas qu'une discussion biblique avec prisca puisse la soigner.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 05:22
Message : Oui c'est le risque encouru pour ma sincérité, j'enlève du crédit à ce que je dis pour les versets, mais je ne vois pas comment, tenant une information, je peux moi, me passer de la dire, surtout sachant qu'elle revêt une si grande importance.

Ceci dit le sujet est toujours inexploré.

Pendant que chacun s'attache à critiquer son voisin, le temps passe, et les âmes ne connaissent pas le Salut à cause de mauvais usage des interprétations hasardeuses.

Donc nous en étions.

Logos, que veut dire "morts en Christ" ?

Ou peut être que toi tu le sais MLP ?

Ou quelqu'un d'autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 06:20
Message : Ceux qui sont décédés en restant fidèles aux Christ et qui donc auront part à la première résurrection dont il est question ici.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 06:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ceux qui sont décédés en restant fidèles aux Christ et qui donc auront part à la première résurrection dont il est question ici.

Tu veux dire des martyrs, des gens qui sont "morts pour Christ" mais les martyrs ne prennent pas une large part dans l'effectif de l'humanité depuis qu'elle existe, et puis au dernier jour, il y aura peut être des martyrs, surement même, mais alors ils sont déjà des "vivants" puisque par leur martyr ils prouvent qu'ils oeuvrent au Nom de Christ et on peut les classifier parmi les vivants qui partent les premiers dont eux, mais restent toujours les "morts" dont on ne sait rien d'eux.

Donc je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 07:07
Message : Je n'ai pas parlé de « morts pour Christ » et encore moins de martyrs. On peut très bien mourir dans son lit en étant resté fidèle au Christ jusqu'à la fin.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 07:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas parlé de « morts pour Christ » et encore moins de martyrs. On peut très bien mourir dans son lit en étant resté fidèle au Christ jusqu'à la fin.

"Des morts en Christ" tu dis que ce sont des gens qui sont décédés et qui, fidèles au Christ, morts ou trépassés, ils précèdent les Vivants.

Pourquoi précèdent ils les vivants puisqu'ils sont trépassés ?

Non là je crois que non plus je ne suis pas d'accord.

"les morts en Christ" restent encore à l'ordre du jour.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 08:07
Message : Qui t'a dit que les morts précédaient les vivants ? Tu as vu ça marqué où ? Tu essayes de comprendre la Bible en inventant des choses.

Il est écrit que les vivants ne précédent pas les morts, et non que les morts précèdent les vivants. Il y a une grande différence.

Maintenant, de quoi parle Paul ? Où vont-ils tous (morts ressuscités et vivants) ? Au ciel, à la rencontre du Seigneur. Donc, logiquement, c'est auprès du Seigneur que les vivants ne précéderont pas les morts. Et pourquoi ? Parce qu'ils sont enlevés tous ensemble dans un nuage à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Tout ceci se passe sur terre. Les morts ressuscitent (donc ils sont à nouveau vivants), et ensuite, ils sont enlevés tous ensemble au ciel.

Ces versets sont d'une grande simplicité. Il n'y a que les TJ et toi qui ne le comprenez pas.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 08:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Qui t'a dit que les morts précédaient les vivants ? Tu as vu ça marqué où ? Tu essayes de comprendre la Bible en inventant des choses.

Il est écrit que les vivants ne précédent pas les morts, et non que les morts précèdent les vivants. Il y a une grande différence.

Dire que les vivants ne précèdent pas les morts ou que les morts précèdent les vivants, c'est pareil MLP

tu es sûr que tout va bien ?

Maintenant, de quoi parle Paul ? Où vont-ils tous (morts ressuscités et vivants) ? Au ciel, à la rencontre du Seigneur. Donc, logiquement, c'est auprès du Seigneur que les vivants ne précéderont pas les morts. Et pourquoi ? Parce qu'ils sont enlevés tous ensemble dans un nuage à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Tout ceci se passe sur terre. Les morts ressuscitent (donc ils sont à nouveau vivants), et ensuite, ils sont enlevés tous ensemble au ciel.

Ces versets sont d'une grande simplicité. Il n'y a que les TJ et toi qui ne le comprenez pas.

Il est y marqué que les morts passent devant les vivants qui ferment la marche, Jésus les ramènent tous à Lui.

Tous ensemble oui.

Si Jésus les ramènent à lui, morts et vivants vont au Ciel.

-15
"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Les vivants sont ceux que Dieu a donnés à Jésus et qui ne sont pas de ce monde (voir Jean 17) Paul en fait partie.

A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Bien entendu : "les morts" sont les pécheurs.

Ensuite, après ce sont les "vivants" qui seront enlevés sur les nuées après que les morts soient partis.

"Consolez vous" cela veut dire : prenez ce douloureux évènement en consolation car les "morts" de savoir qu'ils seront tout comme les Vivants, SAUVES par Jésus, est d'une grande consolation.

Cela veut dire que les morts ou pécheurs auront eu leurs péchés rachetés par Jésus.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 mars18, 09:35
Message :

prisca a écrit :
A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Les morts ressuscitent, mais les morts ne ressuscitent pas

peux-tu me donner l'adresse de ton dealer, elle doit être super bonne

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 09:56
Message :

prisca a écrit :
A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Liberté 1 a écrit : Les morts ressuscitent, mais les morts ne ressuscitent pas peux-tu me donner l'adresse de ton dealer, elle doit être super bonne

Liberté1

"les morts" dont il est question sont "les pécheurs"

Jésus ressuscitent les "morts qui sont donc les pécheurs"

Mais la règle veut que seuls les "non pécheurs" ressuscitent, or ce verset nous dit le contraire "des pécheurs" ressuscitent.

Donc si des pécheurs ressuscitent alors que seuls "les vivants" ressuscitent, cela veut dire que Jésus a racheté les péchés de la multitude, tous les pécheurs, quels qu'ils soient sont sauvés.

Je te donne un exemple pour "morts"

Jean 3
16 - "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Ceux qui croient en Jésus "ne périssent pas" cela veut dire qu'ils ne meurent pas, ils ne sont plus "des morts ou des pécheurs" mais des gens qui ont droit "à la Vie" Eternelle.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 11:26
Message :

prisca a écrit :Dire que les vivants ne précèdent pas les morts ou que les morts précèdent les vivants, c'est pareil MLP

Non justement, ce n'est pas pareil. Et si tu n'arrives même pas à comprendre cette simple différence, il n'est pas étonnant que tu ne comprennes rien de ce que tu lis.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 12:37
Message :

prisca a écrit :Dire que les vivants ne précèdent pas les morts ou que les morts précèdent les vivants, c'est pareil MLP

MonstreLePuissant a écrit :
Non justement, ce n'est pas pareil. Et si tu n'arrives même pas à comprendre cette simple différence, il n'est pas étonnant que tu ne comprennes rien de ce que tu lis.

Les vivants ne dévanceront pas les morts, les morts passeront devant les vivants.

Où est le lézard ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 14:52
Message : Le lézard, c'est que tu ne comprends toujours pas.

Pierre et Martine partent en vacances en Italie. Pour ça, ils doivent prendre le train à la gare. Martine habite tout près de la gare, mais Pierre habite bien plus loin et doit se taper des embouteillages de malade. Martine est du genre prudente, et arrive à la gare très tôt, mais ne prend pas le premier train pour l'Italie. On peut donc dire qu'elle ne devance pas Pierre en Italie. Faut-il pour autant en conclure que Pierre l'a devancé en Italie ? Non évidemment, car Pierre est toujours dans les embouteillages. Donc :

1) Martine n'a pas devancé Pierre en Italie.
2) Pierre n'a pas devancé Martine en Italie.

Lorsque Pierre arrive enfin à la gare, ils prennent le premier train ensemble.

Ainsi, personne n'a devancé personne en Italie. Si avec ça tu n'as pas compris, je pense que tu devrais abandonner définitivement toute tentative d'exégèse de la Bible.

Pour en arriver au verset :

Les vivants ne devanceront pas les morts, mais les morts ne devanceront pas les vivants non plus, pour la simple et bonne raison qu'ils vont tous ensemble au même moment retrouver le Seigneur dans les airs.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 21:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le lézard, c'est que tu ne comprends toujours pas.

Pierre et Martine partent en vacances en Italie. Pour ça, ils doivent prendre le train à la gare. Martine habite tout près de la gare, mais Pierre habite bien plus loin et doit se taper des embouteillages de malade. Martine est du genre prudente, et arrive à la gare très tôt, mais ne prend pas le premier train pour l'Italie. On peut donc dire qu'elle ne devance pas Pierre en Italie. Faut-il pour autant en conclure que Pierre l'a devancé en Italie ? Non évidemment, car Pierre est toujours dans les embouteillages. Donc :

1) Martine n'a pas devancé Pierre en Italie.
2) Pierre n'a pas devancé Martine en Italie.

Lorsque Pierre arrive enfin à la gare, ils prennent le premier train ensemble.

Ainsi, personne n'a devancé personne en Italie. Si avec ça tu n'as pas compris, je pense que tu devrais abandonner définitivement toute tentative d'exégèse de la Bible.

Pour en arriver au verset :

Les vivants ne devanceront pas les morts, mais les morts ne devanceront pas les vivants non plus, pour la simple et bonne raison qu'ils vont tous ensemble au même moment retrouver le Seigneur dans les airs.

Effectivement, c'est très clair.

Je trouve désolant de devoir déployer tant d'efforts pour simplement faire admettre à quelqu'un la vérité toute simple de ce qui est marqué noir sur blanc dans un passage biblique comme celui-là.

J'espère au moins que ce sera suffisant, mais connaissant Prisca...

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 22:11
Message : Je vous trouve ridicules tous les deux.

MLP et Logos

Puisque les vivants et les morts partent ENSEMBLE.

Il n'y a personne qui ne reste sur le quai de gare.

Les vivants ne devancent pas les morts, donc les morts passent devant les vivants.

Mais comme vous n'êtes pas très fut fut, vous n'avez même pas fait attention sur le fait que DIEU INSISTE sur un point.

Que les morts malgré qu'ils soient morts passent avant les vivants.

Ainsi des MORTS QUI SONT LES PECHEURS hein MLP et Logos ce ne sont pas des zombies

parce qu'avec vous il faut s'attendre au pire, ainsi, eux, malgré qu'ils SOIENT PECHEURS ILS PASSENT DEVANT LES VIVANTS qui n'ont aucun péché.

ouhouh ! réveillez vous !

Ou alors dormez ! mais n'attendez pas la princesse charmante, elle ne viendra pas.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 22:13
Message : @ MLP --> mes craintes étaient fondées...

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 22:15
Message :

Logos a écrit :@ MLP --> mes craintes étaient fondées...

Ou tu as mis ton Salut ?

perdu ?

ah mince !

Tu prends le partie de la diablerie ?

Si tu ne comprends pas le b-a ba comment tu peux comprendre le reste ?

Un dessin

Le porteur du drapeau Suisse, eh ben il est "un mort" ceux que vous voyez au fond, ce sont les vivants qui ferment la marche, ils passent après.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 22:36
Message :

prisca a écrit :Un dessin

Le porteur du drapeau Suisse, eh ben il est "un mort" ceux que vous voyez au fond, ce sont les vivants qui ferment la marche, ils passent après.

Aaaah.. Avec la photo d'un pèlerinage de Notre-Dame de Sainteté, c'est tout de suite beaucoup plus clair.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 22:45
Message : Bon heureuse que l'on se soit compris.

Je vais exposer plus loin par conséquent.

2 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

La Bible nous explique qu'il y a le Diable qui porte sur son front 666 et à cause de lui, le Diable, le péché est entré dan le monde, car il est passé pour saint alors qu'il est diabolique, tout le monde le suit presque, et ceux qui ne le suivent pas s'éloignent de Jésus faute à lui.

Plus le monde va, plus il régresse car le monde s'éloigne de Dieu à cause du lui le premier qui est entré sur notre terre pour généraliser le mal

La terre à cause de lui ne remplit plus ses offices, Dieu met fin au monde et nous, vivants et morts, Jésus vient des Nuées nous ramener à Lui, les morts passent devant les vivants, cela veut dire que les morts ou pécheurs car "morts" veut dire pécheurs, sont pardonnés par le sacrifice de Jésus qui est mort pour eux.

La terre n'existe plus, tous vont sur la nouvelle terre, mais parmi "les morts" qui ont été rachetés par le sacrifice de Jésus, il y a des pécheurs qui eux ne seront pas pardonnés car ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint.

Ceux là vont sur la Nouvelle Terre qui est le Paradis aussi, sauf qu'ils sont comme des parias, ils ont des interdictions eux, puisqu'ils ont fait du zèle sur la terre qui n'existe plus, là leur est interdit de manger du Fruit de l'Arbre de la Connaissance cette fois ci ils sont mis à l'épreuve, car s'ils en mangent, ils meurent à nouveau, et mourir c'est aller sur une terre comme la nôtre.

Ils ont transgressé l'ordre de Dieu en Eden donc sur la Nouvelle Terre donc au Paradis, et Dieu, conformément à sa Parole les chasse.

Adam est le premier, il est celui qui a conduit l'ancien monde à sa perte en y contribuant, et par lui Adam, le péché est entré dans le monde que Dieu créé pour la cause.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars18, 01:02
Message :

Logos a écrit :@ MLP --> mes craintes étaient fondées...

Hélas, je le constate. Je crois qu'il n'y a plus rien à faire. On l'a perdu.

Auteur : Logos
Date : 29 mars18, 01:19
Message : C'est le moins qu'on puisse dire.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 01:25
Message :

prisca a écrit :Les vivants ne devancent pas les morts, donc les morts passent devant les vivants.

Il y a juste une possibilité que tu oublies c'est qu'ils montent tous ensemble et pas en file indienne ! Dans ce cas là, il n'y en a pas devant et d'autres derrière.
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de route pour monter dans les sphères célestes

Auteur : prisca
Date : 29 mars18, 01:28
Message : Donc l'Esprit de Consolation viendra pour chacun, car chacun vous représentez le temple de Dieu, la "chambre haute" où vous pourrez recevoir soutien de Dieu pour aider dans l'ultime épreuve du chaos qui ébranlera le monde.

Bien entendu puisque les pécheurs vont subir l'épreuve de la chair ils auront compensation par le pardon de leurs péchés, pour ne pas alourdir leur peine, car, martyrs, palmes dans la main, ils se présenteront devant le trône de Dieu, de leurs robes blanchies dans le sang de l'Agneau.

N'oubliez pas que nous approchons de Pâques et il faut faire preuve de bonté, ne vous moquez pas, tout ce que je dis est dans la Bible, car si vous vous moquez de moi, vous vous moquez de la Bible.

Ou vous discourez de la Bible et vous êtes bouillants dans la foi, ou vous préférez n'en prendre que les 3/4 et vous êtes tièdes voir froids et vous perdez votre temps.

Apocalypse de Jean 3:16 (Louis Segond)
"Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche."

prisca a écrit : Les vivants ne devancent pas les morts, donc les morts passent devant les vivants.

Estrabolio a écrit :
Il y a juste une possibilité que tu oublies c'est qu'ils montent tous ensemble et pas en file indienne ! Dans ce cas là, il n'y en a pas devant et d'autres derrière.
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de route pour monter dans les sphères célestes

15
"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Auteur : Logos
Date : 29 mars18, 02:18
Message :

Estrabolio a écrit :[ils montent tous ensemble et pas en file indienne ! Dans ce cas là, il n'y en a pas devant et d'autres derrière.

C'est effectivement ce qui est écrit noir sur blanc. Selon toi, comment se fait-il que tu niais cette réalité pourtant flagrante, lorsque tu étais encore TJ ?

(c'est une vraie question)

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 03:20
Message :

Logos a écrit :C'est effectivement ce qui est écrit noir sur blanc. Selon toi, comment se fait-il que tu niais cette réalité pourtant flagrante, lorsque tu étais encore TJ ?

J'expliquais juste à Prisca que c'était une autre possibilité qu'elle ne prenait pas en compte, pas que c'était votre version la bonne

Au passage, je ne vous trouve guère charitable, il peut arriver à tout le monde de ne pas comprendre ce que les autres veulent dire parce qu'on est bloqué sur son idée !

Lorsque j'étais TJ, j'estimais que ceux qui gémissent en Apocalypse (ou Révélation) 6:9 étaient ceux qui étaient morts et qui avaient été relevés.
Dans mon cas personnel, il était absolument impossible de penser autre chose puisque dans une des deux visions que j'ai eu ce sont deux de ceux là qui se sont adressés à moi.
Tu peux me dire que c'était dans ma tête, cela ne me vexera pas puisque je pense la même chose aujourd'hui mais seulement avec l'appui de ma réflexion car si je m'appuyais sur mon ressenti, j'y croirais encore

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars18, 03:56
Message : Dans le cas des TJ, il s'agissait surtout de faire une gymnastique intellectuelle de façon à tenter de faire dire au verset ce qu'il ne dit pas. En Apocalypse, 6:9, on voit les âmes de ceux qui ont été tués sous l'autel. Donc, la logique veut que ce soit les cadavres de gens qui sont toujours morts, et non des vivants qui seraient au ciel. Pour un TJ, l'âme, c'est le corps physique. Donc, voir un corps physique au ciel n'a pas beaucoup de sens. Mais les TJ s'en moquent. Plus c'est gros, plus ça passe. Sans oublier que ces oints se retrouverait au ciel sans jugement, ce qui la non plus n'est pas biblique puisque tout le monde doit comparaître devant le tribunal de Christ avant d'obtenir la vie éternelle.

Sincèrement, moi c'est 1 Thess. 4:15-17 qui m'a ouvert les yeux sur les erreurs de la WT. Toute leur théologie s'écroule à cause de ces seuls versets.

_________________________________

prisca a écrit :N'oubliez pas que nous approchons de Pâques et il faut faire preuve de bonté, ne vous moquez pas, tout ce que je dis est dans la Bible, car si vous vous moquez de moi, vous vous moquez de la Bible.

On déplore surtout ton manque de perspicacité et ton raisonnement fallacieux.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 04:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour un TJ, l'âme, c'est le corps physique.

Ben non, pour les TJ, une âme vivante c'est un être vivant !
Ceux qui sont relevés sont donc des âmes, des êtres et pas des cadavres !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars18, 04:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour un TJ, l'âme, c'est le corps physique.

Estrabolio a écrit :Ben non, pour les TJ, une âme vivante c'est un être vivant !
Ceux qui sont relevés sont donc des âmes, des êtres et pas des cadavres !

Oùùùù là là ! Apocalypse 6:9 ne dit nulle part qu'ils ont été relevés. Il dit qu'ils ont été tués, ce qui suppose qu'ils sont toujours morts.

(Apocalypse 6:9) 9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

On est au 5ème sceau. La résurrection n'a pas lieu avant la septième trompette du 7ème sceau. Donc, ils ne peuvent pas avoir ressuscité avant l'heure de la résurrection.

Et si âme = être, alors les esprits sont des âmes ce qui fait que l'âme devient aussi quelque chose d'incorporel non lié au corps physique, ce que les TJ ont toujours nié. Mais je peux me tromper.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 04:55
Message : Je me suis passionné pour la vision de la mort à travers les différentes civilisations et la vision de l'âme qui se détache du corps à la mort, c'est la vision égyptienne et en aucun cas la vision des hébreux ! D'autre part, les témoignages les plus anciens comme celui de Justin montrent que les premiers chrétiens considéraient comme une hérésie de dire que l'âme allait au ciel donc tout cela va contre la vision de l'âme de la majorité des chrétiens qui n'est qu'une reprise de l'idée qui était tendance à l'époque dans le monde antique.
Pour ce terme comme tant d'autres, la Bible offre à chaque fois des occasions de lire tout et son contraire et à chacun la possibilité de défendre son bout de gras persuadé d'avoir raison !
Mais finalement, c'est peut être ça la recette du succès, dire tout et son contraire, comme ça chacun y trouve ce qu'il y cherche

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars18, 06:36
Message : Bah, si pour les TJ, il y avait les âmes des oints au ciel, il faut en conclure que l'âme va bien au ciel, puisque le corps reste dans le cercueil. C'est aussi l'un des problème que j'avais remarqué concernant leur interprétation d'Apocalypse 6:9.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 07:31
Message : Je ne vais pas me lancer dans un débat sur ce thème, tout cela est loin de moi.... Pour les TJ, une personne qui va au ciel a un corps spirituel, il n'y a pas de vie en dehors d'un corps, donc pas d'âme au sens platonicien du terme.

Auteur : Mormon
Date : 29 mars18, 07:49
Message :

Estrabolio a écrit : Pour les TJ, (...) il n'y a pas de vie en dehors d'un corps, donc pas d'âme au sens platonicien du terme.

Donc, il y a anéantissement à la mort. Et, du néant, rien ne peut ressusciter.

L'immortalité de l'âme est d'une logique biblique implacable. Jésus nous ressuscite en ayant repris son corps afin que notre âme ne souffre pas éternellement de sa séparation du corps du fait de la chute d'Adam pour laquelle nous n'y sommes pour rien.

En plus, il ne servirait rien à Jésus de souffrir pour nos péchés personnels alors que notre anéantissement TJ supposé nous préserve de toutes conséquences ou jugement.

Estrabolio, il faut te débarrasser de ton héritage spirituel foireux.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 07:57
Message :

Mormon a écrit :Estrabolio, il faut te débarrasser de ton héritage spirituel foireux.

Bonsoir Mormon,
Il faut lire, j'ai bien précisé "pour les TJ"

Ma pensée à moi est résumée dans un verset biblique que n'aiment pas beaucoup les croyants...."Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité." Ecclésiaste 3:19
Bonne soirée

Auteur : Mormon
Date : 29 mars18, 08:12
Message :

Estrabolio a écrit : Ma pensée à moi est résumée dans un verset biblique que n'aiment pas beaucoup les croyants...."Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité." Ecclésiaste 3:19
Bonne soirée

Oui, c'est un verset classique TJ.

Je ne sais pas comment tu le comprends pour en faire ton verset de référence n°1.

Il est évident qu'en rejetant Dieu et l'Evangile, l'homme se place au niveau de l'animal, alors qu'il est enfant de Dieu créé à son image et destiné à devenir comme lui.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 08:20
Message :

Mormon a écrit :Je ne sais pas comment tu le comprends pour en faire ton verset de référence n°1.

Contrairement à beaucoup de versets de la Bible, il ne souffre pourtant aucune interprétation

Je suis certain que l'homme n'est qu'un animal, assurément le plus nuisible à l'environnement.
Je sais que vous avez une autre conviction, je le respecte; l'essentiel c'est d'agir en accord avec soi même selon ce qu'on croit.
J'ai toujours été convaincu que la conviction de chaque humain était respectable, sur ce point là, je n'ai pas changé.
Bonne soirée

Auteur : Logos
Date : 29 mars18, 16:38
Message : Bonjour Estra.

Logos a écrit :C'est effectivement ce qui est écrit noir sur blanc. Selon toi, comment se fait-il que tu niais cette réalité pourtant flagrante, lorsque tu étais encore TJ ?

Estrabolio a écrit :J'expliquais juste à Prisca que c'était une autre possibilité qu'elle ne prenait pas en compte, pas que c'était votre version la bonne

Ok, la démarche est louable. S'il existe un autre son de cloche, autant le faire entendre. Cependant, ma question était sincère. Aujourd'hui tu es capable de "voir" les diverses possibilités d'interprétation d'un verset, Estra, alors qu'auparavant tu ne "voyais" que celle du Collège Central, rejetant systématiquement toutes les autres. Croyais-tu vraiment que les membres du Collège Central étaient le "seul canal de Dieu sur la Terre" ? C'était un peu ça, l'objet de ma question...

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 18:05
Message : Bonjour Logos,
Tout d'abord, je voyais tout à fait les autres solutions mais, comme je l'ai expliqué plus haut, il était impossible pour moi dans ce cas précis de choisir votre option.
Pour répondre à votre question concernant les TJ, dans la Bible, le culte est toujours organisé et, qu'on le nomme Conclave ou Collège Central, qu'on parle d'Eveques ou d'Anciens, il y avait bien des personnes chargées d'organiser et de veiller à l'enseignement donc il était logique de penser que cela continuait.
Quant on lit les écrits de Paul, on voit très bien à quel point il recadre les choses, il organise preuve que c'est nécessaire d'avoir une organisation et que l'aventure individuelle n'est pas conforme aux Ecritures.
Donc je reconnaissais le CC comme cette organisation nécessaire et j'appréciais son travail tant par l'organisation que par les rappels. Je ne considérais pas ces "frères" ni leur enseignement comme parfaits puisque la Bible nous montre que Pierre faire preuve de graves erreurs de jugement et que Paul enseignait que le Jour de Dieu était imminent. Pour moi, Dieu pouvait laisser les humains se tromper et corriger en temps voulu.
Bref, oui, je pensais que les Témoins de Jéhovah était le prolongement de l'Eglise (ou Congrégation) originelle et le CC, le prolongement du Conclave ou Collège du premier siècle et donc le seul canal de Dieu sur terre.
Cela m'était d'autant plus facile que, comme je l'ai déjà dit, il était impossible pour moi qu'une religion chrétienne défende l'idée de l'âme immortelle et survivante au corps, les Témoins de Jéhovah étaient donc pour moi forcément la "vraie" religion puisque la seule défendant l'idée que la vie est totalement liée à Dieu et qu'il n'y a que la résurrection qui peut ramener à la vie un être.
L'idée d'une âme immortelle est pour moi la négation même de la résurrection réduisant Dieu à un fabricant de carrosserie et le sacrifice du Christ à un geste qui au final, n'apporte pas la vie puisque la vie continue de toute façon à travers l'âme.
Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 29 mars18, 19:16
Message :

Estrabolio a écrit : Contrairement à beaucoup de versets de la Bible, il ne souffre pourtant aucune interprétation Je suis certain que l'homme n'est qu'un animal, assurément le plus nuisible à l'environnement.
Je sais que vous avez une autre conviction, je le respecte; l'essentiel c'est d'agir en accord avec soi même selon ce qu'on croit.
J'ai toujours été convaincu que la conviction de chaque humain était respectable, sur ce point là, je n'ai pas changé.
Bonne soirée

Pas pour les TJ qui s'en servent pour appuyer leur idée qu'il y a le néant dans la tombe et aucune entité qui survie. Idée que tu soutiens malicieusement.

Ton fameux verset d'Ecclésiaste indique seulement que l'homme ne peut pas se croire supérieur à l'animal pour la simple raison qu'il est enfant de Dieu, créé à sa ressemblance. Ce fait ne lui assure pas le salut d'une manière automatique pour autant.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars18, 20:41
Message :

Mormon a écrit : Idée que tu soutiens malicieusement.

Bonjour Mormon,
Rien de malicieux ni d'étonnant là dedans ! Si je ne crois plus en Dieu ce n'est surement pas pour croire à une vie après la mort ! En tant qu'athée, je ne crois pas que l'homme soit un être à part mais qu'il est un animal qui meurt comme tous les autres animaux.
Bonne journée

Auteur : Logos
Date : 30 mars18, 03:55
Message : Bonjour Estra.

Estrabolio a écrit :Bonjour Logos,
Tout d'abord, je voyais tout à fait les autres solutions mais, comme je l'ai expliqué plus haut, il était impossible pour moi dans ce cas précis de choisir votre option.
Pour répondre à votre question concernant les TJ, dans la Bible, le culte est toujours organisé et, qu'on le nomme Conclave ou Collège Central, qu'on parle d'Eveques ou d'Anciens, il y avait bien des personnes chargées d'organiser et de veiller à l'enseignement donc il était logique de penser que cela continuait.
Quant on lit les écrits de Paul, on voit très bien à quel point il recadre les choses, il organise preuve que c'est nécessaire d'avoir une organisation et que l'aventure individuelle n'est pas conforme aux Ecritures.

Tu devrais lire les bouquins de Raymond Franz, Estra. Il explique qu'il a été chargé par le Collège Central de faire une recherche au sujet d'un supposé "Collège Central" du premier siècle, et que malgré tous ses efforts, il a bien été obligé de renoncer et d'admettre qu'un tel Collège Central n'a en réalité jamais existé. Il explique tout ça en détails, c'est vraiment passionnant.

Il faut juste que tu sois conscient que le lavage de cerveau que tu as subi chez les TJ durant tant d'années laisse forcément quelques séquelles. Il y a tout un tas de points bibliques qui te paraissent parfaitement légitimes et fermement établis, et tu as même la conviction intime d'avoir "vérifié" par toi-même leur véracité, mais c'est un leurre, Estra. Il y a une démarche salutaire dans ton cas : faire table rase de tout ce qu'on t'a appris chez les TJ. Ça demande beaucoup d'humilité, j'en sais quelque chose, mais c'est le seul moyen de se débarrasser de toutes les balivernes qu'on nous à inculquées à la Watchtower.

Moi-même, après plus de deux ans de totale remise en question, il y a encore des points bibliques dont je suis persuadé, comme une évidence, mais lorsque je me demande : "Ai-je vraiment vérifié ce point dans la Bible ?", là je m'aperçois que non. Ce n'est rien d'autre qu'une "séquelle" de l'endoctrinement dont j'ai été la victime volontaire et consentante, comme tous les TJ actuels ou repentis.

Bref, oui, je pensais que les Témoins de Jéhovah était le prolongement de l'Eglise (ou Congrégation) originelle et le CC, le prolongement du Conclave ou Collège du premier siècle et donc le seul canal de Dieu sur terre.
Cela m'était d'autant plus facile que, comme je l'ai déjà dit, il était impossible pour moi qu'une religion chrétienne défende l'idée de l'âme immortelle et survivante au corps, les Témoins de Jéhovah étaient donc pour moi forcément la "vraie" religion puisque la seule défendant l'idée que la vie est totalement liée à Dieu et qu'il n'y a que la résurrection qui peut ramener à la vie un être.

Oui, je comprends. C'est ce que j'explique dans mon topic : Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !
Nous ne sommes pas tous devenus Témoins de Jéhovah pour les mêmes raisons, mais tous nous avons trouvé quelque chose qui nous y a attirés.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars18, 06:03
Message : Ce que vous ne comprenez pas Logos c'est que je me moque totalement de savoir si les TJ ont une doctrine biblique ou pas

A mon humble avis, ils sont dans l'erreur comme tous les croyants.
Comme le temps pourri me bloque dans mon travail et me tape sur le système, je suis venu revoir des vieilles connaissances ici (comme JMI, indian etc.) et comme je suis curieux, j'aime toujours apprendre des choses sur ce que croit celui ci ou celui là mais je suis étranger à tout sentiment religieux.
Concernant l'organisation des chrétiens au premier siècle, la Bible montre une réunion des anciens et des apôtres à Jérusalem.
La tradition catholique veut que ce soit un concile, les TJ une entité dirigeante permanente.
Si on s'en tient à la Bible, il ne peut s'agit d'un concile car on ne parle que des anciens de Jérusalem et pas d'éveques (ou anciens)d'autres endroits, d'autre part, il est dit que les décrets étaient portés aux Eglises or il n'y aurait pas besoin de cela s'il y avait eu des envoyés de chaque Eglise.
Maintenant, s'agissait-il d'une organe permanent ? Non plus puisqu'on sait que les apôtres à l'exception de Jacques étaient tous disséminés.....
Donc au final, certainement que tout le monde a tort

Ce qui est affligeant c'est de voir à quel point, tous autant que vous êtes, vous vous accrochez à une conviction et êtes capables d'interpréter, tordre des textes pour confirmer vos convictions....
Personne ne cherche la vérité historique mais à confirmer sa vérité !
Bonne journée

Auteur : Janot
Date : 30 mars18, 21:57
Message :

je pensais que les Témoins de Jéhovah était le prolongement de l'Eglise (ou Congrégation) originelle et le CC, le prolongement du Conclave ou Collège du premier siècle et donc le seul canal de Dieu sur terre.

C'est quand même incroyable qu'un adulte puisse penser une chose pareille : "le seul canal de Dieu sur terre" : Vous ne regardez pas l'univers, les étoiles, les mondes, les saints de toutes les religions et les saints des sans-religion, le dévouement des humbles, le sacrifice des mères, l'inspiration donnée par les anges, la protection des anges gardiens (ce n'est pas du tout une légende !), l'amour des pères et la perte de la vie au profit d'un inconnu, les comas dépassés qui, revenus, racontent leur EMI, la lumière qui s'allume dans le coeur d'un désespéré ? Vous ne voyez donc rien ? juste une organisation religieuse qui raconte n'importe quoi pour se justifier et vous attirer....

Auteur : Mormon
Date : 30 mars18, 22:17
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Mormon,
Rien de malicieux ni d'étonnant là dedans ! Si je ne crois plus en Dieu ce n'est surement pas pour croire à une vie après la mort ! En tant qu'athée
Bonne journée

Plus tu nous le répètes, moins nous te croyons. Tu es un TJ qui se déguise de temps en temps en athée pour faire mieux passer la pilule.

Faut arrêter de prendre les gens pour des ...

Auteur : GAD1
Date : 30 mars18, 22:53
Message : Ah oui d'accord ... c'est ... estraboliordinaire !!!
Si j'ai pu me faire avoir une fois....bah, ce n'est pas grave tant que c'est instructif.

Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 00:35
Message : Bonjour Estrabolio.

Estrabolio a écrit :Ce qui est affligeant c'est de voir à quel point, tous autant que vous êtes, vous vous accrochez à une conviction et êtes capables d'interpréter, tordre des textes pour confirmer vos convictions....
Personne ne cherche la vérité historique mais à confirmer sa vérité !

Personnellement, j'ai cherché la vérité historique concernant l'existence ou non d'une sorte de "Collège Central" au premier siècle, et l'Histoire est absolument limpide à ce sujet : un tel "Collège Central" n'a jamais existé avant le IVè siècle de notre ère. Les historiens sont unanimes à ce sujet. Pendant les trois premiers siècles, les chrétiens étaient disséminés dans tout l'Empire romain, avec de nombreuses disparités doctrinales, mais un solide noyau commun : leur Foi en Jésus SEULEMENT.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars18, 00:39
Message : Il n'y a pas de "seulement" dans la Bible.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars18, 00:50
Message : Attention, la Bible parle d'une période spécifique : de 33 à 70 de notre ère et montre bien des directives données par les apôtres et anciens de Jérusalem à l'ensemble des Eglises. A partir de la chute de Jérusalem et avec la montée des tensions avec le pouvoir romain, il y a éclatement et, au final, chaque Eglise commence à faire à peu près ce qu'elle veut dans son coin d'où les conciles qui seront ensuite organisés pour remettre tout le monde dans le même sens. Les historiens parlent de la période postérieure à la chute de Jérusalem car il n'y a rien sur ces premiers temps du christianisme ce qui amènent d'ailleurs certains à voir dans le christianisme un mouvement consécutif à la chute de Jérusalem avec un Jésus mythique. Personnellement, je n'ai pas de religion (

) en la matière, quand il y a une seule source, il est impossible de décréter ce qui est historique ou pas. Donc que Jésus ait existé ou pas, que le christianisme soit né en 33 ou en 70, l'essentiel, pour moi, c'est la sagesse qu'on peut retrouver dans la Bible comme on peut en retrouver dans les écrits de Lao Tseu

Auteur : medico
Date : 31 mars18, 00:55
Message : 1 Timothée 4:14 Ne néglige pas le don qui est en toi et qui t’a été donné par la prophétie, avec l’imposition des mains du collège des anciens.

Auteur : Logos
Date : 31 mars18, 01:26
Message :

Estrabolio a écrit :Attention, la Bible parle d'une période spécifique : de 33 à 70 de notre ère et montre bien des directives données par les apôtres et anciens de Jérusalem à l'ensemble des Eglises.

Non, c'est totalement faux. Il n'existe qu'un seul exemple de ce type dans tout le Nouveau Testament, et ta phrase "directives données par les apôtres et anciens de Jérusalem" est inexacte.

Cela-dit, ce sujet a déjà été éculé en long en large et en travers, et comme je te l'ai dit, toutes les explications sont dans les livres de Raymond Franz, avec les références d'ouvrages spécialisés, etc.
Pour ma part, je suis persuadé que tu n'as jamais réellement étudié ce sujet, car tu serais bien le premier à ma connaissance à l'avoir fait, et qui continuerait de "croire" qu'il existait un "Collège Central" au premier siècle.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 31 mars18, 02:23
Message :

Estrabolio a écrit :Attention, la Bible parle d'une période spécifique : de 33 à 70 de notre ère et montre bien des directives données par les apôtres et anciens de Jérusalem à l'ensemble des Eglises.

Il ne faut pas mettre de côté que Paul est prédicateur.

Un prédicateur est quelqu'un qui prêche, et donner la Bonne Parole c'est, pour un apôtre, la donner pour toujours.

"Toujours" car c'est donner déjà ce que les hommes doivent connaître de leur comportement dans la religion.

De cette manière nous voyons très nettement chez Paul que les Romains sont réprimandés et que les autres non.

Il n'y a qu'à lire.

Les Romains sont réprimandés, Pierre est réprimandé, il ne faut pas mettre de côté ce que Dieu dit et véritablement en 40 ans (entre 30 et 40) il n'y a rien qui ne soit installé pour faire l'objet de reproches, les marques ont été prises que dès le 4ème siècle seulement.

Des doctrines hérétiques ont été définitivement écartées au profit de la seule qui se soit révélée constituante, le Catholicisme.

Pour revenir aux prédicateurs, ils sont surtout ceux qui annoncent donc "le futur" car leur prêche est orientée vers le devenir des hommes dans leur comportement au sein d'une collégiale.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars18, 03:17
Message :

Mormon a écrit : Tu es un TJ qui se déguise de temps en temps en athée pour faire mieux passer la pilule.

Cela fait quoi, 5,6 ans que nous nous connaissons Mormon et jamais je ne vous ai insulté d'une quelconque façon et c'est là la différence fondamentale entre vous et moi, c'est que je ne me permettrais jamais de dire que vous mentez !
Pensez ce que vous voulez, je n'en n'ai rien à faire, votre attitude comme celle de la plupart des personnes participant à ce forum "chrétien" prouve simplement que le christianisme est un repère de personnes ayant soif de se justifier à leurs propres yeux en se cachant derrière un Dieu. TJ, SDJ, protestants, catholiques,etc. vous ne cherchez qu'à faire mordre la poussière à votre interlocuteur, à le salir, à l'humilier.
Je vous plains sincèrement.

Auteur : GAD1
Date : 31 mars18, 03:26
Message : ....

Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars18, 05:07
Message :

Janot a écrit :C'est quand même incroyable qu'un adulte puisse penser une chose pareille : "le seul canal de Dieu sur terre" : Vous ne regardez pas l'univers, les étoiles, les mondes, les saints de toutes les religions et les saints des sans-religion, le dévouement des humbles, le sacrifice des mères, l'inspiration donnée par les anges, la protection des anges gardiens (ce n'est pas du tout une légende !), l'amour des pères et la perte de la vie au profit d'un inconnu, les comas dépassés qui, revenus, racontent leur EMI, la lumière qui s'allume dans le coeur d'un désespéré ? Vous ne voyez donc rien ? juste une organisation religieuse qui raconte n'importe quoi pour se justifier et vous attirer....

Bonjour Janot,
Une phrase de Jésus (ou du moins prêtée à Jésus(si tant est qu'il ait existé)) m'a toujours frappé, ".....Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?" Luc 18:8
Dans la Bible, Dieu guide Son peuple donc je pensais qu'Il continuait à le faire et que des personnes croyant en des choses si différentes ne pouvaient avoir raison.
Je ne vais pas revenir sur tout ce que vous dites mais l'amour des pères, je peux vous dire que l'on rencontre ça aussi dans le reste du règne animal et avec un courage qui dépasse de très loin celui de la majorité des humains, idem pour le risque de la vie au profit d'un inconnu.
Aujourd'hui je suis écoeuré par cette suffisance de l'homme et je trouve incroyable que des humains puissent croire être à l'image d'un hypothétique Dieu.
Sans cette idée folle, peut être que l'homme aurait mieux compris la nature, l'aurait plus respectée et que nous n'en serions pas là mais la Bible dit que l'homme domine l'animal, qu'il est l'image de Dieu, il s'est donc, (et il se croit toujours) tout permis !
Bonne soirée

Auteur : Logos
Date : 01 avr.18, 19:35
Message :

Estrabolio a écrit :Aujourd'hui je suis écoeuré par cette suffisance de l'homme et je trouve incroyable que des humains puissent croire être à l'image d'un hypothétique Dieu.
Sans cette idée folle, peut être que l'homme aurait mieux compris la nature, l'aurait plus respectée et que nous n'en serions pas là mais la Bible dit que l'homme domine l'animal, qu'il est l'image de Dieu, il s'est donc, (et il se croit toujours) tout permis !

Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire le manque de respect de l'homme vis à vis de son environnement et du règne animal. Je regrette cependant que tu rejettes la faute sur les croyants de tous ordres, comme si les athées étaient plus méritants dans ce domaine.

Cordialement.

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