Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:27 Message : Hello,
une série de lettres ont été envoyée à un certain nombre de congrégation Européenne en rapport avec les données personnelles.
( angleterre , espagne ) ...
Ce qui est intéressant dans ses courriers c'est que la WT demande aux TJ l'autorisation d'utilisé leurs données personnelles ... avec dans une des lettres la visite prévue des anciens pour ceux qui aurait la mauvaise idée de refuser.
Le tout accompagné de menace du style "cher Frere tu n'auras aucun privilège dans l'organisation si tu refuses l'utilisation de tes données personnelle par la WT "
Par ailleurs il y est également fait mention des "données personnelles" des non tj ... dont les enfants de TJ !!!
Un dernier point qui me semble très curieux
Il y a peu la WT à rencontré des prob en Russie ... ou les autorités ont saisi un certain nombre de dossier et document
La WT répète également à qui veux l'entendre qu'armageddon est pour bientot , avec persécution et grande tribulation ... et donc, pour simplifier la persécution donc
ils veulent les données personnelles des TJ pour en faire des listings qui si ils sont saisi par un gouvernement donneras l'ensemble des informations sur les TJ
meme plus besoin d'interrogatoire ou de séance de torture pour dénoncer ses copains TJ ... Il suffira de saisir les fichiers informatique ...
Alors soit la WT ne croit pas à ses propres prédictions ... soit ... euh ... j'ai pas d'autre explication !
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 03:39 Message : Ce courrier a été lu hier soir dans ma congrégation juste avant l'étude biblique. Je n'y ai pas vraiment prêté attention car je répondais aux messages du forum avec ma tablette.
Mais merci en tout cas d'avoir fait remonter l'info. Apparemment, la version française de ce courrier devrait facilement faire surface, du moins la partie qui a été lue du haut du pupitre.
Bien à toi.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:48 Message : Hello,
Chez nous rien n'a été lu ... pour cause de pas de salle parce que "assemblée" ... peut-etre la semaine prochaine ....
Je sens que les anciens vont venir chez moi mouarfff
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.18, 03:53 Message : C'est la mise en conformité pour le RGPD qui rentre en vigueur en mai prochain. Chacun pourra avoir accès à ses données personnelles par un accès direct. Je suis curieux de savoir quelles informations la WT détient sur ses adeptes.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 04:23 Message : Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 04:32 Message :
keinlezard a écrit :Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
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survey and research organisations
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police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Il manque le rapport de service mensuel des TdJ
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 07:41 Message : si vous saviez !
Va falloir signer !
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 07:46 Message : Juste un petit coucou à Keinelezard
Auteur : RT2 Date : 04 avr.18, 08:12 Message : donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 08:20 Message :
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Si j'ai bien compris, ce qui poserait problème serait si on faisait pression sur les TJ pour qu'ils acceptent l'utilisation de leurs données ce qu'a l'air de dire Keinelezard.
Sinon, il n'y a effectivement rien de mal puisqu'en plus c'est l'application de la loi.
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Tu es indécrottable comme medico en son temps .
Il ne s'agit pas de cela. Mais si tu veux aborder le sujet ... si maintenant que c'est rendu obligatoire la WT est obligé de s'y conformer A CAUSE DE LA LOI, la question que l'on se pose ... c'est pourquoi le faisait il avant sans rien dire à personne et surtout pas aux intéressés ?? C'est quand meme curieux pour des gens qui prétendent n'avoir rien à cacher que d'avouer après coup parce que la loi les y obligerait d'avouer qu'ils avaient déjà des document sur toute les personnes passant dans les SDR ... y compris les nons TJ et les exclu/retiré ... A ce demander si il ont également les accord de la CNIL en bon et du forme. Mais ce n'est pas ici le sujet ...
Moi ce qui m'interpelle c'est qu'alors que la WT sait , pour le répéter qu'armageddon est proche et que les TJ vont subir des "persécution", après que cela ce soit produit en Russie et que les dossiers ont été saisi par les autorités Russe. La WT nous explique qu'il faut "absolument"(*) que les TJ lui accordent un droit de regard sur leur données personnelles.
(*) je reviendrais sur ce point plus bas
Données qui seront dans des fichiers et qui si elles sont saisi , puisque nous devons subir ( nous tj une persécution la questin n'est pas "si" mais "quand" donc c'est une certitude ) pourquoi cette organisation facilite par ce moyen la persécution des TJ ... ce qui est completement illogique dans l'optique jéhoviste ...
Par contre s'explique très bien si la WT /CC ne croient pas en leur propres vérité
Each recipient should be invited to complete the consent form and return it to you or the secretary by
May 18, 2018.
• Secretary: Inform the body of elders if any publisher refuses to complete the consent form.
Chacun est invité à remplir le formulaire de consentement et à le retourner au secrétaire.
Le secrétaire informera le collège des ancien si un proclamateur refuse de compléter le formulaire de consentement.
Déjà ça ... ça pose un problème car le libre consentement et le libre choix semble être remis en cause
https://wetransfer.com/downloads/a2c743 ... 625/509749 le formulaire à remplir et que les parents doivent remplir pour leur enfants non TJ .... le document est intéressant car il donne une pleine et entière liberté à la WT d'utilisé comme elle l'entend les données personnelles de chaque personne .... donc une fois signé et accepté la WT peut faire ce quelle veut des données ! un petit garde fou est mentionné "may be amended from time to time" ...
1. “Personal data” is data that can identify a person, such as his name, address, phone number, or
age, including pictures and videos. “Sensitive personal data” is any personal data that reveals some-
one’s racial/ethnic origin, religious beliefs, physical/mental health, or sexual life.
1. "Données Personnelles" sont les données qui peuvent identifier une personne, tel que son nom, adresse, numéro de téléphone , ou age , sont inclus photos et vidéos.
Les données sensible sont les données qui concernent race./ethnies, croyance religieuse , santé mentale et ou vie sexuelle
En gros comme pour facebook ... vos photos et vidéos ne vous appartiennent plus vous refuser le droit à l'image !!!!
D'autre petites choses en page 2 par exemple
TRANSFERS TO ANOTHER CONGREGATION
8. When a publisher transfers to another congregation, the signed Notice and Consent for Use of
Personal Data (S-290) form should be sent to the new congregation with the letter of introduction and
Congregation’s Publisher Record (S-21) cards. If the publisher refused to sign a consent form, call
the Service Department before sending a letter of introduction.
Si le proclamateur refuse de signer le formulaire, appeler le Département du Service avant d'envoyer une lettre d'introduction.
Je rappelle que le refus est un droit ! or a nouveau cela semble poser un problème à l'Organisation
mais le bon morceau arrive ou l'on constatera qu'il est fait pression sur les TJ pour qu'ils signent le document.
REFUSAL TO CONSENT
10. An adult publisher might initially refuse to sign the Notice and Consent for Use of Personal
Data (S-290) form. If this occurs, an elder should take the time to answer any questions the publisher
may have. Often, a clear explanation can help the publisher to feel comfortable with providing con-
sent. However, the publisher should not feel pressured to sign the form. If consent for the use of per-
sonal data is not provided, the affected individual may remain a publisher (baptized or unbaptized)
and the congregation may keep his personal data related to his activity as a publisher, including the
information recorded on the Congregation’s Publisher Record (S-21) card. However, the individual
should be informed that the congregation or branch office may not be able to evaluate his suitability to
fill certain roles within the congregation or participate in many congregation activities, such as serv-
ing as a regular pioneer, a ministerial servant, or an elder. His name or other personal data should not
be posted on the information board, be entered on the jw.org website, or appear in any correspond-
ence sent via jw.org e-mail. However, his limited personal data from the Congregation’s Publisher
Record (S-21) card could be used on internal congregation documents. Additionally, if the congrega-
tion’s meetings are recorded for the purpose of being uploaded to JW Stream, the publisher could not
be recorded in such congregation meetings.
Un proclamateur adulte peut refuser dans un premier temps de signer le consentement. Si cela se produit un ancien
doit prendre le temps de répondre aux questions du proclamateur. Souvent des explications claire peuvent aider le proclamateur
à se sentir plus à l'aise pour consentir, le proclamateur ne doit pas se sentir presser de signer.
Si le consentement n'est pas acquis la personne peut rester proclamateur ( baptisée ou non ) et la congrégation peut garger ses données personnelle relative à son
activité de proclamateur, incluant les information enregistrée dans les CPR ( S-21 )
Cependant, il doit etre informé que la congrégation ou la Branche ne pourra pas etre capabable d'évaluer ses capacité pour remplir certains role
dans la congrégation ou participer à pluusieur activité de la congréqation , comme pionnier, serviteur ministériel, ou ancien.
Son nom ou autre donnée personnelle ne devront pas etre sur le tableau d'information, entrée sur le site jw.org ou apparaitre dans les correspondance
sur le courriel jw.org.
Nonobstant, ses données personnelles limitées au S-21 pourront etre utilisée dans les documents internes de la congrégation. Additionnellement, si les réunion de la congrégation son enregistrée pour etre utilisée sur le jw streaming, le proclamateur ne devra pas etre enregistré dans de telle réunion.
Nous remarquerons le traitement infligé aux TJ qui refusent ... "ne doit pas se sentir pressé" ... en gros les anciens doivent faire pression mais pas trop .. bah oui c'est quand meme un droit que de refuser !
Mais on l'avertira qu'il n'aura plus de privilèges ! sinon que de nettoyer les chiottes
Le nom n’apparaît plus au tableau d'information ... de la congrégation ... mais le nom peut être utilisé dans les documents de la congrégation ... en gros on le met à l'écart ... il n'existe plus ... premier pas vers une exclusion ? ... comme pour le sang , les TJ ne sont pas exclu par l'organisation pour avoir accepter une transfusion, mais ils se sont exclus eux meme en acceptant une transfusion ...
Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
armageddon étant tout près
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 21:53 Message :
keinlezard a écrit :Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
Idem pour moi !
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 22:15 Message : Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 22:25 Message :
agecanonix a écrit :
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Cette mesure va protéger la " vie privée " des pédophiles dans les congrégations
agecanonix a écrit :Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Ce qui est bien avec les anciens de l'époque de médico ... c'est qu'ils ont toujours les même réponses.
"Moi, j'ai la réponse mais pas vous ... na na na na nèreuuuuuu" ...
Enfin, le problème c'est que tu ne réponds pas plus à l'interrogation :
1) Armageddon est proche
2) Les TJ doivent etre persécuter
3) l'exemple de la Russie 2017 ... je sais c'est vieux pour toi ... mais pour la plupart d'entre nous c'est hier
Comment la WT justifie t elle de vouloir disposer des données personnelles qui sont plus fournie que celle dont elle dispose déjà à savoir les données de prédication comme le rappelle les courriers.
Et quid de ces données alors même que l'exemple russe nous montre que l'interdiction et la persécution peuvent arriver n'importe quand !
Et si la justice dans une affaire judiciaire réclame les données sur un membre TJ que fera la WT ?
Ou plus simplement puisque la WT est une société US ... quid du Patriot Act ? qui impose que toute Société US tienne à disposition les données des personnes enregistrée ??
La WT nous dira dans un procès "mais nous n'avons jamais demandé une telle chose , donc nous ne pouvons vous produire ces données " ? comme Gerrit Loesch à eu le culot de dire qu'il ne savait rien , qu'il ne dirigeait rien et que la Wt n'avait aucune autorité sur lui ?
Et que dire des ces discours tenu autrefois par les TJ expliquant que non "ils ne fichaient personne" ... c'est données personnelles c'est quoi exactement sinon qu'un fichage ?
Tes vraiment mignon comme Troll tu as tout compris ... tu sais tout ... mais dans ton immense amour chrétien tu gardes tout pour toi
Un peu paradoxal
Et comme si cela ne suffisait pas ... tu fréquentes des apostats pour venir ensuite nous faire la morale
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 23:36 Message : en fait, vous êtes amusant !
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
et moi je vous lis en me marrant !!
Et donc ? enfin, franchement tu ne devrais pas plutôt prêcher que de fréquenter des apostats ? c'est quand même triste ta vie , tellement bien chez les TJ que pour rire il te faut fréquenter des apostats ?
Il y a comme un paradoxe ... à moins que ce ne soit un besoin apodictique chez les TJ que de fréquenter des apostats pour garder un équilibre
Ceci dit tu devrais revenir à la réalité parce que pour le coup celui qui fantasme ici c'est bien toi, je ne vois pas dans ton "résumé" ce qui c'est déroulé sur le présent fil.
Et, ce que je ne vois pas plus ce sont des réponses de celui qui parait il sait. au final ne te reste que le trollage malhabile pour te donner de la contenance.
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 00:08 Message : Bonjour Keinelezard,
Ben, tu ne réponds même pas à mon coucou
Dans ce que tu as dit, il y a deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Bonne journée
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
"Avant la chute " ... tu connais le verset ...
Alors lorsque qu'un frère me dit "t'en fait pas ... tout va bien" ... c'est justement le moment de d’inquiéter. Surtout lorsque celui ci fréquente des apostats.
M'est d'avis que tu devrais en parler aux Anciens. Tu es sur la mauvaise pente.
Ceci dit ce n'est pas le sujet ...
le sujet est comment justifie t on que l'on demande l'accès aux données personnelles ? Sachant que c'est données sont plus complètes que les données de la congrégation cf la demande de la Watchtower auprès de l'autorité Britannique ...
personal details : détails personnels
family details : détails familliaux
lifestyle and social circumstances : style de vie et socials
membership details : appatenance
goods and services : biens
financial details : détails financiers
education and employment details : cursus et emplois
visual images, personal appearance and behaviour : apparence et comportement
physical or mental health details : santé physique et mental e
racial or ethnic origin : origine éthnique/ race
religious or other beliefs of a similar nature : religions et autres croyance
offences and alleged offences : insulte
criminal proceedings, outcomes and sentences : affaire criminelles et jugement
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Je ne connais pas le détail pour ce qui est de la France .... mais je serais curieux de connaître en quoi la WT est intéressée par mes finances , mon emplois ou mon cursus scolaire ! Je ne vois pas plus l'importance de mon ethnie alors même que nous sommes censé n’être qu'un seul peuple le peuple de Dieu !
En quoi ma santé, qui est soumise au secret médical peu bien intéresser la WT et sous quel prétexte veut elle disposer de cela ? ( au moins en Angleterre )
Montre moi un seul endroit dans la Bible ou cela était demandé !
Ce n'est absolument pas Biblique !!!
Cordialement
@Estrabolio ... je l'ai vu si ... mais je voulais simplement évité de noyer une salutation en retour dans un autre message ... désolé
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:20 Message : Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Auteur : papy Date : 05 avr.18, 00:29 Message :
agecanonix a écrit :.
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Pourquoi ?
Un excommunié ne peut pas assister aux réunions de la congrégation ?
agecanonix a écrit :Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Et donc tu as le texte en français tout les textes puisque nous nous trompons pourquoi ne pas nous en faire profiter ?
Je ne vois pas beaucoup de raisons
- nous n'avons pas tort , en tout les cas pas autant que tu l'affirmes
- malgré les démentis de la WT il y a des documents secret que les TJ ne sont pas censé connaître
- tu n'as pas tous les textes
quant à mes hypothèses ... je ne vois pas de quoi tu parles puisque je me contente de traduire une lettre anglaise et de poser des questions.
Questions auxquelles tu ne réponds pas plus, par ailleurs.
Estrabolio a bien résumé et donc a compris ce que je disais , contrairement à toi
deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Et pour finir nous ne sommes pas exclu ... certes, mais sommes nous vraiment fréquentable au sens Jéhoviste du terme ... des personnes retirée défendront la WT mieux que nous et pourtant tu les rejetteras comme pire que des apostats ... alors que nous tu nous fréquenterais ? Voyons Agecanonix un peu de sérieux ...
Et les propos tenu ici sont ils dignes d'un TJ ??? ne te mens pas à toi même.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:33 Message : Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
agecanonix a écrit :Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
Donc tu confirmes que tu ne nous considère plus comme TJ ... car tu es devenu pour nous une pierre d’achoppement
Car alors que nous nous "fourvoyons" tu nous refuses la vérité jéhoviste préférant que nous chutions en lisant des documents jéhovistes
Tu as un sens curieux de la fraternité
Mais tu ne répond toujours pas plus aux questions
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 01:03 Message : Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.18, 02:39 Message : Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada.
Le plus intéressant en réalité, c'est que les personnes ont un droit d'accès facilité à leurs informations. Donc, n'importe quel TJ européen pourra demander ses informations personnelles détenus dans les fichiers de la WT, et de ce fait, connaître la véritable nature de ce que l'on détient comme info sur lui. Il apprendra sans doute la façon dont il est fiché, genre Gestapo.
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.18, 03:00 Message : Hello,
C'est clair ethnie et santé seront normalement absent de ces données.
C'est une possibilité ... mais, quelle certitude que toutes les données seront réellement reproduite ?
Je n'oublie pas qu'ils se croient au-dessus des lois , ou plus exactement, érigent la loi du Dieu/WT/CC au dessus de la loi des hommes. Je me réfère pour cela aux différentes affaires de pédophilies ... alors que pourtant les dirigeant TJ affirment respecter la loi ... on trouve meme des vidéo de Cannonici des années 2000 expliquant que les TJ ont toujours respecter les lois dans ce domaine ... Je me rappelle également des instructions du CC pour détruire des données des congrégations.
Enfin, bon tout cela pour dire que je n'ai pas une entière confiance dans leur parole
Doux euphémisme
Par contre, je vais dans ton sens , sur la façon de ficher les personnes au sein de cette organisation.
codialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 06:35 Message :
Estrabolio a écrit :Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Tu vois que tu me lis d'une façon ou d'une autre..et que tu ne peux pas t'empêcher de me répondre .. et qu'au passage, malgré tes circonvolutions oratoires, tu insultes comme les autres.
Et comme tu ne peux pas me lire.. je rigole
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 08:48 Message : Un peu hors sujet mais je suis curieux de voir si l'Eglise Catholique va faire de même.... car, par exemple, elle m'a dans ses registres de baptême mais depuis le temps qu'ils ne m'ont plus revu (avant mon premier anniversaire) leurs renseignements doivent être un peu limités
Pour les TJ, le dossier doit être plus épais
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 05:50 Message : Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
Auteur : papy Date : 09 avr.18, 05:55 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
C'est toi qui sera détruit !............à Armageddon !
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 08:18 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Bonjour Azaz el,
Encore une vieille connaissance
Eh bien oui, tu peux demander à toute personne ce qu'elle a comme informations sur toi et les rectifier, c'est la loi https://www.cnil.fr/fr/comprendre-vos-droits
Après, savoir s'ils joueront le jeu...... je n'en sais rien, je n'ai pas essayé !
Bonne soirée
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:14 Message : Salut Estrabolio,
MWouuais, en même temps je me demande bien ce qu'ils peuvent avoir sur moi comme données importantes.......la date de mon baptême ou le nombre d'heures que je faisais il y a 7 ans .......
Le nom de mes gamins et de ma femme........ et puis qu'est-ce qu'ils pourraient bien en faire?
Quoiqu'il en soit le jour de mon départ je demanderais surement le retour de ces données, je ne me contenterai pas d'une simple destruction......
Az
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 09:25 Message : Perso, je n'en sais rien mais bon, je sais qu'à un changement de congrégations, il y a un rapport assez complet qui est fait à la nouvelle congrégation.... j'ai essayé de savoir.... top secret.
Pour ma part, je suis persuadé qu'ils ne diront rien de ce qu'ils ont !
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
cela fait 5 ans que personne n'est venu me voir.......alors tu penses.....
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Ce site appartient à la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. (« la Watchtower »), une association new-yorkaise à but non lucratif qui soutient les activités des Témoins de Jéhovah et leur œuvre d’enseignement biblique. Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah.
La partie en gras est très intéressante ... en gros une fois signée la feuille autorise la WT à sauvergarder les données ailleurs qu'en France ! Ou les lois sur les données personnelles sont différentes ... par exemple un TJ français accepte de signer et les données sont stocker en Angleterre ou il est légal de voir figurer "la race/l'éthnie" ou "les informations de santé" !
L’organisation religieuse mondiale des Témoins de Jéhovah (« notre organisation religieuse ») reconnaît à chaque personne le droit au respect de la vie privée et à la protection des données personnelles.
...
Cela fait longtemps que notre organisation religieuse, y compris ses filiales, respecte le droit au respect de la vie privée et garantit la confidentialité ; elle le faisait avant même l’établissement de ces lois de protection des données. Elle continuera de protéger les informations qui lui sont confiées, conformément à sa longue habitude.
Mais cela ne l'empèche pas de pondre des articles du genre https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018484 où l'Organisation Jéhoviste mets sont nez dans la vie privée des gens !!
Si un homme et une femme qui ne sont pas mariés ensemble ont passé la nuit seuls sous le même toit sans raisons valables, est-ce un péché nécessitant qu’un comité de discipline religieuse soit formé ?
Deux voitures garées devant une résidence, la nuit
Oui, si effectivement il n’y avait pas de raisons valables, car une telle situation laisse fortement supposer qu’ils ont eu une conduite sexuelle immorale
Une notion de la vie privée bien particulière du Jéhovisme
Les données personnelles sont recueillies, traitées et utilisées uniquement dans les limites nécessaires aux activités religieuses et caritatives de notre organisation religieuse.
Que dire des dossiers sur les pédophiles détenu par la WT ?? En Australie le dossier à été divulgué ... au USA, la WT à préféré baisser son froc et payer son procès que de divulguer l'information ( rappel 4000 $ / jours ... qui à la fin représentait plus de 2 millions de $ de pénalité ! )
En quoi des pédophiles connu non dénoncés sont ils nécessaire aux activités religieuses ou caritative du groupe ???
Ici encore, des doutes peuvent bien légitiment se poser !
Les données personnelles sont conservées uniquement la durée nécessaire à la (ou aux) finalité(s) légitime(s) de notre organisation religieuse.
Un listing recensant les pédophile de 1950 à 2000 ??? pour quelle finalité légitime ? et que dire de la finalité légitime des découvertes de Barbara Anderson ?
Une attention particulière est portée au respect des droits des personnes concernées par les données.
Respect de la personne une fois acquis le droit puisque les anciens devront faire pression sur les TJ pour les obtenir là par contre le respect est plus discutable
Toutes les données personnelles informatisées sont stockées sur des ordinateurs protégés par des mots de passe ; seuls les utilisateurs autorisés détiennent un mot de passe pour y accéder. Les bureaux sont fermés à clé après les heures d’activité, et seul le personnel autorisé peut y pénétrer.
Alors là je me marre c'est mon taf ... et je peux assuré qu'il n'existe pas un ordinateur sur terre qui soit inviolable !
C'est une certitude ... une machine inviolable est éteinte et non connectée à un réseau informatique !
Par ailleurs, il y a peu la WT a fait la pub pour son super système informatique qui reliait toutes les entité jéhoviste entre elle avec leur propre VPN ... ainsi donc TOUT les ordinateur Jéhovistes sont d'une façon ou d'une autre en communication avec les ordinateurs de la WT aux USA !!!
Donc, il fort probable que les informations "personnelles" soient déjà présentes sur les ordinateurs de Warwick !
et ceci est abordé dans cette partie ci
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Pas de transfert entre filiale ??? sauf "finalités religieuses" ? hum la finalité religieuse des "listing pédophiles" étant quelque peut curieuse ...
il est intéressant de noté que "Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah"
Autrement dit, ici , la WT explique la finalité religieuse ! et donc nous pouvons avoir la certitude que nos données personnelles sont sur les ordinateurs de Warwick !
Sachant, le double langage de la WT, Warwick n'est pas une "filiale" c'est le Siège Mondial et il y a fort a parier que ce sera la position du CC et de la WT en cas de mise en cause ! Je ne serais pas étonné que dans les mois qui viennent nous ayons un sujet ou un article sur ce point !
Les données que vous fournissez dans votre demande ou votre candidature sont accessibles aux sous-traitants concernés par la mise en œuvre de la finalité du traitement et/ou aux spécialistes du support technique chargés d’opérations liées au fonctionnement et à la maintenance du système technique. Nous ne divulguons vos données personnelles à personne
sauf
1) si c’est nécessaire pour vous fournir le service que vous avez demandé et que nous vous en ayons pleinement informé ;
2) si nous sommes fondés à penser que la communication de ces données est raisonnablement nécessaire pour nous conformer à une réglementation en vigueur ;
3) s’il faut obéir à la demande des autorités publiques ;
ou enfin
4) si c’est nécessaire pour détecter et empêcher des fraudes liées à des questions de sécurité ou à des incidents techniques.
En visitant ce site, vous consentez à ce que nous divulguions vos données personnelles à des tiers uniquement dans ces objectifs. En aucun cas vos données personnelles ne seront vendues, échangées ou louées.
Donc les données personnelles ne restent pas dans les ordinateurs ... comme le prétendait une partie précédente lorsque la WT parlait de mot de passe , de personne autorisée et de porte fermées !! première entorse !!! Mais également des "sous-traitant" dont nous ignorons tout !
Par ailleurs le point 2 est bizarrement tourné "sommes fondés à penser que" "raisonnablement nécessaire" "conformer à une réglementation en vigueur" ?
le point 3 explique mieux "obéir aux autorités" ... donc comme je le mentionnais au début du fil "le patriot Act" est pleinement accepté comme étant une raison valable de divulguer les données alors même que la WT expliquait dans les autres "règles de confidentialité" qu'ils feraient tout pour protéger nos données personnelles ...
seconde entorse !!
TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER
Notre organisation religieuse fonctionne à l’échelle mondiale au moyen de plusieurs entités locales. Certains des serveurs qui hébergent notre site sont situés aux États-Unis.Nous pouvons être amenés à transférer vos données hors de votre pays de résidence, ce qui peut inclure des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas forcément au niveau de protection qu’offre le pays dans lequel vous résidez actuellement. Dans le processus de traitement et de transfert de vos données personnelles, nous prenons toutes les précautions nécessaires pour les protéger. Nous avons confiance que toutes les entités que nous sollicitions et qui soutiennent l’œuvre des Témoins de Jéhovah suivent nos règles de protection des données ainsi que les lois et règlements en vigueur sur les données personnelles.
En visitant ce site et en communiquant avec nous par voie électronique, vous consentez à ces transferts transfrontaliers.
Souvenons nous que préalablement la WT affirmait "pas d'échange entre filiales" ... ici la WT change de mot filiale devient "entité locale" !!!
troisième entorse !!!
Mieux "nous pouvons être amené à transférer vos donnée dans des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas celles de vote pays" !!
Donc, plus de raison "légitime" ... et nos données personnelles sont donc soumise non au pays offrant les protections les plus importante mais , comme toujours "le maillon le plus faible de la chaîne" dépend du pays ou la WT stockeras les données au final ! ... une autre manière du respect de la vie privée !
4 eme entorse !
Une petite dernière pour la route ....
Si votre pays de résidence dispose d’une législation sur la protection des données et que vous souhaitiez accéder à vos données, les rectifier ou les supprimer, vous pourrez nous contacter à l’adresse que vous trouverez sur la page Data Protection Contacts (Protection des données : Contacts).
Dès réception de votre demande écrite, une fois que vous aurez apporté suffisamment de preuves de votre identité et de renseignements permettant de retrouver vos données personnelles, le responsable du traitement s’emploiera équitablement à vous donner satisfaction en mettant en balance votre intérêt à accéder aux données, à les rectifier et à les supprimer, avec l’intérêt légitime de notre organisation. Il évaluera notamment si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse. Nous signalerons également à tout tiers destinataire les changements à effectuer.
Rappelons que le texte si dessus est normalement dans la partie "je veux un droit de regard sur mes données personnelle" et qu'ils exigent d'avoir suffisamment de preuve de "notre identité" avant que d'accéder à la demande du propriétaire légitime de ses propres données privée !!!
( ce qui répond aussi en partie a de Monstre le Puissant :
"Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada."
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 21:42 Message : "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse."
Euh, en quoi le fait de supprimer telles ou telles données sur X ou Y pourrait elle compromettre le droit à la liberté de religion ou de pratique religieuse
Agecanonix qui a la réponse refuse de nous la donner ... donc cela nous laisse dans la plus terrible expectative
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 00:32 Message : La RGPD permet d'avoir un accès facilité à ses données personnelles. Un TJ peut tout à fait exiger que ses données personnelles ne soient pas utilisées.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 avr.18, 00:42 Message :
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 00:52 Message : Hello,
Oui , Mais quid des données qui seront stockées dans un pays qui ne reconnaît pas la RGPD ?
Puisque la WT prévoit bien que les données peuvent être stockées dans un pays ou la loi est moins restrictive.
Bien sur qu'un TJ peut exiger mais en réalité combien de TJ le feront? Ceux qui franchiront le pas, verront les Anciens débouler chez eux
Et les autres ne sont pas / plus TJ ... et la WT expliquera "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse." cette phrase bien obscure permet toute les dérives de même que beaucoup de tournure que l'on peut lire sous les intitulés "règles de confidentialité" sur le site jw.org
Je veux croire que la WT respectera l'ordre et la loi ... mais bien d'autre affaires moins grave et d'autre plus grave ont montré par le passé que la WT n'était pas friande du respect de la loi quand cela l’empêchait
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 01:08 Message : Evidemment que la WT se couvre en transférant ses données aux USA là où la loi est moins restrictive. Mais il y a pire ! Trump a fait voter une loi pour que le gouvernement américain puisse accéder aux données des organisations américaines, même si ces données ne sont pas détenus sur le territoire américain. La WT étant une organisation américaine, la NSA peut donc avoir accès aux données très personnels des TJ européens, même si elles n'étaient pas transférés.
Quand vous achetez sur Amazon ou surfez sur Facebook, d'accord ils collectent des tonnes d'informations. Mais ils ne savent pas pour autant avec qui vous couchez, si vous avez des problèmes de couple, d'adultère, de drogue, ou si vous avez des tendances pédophiles, etc. Des informations que la WT elle, possède.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.18, 05:41 Message : Keinelezard, tu pourrais me dire où tu as trouvé le 4ème point, je ne le trouve pas.
Merci
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 21:18 Message : Hello Estrabolio
Quand tu parles du 4eme point tu veux parler de la 4eme entorse ?
pas de transmission entre filiales et qu'aux final la WT transmettra selon son bon vouloir aux filiales de toute façon
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Nous avons toujours la tournure "finalités religieuses ou caritatives". La seconde partie du point 7 montre aussi que la WT estime que puisque les TJ sont devenu TJ ... ils ont accepté par défaut un tel traitement des données personnelles.
On peut rappeler que peut de TJ sont réellement membres des associations TJ ... locales ou nationales ... personnellement si j'ai eu une carte de proclamateur , je n'ai jamais eu aucun document expliquant que j'étais membre de l'association des TJ fusse t elle local ou nationale ... alors que j'ai ma carte AFGKO de membre de l'association AFGKO !
Ici il y a un point que juridique que je ne connais pas ... suis ou non membre de l'association jéhoviste ?
Si "oui", alors il est normal que mes données soient à la filiale ou à minima dans les congrégations puis que membre de l'association
Si non , alors il me semble parfaitement anormal que mes données soit stockées à quelque endroit que ce soit dans les dossiers d'une association dont je ne suis pas membre ! et cela meme si je fréquente la dite association. A titre d'exemple ma femme est dans une association de Dessin et en est membre donc ses données y sont , mais aussi bien moi que mes enfants meme si nous pouvons y participer nous n'en sommes pas membres et nos données n'y sont pas référencées.
et ensuite donc l'entorse à la belle déclaration du point 7 ( en relisant j'ai vu que de toutes façon entorse il y avait ailleurs sur ce point )
dans TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER tout le premier paragraphe explique que puisque des serveurs sont à l'étranger alors les données sont transféré ... et c'est dans la première phrase qu'apparait le terme "entité locale" et non plus "filiales"
Mais, comme chez les TJ il n'existe que la pyramide "Warwick" -> Béthel/filiale -> congrégation ... je ne vois pas trop ce qu'est "l'entité locale"
un terme bien flou qui permet d'etre fourre-tout
Maintenant je disais précédement que l'entorse à pas de "transmission" était ailleurs
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Si vous demandez un cours biblique, votre nom et vos coordonnées seront transmis à une filiale et à une congrégation des Témoins de Jéhovah pour donner suite à votre demande.
Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah
Où la dernière phrase nous indique clairement que toutes les entités Jéhovistes sont succeptibles d'avoir nos données personnelles.. alors meme que la WT expliquait pas "d'échange entre filiales"
Candidatures.
Si le traitement de votre candidature l’exige, les données que vous aurez fournies seront transmises à d’autres filiales ou à d’autres entités utilisées par les Témoins de Jéhovah dans divers pays.
Dans le cadre d'un candidature ... c'est parfaitement justifié ... maintenant je serais curieux de savoir candidature à quoi ?
un peu plus bas
Demandes de renseignements ou de cours biblique.
Les données personnelles que vous nous fournirez seront utilisées uniquement dans le strict cadre du traitement de votre demande. Si la réponse à votre demande l’exige, vos données seront transmises à d’autres filiales ou entités utilisées par les Témoins de Jéhovah.
La encore ... connaissant la casuistique de l'organisation je suis quelque peut dubitatif sur "si la réponse ... l'exige" ... car en règle générale lorsqu'un TJ écrit au Béthel pour avoir des réponses sur un point précis, les anciens de sa congrégation sont OBLIGATOIREMENT mis au courant par un courier du Béthel !
J'ai écris plusieurs fois et à chaque fois les anciens était au courant avant moi !
Alors meme qe le Béthel ensuite me répondait !!
En espérant avoir répondu à ta question
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.18, 08:32 Message : Bonsoir Keinelezard,
Merci pour ta réponse.
Concernant les courriers au Béthel, non seulement les anciens sont au courant mais la réponse leur est souvent adressée.
Perso, j'ai eu le cas où les anciens ont refusé de me montrer la réponse qu'avait fait le Béthel, se contentant de me la résumer oralement
Bonne soirée
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 07:01 Message : Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les TJ Doivent Signer
Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les Temoins de Jehovah doivent Signer.
A partir du 25 Mai 2018, une nouvelle loi pour les pays de l’Union Européenne va être mise en application. Cette loi dit que toute entreprise ne pourra plus conserver aucune donnée personnelle sans que la personne concernée ne signe un document autorisant telle entreprise à posséder ses données. De ce fait, la Watchtower, (le siège de la religion des témoins de Jéhovah se voit dans l’obligation de faire signer un formulaire les autorisant à collectionner et utiliser vos données personnelles. Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.18, 19:25 Message : De quel genre de données personnelles s'agit ?
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.18, 19:31 Message : le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Jean Moulin a écrit :De quel genre de données personnelles s'agit ?
Cela dépendra des pays et des législations.
Meme si des dérives pourront avoir lieu puisque dans les explication de la WT sur les règles de confidentialité nous lisons que les données pourront transiter dans des lieux ou les lois sur les données personnelles sont différentes du pays d'origine .. et que dans ce cas c'est la loi du pays de transit qui fera loi !
Par exemple en France pas de données médicale ou d'ethnie ... mais si , les données sont stockées en Angleterre alors rien ne s'opposera pour la WT à ce que ces données soient inclues dans les "données personnelles" que l'on aurait consenti à donner à la WT
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services financial details education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.
agecanonix a écrit :
le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Je ne connais personne qui ici ai mis ses données financières ou son niveau scolaire, pas plus que ses données de santé !
Ici, ce que j'ai mis : un nom, un login le reste des données est purement au bon vouloir de chacun !
Maintenant tu ne réponds toujours pas à la question avec toute ses données
La WT qui nous serine à longueur de temps que la fin est proche et que les TJ vont etre persécuté d'une part
et que d'autre part le cas de l'interdiction en Russie à montrer qu'un gouvernement qui voulait prendre possession des données et avoir de la WT pouvait parfaitement le faire.
Comment explique tu que la WT nous disent qu'elle veut les données personnelles de chaque TJ et lorsqu'on voit celle sur le site ico.org.uk c'est particulièrement complet, quitte à faire également pression sur les TJ qui refuseraient !
Car de plus les règle de confidentialité explique sur jw.org que les dites données pourront etre transmise aux autorité sur demande de celles ci !
et que par ailleurs les données pourront etre stockée aux USA , ou sévit le "Patriot Act".
Autrement dit, il n'y a aucune protection sur les dites données !
Donc comment explique tu que si armageddon et la persécution sont si proche que la WT veut un listing complet qui permettrait de connaitre l'ensemble des TJ et de leur lieu d'habition et coordonnées et meme données financière ! Sauf si c'est pour facilité la tache des persécuteurs ... franchement, je ne vois pas très bien la logique dans l'esprit des membres du CC ... par contre cela s'éclaire parfaitement si le CC sait depuis 130 ans qu'il n'y aura jamais d'armageddon ni de persécution ...
cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 22:51 Message :
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services financial details education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.
Type / classes d'informations traitées
Nous traitons les informations pertinentes aux raisons / buts ci-dessus. Cela peut inclure:
détails personnels
détails de famille
style de vie et circonstances sociales
détails d'adhésion
biens et services détails financiers détails sur l'éducation et l'emploi images visuelles, apparence et comportement personnels
Nous traitons également des catégories d'informations sensibles pouvant inclure:
les détails de santé physique ou mentale origine raciale ou ethnique croyances religieuses ou autres de même nature
infractions et infractions alléguées
procédures pénales, résultats et condamnations adhésion syndicale
À qui l'information est-elle traitée?
Nous traitons les informations personnelles concernant:
membres
personnel, bénévoles
partisans
plaignants, demandeurs
conseillers
représentants d'autres organisations les individus capturés par des images de vidéosurveillance
Qui l'information peut être partagée avec
Nous avons parfois besoin de partager les informations personnelles que nous traitons avec l'individu lui-même et aussi avec d'autres organisations. Lorsque cela est nécessaire, nous sommes tenus de respecter tous les aspects de la loi sur la protection des données (DPA). Ce qui suit est une description des types d'organisations dont nous pourrions avoir besoin pour partager certaines des informations personnelles que nous traitons avec une ou plusieurs raisons.
Lorsque cela est nécessaire ou nécessaire, nous partageons des informations avec:
membres famille, associés ou représentants de la personne dont nous traitons les données personnelles
des employés employeurs actuels, passés et potentiels les organisations de santé, sociales et de bien-être fournisseurs de biens et de services
éducateur et examinateurs organisations financières
agences d'emploi et de recrutement
organismes d'enquête et de recherche
associés d'affaires et conseillers professionnels
les forces de police
gouvernement local et central
d'autres sociétés appartenant au même groupe que le responsable du traitement des données
d'autres organisations bénévoles et caritatives
Transferts
Il peut parfois être nécessaire de transférer des informations personnelles à l'étranger. Lorsque cela est nécessaire, les informations peuvent être transférées vers des pays ou territoires du monde entier. Tous les transferts effectués seront en totale conformité avec tous les aspects de la loi sur la protection des données.
Incroyable! Ce n'est ni plus ni moins que du flicage.
J'espère que ceux qui vont donner leurs données personnelles savent ce qu'ils feront, une fois signés, la Société fera ce qu'elle voudra de vous et de vos données.
Cela me fait penser à ceux qui signent un pacte en vendant leurs âmes au diable
Auteur : keinlezard Date : 12 avr.18, 23:00 Message : Hello,
Oui cela y ressemble ... étonnant qu'agecanonix ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
Des questions qu'il semble avoir du mal à formuler / reformuler / conceptualiser dans son référentiel Jéhoviste
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 23:27 Message :
... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.18, 09:07 Message :
keinlezard a écrit : ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
De toute façon, même si les autorités ne le demandent pas légalement, elles savent (pour certaines) aller les chercher directement !
Ce que je trouve dingue c'est, qu'au final, les TJ gardent les noms des excommuniés dans leurs fiches au nom de la liberté religieuse !
Ils ont peur de quoi ? Que les excommuniés reviennent en douce ?
Auteur : RT2 Date : 14 avr.18, 03:41 Message : Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
Auteur : Estrabolio Date : 14 avr.18, 05:20 Message :
RT2 a écrit :qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ?
Exactement la même chose qui fait que des TJ demandent à ne plus être mentionnés sur les registres catholiques : ne plus vouloir être associé d'une quelconque façon à une religion, c'est tout simple.
Quand quelqu'un vient dans un salle, s'il dit qu'il est TJ, personne va lui demander ses papiers ou aller vérifier s'il est bien TJ avant de l'interroger donc c'est un fausse excuse !
Auteur : papy Date : 14 avr.18, 09:34 Message :
RT2 a écrit :Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
la ruse des faux frères,...plus rusé que le CC , je ne connais pas !
RT2 a écrit :Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
Bah voyons lorsque la WT demande que les TJ ex-catho se fassent retirer des listes catho ... pour ne plus rien avoir à faire avec les cathos
je pense que tu t'élève avec cris et rage contre cette demande de la Watchtower. Car, il en va pour les catho comme des TJ ... c'est pour leur fonctionnement interne qu'ils ont besoin d'avoir les listes des noms des gens catho et apostat-ex-catho ... au cas ou il reviendrait dans les églises pour créé sectes et divisions.
J'avais pas encore rencontré d'argument aussi nul !
De plus, je ne crois pas que lorsque l'on rentre dans une SdR nous sommes demandé notre carte d'identité ou de fidèle ou de membre de l'association locale surtout pour un discours publique qui comme son nom l'indique est "publique" donc ouvert à tous !
Et de toute façon une personne qui viendrait pour la premiere fois dans une SdR qui lèverait la main pour s'exprimer n'aurait pas de toute manière la parole !
Donc dans le genre argument foireux tu viens de nous en pondre un sacré !
Et puis en meme temps tu nous montre un autre visage des TJ ... qui parait ils sont prompt à pardonné un repentir sincère ... parait il ... dans les faits quelqu'un qui vient à la salle pour la première fois est de toute façon suspect et dangereux, après enquete il sera potentiellement fréquentable.
Mais par défaut c'est un ennemi du groupe ... et la ressort clairement la peur de l'autre qui n'est pas TJ , peur qui est particulierment visible dans les groupes sectaires ....
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 00:10 Message : Les sectes ont toutes le même fonctionnement et les mêmes manipulations qui sont connus de tous
Sectes et manipulation mentale Méthodes et techniques utilisées
Approche
Approche séductrice ou suscitant la curiosité
Exemples :
- programmes de développement personnel,
- activités humanitaires, écologiques, culturelles et éducatives,
- médecines alternatives,
- psychothérapie,
- ésotérisme...
Détection des adeptes potentiels Ils sont choisis pour leur caractère fragile :
- repérage du caractère dépressif par un test, une consultation, une discussion,
- exploitation de l'échec scolaire, professionnel ou sentimental,
- ciblage sur les personnes en chômage, en deuil.
Séduction Multiplication des promesses
On fait miroiter l'espoir de s'en sortir, de guérir, de résoudre les problèmes de chacun, d'atteindre le bonheur, d'être sauvé d'un péril imminent...
Flatterie On affirme au futur adepte qu'il dispose d'importantes potentialités... mais qu'il ne peut y accéder qu'au sein de la secte. On le félicite, on le glorifie en s'appuyant sur le besoin d'estime et de reconnaissance de soi des êtres humains.
"Bombardement" d'amour ou d'amitié Le but est de donner au futur adepte l'impression qu'il a enfin découvert sa "vraie" famille et qu'il ne sera plus seul.
Sentiment de puissance et de faire partie de l'élite
L'adepte a accès, au sein du groupe, à des connaissances secrètes, extraordinaires dont ne peut disposer le commun des mortels. Ces connaissances sont réservées aux initiés, aux "élus", dont il fait bien évidemment partie. Dans la secte, l'adepte a le sentiment d'être du bon côté et de pouvoir être "sauvé".
Langage secret, codé, mystérieux
Le vocabulaire des sectes utilise des mots détournés de leur sens réel, souvent faciles à retenir. Intérêt d'un langage spécifique : - servir de signes de reconnaissance,
- être un moyen mnémotechnique pour retenir la doctrine de la secte,
- isoler les membres de la secte du reste du monde,
- renforcer le sentiment d'unité,
- conforter l'adepte dans l'idée de faire partie d'une élite.
Croire agir pour une "bonne cause"
Il est, en effet difficile, de rejeter ce qui semble être une bonne cause, surtout quand l'adepte entre dans une phase "d'engagement passionnel" au sein de la secte comme après une rencontre amoureuse. Mais, peu à peu, tous les "moyens" deviennent bons pour défendre la "bonne cause" : mensonges, manipulations, truquages, désinformations, vols, détournements de fonds, abus de biens sociaux, espionnage, infiltrations, intimidations, menaces, chantages, voire meurtres, attentats, suicides collectifs...
Il s'agit sans doute-là d'un des leviers les plus forts et les plus dangereux de la manipulation car il permet de réduire, voire de faire disparaître les barrières morales des adeptes.
Persuasion Système de "Vérités" simplificatrices et réductrices Ces vérités sont présentées comme scientifiques et incontestables par l'utilisation d'un raisonnement d'apparence bien construit, utilisant éventuellement des impostures, de fausses preuves, des trucages, des mises en scène, de faux témoignages, des sophismes... Dans certains cas, la "Vérité" peut être gardée secrète, ce qui permet à la secte ou à son gourou d'échapper aux critiques extérieures.
L'adepte, en bénéficiant de cette "Vérité", est censé devenir plus "lucide", plus clairvoyant ou posséder un "état supérieur de conscience". Grâce à elle, il n'a plus de doute, car il a réponse à tout.
Utilisation du mensonge Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission. Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.
Empêchement du questionnement personnel
Le chef de la secte ayant reçu une "révélation", une "illumination", il est vain pour l'adepte d'essayer de réfléchir par lui-même, il doit se laisser guider et sera ainsi plus à même de comprendre la "Vérité". Un autre moyen d'y parvenir est de faire en sorte que l'adepte soit constamment occupé.
Utilisation des sentiments de peur et d'inquiétude En jouant sur le besoin de sécurité de chacun, la secte convainc l'adepte que, sans sa protection, il encourt un malheur personnel ou risque d'être confronté à une future catastrophe, l'apocalypse, qui menace la société extérieure toute entière. Il ne peut quitter la secte, sans quoi il lui arrivera malheur.
Expérience affective de groupe La secte utilise la propension des êtres humains à se conformer aux autres membres du groupe, à en intérioriser les règles, à se sentir membre d'une communauté.Il s'instaure une dépendance au groupe pouvant aller jusqu'à la fusion, avec le risque de perte de son identité et de ses émotions individuelles au profit de celles du groupe.La fusion au sein d'un groupe génère, selon les chercheurs, illusion, euphorie, excitation, états régressifs, baisse de l'activité intellectuelle, manque d'indépendance et d'initiative.
Aliénation Emission d'instructions ou de messages contradictoires
Ces changements de direction ou d'attitude sont toujours expliqués de manière crédible. Il s'ensuit une confusion dans l'esprit de l'adepte quant aux valeurs de la secte, entre ce qui est autorisé ou non et un accroissement de son sentiment de culpabilité, de son indécision et par conséquent de sa soumission.
Pour la secte, cet ensemble de signaux contradictoires constitue un système de défense efficace en cas d'accusation.
Utilisation de psychothérapies
En détournant les psychothérapies de leur but pour en faire des moyens d'aliénation et non de transformation, les sectes parviennent à déstabiliser les adeptes par un travail de remise en question de leurs visions du monde extérieur et d'eux-mêmes. La relation privilégiée qui s'instaure entre le patient et le thérapeute et l'acquisition de nouvelles connaissances facilitent le remodelage de la personnalité.
Exemple de techniques de psychothérapies détournées par les sectes : analyse transactionnelle, Programmation Neuro-Linguistique (PNL), hypnose, sophrologie...
Confession publique
Révéler en public ses pensées les plus intimes provoque chez l'adepte des scrupules et des phobies qui vont dans le sens des "valeurs" de la secte et transforme sa conscience morale. La confession publique qui supprime toute intimité et renforce le sentiment de culpabilité, s'apparente à un "viol psychique".
En outre des enregistrements audio ou vidéo peuvent être réalisés par les sectes. Ils constituent potentiellement des moyens de chantage sur des adeptes récalcitrants.
Disparition de l'inhibition
A l'issue de la confession publique, l'adepte peut être amené à abandonner toute pudeur, toutes valeurs morales ou toutes inhibitions sur certains sujets. Il s'agit là d'un moyen de l'impliquer davantage par rapport aux actes de la secte et à le faire adhérer à des thèses délirantes ou répréhensibles.
Vie sexuelle régentée
Elle peut faire l'objet de restrictions ou, au contraire de permissivité. Certaines sectes peuvent aller jusqu'au mariage imposé ou inciter à la pédophilie, voire à l'inceste.
Endettement
L'endettement de l'adepte envers la secte est un moyen de le rendre dépendant financièrement et de l'impliquer toujours plus dans ses activités.
Conditionnement à être de plus en plus à disposition de la secte
Ce conditionnement est obtenu par un effet d'entraînement mutuel du fait de la soumission à l'autorité, de l'ambiance, du semi enfermement, d'un emploi du temps très rempli, d'une nourriture pauvre et déséquilibrée, de la privation de sommeil, de la perte de la notion du temps, du jour et de la nuit, de la pratique de chants lancinants, tambourinés à un rythme proche des battements de coeur... Son état chronique de fatigue ne permet plus à l'adepte d'être en mesure d'analyser les situations dans lesquelles il se trouve et de les critiquer.
Règles intransigeantes imposées par une stricte hiérarchie Sous prétexte de recherche de l'humilité, l'adepte doit demander la permission à une hiérarchie très structurée pour les actes les plus anodins. L'effet est de réduire progressivement le libre-arbitre et d'accroître la dépendance.
Rupture avec le milieu d'origine
Pour éviter les influences du monde extérieur qui est "ignorant" et qui peut compromettre sa "renaissance personnelle", l'adepte ne peut recevoir de visites, de lettres, de coups de téléphone...
Déracinement
Le déracinement géographique, culturel, linguistique, la privation des papiers d'identité, le changement de nom (en vue d'une "renaissance" spirituelle) coupent l'adepte de son ancien environnement, de son entourage et de tous ceux qui pourraient l'aider ou le soustraire de l'emprise de la secte.
Paranoïa La secte invente des ennemis, des complots, des menaces extérieures réelles ou imaginaires. L'existence de ces menaces permet de resserrer les liens au sein du groupe et le conduit à agir en secret, à se replier sur soi.
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.18, 01:15 Message : Hello,
Je suis en train de me pallucher le réglement 2016/679 du 27 avril 2016 dit GPDR ou protection des données personnelles
que l'on trouve ici http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32016R0679
et le point 42 me semble tout particulièrement intéressant au vu de la lettre du CC concernant les "refus de consentement"
ou la WT s'autorise alors à dire que si pas de consentement alors pas de privilège tel que "pionnier permanent" , "serviteur ministériel" ou ancien" ...
(42) Lorsque le traitement est fondé sur le consentement de la personne concernée, le responsable du traitement
devrait être en mesure de prouver que ladite personne a consenti à l'opération de traitement. En particulier, dans
le cadre d'une déclaration écrite relative à une autre question, des garanties devraient exister afin de garantir que
la personne concernée est consciente du consentement donné et de sa portée. Conformément à la directive
93/13/CEE du Conseil ( 1 ), une déclaration de consentement rédigée préalablement par le responsable du
traitement devrait être fournie sous une forme compréhensible et aisément accessible, et formulée en des termes
clairs et simples, et elle ne devrait contenir aucune clause abusive. Pour que le consentement soit éclairé, la
personne concernée devrait connaître au moins l'identité du responsable du traitement et les finalités du
traitement auquel sont destinées les données à caractère personnel. Le consentement ne devrait pas être considéré
comme ayant été donné librement si la personne concernée ne dispose pas d'une véritable liberté de choix ou
n'est pas en mesure de refuser ou de retirer son consentement sans subir de préjudice.
Or lorsque le refus est de mise nous constatons qu'il y a préjudice puisque impossibilité d’accéder à certains privilèges de services
RT2 Agecanonix une explication ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 16 avr.18, 02:31 Message :
keinlezard a écrit :
RT2 Agecanonix une explication ?
Cordialement
Coucou Keine,
Ils ne te répondront pas, ils font la grève de la participation à cause de Logos qui a piraté le forum pour s'octroyer le titre de co administrateur..... Il a depuis rétabli les choses en disant que c'était pour montrer une faille de sécurité mais certains membres ont décidé de boycotter le forum tant qu'Eliaqim ne mettrait pas de l'ordre.... on ne devrait donc pas les voir pendant un bon moment
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.18, 02:50 Message : Hello,
C'est bien dommage, ils auraient pu nous entretenir sur les finalités du HuB la base de données Jéhoviste qui stocke les "Publishers ID" et les données personnelles des TJ ( https://www.youtube.com/watch?v=XZ1ArHu0Fg0 4 vidéos)
étonnamment lorsque l'on écoute la vidéo on constate que le moment ou ce projet doit arrivé à maturité ...c'est lorsque la GPRD rentre en vigueur ...
C'est très orwellien comme futur pour les Tj ....
Je suis presser que les anciens me parlent du fait que je ne donne pas mon accord je pense que cela pourrait être drôle
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 03:16 Message : Allez-vous signer ce pacte?
Non et je vais travailler ma femme dans ce sens également ... j'ai commencé en lui faisant remarquer que ses données personnelles pourront etre stockées dans des pays avec une réglementation plus laxiste ...
D'après les premières réactions c'est en bonne voie.
Ma fille elle reve de déchirer la feuille
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 03:30 Message : Sage décision
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 26 mai18, 04:40 Message : Y a t'il des TJ qui ont refusé de signer à ce jour ??
Merci.
Auteur : agecanonix Date : 27 mai18, 11:19 Message : Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
Auteur : papy Date : 27 mai18, 19:35 Message :
agecanonix a écrit :Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
Ca permettra de purger les congrégations des méchants apostats pour laisser la place aux pédophiles .
(42)
Lorsque le traitement est fondé sur le consentement de la personne concernée, le responsable du traitement devrait être en mesure de prouver que ladite personne a consenti à l'opération de traitement. En particulier, dans le cadre d'une déclaration écrite relative à une autre question, des garanties devraient exister afin de garantir que la personne concernée est consciente du consentement donné et de sa portée. Conformément à la directive 93/13/CEE du Conseil (10), une déclaration de consentement rédigée préalablement par le responsable du traitement devrait être fournie sous une forme compréhensible et aisément accessible, et formulée en des termes clairs et simples, et elle ne devrait contenir aucune clause abusive. Pour que le consentement soit éclairé, la personne concernée devrait connaître au moins l'identité du responsable du traitement et les finalités du traitement auquel sont destinées les données à caractère personnel. Le consentement ne devrait pas être considéré comme ayant été donné librement si la personne concernée ne dispose pas d'une véritable liberté de choix ou n'est pas en mesure de refuser ou de retirer son consentement sans subir de préjudice.
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
et donc cette signature n'a aucune valeur !!!
Strictement aucune puisque le consentement est dirigé par la WT et obligatoire sous peine de se voir mis au bans de la congrégation.
Les Anciens sont venu me voir ... l'entrevue à durée moins d'une demi-heure !
Dépités de n'avoir aucuns argument légal à m'opposer !
J'avoue avoir pris mon pied
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 mai18, 23:56 Message :
keinlezard a écrit :Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Bonjour Keinlezard,
Tout à fait d'accord, très choquant de voir qu'on se base sur le fait de signer ou pas un papier pour juger quelqu'un d'apostat ou pas !
Apostat de quoi ? Cela voudrait dire que ce qui est présenté comme une liberté est en réalité une obligation en pleine violation et de la législation française et européenne mais aussi en pleine violation des principes des Témoins de Jéhovah car aucun principe biblique n'est en jeu !
Bref, une dérive sectaire de la plus belle eau.... mais bon, n'oublions pas qu'il ne représente que lui sur ce forum, j'ai la faiblesse de croire qu'il n'est pas représentatif de l'ensemble des TJ.
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 28 mai18, 00:27 Message : Hello Estrabolio,
Je le pense également parce que les Anciens semblaient vraiment enquiquinés de venir même ma femme qui pourtant est "très" TJ m'a dit qu'ils avaient tout sauf l'air persuadés de leur trucs et qu'ils ont tourné autour du pot.
Je serais même à moitié étonné que des anciens aillent à reculons sur le sujet chez les TJ qui ne signent pas. Parce que simplement eux aussi constatent que tout cela est une mascarade non légale
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mai18, 07:01 Message :
Estrabolio a écrit :n'oublions pas qu'il ne représente que lui sur ce forum
Absolument.
Auteur : RT2 Date : 28 mai18, 14:58 Message : [quote="Gérard C. Endrifel"]
Et toi, qui représentes-tu vraiment ? Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Et vous de vous empressez de le discréditer..
Quant à Estrabolio, il est deux fois mort, un arbre déraciné.
Auteur : papy Date : 28 mai18, 19:18 Message :
RT2 a écrit :
Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Tu devrais savoir qu'un TdJ digne de ce nom , n'a pas le droit d'avoir une idée personnelle concernant sa religion.
Il doit croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Auteur : agecanonix Date : 28 mai18, 19:44 Message :
agecanonix a écrit :Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
papy a écrit :Ca permettra de purger les congrégations des méchants apostats pour laisser la place aux pédophiles .
Je constate que l'humour (que je concrétise toujours par le smiley ) ne vous vient pas à l'esprit.
Bref, il s'agissait d'une boutade au même titre que la réponse de papy. Estrabolio tu as perdu une occasion de te taire !
Allons les gars, arrêtez de monter dans les tours !! (ceci est encore de l'humour )
Auteur : papy Date : 28 mai18, 20:07 Message :
agecanonix a écrit :.
Allons les gars, arrêtez de monter dans les tours !! (ceci est encore de l'humour )
Les tours de quoi ?...............de garde ?
Auteur : keinlezard Date : 28 mai18, 20:15 Message : Hello,
Voyons Agecanonix ... il ne suffit pas de mettre une émoticône pour que le tour soit joué ...
Aujourd'hui une boutade, pourquoi pas, laissons le bénéfice du doute.
Ceci dit , tu n'as jamais répondu aux questions posée te contentant de nous seriner que tu avais les courriers et qu'ils disaient autre chose sans jamais nous dire quoi.
Prétendant savoir et nous laissant dans l'ignorance de ce que tu savais. ... et je ne me souvient pas alors d'y avoir vu la moindre émoticônes.
Lorsque par ailleurs on estime pas à propos de demander des comptes à sa hiérarchie sur les affaires pédophiles des congrégations ... il me semble que l'humour si humour il y a vraiment à du mal à venir à l'esprit lorsque l'on considère la parole de quelqu'un qui défendra bec et ongles toutes les dérives de son organisation trouvant toute les excuses pour ne pas assumer !
Donc oui, j'ai du mal à considérer tes propos comme de l'humour et te connaissant à travers tes propos sur le forum j'aurais même tendance à penser que c'est ta façon à toi de faire passer la pilule et un smiley ni changera pas grand chose.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 00:00 Message : Alors ! Rassurés ?
je réponds à qui je veux et donc pas à vous et encore moins à toi. Seulement de temps en temps je poste un message ironique pour montrer le caractère outrancier de vos échanges.
je réponds à qui je veux et donc pas à vous et encore moins à toi. Seulement de temps en temps je poste un message ironique pour montrer le caractère outrancier de vos échanges.
Quand je le fais je mets un smiley comme .
Maintenant vous le saurez !
Où comment nous dire autrement que tes smileys n'ont strictement aucune valeur puisque tu nous racontes ici que tu ne me réponds pas ( fortiche quand même ) alors que tu me réponds de fait en écrivant "et encore moins à toi".
Pour expliquer par dessus cela que tes smiley seraient "ironiques" ...
Le problème c'est qu'en affirmant une chose et en expliquant par le menu détail le contraire tu en perds toute crédibilité.
C'est ballot de ne pas me répondre tout en me répondant que tu ne me réponds pas pour m'expliquer que tu ne m'expliques pas la nature des smileys qui n'ont pas la nature première que tu ne m'affirmes qu'ils auraient ou n'auraient pas .
Enfin bon , à vouloir te sortir de l'ornière où tu t'es toi même mis finalement tu en arrive à dire le contraire de ce que tu affirmes.
et donc au final, ce qui était soit disant de l'ironie :"mettre à jour les apostats dans les congrégation" n'est peu etre finalement pas si loin de ta pensée réelle.
ce qui est conforté par tes premier propos sur ce sujet
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 00:43 Message :
RT2 a écrit : Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Bonjour RT2,
Ah bon, un Témoin de Jéhovah peut déclarer "personnellement" que quelqu'un est apostat ?
Cela est en totale contradiction avec la Bible et avec l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Quant au smiley "je rigole" ajouté à la fin d'une déclaration, c'est simplement un joker pour dire les choses tout en ayant l'air de ne pas les dire...
Je connais suffisamment les Témoins de Jéhovah pour dire que l'attitude d'Agécanonix choquerait la majorité des Témoins de Jéhovah.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 01:47 Message :
estra a écrit :Je connais suffisamment les Témoins de Jéhovah pour dire que l'attitude d'Agécanonix choquerait la majorité des Témoins de Jéhovah.
Dit celui qui a prétendu être "oint" mais qui doute maintenant de l'existence de Dieu, ce qui en dit très long sur la fiabilité de ses engagements.
Et bien sur qu'un TJ peut déclarer personnellement que quelqu'un est un apostat. Quand je lis Kein, papy, toi ou Logos, tu imagines un seul instant que le doute est permis ? Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
Estra, tu viens d'être pris en flagrant délit de jugement hâtif me concernant . Evidemment, gros malin, que la question des données persos n'est pas un moyen pour découvrir les apostats !! Que kein ou papy soient tombés dans le panneau, je le comprends assez bien mais toi, j'avoue que cela m'a surpris.
Dans quelques mois tu seras comme eux. Et là, ce n'est pas de l'humour, hélas ! S'élever spirituellement demande des années mais chuter est d'une vitesse qui surprend toujours.
Allez, vous avez assez de matière maintenant pour alimenter votre machine à critiquer pour quelques jours.. Amusez vous bien !
Auteur : papy Date : 29 mai18, 02:02 Message :
agecanonix a écrit :
Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
En résumé : " Pas touche à mes gourous sinon ...... ! "
agecanonix a écrit :
Dit celui qui a prétendu être "oint" mais qui doute maintenant de l'existence de Dieu, ce qui en dit très long sur la fiabilité de ses engagements.
Ah un smiley donc notons qu'agecanonix ne pense pas réellement ce qu'il dit.
A moins bien sur que ce qu'il affirmait auparavant à propos des smileys insérés dans ses intervention ne signifiaient pas ce qu'il prétendait.
Je commence à me poser des questions.
Imaginons un instant que le smiley n'existe pas vu que sa signification réelle n'est pas établie.
Il n'en reste pas moins que l'on peu se demander de quel droit tu prétends que l'on pourrait ne pas être oint sous le seul prétexte que l'on ne serait pas TJ.
Quel mystère entoure cette décision qui seule appartient à Dieu et à lui seul et que pourtant s'arroge agécanonix !!
agecanonix a écrit :
Et bien sur qu'un TJ peut déclarer personnellement que quelqu'un est un apostat. Quand je lis Kein, papy, toi ou Logos, tu imagines un seul instant que le doute est permis ? Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
Et pourtant toi seul expliquait ... que nous étions frère et que par conséquent tu pouvais nous côtoyer parce que non exclu ...
donc en fait ton obéissance à la WT est à géométrie variable également ... tu fréquentes bien des apostats envers et contre les règles de la WT !
cf le message du 05/04/2018 11:16 keinlezard : Alors lorsque qu'un frère me dit "t'en fait pas ... tout va bien" ... c'est justement le moment de d’inquiéter. Surtout lorsque celui ci fréquente des apostats.
réponse d'agécanonix juste en dessous Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
agecanonix a écrit :
Estra, tu viens d'être pris en flagrant délit de jugement hâtif me concernant . Evidemment, gros malin, que la question des données persos n'est pas un moyen pour découvrir les apostats !! Que kein ou papy soient tombés dans le panneau, je le comprends assez bien mais toi, j'avoue que cela m'a surpris.
en meme temps tu es le seul fautif c'est à toi que l'on a demandé des explications puisque la demande t'en a été faite dès le début
cf le message du 05/04/2018 10:11 ...
Comment la WT justifie t elle de vouloir disposer des données personnelles qui sont plus fournie que celle dont elle dispose déjà à savoir les données de prédication comme le rappelle les courriers.
Et quid de ces données alors même que l'exemple russe nous montre que l'interdiction et la persécution peuvent arriver n'importe quand !
Et si la justice dans une affaire judiciaire réclame les données sur un membre TJ que fera la WT ?
Ou plus simplement puisque la WT est une société US ... quid du Patriot Act ? qui impose que toute Société US tienne à disposition les données des personnes enregistrée ??
La WT nous dira dans un procès "mais nous n'avons jamais demandé une telle chose , donc nous ne pouvons vous produire ces données " ? comme Gerrit Loesch à eu le culot de dire qu'il ne savait rien , qu'il ne dirigeait rien et que la Wt n'avait aucune autorité sur lui ?
Et que dire des ces discours tenu autrefois par les TJ expliquant que non "ils ne fichaient personne" ... c'est données personnelles c'est quoi exactement sinon qu'un fichage ?
Mais bien sur tu t'es bien abstenu de répondre tout en prétendant avoir les informations.
comment peut on alors ne pas prendre pour argent content tes affirmations ensuite ... puisqu'il faut croire sur parole ce que tu nous dit, alors que tu n'apportes aucune information supplémentaire ??
agecanonix a écrit :
Dans quelques mois tu seras comme eux. Et là, ce n'est pas de l'humour, hélas ! S'élever spirituellement demande des années mais chuter est d'une vitesse qui surprend toujours.
Allez, vous avez assez de matière maintenant pour alimenter votre machine à critiquer pour quelques jours.. Amusez vous bien !
Et ici le smiley ... euh c'est quoi sa signification ? parce que là ça devient dur à suivre !
cordialement
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 02:14 Message : Âgé ne sait plus quoi dire pour se défendre du coût il se justifie comme il peut.
Auteur : RT2 Date : 29 mai18, 02:22 Message :
keinlezard a écrit :
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
Cela semble bien hâtif, vous vous êtes vanté d'avoir pris en défaut un ancien au lendemain même de l'adoption de cette loi, et de vous glorifiez sur ce forum qu'il n'a pas su vous répondre...
Mais il n'y a pas de quoi pavoiser, laissons décanter les choses. De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
D'autre part, vous allez faire comment, je veux dire : vous allez effacer de la mémoire de chaque TJ qui vous connait, votre visage, votre tel, votre adresse, vos propos ? Ah si un seul TJ vous connaissant et attaché à Jéhovah et à son Seigneur, le Christ Jésus..vous pensez un seul instant que cela ne va pas se savoir comme une trainée de poudre, une mèche qu'on aurait allumée ? Et qui l'allumera à votre avis ?...un homme ou Dieu. Oh vous ne risquez juste que de ne plus être considérer comme TJ. Rien de plus, vous ne risquerez aucunement d'être lapidé ou assassiné comme cela se passe ailleurs.
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
ps : Gérard, en disant que Agecanonix ne représentait que lui-même, tu as oublié de considérer qu'il se sentait corps et âme, et avec un esprit tout entier TJ; de fait je n'ai aucun doute en le lisant qu'il sait aussi qu'il parle en représentant les TJ dans leur ensemble. Mais il a aussi le droit de s'exprimer à titre individuel. Aussi en disant qu'il ne représente que lui-même..tu dis en fait qu'il n'est pas TJ. Que vois-je, un esclave se met à juger un autre esclave ? Hum... qui est le maître qui décide qui le sert d'une manière digne ou pas ?
Excuse moi mais quelle est ta cohérence, d'un côté tu nous dis que les TJ ne devraient pas aller sur les forums parce que ce n'est pas la forme de prédication, mais en même temps, toi tu es sur ce forum, comme modérateur, en tant que TJ ???
ps : je ne suis pas très smileys.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 02:26 Message :
RT2 a écrit :
De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
Là tu confonds allègrement honnêté et vie privée !
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 02:43 Message :
Kein a écrit :Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
Vous avez vraiment beaucoup de mal avec l'humour. Disons plutôt que vous désirez ne le réserver qu'à vous même !
Qui, un seul instant ici, peut imaginer que je vous considère comme des frères ? Allons ! Citez des noms qu'on aille leur demander !
Qui, une seule seconde, peut penser que je trouve anodines vos critiques répétées depuis des années contre ceux qui, parce que vous cachez hypocritement ce que vous êtes dans vos congrégations, vous considèrent sincèrement comme leurs frères ?
il s'agissait donc une fois encore d'humour au second degré, un niveau de perception qui semble vous échapper.
Je vous aide donc pour que cela vous serve.
Vous affirmez vous cacher dans vos congrégations. Vous êtes donc des frères aux yeux de vos compagnons, ceux dont vous moquez la foi. (ça va jusque là ? vous suivez ? ).
Vous me reprochez de vous parlez alors que vous êtes des apostats ce qui m'interdit de le faire ( et vous avez raison ).
Je vous réponds donc pour montrer votre hypocrisie à jouer les donneurs de leçons en vous disant qu'officiellement vous êtes toujours des frères dans vos congrégations !! (ça y est ? vous avez compris ? )
L'humour est un art. Il faut un minimum d'intelligence pour le reconnaître quand il est utilisé comme "argument"..
RT2 a écrit :"keinlezard"
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
Cela semble bien hâtif, vous vous êtes vanté d'avoir pris en défaut un ancien au lendemain même de l'adoption de cette loi, et de vous glorifiez sur ce forum qu'il n'a pas su vous répondre...
Mais il n'y a pas de quoi pavoiser, laissons décanter les choses. De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
Il ne faut pas prendre les gens pour des truffes !
Il me semble que si la WT envoie des Anciens qui ne sont pas formé et qui n'ont pas pris la peine de prendre connaissance du document de la RGDP
Je n'en suis pas fautif.
Si la WT se la joue amateur , je n'en suis pas plus fautif !
Il n'y a rien à décanter, la lettre adressée aux Collège d'ancien circule depuis plusieurs semaines déjà sur les réseaux , alors si le service juridique de la WT est à la ramasse , je ne me sens vraiment pas concerné. D'autant plus que la RGPD est prévue depuis belle lurette !
Si la WT , le service juridique de la WT , les Anciens ... le tout prétendument guidé par Jéhovah as himself et par Jésus et par les anges ce retrouve le bec dans l'eau. Ce n'est pas plus mon affaire !!!
Voyons RT2 peut tu nous expliquer pourquoi lorsqu'un TJ refuse de signer les anciens veulent le voir , en lui expliquant qu'il ne pourra pas etre ancien , ni serviteur ministériel, ni pionnier et pourquoi la lettre aux Collèges d'Ancien à besoin de préciser que ceux qui refuse ne devront pas etre considérer comme des exclu et que les anciens ne devront pas leur faire ressentir de "pression" ...
Je trouve que tout cela fait beaucoup pour un document qui est censé etre signé selon un "libre consentement" en accord avec l'alinéa 42 du texte de la RGPD !
RT2 a écrit :
D'autre part, vous allez faire comment, je veux dire : vous allez effacer de la mémoire de chaque TJ qui vous connait, votre visage, votre tel, votre adresse, vos propos ? Ah si un seul TJ vous connaissant et attaché à Jéhovah et à son Seigneur, le Christ Jésus..vous pensez un seul instant que cela ne va pas se savoir comme une trainée de poudre, une mèche qu'on aurait allumée ? Et qui l'allumera à votre avis ?...un homme ou Dieu. Oh vous ne risquez juste que de ne plus être considérer comme TJ. Rien de plus, vous ne risquerez aucunement d'être lapidé ou assassiné comme cela se passe ailleurs.
Il ne s'agit pas de cela est tu le sait parfaitement !
Il s'agit des données détenues par une organisation et de l'utilisation qu'elle en fait !
La loi parle d'un droit à l'oubli et du droit de disposer de ses données personnelle
excuse moi mais je ne donne pas mes donnée banquaire, de santé , éthnique à n'importe qui qu'il soit ou non TJ !!
Quel besoin la WT à t elle de mes données banquaire , de santé , juridique .... cf le lien vers ico.org.uk ou le béthel anglais a fait la demande ???
la WT a seulement besoin du nom de l'adresse et à la limite du téléphone surement pas d'autre chose .
RT2 a écrit :
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
blah blah jéhoviste qui n'est en aucune manière une excuse aux propos précédent et qui expliquent encore moins le besoin qu'a la WT d'avoir mes données personnelles il me semble ....
Par ailleurs, Dieu me connait , alors quel besoin peut bien etre justifié par la WT ... qui est prétendument son organisation ?
Dieu aurait il des trous de mémoires ? Serait il devenu soudainement sénile ?
Tu nous balance une menace à peine voilée que Dieu nous sermonera parce que nous n'aurions pas obéi à une minable signature sur un bout de papier ??
Franchement , tu y crois vraiment ? ....
RT2 a écrit :
ps : Gérard, en disant que Agecanonix ne représentait que lui-même, tu as oublié de considérer qu'il se sentait corps et âme, et avec un esprit tout entier TJ; de fait je n'ai aucun doute en le lisant qu'il sait aussi qu'il parle en représentant les TJ dans leur ensemble. Mais il a aussi le droit de s'exprimer à titre individuel. Aussi en disant qu'il ne représente que lui-même..tu dis en fait qu'il n'est pas TJ. Que vois-je, un esclave se met à juger un autre esclave ? Hum... qui est le maître qui décide qui le sert d'une manière digne ou pas ?
Excuse moi mais quelle est ta cohérence, d'un côté tu nous dis que les TJ ne devraient pas aller sur les forums parce que ce n'est pas la forme de prédication, mais en même temps, toi tu es sur ce forum, comme modérateur, en tant que TJ ???
ps : je ne suis pas très smileys.
Il me semble que la WT déconseille de fréquenté les apostats ainsi que les forums d'apostat ... or vous etes là a nous faire la morale
Vous je ne sais pas ... mais moi , je vois que vous n'etes pas très cohérents dans vos propos et dans votre façon d'obéir aux instructions de la SEULE ORGANISATION DU VRAI DIEU SUR TERRE ...
Comment tu me disais il y a peu ... ah oui
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
Autant que les TJ venant discuter avec des apostats et ceci en contradiction avec les directives de la WT
Et il faudrait que l'on prenne au sérieux les anathème que vous lancez ???
cordialement
Auteur : papy Date : 29 mai18, 03:28 Message : agecanonix a écrit : " Il existe, sur jw.org, un espace où anciens et AM peuvent se connecter. Il faut une accréditation spéciale."
C'est comme le " livre des anciens " il faut une accréditation spéciale pour le posséder.
Bientôt une Bible " version réservée aux anciens " encore plus trafiquée pour mieux manipuler le troupeau.
RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG......... comme le conseille la Bible ?
agecanonix a écrit :"Kein"Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
Vous avez vraiment beaucoup de mal avec l'humour. Disons plutôt que vous désirez ne le réserver qu'à vous même !
étonnant mais dans la citation ci dessus il n'y a pas de smiley
donc lorsque tu prétends "second degré" , ou "humour" ou "ironie" il me semble que c'est un peu quand cela t'arrange
Tu as l'étoffe d'un humoriste mais visiblement pas le talent ...
agecanonix a écrit :
Qui, un seul instant ici, peut imaginer que je vous considère comme des frères ? Allons ! Citez des noms qu'on aille leur demander !
toi à défaut de smiley !
Maintenant, pour ce qui me concerne , tes états d’âme franchement
Je conçois facilement que ce n'est pas des plus facile pour toi d'expliquer que tu ne disais pas ce que tu as dis ...
En même temps personne ne t' a forcé la main pour conversé avec des apostats en les appelant "frères" sans y mettre de smiley.
tu aurais été mieux inspiré en répondant simplement aux questions que je posais .
Ou peut être même en évitant de t'aventurer sur des forums que la morale jéhoviste du CC déconseille plus que vivement d'approcher
La seule personne à qui tu peux en vouloir ici c'est toi !
agecanonix a écrit :
Qui, une seule seconde, peut penser que je trouve anodines vos critiques répétées depuis des années contre ceux qui, parce que vous cachez hypocritement ce que vous êtes dans vos congrégations, vous considèrent sincèrement comme leurs frères ?
mouarf sincèrement comme des frères ?
Bien sur. Comme des frères les abuseurs d'enfant ? Voyons du sérieux !!!
Il est vrai a une époque j'ai pu me considérer lache ou hypocrite ... mais c'était avant de voir Lett , Loesch, Sanderson, Jackson nous parler des pédophiles qui n'existaient pas que tout cela n'était que des mensonges d'apostat , la faute des homosexuels , qu'ils n'avait jamais été au courant ...
Eux ? eux sincèrement mes frères ???
eux qui se prétendent au dessus du lot ... oh pas qu'ils le disent ouvertement , Jackson a meme dit ce serait "bien présomptueux" ... mais regarde tes propres écrit ... surtout ne pas critiquer le CC , RT2 qui nous lance des anathèmes parce que nous critiquerions le meme CC ...
Alors franchement ... non je ne me sens ni lache ni hypocrite et surement bien moins coupable que ceux là précisément qui sont censé dire la "vérité" et etre des modèles de droiture de justice , eux qui sont , parait il cohéritier , avec le Christ ...
Qui peut croire que le Christ avalise de telle personnes ? Et laissé les victimes de pédophiles dans les congrégations se faire exclure ... double peine ...
et ensuite venir nous expliquer "l'exclusion est une preuve d'amour" !!!!
agecanonix a écrit :
il s'agissait donc une fois encore d'humour au second degré, un niveau de perception qui semble vous échapper.
Je vous aide donc pour que cela vous serve.
humour "second degré" ... mouais si tu le dis ...
agecanonix a écrit :
Vous affirmez vous cacher dans vos congrégations. Vous êtes donc des frères aux yeux de vos compagnons, ceux dont vous moquez la foi. (ça va jusque là ? vous suivez ? ).
Ceux qui se moquent de la foi des TJ ne sont pas ici ! Ils sont à Warwick !
Mais tellement obnubilé que tu es par les gourous de la WT tu es simplement incapable de le voir
Personne ici ne ce moque de la foi d'un croyant quel qu'il soit ... pour la simple et bonne raison que nous partageons cette chose qui s'appelle droit de l'homme
Par contre ceux de Warwick qui ont le culot de parlé de génération élastique en affirmant sans rire que certain d'entre eux ne seront pas mort avant que la fin n'arrive, rappelons que le CC a fait le meme coup pour ceux nés en 1914 ...
Eux ce moque bel et bien de la foi des TJ
agecanonix a écrit :
Vous me reprochez de vous parlez alors que vous êtes des apostats ce qui m'interdit de le faire ( et vous avez raison ).
Je vous réponds donc pour montrer votre hypocrisie à jouer les donneurs de leçons en vous disant qu'officiellement vous êtes toujours des frères dans vos congrégations !! (ça y est ? vous avez compris ? )
Et la tienne d'hypocrisie tu en parle ?
voyons sur le présent sujet ... tu nous as expliquer que tu avais les lettres ... mais surtout ne pas en dire un mot ...
L'organisation dit ne pas fréquenté des apostats ... et pourtant tu es là ! est ce que tu dis lorsque tu lèves la main pour répondre à la salle :" je vais sur des sites apostats, discourir avec des apostats "
Ou plus certainement tu ne t'en vante pas?
agecanonix a écrit :
L'humour est un art. Il faut un minimum d'intelligence pour le reconnaître quand il est utilisé comme "argument"..
allez ! un petit sourire ! (je rigole )
Certes c'est un art ... mais tout le monde ne le maîtrise pas ...
et en brûlant tes dernières cartouche sur l'humour nous constatons que tu ne fais pas exception
Alors sûrement que dans tes sujets tu nous ponds des "on l'appelait Armageddon" et que cela fait rire ton auditoire ... mais rassure toi aucun de ces rires ne sont francs
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 04:31 Message : bla bla bla. comme d'hab !!!
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 04:59 Message : Keinelezard, pas sympa de citer les propos d'Agécanonix me concernant, ça m'oblige à les voir parce que lui est dans mes ignorés et pas toi
J'ai fréquenté les Témoins de Jéhovah pendant plus de 30 ans et si j'ai gardé une bonne opinion de mes anciens frères, c'est justement parce que je n'ai jamais croisé de personnes comme Agécanonix : moqueur, méprisant les autres et portant des jugements permanents sur la sagacité, l'intelligence où la culture de ses interlocuteurs.
Les TJ que j'ai connu étaient des gens doux, paisibles, cherchant les qualités plutôt que les défauts de leurs interlocuteurs.... un autre monde.
Je respecte les Témoins de Jéhovah, du membre du Collège Central au "simple" proclamateur car je pars du principe qu'ils sont sincères et qu'ils ont le droit de penser et croire ce qu'ils veulent tout comme moi j'ai le droit de penser ce que je veux.
Contrairement à Agécanonix et la majorité des participants de ce forum, je ne considère pas celui qui pense différemment comme quelqu'un d'inférieur ou d'imbécile mais tout simplement pour quelqu'un qui a une autre perception que moi des choses.
Pour en revenir au sujet, ce problème dépasse largement la simple sphère religieuse, on parle ici de la protection des données. Aux USA, les données appartiennent de fait à l'Etat fédéral qui dispose de tous les moyens pour faire ce qu'il veut des données détenues par des tiers sur son territoire.
Sachant le type de personne pour lequel les américains votent, il y a du souci à se faire à voir ses données dans les mains de tels individus.
Petit rappel historique, durant la seconde guerre mondiale, Franco a demandé à Hitler de se charger des républicains espagnols et, en France, des républicains ont été arrêtés et déportés dans les camps nazis parce qu'ils avaient été recensés en France.
C'est justement pour éviter ce genre de choses, que l'Europe a estimé normal que tout citoyen puisse choisir les données qu'on conserve sur lui.
Aucun rapport avec la foi religieuse ! Si un catholique, un juif, un Témoin de Jéhovah etc. ne veut pas que des données sur lui soient stockées où que ce soit, cela n'a rien à voir avec sa foi mais avec sa liberté.
On remarquera au passage que le Collège Central demande l'accord des Témoins de Jéhovah alors qu'Agécanonix considère que c'est une obligation, cas typique des "anciens" dénoncé il y a quelques années par le Collège Central dans un excellent article intitulé "méfiez-vous du levain des pharisiens".
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:05 Message :
Estrabolio a écrit :
Je respecte les Témoins de Jéhovah, du membre du Collège Central au "simple" proclamateur car je pars du principe qu'ils sont sincères et qu'ils ont le droit de penser et croire ce qu'ils veulent tout comme moi j'ai le droit de penser ce que je veux.
Tu crois vraiment que les membres du collège central sont sincères ? Avec tous ces ex-tj qui tentent corps et âme de faire changer certaines politiques de la WT je pense que si les membres du CC étaient si sincères que ça ils prendraient la peine de les prendre en considération. Au lieu de ça ils s'enfoncent dans leur extrémisme. Je pense vraiment que sur ce coup là tu fais preuve d'un peu de naïveté mon cher Estrabolio.
Auteur : papy Date : 29 mai18, 05:10 Message :
Ptitech a écrit :
Tu crois vraiment que les membres du collège central sont sincères ? Avec tous ces ex-tj qui tentent corps et âme de faire changer certaines politiques de la WT je pense que si les membres du CC étaient si sincères que ça ils prendraient la peine de les prendre en considération. Au lieu de ça ils s'enfoncent dans leur extrémisme. Je pense vraiment que sur ce coup là tu fais preuve d'un peu de naïveté mon cher Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 05:20 Message : Coucou Ptitech,
Il n'est pas impossible que je sois naïf, cela m'arrive souvent
Mais bon, je préfère penser du bien à tort qu'accuser à tort
Maintenant, je pense qu'un croyant sincère peut se convaincre d'avoir raison, d'être guidé par Dieu et, par là même, considérer toute remarque surtout venant de quelqu'un qui est parti, comme à ne pas prendre en compte.
La Bible ne donne t'elle pas l'exemple de Paul qui en toute sincérité s'occupait d'éliminer des gens qui n'avaient pour seul défaut que de ne pas penser comme lui ? Paul est un exemple pour les chrétiens or il est un modèle d'intolérance contre tout ce qui n'est pas dans la droite ligne de ses convictions.
Pas facile de fixer la frontière entre être intègre et devenir intégriste...
Bonne soirée
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Maintenant, je pense qu'un croyant sincère peut se convaincre d'avoir raison, d'être guidé par Dieu et, par là même, considérer toute remarque surtout venant de quelqu'un qui est parti, comme à ne pas prendre en compte.
C'est valable pour les djihadistes... et pourtant ce qu'ils font est condamnable.
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 05:33 Message : Je doute depuis longtemps que tu sois Estrabolio car celui que j'ai connu jadis ne parlait pas comme toi.. Sur ce forum, tout est possible, croyez moi !
Une piste !
Je ne suis peut-être pas Agecanonix, allez savoir !!!
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:37 Message :
agecanonix a écrit :
Je ne suis peut-être pas Agecanonix, allez savoir !!!
Satan ! Sort de ce corps !!!
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 05:39 Message :
Ptitech a écrit :C'est valable pour les djihadistes... et pourtant ce qu'ils font est condamnable.
Tout à fait d'accord Ptitech mais il ne faut pas confondre sincérité et agir bien !
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:50 Message : Idem pour le CC. Quand leur politique mène vers des familles brisées, des suicides, des morts par refus de transfusion sanguine, des morts par refus de signature d'une carte ... Je ne pense pas qu'on puisse les qualifier de respectable.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 07:12 Message :
RT2 a écrit : De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.
Bonsoir,
Il semble vous échapper que, justement, le problème est le fait que ces données peuvent se retrouver en dehors de la communauté des TJ !
Sachant qu'aux USA, le Patriot Act (Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism) autorise l’administration américaine à accéder à tout moment et sans autorisation judiciaire aux données informatiques des entreprises ou des particuliers qui ont un lien, quel qu’il soit, avec les États-Unis, un Témoin de Jéhovah peut refuser une autorisation pour que ses données soient stockées aux USA et finissent dans un fichier de Trump ou pire peut être un jour (le vice président étant, à mon avis encore pire).
D'autre part, je vais prendre un exemple personnel, les anciens de ma congrégation étaient au courant de mon hermaphrodisme et de mon autisme, ce n'est pas pour autant que j'avais envie que tout le monde soit au courant de cela tout simplement parce que c'est le droit de chacun de choisi ce qu'il veut dire de lui à qui il veut !
Cela n'a rien à voir avec la foi ou avec la confiance envers des coreligionnaires mais je doute que vous puissiez comprendre cela tant la haine de ceux qui ne pensent pas comme vous est grande.
Auteur : papy Date : 29 mai18, 07:26 Message : Dans le document donné à signer aux TdJ il est écrit à la dernière phrase : " Je consens à l'utilisation de mes données personnelles telle qu'elle est décrite sur cette page et telle qu'elle peut être modifiée de temps à autre .
En d'autres termes , l'organisation vous demande de signer un chèque en blanc !
Estrabolio a écrit :Keinelezard, pas sympa de citer les propos d'Agécanonix me concernant, ça m'oblige à les voir parce que lui est dans mes ignorés et pas toi
Désolé ... j'essaierais de faire attention la prochaine fois ... enfin comme je suis un peu tete en l'air ... je ne promets rien
Estrabolio a écrit :
J'ai fréquenté les Témoins de Jéhovah pendant plus de 30 ans et si j'ai gardé une bonne opinion de mes anciens frères, c'est justement parce que je n'ai jamais croisé de personnes comme Agécanonix : moqueur, méprisant les autres et portant des jugements permanents sur la sagacité, l'intelligence où la culture de ses interlocuteurs.
J'ai coupé le reste ... ça c'est juste pour rappel
Je suis globalement d'accord avec toi.
Les TJ les pires que j'ai croisé sont effectivement sur les réseaux. Très probablement parce qu'à force de se policer dans les congrégations, ici ils peuvent se lâcher.
J'ai déjà vu des TJ devenir rouge de colère et se retenant parce que le centre de l'attention ...
Ici ils ne se contiennent plus ils sont en roue libre
Ceci illustre simplement l'utopie Jéhoviste et un mensonge de plus: Ils n'ont pas changé de personnalité ... leur fameux leitmotiv "la personnalité nouvelle" c'est du flan !
Cela ne fonctionne que dans le monde TJ ... dès que le TJ n'y est plus, il redevient l'homo sapiens qu'il n'a jamais cessé d’être.
En fait, je pense même qu'un monde purement TJ serait impossible à vivre sainement et engendrerais des maladies psychique en veux tu en voilà ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 22:34 Message : Salut Keinelezard,
Je pense qu'il y a partout, dans tous les mouvements associatifs,politiques, religieux, des gens vivant à fond les choses, à 100% et des gens sincères mais ne s'impliquant pas totalement.
Quand on s'implique à fond, on ne peut pas rester entre deux, accepter une quelconque dissonance, c'est blanc ou c'est noir, ça ne peut pas être gris.
Pour moi, la Bible était LA référence absolue, la parole de Dieu dans son intégralité, il était impossible qu'un verset soit faux donc à partir du moment où j'ai eu la preuve que ce n'était pas le cas, je ne pouvais continuer à croire au reste. La majorité des croyants s'accommodent très bien de ça et ne remettent rien en cause.
Pour avoir un peu discuté avec toi, je pense que tu étais comme moi et qu'en comprenant qu'il y avait eu évolution et non création, tu as vécu un véritable déchirement mais qu'il t'était impossible de continuer à croire.
Au final, personne n'est, à mon avis, à blâmer, chacun a sa façon de vivre les choses, d'aborder la vie....
Bonne journée
@Agé,
Bonjour,
Si je t'ai mis en ignorés, ce n'est pas pour lire tes messages en privé.
Je n'éprouve aucun sentiment négatif à ton égard, je respecte tes choix, ta manière de t'exprimer, ta façon de voir la vie, je considère simplement que tout dialogue entre nous est négatif et n'amène rien.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 23:18 Message :
Estrabolio a écrit :
@Agé,
Bonjour,
Si je t'ai mis en ignorés, ce n'est pas pour lire tes messages en privé.
Je n'éprouve aucun sentiment négatif à ton égard, je respecte tes choix, ta manière de t'exprimer, ta façon de voir la vie, je considère simplement que tout dialogue entre nous est négatif et n'amène rien.
Bonne journée
merci pour cette réponse apaisante !
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 02:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonsoir,
Il semble vous échapper que, justement, le problème est le fait que ces données peuvent se retrouver en dehors de la communauté des TJ !
A la base, cette loi est liée au marché publicitaire; et n'a strictement rien à voir avec les TJ. Je ne vois pas de plus pourquoi les TJ iraient "revendre" ces données. Bref, rien à voir, de plus on sait quand même qu'il existe un truc qui s'appelle la liberté de culte or il est aussi reconnu que pour un culte fonctionne à notre époque, ben oui c'est bebête.. quand on passe par le numérique, forcément il y a des données.
Sinon vous allez nous dire quoi,
Sachant qu'aux USA, le Patriot Act (Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism) autorise l’administration américaine à accéder à tout moment et sans autorisation judiciaire aux données informatiques des entreprises ou des particuliers qui ont un lien, quel qu’il soit, avec les États-Unis, un Témoin de Jéhovah peut refuser une autorisation pour que ses données soient stockées aux USA et finissent dans un fichier de Trump ou pire peut être un jour (le vice président étant, à mon avis encore pire).
Bon et quel est le rapport avec les personnes comme Kein ?
D'autre part, je vais prendre un exemple personnel, les anciens de ma congrégation étaient au courant de mon hermaphrodisme et de mon autisme, ce n'est pas pour autant que j'avais envie que tout le monde soit au courant de cela tout simplement parce que c'est le droit de chacun de choisi ce qu'il veut dire de lui à qui il veut !
Cela n'a rien à voir avec la foi ou avec la confiance envers des coreligionnaires mais je doute que vous puissiez comprendre cela tant la haine de ceux qui ne pensent pas comme vous est grande.
Pour ce qui est de votre foi, en me basant sur vos propres déclarations je dirai que c'est le Titanic pour ce qui est de votre onction on peut aisément la remettre en question, pour ce qui est de votre engagement, vous êtes plus dans la trahison. Ce sont quand même vos propres paroles que je vous renvoie.
Vous avez choisi d'abandonner le Dieu vivant pour vous retournez contre lui. Là vous êtes en train de nous dire que c'est la faute des TJ..que va donc être la prochaine étape ? Je suis désolé pour vous, mais étant que vous nous dites avoir été TJ pendant trente ans et de plus avoir dit être oint donc avoir part à l'appel céleste, je ne vois en aucune manière comment il est possible pour vous de vous rétablir; de plus avoir été TJ pendant trente ans et avec votre spécificité et votre problème d'autisme, ce que j'avais pas encore lu de vous...ça n'excuse absolument pas votre virage à 180 degré. Au contraire dans vos posts vous laissiez plutôt entendre que vous aurez appris à surmonter l'imperfection humaine et avoir supporté de grandes violences.
Je pense vraiment que vous n'avez que fantasmer votre appel céleste. Donc ce point je veux bien le prendre en considération,
Mais est-ce vraiment votre particularité génétique et votre autisme (c'est curieux je ne me rappelle pas que vous l'aviez déclaré et de plus c'est totalement contraire à une personne qui a reçu un tel appel parce que au contraire le Dieu vivant lui donne une intelligence toute autre, je sais que les autistes sont coupées du monde sous certains rapport, et qu'ils ont une forme d'hypersensibilité, mais être oint et autiste n'est pas compatible parce qu'un oint est une personne qui se confronte au monde) est en cause ? J'en doute vraiment... dites moi, vous avez depuis 4 ou 5 ans que vous ne fréquentez plus les salles.. vous faisiez comment pour prendre les emblêmes dans une autre congrégation que la vôtre ?
Bon quand vous aurez fini de me mener en bateau, faites moi signe, car c'est plutôt ce que je pense à votre sujet au jour d'aujourdui.
RT2 a écrit :"Estrabolio"
Bonsoir,
Il semble vous échapper que, justement, le problème est le fait que ces données peuvent se retrouver en dehors de la communauté des TJ !
A la base, cette loi est liée au marché publicitaire; et n'a strictement rien à voir avec les TJ. Je ne vois pas de plus pourquoi les TJ iraient "revendre" ces données. Bref, rien à voir, de plus on sait quand même qu'il existe un truc qui s'appelle la liberté de culte or il est aussi reconnu que pour un culte fonctionne à notre époque, ben oui c'est bebête.. quand on passe par le numérique, forcément il y a des données.
Voyons RT2 ... si les racines de la GRPD se trouvent en partie dans les abus, la CNIL n'a pas eu pour origine la PUB mais la collecte des données informatisées.
Par ailleurs n'importe qu'elle personne un tant soit peu renseignée connait parfaitement les recoupement possible entre les données qu'elle possède et les données sur internet.
Lesquelles données n'ont pas forcément d'intéret publicitaire comme tu sembles le penser.
La liberté de Culte n'a pas grand chose à avoir avec la collecte de donnée telle que ce prépare à le faire la WT avec son HUB qui à terme donnera un ID à chaque TJ dans un systeme informatisé accessible aux seuls TJ autorisé !!! pas à n'importe quel TJ ...
je te laisse chercher les vidéo qui ont fuité de warwick à ce propos ....
La Liberté de Culte est la liberté pour une personne de pratiquer la religion qu'elle entend et non pas pour une organisation religieuse d'amasser des données
telles que l'éthnie, les données médicales, financières, judiciaires des adeptes ... cf ico.uk.org
RT2 a écrit :
Sinon vous allez nous dire quoi,
Sachant qu'aux USA, le Patriot Act (Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism) autorise l’administration américaine à accéder à tout moment et sans autorisation judiciaire aux données informatiques des entreprises ou des particuliers qui ont un lien, quel qu’il soit, avec les États-Unis, un Témoin de Jéhovah peut refuser une autorisation pour que ses données soient stockées aux USA et finissent dans un fichier de Trump ou pire peut être un jour (le vice président étant, à mon avis encore pire).
Bon et quel est le rapport avec les personnes comme Kein ?
Je ne vois pas ce que je viens faire ici ... puisque pour ma par je n'ai pas signé !!!
théoriquement je ne dois donc pas etre dans les bases de données de la WT ...
Au mieux tu pourrais par exemple répondre à la question de la justification jéhoviste ( que je n'ai jamais vu par ailleurs ) de cette collecte de donnée massive
alors qu'armageddon est soit disant proche et que les TJ devraient donc etre persécuté ..
C'est a dire qu'un pays comme les USA qui siège au conseil de l'ONU avec les pouvoirs que l'on sait peut parfaitement demander communication des listings
de la WT selon le Patriot Act et ensuite permettre à l'ONU de faire la chasse au TJ ...
C'est bien ce qu'affirme l'organisation Jéhoviste non ? que les TJ seront persécutés ...
Donc pourquoi faciliter la persécution ?
D'autre part, je vais prendre un exemple personnel, les anciens de ma congrégation étaient au courant de mon hermaphrodisme et de mon autisme, ce n'est pas pour autant que j'avais envie que tout le monde soit au courant de cela tout simplement parce que c'est le droit de chacun de choisi ce qu'il veut dire de lui à qui il veut !
Cela n'a rien à voir avec la foi ou avec la confiance envers des coreligionnaires mais je doute que vous puissiez comprendre cela tant la haine de ceux qui ne pensent pas comme vous est grande.
Pour ce qui est de votre foi, en me basant sur vos propres déclarations je dirai que c'est le Titanic pour ce qui est de votre onction on peut aisément la remettre en question, pour ce qui est de votre engagement, vous êtes plus dans la trahison. Ce sont quand même vos propres paroles que je vous renvoie.
Forcément pour un tj qui défendra bec et ongles les pervers du CC.
Si nous ne sommes pas avec le CC c'est que l'on est contre Dieu ...
Raccourci facile ...
Mais lorsque Geoffrey Jackson affirme sous serment en ayant posé sa main sur la bible qu'il serait présompteux de pensé que les tj soient les seuls qui parlent pour Dieu ... tu comprend quoi exactement ...
Parce que dans ce qui précède tu affirmes pourtant que seul Les TJ parlent pour Dieu ... a moins bien sur que Jackson n'ai menti sous serment et avec la Bible ...Mais alors cela pose un problème de l'enseignement que le CC prétend détenir de Dieu ... alors meme que ses représentants mentent ...
Soit tu ments , soit le CC ments ... ici dans tous les cas tu as un soucis de cohérence que des personne comme Estrabolio non pas ...
Ils suivent Dieu , la Bible ... mais pas le CC !!!
RT2 a écrit :
Vous avez choisi d'abandonner le Dieu vivant pour vous retournez contre lui. Là vous êtes en train de nous dire que c'est la faute des TJ..que va donc être la prochaine étape ? Je suis désolé pour vous, mais étant que vous nous dites avoir été TJ pendant trente ans et de plus avoir dit être oint donc avoir part à l'appel céleste, je ne vois en aucune manière comment il est possible pour vous de vous rétablir; de plus avoir été TJ pendant trente ans et avec votre spécificité et votre problème d'autisme, ce que j'avais pas encore lu de vous...ça n'excuse absolument pas votre virage à 180 degré. Au contraire dans vos posts vous laissiez plutôt entendre que vous aurez appris à surmonter l'imperfection humaine et avoir supporté de grandes violences.
Dire que le CC la WT sont des menteurs ... n'est pas rejeter Dieu !
Mais simplement prendre la Bible et voir ce que sont ces personnes à la lumière de la parole de Dieu ...
De plus il n'est pas question des TJ qui pour la plupart d'entre nous sont des croyants sincères mais de la WT et du CC ....
Peut importe 40 , 50 ou meme 6 mois ... si la WT et le CC mentent , c'est qu'il y un problème
Si les TJ refusent de le voir à grand coup de dissonance cognitive c'est un signe de plus que le problème est profond
Qu'ils ne soient pas capable de juger le CC à l'aune du jugement qu'ils prononcent sur les autres est un signe qui ne trompe pas !
LE CC est bel et bien le gourou de ce mouvement qui à ici un relent sectaire bien nauséabond
Et ce n'est pas etre contre Dieu que de prononcer cela contre le CC ... la Bible fourmille de sentence divine prononcées par les prophètes contre des Serviteurs de Dieu ... certain se sont repenti , d'autre non ... au point que meme les israelites le peuple de Dieu lui meme aurait selon les TJ perdu leur place auprès de Dieu ....
Pourquoi Diable les TJ ne sont pas capable de le voir ... c'est un mystère
RT2 a écrit :
Je pense vraiment que vous n'avez que fantasmer votre appel céleste. Donc ce point je veux bien le prendre en considération,
L'appel est entre Dieu et les oints ... de quel droit te permets tu de juger cela ?
RT2 a écrit :
Mais est-ce vraiment votre particularité génétique et votre autisme (c'est curieux je ne me rappelle pas que vous l'aviez déclaré et de plus c'est totalement contraire à une personne qui a reçu un tel appel parce que au contraire le Dieu vivant lui donne une intelligence toute autre, je sais que les autistes sont coupées du monde sous certains rapport, et qu'ils ont une forme d'hypersensibilité, mais être oint et autiste n'est pas compatible parce qu'un oint est une personne qui se confronte au monde) est en cause ? J'en doute vraiment... dites moi, vous avez depuis 4 ou 5 ans que vous ne fréquentez plus les salles.. vous faisiez comment pour prendre les emblêmes dans une autre congrégation que la vôtre ?
Bon quand vous aurez fini de me mener en bateau, faites moi signe, car c'est plutôt ce que je pense à votre sujet au jour d'aujourdui.
C'est rigolo de parler d'un utilisateur plutot que de répondre aux questions que pose la collecte de données par l'organisation Jéhoviste !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 03:37 Message : Ce qui vous échappe Kein, c'est que les prophéties se réalisent; après en dehors de taper sur les TJ et de leur proposer une alternative digne de foi, vous ne faites rien. Vous ai-je jamais vu annoncer la bonne nouvelle du royaume comme décrit en Matthieu 24:14 ? Pas vraiment. Réfléchissez-y car les TJ sont ceux qui à ce jour le font, ce ne sont pas comme les religions dites abrahamiques qui passent leur temps à vouloir accomplir leurs prophéties de guerre mondiale pour ne pas dire planétaire; voyez la couverture médiatique en Syrie, c'est flagrant.
Pour ce qui est du monde Orwellen, de mémoire il est programmé la disparition de la monnaie pour la monnaie électronique,, non dans des écrits TJ toutefois.
RT2 a écrit :Ce qui vous échappe Kein, c'est que les prophéties se réalisent; après en dehors de taper sur les TJ et de leur proposer une alternative digne de foi, vous ne faites rien.
Mais, personnellement je ne me suis jamais érigé ni en porte parole de Dieu, Ni seul canal de Dieu sur Terre, ni meme seul détenteur de la Vérité sur Dieu
en dénigrant toutes les autres religions.
Parlons des prophéties ... tu veux parler desquelles ?
Celle de Rutherford annonçant que Beth Sarim serait rendue aux princes ressuscité ?
Car lorsqu'on annonce un évènement avant que celui ci n'arrive il s'agit d'une prophétie sur l'avenir ne t'en déplaise !
Or celle là pour le coup c'est un échec ...
A moins que tu ne préfères celle actuelle que des membres du second groupe de oints ( de la génération élastique ) seront encore présent lorsque la fin arrivera ... ce qui entre nous nous laisse une petite vingtaine d'années à peine !
Je me souviens moi des prophéties ratée qui nous expliquait en 1994 que la génération de 1914 ne mourrait pas que tout cela n'arrive !!!
Il y a 2 choses ici les prophéties de la Bible et les prophétie que la WT fait en prétendant qu'elles sont biblique !
Et ce sont 2 choses différentes voir radicalement opposée !
Au jour d'aujourd'hui aucune des prophétie de la WT n'a eu lieu !
Et curieusement celle qui se réalise sous nos yeux les TJ ne la voit pas et surtout ne se l'applique pas !
Je parle de l'attaque contre la fausse religion qui sont les "religions" qui aujourd'hui sont le plus attaquée ?
les mormons , les adventistes, les évangéliste , les TJ , la Sciento
et les TJ en première ligne avec les affaires pédophiles !!!
Incroyable et pourtant aucun TJ ne se pose la question ... puisqu'à la salle est répéter que la fausse religion sera la premiere attaquée tout les TJ pensent aux catho et protestant ...
Et qu'ensuite et ensuite seulement les nations doivent s'en prendre à la vraie religion et qu'alors Dieu interviendra ... mais curieusement alors qu'aujourd'hui les TJ rencontre de plus en plus de problème ... pfuiiii cette soit disant prophétie à disparu ... plus rien ... étonnant non
Serait que les TJ ne voient que ce qu'ils veulent voir ?
Ou que la WT et le CC leur explique que les vessies/lanternes ont plus de réalité que les évènement qui se déroulent sous leur yeux !
RT2 a écrit :
Vous ai-je jamais vu annoncer la bonne nouvelle du royaume comme décrit en Matthieu 24:14 ? Pas vraiment. Réfléchissez-y car les TJ sont ceux qui à ce jour le font, ce ne sont pas comme les religions dites abrahamiques qui passent leur temps à vouloir accomplir leurs prophéties de guerre mondiale pour ne pas dire planétaire; voyez la couverture médiatique en Syrie, c'est flagrant.
Encore un aveuglement TJ ... les mormons , les évangélistes prêchent dans une certaine mesure les musulman aussi lorsqu'ils enrôlent pour le jihad ... car on ne devient pas jihadiste du jour au lendemain il faut avoir été prêcher d'une façon ou d'une autre !
Tu ne nous sort que le discours jéhoviste que l'on t'a inculqué ...
Lorsque tu agis pour un pauvre comme sœur émanuelle , ou l'abbé Pierre ou tant d'autre ils prêchent la parole de Dieu car ils montrent que leur religion s'inquiete des plus faibles ! Quelles sont les actions dont peut s’enorgueillir la WT ?
Celle de ne venir en aide que lors de catastrophe et surtout uniquement les TJ ! les autres s'ils bénéficie de l'aide c'est limite un dommage collatéral
RT2 a écrit :
Pour ce qui est du monde Orwellen, de mémoire il est programmé la disparition de la monnaie pour la monnaie électronique,, non dans des écrits TJ toutefois.
et alors ? pour la WT tout bénéf ... ainsi les actions Raythéon , ou northrop Gruman du Trust Henrietta M riley seront encore plus "silencieuses" ...
l'argent n'a pas d'odeur pour les membres du CC ...
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 04:02 Message : Que de paroles pour simplement autoriser un site internet à archiver votre nom, prénom et adresse ip ?
Waouh ! Si à partir de cela votre vie privée est menacée, il fallait interdire les pages jaunes !
Un ancien ou un AM a accès à une messagerie interne et privée via jw.org. Il faut donc y archiver ses nom, prénom, adresse IP, congrégation et mot de passe.
Voilà la raison principale qui les oblige à laisser ces données sur jw.org.
Voila pourquoi c'est obligatoire pour un ancien ou un AM et pourquoi il est spécifié que l'on n'oblige personne d'autre à signer le document lié à la confidentialité.
Pour la persécution possible, en France, la plupart des frères, et même des sœurs sont membres déclarés officiellement des associations cultuelles. Pas besoin de chercher ailleurs pour nous connaître tous.
C'est quand même curieux cette propension à voir le mal partout.
Vous saviez que les membres du CC mange un enfant à chaque repas ? mais attention, ils font toujours la prière avant !
Je sais déjà ce que va répondre papy !
Auteur : keinlezard Date : 30 mai18, 04:17 Message : Hello,
Je te renvoie au 5 messages du thread ...
tu es étonnement bien aveugle sur ce que tu ne veux voir !
Membres de quelles associations ? Tiens c'est curieux cela ... pour ma part je suis membre d'association ... mais je n'ai jamais eu de carte de membre de l'association jéhoviste ni cultuelle ni locale ... et lorsque l'on constate que les membres des associations ce compte sur les doigts d'une main
je doutes que beaucoup de TJ soit membres de l'association cultuelle locale !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 04:24 Message : C'est que vraiment tu ne sais pas grand chose.
Une association comprend 20 membres minimum. Comme il faut des frères en priorité, cela fait 20 familles impliquées.
On a très rapidement toute une congrégation archivée dans les préfectures !
Quand tu ne sais pas, tu demandes avant de partir dans le complot judéo-maçono-religio-rigolo..
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai18, 04:52 Message :
RT2 a écrit :Là vous êtes en train de nous dire que c'est la faute des TJ..que va donc être la prochaine étape ?
Bonjour RT2,
Où ai-je accusé les TJ de quoi que ce soit concernant mon départ ???? Je ne sais pas mais ça devient grave d'inventer des choses comme ça !
Je n'ai rien contre les TJ, j'assume totalement mes choix et en prend la totale responsabilité.
Pour moi, la foi est une affaire personnelle et qui n'a aucun rapport avec le groupe, en clair, je ne comprends pas les gens qui quittent une religion parce qu'ils sont en désaccord avec des membres de cette religion.
Donc, encore une fois, même si cela vous dépasse, les données scientifiques actuelles sont, pour moi, totalement incompatible avec la Bible, j'en tire donc la conclusion (encore une fois à titre personnel et chacun fait ce qu'il veut) que je me suis trompé en croyant à la véracité de la Bible et en ayant foi dans le Dieu qu'elle représente. C'est aussi simple que ça.
J'aurais pu avoir passé 70 ans chez les TJ, cela n'aurait rien changé à l'affaire, c'est une question d'honnêteté intellectuelle aucun rapport avec mes relations fraternelles ou d'un quelconque désaccord avec le CC, les publications etc.
Je ne comprends pas (en général) les gens qui restent dans une voie qu'ils savent mauvaise parce qu'ils ont toujours fait comme ça, comme, par exemple, les agriculteurs qui disent que j'ai raison d'être passé en bio mais qui eux continuent à utiliser les produits chimiques parce qu'ils ont toujours fait comme ça.....
Pour le reste, soyez gentil d'arrêter de dire n'importe quoi sur moi, cela fait tout au plus deux ans que je ne vais plus aux réunions et pas 4 ou 5 comme vous le prétendez, avant j'allais aux réunions dans ma congrégation le dimanche mais pas le mardi soir car j'avais un traitement qui faisait que la conduite le soir m'était difficile. C'est d'ailleurs pour ça que j'allais au mémorial dans la congrégation la plus proche de mon domicile (10km) cela ne posait aucun problème à personne, au contraire, les frères et soeurs de cette congrégation étaient très contents de nous voir car nous nous connaissons depuis des années puisque nous avons été avec ma mère parmi les 15 premiers proclamateurs lors de la création de cette congrégation.
Pour en revenir à la transparence, j'ai pris mon cas personnel comme j'aurais pu en prendre d'autres, vous pouvez informer les anciens d'une chose personnelle et vous n'avez pas forcément envie que les autres le sachent, cela ne veut pas dire que vous n'êtes pas honnête mais que vous avez droit à votre vie privée. Par exemple, une soeur ayant été violée peut parler aux anciens de ce qu'elle a vécue, elle n'a pas forcément envie que tout le monde le sache, exemple pour vous faire comprendre qu'on peut avoir des choses personnelles qu'on souhaite garder confidentielles.
Maintenant, revenons au sujet, je ne parle pas de mon cas personnel, de celui de Keine etc. mais du cas général. Personne n'a dit ici que le CC allait revendre les données mais, encore une fois, les données peuvent être accessibles à des états et c'est le cas aux USA où l'ETAT a le droit de regard sur toutes les données enregistrées aux USA, or les TJ s'ils signent donnent l'autorisation du transfert des données vers les USA. Je dis donc qu'un TJ peut, légitimement, ne pas vouloir que Trump et compagnie ait accès à ses données, cela n'a rien à voir avec une confiance envers les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 mai18, 05:10 Message :
Estrabolio a écrit :(...) je ne parle pas de mon cas personnel (...)
Heureusement que vous nous précisez ce détail parce qu'avec votre commentaire de 21 lignes, dont 18 tournant - encore ! - autour de votre petite personne, c'était loin d'être évident
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai18, 05:34 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Heureusement que vous nous précisez ce détail parce qu'avec votre commentaire de 21 lignes, dont 18 tournant - encore ! - autour de votre petite personne, c'était loin d'être évident
Coucou Gérard,
Eh bien oui, tu ne savais pas que les ex-TJ ont tous les défauts de la terre ? A commencer par l'orgueil
Oui, je sais que j'ai parlé beaucoup de moi (quel sujet passionnant ) mais il faut voir aussi le commentaire auquel je répondais qui ne traitait que de mon cas personnel, le début de mon commentaire répondait donc à cela et, lorsque j'ai dit "je ne parle pas de mon cas personnel" je parlais du sujet des données, il ne s'agit pas de Keinelezard, de toi et encore moins de moi, mais de n'importe quel TJ qui peut ne pas vouloir que ses données soient lues par n'importe qui.
Bonne soirée .
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 08:42 Message : Estrabolio, j'ai eu l'occaion de lire des TJ qui ont viré anti-TJ, et même des TJ qui se disaient oints et ont mal viré sur le net. Pardonnez-moi mais la Bible est véridique à ce sujet. Si j'ai dit que vous avez fantasmez votre appel, ce n'est pas forcément faux. Quoiqu'il en soit vous avez pris un engagement, vous le trahissez, c'est comme dans un couple, vous comprenez ?
bref, quand j'ai lu de vous que c'est par amour du prochain que vous voulez faire prendre conscience que la Bible est un égarement (je résume juste l'idée); moi je n'appelle pas cela de l'amour mais de la perversité. DSL si mon langage vous heurte mais je suis en réalité plus habitué à un langage franc et direct et aucunement la novlangue politico-religieuse qu'on nous sert comme soupe populaire.
Si désormais la franchise qu'impose la parole de Dieu vous dérange, demandez-vous pourquoi elle vous dérange désormais alors qu'auparavant ça ne vous dérangeait.
ps : je vois que Gérard est toujours aussi cinglant mais bon avec tout ce qu'il a enduré, on lui pardonne quand même; le "on" fait référence à nous tous comme être humain.
Auteur : Ptitech Date : 30 mai18, 09:35 Message :
RT2 a écrit :Quoiqu'il en soit vous avez pris un engagement, vous le trahissez, c'est comme dans un couple, vous comprenez ?
RT2... Ne comprends-tu donc pas que Estrabolio ne croit plus que Jéhovah existe et que par conséquent tous les engagements qu'il a pu prendre devienne caduc ? C'est assez simple à comprendre. Ce n'est donc pas comparable avec la trahison d'un conjoint.
C'est pareil pour moi. Depuis que je suis né ma mère m'a élevé chez les TJ et m'a transmis sa foi. J'ai pris le baptême sur les bases de ce que je connaissais. Il s'avère qu'un pan gigantesque m'était totalement inconnu et m'empêchais de prendre une décision éclairée, équilibrée, en toute connaissance de cause. Aujourd'hui je ne crois plus en Jéhovah. Pour moi il n'existe pas. C'est un fantasme humain, une invention humaine. Donc mon désengagement n'est en aucune manière une trahison.
Tu comprends ?
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 11:43 Message :
Ne comprends-tu donc pas que Estrabolio ne croit plus que Jéhovah existe et que par conséquent tous les engagements qu'il a pu prendre devienne caduc ?
Sauf si Jéhovah existe bien ! Dans ce cas l'engagement ne prévoyait pas une clause du genre : je m'engage aussi longtemps que je crois en toi.
C'est comme abandonner sa femme en disant : je ne l'aime plus. C'est et ça reste une trahison !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai18, 12:18 Message :
RT2 a écrit :Quoiqu'il en soit vous avez pris un engagement, vous le trahissez, c'est comme dans un couple, vous comprenez ?
La plus grande des trahisons, c'est de se trahir soi-même pour ne pas trahir les autres. Je ne vois pas pourquoi Estra se trahirait lui même pour tenir un engagement envers quelqu'un qui n'existe pas (selon lui). Ca n'aurait pas de sens.
De toute façon, tôt ou tard, le monde arrêtera de croire à cette farce des hébreux, tout comme ils ont arrêté de croire à celle des égyptiens, des romains ou des grecs.
Auteur : Logos Date : 30 mai18, 18:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Heureusement que vous nous précisez ce détail parce qu'avec votre commentaire de 21 lignes, dont 18 tournant - encore ! - autour de votre petite personne, c'était loin d'être évident
Tu dois avoir un écran super large
Sur le mien, ça fait 37 lignes.
Je précise aussi que lorsque Estra était encore TJ, j'avais rédigé plusieurs messages pour lui demander de cesser de toujours parler de sa petite personne, tant c'était récurrent chez lui. Comme quoi, notre nature profonde est bien enracinée, quelles que soient nos croyances. Seul le Seigneur peut opérer la véritable transformation.
Cordialement.
agecanonix a écrit :C'est comme abandonner sa femme en disant : je ne l'aime plus. C'est et ça reste une trahison !
Et c'est encore bien pire lorsque, après l'avoir quittée, on ne cesse de la critiquer ouvertement et en public.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 30 mai18, 18:27 Message :
agecanonix a écrit :
C'est comme abandonner sa femme en disant : je ne l'aime plus. C'est et ça reste une trahison !
Rectification de l'exemple de Agé .
C'est comme un célibataire qui se réveille après avoir rêvé qu'il était marié .
Quelle femme a-t-il trahi ?
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 18:56 Message :
papy a écrit :
Rectification de l'exemple de Agé .
C'est comme un célibataire qui se réveille après avoir rêvé qu'il était marié .
Quelle femme a-t-il trahi ?
Alors ça je veux bien, mais en fait tu me parles d'un type qui serait sorti en boite de nuit, se serait enivré, et qui au matin découvre que la fille n'est pas celle qu'il souhaitait, ou de la fille qui découvre dans son lit que le type avec qui elle a couché, elle préfèrerait l'oublier.
Mais vois-tu on ne se drogue pas chez les TJ, par contre j'attends toujours de voir en quoi vous accomplissez vous autres mat 24:14 et ce que vous proposez à la place
Donc toi et tes copains vous êtes pris en défaut et là ..silence radio, car à part nous agiter un peu comme des agents officiels le panneau "sens interdit".. vous êtes incapables de nous dire par quelle route il faut passer. Et pire, on discerne que votre route est plutôt large et très spacieuse.
vivi, pourquoi les gens qui aiment la vérité devrait obéir à votre "code de la route" ?
Auteur : papy Date : 30 mai18, 19:24 Message :
RT2 a écrit :Alors ça je veux bien, mais en fait tu me parles d'un type qui serait sorti en boite de nuit, se serait enivré, et qui au matin découvre que la fille n'est pas celle qu'il souhaitait, ou de la fille qui découvre dans son lit que le type avec qui elle a couché...
Mais vois-tu on ne se drogue pas chez les TJ, par contre j'attends toujours de voir en quoi vous accomplissez vous autres mat 24:14 et ce que vous proposez à la place
Donc toi et tes copains vous êtes pris en défaut et là ..silence radio, car à part nous agitez un peu comme des agents officiels le panneau "sens interdit".. vous êtes incapables de nous dire par quelle route il faut passer. Et pire, on discerne que votre route est plutôt large et très spacieuse.
Toi tu ne répond pas à mes questions mais je vais répondre à la tienne .
En quoi les TdJ annoncent-ils la bonne nouvelle du Royaume ?
Pour réaliser cette prophétie il aurait fallu le faire gratuitement sans rien broder autour .
Si on refait un récapitulatif depuis 1914 et qu'on analyse le contenu des publications , quels gâchis !
A part ramasser des $ à la pelle en écrivant des articles fantaisistes qui glorifie la WT et dénigre tout ce qui ne lui appartient pas , en se faisant passer pour des vrais prophètes qui en réalité ont ridiculisé le nom de Dieu , je ne comprend pas comment tu peux affirmer que les TdJ accomplissent cette prophétie.
Les TdJ travaillent pour une organisation qui a court-circuité le Christ et qui prêche le nouvel ordre mondial de JW.org
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai18, 19:42 Message :
RT2 a écrit :Si désormais la franchise qu'impose la parole de Dieu vous dérange, demandez-vous pourquoi elle vous dérange désormais alors qu'auparavant ça ne vous dérangeait.
Bonjour RT2,
Elle ne me gène absolument pas simplement je prends la Bible pour ce qu'elle est : un témoignage de la civilisation judéo chrétienne mais en aucun cas la Parole d'un Créateur.
Encore une fois, je respecte ceux qui croient, je respecte tout à fait votre réaction que je trouve légitime au regard de ce que vous croyez mais je n'ai JAMAIS tenu compte de ce qu'on pouvait penser de moi pour prendre une décision et je continue.
Je ne cherche pas l'approbation de qui que ce soit, j'agis selon ma conscience
La comparaison avec un mariage est totalement hors de propos, à mon avis, car un conjoint ne peut pas s'apercevoir qu'au final il a aimé quelqu'un qui n'existait pas !
Je sais (je dis bien je sais et pas je crois) aujourd'hui qu'une partie de la Bible est du registre de la mythologie et qu'elle n'a donc rien d'une révélation divine, je ne peux donc aimer, trahir, désobéir au Dieu de la Bible pas plus qu'à Jupiter, Ra ou Bélénos. Quant aux prophéties, que ce soient celles des incas, de la Bible ou du Coran, ce sont pour moi des inventions humaines donc sans aucune valeur si ce n'est une valeur culturelle, historique.
Pour en revenir au sujet qui n'est pas moi ou le fait de croire ou ne pas croire mais les données personnelles, il ne s'agit pas d'un problème spécifique aux Témoins de Jéhovah, pas une question de foi, de fidélité, de transparence ou je ne sais quoi mais simplement un problème de contrôle de l'utilisation de ses données.
Ca n'est que ça, vous transformez ça en manque de foi, de confiance etc. alors que c'est uniquement une question de choix personnel de toute personne de décider ce qu'elle veut mettre sur la place publique ou non puisque dans le cas d'une entité américaine, ces données seront exploitables par l'Etat américain.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 19:46 Message :
papy a écrit :.
C'est comme un célibataire qui se réveille après avoir rêvé qu'il était marié .
Quelle femme a-t-il trahi ?
Seulement, il se réveille avec la même femme dans son lit..
Alors oui, il a trahi !
Auteur : Ptitech Date : 30 mai18, 20:30 Message : Un autre exemple fictif pour que vous puissiez comprendre parce que apparement c'est pas gagné :
Un chef d'entreprise signe un contrat avec une entreprise. Il n'a jamais vu le patron en vrai (toujours absent à droite à gauche, impossible de le joindre au téléphone, on peut seulement laisser des messages vocaux). Il a bien vu des gens se disant ses représentants mais jamais le patron en direct.
Bon il signe son contrat avec un des représentants et commence à respecter ses engagements. Et puis le temps passe et il commence à se poser des questions sur cette entreprise. Il y a des choses qui ne sont pas claires. Les représentants de cette entreprise, ni plus ni moins des commerciaux, tentent de le rassurer en stipulant telle ou telle chose que le patron s'est a priori engagé à faire dans un avenir proche.
Notre chef d'entreprise n'est pas très convaincu mais soit, il continu son engagement. Mais quand même il y a des choses vraiment bizarre : il était bien au courant que d'autres commerciaux se réclamaient de cette même boite avec laquelle il a signé un contrat. Mais il avait été prévenu par les commerciaux avec qui il a signé son contrat de ne pas se laisser duper, qu'il y aurait plein de commerciaux qui tenteraient de le convaincre.
Trop c'est trop, notre chef d'entreprise ne peut plus continuer dans ces conditions. Il réalise qu'il s'est fait berner. Tous les éléments concordent dans la même direction.
Il ne cherche même pas à rompre le contrat en bon et due forme : pour lui il en est sûr c'est une arnaque. Il cesse toute collaboration. Et si malgré tout il s'était trompé il sait très bien que la justice s'en mêlera.
Voilà, c'était dans les années 1960. Aujourd'hui en 2018 ce chef d'entreprise est à la retraite. Pendant plusieurs décennies il a entendu parler du patron fantôme, une quantité astronomique de personne se réclamant de lui. Mais voilà : le patron ne s'est jamais manifesté, et la justice non plus. C'était bel et bien une arnaque.
Je vous laisse faire l'analogie.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mai18, 00:22 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.
Qui l'a signé ?
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 00:36 Message :
RT2 a écrit :ps : je vois que Gérard est toujours aussi cinglant mais bon avec tout ce qu'il a enduré, on lui pardonne quand même; le "on" fait référence à nous tous comme être humain.
Mais non, son commentaire était juste une boutade sympathique et tout à fait justifiée, moi ça m'a bien plu
@Ptitech,
Bonjour, jolie illustration.
Pour ma part, je ne m'estime trompé par personne, je suis assez grand pour me tromper tout seul
Comme j'ai grandi dans un milieu très ouvert (catholique, athée, agnostique, protestant) c'est moi et moi seul le seul responsable de mes choix, je n'ai pas été conditionné pour croire en la véracité de la Bible, je me suis moi même convaincu
Bonne journée
Auteur : papy Date : 31 mai18, 01:00 Message :
Estrabolio a écrit : c'est moi et moi seul le seul responsable de mes choix, je n'ai pas été conditionné pour croire en la véracité de la Bible, je me suis moi même convaincu
Seul Moïse pouvait être convaincu par les tablettes originales , il aurait reçu les info directement par Dieu.Malheureusement Il a eu le culot de casser un cadeau offert par Dieu lui-même, Évidement Dieu ne lui a pas reproché ! du coup tous les autres devaient le croire sur parole .
Imaginez recevoir aujourd'hui de la main de Dieu un texte sacré en français et puis voyant la conduite de son peuple ( les TdJ ) vous jetez au feu ces textes originaux !
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mai18, 01:04 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.
Il est certain que de nos jours ça peut être risqué de signer un tel document.
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 02:02 Message : Ce qui est vrai ici l'est tout autant pour d'autres secteurs, cette nouvelle réglementation a fait que plusieurs applications ou logiciels désormais vous demandent d'être d'accord avec la nouvelle politique et demande votre accord ; dans la pratique si tu n'es pas d'accord, tu n'as plus accès au service.
Pareil avec Google, de temps en temps il te demande de valider sa charte d'utilisation, sinon pouf Google. Cela dit Google devient de plus en plus incontournable, ce qui n'est pas le cas de JW.ORG vu qu'ici on préfère la contrefaçon.
Bon préparez vous à avoir des taxis volants, tout informatisés donc piratable, je n'imagine même pas les problèmes qui vont du ransomware en live au détournement terroriste, l'avenir de l'homme c'est désormais de vivre dans un niveau de stress qui dépasse ce que son corps, son coeur et son esprit peut supporter; donc là aussi tout bénéf pour divers lobby industriels.
Vraiment il n'y a plus que le royaume de Dieu comme espoir dans la gouvernance pour l'humanité.
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 02:24 Message : Mais qu'est-ce que tu racontes rt2 ??
RT2 a écrit :Ce qui est vrai ici l'est tout autant pour d'autres secteurs, cette nouvelle réglementation a fait que plusieurs applications ou logiciels désormais vous demandent d'être d'accord avec la nouvelle politique et demande votre accord ; dans la pratique si tu n'es pas d'accord, tu n'as plus accès au service.
Voyons RT2 , tu es libre de tes choix non ?
Qwant , Duckduckgo ... existent
Quant au mail, il me semble qu'un minimum d'authentification est requis ... de plus personne ne t'obliges à donner ni ton vrai non, ni ton adresse , ni ton tel,
pas plus que ton carnet de santé , ou tes données financières ...
Perso mon identité google ou yahoo ... n'a rien a avoir avec mon identité réelle ... et cependant je continue à utiliser les service ... et meme à continuer la création de mail dépotoir lorsque j'en ai besoin ...
De plus, lorsqu'on te fourni un service un minimum peut etre demandé ...
RT2 a écrit :
Pareil avec Google, de temps en temps il te demande de valider sa charte d'utilisation, sinon pouf Google. Cela dit Google devient de plus en plus incontournable, ce qui n'est pas le cas de JW.ORG vu qu'ici on préfère la contrefaçon.
Cf plus haut ...
Quel service offre jw.org pour que l'organisation jéhoviste explique que si on ne signe pas alors on ne peut pas etre ancien , ni serviteur ministériel , ni pionnier ?
Quel genre de service exige que la WT connaisse mes données personnelles : comme le Tel , mon adresse , mes enfants, ma religion, ma santé , mes données financières ?
Comme cela est le cas pour l'angleterre ...
RT2 a écrit :
Bon préparez vous à avoir des taxis volants, tout informatisés donc piratable, je n'imagine même pas les problèmes qui vont du ransomware en live au détournement terroriste, l'avenir de l'homme c'est désormais de vivre dans un niveau de stress qui dépasse ce que son corps, son coeur et son esprit peut supporter; donc là aussi tout bénéf pour divers lobby industriels.
Donc toi meme nous averti que la décision jéhoviste n'a aucun sens.
Et pourtant tu signera donc la petite feuille d'agrément pour que la WT stocke tes données personnelle dans des lieux ou la protection de tes données pourra etre plus faible que dans ton pays d'origine
RT2 a écrit :
Vraiment il n'y a plus que le royaume de Dieu comme espoir dans la gouvernance pour l'humanité.
Crois tu vraiment que Dieu à besoin d'un systeme informatique ?
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 02:54 Message :
Quel service offre jw.org pour que l'organisation jéhoviste explique que si on ne signe pas alors on ne peut pas etre ancien , ni serviteur ministériel , ni pionnier ?
Tu n'imagines pas le nombre de facilités que cela offre. Tu voudrais le savoir puisque tu poses la question, mais je ne le te dirais pas.
Mais crois-moi, j'y suis tous les jours !
Auteur : papy Date : 31 mai18, 03:00 Message :
agecanonix a écrit :
Mais crois-moi, j'y suis tous les jours !
Pour faire monter l’audience ou pour recevoir ta dose d’anesthésiant ?
Auteur : Jean Moulin Date : 31 mai18, 03:10 Message :
Quel service offre jw.org pour que l'organisation jéhoviste explique que si on ne signe pas alors on ne peut pas etre ancien , ni serviteur ministériel , ni pionnier ?
agecanonix a écrit :Tu n'imagines pas le nombre de facilités que cela offre.
On imagine bien que si la WT demande de signer un tel document, c'est que ça lui offre des facilités. Mais dans quelles limites ? A terme, la WT prévoit-elle des virements bancaires mensuels pour les dons volontaires ?
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 03:18 Message :
Jean Moulin a écrit :On imagine bien que si la WT demande de signier un tel document, c'est que ça lui offre des facilités. Mais dans quelles limites ?
Moins que les gafams, cela dit si on suit la logique de certains, lmagine un postier qui n'a pas accès au nom, prénom, adresse pour remettre la lettre. Il y a aussi la gestion des stocks, eh oui n'importe quelle association, entreprise, société, nation sait qu'elle doit prévoir un stock (le flux tendu c'est bien mais quand il y a pénurie ça fait défaut).
Donc un proclamateur estime son nombre de revues à distrbuer, il faut bien gérer tout ça. Mais lézard nous dit 'oh surtout pas, ne mettez pas mon nom" soit, alors on met quoi à la place, un numéro ?
Bravo messieur si je suis votre logique sur un autre aspect vous nous proposez une déshumanisation des TJ, parce que moi je trouve quand même plus sympa d'être appelé par un nom ou un prénom plutôt que par un numéro.
Ah numéro, numéro comme numéro 6, vous savez cette série ancienne 'le Prisonnier".
Cela dit, j'attend toujours de lezard et ses amis de nous dire en quoi leur "croisade" consiste en la bonne nouvelle au sujet du Christ (Mat 24:14)
Auteur : papy Date : 31 mai18, 03:23 Message :
RT2 a écrit :Alors ça je veux bien, mais en fait tu me parles d'un type qui serait sorti en boite de nuit, se serait enivré, et qui au matin découvre que la fille n'est pas celle qu'il souhaitait, ou de la fille qui découvre dans son lit que le type avec qui elle a couché...
Mais vois-tu on ne se drogue pas chez les TJ, par contre j'attends toujours de voir en quoi vous accomplissez vous autres mat 24:14 et ce que vous proposez à la place
Donc toi et tes copains vous êtes pris en défaut et là ..silence radio, car à part nous agitez un peu comme des agents officiels le panneau "sens interdit".. vous êtes incapables de nous dire par quelle route il faut passer. Et pire, on discerne que votre route est plutôt large et très spacieuse.
Toi tu ne répond pas à mes questions mais je vais répondre à la tienne .
En quoi les TdJ annoncent-ils la bonne nouvelle du Royaume ?
Pour réaliser cette prophétie il aurait fallu le faire gratuitement sans rien broder autour .
Si on refait un récapitulatif depuis 1914 et qu'on analyse le contenu des publications , quels gâchis !
A part ramasser des $ à la pelle en écrivant des articles fantaisistes qui glorifie la WT et dénigre tout ce qui ne lui appartient pas , en se faisant passer pour des vrais prophètes qui en réalité ont ridiculisé le nom de Dieu , je ne comprend pas comment tu peux affirmer que les TdJ accomplissent cette prophétie.
Les TdJ travaillent pour une organisation qui a court-circuité le Christ et qui prêche le nouvel ordre mondial de JW.org
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 04:45 Message :
Jean Moulin a écrit :A terme, la WT prévoit-elle des virements bancaires mensuels pour les dons volontaires ?
Ça fait des années que tu peux faire des dons mensuels par virement ou prélèvement.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 04:55 Message :
Jean Moulin a écrit :On imagine bien que si la WT demande de signer un tel document, c'est que ça lui offre des facilités. Mais dans quelles limites ? A terme, la WT prévoit-elle des virements bancaires mensuels pour les dons volontaires ?
Je ne suis pas habilité pour parler à la place de la WT et à vrai dire j'en sais rien car cela m’indiffère.
Un don est un don, comment le faire est un élément technique qui ne change pas la volonté de donner.
Auteur : papy Date : 31 mai18, 05:27 Message :
Ptitech a écrit :
Ça fait des années que tu peux faire des dons mensuels par virement ou prélèvement.
Tu peux même faire ton testament et faire don de tout tes biens à l'organisation pour qu'elle puisse continuer à payer les astreintes suite au refus de coopérer avec la justice de César .
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 05:57 Message : papy en plein hors sujet.
Tu sais quand tu fais un don bancaire par virement, il te faut obligatoirement... donner tes coordonnées bancaires.
ah mince, c'est de l'exploitation personnelle de données. Attention, la nouvelle loi ne vaudrait l'interdit que pour les TJ et eux seulement selon lézard.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 08:15 Message :
RT2 a écrit :Tu sais quand tu fais un don bancaire par virement, il te faut obligatoirement... donner tes coordonnées bancaires.
Caricaturer est une façon comme un autre de détourner le problème alors posons les choses clairement :
1) Il n'est pas question que des Témoins de Jéhovah, c'est un problème global et une liberté globale qui sont donnés à chaque citoyen de décider de ce qu'on fait des données sur lui.
Nous sommes sur un forum religieux, donc nous parlons des religions.
Comme je l'ai dit depuis le début, le problème est le même avec les autres religions comme l'Eglise Catholique par exemple qui refuse d'effacer les données.
2) Il n'est pas question d'interdire l'utilisation de TOUTES les données nous concernant avec tous les organismes pouvant les avoir.
Il s'agit pour tout citoyen de savoir ce que tel ou tel sait de lui et de décider ce qu'il veut qu'il advienne de ces données.
Pour reprendre votre exemple qui est très bon, pour un virement on donne ses coordonnées bancaires mais uniquement pour ce virement, elles ne devront pas être conservées et encore moins utilisées par la suite.
Le problème des religions, c'est qu'elles s'abritent derrière la liberté de culte pour ne pas donner les infos qu'elles détiennent sur vous et qu'elles décident de ce qu'elles peuvent ou non garder.
Dans le cas des Témoins de Jéhovah, ce qui est demandé c'est un chèque en blanc : une autorisation d'utiliser les données sans dire quelles sont ses données et en se réservant le droit d'en faire ce qu'ils en veulent.
Désolé mais c'est totalement contraire à l'esprit de la loi et il est surprenant que les Témoins de Jéhovah ne respectent pas les lois de César lorsque celles-ci sont faites pour protéger les citoyens.
Encore une fois, le problème n'est pas la confiance qu'un TJ peut avoir dans le CC mais la confiance qu'un TJ peut avoir dans ce monde d'exploiter soit de manière légale (par exemple l'état US) soit de manière illégale (pirates informatiques) des données personnelles.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 19:23 Message :
Dans le cas des Témoins de Jéhovah, ce qui est demandé c'est un chèque en blanc : une autorisation d'utiliser les données sans dire quelles sont ses données et en se réservant le droit d'en faire ce qu'ils en veulent.
Théorie du complot.
Tous les sites, forum, (sauf celui-ci au passage ! il faudrait se mettre en accord avec la loi), nous demande si nous acceptons que nos données personnelles soient archivées, et aucun ne nous donne la liste de ces renseignements.
Un TJ lambda ne communique pas par JW.org. Il va chercher des vidéos, des articles, des infos sans pour autant en donner hors mis son IP.
C'est tout. Quand l'immense majorité des TJ ou des non-TJ se connectent à jw.org, absolument aucune donnée perso n'est fournie (sauf peut-être l'ip).
Seuls les anciens, AM peuvent se connecter à un messagerie interne ce qui réclame qu'ils aient un compte perso avec nom, prénom, congrégation et mot de passe comme gmail ou d'autres le font sans vous voir crier au scandale.
Le reste c'est du fantasme ! Que Kein ou Papy nous citent à quel moment ils ont pu donner une donnée perso via jw.org puisqu'ils ne sont pas utilisateurs de la messagerie interne ?
Nous aurons alors de vrais faits et non pas cette débauche de suppositions infondées. Mais comme jw se conforme strictement à la loi, seuls les pays totalitaires osent l'interdire.
En fait, le but réel de tout ce brouhaha c'est JW.org qui constitue le site le plus visité au monde et qui permet donc aux TJ de pénétrer comme jamais dans chaque foyer.
Vous n'imaginez pas la révolution qui se prépare avec cet outil.
Un studio de cinéma vient même d'être aménagé. Comme une image vaut 1000 mots, l'impact sera extraordinaire puisque 8 millions de TJ vont ouvrir ce champ de plus en plus.
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 20:34 Message :
agecanonix a écrit :
En fait, le but réel de tout ce brouhaha c'est JW.org qui constitue le site le plus visité au monde
jw.org le site le plus visité au monde ? Euh... tu tiens cette information d'où ?
RT2 a écrit :
papy en plein hors sujet.
Tu sais quand tu fais un don bancaire par virement, il te faut obligatoirement... donner tes coordonnées bancaires.
ah mince, c'est de l'exploitation personnelle de données. Attention, la nouvelle loi ne vaudrait l'interdit que pour les TJ et eux seulement selon lézard.
La loi justement dans ce cadre explique également qu'il faut un historique ... le problème avec la WT et la RGPD c'est que la WT ne fait pas que respecter la loi pour ce qui est des données ( ici bancaire ) car en sus de cette donnée qui dans le cadre de la législation sur les échanges bancaire stipule un certain nombres de point la WT garde semble t il d'après sa réaction et le formulaire de consentement ces données bien au delà de ce qui est exigé par la loi sur les données bancaire.
Ce qui pose un problème certain. Et ce problème est mis en exergue par la nouvelle réglementation. D'où le formulaire de consentement.
RT2 tu feins ne pas comprendre ... mais explique moi l'intéret d'un réglement qui ne serait que la réplique d'une autre réglement ?
Voyons :
Régle 1 : On s'arrete au feu rouge
Puis nouvelle loi
Règle : au feu rouge on s'arrete ...
Si les lois sur les données bancaires étaient elle respectée par la WT
Le simple fait que la WT "exige" ( sous peine de ne pas pouvoir etre ancien , serviteur ministériel ou pionnier d'etre rayé des tableau de la congrégation ... mais cependant toujours dans les archives de la congrégation ..) la signature du formulaire de consentement c'est bien que la WT utilise à d'autre fin que celle purement bancaire les données bancaire quelle à en sa possession
agecanonix a écrit :
En fait, le but réel de tout ce brouhaha c'est JW.org qui constitue le site le plus visité au monde et qui permet donc aux TJ de pénétrer comme jamais dans chaque foyer.
Les sources ??
parce que si je consulte les site de statistique comme alexa.com ( compagnie Amazon ... ou justement sont les sites jw - aws - ) ou webrankstats.com ou rankin.com
où ici encore plus parlant https://www.similarweb.com/fr/top-websites où jw n'est pas même cité !
Il y a visiblement un problème
Agecanonix nous parle de fake news et de fausse informations ... informations pour lesquelles je m'efforce d'avoir des sources ... après chacun se fait son opinion laus au moins nous avons des sources fussent elles jéhoviste ou non ...
Alors que là tu nous affiche "le site jw est le plus visité au monde" ... mais visiblement personne en dehors de toi n'est au courant de cette information et plus tu ne nous indique meme pas de sources ! https://www.similarweb.com/fr/website/jw.org
nous indique classement 306 en baisse au nivau mondial ...
et au USA 241 en baisse également ...
Il y a donc au moins 200 site plus fréquenté que jw.org !
il est premier dans sa catégorie ... en meme temps ... vu que la WT est le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ... pas étonnant il n'existe qu'une seul catégorie pour ce genre de déclaration surtout lorsque ces dirigeant affirme ensuite sous serment et sur la bible ... que ce serait "bien présomptueux"
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 21:06 Message : Âgé voulait peut-être dire le site le plus traduit au monde ?
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 21:22 Message :
RT2 a écrit :Bravo messieur si je suis votre logique sur un autre aspect vous nous proposez une déshumanisation des TJ, parce que moi je trouve quand même plus sympa d'être appelé par un nom ou un prénom plutôt que par un numéro.
Bonjour,
Prenons le frère Paul Bismuth de la congrégation de Knokke le zout, il prend des publications, vient aux réunions etc. Pour l'intendance, il est important de le compter en tant que proclamateur mais ce qui intéresse les imprimeries c'est le nombre de publications à produire. Le nom du proclamateur, son âge ou je ne sais quoi d'autre n'a aucun intérêt pour l'organisation de la prédication ou la production de publications.
Surtout, il n'y a aucun intérêt à envoyer ces données aux USA où elles sont exploitables par l'Etat américain.
La Bible dit "Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes" alors pourquoi se jeter dans la gueule du lion en mettant à la portée de la puissance anglo américaine tous les éléments permettant une persécution de masse ?
A moins que les Témoins de Jéhovah aient changé de convictions, il me semble que vous pensez que nous vivons les derniers jours, derniers jours où Satan est censé s'en prendre aux serviteurs de Dieu.
Estrabolio a écrit :"RT2"Bravo messieur si je suis votre logique sur un autre aspect vous nous proposez une déshumanisation des TJ, parce que moi je trouve quand même plus sympa d'être appelé par un nom ou un prénom plutôt que par un numéro.
Bonjour,
Prenons le frère Paul Bismuth de la congrégation de Knokke le zout, il prend des publications, vient aux réunions etc. Pour l'intendance, il est important de le compter en tant que proclamateur mais ce qui intéresse les imprimeries c'est le nombre de publications à produire. Le nom du proclamateur, son âge ou je ne sais quoi d'autre n'a aucun intérêt pour l'organisation de la prédication ou la production de publications.
Surtout, il n'y a aucun intérêt à envoyer ces données aux USA où elles sont exploitables par l'Etat américain.
La Bible dit "Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes" alors pourquoi se jeter dans la gueule du lion en mettant à la portée de la puissance anglo américaine tous les éléments permettant une persécution de masse ? A moins que les Témoins de Jéhovah aient changé de convictions, il me semble que vous pensez que nous vivons les derniers jours, derniers jours où Satan est censé s'en prendre aux serviteurs de Dieu.
C'est exactement la question que j'ai posée aux Anciens lorsqu'ils sont passée pour savoir pourquoi ma famille n'avait pas signé la feuille sur les données personnelle !
Et comme ici , je n'ai jamais eu de réponse ... si ce n'est un "nous voulions savoir pourquoi tu n'avais pas signé mais nous constatons que tu es bien au courant"
J'ai évoqué les cas des demandes du Béthel Anglais avec les données Médicale , financière et Judiciaire ... et maintenant que j'y pense ils n'ont meme pas essayer de me dire que c'était faux, ni meme que ce n'était pas le cas en France
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin18, 10:25 Message :
keinlezard a écrit :Et comme ici , je n'ai jamais eu de réponse ... si ce n'est un "nous voulions savoir pourquoi tu n'avais pas signé mais nous constatons que tu es bien au courant"
En tout cas, cela montre que les anciens de ta congrégation respectent l'esprit et la lettre de la loi et ne considèrent pas ceux qui ne signent pas comme des apostats. Dans la congrégation de ma mère c'est encore mieux, elle n'a pas signé, ils n'ont rien dit.
Je pense que la majorité des TJ savent encore faire la différence entre ce qui est du domaine du spirituel et de l'administratif......
Au final, si on y réfléchit bien, ce sont les TJ avec la foi la plus forte dans l'accomplissement des prophéties qui peuvent être réticents à voir leurs données circuler !
Je l'ai dit plus haut mais c'est, à mon avis instructif car, comme disait Marx, : Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.... Lors de la dernière guerre Franco a demandé à Hitler de s'occuper des républicains espagnols réfugiés en France, les nazis n'ont eu qu'à saisir les fichiers de l'administration de Pétain qui avait recensé tous les républicains espagnols pour savoir qui arrêter..... demain Trump a un accident que va t'il arriver ? C'est le vice président qui prend les rênes, un super évangéliste, totalement illuminé qui peut très bien décider de taper sur les TJ et/ou d'aider n'importe quel "démocrate" type Poutine à faire le ménage chez les TJ de son pays en lui fournissant les données.....
Ce qui est terrible Keinelezard, c'est qu'apparemment, nous sommes les seuls ici à croire que cela puisse arriver alors que nous ne croyions pas aux prophéties qui annoncent le retournement du monde vers les TJ ! Paradoxal
Auteur : keinlezard Date : 03 juin18, 20:28 Message : Hello,
je plussoie
Estrabolio a écrit :
Ce qui est terrible Keinelezard, c'est qu'apparemment, nous sommes les seuls ici à croire que cela puisse arriver alors que nous ne croyions pas aux prophéties qui annoncent le retournement du monde vers les TJ ! Paradoxal
C'est vrai que c'est l'aspect le plus curieux du problème.
Partout ils nous affirment "la fin est proche". Ils nous expliquent que "les oints du second groupe sont d'un age avancé" , qu'il "doit y avoir encore quelques oints de vivant avant la fin" ... et pourtant tout ce passe comme si les informations qu'ils nous donnent n'avaient aucuns rapports les unes avec les autres.
La mayonnaise ne semble pas avoir pris dans leurs neurones.
Je peux m'avancer mais je crois que cela ressemble bien à une dissonance cognitive, Ils affirment une chose comme vraie alors qu'eux même vivant parmi les gens "normaux" ( pour autant que cela ai un sens ) savent implicitement que leurs annonces sont sans fondement et ils n'y croient pas plus que nous même.
Ce qui fait que d'un coté, ils sont obligé de dire et de vivre en répétant les fariboles du CC et de l'autre tout obligé également de vivre dans le monde non TJ où rien ne se passe comme prévu par la WT et le malaise ( la dissonance ) ils l'appellent alors "attaque de Satan" , "opposition" ...
C'est triste
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 04:31 Message : Ou pas !
Auteur : Estrabolio Date : 04 juin18, 05:34 Message : Je me souviens, il y a 30 ans, dans la congrégation, un TJ qui empruntait, qui achetait une maison ou qui plaçait de l'argent était considéré comme faible spirituellement, tout le monde vivait dans le sentiment que la fin pouvait arriver dans 1 mois, 1 ans mais en tout cas, très vite.
Depuis une quinzaine d'années, il y a eu une bascule, les TJ sont rentrés dans le rang de la société de consommation, investissent dans l'immobilier, épargnent pour leur retraite.... je pense que les investissements décidés par l'organisation des Témoins de Jéhovah ont confirmé qu'il fallait vivre comme si cette fin n'était pas imminente.
Un ancien avec qui je parlais de cela il y a deux ou trois ans m'a dit que Jéhovah préserverait les constructions des Témoins de Jéhovah et qu'elles passeraient dans le monde nouveau....Lorsque j'ai connu la "vérité" on disait que tous les biens disparaîtraient à la "grande tribulation"... c'est là, un changement fondamental dans la perception des choses.
Peu à peu, les Témoins de Jéhovah deviennent une religion comme les autres, ce n'est peut être pas plus mal.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 05:46 Message : On voit que tu rates beaucoup de réunions et de lectures.
J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui a choisi ce monde et ses effets.
Tu en as le droit mais visiblement, tu as du retard à rattraper.
Ne serait-ce que les discours de notre prochaine assemblée.. ca va décoiffer !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 06:12 Message : Si c'est encore pour dire "la fin arrive, la fin arrive", je pense qu'on connaît déjà le discours. Mais je ne suis même pas sûr que tous les TJ y croient. Il fut un temps où chacun pensait fermement que ça viendrait de son vivant. Aujourd'hui, rien n'est moins sûr !
Auteur : papy Date : 04 juin18, 07:35 Message :
agecanonix a écrit :
Ne serait-ce que les discours de notre prochaine assemblée.. ca va décoiffer !
Ca va décoiffer ceux qui ont des perruques !...du vent ....du vent !
Auteur : keinlezard Date : 03 juil.18, 21:09 Message : Hello,
Quand ce qui devait arrivé ...arriva
Les Témoins de Jéhovah ont été accusés d'avoir violé la loi sur la protection des données de l'Union européenne du 3 juillet 2018.
Selon le site avant l'entrée en vigueur de la nouvelle loi, l'organisation religieuse des Témoins de Jéhovah a envoyé à toutes ses congrégations en Finlande un formulaire à remplir par ses membres.
Selon les experts, le contenu du formulaire ne respecte pas la nouvelle législation du peuple sur la protection des données.
Selon les experts, les violations sur le formulaire imprimé par les Témoins de Jéhovah sont les suivantes. L'information des membres peut être divulguée à n'importe quel pays. Le formulaire n'indique pas la capacité des membres à demander leurs propres informations.
Le formulaire ne spécifie pas le droit du membre d'apporter des modifications à ses données. Le formulaire spécifie que les données des membres de la communauté religieuse sont stockées indéfiniment.
Un ancien témoin de Jéhovah, divorcé et a deux enfants qui assistent aux réunions de la communauté religieuse avec son ex-mari a dit ne pas autoriser les données de leurs enfants ont été écrits sur la forme, il comprend que ne respecte pas la nouvelle législation "Je ne veux pas que les données de mes enfants soient utilisées dans d'autres pays, ce qui est interdit par la nouvelle loi." L'ancien témoin de Jéhovah a témoigné. Les Témoins de Jéhovah sont également accusés de faire pression sur leurs membres pour qu'ils signent le formulaire sans les concordances avec lesquelles il est écrit.
Une femme dont la mère est âgée comme Témoin et qui est prise en charge par un médecin et qui est empêchée de répondre par elle-même, a dit à la personne âgée contactée par elle de permettre à la communauté religieuse d'enregistrer
données de sa mère. Selon le site KirkkojaKaupunki, les autorités finlandaises ont indiqué qu'ils ont pris conscience des irrégularités commises par les Témoins de Jéhovah, ils ont refusé de commenter la question depuis les travaux de recherche sont en cours. Le porte-parole des Témoins de Jéhovah en Finlande a démenti ces allégations.
source :Jaime Ramos ( facebook )
Dire que pour certain ici ... les donnée perso ?? pas de problème ... les même qui disent la pédophilie chez les TJ ??? pas de problèmes ..
Enfin bon c'est vrai je suis un grand meuchant apostat qui aime pas les TJ ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.18, 03:45 Message :
agecanonix a écrit :
Ne serait-ce que les discours de notre prochaine assemblée.. ca va décoiffer !
papy a écrit :
Ca va décoiffer ceux qui ont des perruques !...du vent ....du vent !
C'est que ça depuis 1874/78 à 2018 Du vent et poursuite de vent
Auteur : papy Date : 04 juil.18, 08:21 Message :
agecanonix a écrit :
Ne serait-ce que les discours de notre prochaine assemblée.. ca va décoiffer !
Résumé de l'assemblée
Vendez tout vos biens et donnez à l'organisation.
Soyez courageux parce que les événements se précipitent, la persécution approche à grands pas.
Bref !.........La paranoïa à son paroxysme !
Et moi qui croyait que les " fausses religions " allaient disparaitre avant le début de la persécution des TdJ ( la prunelle des yeux de Jéhovah )
Auteur : RT2 Date : 04 juil.18, 10:34 Message :
papy a écrit :
Soyez courageux parce que les événements se précipitent, la persécution approche à grands pas.
Malheureusement pour vous, les gens ayant un peu d'intelligence perçoivent qu'il y a une accélération des choses, oui on peut affirmer qu'il y a une précipitation comme lorsque l'eau s'approche de la cascade.
Cela dit, ça ne décoiffe que si tu as encore des cheveux pour t'en rendre compte, alors papy.. vous êtes chauve spirituellement ?
Auteur : Luxus Date : 04 juil.18, 11:37 Message : Puisqu'il y a une précipitation des choses pourquoi ne te baptises-tu pas ? Etrange, étrange.
Auteur : RT2 Date : 04 juil.18, 12:33 Message :
Luxus a écrit :Puisqu'il y a une précipitation des choses pourquoi ne te baptises-tu pas ? Etrange, étrange.
parcours individuel;, et mon premier voeux pas encore accompli, ...chemin de vie pour tout et un chacun, avec son fardeau, ses cheminements. Par contre Luxus, toi tu as passé un contrat de mariage devant Dieu et les hommes, tu t'es engagé et tu l'as rompu pour aller voir ailleurs. Vu que pour Dieu l'Homme est comme une femme symboliquement parlant (vase), je te laisse réfléchir sur le genre de "femme" que tu es devenu. C'est un mot en 4 lettres tristement très répandu dans la dernière génération.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juil.18, 12:45 Message : Vous croyez vraiment que si Dieu venait maintenant, il aurait plus de considération pour vous qui ne prenez pas position que pour Luxus qui a renoncé à la sienne ? qu'il serait plus conciliant avec vous et intraitable avec Luxus ? qu'il vous approuverait vous qui jugez et insultez Luxus de p*te tandis qu'il rejetterait ce dernier qui s'en prend plein la bouche pour pas un rond à propos d'un choix dans une relation spirituelle qui ne vous regarde même pas ?
Auteur : RT2 Date : 04 juil.18, 13:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous croyez vraiment que si Dieu venait maintenant, il aurait plus de considération pour vous qui ne prenez pas position que pour Luxus qui a renoncé à la sienne ? qu'il serait plus conciliant avec vous et intraitable avec Luxus ? qu'il vous approuverait vous qui jugez et insultez Luxus de p*te tandis qu'il rejetterait ce dernier qui s'en prend plein la bouche pour pas un rond à propos d'un choix dans une relation spirituelle qui ne vous regarde même pas ?
J'ai dit que Dieu est impartial, et le reste de ton post montre ta vrai position. Je suis désolé mais ton hypocrisie commence à se voir.
Je te cite : à propos d'un choix dans une relation spirituelle qui ne vous regarde même pas ?
Explique moi pourquoi t'est encore modo prétendu TJ alors que Logos n'est même plus modo et que depuis la section enseignement TJ est comme une ville abandonnée ?
Ah c'est peut être liée à vos origines mais ne pensez pas que Dieu fait une distinction sur ce point, on a tous hérité d'Adam et Dieu n'a pas choisi Israël en raison de gênes adn d'intelligence.
j'oubliais : Luxus c'est le choix d'une reliation spirituelle dans l' Athéisme. ça veut tout dire, on peut avoir des relations spiriruelles avec pour l'athéisme un être qui n'existe pas ? C'est comme si tu nous disais qu'un mâle pouvait avoir des relations avec une femelle de son espèce qui n'a jamais existé, on appelle ça du rêve, du fantasme ou ce que tu veux, mais en terme de pratique et de bon sens, de la maladie mentale non ? Continue donc de nous prendre pour des demeurés Gérard.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juil.18, 14:05 Message :
RT2 a écrit :Continue donc de nous prendre pour des demeurés Gérard.
Je vais surtout vous laisser à votre naufrage. On ne raisonne pas quelqu'un qui semble non seulement avoir régulièrement un coup dans le nez, mais en plus l'alcool mauvais. Certains détails ne trompent pas, ou très peu, vous savez. Tous les mois, aux mêmes périodes, vous vous pointez ici et alpaguez, avec parfois une extrême virulence, certains membres - toujours les mêmes - avant de disparaître jusqu'au mois suivant. La structure même de vos messages ainsi que les fixettes composant l'essentiel de leur contenu laissent de moins en moins de marge de manœuvres au doute.
A partir de là, il n'est pas difficile d'entrevoir qu'elles sont quelques-unes des difficultés qui vous empêchent de prendre position. On ne peut pas servir Dieu et la bouteille, c'est pas compatible.
Auteur : papy Date : 04 juil.18, 20:15 Message :
RT2 a écrit :
Malheureusement pour vous, les gens ayant un peu d'intelligence perçoivent qu'il y a une accélération des choses, oui on peut affirmer qu'il y a une précipitation comme lorsque l'eau s'approche de la cascade.
TdG 15/03/2009 p18-19 Selon la compréhension que nous avons des prophéties, après la destruction de la fausse religion, une attaque sera lancée contre les serviteurs de Jéhovah, qui proclament ses messages de jugement (Ézék. 38:14-16). Lorsque cette attaque surviendra, les assaillants auront à combattre Jéhovah, qui a promis de protéger ses fidèles serviteurs. En effet, il a dit : “ Dans mon ardeur, dans le feu de ma furie, il faudra que je parle [...] et il faudra qu’[ils] sachent que je suis Jéhovah. ” (Lire Ézékiel 38:18-23.) Dieu déclare dans sa Parole à propos de ses fidèles serviteurs : “ Qui vous touche, touche à la prunelle de mon œil ”. (Zek. 2:8.) Quand donc ses ennemis lanceront une attaque mondiale contre ses serviteurs, Jéhovah réagira. Il entrera en action, ce qui amènera la dernière phase de la grande tribulation : son dénouement, Har-Maguédôn. Sous la direction de Christ, les puissantes armées d’anges exécuteront les jugements de Jéhovah contre le monde de Satan.
Ou en est-on dans la destruction des fausses religions ?
Apparemment la rivière est sèche et la cascade c'est la paranoïa du CC qui te conditionne.
Auteur : RT2 Date : 04 juil.18, 20:35 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Je vais surtout vous laisser à votre naufrage. On ne raisonne pas [avec]...
Tu vois Gérard le problème avec toi. Ce passage que j'ai repris constitue le fond du problème. Bon, tu as pris ton smart pour faire un selfie en attendant que les secours arrivent ? ça résume ton post.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.18, 21:42 Message :
papy a écrit :[
TdG 15/03/2009 p18-19 Selon la compréhension que nous avons des prophéties, après la destruction de la fausse religion, une attaque sera lancée contre les serviteurs de LA SOCIÉTÉ WATCHTOWER
après la destruction de la fausse religion
Dommage que la Société ne se rend pas compte que cela a déjà commencé pour elle en Russie, elle est le commencement de la destruction de la fausse religion. Pour la première fois de son (histoire) depuis 1874 à 2018 et sur des centaines de prédictions, plus [ATTENTION Censuré dsl] les unes que les autres, une de ses prédictions se réalise
Auteur : keinlezard Date : 04 juil.18, 22:01 Message : hello,
Et oui "après la destruction de la fausse religion" et seulement après ...doit venir la persécution des TJ d'où mon questionnement ...
si les TJ sont aujourd'hui persécuté ici et là au même titre que les mormons , évangéliste, adventiste , scientologue est ce que cela signifie que eux aussi sont dans la vérité ? ...
et que donc la fausse religion à déjà été persécutée ?
Ou bien , n'est ce effectivement que le début de la persécution qui commence par "la fausse religion" et auquel cas il faut se rendre à l'évidence la WT et les TJ sont bien des membres de la fausse religion ...
C'est rigolo d'ailleurs de constater que la WT et le CC ne s’étalent pas trop sur les autres persécution religieuse et n'émette aucune de leur grande "idée" à ce propos ... préférant taxer d'apostat tout ceux qui poseraient la question !
étonnant que les TJ si prompt à dénoncer les persécutions ... il parait qu'ils furent les premier à dénoncer les KonzentrationLaeger C'est dire ...
Auraient ils autant changer et ne regarderaient ils plus que leur petit nombril du monde à warwick ...
étonnant aussi de constater que bien que dénonçant les persécutions pas un mot sur les manifestations qui eurent lieu devant le siége mondial à Warwick pour dénoncer les pédophile couvert par la politique de la Watchtower ... en meme temps, il aurait fallu pour cela reconnaitre qu'il y avait contrairement aux déclaration du CC .. des pédophiles dans l'organisation ... et aborder un problème que l'ESCLAVE FIDELE ET AVISE QUI APPORTE LA NOURRITURE SPIRITUELLE QUI EST DIRIGE PAR JEHOVAH LUI MEME QUI DIT TOUJOURS LA VERITE ... a rien de moins que menti sur le sujet ... depuis à minima les année 1950 !!!
C'est sur c'est pas facile comme position Lorsque qu'on PRETEND ETRE AGREE PAR DIEU DEPUIS 1919 !!! ET que l'on PRETEND EGALEMENT ETRE COHERITIER DE CHRIST .. ça fout comme un certain desordre dans la PRETENDUE HAUTE MORALITE QUE RESPECTERAIS LES TJ
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.18, 22:14 Message :
Lorsque qu'on PRETEND ETRE AGREE PAR DIEU DEPUIS 1919 !!!
Rien que cela me fait mourir de rire: 1919
Qui peut croire que Jésus du haut des cieux serait descendu en 1919 pour voir ici et là et en examinant les religions du monde, qu'il aurait choisi un fourbe, un faux prophète alcoolique et adultère, haineux et transmettant la haine à ses adeptes, perfide, menteurs, calculateur, blasphémateur, immonde et profiteurs, comme sont représentant sur terre ?!
Auteur : NéoZion Date : 04 juil.18, 22:16 Message :
RT2 a écrit :
Malheureusement pour vous, les gens ayant un peu d'intelligence perçoivent qu'il y a une accélération des choses, oui on peut affirmer qu'il y a une précipitation comme lorsque l'eau s'approche de la cascade.
Bonjour " Est ce la même précipitation que pour les dates 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 etc...?
Et je vous signal que depuis l' époque de Jésus lui même cela ce précipite car les apôtres eux même attendaient la fin pensant qu' ils allaient être enlevé au ciel sur les nuées avec le Christ, mais malheureusement pour eux ils sont tous bel et bien mort !!
Par contre il serait bien de remettre un peu votre ego de coté, vous pensez tellement être les plus intelligent et avoir la réelle et vrai vérité que vous passez à coté de beaucoup de choses que vous ne voyez certainement pas !!
Quand on croit être le meilleur, on finit par se rendre compte à un moment donné qu' on est à coté de la plaque, car l' ego et la vanité sont les attributs de votre opposant le Diable !!
comme on dit chez les TJ ... Jéhovah soutient son peuple ... bon là non , mais vous comprenez c'est l'été , Jéhovah prend un bain de pied dans l'Océan .. donc il n'en a rien à cirer
Enfin bon, l'article est intéressant, car le problème c'est posé avec la RGPD ... mais que les TJ se croyant plus malin on tenté le Diable ... au final,
non seulement , la Finlande aurait seul interdit cela ... mais maintenant manque de Bol , cela devient une interdiction Européenne
Quel Impact pour les TJ en prédication ... normalement, ils devraient demander l'autorisation aux personnes démarchées pour que leur coordonnées soient
stockées sur les bouts de papiers des proclamateurs ...
Si la WT est respectueuse des lois bien sur ... donc nous sauront cela prochainement dans les salles du Royaume la WT devrait se fendre d'un courrier ...
quant à moi, j'avoue que je me marre, je me souviens encore des anciens à qui je posais la question "et pour la prédication les numero que l'on note ?"
et les anciens de me dire "tant que c'est par écrit pas de problème" ...
Sauf que j'avais lu la RGPD et pas eux ... eux n'avaient que les instructions de la WT !
La décision Européenne confirme que l'activité de prédication étant une activitée de la WT alors les données récoltée sont à mettre dans le meme panier que les données récoltée par la WT !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 17 juil.18, 01:30 Message : Eh oui Keinelezard mais les TJ sont gagnants à tous les coups, si une décision de justice est pris en leur sens, c'est Jéhovah qui soutient son peuple, si une décision va contre leur sens, c'est normal, c'est la haine des nations......
Enfin, n'oublie pas la notion d'obéissance relative aux autorités https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1990806
Dans le cas présent, le CC considère que c'est une atteinte à la liberté de culte donc s'assoit sur la loi et dés qu'il y aura des poursuites, ils crieront à la persécution....
.......
Etrange, étrange.