Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 avr.18, 09:30 Message : Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Auteur : Seleucide Date : 06 avr.18, 09:36 Message : Tous les musulmans sont bien loin de partager cette théorie de la falsification.
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.18, 09:36 Message : Dans la Bible, Dieu laisse quartier libre à Satan pour torturer Job et Jean dit dans sa première lettre 5:19 "le monde entier est sous la puissance du malin."
Bilan : dans les deux livres sacrés, Satan a les coudées franches, vous ne trouvez pas ?
Seleucide a écrit :Tous les musulmans sont bien loin de partager cette théorie de la falsification.
Première nouvelle!
J'entends tout le contraire depuis plus de 10 ans!
@Estrabolio
HS
Auteur : Yacine Date : 06 avr.18, 10:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Un instant avant de passer à autre chose. En dépit de tout, il y a pas de divinité de Jésus dans votre Bible, pas même vraiment et clairement la crucifixion.
Auteur : Athanase Date : 06 avr.18, 10:32 Message :
Yacine a écrit :Un instant avant de passer à autre chose. En dépit de tout, il y a pas de divinité de Jésus dans votre Bible, pas même vraiment et clairement la crucifixion.
Vous croyez lire les évangiles alors que vous lisez le coran: pour commencer je vous conseille de changer de lunettes et si le probléme persiste, il faut consulter d'urgence un neurologue.
Auteur : Yacine Date : 06 avr.18, 10:34 Message : Très drôle !!
Auteur : Athanase Date : 06 avr.18, 19:39 Message : Pas tant que vous.
Matthieu
35 Après l’avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort ;
38 Alors on crucifia avec lui deux bandits, l’un à droite et l’autre à gauche.
Marc
24 Alors ils le crucifient, puis se partagent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir la part de chacun.
25 C’était la troisième heure (c’est-à-dire : neuf heures du matin) lorsqu’on le crucifia.
27 Avec lui ils crucifient deux bandits, l’un à sa droite, l’autre à sa gauche.
Luc
33 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu dit : Le Crâne (ou Calvaire), là ils crucifièrent Jésus, avec les deux malfaiteurs, l’un à droite et l’autre à gauche.
Jean
18 C’est là qu’ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
la falsification est dans vos têtes et nul part ailleurs, quoique ce n'en soit pas vraiment une mais plutôt une altération de la réalité induite par le fait que vous ne la percevez qu'à travers le coran. Car ce qui ne correspond pas au coran est forcément faux puisque le coran est, pour vous, l'unique vérité.... alors, lisez ce qui est écrit et à partir de votre lecture, posez-vous les bonnes questions au lieu de hurler au mensonge avant de même savoir de quoi vous parlez.
Auteur : Arzew Date : 06 avr.18, 19:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
mais qu'est ce que tu as dans le crane EC ?! reprend toi voyons !
selon toi et ta logique egocentrique , Dieu serait le ventriloque et nous des pantins ! est ce qu'il t'arrive de te relire crane de puce ?
après tous ce qui a pu se dire pendants des mois durant a expliquer la volonté d'Allah dans le coran , tu es toujours au même stade de compréhension ! pire : tu aimerais transmettre ta frustration et faire diversion en discréditant la parole inviolée du tout puissant .
mais tu n' arrivera jamais a tes fins !
si tes intentions sont de renverser l'islam coute que coute , c'est peine perdue ! tu y passera ta vie entière a essayer , toi et ta future génération comprit , votre obstination ne réussira qu'accroitre notre foi en Allah et en sa parole .
j'ai pas l'impression que tu le réalises , c'est fâcheux
pourquoi envoyer des prophètes sur terre si ce n'est que de guider l'humanité vers la lumière ?!
selon ta logique propre , Dieu serait l'unique coupable puisqu'il aurait incité satan a nous égarer !
Mais envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la désobéissance d'un etre innocent qu'il a lui même crée , tu trouves ca logique et prévisible !!!
Ta doctrine est d'une telle banalité mon pauv Monsieur !!!!!!!!!
Auteur : Teo Date : 06 avr.18, 20:06 Message :
Estrabolio a écrit :Dans la Bible, Dieu laisse quartier libre à Satan pour torturer Job et Jean dit dans sa première lettre 5:19 "le monde entier est sous la puissance du malin."
Bilan : dans les deux livres sacrés, Satan a les coudées franches, vous ne trouvez pas ?
Yacine a écrit :Un instant avant de passer à autre chose. En dépit de tout,
il y a pas de divinité de Jésus dans votre Bible, pas même vraiment et clairement la crucifixion.
Totalement hors sujet, la question dérange?
Arzew a écrit :après tous ce qui a pu se dire pendants des mois durant a expliquer la volonté d'Allah dans le coran , tu es toujours au même stade de compréhension ! pire : tu aimerais transmettre ta frustration et faire diversion en discréditant la parole inviolée du tout puissant .
mais tu n' arrivera jamais a tes fins !
La parole inviolée?
D'accord donc avec Allah c'est un jour, "vous pouvez violer ma parole" (la Bible)
Et l'autre jour, "pas touche, on ne viole pas ma parole" (le Coran)
C'est très logique tout ça!
si tes intentions sont de renverser l'islam coute que coute , c'est peine perdue ! tu y passera ta vie entière a essayer , toi et ta future génération comprit , votre obstination ne réussira qu'accroitre notre foi en Allah et en sa parole .
j'ai pas l'impression que tu le réalises , c'est fâcheux
Ce qui est fâcheux c'est que tu fais l'autruche sur la véritable nature d'Allah.
Tu es incapable d'expliquer pourquoi Allah a filé sa parole à Satan pour que ce dernier
s'en serve pour égarer de pieux croyants en enfer.
De plus, ce que tu dis est faux, des centaines de musulmans abandonnent leur religion tous les jours dans le monde.
Et ils n'ont pas eu besoin de moi...
Mon intention?
Vous faire réaliser qu'un Dieu qui agit de la sorte, qui abandonne sa parole (il est où son évangile?)
ne peut pas exister, car cela voudrait dire que Dieu est un trompeur.
Qu'il a tendu un piège aux croyants en donnant son livre à Satan; qu'il a laissé Satan utiliser son Saint nom et ce, dans son propre livre pour tromper les pieux.
Non mais vous réalisez à ce quoi vous croyez?
Vous vénérez un Dieu fou, insensé, malsain!
(Heureusement que ce Dieu n'existe pas... sauf dans la tête de Muhammad).
pourquoi envoyer des prophètes sur terre si ce n'est que de guider l'humanité vers la lumière ?! [/b]
selon ta logique propre , Dieu serait l'unique coupable puisqu'il aurait incité satan a nous égarer !
Si Allah existe, ce que je ne crois pas, il est l'unique responsable de la croyance des chrétiens.
Car il a permis à Satan de violer sa parole. Il savait qu'en abandonnant sa parole à la falsification
Satan s'en servirait pour perdre de pieux croyants, on peut donc en conclure que c'est la volonté d'Allah,
et qu'il a voulu dès le départ travailler avec Satan pour perdre des âmes.
Je t'invite à me prouver le contraire.
Mais envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la désobéissance d'un etre innocent qu'il a lui même crée ,
tu trouves ca logique et prévisible !!!
Ta doctrine est d'une telle banalité mon pauv Monsieur !!!!!!!!!
Hors sujet, crée un topic, je me ferai un plaisir d'y répondre.
Auteur : Teo Date : 06 avr.18, 21:07 Message :
Arzew a écrit :@Teo
passes ton chemin .... si tu t'ennuies a se point , trouves toi une autre distraction
Allez , du vent . Merci
Il me semble ,tu es un converti inconverti ?!
Moi Teo ,un pur impur ,je suis ici pour avoir LES preuves qui m'incombent.
Toi Arzew, un converti inconverti, tu es ici pour avoir les preuves qui t'incombent.
Etoiles Célestes a écrit :Totalement hors sujet, la question dérange?
Non. Car vous parlez toujours supposant que la divinité de Jésus est explicite dans l’Evangile alors il en est rien, de même que la crucifixion elle même qui est relaté dans un récit trouble. Je connais plein qui se sont converti à l'Islam justement à cause du message évangélique qui conserve en soi la racine de la vérité.
Auteur : Athanase Date : 06 avr.18, 22:39 Message :
de même que la crucifixion elle même qui est relaté dans un récit trouble.
indécrottable.
Comme disait Gandhi, ce n'est pas parce qu'on répète un mensonge qu'il devient vérité.
Quand à la divinité du Christ:
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les juifs veulent le lapider car eux contrairement à vous entendent très dans ce passage que Jésus se dit être Dieu car aucun prophète n'aurait dit qu'il existait avant sa naissance
marc13 26Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. 27Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel.
qui commande aux anges à votre avis?
que vous refusiez la foi chrétienne est votre droit, que vous en mettiez en doute la réalité des écritures relève clairement de la tentative de falsification.
Auteur : Arzew Date : 06 avr.18, 22:40 Message :
Seleucide a écrit :Tous les musulmans sont bien loin de partager cette théorie de la falsification.
Dans un autre sujet similaire :
EC a ecrit un jour : La bible n'a jamais prétendu être la parole de Dieu dictée mot pour mot.
Seleucide a repondu : Laquelle, de Bible ?
Mormon a riposté : Celle qui vous témoignera de Jésus-Christ, de sa mission et de sa résurrection. Tout le reste n'est que détails pour amener les querelles.
Seleucide a conclut : Je ne suis pas d'accord, je pense qu'il y a un véritable enjeu.
de quel enjeu fait tu allusion ? lui dis je :
il réponds : En fonction du canon, du texte reçu, des variantes textuelles, de la traduction, on peut arriver à des divergences notables.
voila ! tout est dit par notre ami et modo @Seleucide
Auteur : Seleucide Date : 06 avr.18, 22:59 Message :
Arzew a écrit :voila ! tout est dit par notre ami et modo @Seleucide
Mais ce que j'ai dit de la Bible, je peux aussi le dire du Coran. Nous en discutons d'ailleurs sur un autre forum.
Auteur : pierrem333 Date : 06 avr.18, 23:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à( Satan: ) pas Satan mais l'Homme avec son libre arbitre
Auteur : Yacine Date : 07 avr.18, 00:20 Message :
Athanase a écrit :Comme disait Gandhi, ce n'est pas parce qu'on répète un mensonge qu'il devient vérité.
Mais sinon pour la divinité de Jésus, la parole de Gandhi peut lui être appliquée ?
Yacine a écrit :Non. Car vous parlez toujours supposant que la divinité de Jésus est explicite dans l’Evangile alors il en est rien, de même que la crucifixion elle même qui est relaté dans un récit trouble. Je connais plein qui se sont converti à l'Islam justement à cause du message évangélique qui conserve en soi la racine de la vérité.
Encore hors sujet!
Si tu n'es pas capable de comprendre le sujet d'un simple débat sur internet
cela ne m'étonne pas que tu ne comprennes pas la Bible.
Rappel du sujet!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Arzew a écrit :@EC
Hé ! Crane de puce ...
demande a ton Dieu mort de te venir en aide
Encore hors sujet!
Où est l'évangile d'Allah?
Il l'a donné a Satan pour qu'il perde de pieuses personnes.
Quel beau et bon Dieu.
Allah, le Dieu qui travaille avec des Diables, et qui laisse Satan apposer son nom dans son propre livre!
Quelle horreur!
Auteur : مسلم Date : 07 avr.18, 00:44 Message : En fait ca change quoin ce que tu dis
On peut dire selon cette mentalite aussi dieu a creer satan pour egarer les gens donc il avais qu a pas le creer a la base
Donc quand tu dis ca c est pas pour ls musulman seulelent c est pour toi aussi
Auteur : Yacine Date : 07 avr.18, 00:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Encore hors sujet!
Si tu n'es pas capable de comprendre le sujet d'un simple débat sur internet
cela ne m'étonne pas que tu ne comprennes pas la Bible.
Rappel du sujet!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
C'est toi qui par la force de l’embrouille dont tu te mets tu nous attache à ta thèse de force. Non le fait que la parole tombe dans la falsification ne veut pas dire forcement que Dieu a dit à Satan ceci et cela, sinon il y a bon nombre de religion égaré dans le monde et de sectes égaré du christianisme lui même, et ce que cela est du au fait que Dieu l'a voulu délibérément ? Non, c'est juste parce que l'homme se perverti lui même. Et si tu me dis que le texte doit être intacte pour ne pas égarer les gens, alors vous votre texte vous le lisez comme bon vous semble, horizontalement, verticalement ou en diagonal, chacun peut extraire ce qu'il veut, et personne ne peut reprocher à l'autre quoi que ce soit. Ton argument tombe à l'eau sur deux niveaux donc.
Auteur : Arzew Date : 07 avr.18, 01:07 Message :
EC a ecrit : Encore hors sujet!
Où est l'évangile d'Allah?
dans le saint coran
Il l'a donné a Satan pour qu'il perde de pieuses personnes.
Quel beau et bon Dieu.
prenons exemple sur toi un peu tu veux ?! tu es une personne visiblement pieuse et bien accrochée a ta doctrine , n'est ce pas ?!
malgré tous les efforts des musulmans a t'expliquer ce dont tu refuses avec une telle hargne , dirait tu aussi que c'est Dieu qui a voulu que tu t'égares en suivant sa sainte bible ?
Allah, le Dieu qui travaille avec des Diables
,
la tu blasphèmes ! en parlant de cette manière , tu te lances a te mettre au meme niveau que le tout puissant , toi graine de sable .
puisses tu etre emporté par le vent .
et qui laisse Satan apposer son nom dans son propre livre!
Quelle horreur!
comment expliques tu alors que ton tres vénéré Dieu d'amour , ait pu changé radicalement de tempérament en t'ordonnant d'aimer ton prochain comme toi meme après qu'il ait donné des ordres d'accomplir des atrocités abominables ?
la dessus , je te donne entièrement raison
Auteur : Seleucide Date : 07 avr.18, 02:55 Message : Je suis d'accord pour dire que cette thèse est absurde, et nombre de musulmans le sont aussi. Il faut simplement avoir conscience que démonter cette thèse de la falsification textuelle n'équivaut pas à démonter l'islam. Si tu veux argumenter contre l'islam, ce que tu as le droit de faire en tant que chrétien, il faudra trouver autre chose.
Auteur : Athanase Date : 07 avr.18, 05:13 Message :
Yacine a écrit :
Mais sinon pour la divinité de Jésus, la parole de Gandhi peut lui être appliquée ?
On peut vérifier la vérité en l'expérimentant, le mensonge a sa preuve en ce qu'il ne décrit pas la réalité.
Jésus est la miséricorde incarnée est tous nous pouvons en faire l'expérience puisque par lui les hommes acceptent la miséricorde. le mensonge ne conduit qu'au mensonge et à la fuite dans l'irréalisme ou au surrréalisme où il devient vérité pour ceux pensent que la réalité n'est pas ce qu'ils voient ou touchent mais ce qu'ils pensent.
Ainsi il est facile d'éprouver la réalité de l'amour, beaucoup moins de prouver que le mal est un bien. Hitler qui disait l'inverse de Gandhi avait totalement tort et cela a été prouvé.
Auteur : Yacine Date : 07 avr.18, 05:58 Message :
Athanase a écrit :Ainsi il est facile d'éprouver la réalité de l'amour, beaucoup moins de prouver que le mal est un bien. Hitler qui disait l'inverse de Gandhi avait totalement tort et cela a été prouvé.
Personne n'a le monopole de ce qui est le mal et ce qui est le bien, ce que Hitler faisait peut être qu'il était pas tout a fait un mal, pas plus que les inquisitions catholiques par exemple...
Auteur : rayessafa Date : 07 avr.18, 06:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
c'est Dieu lui-même qui va te répondre et qui va te le prouver :
Jérémie
23.29
Ma parole n'est-elle pas comme un feu, dit l'Éternel, Et comme un marteau qui brise le roc?
23.30
C'est pourquoi voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui se dérobent mes paroles l'un à l'autre.
23.31
Voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole.
23.36
Mais vous ne direz plus: Menace de l'Éternel! Car la parole de chacunsera pour lui une menace;Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l'Éternel des armées, notre Dieu.
ce dernier verset montre que Dieu menace celui qui utilise sa propre parole à la place de celle de Dieu et se dit "c'est quoi la menace de Dieu ??"
Dieu lui répond :
la menace est que Je :
23.39
A cause de cela voici, jevous oublierai, Et jevous rejetterai, vous et la ville Que j'avais donnée à vous et à vos pères, Jevous rejetterai loin de ma face;
23.40 Jemettrai sur vous un opprobre éternel Et une honte éternelle, Qui ne s'oublieront pas.
donc ce "Je" c'est Dieu Lui-même :
1)
Dieu n'a jamais abandonné Sa parole .. preuve Il réprimande les prophètes ou autres qui fassent passer leurs paroles pour celle de Dieu ! - cela veut dire que la falsification existe réellement! -
2)
si Dieu lui-même crie à la falsification .. les musulmans n'ont rien à voir là-dedans .. ils ne font que rapporter ce qui est dit dans votre propre Bible !
voici encore le grand Moïse qui en témoigne :
Deutéronome
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27
Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
voilà Moïse accuse bien les hommes .. ni Dieu .. ni même satan .. donc Dieu n'a rien dit à satan et ne peut lui ordonner l'iniquité envers ses serviteurs .. aucun musulman ne peut dire ceci c'est ridicule .. Allah a bien dit à satan .. une parole qui restera éternelle :
7 ; 18
« Sors de là », (dit Allah) banni et rejeté. Quiconque te suit parmi eux ... de vous tous, J'emplirai l'Enfer. »
Auteur : Athanase Date : 07 avr.18, 08:08 Message :
Yacine a écrit :Personne n'a le monopole de ce qui est le mal et ce qui est le bien
Je suis content de vous l'entendre dire car c'est pourtant bien ce que définit 3:110 pour les musulmans.
vous avez donc raison et j'abonde dans votre sens; personne n'en a le monopole parce que tous (ou malheureusement presque)nous connaissons au moins l'amour de notre mère et tous (ou presque) nous pouvons si nous le voulons reconnaître dans nos congénères des personnes semblables à nous. Partant de ce constat nous pouvons sans difficulté définir le bien et le mal puisque nous sommes, les uns et les autres, la mesure de nos frères.
12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
résume Jésus en Mt7:12. Aucun besoin de Dieu pour cela il suffit d'être, vraiment et simplement, homme pour comprendre notre prochain et rien d'autre. mais Jésus va plus loin que la simple réciprocité, puisqu'il demande de donner plus que l'on reçoit et il montrera l'exemple.
,
ce que Hitler faisait peut être qu'il était pas tout a fait un mal
oui je sais pour certains les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire qui ne mérite pas l'importance qu'on lui donne... êtes vous de ceux-là?
,
pas plus que les inquisitions catholiques par exemple...
Pour moi, c'est à peu près du même niveau et tout aussi contraire aux valeurs évangéliques l'un que l'autre.
Auteur : GAD1 Date : 07 avr.18, 08:58 Message : A lire ALEXANDRE DEL VALLE : " La stratégie de l'intimidation" 23 euros.
Résumé
Du terrorisme jihadiste à l'islamiquement correct...
Plus l’on tue au nom de l’islam, plus l’Occident combat « l’islamophobie », plus on parle en bien de l’islam pour ne "pas faire l’amalgame"...
Tel est le paradoxe de « l’islamiquement correct », formulé par Alexandre del Valle quelques jours après le 11 septembre 2001, signifiant le fait que la médiatisation des attentats jihadistes ne déclenche pas dans nos sociétés culpabilisées une mise à l’index des préceptes sacrés qui justifient la violence islamiste, mais renforce au contraire la propension à présenter toujours l’islam de façon positive. Le mythe central de cette nouvelle doxa islamophile étant la supposée « supériorité morale, philosophique et scientifique de l’islam » dont les merveilles auraient précédé et même permis les Lumières européennes. Un mythe que Del Valle réduit en s’appuyant les meilleures recherches historiques.
Mais dans le même mouvement, quand l’islamisme terroriste fait couler le sang, les grandes structures de l’islam institutionnel vantent les mérites intrinsèques de l’islam et pleurent le triste sort de leurs fidèles soit-disants exposés à « l’islamophobie », alors que ces derniers jouissent en occident de tous les droits dont sont privés les non-musulmans en terre d’islam.
Del Valle décrit ainsi en détail la stratégie de ces organisations chargées par les grands pôles de l’islam sunnite (Ligue islamique mondiale, Organisation de la Coopération islamique, ISESCO) de criminaliser toute critique de l’islam et de faire plier les démocraties occidentales en imposant l’exceptionnalisme musulman.
En montrant l’articulation de ces deux phénomènes, Del Valle réalise une démonstration jamais produite à ce jour, apportant la preuve que terrorisme jihadiste d’un côté et criminalisation de la critique de l’autre, fonctionnent profondément de concert.
Auteur : Athanase Date : 07 avr.18, 09:30 Message :
apportant la preuve que terrorisme jihadiste d’un côté et criminalisation de la critique de l’autre, fonctionnent profondément de concert.
de moins en moins. l'islamisme est une idéologie comme une autre et ce n'est pas parce qu'elle est religieuse qu'elle mérite plus d'égard que les autres. dans la france républicaine personne ne s'est géné pour dénoncer ce que d'aucun, non sans raison, appelait l'opium du peuple.
L'islam par bien des cotés et dans la mesure où insidieusement il écarte les uns et glorifie les autres, ne mérite pas plus d'égard que les errements du conservatisme catholique de l'affaire Dreyfus ou du pétainisme.
Yacine a écrit :Non le fait que la parole tombe dans la falsification ne veut pas dire forcement que Dieu a dit à Satan ceci et cela
J'ai dit que cela revient à dire que...
et ce que cela est du au fait que Dieu l'a voulu délibérément ? Non, c'est juste parce que l'homme se perverti lui même.
Si Dieu ne l'a pas voulu, c'est que les choses lui échappe, c'est qu'il n'est pas capable de contrôler les événements...
Ce qui tu en conviendras est impossible.
Mais je note que visiblement, tu penses le contraire.
Selon toi, Dieu n'a pas voulu que sa parole soit falsifiée, donc l'homme est plus fort qu'Allah!
La vérité c'est que Allah a voulu que sa parole soit falsifiée, puisqu'il est omnipotent, omniprésent, omniscient... etc...
Donc, puisque le Coran affirme que l'homme fait le mal par la volonté de Satan (2:268; 7:200; 19:83; 43:37; 47:25; 57:14),
cela veut implicitement dire que Satan a commandé à l'homme la falsification, et comme Allah sait tout,
cela veut dire que Allah a laissé tomber sa parole à Satan, délibérément, en sachant
très bien qu'il s'en servirait pour perdre de pieux croyants en se faisant passer pour Dieu.
Moralité, Allah savait que Satan se ferait passer pour Dieu dans son propre livre et il a dit amen.
Enfin... c'est ce que vous croyez sans même vous en rendre compte,
heureusement que ce Dieu totalement insensé ne peut pas exister.
Arzew a écrit :dans le saint coran
Impossible, l'évangile a été donné à Jésus (Coran 3:3; 3:48), de son vivant,
et comme vous affirmez que l'évangile que les chrétiens ont depuis Jésus est un faux,
cela veut obligatoirement dire que Allah a abandonné son évangile à la falsification.
malgré tous les efforts des musulmans a t'expliquer ce dont tu refuses avec une telle hargne ,
La hargne est une attitude malveillante, hors moi, je vous veux du bien,
je veux que vous réalisiez que Allah ne peut pas exister, car Dieu n'est pas fou
pour perdre de pieux croyants en travaillant avec Satan.
dirait tu aussi que c'est Dieu qui a voulu que tu t'égares en suivant sa sainte bible ?
Si Allah existe oui, car en abandonnant sa parole, il savait que des milliards de croyants
tomberait dans le piège tendu par Satan, et Allah l'a laissé faire, il l'a laissé utiliser
son nom dans son propre livre pour guider en enfer des gens qui voulaient à la base obéir à Dieu.
Vous rendez compte de la personnalité de ce (faux) Dieu?
la tu blasphèmes ! en parlant de cette manière , tu te lances a te mettre au meme niveau que le tout puissant
Je blasphème en disant que Dieu travaille avec le Diable?
Alors Allah lui même blasphème, puisqu'il affirme lui même travailler avec le Diable.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Les Diables obéissent aux ordres d'Allah... donc Allah travaillent avec les Diables.
toi graine de sable puisses tu etre emporté par le vent .
L'expression c'est:
Toi, grain de sable emporté par le vent...
Que Dieu te bénisse!
Auteur : Yacine Date : 07 avr.18, 20:45 Message :
Athanase a écrit :Je suis content de vous l'entendre dire car c'est pourtant bien ce que définit 3:110 pour les musulmans.
Pas dans cette mesure. Ce que je voulais dire, que lorsqu'un échange est abordé ici, personne ne peut se baser dans ses arguments du fait qu'il a la bonne version de ce qui est bon et de ce qui est mal, ni toi ni moi. Car ce qu'on cherche avec ses discussions c'est bien cela après tout.
oui je sais pour certains les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire qui ne mérite pas l'importance qu'on lui donne... êtes vous de ceux-là?
Je peux très bien prétendre que je m'en fous car je n'est aucune responsabilité dans ce qui s’était passé, par contre je paye le prix en Palestine. Sinon, il y a pas que les Juifs qui ont été exterminé par Hitler et il y a pas que Hitler qui a massacré plus d'un million. Bref c'est pas cela le sujet maintenant. On est tombé vite vers un point Godwin.
Etoiles Célestes a écrit :Si Dieu ne l'a pas voulu, c'est que les choses lui échappe, c'est qu'il n'est pas capable de contrôler les événements...
Comme disent nos amis anglo-saxons : Look who's talking : mais regarde qui parle !! : D Mais bon on va pas entrer dans les détails...
Ce qui tu en conviendras est impossible.
Mais je note que visiblement, tu penses le contraire.
Selon toi, Dieu n'a pas voulu que sa parole soit falsifiée, donc l'homme est plus fort qu'Allah!
Selon le Coran la garde du Livre a été confié au gens : Coran 5.44, de même que je connais pas un texte biblique disant que la Bible est protégée de Dieu.
Auteur : Arzew Date : 07 avr.18, 21:28 Message : @Crane de puce ,
Je blasphème en disant que Dieu travaille avec le Diable?
Alors Allah lui même blasphème, puisqu'il affirme lui même travailler avec le Diable.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants
des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Les Diables obéissent aux ordres d'Allah... donc Allah travaillent avec les Diables.
sourate 51 verset 56 « Je n'ai créé les djinns et les hommes(Dotés du libre arbitre )que pour qu'ils M'adorent. » Allah a dit aussi :
Coran 7.199 : [Sois conciliant ! Ordonne le bien et écarte-toi des ignorants !]
Coran 15.85 : [Fais donc preuve d'une noble indulgence.]
Coran 24.22 : [Qu'ils se montrent indulgents et cléments ! Vous-mêmes, n'aimeriez-vous pas que Dieu vous absolve ?]
Coran 3.134 : [Ceux qui pardonnent à leurs semblables, car Dieu aime les bienfaiteurs.]
Coran 42.43 : [C'est un signe de grande sagesse que de faire preuve de patience et de clémence.]
et je peux t'en sortir des dizaines d'autres versets similaires ! evites donc de mêler ton Dieu changeant et cruel au Dieu de l'islam ! ils n'ont absolument rien de commun .
ton Diable a toi est Ton désir de renverser l'Islam quoi qu'il en coute ! c'est malheureux , et tu t'en rend même pas compte .
lis encore ceci , cela concerne ton diable :
« Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. »
(Sourate 18, verset 50)
« [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ?" Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile". »
(Sourate 7, verset 12)
« Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes :"Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. »
(Sourate 2, verset 36)
son exclusion du Paradis
« [Allah] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés." »
(Sourate 7, verset 13)
Il montre à Dieu son désir de se venger d'Adam et de sa progéniture, et Dieu le laisse vivre jusqu'au Jour où le premier coup de Clairon retentira
Allâh -Ta‘âlâ- a dit :
« "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités." [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé." "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin, puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." »
(Sourate 7, verset 14-17)
Il trompe les djinns au sujet de la croyance en Dieu
Allâh -Ta‘âlâ- dit :
« En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant ! Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Dieu. »
(Sourate 72, verset 3-4)
Il trompe également la plupart des fils d'Adam
Allâh -Ta‘âlâ- dit :
« Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants. »
(Sourate 34, verset 20)
EC a ecrit : et qui laisse Satan apposer son nom dans son propre livre!
Quelle horreur!
j'ai répondu : comment expliques tu alors que ton tres vénéré Dieu d'amour , ait pu changé radicalement de tempérament en t'ordonnant d'aimer ton prochain comme toi meme après qu'il ait donné des ordres d'accomplir des atrocités abominables ?????
Alors , tu réponds a la question posée ?
Auteur : uzzi21 Date : 07 avr.18, 23:14 Message : À savoir, il n'y a jamais été question de falsification ayant altéré les évangiles selon le coran. Les évangiles sont tout à fait intactes selon le coran puisqu'il reprend les originaux du Ier siècle, pour citer le "Fils de Dieu crucifié" et démentir tout ça. Mais le fait que le coran reprenne ce que disent les évangiles originaux est la preuve qu'il n'émet aucun doute sur leur authenticité, pour citer ce qui y a toujours été dit et ce qui dérange Allah, qui ne mentionne nulle part explicitement qu'il y aurait eu une quelconque falsification des textes.. N'oublions pas qu'un musulman ne tient sur rien et est pervers s'il ne se conforme pas à l'Évangile et à la Torah, ce qu'il leur a toujours été prescrit.
Auteur : Athanase Date : 08 avr.18, 00:45 Message :
Yacine a écrit :Pas dans cette mesure. Ce que je voulais dire, que lorsqu'un échange est abordé ici, personne ne peut se baser dans ses arguments du fait qu'il a la bonne version de ce qui est bon et de ce qui est mal, ni toi ni moi. Car ce qu'on cherche avec ses discussions c'est bien cela après tout.
Comme déjà dit la bonne version est la miséricorde que nos deux religions partagent; tout ce qui n'y concoure pas vient des hommes et non de Dieu puisque Dieu est miséricorde dans les évangiles comme dans le coran.
Je peux très bien prétendre que je m'en fous car je n'est aucune responsabilité dans ce qui s’était passé, par contre je paye le prix en Palestine. Sinon, il y a pas que les Juifs qui ont été exterminé par Hitler et il y a pas que Hitler qui a massacré plus d'un million. Bref c'est pas cela le sujet maintenant. On est tombé vite vers un point Godwin.
Alors pourquoi dire qu'Hitler n'a pas pas fait que le mal si vous vous en "fichez" pour raccorder ensuite la shoah à la situation des palestiniens d'aujourd'hui? Hitler est le mal, Alfred Rosenberg idéologue du nazisme est assez clair à ce sujet, l'antisémitisme nazi est une construction pour atteindre le pouvoir, rien n'est vrai c'est donc un mensonge qui conduit mécaniquement à la destruction de millions de vies humaines.
Ce que les hommes oublient est qu'à Dieu seul appartient le pouvoir de séparer le hommes en fonction de leur mérites et de leurs fautes et qu'il les jugera tous , quels qu'ils soient et d'où qu'ils viennent, sur l'amour donné ou de celui qui ne l'ai pas été. Aussi quand des hommes condamnent l'autre partie de l'humanité inévitablement cela conduit au massacre et donc au mal. Car ce ne sont pas les hommes et leurs appartenances que nous devons juger mais leurs actes dans lesquels se mesure l'amour de leur prochain et par extension l'amour de Dieu.
Auteur : slamani Date : 08 avr.18, 00:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir à tous!
Si Dieu a réellement abandonné sa parole à la falsification, cela revient à dire
qu'il a textuellement dit à Satan:
"Tiens mon ami, prends ma parole, sers toi en pour tendre un piège à mes enfants les croyants,
égare les en enfer en te faisant passé pour moi; tu as toute ma bénédiction!"
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Bonjour mon ami,
Tu Peux trouver dans la Bible de nos jours les paroles de Dieu ainsi que les paroles des humains..., c'est la réalité Etoiles Célestes, sinon, comment expliques tu les différences trouver entre la Bible de nos jours et les anciens Manuscrits de la Bible..., et ces différences qui touchent le dogme Chrétien.
Dieu a fait descendre la Thora sur Moïse et l'Evangile sur Jésus , l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Dieu a fait descendre la Thora sur Thora et l'Evangile sur Jésus, et Il a confié la préservation des deux livres a leurs savants et rabbins, ce n'était pas nécessaire de préserver les livres précédents et les rendent éternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]
Et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la préservation des Livres et la mission qui leur ont été confiées??? Et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile??? Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??
Dieu est Grand et Il fait ce qu'il veut pour nous tester et nous éprouver.
Auteur : Yacine Date : 08 avr.18, 03:26 Message :
Athanase a écrit :Hitler est le mal, Alfred Rosenberg idéologue du nazisme est assez clair à ce sujet, l'antisémitisme nazi est une construction pour atteindre le pouvoir, rien n'est vrai c'est donc un mensonge qui conduit mécaniquement à la destruction de millions de vies humaines.
C'est pas en gros notre sujet ici, mais ce qu'avance de Rosenberg ne veut rien dire; le Nazisme est plutôt le résultant de la persécution et l'humiliation qu'on subit les allemands de la part des Alliés, et les juifs allemands n’étaient pas tous blancs à ce propos. Designer le tout méchant et le tout innocent perpétuel victime, ça ne marchera pas toujours, et les gens maintenant même si c'est un peu trop tard, commencent à en avoir plaine conscience.
Ce que les hommes oublient est qu'à Dieu seul appartient le pouvoir de séparer le hommes en fonction de leur mérites et de leurs fautes et qu'il les jugera tous , quels qu'ils soient et d'où qu'ils viennent, sur l'amour donné ou de celui qui ne l'ai pas été. Aussi quand des hommes condamnent l'autre partie de l'humanité inévitablement cela conduit au massacre et donc au mal. Car ce ne sont pas les hommes et leurs appartenances que nous devons juger mais leurs actes dans lesquels se mesure l'amour de leur prochain et par extension l'amour de Dieu.
Ce que tu dis est beau mais dans la pratique on voit rien de cela, et c'est l'Occident chrétien maintenant qui malmène et massacre à tout va.
Auteur : Athanase Date : 08 avr.18, 06:34 Message :
Yacine a écrit :C'est pas en gros notre sujet ici, mais ce qu'avance de Rosenberg ne veut rien dire; le Nazisme est plutôt le résultant de la persécution et l'humiliation qu'on subit les allemands de la part des Alliés, et les juifs allemands n’étaient pas tous blancs à ce propos. Designer le tout méchant et le tout innocent perpétuel victime, ça ne marchera pas toujours, et les gens maintenant même si c'est un peu trop tard, commencent à en avoir plaine conscience.
Non effectivement ce n'est pas le sujet mais bien celui d'une falcification de l'histoire par des menteurs conscients de leur mensonge: les nazis ont fait porter la défaite de 1918 aux juifs ainsi que la grande dépression qui s'en est suivie. Il fallait trouver un coupable et en ont fabriqué un de toutes pièces. Au lieu d'analyser leur propre responsabilité ils ont fait porter leur malheur par un bouc-émissaire déculpabilisant. En fonction de cela, ils ont aussi créé une véritable paranoïa anti juive fondée sur l'idée que les juifs étaient l'ennemi de l'Allemagne et que la "juiverie internationale" n'avait qu'un but celui de détruire l'innocente et pauvre Allemagne, ce qui était évidemment faux puisque les juifs d'Allemagne était une composante parmi d'autres de la société et qui pour la plupart avaient servi fidèlement leur pays pendant la première guerre mondiale et que les grand financiers internationaux n'étaient pas majoritairement juifs.
J'en viens donc à la notion de bouc-émissaire si commode qui fait que l'ennemi est toujours extérieur. Extérieur où l'on renvoie nos échecs afin définitivement de purifier l'intérieur de la communauté tout en déclarant l'extérieur impur et hostile.
Ceci ne vous rappelle-t-il rien?
les juifs et l'occident mécréant sont-ils les seuls responsables de vos difficultés?
Ont-ils eux aussi falsifié l'histoire et leurs livres saints afin de se croire justifier à dominer le monde?
Ce que tu dis est beau mais dans la pratique on voit rien de cela, et c'est l'Occident chrétien maintenant qui malmène et massacre à tout va.
Le grand jeu diplomatique aujourd'hui touche tous les pays du monde et l'islam lui même n'y est pas étranger. Qui a armé et financé Daech, les talibans et Al Qaïda, qui aujourd'hui tue au yemen, qui kidnappe des filles et razzie des villages en Afrique sahélienne, qui bombarde sa population avec des barils de chlore etc... Au risque de vous étonnez, nous ne sommes que des hommes et si la critique est aisée, l'art est difficile pour tous les humains que nous sommes. L'occident est coupable de certaines choses certes, mais il ne l'est pas de tout.
Auteur : Yacine Date : 08 avr.18, 06:55 Message :
Athanase a écrit :Ceci ne vous rappelle-t-il rien? les juifs et l'occident mécréant sont-ils les seuls responsables de vos difficultés?
C'est sûr que maintenant ce sont eux qui soufflent le chaud et le froid, il faut être totalement niais ou gros menteur pour dire que des puissances militaires et économiques vont rester comme ça, comme des anges souriants aux joues rosées, les bras croisés, sans intervenir dans le politique des autres pays, qu'ils soient arabes ou pas, même si bien sûr on porte un peu plus d'attention sur les mahométans.
Ce qui s'est passé avec l'Allemagne c'est un peu différent mais ça s’éloigne pas trop, car après la Première guerre au lieu de contenir l'Allemagne, on l'a puni d'une manière inconcevable dans un élan de mentalité à l'ancienne, et cela a provoqué que cela a provoqué. Puis l'erreur n'a pas été reproduite après 1945.
Qui a armé et financé Daech, les talibans et Al Qaïda, qui aujourd'hui tue au yemen, qui kidnappe des filles et razzie des villages en Afrique sahélienne, qui bombarde sa population avec des barils de chlore etc...
- Daech : La bonne question qu'il faut se poser est bien qui provoque Daech, car plus d’être une organisation c'est un symptôme. Un peu pareil pour Al-Qaïda mais pas autant.
- Taliban : A ma connaissance ils n'ont fait de mal à personne.
- Au Yémen : Les satanistes émiratis et saoudiens pantins des US. Si tu penses que tout ceux qui s'appellent Ahmed et Mohammed font parti des nôtres tu as tord.
- Syrie : Chiites et Russes, même choses que les Saouds. Et la communauté internationale laisse faire; tant que c'est un Bachar laïc qui massacre les innocents, tout va bien.
Auteur : Athanase Date : 08 avr.18, 07:55 Message :
Yacine a écrit :
Puis l'erreur n'a pas été reproduite après 1945.
et c'est sur cette base vertueuse que l'Europe vit depuis plus de 70 ans
[/quote]
- Daech : La bonne question qu'il faut se poser est bien qui provoque Daech, car plus d’être une organisation c'est un symptôme. Un peu pareil pour Al-Qaïda mais pas autant.
- Daech et Al qaïda sont la conséquence de la recherche de leadership de l'Arabie Saoudite et des émirats du golfe sur le monde musulman. Financer des islamistes "purs' religieusement parlant est une façon de se refaire une virginité de même que construire des mosquées à foison et d'y mettre des imams aux ordres.
Taliban : A ma connaissance ils n'ont fait de mal à personne.
Juste asservi un peuple et tuer quelques "mécréants" et quelques adultères à grand renfort de vidéos et au passage tuer la démocratie.... à part ça ce sont aussi des trafiquants d'héroïne dont ils abreuvent le pakistan
-
Au Yémen : Les satanistes émiratis et saoudiens pantins des US. Si tu penses que tout ceux qui s'appellent Ahmed et Mohammed font parti des nôtres tu as tord.
je ne pense pas que les états unis soient pour quelque chose dans cette guerre qui n'est qu'un avatar de la concurrence à laquelle se livrent de l'Arabie saoudite et l'Iran. Ce que je sais est que l'un est l'autre de ses états combattent au nom de leur conception religieuse respectives. On est très proche des guerres de religions du 16eme siècle européen
Syrie : Chiites et Russes, même choses que les Saouds. Et la communauté internationale laisse faire; tant que c'est un Bachar laïc qui massacre les innocents, tout va bien.
Oui enfin vous oubliez un peu vite les Yézidis et les chrétiens de Syrie et d'Irak génocidés, pillés rançonnés expulsés de leur territoire ancestraux par des assassins se réclamant du sunnisme le plus parfait.[/quote]
Auteur : Seleucide Date : 08 avr.18, 08:26 Message :
Athanase a écrit :Au lieu d'analyser leur propre responsabilité ils ont fait porter leur malheur par un bouc-émissaire déculpabilisant.
L'antisémitisme n'a rien de maladif, d'incompréhensible ou de mystérieux. Les germes d'un tel phénomène résident en Israël comme cela est reconnu par de nombreux intellectuels juifs, que ce soit entièrement comme B. Lazare ou partiellement à l'image de L. Poliakov. Plus récemment, des goyim tel H. Ryssen ou A. Gaillard se sont penchés sur la question et ont amené des éléments de réponses qui convergent entre eux. Pour revenir à l'antisémitisme "nazi", il se base essentiellement sur la surreprésentation juive dans les révolutions marxistes et sur l'aspect cosmopolite d'un peuple sans terre. Il n'y a rien d'énigmatique à cela.
Auteur : Yacine Date : 08 avr.18, 08:37 Message :
Athanase a écrit :- Daech et Al qaïda sont la conséquence de la recherche de leadership de l'Arabie Saoudite et des émirats du golfe sur le monde musulman. Financer des islamistes "purs' religieusement parlant est une façon de se refaire une virginité de même que construire des mosquées à foison et d'y mettre des imams aux ordres.
L'Arabie Saoudite est l'ennemi No1 de l'Islam politique, mais arrêtez votre délire be serait qu'un instant ! Ces gens sont l'ennemi juré de l'Islam et l'Islamisme. Leur rôle est juste d'infiltrer les mouvances islamiques et cela afin de les dévier de leur but, que ça soit en les poussant aux extrêmes directement ou indirectement, ou en les faisant remonter les uns contre les autres comme il se passe maintenant en Syrie. Le prince héritier travelo MBS l'a dit clairement tout dernièrement : notre prêche Wahhabite était sous la demande des US dans les années 70 pour faire barrage au communisme. Ce sont des propos officiels ce n'est pas du complotisme.
Juste asservi un peuple et tuer quelques "mécréants" et quelques adultères à grand renfort de vidéos et au passage tuer la démocratie.... à part ça ce sont aussi des trafiquants d'héroïne dont ils abreuvent le pakistan
Tu ne fais que répéter ce que disent les médias. L'Afghanistan et tout le monde musulman vivait sous le Loi islamique depuis le début de l'Islam, les Talibans n'a fait que reprendre les traditions ancestrale d'une peuple. Les Afghans ne veulent pas d'eux c'est faux. Ils faisaient du trafic de drogue, c'est tout le contraire, c'est bien sous leur règne que le culture de l’héroïne est disparu à 99%, maintenant avec la bénédiction de l'OTAN elle fleurit plus que jamais.
je ne pense pas que les états unis soient pour quelque chose dans cette guerre qui n'est qu'un avatar de la concurrence à laquelle se livrent de l'Arabie saoudite et l'Iran. Ce que je sais est que l'un est l'autre de ses états combattent au nom de leur conception religieuse respectives. On est très proche des guerres de religions du 16eme siècle européen
La Saoudite s'en fout de quelconque religion, l'Iran je dirais moins. Ce qui se passe au Yémen c'est juste une guerre par procuration, US contre Iran.
Oui enfin vous oubliez un peu vite les Yézidis et les chrétiens de Syrie et d'Irak génocidés, pillés rançonnés expulsés de leur territoire ancestraux par des assassins se réclamant du sunnisme le plus parfait.
Oui mais je te parle maintenant d'un million de morts sunnites massacrés par un laïc chiite en toute impunité et la plupart des chrétiens de Syrie sont avec lui.
Arzew a écrit :sourate 51 verset 56.................................
Tout les versets que tu cites n'ont strictement rien à voir avec le sujet du topic.
Tu fais diversion car tu es incapable d'expliquer ce que j'ai prouvé!
Allah a donné l'évangile à Jésus et il l'a abandonné... il a laissé Satan
utiliser son nom dans son évangile pour perdre des innocents, de pieux croyants.
Il travaille main dans la main avec Satan pour perdre en enfer des innocents.
Il aurait pu protéger sa parole dès le départ, mais non, il a préféré tendre
un piège aux croyants, en leur faisant croire que la parole qu'ils lisent est du Tout Puissant... Mais non, surprise !!!! Elle est du diable... mais ça, vous le saurez qu'à votre mort, le jour du jugement!
j'ai répondu: comment expliques tu alors que ton tres vénéré Dieu d'amour , ait pu changé radicalement de tempérament en t'ordonnant d'aimer ton prochain comme toi meme après qu'il ait donné des ordres d'accomplir des atrocités abominables ?????
Alors , tu réponds a la question posée ?
Surement pas!!!
Ce n'est ni plus ni moins une diversion pour ne pas répondre sur le sujet du topic qui te dérange.
C'est hors sujet!
Crée un topic.
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Slamani a écrit :Bonjour mon ami,
Bonjour Slamani
Tu Peux trouver dans la Bible de nos jours les paroles de Dieu ainsi que les paroles des humains..., c'est la réalité Etoiles Célestes, sinon, comment expliques tu les différences trouver entre la Bible de nos jours et les anciens Manuscrits de la Bible..., et ces différences qui touchent le dogme Chrétien.
Hors sujet, on parle de l'évangile abandonné par Allah dans ce topic.
Et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la préservation des Livres et la mission qui leur ont été confiées??? Et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile??? Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??
Dieu est Grand et Il fait ce qu'il veut pour nous tester et nous éprouver.
Un test? Dieu teste l'homme, par une épreuve, cela reste personnel.
Et ce n'est pas la réussite ou l'échec de cette épreuve qui va déterminer le sort de milliards d'innocents.
Tester si l'homme falsifie sa parole en sachant que de pieux croyants innocents y croiraient
sincèrement en étant persuadé plaire au vrai et unique Dieu ce n'est pas un test... C'est un piège!
Depuis Jésus, des milliards et des milliards de milliards de personnes ont cru a ce message,
et Allah va jeter tous ces innocents en enfer par ce qu'ils ont cru a un livre qui se disait être de Dieu,
et qui en plus interdit de croire à quiconque nierait le fils de Dieu...
Allah aurait voulu nous tendre un piège il ne s'y serait pas pris autrement!
Auteur : Athanase Date : 08 avr.18, 10:56 Message :
Ces gens sont l'ennemi juré de l'Islam et l'Islamisme
sauf qu'ils crachent au bassinet et... l'argent n'a pas d'odeur!!!
Auteur : Arzew Date : 08 avr.18, 17:52 Message :
EC a ecrit : Tout les versets que tu cites n'ont strictement rien à voir avec le sujet du topic.
Tu refuses de lire et admettre que Dieu est irréprochable du jugement que tu lui porte !!!
Quant au reste de tes commentaires sans intérêt , tu te répètes sans arrêt, tu tourne en rond !
Auteur : spin Date : 08 avr.18, 22:21 Message :
Arzew a écrit :Tu refuses de lire et admettre que Dieu est innocent du jugement que tu lui porte !!!
Comment peut-on être tout-puissant et innocent de quoi que ce soit ?
Arzew a écrit :Tu refuses de lire et admettre que Dieu est irréprochable du jugement que tu lui porte !!!
Je te cite:
Coran 7.199 : [Sois conciliant ! Ordonne le bien et écarte-toi des ignorants !]
Coran 15.85 : [Fais donc preuve d'une noble indulgence.]
Coran 24.22 : [Qu'ils se montrent indulgents et cléments ! Vous-mêmes, n'aimeriez-vous pas que Dieu vous absolve ?]
Coran 3.134 : [Ceux qui pardonnent à leurs semblables, car Dieu aime les bienfaiteurs.]
Coran 42.43 : [C'est un signe de grande sagesse que de faire preuve de patience et de clémence.]
Quel est le rapport avec le fait que Allah a abandonné son évangile?
Aucun rapport... mais comme je le disais, tu n'as que le HS face à ce sujet hautement dérangeant.
Quant au reste de tes commentaires sans intérêt , tu te répètes sans arrêt, tu tourne en rond !
Si tu rentrais dans le vif du sujet, si tu débattais sur le sujet du topic je ne serais pas obligé de me répéter.
La vérité c'est que tu n'as rien à dire sur le sujet.
Allah a bel et bien abandonné sa parole à Satan, il l'a bel et bien autorisé à utiliser son nom dans son propre livre
pour perdre en enfer des innocents; de pieux croyants.
Il aurait pu protéger sa parole, mais non, il a préfère voir le Diable salir sa parole et voir de pauvres innocents
se faire tromper, aller en enfer en croyant suivre le livre de Dieu.
Auteur : Arzew Date : 09 avr.18, 06:06 Message : relis toi , et relis mes messages ...
dis toi bien une chose qu'est celle ci, Je suis la aujourd'hui , et je serai la demain bi idni-lleh a etre un obstacle pour toi et tes semblables , te mettre des bâtons dans les roues , et contredire ainsi touuuuuuuuus tes messages ! sois en certain
Qui s'y frotte , s'y pique
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 avr.18, 06:43 Message : Tu vis dans une bulle, tu n'as rien contredit...
et pour cause... tu n'as jamais débattu.
Là seule chose que tu as faite... c'est du HS... comme d'hab!
Auteur : Arzew Date : 09 avr.18, 06:46 Message :
Je suis d'accord pour dire que cette thèse est absurde, et nombre de musulmans le sont aussi. Il faut simplement avoir conscience que démonter cette thèse de la falsification textuelle n'équivaut pas à démonter l'islam. Si tu veux argumenter contre l'islam, ce que tu as le droit de faire en tant que chrétien, il faudra trouver autre chose.
ecoutes le message de @Seleucide
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 avr.18, 07:03 Message : 1- Je me moque de l'avis de Seleucide.
2- Il n'a pas plus débattu que toi... donc: facile et gratuit de dire que c'est absurde.
3- T'es toujours incapable de débattre... décidément!
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 avr.18, 07:13 Message : Cela ne démontre qu'une chose, la religion est une connerie, la pire des inventions, dans la religion, tout le monde possède à la seule et unique "vérité" et tout le monde a raison
Fuyez la religion, c'est une invention du diable pour vous asservir
Auteur : Teo Date : 10 avr.18, 05:30 Message :
Mikaël Malik a écrit :Cela ne démontre qu'une chose, la religion est une connerie, la pire des inventions, dans la religion, tout le monde possède à la seule et unique "vérité" et tout le monde a raison
Fuyez la religion, c'est une invention du diable pour vous asservir
Bienvenue dans le Monde des purs impurs.Tu es un pur impur !
Dit Mikaël...Pourquoi tu as choisi cette tof ? Chaton triste!? Mikaël est le nom d'un ange, je ne sais lequel car ça varie tout le temps, et il me semble que les Humains qui portent ce prénom sont intelligents mais très tristes.
Qu'est-ce-qui se passe dans votre tête les Mika ?
Auteur : Gorgonzola Date : 10 avr.18, 06:43 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Fuyez la religion, c'est une invention du diable pour vous asservir
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 avr.18, 06:57 Message :
Dit Mikaël...Pourquoi tu as choisi cette tof ? Chaton triste!? Mikaël est le nom d'un ange, je ne sais lequel car ça varie tout le temps, et il me semble que les Humains qui portent ce prénom sont intelligents mais très tristes.
Qu'est-ce-qui se passe dans votre tête les Mika ?
Mika?
Pour le reste, qu'est-ce que cela peut vous foutre
Auteur : Teo Date : 11 avr.18, 09:52 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Mika?
Pour le reste, qu'est-ce que cela peut vous foutre
Rolalalala....Mika-ël toujours à ronchonner ! Tu n'as pas été viré du Royaume de Dieu; t'a foutu quoi encore
Juste pour savoir.J'ai remarqué que tous les Mika sont un peu zinzin !
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 00:58 Message : Et ta sœur
Auteur : Teo Date : 12 avr.18, 03:27 Message :
Mikaël Malik a écrit :Et ta sœur
La vérité ? La notion de "soeur" "frère" pére" "mère" n'existe pas. Même de la famille. Donc, ta soeur est aussi dans le même panier que n'importe laquelle
Les Humains tristes sont les plus dangereux. Approuves-tu cette théorie ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 03:52 Message : Tu vas me lâcher, oui
Auteur : yacoub Date : 14 avr.18, 00:48 Message :
Athanase a écrit :Ainsi il est facile d'éprouver la réalité de l'amour, beaucoup moins de prouver que le mal est un bien. Hitler qui disait l'inverse de Gandhi avait totalement tort et cela a été prouvé.
Yacine a écrit :
Personne n'a le monopole de ce qui est le mal et ce qui est le bien, ce que Hitler faisait peut être qu'il était pas tout a fait un mal, pas plus que les inquisitions catholiques par exemple...
Tu n'es pas sans savoir cher et noble Yassine que Hitler a été fait musulman d'honneur par des grands savants de l'islam
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 avr.18, 01:56 Message : Aucun musulman n'a pu apporter une explication à cette absurdité qu'est la falsification (version islamique).
Auteur : Arzew Date : 14 avr.18, 04:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Aucun musulman n'a pu apporter une explication à cette absurdité qu'est la falsification (version islamique).
comment peux tu croire à des livres dont tu ignores les nom des auteurs ?!
mais qui peuvent t'ils bien être ?
en claire , tu ne sais absolument rien d'eux ! Mystère
ca te va comme réponse ? a moi en tout cas , elle me convient parfaitement .
Auteur : Seleucide Date : 14 avr.18, 19:39 Message : Parce qu'on connaît l'auteur du Coran, peut-être ?
Arzew a écrit :comment peux tu croire à des livres dont tu ignores les nom des auteurs ?!
mais qui peuvent t'ils bien être ?
en claire , tu ne sais absolument rien d'eux ! Mystère
ca te va comme réponse ? a moi en tout cas , elle me convient parfaitement .
Comme d'habitude... en plein HS.
Vous avez à ce point pas d'honneur pour refuser de débattre?
Auteur : Arzew Date : 14 avr.18, 20:41 Message :
Seleucide a écrit :Parce qu'on connaît l'auteur du Coran, peut-être ?
le coran est la parole d'Allah révélé au noble prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui)
EC a ecrit : Comme d'habitude... en plein HS.
Vous avez à ce point pas d'honneur pour refuser de débattre?
de l'honneur on en a, a revendre ! je touche un point sensible on dirait
comment peux tu croire a des livres dont les auteurs sont totalement inconnus , tel un aveugle se précipitant vers un ravin ?!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 avr.18, 20:58 Message : Encore HS... tu n'a décidément pas d'honneur.
Auteur : Seleucide Date : 14 avr.18, 21:29 Message :
Arzew a écrit :le coran est la parole d'Allah révélé au noble prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui)
Ces versets-là ne sont pas la parole d'Allah :
19, 64. Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur ; à Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n’oublie rien.
51, 50-51. Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.
2, 286. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
11, 2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
Auteur : Yacine Date : 14 avr.18, 21:34 Message : Parole de Dieu ne signifie pas forcement et toujours un texte où c'est Dieu qui parle, il y a aussi des citations et plein d'invocations.
Auteur : Seleucide Date : 14 avr.18, 21:39 Message : Les citations sont introduites par qâla, les invocations par qul.
Or, ce verbe ni aucun qui lui soit similaire n'apparaissant dans les versets en question, il faut en conclure qu'ils ne sont pas des citations mais bel et bien des propos du narrateur coranique qui, pour le coup, ne peut pas être Allah.
Auteur : Yacine Date : 14 avr.18, 21:48 Message : Faut consulter les Tafsir pour voir le contexte de chacun de ces verset, par exemple 19.64 c'est l'Ange Gabriel qui s'adresse au Prophète.
L'ange Gabriel n'est pas Allah, et n'est pas ici porteur de sa parole.
Auteur : Yacine Date : 14 avr.18, 21:54 Message : Le Coran qui parle en son nom.
Auteur : rayessafa Date : 14 avr.18, 23:10 Message :
Seleucide a écrit :
Ces versets-là ne sont pas la parole d'Allah :
19, 64. Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur ; à Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n’oublie rien.
51, 50-51. Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.
2, 286. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
11, 2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
C’est un style rhétorique assez connu dans l’arabe et dans d’autres langues .. en français j’utilise un « on » tout en parlant de moi-même ou d’un groupe de personne ..
Allah s’adresse encore au prophète .. en se référant à lui .. en utilisant le pronom « il » au-lieu du « tu » :
80 ; 1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné
80 ; 2
parce que l'aveugle est venu à lui.
Voilà Allah s’adressant à son prophète utilise un « il » ! ensuite Il revient à lui utilisant un « tu »
80 ; 3
Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?
Des fois Allah parlait à notre place .. pour nous apprendre une prière par exemple .. comme si c’était nous qui adressons cette prière :
2 ; 286
… Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
La même chose est dans la Bible .. Jésus disait en parlant de lui-même :
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
Dieu disait aussi à Achaz en parlant de lui-même :
7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu;
En principe ce qui n’est pas conforme avec les bases d'une langue ou même avec la raison est lorsque l’auteur d’un récit parle de sa propre mort .. alors c’est là qu’il fallait protester :
Deutéronome
34.7 Moïse était âgé de cent vingt ans, lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
Auteur : Arzew Date : 15 avr.18, 06:33 Message :
Seleucide a ecrit :
Ces versets-là ne sont pas la parole d'Allah :
19, 64. Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur ; à Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n’oublie rien.
51, 50-51. Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.
2, 286. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
11, 2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
tout le coran est la parole d'Allah .
hormis les explications de yacine et de rayessafa , je rajoute que le coran est le seul livre de Dieu inviolé depuis plus de 1400ans .
1400 années sans avoir subit la moindre altération , c'est effarant !
quand je lis le coran , je suis conscient au plus profond de mon âme qu'il n'a rien avoir avec la littérature humaine , le seul espoir que toi et tes congénères rejetez pour maintes raisons , et l'une des raisons principale est que Dieu ait choisit un Arabe plutôt qu'une toute autre entité afin de révéler se Grande Miséricorde au monde qu'il a crée ! et ca vous ne pouvez le supporter !!
ta race supérieure et colonisateur se prenant pour le trou du cul du monde , voila votre point fort en plus de ta bible banalisée par des idées simplistes .
comment concevoir un monde sans une vérité immaculée et pure émanant de notre Seigneur Allah .
Auteur : Seleucide Date : 17 avr.18, 05:37 Message :
Yassine a écrit :Le Coran qui parle en son nom.
Encore une fois : chaque citation ou injonction dans le discours coranique est précédé de qâla ou de qul.
rayessafa a écrit :C’est un style rhétorique assez connu dans l’arabe et dans d’autres langues .. en français j’utilise un « on » tout en parlant de moi-même ou d’un groupe de personne ..
D'accord, mais ça n'a rien à voir avec la question.
Arzew a écrit :1400 années sans avoir subit la moindre altération , c'est effarant !
C'est une croyance qui n'a aucun fondement.
Contrairement à ce que l'on peut croire, le Coran possède bien des problèmes de transmission.
Auteur : spin Date : 17 avr.18, 07:06 Message :
Seleucide a écrit :Contrairement à ce que l'on peut croire, le Coran possède bien des problèmes de transmission.
Auteur : nausic Date : 17 avr.18, 08:34 Message : ""Une fois, l'Envoyé de Dieu m'a fait réciter un passage que j'ai fini par apprendre. Je l'ai consigné dans ma copie et, la nuit même, je n'ai pu rien en restituer de mémoire. J'ai consulté ma copie, et j'ai trouvé un blanc. Le lendemain, j'en ai informé l'Envoyé de Dieu qui m'a annoncé que le passage en question avait été en effet suspendu la veille." "
Autrement dit , Mahomet inventait même en inventant l abrogation de versets qui n avaient même pas existés .
Il a du inventer un verset pour inventer ensuite l abrogation de celui ci ..
C est énorme ...
Auteur : yacoub Date : 18 avr.18, 02:33 Message :
Arzew a écrit :
hormis les explications de yacine et de rayessafa , je rajoute que le coran est le seul livre de Dieu inviolé depuis plus de 1400ans .
1400 années sans avoir subit la moindre altération , c'est effarant !
quand je lis le coran , je suis conscient au plus profond de mon âme qu'il n'a rien avoir avec la littérature humaine , le seul espoir que toi et tes congénères rejetez pour maintes raisons , et l'une des raisons principale est que Dieu ait choisit un Arabe plutôt qu'une toute autre entité afin de révéler se Grande Miséricorde au monde qu'il a crée ! et ca vous ne pouvez le supporter !!
ta race supérieure et colonisateur se prenant pour le trou du cul du monde , voila votre point fort en plus de ta bible banalisée par des idées simplistes .
comment concevoir un monde sans une vérité immaculée et pure émanant de notre Seigneur Allah .
Il faut prendre une encyclopédie du coran pour trouver des versets qui n'ont pas été pris dans la version d'Othman notamment les deux versets concernant l'allaitement des adultes
ou le verset de la lapidation.
Auteur : rayessafa Date : 19 avr.18, 07:09 Message :
nausic a écrit :""Une fois, l'Envoyé de Dieu m'a fait réciter un passage que j'ai fini par apprendre. Je l'ai consigné dans ma copie et, la nuit même, je n'ai pu rien en restituer de mémoire. J'ai consulté ma copie, et j'ai trouvé un blanc. Le lendemain, j'en ai informé l'Envoyé de Dieu qui m'a annoncé que le passage en question avait été en effet suspendu la veille." "
Autrement dit , Mahomet inventait même en inventant l abrogation de versets qui n avaient même pas existés .
Il a du inventer un verset pour inventer ensuite l abrogation de celui ci ..
C est énorme ...
c'est énorme dans ta tête !
Ce texte ne se trouve pas dans nos livres reconnus de la sunna .. d’ailleurs il est écrit sous forme anonyme .. nous musulmans .. on ne croit pas aux inconnus comme vous chrétiens le faites .. par contre .. cette parole je l’ai trouvé dans 2 sites chiites imamites d’un même article en copier-coller que voici :
ils citent une tunisienne à l’université de Lyon qui dans sa thèse parle du Nâsikh et mansûkh .. elle parle d’exégètes .. qui selon elle .. ont inventé ce Nâsikh et mansûkh !!?
elle cite bien sûr Ahmad Ibn Isḥâq Al-Dinârî que je n’ai trouvé nulle part .. celui que je connais dans ce domaine est Ahmad Ibn Isḥâq Attanoukhi et qui est bien mort en l’an 318 AH .. un autre qui est Muḥammad Bin Baḥr Al-Aṣbahânî .. celui-là est un mu’tazelite !!
ensuite le grand Hibat Allah Ibn Salâmah qui est mort en 410 AH … etc ..
Elle dit que :
L’abrogation est une « théorie » inventée par des commentateurs du Coran « au cours du 4ème siècle !!? .. les commentateurs bien sûr sont ceux qu’on vient de citer !!
le Nâsikh et mansûkh n’est pas une théorie .. c’est une législation émanant de Dieu Lui-même .. il y a une grande différence entre abrogation et invention = falsification ! ==>
invention = falsification : c’est lorsqu’un humain intervient dans la parole de Dieu .. voulant y rajouter ou omettre .. modeler ou manipuler selon toute circonstance !
abrogation : c’est Dieu Lui-même qui intervient dans Sa propre parole .. Il y ajoute ce qu’Il veut et omet ce qu’Il veut .. d’ailleurs Il fait ce qu’Il veut comme Il le veut où Il le veut de la façon qu’Il le veut !
Le 1er et le dernier à avoir abroger est Dieu Lui-même .. personne n’y peut y accéder à cette législation :
2 ; 106
Si Nousabrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
13 ; 39 Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.
16 ; 101
Quand Nousremplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : « Tu n'es qu'un menteur. » Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Dieu abroge dans une progression dans le temps .. graduellement .. pour faciliter l’application d’un enseignement ou d’une loi à Ses serviteurs et en leur faveur ..
2 ; 185
… - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants
exemple :
l’interdiction du vin prévalait d’aller en progressions successives parce que les Quraychites étaient de grands buveurs de vins .. pour aboutir à cette loi finale et plus élaborée .. Dieu alla doucement : 1)
Allah dit :
16 ; 67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
Allah en 1er lieu leur a montré que la boisson enivrante par rapport à l’aliment excellent ne peuvent être d’égalité et que l’alcool ne pourra jamais être un aliment excellent !
lorsque les gens commencèrent à prendre conscience de cela .. le Coran passe à l’étape suivante : 2)
2 ; 219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité. »
Là Allah leur montre que le vin est vraiment un péché .. que ses méfaits sont plus nombreuses et dangereuses que ses bienfaits .. donc vaut mieux l’éviter ..
sauf qu’Allah commença à l’interdire durant la prière .. qui est une autre étape : 3)
4 ; 43
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,
puis, les croyants commencèrent à s'habituer à cette restriction ..
enfin, lorsque les gens ont compris et ont en accepté le fait .. le Coran interdit catégoriquement le vin : 4)
5 ; 90
Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Donc par 4 étapes et en un laps de temps considérable et .. progressivement .. l’alcool fut interdite .. vous voyez donc .. que le verset 4 abroge le 3 qui abroge le 2 et ensuite le 1 .. ces versets et leur récitation restent mais leur ordre est abrogé en faveur du 4ème qui est définitive .. applicable et qui ne sera jamais abrogé !
Auteur : spin Date : 19 avr.18, 08:54 Message :
rayessafa a écrit :c’est une législation émanant de Dieu Lui-même .. il y a une grande différence entre abrogation et invention = falsification ! ==>
invention = falsification : c’est lorsqu’un humain intervient dans la parole de Dieu .. voulant y rajouter ou omettre .. modeler ou manipuler selon toute circonstance !
La Bible est un texte qui a été élaboré sur plusieurs siècles. Parler de falsification suppose que les premiers rédacteurs étaient habilités mais pas les suivants. Au nom de quoi ? Pourquoi falsification plutôt que rectification ?
Il y a de bonnes raisons de penser que les parties les plus anciennes qu'on peut détecter dans la Bible étaient polythéistes (il en reste des traces) et préconisaient le sacrifice humain (idem). L'ange qui arrête le bras d'Abraham au moment où il va égorger son fils a tout l'air d'un ajout, falsification ou rectification. Dans la version d'origine Abraham égorgeait probablement son gamin jusqu'au bout. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman
Auteur : rayessafa Date : 19 avr.18, 21:32 Message :
spin a écrit : La Bible est un texte qui a été élaboré sur plusieurs siècles. Parler de falsification suppose que les premiers rédacteurs étaient habilités mais pas les suivants. Au nom de quoi ? Pourquoi falsification plutôt que rectification ?
Il y a de bonnes raisons de penser que les parties les plus anciennes qu'on peut détecter dans la Bible étaient polythéistes (il en reste des traces) et préconisaient le sacrifice humain (idem). L'ange qui arrête le bras d'Abraham au moment où il va égorger son fils a tout l'air d'un ajout, falsification ou rectification. Dans la version d'origine Abraham égorgeait probablement son gamin jusqu'au bout. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman
oui c'est vrai .. on sait que les gens ne font pas dans le « falsifier pour falsifier » .. généralement à travers les temps que ça se passe et .. apparaissent toujours des sectes et des idées etc .. et pour convaincre .. ces sectes utilisent la parole de Dieu bien sûr .. mais malheureusement en tordant le sens des textes en leur faveur .. des fois elles le fassent intentionnellement des fois en interprétant et en commettant des erreurs .. qui peuvent être très graves !
moi je pense que généralement les falsifications sont introduites dans les traductions des textes et non dans l’original lui-même .. c’est pour cela -et depuis- chaque fois que j’utilise la Bible j’essaye de revenir aux versets en hébreu pour l’AT .. ce qui est un peu difficile pour le NT :
exemple :
1)
le 1er verset de Jean n’est pas écrit dans sa langue originel .. ce grec qu’on possède n’est qu’une traduction de nombreuses traductions .. et c’est ce qui fait que chaque individu .. pour ne pas dire secte .. expose sa propre conception du verset suivant sa propre interprétation pour sa propre doctrine .. on a les trinitaires vs les TJs par exemple .. alors qui dit vrai ?
« La parole était Dieu ! » ou « la parole était un dieu ! » ??
mais puisqu’il n’existe pas de texte dans la vraie langue de Jean .. on se perd .. parce que les 2 ont interprété ou retraduit une « traduction et non un original » suivant leurs doctrines bien sûr et non selon le texte divin !!
Donc ça se joue dans la conception de chacun .. ensuite les interprétations ou les falsifications si j’ose dire viennent après !
2)
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
On a fait la même chose avec cette traduction de ce verset du Coran :
« ceux qui te suivent » .. là le verbe est conjugué au présent alors que et heureusement dans l’original ce verbe est au passé .. et .. qu’il fallait dire « ce qui t’ont suivi » c’est une action qui est terminée dans le temps ! .. ce qui donc .. en principe .. change tout le sens du verset .. ceci est une fausse traduction .. elle peut être volontaire comme elle peut être tout juste une erreur mais de taille !!!!
C’est dans ce sens-là que je comprends les falsifications !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 avr.18, 20:56 Message : Pour en revenir au sujet... (merci au modérateur Seleucide pour le HS).
Si Dieu à sciemment laissé du poison s'introduire dans sa parole c'est que Dieu est malsain.
Laisseriez-vous des prostitués pratiquer leur commerce dans votre maison?
Non, vous leur diriez: "Ma maison est une sainte maison habitée par des gens aimant Dieu; il n'est donc pas question que des personnes malsaines
y viennent exercer leurs commerces."
Paradoxalement vous pensez que Dieu a sciemment laissé le mal s'introduire chez lui, sur son territoire, et ce,
pour perdre des gens qui aiment Dieu.
Comment Dieu pourrait laisser des paroles provenant d'un démon s’immiscer dans sa Sainte parole? C'est de la folie de croire ça.
Dieu est saint, sa parole ne peut donc que être Sainte.
Croire que la Saint Parole de Dieu est falsifiée, c'est croire que Dieu est aussi malsain que l'homme.
Ce n'est pas les musulmans qui arrêtent pas de reprocher aux Chrétiens que Dieu ne peut être un homme?
Décidément... la logique musulmane...
Auteur : rayessafa Date : 22 avr.18, 00:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comment Dieu pourrait laisser des paroles provenant d'un démon s’immiscer dans sa Sainte parole? C'est de la folie de croire ça.
Dieu est saint, sa parole ne peut donc que être Sainte.
Croire que la Saint Parole de Dieu est falsifiée, c'est croire que Dieu est aussi malsain que l'homme.
Ce n'est pas les musulmans qui arrêtent pas de reprocher aux Chrétiens que Dieu ne peut être un homme?
Décidément... la logique musulmane...
si Dieu ne savait pas qu'il y aurait falsification .. pourquoi Il met en garde les fils d’Israël :
Deutéronome
4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.
12.32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
Proverbes
30.5
Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
30.6 N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
Apocalypse
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
ensuite voici la Bible qui crie elle aussi à la fraude .. pourquoi nous blâmer nous les musulmans ??!!
Psaumes
56.6
Tout le jour ils s'en prennent à mes paroles, contre moi tous leurs pensers vont à mal;
Jérémie
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
23.36
Mais vous ne direz plus: Menace de l'Éternel! Car la parole de chacun sera pour lui une menace; Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l'Éternel des armées, notre Dieu.
Deutéronome
31.26
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27
Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
avant de nous juger .. essayes au-moins de lire ta Bible !!
rayessafa a écrit :Jérémie 8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous?
C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
avant de nous juger .. essayes au-moins de lire ta Bible !!
Avec tout le respect que je te dois... si tu allais apprendre à lire?!!!
Tu sais ce que veut dire "en vain"?
Les musulmans: les rois du HS.... normal, le sujet est tellement dérangeant pour leur conscience...
Crée un topic, je me ferais un plaisir d'y répondre, pour le moment, on parle d'Allah qui aurait sciemment
laissé rentrer du poison dans sa Sainte Parole.
Peux tu répondre à cette simple question par oui ou par non?
Laisserais-tu rentrer des prostitués dans ta maison pour qu'elles exercent leur commerce?
Auteur : Seleucide Date : 22 avr.18, 02:16 Message : Merci de rester calme et courtois dans la discussion.
spin a écrit :la Bible est un texte qui a été élaboré sur plusieurs siècles. Parler de falsification suppose que les premiers rédacteurs étaient habilités mais pas les suivants. Au nom de quoi ? Pourquoi falsification plutôt que rectification ?
Très bonne remarque.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 avr.18, 08:59 Message : Je suis très calme
Merci de ne pas confondre le parler franc et le mépris de son interlocuteur.
Auteur : Seleucide Date : 22 avr.18, 10:39 Message : Certes, tu as raison de préciser.
Auteur : rayessafa Date : 22 avr.18, 21:09 Message :
spin a écrit :La Bible est un texte qui a été élaboré sur plusieurs siècles. Parler de falsification suppose que les premiers rédacteurs étaient habilités mais pas les suivants. Au nom de quoi ? Pourquoi falsification plutôt que rectification ?
Il y a de bonnes raisons de penser que les parties les plus anciennes qu'on peut détecter dans la Bible étaient polythéistes (il en reste des traces) et préconisaient le sacrifice humain (idem). L'ange qui arrête le bras d'Abraham au moment où il va égorger son fils a tout l'air d'un ajout, falsification ou rectification. Dans la version d'origine Abraham égorgeait probablement son gamin jusqu'au bout. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman
je ne parlais pas de la Bible .. je parlais de l'abrogation du Coran qui n'était pas falsification .. j'ai dit que le musulman n'a rien à voir la-dedans .. c'est Dieu lui-même qui abroge ce qu'Il veut et fait ce qu'Il veut .. rien à voir avec la Bible !
rayessafa a écrit :c’est une législation émanant de Dieu Lui-même .. il y a une grande différence entre abrogation et invention = falsification ! ==>
invention = falsification : c’est lorsqu’un humain intervient dans la parole de Dieu .. voulant y rajouter ou omettre .. modeler ou manipuler selon toute circonstance !
Auteur : Seleucide Date : 22 avr.18, 21:21 Message :
rayessafa a écrit :c’est lorsqu’un humain intervient dans la parole de Dieu .. voulant y rajouter ou omettre .. modeler ou manipuler selon toute circonstance !
Bah, on peut bien dire que ce fut le cas d'une manière ou d'une autre pour le Coran, tu sais.
Auteur : rayessafa Date : 23 avr.18, 00:17 Message :
Seleucide a écrit :
Bah, on peut bien dire que ce fut le cas d'une manière ou d'une autre pour le Coran, tu sais.
non ce n'est pas la même chose .. les compagnons du prophètes n'ont ni rajouté ni omis du Coran .. ils n'ont fait que le rassembler en un seul Livre comme il était descendu vu qu'il y avaient beaucoup de compagnons qui le récitaient par coeur .. il était écrit entre autre par d'autres personnes éparpillés sur des branches de palmiers .. sur des feuilles .. sur des peaux d'animaux .. chacun écrivait les versets comme il pouvait .. alors surtout de peur de la falsification ou de sa perte .. que l'idée de le réunir en entier dans un Livre écrit était suggéré à Abu Bakr par Omar pour que tout musulman en bénéficie ensuite .. encore .. la distribution à travers les territoires musulmans en un seul et unique Livre était celle de Othman qu'a approuvée Ali !
Auteur : nausic Date : 23 avr.18, 02:32 Message :
rayessafa a écrit :
non ce n'est pas la même chose .. les compagnons du prophètes n'ont ni rajouté ni omis du Coran ..
Mais si
Les califes et imams Ali , Omar , Ithman avaient plus de 4 femmes contredisant le texte du coran .
Donc le coran n était pas finalisé à ce moment là et des personnes ultérieures ont rajouté du texte dans le coran
D autre part , Abu bakr envoya délibérémenet des répétiteurs à la bataille , sachant que ceux ne connaissaient que de façon unique certains versets du coran et que d autres répétiteurs avaient oublié dans leur mémoire
Ensuite , c est lui même qui décida de ce qui fit collectable sans aucun accord avec d autres personnes n étant pas partisans de lui
Est ce vraiment le comportement d une personne qui a l intention de préserver un texte ?
Pas du tout , au contraire , son action délibérée était faite afin de censurer et supprimer des portions de texte qui le gênaient
Envoyer des répétiteurs à la guerre faisait disparaitre des témoins gênants et donc cela lui permettait de recomposer un texte et de proposer un texte différent à ses partisans
Ensuite , il prit en charge la collecte , et afin de ne pas faire passer sa censure aux yeux du peuple trop manifeste , il prétendit qu il ne put que trouver qu une partie du coran
Là aussi ce comportement montre bien qu Abu Bakr avait clairement l intention de censure du texte
Donc il y a bien eu à la fois des rajouts et à la fois des omissions . dans le coran
Quand on sait que Omar avait lui même l intention de cacher aux autres la mort de Mahomet , et menaçait de mort ceux qui pouvaient le dire , on se doute bien que la censure existait et tournait à 100%
Auteur : Seleucide Date : 23 avr.18, 05:10 Message :
rayessafa a écrit :les compagnons du prophètes n'ont ni rajouté ni omis du Coran
De fait, ils sont entrés en divergence pour rendre la Révélation coranique : cf les différentes recensions des compagnons du prophète.
Plus généralement, les interventions sur le texte coranique sont nombreuses au cours de l'histoire, notamment via l'amélioration de l'orthographe, le placement des diacritiques et la vocalisation, la correction, etc. Un oeil exercé peut aisément trouver des interpolations dans le Coran, interpolations brisant sa rhétorique sémitique. J'ajouterai les différentes manières que l'on a eu de lire le rasm défectueux (qira'at), leur transmission fautive, etc.
nausic a écrit :Donc il y a bien eu à la fois des rajouts et à la fois des omissions . dans le coran
Bien évidemment!
Seuls ceux qui continuent à faire l'autruche s'imaginent que le Coran est intacte.
Notez que Nabeel Qureshi était un ancien musulman (je dis était car il est malheureusement décédé).
Auteur : spin Date : 10 mai18, 18:57 Message :
rayessafa a écrit :non ce n'est pas la même chose .. les compagnons du prophètes n'ont ni rajouté ni omis du Coran ..
La révolte contre Othman, menée principalement par les connaisseurs du Coran (dont certains proches voire parents du Prophète), et venue de tout le Dar el Islam à la fois, ne peut pas se comprendre sans les accusations d'altération du Coran. http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik
