Résultat du test :
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 07:01
Message : J'ai une question. J'aimerais savoir pourquoi les chretien mange du porc alors que d'après La Bible:
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Deutéronome 14:8
7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.
Lévitique 11:7-8
2 J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées ; 3 vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques : 4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;
Esaïe 65:2-4
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
Esaïe 66:17
J'attend votre reponse.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 juil.05, 07:24
Message : Parce que: Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme,, mais ce qui sort de sa bouche, voila ce qui souille l'homme ....
Ce qui penetre dans la bouche passe dans le ventre, puis sévacue dans les lieux d'aisances, tandis que ce qui sort de la bouche procede du coeur, et c'est cela sui souille l'homme. Du coeur en effet procede mauvais desseins, meurtre adulte etcccccccccc
Auteur : zered
Date : 05 juil.05, 07:36
Message : parce que quand Jésus est venu il a aboli certaines choses :
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.
comme l'a justement dit TeNChiNhaN
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 07:37
Message : c un peu con. donc les grogur devrai etres autorisé car l'effet disparais. Et faut savoir que meme si tu va faire KK ensuite ( c de ca ke lon parles.) tout le monde est d'accort pour dire que tu n'evacu pas tous; une certaine partie reste en toi .
Et de tte facon la question ne se pose pas puisque c'est ecrit dans la bible. ( je ne c plus quelle version lol)
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 07:38
Message : alors on peut tout manger meme de la viande de mort.
Auteur : zered
Date : 05 juil.05, 07:40
Message : evan a écrit :alors on peut tout manger meme de la viande de mort.
la viande d'être vivant j'ai jamais essayé
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 juil.05, 07:48
Message : Ca c'est un conseil. C'est pour ta santé.
Sa n'a pas vraiment avoir avec la volonté de Dieu.
Tu crois que si tu manges Macdo tu vas en enfer ?
bé non.
Le porc aujourd'hui c'est du propre, donc on peut le manger, c'est pas sa qui déterminera si tu iras au paradis ou enfer ... lol
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 07:55
Message : TeNChiNhaN a écrit :Ca c'est un conseil. C'est pour ta santé.
Sa n'a pas vraiment avoir avec la volonté de Dieu.
Tu crois que si tu manges Macdo tu vas en enfer ?
bé non.
Le porc aujourd'hui c'est du propre, donc on peut le manger, c'est pas sa qui déterminera si tu iras au paradis ou enfer ... lol
Interpretation donc changement en fonction de l'epoque, j'en conclu que un jour la fornication sera autorisé pour les chretiens*.
Auteur : zered
Date : 05 juil.05, 07:55
Message : mais oui
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 07:58
Message : J'ai mes reponse merci
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 juil.05, 07:59
Message : Essaye pas de contredir, mais de vraiment comprendre.
Le porc avant c'était dangereux a cause de l'hygiene, maintenant non, donc tu peux mangé autant de nourriture a base de porc que tu veux. C'est pas ca qui determinera si tu es un serviteur de Dieu ou pas.
La fornication, hier c'était mauvais, et aujourd'hui encore, donc le commandement est toujours valable.
Et puis c'est pas que moi qui le dis, c'est aussi Jésus donc essaye de comprendre.
Auteur : zered
Date : 05 juil.05, 07:59
Message : 
navrant
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 08:12
Message : TeNChiNhaN a écrit :Essaye pas de contredir, mais de vraiment comprendre.
Le porc avant c'était dangereux a cause de l'hygiene, maintenant non, donc tu peux mangé autant de nourriture a base de porc que tu veux. C'est pas ca qui determinera si tu es un serviteur de Dieu ou pas.
La fornication, hier c'était mauvais, et aujourd'hui encore, donc le commandement est toujours valable.
Et puis c'est pas que moi qui le dis, c'est aussi Jésus donc essaye de comprendre.
Mais c'est très simple. Comment peut tu étre sur. La bible a subit des millier de traduction, donc de falsification. ( vrai ou faux. ).
C'est vs qui ne comprenez pas et qui etes navrant .
Si vosu souhaité d'autre uinterpretation erroné de la bible faites moi signe.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juil.05, 08:53
Message : C'est un sujet islamique qui revient régulièrement qui n'a rien à faire dans ce forum.
jusmon
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 09:36
Message : je voi pa a kel moment g cité le coran ou m'y suit référé. aprend a lire mon ami
Auteur : septour
Date : 05 juil.05, 09:49
Message : j'abonde dans le sens d,évan.comment peut on mettre des mots justes ou exacts ou méme des phrases dans la bouche de qq qui a vécu il y a 2000ans,alors que personne n'était la pour corroborer ces dires;les évangiles ont subi quantités de "déformations" dues aux interpretations,traductions, ou erreurs quand ce n'est pas carrement de "pieuses corrections".
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 juil.05, 10:37
Message : Comment peut tu étre sur. La bible a subit des millier de traduction, donc de falsification
Vous connaissez le mot: Réflechir ???????????
Auteur : evans
Date : 05 juil.05, 10:42
Message : j'ai l'impression que c'est toi qui ne réfléchie pas. ne repond pas au post si c'est pour en rien dir.
Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 01:19
Message : Bonjour,
Personnellement, les arguments d'Evan me laissent de marbre, car comme je l'ai écrit dans un autre sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5747 , l'ancien testament n'est pas important pour les disciples du Christ et donc les "vrais" chrétiens !
Les arguments d'Evan ne peuvent choquer que ceux qui se réfèrent plus à l'ancien testament qu'aux Evangiles et surtout qu'à l'enseignement du Christ ...
Jusmon a écrit :C'est un sujet islamique qui revient régulièrement qui n'a rien à faire dans ce forum.
En quoi ce sujet est-il islamique ? Les passages cités sont bien de la bible non ? 
Septour a écrit :j'abonde dans le sens d,évan.comment peut on mettre des mots justes ou exacts ou méme des phrases dans la bouche de qq qui a vécu il y a 2000ans,alors que personne n'était la pour corroborer ces dires
Septour,
Je ne remets pas en cause ce que tu penses, mais ce genre d'arguments est à développer dans d'autres rubriques. Ici c'est la rubrique chrétienté, il n'est donc pas possible de tout remettre en cause et surtout les paroles du Christ..
Merci d'aller créer un sujet dans une rubrique appropriée ... Tout message qui continueras dans cette logique sera supprimé.
Amicalement, Auteur : Cardinal
Date : 22 juil.05, 04:19
Message : A l'époque du Christ, le nouveau testament n'était pas encore écrit, il est dit : toute écriture est inspirée de Dieu, il s'agit de l'ancien testament auquel le nouveau testament est venu s'ajouter par la suite, il est dit de ne pas manger de porc, rien ne prouve que Christ a aboli celà, dans Esaie 66 depuis la fin du verset 16, il es dit que Dieu tuera tout ceux qui mangent de la chair de porc, donc ne mangeons pas de porc comme la bible l'indique.
Salutations.
Cardinal
Auteur : septour
Date : 22 juil.05, 06:16
Message : il est aussi écrit dans le méme livre que tte femme adultére devra etre lapidée,alors es tu pret pour une lapidation?
Auteur : medico
Date : 22 juil.05, 19:39
Message : Cardinal a écrit :A l'époque du Christ, le nouveau testament n'était pas encore écrit, il est dit : toute écriture est inspirée de Dieu, il s'agit de l'ancien testament auquel le nouveau testament est venu s'ajouter par la suite, il est dit de ne pas manger de porc, rien ne prouve que Christ a aboli celà, dans Esaie 66 depuis la fin du verset 16, il es dit que Dieu tuera tout ceux qui mangent de la chair de porc, donc ne mangeons pas de porc comme la bible l'indique.
Salutations.
Cardinal
bonjour
pourquoi PIERRE a t-il eue une vision qui disait de manger des choses interdits par la loi ?
ACTES 10:11à 16
salut
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 03:17
Message : Bonjour,
Personnellement je trouve très intéressant ce sujet ! Il permet de confondre beaucoup de "chrétiens" qui se basent sur l'ancien testament pour condamner les autres, mais qui eux-même contreviennent aux lois qu'on y trouvent !
Que tous ceux qui brandissent la bible comme un glaive, répondent d'abord à cette question : .... mangent-ils du porc ???
Amicalement, Auteur : Cardinal
Date : 23 juil.05, 06:33
Message : Bonjour,
Il faut étudier les passages dans leur contexte, la vision de Pierre était pour montrer que les gentils (non juifs) pouvaient dorénavant entrer dans l'Eglise, exemple : Corneille, Pierre a dit : aucun mets impur n'est entré dans ma bouche, il n'avait pas l'intention de manger du porc après la vision.
Concernant la lapidation : que celui qui est sans péchés jette la première pierre.
Salutations.
Cardinal
Auteur : medico
Date : 23 juil.05, 06:50
Message : Cardinal a écrit :Bonjour,
Il faut étudier les passages dans leur contexte, la vision de Pierre était pour montrer que les gentils (non juifs) pouvaient dorénavant entrer dans l'Eglise, exemple : Corneille, Pierre a dit : aucun mets impur n'est entré dans ma bouche, il n'avait pas l'intention de manger du porc après la vision.
Concernant la lapidation : que celui qui est sans péchés jette la première pierre.
Salutations.
Cardinal
CECI MONTRE BIEN QUE A PARTIR DE CE MOMENT les aliments ainsi que les gens des nations n'étaient plus impur.
(Actes 10:15) 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”
les choses souillées étaient les aliments et les gens, preuve PIERRE a éte chez CORNEILLE et entrée dans une maison d'un incirconsi ( chose interdite par la loi ).
que PIERRE na pas mangé de porc plus tard la bible n'en parle pas ,mais une chose et sur PAUL DIT DES CHOSES INTERRESANTSES
SUR LES ALIMENTS ET ENTRE AUTRE.
(Romains 14:19-23) 19 Ainsi donc, poursuivons les choses qui favorisent la paix et celles qui sont constructives, les uns pour les autres. 20 Cesse de démolir l’œuvre de Dieu à
cause d’un aliment. Toutes choses, c’est vrai, sont pures, mais il y a préjudice pour l’homme qui mange avec occasion de trébucher. 21 C’est bien de ne pas manger de viande, ou de ne pas boire de vin, ou de ne rien faire sur quoi ton frère trébuche. 22 Cette foi que tu as, garde-la pour toi-même en présence de Dieu. Heureux l’homme qui ne se met pas en jugement par ce qu’il approuve. 23 Mais s’il a des doutes, il est déjà condamné s’il mange, parce qu’[il] ne [mange] pas par foi. Oui, tout ce qui n’[est] pas [fait] par foi est péché.
Auteur : Cardinal
Date : 25 juil.05, 04:59
Message : Bonjour,
Nous ne devons pas discuter les opinions de personnes qui ne mangent pas de viande ou qui ne boivent pas de vin, a mon avis nous devrions même ne pas manger de viande si nous invitons un végétarien ou ne pas boire de vin si nous invitons quelqu'un qui ne bois pas de vin pour ne pas perturber cette personne, voilà le sens de ces versets, mais il n'ont rien a voir avec le porc qui reste une viande impure.
Salutations.
Cardinal
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 05:59
Message : bonjour CARDINAL
TU A RAISON mais il y a un grand principe c'est celui là:(1 Corinthiens 10:23-27) 23 Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre. 25
Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit ”. 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience.
PAUL dit bien (tout ce qui ce vend au marché de la viande ) il ne fait pas de restriction car il faut pas non plus oublié que les corinthiens n'étaient pas tous d'origine juive mais grec et le probléme c'est que c'est les chrétiens d'origine juive qui le souléve car ils voulaient encore que tous soyent sous la loi donc PAUL remet gentiment les pendules a l'heure.
la loi sur le porc et caduc mais comme tu le dit si certains ne veulent pas en mangé (c'est leur droit et leur conscience
bonne soirée
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 06:43
Message : Avec ton raisonnement, Médico, on peut manger de tout du moment que cela se vende !
Vive la viande transgénique et les OGM!
Vive les produits frelatés !
Vive tous les débordements de ce monde marchand !
C'est au contraire en faisant oeuvre de discernement que nous pouvons être au clair avec notre conscience !
Ceux qui suivent ce que tu dis se transforment en consommateurs sans cervelles ! 
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 07:53
Message : damabiah a écrit :Avec ton raisonnement, Médico, on peut manger de tout du moment que cela se vende !
Vive la viande transgénique et les OGM!
Vive les produits frelatés !
Vive tous les débordements de ce monde marchand !
C'est au contraire en faisant oeuvre de discernement que nous pouvons être au clair avec notre conscience !
Ceux qui suivent ce que tu dis se transforment en consommateurs sans cervelles !
JE TE SIGNAL HUMBLEMENT QUE C'EST LA PAROLE DE DIEU ET PAS MOI QUI donne le conseil .
mais il est vrais que pour toi elle n'est pas tout inspiré.
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 09:17
Message : Médico a écrit :JE TE SIGNAL HUMBLEMENT QUE C'EST LA PAROLE DE DIEU ET PAS MOI QUI donne le conseil .
mais il est vrais que pour toi elle n'est pas tout inspiré.
Tu es un grand comique !
Ton Dieu s'occupe même de nous expliquer comment faire notre marché 
Peut-être pourra-t-il m'indiquer si je dois préférer le cabas au sac plastique et si c'est mieux de prendre le pain bien cuit ou pas trop cuit Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 09:31
Message : damabiah a écrit :
Tu es un grand comique !
Ton Dieu s'occupe même de nous expliquer comment faire notre marché
Peut-être pourra-t-il m'indiquer si je dois préférer le cabas au sac plastique et si c'est mieux de prendre le pain bien cuit ou pas trop cuit
(Proverbes 12:23) 23 Un homme astucieux couvre la connaissance, mais le cœur des stupides proclame la sottise.
(Proverbes 10:19) 19 Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé [...]
sur ses belles paroles tchao.
Auteur : zorobabel
Date : 29 août05, 12:41
Message : Shalom,
Je suis bien d'accord avec Cardinal et Evans. Pas de porc... Je l'explique bien dans mon blog.
Matthieu 8:
31 Et les démons Le priaient, disant : Si Tu nous chasses, permets-nous de nous en aller* dans le troupeau des pourceaux.
32 Et Il leur dit : Allez. Et eux, sortant, s’en allèrent dans le troupeau des pourceaux ; et voici, tout le troupeau des pourceaux se rua du haut de la côte dans la mer ; et ils moururent dans les eaux.
Que faites-vous de cette enseignement ?
Pour Médico, actes 10 avec Pierre ne nous parle pas de porc, mais des nation, c'est écrit un peu après dans le même chapitre.
Jésus n'a rien abolit du tout, désolé.
Végétarien, surement, Jésus nous parle 25 fois de poisson, pas une seule de viande.
Alors on imite Jésus, ou pas.
Certain ne veulent pas faire de concession, mais pourtant, quand tu mange du porc tu es impur, donc tu te présente impur devant Dieu ??!!..
Auteur : Saladin1986
Date : 29 août05, 13:01
Message : il n'y a pas que le porc qui les chrétiens se sont autorise malgre les interdictios
il y a les sang:(sauf je crois pour les TJ)
Actes 15:20
Qu'on leur écrive simplement de s'abstenir des souillures des idoles,de la fornication,et de chair étouffée,et du sang.
donc il est dit qu'il ne faut pas manger de sang or les chréyiens en mangent et ca fait même partie des tradition culinaire chrétienne.
Et la y a pas que l'AT qui le dit vu que Paul l'interdit egalement
pouvez vous m'expliquer pourquoi vous vous autoriser ca?
Auteur : zorobabel
Date : 29 août05, 13:07
Message : Hi,
facile comme explications,
-Il y a les vrais chrétiens (qui sont conforment avec la parole de Dieu)
-Il y a les chrétiens de nom (qui sont conforment avec le monde)
A +
Auteur : Saladin1986
Date : 29 août05, 13:52
Message : Et les autres chrétiens vous en pensez quoi?
Auteur : zorobabel
Date : 29 août05, 13:54
Message : Quels sont les autres chrétiens ??
Auteur : sun
Date : 29 août05, 20:18
Message : Salut ,
damabiah a écrit :Avec ton raisonnement, Médico, on peut manger de tout du moment que cela se vende !
Vive la viande transgénique et les OGM!
Vive les produits frelatés !
Vive tous les débordements de ce monde marchand !
C'est au contraire en faisant oeuvre de discernement que nous pouvons être au clair avec notre conscience !
Ceux qui suivent ce que tu dis se transforment en consommateurs sans cervelles !
Bien vu, Damabiah ...contrairement à ce que les gens pensent...
Il est à mon sens important de comprendre que ce que nous mangeons à de l'influence sur Nous cela est prouvé scientifiquement....
Ce n'est ceratinement pas un "péché" ,mais par rapport à la santé il y a des effets .
Et croyez moi ,il va sans dire que sur le plan spirituel il y en a égelement.
Il y a TENCHINHAN qui a dit :
Parce que: Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme,, mais ce qui sort de sa bouche, voila ce qui souille l'homme ....
Ce qui penetre dans la bouche passe dans le ventre, puis sévacue dans les lieux d'aisances, tandis que ce qui sort de la bouche procede du coeur, et c'est cela sui souille l'homme. Du coeur en effet procede mauvais desseins, meurtre adulte etcccccccccc
C'est un passage sur lequel j'ai beaucoup médité...car je sais que ce que nous mangeons surtout la viande à des influences sur notre être ,même la façon de manger dicte qui nous sommes ,d'ailleurs il existe un yoga centré sur la nutrition "comment manger convenablement "....
Je crois que Jésus sur ce passage ,dit qu'il faut faire attention à nos pensées car elles prennent leurs sources dans nos désirs (coeur) et cela engendre des actes reflètant nos désirs ,par contre je n'ai jamais compris jusqu'à ce jour pourquoi il ne donne aucune importance à la nutrition ,car par expérience je sais que c'est aussi une source de désordre,car ce que nous mangeons influence très fortement notre être ,si ce n'est que du plan de vu sanitaire...aussi je me pose la question est-ce vraiment les paroles exactes du Christ ?
Ou bien voulait-il montrer par là,qu'il faut plus accorder d'importance à l'origine des actes qui peuvent causer du tort à autrui que ce que l'on mange?
Pour moi cela ne fait l'ombre d'aucun doute ,ce que nous mangeons à de l'influence sur nous ,je dirai à mon sens que même sur le plan spirituel (ceci n'impliquant aucune histoire de "péché" ...) ,également sur le plan sanitaire la diététique nous le montre assez clairement.
Auteur : medico
Date : 30 août05, 01:20
Message : [quote="zorobabel"]Shalom,
Je suis bien d'accord avec Cardinal et Evans. Pas de porc... Je l'explique bien dans mon blog.
Matthieu 8:
31 Et les démons Le priaient, disant : Si Tu nous chasses, permets-nous de nous en aller* dans le troupeau des pourceaux.
32 Et Il leur dit : Allez. Et eux, sortant, s’en allèrent dans le troupeau des pourceaux ; et voici, tout le troupeau des pourceaux se rua du haut de la côte dans la mer ; et ils moururent dans les eaux.
Que faites-vous de cette enseignement ?
Pour Médico, actes 10 avec Pierre ne nous parle pas de porc, mais des nation, c'est écrit un peu après dans le même chapitre.
BONJOUR
relis bien les actes car ils parlent de choses impurs et le porc en est une.
(Actes 10:12-14) 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de
souillé et d’impur. [...]
d'autre part ton exemple sur le fait que JESUS ne mangeait quetu poisonsn n'est pas une peuve en soit
ps : a la pâque qu'elle viande JESUS MANGEAIT ?
salut
Auteur : medico
Date : 30 août05, 01:33
Message : [quote="sun"]Salut ,
[quote="damabiah"]
Avec ton raisonnement, Médico, on peut manger de tout du moment que cela se vende !
Vive la viande transgénique et les OGM!
Vive les produits frelatés !
Vive tous les débordements de ce monde marchand !
C'est au contraire en faisant oeuvre de discernement que nous pouvons être au clair avec notre conscience !
BONJOUR .
SI tu aurai lue le verset tu t rendrait compte que PAUL parle d'agir aussi avec disernement. et conscience.
(1 Corinthiens 10:25) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ;
(Romains 14:22-23) [...] Cette foi que tu as, garde-la pour toi-même en présence de Dieu. Heureux l’homme qui ne se met pas en jugement par ce qu’il approuve. 23 Mais s’il a des doutes, il est déjà condamné s’il mange, parce qu’[il] ne [mange] pas par foi. Oui, tout ce qui n’[est] pas [fait] par foi est péché.
tu vois que la question n'est pas si simple.
salutations Auteur : zorobabel
Date : 30 août05, 10:53
Message : Hi,
Medico
d'autre part ton exemple sur le fait que JESUS ne mangeait que du poisson n'est pas une peuve en soit
ah bon ??
Moi, j'imite Jésus au maximum, toi tu fais comme tu veux, bon appétit.
au fait,
en Israël, sur le marché, il n'y a pas de porc...
Auteur : medico
Date : 31 août05, 02:28
Message : zorobabel a écrit :Hi,
Medico
d'autre part ton exemple sur le fait que JESUS ne mangeait que du poisson n'est pas une peuve en soit
ah bon ??
Moi, j'imite Jésus au maximum, toi tu fais comme tu veux, bon appétit.
au fait,
en Israël, sur le marché, il n'y a pas de porc...
BONJOUR
tu ma répondu a ma question
et d'autre part j'habite en FRANCE!
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 05:31
Message : Saladin1986 a écrit :Et les autres chrétiens vous en pensez quoi?
concernant le porc ????
ben moi je pense que les juifs et les musulmans ont raison car le christ ne dit pas clairement quon peut en manger mais met laccent sur ce qui sort de nous. Cela doit etre pur, mais je pense que les linterprtation chretienne nest pas la bonne.
rappel : le porc etait interdit car en orient pour des raisons de mauvaises conservation je pense que ce soit le diable qui est dans cet aliment...
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 06:02
Message : Amen Tupac,
Je pense que le Christ met l'évidence sur notre coeur qui nous souille, néanmoins, le porc nous est interdit, d'où l'histoire de Légion.
Que le Seigneur te bénisse.
Lis mon blog, Tupac, tu y trouveras des choses intéressantes
A +
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 06:03
Message : TeNChiNhaN a écrit :Parce que: Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme,, mais ce qui sort de sa bouche, voila ce qui souille l'homme ....
Ce qui penetre dans la bouche passe dans le ventre, puis sévacue dans les lieux d'aisances, tandis que ce qui sort de la bouche procede du coeur, et c'est cela sui souille l'homme. Du coeur en effet procede mauvais desseins, meurtre adulte etcccccccccc
oui mois cela nautorise tjs pas den manger, il dit juste que si tu mange pas de porc mais que tu fais des actes ou des paroles reprehensibles aux yeux de Dieu cest exactement la meme chose.
Jesus nautorise donc pas de manger du porc
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 06:24
Message : D'autant plus que dans ce contexte, Il parlait par rapport aux pharisiens qui disaient que les disciples se souillaient de ne s'être lavés les mains...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 06:30
Message : zorobabel a écrit :Amen Tupac,
Je pense que le Christ met l'évidence sur notre coeur qui nous souille, néanmoins, le porc nous est interdit
Pas interdit aux chrétiens.
jusmon
Auteur : clochette76
Date : 01 sept.05, 06:53
Message : j'ai pas tout suivi, mais les passages que evans cite sont ceux de l'ancien testament ... les chrétiens suivent le nouveau testament nan? et dans le nouveau il n'est pas dit dans mathieu qu'on peut manger de tout? seul les juifs je crois mangent leur viande d'une certaine manière et ils ne mangent pas n'importe quelle viande non plus et ils suivent l'ancien testament...
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 06:55
Message : pardon, pas interdit, conseillé de ne pas en manger, pour ne pas nous souiller,
Lévitique 18:
3 Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d’Egypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène: vous ne suivrez point leurs usages.
24 Ne vous souillez par aucune de ces choses, car c’est par toutes ces choses que se sont souillées les nations que je vais chasser devant vous.
Daniel 1:8 ¶ Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l’obliger à se souiller.
Lévitique 11:8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.
Lévitique 20:25 Vous observerez la distinction entre les animaux purs et impurs, entre les oiseaux purs et impurs, afin de ne pas rendre vos personnes abominables par des animaux, par des oiseaux, par tous les reptiles de la terre, que je vous ai appris à distinguer comme impurs.
Esaïe 65:4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
Dieu est au-dessus de Christ
Christ est au-dessus de l'homme
l'homme est au-dessus de la femme
Auteur : clochette76
Date : 01 sept.05, 06:56
Message : euh l'homme est au dessus de la femme? moi je dirai son égal...
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 06:57
Message : Clochette,
t'a ka jetter l'ancien testament, garde juste les Evengiles, ou l'épitre où est écris, mangez de tout ce qui se vend sur le marché...
Bon appétit
Auteur : clochette76
Date : 01 sept.05, 06:59
Message : merci!! ça m'as mise en appétit d'ailleurs....
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 07:01
Message : Hi, clochette,
Je ne parlais pas de ce que tu penses, ou suggère, mais de ce qui est écris dans la Bible :
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Auteur : clochette76
Date : 01 sept.05, 07:03
Message : euh oui mais c'était avant nan...aujourd'hui on est égaux...
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 07:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas interdit aux chrétiens.
jusmon
jesus na kamais dit "vous pouvez a present manger du porc", il ya juste cette phrase que les gens peuvent interpreter comme ils veulent.
jesus nautorise pas de manger de porc, jusmon cite moi un passage ou il le dit de facon claire svp
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 07:19
Message : zorobabel tes cathos toi aussi ????
existe til des cathos qui ont la meme vision que moi ?
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 07:26
Message : elle est evangelique je crois ou evangeliste
apperement il y a une difference
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 07:28
Message : Saladin1986 a écrit :elle est evangelique je crois ou evangeliste
apperement il y a une difference
ah donc protestant mais cest pareil que les cathos je crois sur ca enfin elle(il) a lair du meme avis que moi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 07:32
Message : zorobabel a écrit :Clochette,
t'a ka jetter l'ancien testament, garde juste les Evengiles, ou l'épitre où est écris, mangez de tout ce qui se vend sur le marché...
Bon appétit
Ecoute zorobabel, tu te trompes de forum; ici c'est un forum chrétien, pas Juifs encore à la loi de Moïse.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 07:34
Message : Tu me fais rire Jusmon car toi tu nous parle encore d'Israel terrestre pour un soi disant chrétien
Tu suis plus l'AT que les juifs eux meme
Auteur : damabiah
Date : 01 sept.05, 07:36
Message : clochette76 a écrit :j'ai pas tout suivi, mais les passages que evans cite sont ceux de l'ancien testament ... les chrétiens suivent le nouveau testament nan? et dans le nouveau il n'est pas dit dans mathieu qu'on peut manger de tout? seul les juifs je crois mangent leur viande d'une certaine manière et ils ne mangent pas n'importe quelle viande non plus et ils suivent l'ancien testament...
Malheureusement, beaucoup de chrétien suivent au moins autant l'ancien testament !
C'est pour cela qu'ils sont souvent en contradiction avec l'enseignement du Christ. 
C'est pour cela que des sujets aussi bêtes existent et éloignent les chrétiens de la vrai spiritualité !
Le Ciel ne s'occupe pas de quoi son remplies nos assiettes, mais dans quel état est notre âme !!!!
Amicalement, Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 07:39
Message : Tupac a écrit :
jesus na kamais dit "vous pouvez a present manger du porc", il ya juste cette phrase que les gens peuvent interpreter comme ils veulent.
jesus nautorise pas de manger de porc, jusmon cite moi un passage ou il le dit de facon claire svp
alors jusmon ? peut tu me prouver tes dires ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 07:39
Message : Saladin1986 a écrit :Tu me fais rire Jusmon car toi tu nous parle encore d'Israel terrestre pour un soi disant chrétien
Tu suis plus l'AT que les juifs eux meme
Il y a deux Israël: la terrestre avec les Juifs en retour sur leur terre, et la spirituelle, les convertis au Christ, les sincères de toutes la terre.
Bientôt, le spirituel rejoindra le temporel.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 07:40
Message : et ou est ce que tu voit ca dans la bible?
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 07:48
Message : Shalom,
zorobabel : il
Tupac,
non, je ne suis pas catho
non, y'en a pas des comme toi
Jusmon,
je suis chrétien : disciple de Jésus, je fais Sa volonté, je marche conformément avec la Bible comme support, j'aime Dieu, je suis soumis à l'autorité de Dieu. Mon esprit ne s'arrête pas à mon estomac, mais à ce que Dieu me demande de faire, il voyage dans toute la Bible, et comprend la marche à suivre du peuple de Dieu.
J'en suis pas si sûr pour toi...
autre chose, Jusmon,
les juifs orthodoxes ne pouraient pas venir sur ce sîte ? , est-ce le tien ? te crois-tu quelqu'un de haut dignitaire dans les affaires de Dieu ? , un grand prophète ?, ou un grand messager ?, ou un grand enseignant ??
Méfie toi, avant de porter des jugements, que je ne crains pas, ils pourraient se retourner contre toi... Je sers Dieu en vrai.
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 07:48
Message : jusmon repond a ma question
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 07:52
Message : Saladin,
Evengélique = religion protestante
Evengéliste = qui annonce la bonne nouvelle de l'oeuvre de Chirst
Ok ?
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 07:55
Message : mais les evangelique ne font pas ce que font les evangeliste
anno ncer la bonne nouvelle?
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 08:05
Message : lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 08:08
Message : Tupac a écrit :
alors jusmon ? peut tu me prouver tes dires ?
Je ne sais pas pourquoi tu m'importunes. Jésus, en tant que Juifs, devait se soumettre à la loi de Moïse jusqu'à ce qu'il l'accomplisse par sa résurrection. Loi qui était centrée sur son expiation afin de préparer le peuple d'Israël à reconnaître son Roi lorsqu'il viendrait. Le Roi étant arrivé, son couronnement réalisé après sa résurrection, la loi devint désormais inutile et caduque du jour au lendemain.
C'est pourquoi la prescription de ne plus manger de porc devint nulle et non avenue. D'autant que que parmi les espèces des animaux autorisés (symbolisant les peuples fréquentables), il y avait la plus noble: les brebis symbolisant Israèl, ou les justes de la terre promise au paradis; et, parmi ce troupeau, les agneaux parmi lesquels on puisait pour choisir les premiers-nés des troupeaux à offrir en sacrifice comme préfiguration du sacrifice du Premier-Né (Jésus).
En revanche, parmi les espèces interdites, il y avait des espèces qui renvoyaient à la notion de peuples moins fréquentables parce que pouvant corrompre spirituellement Israël - les porcs représentait les plus vils de ces peuples. Mais, puisque le message s'adressait désormais à tous les peuples par la rédemption accomplie par le Christ et que la préparation du peuple d'Israèl étaient sensée être terminée et réussie, la loi de Moïse ne pouvait être donc qu'accomplie et achevée dès lors que le Christ avait triomphé par sa résurrection... l'Israël spirituel, symbolisé par le peuple d'Israël, devenant les élus de toutes les nations avec comme nouveau signe distinctif la circoncision spirituel à la place de la distinction ethnique de la circoncision charnelle; et l'abolition des interdits alimentaires physiques remplacées par l'interdiction de se mêler au monde pécheur.
" et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange." (Pie.10:12-13).
jusmon
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 08:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne sais pas pourquoi tu m'importunes. Jésus, en tant que Juifs, devait se soumettre à la loi de Moïse jusqu'à ce qu'il l'accomplisse par sa résurrection - loi qui était centrée sur son expiation afin de préparer le peuple d'Israël à reconnaître son Roi lorsqu'il viendrait. Le Roi étant arrivé, son couronnement réalisé après sa résurrection, la loi devint inutile et caduque du jour au lendemain.
C'est pourquoi la prescription de ne plus manger de porc devint nulle et non avenue. D'autant que que parmi les espèces des animaux autorisés (symbolisant les peuples fréquentables), il y avait la plus noble: les moutons (symbolisant Israèl ou les justes de la terre promise ou au paradis); et parmi les moutons, les agneaux dans lesquels on puisait pour choisir les premiers-nés des troupeaux à offrir en sacrifice comme préfiguration du sacrifice du Premier-Né du Père.
En revanche, parmi les espèces interdites, il y avait des espèces qui renvoyaient à la notion de peuples moins fréquentables parce que pouvant corrompre spirituellement Israël. Les porcs représentait le plus vils. Mais, puisque l'Evangile s'adressait désormais à tous les peuples par l'expiation infinie du Christ et que la préparation du peuple d'Israèl étaient sensée terminée, et que la proclamation du salut serait prêché dans alors le monde entier, cela voulait dire qu'Israèl devait se mêler à tous les peuples pour leur annoncer la bonne nouvelle. En d'autres termes, il n'y avait plus de peuple impur.
" et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange." (Pie.10:12-13).
jusmon
en quoi je timportune ???? tes hypersensible ou un truc du genre, tes tjs en train de faire des posts gigantestques.....pour prouver ton opininos en citant la bible.
Je te pose juste une question si veux pas repondre reponds pa mais ne dis pas que je tagresse
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 08:51
Message : de plus tu me parles de tout sauf du porc et tu mas pas apporte le verset demandé qui dit quon peut manger du porc.
la loi ne deviens pas caduque en tout ,et les commandements comme "tu respecteras ton pere et ta mere" cest caduque aussi ?
PS cest toi un jour qui ma qualifié de taupe et en me parlant de facon arrogante, moi jamais
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 08:58
Message : zorobabel a écrit :
autre chose, Jusmon,
les juifs orthodoxes ne pouraient pas venir sur ce sîte ? , est-ce le tien ? te crois-tu quelqu'un de haut dignitaire dans les affaires de Dieu ? , un grand prophète ?, ou un grand messager ?, ou un grand enseignant ??
Méfie toi, avant de porter des jugements, que je ne crains pas, ils pourraient se retourner contre toi... Je sers Dieu en vrai.
Oh que tu me fais peur!
Simplement, je croyais que tu était Juif chrétien et que tu voulait prêcher la loi de Moïse, c'est pourquoi je t'ai rappelé que la loi de Moïse ne pouvait pas concerner le christianisme.
Moi, je suis comme toi, je n'ai aucun pouvoir sur le site.
Bienvenu et excuse-moi!
jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 09:00
Message : Saladin1986 a écrit :et ou est ce que tu voit ca dans la bible?
Dans Zacharie.
jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 09:03
Message : Tupac a écrit :
PS cest toi un jour qui ma qualifié de taupe et en me parlant de facon arrogante, moi jamais
Non, je crois que tu es un bon gars que je dois apprendre à mieux connaître.
Excuse-moi si je t'ai offensé!
Pour l'explication, impossible de faire plus court.
jusmon
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 09:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, je crois que tu es un bon gars que je dois apprendre à mieux connaître.
Excuse-moi si je t'ai offensé!
Pour l'explication, impossible de faire plus court.
jusmon
enfin si tu le reconnais cest bien
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 09:39
Message : Salut,
Jusmon, y'a pas de problème, je ne voulais nullement te faire peur, mais plutôt te rappeler...
Je crois que tu confonds ça :
Ephésiens 2:15 ayant aboli dans sa chair l’inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu’il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix;
Mais nullement les dix commandements.
Pour Tupac,
C'est dans Jean, où Jésus dit qu'Il rassemblera les deux troupeaux...
A +
Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 09:42
Message : dsl jai pas compris ce que tas voulu me dire..
Auteur : zorobabel
Date : 01 sept.05, 11:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a deux Israël: la terrestre avec les Juifs en retour sur leur terre, et la spirituelle, les convertis au Christ, les sincères de toutes la terre.
Bientôt, le spirituel rejoindra le temporel.
jusmon
C'est pour cela que je t'ai répondu dans Jean, Tupac.
Auteur : medico
Date : 01 sept.05, 19:15
Message : zorobabel a écrit :Amen Tupac,
Je pense que le Christ met l'évidence sur notre coeur qui nous souille, néanmoins, le porc nous est interdit, d'où l'histoire de Légion.
Que le Seigneur te bénisse.
Lis mon blog, Tupac, tu y trouveras des choses intéressantes
A +
bonjour
comment ce fait il qu'il avait des porcs en Israéle alors que c'était interdit d'en mangé?
Auteur : Saladin1986
Date : 02 sept.05, 05:11
Message : C'etait des grec ou phenicien qui vivait labas ou des samaritains
Auteur : m2max
Date : 02 sept.05, 06:31
Message : Bonjour à toutes et tous, je suis Philippe fils d'André et d'Evelyne.
Je lis la bible depuis peu donc je ne serais cité les endroits et les versets auquels je me refére. Il me semble que pierre a vu en songe une grande nappe sur lequels tout les animaux était et que l'éternel lui affirme que cela est pour mangé, et par 3 fois il refuse car cela serais souillé son corps ( oui je sais que cela n'as pas un rapport avec le manger directement, plutôt avec la foi par les païens) mais l'eternel y fait allusionpar le manger. puis une autre fois je crois que c'est dans les actes que l'on ne jugeras point celui qui mange celui par rapport a celui qui ne mange pas celui, que l'on doit ne pas être offusqué que celui ci mange un "manger" qu'un autre s'interdit de manger de par les livres. Car s'il le mange par conviction alors le problèmes n'est pas.
Une côte de porc aux herbes grillés, ou à la graine de moutarde, ou encore un rôti au four avec des ognions et ail et pommes de terres ( j'ai des parents restaurateurs! lol) c'est bon tout cela quand cela est fait avec amour pour que le convive aime le moment que vous partagiez avec lui.
Pour le porc, il faut bien le cuire c'est une viande qui se mange tres cuite, sinon risque de Ténia( un ver qui va tout bouffer ce qui vous est du, comme les politiques en sommes!! lol c'est de l'humour)
Bien à vous toutes et tous
paix et joie en vos coeurs
Auteur : Tupac
Date : 02 sept.05, 06:57
Message : ton comm est bizarre
Auteur : zorobabel
Date : 02 sept.05, 07:14
Message : Hi,
Médico, je pense que cela vient des païens, il y a eu beaucoup d'idolâtrie, en Israël, je te donne simplement le roi Salomon qui c'est marié avec des femmes de peuples interdits, sa première femme était une égyptienne...
pour toi, M2
Je suis moi-même ex restautateur, c'est dur de quitter le monde, les fines herbes, la convoitise...
Quand je lis l'A.T. , je vois un peuple choisit par Dieu, mis à part, et direct ils se rebelles et refusent Dieu comme souverain, lire les Juges. En est-il autrement de nos jours, serions-nous meilleurs que les autres ???
lol
bonne cote de porc... bonne bouffe...
Auteur : clochette76
Date : 02 sept.05, 08:21
Message : allez hop un pti jambon purée!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 10:07
Message : Bonjour les amis!
J'ai revu mon explication, la rendant (j'espère) plus compréhensible:
Jésus, en tant que Juif, devait se soumettre à la loi de Moïse jusqu'à ce qu'il la finalise par son expiation. Loi qui était centrée sur son sacrifice expiatoire futur afin d'obliger le peuple élu à se tourner vers l'auteur de son salut; aussi pour le préparer à reconnaître son Roi lorsqu'il le visiterait; aider également Israèl à se différencier des autres peuples pour le protéger spirituellement et temporellement. La loi devint alors caduque du jour au lendemain dès lors qu'elle fut totalement accomplie par l'expiation du Christ:
" Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l`esprit." (Jean 19:30).
C'est pourquoi la prescription de ne plus manger de porc devint nulle et non avenue. D'autant que que parmi les espèces des animaux autorisés (symbolisant les peuples fréquentables), il y avait la plus noble: les brebis symbolisant Israèl (ou les justes de la terre promise du paradis); et, parmi ce troupeau, les agneaux parmi lesquels on choisissait les premiers-nés du troupeau à offrir en sacrifice comme préfiguration du sacrifice du Premier-Né (Jésus).
En revanche, parmi les espèces interdites, il y avait des espèces qui renvoyaient à la notion de peuples moins fréquentables parce que pouvant corrompre spirituellement Israël - les porcs représentait les plus vils de ces peuples. Mais, puisque le message s'adressait désormais à tous les peuples par la rédemption accomplie par le Christ et que la préparation du peuple d'Israèl étaient sensée être terminée et réussie, la loi de Moïse ne pouvait être donc qu'accomplie et qu'achevée dès l'instant où le Christ triompha sur la croix et qu'il décida alors de rendre l'âme.
L'Israël spirituel - symbolisé par le peuple d'Israël - devenant alors les élus de toutes les nations avec comme nouveau signe distinctif la circoncision spirituel (du coeur) à la place de la distinction ethnique ou de la circoncision charnelle; et l'abolition des interdits alimentaires physiques (la fréquentation des peuples corrompus) remplacées alors par l'interdiction de se mêler au monde pécheur.
" et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange." (Pie.10:12-13).
jusmon
Auteur : zorobabel
Date : 02 sept.05, 10:47
Message : lol
Auteur : Nearia
Date : 02 sept.05, 22:35
Message : Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Non ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 23:04
Message : Medico,
Ta question me surprend.
Dans mon environnement personnel, il y a énormément d'nimaux" considérés comme impurs par la Bible. Ces animaux existent bien qu'on ne le s mange pas.
En Inde,il y a pas mal de vache et il est questionde leur mettre une puce électronique pour pouvoir es localiser... et personne n'oserait songer à les manger magré les disettes chroniques dans ce pays immense.
Pour les porcs en Israël, cet espace territorial a la forem d'un croissant et est un lieu de passage pour le commerce! Les Romains y étaient et bien d'autres populations. Jérusalem était cosmopolite. Chaque peuple avait ses propres usages, ses propres habits, ses dieux etc.
Aujourd'hui, quelle uniformité !
Tous en scostume cravatte...
Dans nos écoles de la Communauté française de Belgique, les "voiles islamiques"sont interdits depuis le 1er septembre, de même les bonnets et autres casquettes...
Curieux, dans la salle des profs, il y a au mur une photo des membres du personnel de l'école des années '50: ils sont tous en chapeau et casquette, hommes et femmes! Les usages changent, mais aujourd'hui le conformisme est de mise! Au nom de l'obligation d'accepter les différences, on les gomme par décrets et lois.
Curieux, non?
Salut
Auteur : medico
Date : 03 sept.05, 03:50
Message : BONJOUR
c'était une question piége mais notre ami ZOROBABEL n'a pas su répondre correctement car il est partie avec SALOMON qui n'avait rien a voir là.
et moi je suis surpris PATRICK pour une personne qui a été a l'université et qui connait le grec que tu ne sache pas ça et de donné un exemple sur les vaches sacrées alors que la réponse et dans le contexte.
(Matthieu 8:28) 28 Quand il arriva sur l’autre rive, dans
le pays des Gadaréniens, vinrent à sa rencontre deux hommes possédés de démons ; ils sortaient du milieu des tombes de souvenir ; [ils étaient] extraordinairement violents, si bien que personne n’avait le courage de passer par cette route . ce pays des ( gérgèséniens ) se trouve
dans la décapole habiter part une majorité de non juif.
d'ou l'élevage de porcs.
a++++
Auteur : zorobabel
Date : 03 sept.05, 04:23
Message : Hi, Médico,
Je ne sais pas si j'ai mal répondu, mais sur la carte, ça se trouve à l'est de la mer de Galilée, dans une des 2 tribus de Manassée (est), donc bien en Israël, par contre, se sont des cananéens qui n'ont pas été détruis par les juifs...
Il n'empêche que le peuple s'était bien égarer avec l'idolâtrie, avec les pratiques des nations et j'ai cité comme ex Salomon.
Auteur : etamrepap
Date : 04 sept.05, 00:36
Message : Dans les évangiles Jésus débat à plusieurs reprises du sabbat avec les pharisiens. Par exemple, ces derniers, voyant ses disciples prélever du blé dans un champ pour se nourrir pendant le sabbat, les accusent de transgresser la Loi,et par extension les accusent de pécher.
Quoi! Les disciples seraient entrain de pécher avec le consentement de Jésus!
Je crois que le sabbat, en tant que prescription présente dans la bible, peut être substitué à l'interdiction du porc qui est le sujet de cette discussion, et ce que Jésus dit sur le sabbat s'applique aussi bien à la question du porc.
Jusqu'à l'arrivée du Christ les juifs devaient suivre la Loi à la lettre, et avec raison. Mais la venue du Christ a permis l'accomplissement de cette Loi, avec la mise en avant plan de ce que Dieu veut et a toujours voulu: que nous l'adorions de toute notre âme, et que nous aimions notre prochain comme soi-même.
Cela veut-il dire que les lois de l'ancien testament sont obsolètes? Bien sûr que non! Mais Jésus, nous enseigne de pratiquer une religion de coeur, et non pas une religion basée strictement sur l'obéissance à des lois et rituels en risquant d'oublier le plus important: l'amour.
Je crois donc que ceux qui respectent les lois de l'ancien testament, comme celle relative à la consomation du porc, font bien, et nous devons louer leur piété. Toutefois, l'amour pour Dieu et son prochain a priorité et doit toujours avoir préséance en cas de conflit avec les Lois.
Je crois aussi qu'il est mieux de suivre cette loi de l'amour sans suivre à la lettre toutes les lois de l'ancien testament que l'inverse, car sinon nous ne valons pas plus que les pharisiens. Cependant le mieux est bien sûr de suivre les deux, la loi de l'amour et les lois juives.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.05, 01:09
Message : etamrepap a écrit :
Cela veut-il dire que les lois de l'ancien testament sont obsolètes? Bien sûr que non!
Bien sûr que oui!
Je crois donc que ceux qui respectent les lois de l'ancien testament, comme celle relative à la consomation du porc, font bien, et nous devons louer leur piété.
Ils ne font ni bien, ni mal. Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.
jusmon
Auteur : zorobabel
Date : 04 sept.05, 02:12
Message : Hi,
?? je sais lire...
Ephésiens 2:15 ayant aboli dans sa chair l’inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu’il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix;
Auteur : etamrepap
Date : 04 sept.05, 03:20
Message : À l'intention de jusmon de M. & K.:
Dans Matthieu 5:17,19 on trouve:
«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.»
Cet extrait précise donc clairement que l'ancien testament est à respecter et suivre le plus possible, en complément au message du Christ. De plus, j'ai le regret de le dire, le dernier paragraphe, avant le «;», me paraît s'appliquer parfaitement à toi, dans les circonstances présentes.
«Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.»
Et toi, l'as-tu compris?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.05, 03:41
Message : etamrepap a écrit :À l'intention de jusmon de M. & K.:
Dans Matthieu 5:17,19 on trouve:
«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.»
Cet extrait précise donc clairement que l'ancien testament est à respecter et suivre le plus possible, en complément au message du Christ. De plus, j'ai le regret de le dire, le dernier paragraphe, avant le «;», me paraît s'appliquer parfaitement à toi, dans les circonstances présentes.
Ecoutez, les musulmans!
Que la loi de Moïse doit être l'alibi de votre loi islamique, c'est une chose; mais, pour nous chrétiens, elle est accomplie par la résurrection de Jésus.
La loi de Moïse était là pour annoncer le sacrifice du Fils de Dieu sur lequel elle était centrée par ses rites, ses ordonnances et tout son symbolisme; Jésus ayant accompli sa mission, elle n'avait plus sa raison d'être.
jusmon
Auteur : zorobabel
Date : 04 sept.05, 04:39
Message : que le Seigneur te bénisse, Jusmon...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 sept.05, 01:21
Message : zorobabel a écrit :que le Seigneur te bénisse, Jusmon...
Merci zorobabel, et qu'il te bénisse encore davantage!
jusmon
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 sept.05, 22:54
Message : En effet,jusmon, tu as parfaitement raison sur cepoint.
La Loi mosaïque ne concerne en rien les chrétien,sice n'est leur application morale et spirituelle qu'il faut que chacun découvre pour lui-même.
La manducation du porc doit être laissée à l'appréciation gustative et nutritionnelle de chacun. IL est un fait qu'en passant mes vacances en Turquie, je n'ai pas mangé de porc, pour des raisons évidentes. Introuvable.
Mais il ne faut pas faire mystère de ceci et qui dérange terriblement les tenants "sous la loi", c'est la liberté chétienne ! Chacun a sa conscience. Aujourd'hui plus que jamais !
Salut
Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 05:54
Message : Désolée mais comme les musulmans, je me pose la même question concernant le porc.
Ou est t’il clairement écrit que le porc n'est plus impur dans la bible?
Dans le texte de Mathieu ont dit que de ne pas se laver les mains pendant les repas n’est pas impure… ont ne parle pas directement du porc. Mais ont peut en déduire que rien n’est impure de ce qui entre dans la bouche évidement. Il doit bien exister un texte biblique qui aborde directement le problème des aliments impurs comme le porc…
Je me souviens vaguement avoir lu (quelque part dans la bible...), l'histoire d'un prophète à qui Dieu demande de manger des aliments considérés comme impures. Ce prophète a la vision d'une table sur la qu'elle lui est offert des aliments considérés comme impure dans la tradition religieuse. Évidement le prophète refuse de les manger et Dieu lui ordonne de le faire. J'aimerais bien retrouver ce texte biblique.
Très bon sujet pour le forum débat chrétien. Je vais ouvrir ce sujet...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.05, 05:59
Message : Tourterelle a écrit :
Je me souviens vaguement avoir lu (quelque part dans la bible...), l'histoire d'un prophète à qui Dieu demande de manger des aliments considérés comme impures. Ce prophète a la vision d'une table sur la qu'elle lui est offert des aliments considérés comme impure dans la tradition religieuse. Évidement le prophète refuse de les manger et Dieu lui ordonne de le faire. J'aimerais bien retrouver ce texte biblique.
Bonjour Tourterelle,
Tu es en retard!
Tu trouveras les explications dans un de mes posts en page 6.
Salut!
Auteur : damabiah
Date : 06 sept.05, 06:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bien sûr que oui!
Ils ne font ni bien, ni mal. Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.
jusmon
Entièrement d'accord avec toi jusmon Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 07:00
Message : Désolée pour mon retard... mais je ne trouvais pas ce sujet très essentiel... Finalement j'ai plein de questions...
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit Jusmon et c'est très instructif et spirituel. Merci bien, j'apprécie vraiment ton texte. Mais je cherche une réponse écrite dans la bible ou ailleur dans les lois religieuse. Je ne sais pas... j'imagine que si les juifs ont écrit une lois disant que le porc est impur, il doit bien y avoir des écrits bibliques qui disent clairement le contraire, ce qui a permis d'abolir cette lois ou tradition. Tu comprend... Une personne qui s'attache qu'aux écrits à besoin d'écrits pour comprencre. Alors il faut trouver le texte sur le qu'elle ce sont basé les chrétiens pour rejeter cette ancienne lois. Il doit bien exister... Je pense que c'est cette petite histoire du prophète qui a une vision... évidement je ne la retrouve plus dans la bible. Je ne suis une pro. de la bible...
Dommage...
Remarque qu'il n'est peut être pas nécéssaire pour abolir une lois d'en écrire une autre qui l'annulle. Ont l'oublie c'est tout. Certains ne l'ont pas oublier...
Alors ma question demeure...
Auteur : menyc
Date : 06 sept.05, 07:18
Message : voici ce qu'écrit Paul dans 1 corinthiens 8, verset 8 :
"Ce n'est pas un aliment qui nous rapprochera de Dieu : si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins ; si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus."
J'espère que ce verset pourra t'aider dans ton attitude face à la nourriture (le porc, en l'occurence).
Auteur : menyc
Date : 06 sept.05, 07:46
Message : et voilà ce que dit Jésus (lui-même) dans Marc 7 ; verset 15 :
" Il n'est rien qui du dehors entre dans l'homme qui puisse le rendre impur ; mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui le rend impur."
Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 08:24
Message : Voila une autre réponse biblique qui ne laisse aucune ambiguïté, enfin... trouver par Brainstorm.
Timothée (1.4-7):
L'Esprit le dit expressément: dans les derniers temps, certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dans leur conscience: ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a créés pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce. Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce. En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient.
Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 08:27
Message : J'aime bien le porc fumé...
Auteur : zorobabel
Date : 06 sept.05, 12:17
Message : Hi, Tourterelle
Voici la réponse que tu cherchais
Actes 10:13
La réponse est plus loin, au verset 28
Sinon, je l'explique trés bien dans mon blog (voir signature)
Commentaire : ce qu'il faut savoir
Billet : l'alimentation du chrétien
A + et bonne lecture...
Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 01:13
Message : Je viens de parcourir les questions, réponses, affirmations et autres... et je dois reconnaître que je ne suis pas fâché d'arriver à bon porc... euh, pardon : à bon port.
La plupart arrivent dans ce forum... avec leurs certitudes, dérapant joyeusement sur les vagues de l'agitation qu'ils génèrent.
Si vous vous dites Chrétiens, allez relire le nouveau testament où il vous est demandé de ne pas être une cause de chute pour votre prochain; où il vous est dit que la liberté que votre (notre) Dieu vous (nous) a donnée, vous l'utilisez devez comme bon vous semble, en toute responsabilité.
Certes, il est plus facile de dire: il y a une loi, et l'observer en oubliant ou se trouve le chemin tracé vers Dieu; de dire , il y a une loi, et de râler dessus ou de l'interpréter.
Certes, il est plus facile de dire: il n'y a plus de loi, et je fais ce qu'il me plait, en oubliant ou se trouve le chemin tracé par Dieu; de dire, je suis libre, et de se tromper, de fuir les décisions.
Si vous estimez que manger du porc va à l'encontre de la volonté de Dieu, n'en mangez pas. Si vous estimez le contraire, pourquoi pas...
Pensez-vous que le fait d'en manger ou non remettra votre foi en question ?
Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 01:14
Message : Je viens de parcourir les questions, réponses, affirmations et autres... et je dois reconnaître que je ne suis pas fâché d'arriver à bon porc... euh, pardon : à bon port.
La plupart arrivent dans ce forum... avec leurs certitudes, dérapant joyeusement sur les vagues de l'agitation qu'ils génèrent.
Si vous vous dites Chrétiens, allez relire le nouveau testament où il vous est demandé de ne pas être une cause de chute pour votre prochain; où il vous est dit que la liberté que votre (notre) Dieu vous (nous) a donnée, vous devez l'utiliser comme bon vous semble, en toute responsabilité.
Certes, il est plus facile de dire: il y a une loi, et l'observer en oubliant ou se trouve le chemin tracé vers Dieu; de dire , il y a une loi, et de râler dessus ou de l'interpréter.
Certes, il est plus facile de dire: il n'y a plus de loi, et je fais ce qu'il me plait, en oubliant ou se trouve le chemin tracé par Dieu; de dire, je suis libre, et de se tromper, de fuir les décisions.
Si vous estimez que manger du porc va à l'encontre de la volonté de Dieu, n'en mangez pas. Si vous estimez le contraire, pourquoi pas...
Pensez-vous que le fait d'en manger ou non remettra votre foi en question ?
Auteur : zorobabel
Date : 19 sept.05, 01:55
Message : Hi, Maraudeur
Peut-être pas ta foi, mais l'amour pour Dieu, sûrement.
Tu sais, tout le monde à la foi...
Hier je parlais avec un type qui me disait qu'il croyait en Dieu mais n'&tait pas pratiquant...
Allez chercher !! Qui pratique et qui ne pratique pas..
Ou est l'être nouveau, s'il n'y a rien de changé ?
Est-ce le fait d'aller dans une église ?
Ou est-ce le fait de se remettre en question, de changer ses façons, façons du monde ?
J'ai appri une chose, depuis mon engagement : que tout ce que le monde pratique est en inimitié avec Dieu. Et la difficulté consiste bien à changer notre vie, pour plaire à Dieu..
A + , que la paix soit sur chacun
Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 19:50
Message : zorobabel a écrit :Hi, Maraudeur
Peut-être pas ta foi, mais l'amour pour Dieu, sûrement.
Tu sais, tout le monde à la foi...
Sans vouloir juger, je crains que la notion de foi est passablement galvaudée... Croire (en) quelque chose n'est pas nécessairement avoir la foi...
Hier je parlais avec un type qui me disait qu'il croyait en Dieu mais n'&tait pas pratiquant...
Allez chercher !! Qui pratique et qui ne pratique pas..
Que veut dire être pratiquant ? Trouves moi la définition dans la Bible...
J'entends régulièrement: "Je suis catholique, mais non pratiquant", "Je suis issu d'une famille Protestante (ou Catholique, ou , Orthodoxe,...) mais je ne pratique pas. Qu'est-ce celà? Sinon que les gens qui parlent ainsi ne comprennent pas le sens des mots qu'ils utilisent, ne savent pas de quoi ils parlent. Ils veulent se donner l'illusion qu'ils "sont", en ne l'étant pas.
Quelles qu'en soient les raisons, ils se définissent par tradition: "Mes parents votaient socialiste, je vote socialiste, mais parents étiaent protestants, je suis protestants; mes parents votaient catholique... etc..." Et quelque part, c'est rassurant... et pour peu que l'on soit un peu superstitieux...
Ou est l'être nouveau, s'il n'y a rien de changé ?
Est-ce le fait d'aller dans une église ?
Ou est-ce le fait de se remettre en question, de changer ses façons, façons du monde ?
J'ai appri une chose, depuis mon engagement : que tout ce que le monde pratique est en inimitié avec Dieu. Et la difficulté consiste bien à changer notre vie, pour plaire à Dieu..
A + , que la paix soit sur chacun
Non pour vivre en chrétien, il ne faut pas nécessairement aller dans une église. Et non, fort heureusement, "tout ce que le monde pratique" n'est pas forcément en "inimitié avec Dieu". Certes l'homme a des faiblesses, des travers, des vices; mais il a également des dons, des qualités qu'il doit faire fructifier.
Je crois que plaire à Dieu c'est d'abord et avant tout aimer, et ce, gratuitement... Auteur : zorobabel
Date : 19 sept.05, 23:14
Message : Hi,
Mais que veut dire aimer ??
Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 23:48
Message : zorobabel a écrit :Hi,
Mais que veut dire aimer ??
Aimer, c'est au travers de ses actions, de sa vie; et de sa pensée, comprendre l'autre avec ses différences. Aimer, c'est éprouver plus de joie à donner qu'à recevoir; c'est donner gratuitement sans idée de recevoir. Aimer, c'est partager. Aimer; c'est apprendre à apprendre.
Aimer c'est aussi remercier Dieu, chaque jour, de nous avoir donné le jour. Aimer, c'est aussi savoir s'accepter et se regarder tels que nous sommes...
Auteur : julg7
Date : 19 sept.05, 23:48
Message : ***
Auteur : maraudeur
Date : 20 sept.05, 00:15
Message : Oui, je suis d'accord avec toi...
Toutefois, hormis le jambon vraiment artisanal, et encore, je n'apprécie pas la viande de porc. Auteur : zorobabel
Date : 20 sept.05, 01:25
Message : hI,
...Merci à Jésus qui nous à libéré des prescriptions humaines, L'ancien testament n'est pas un livre à abolir il nous sert à démontrer que jésus est le messie! Lui qui est venu pour nous libérer des mensonges des scribes qui ont beaucoup fait pour leurs profit personnel... A nous de discerner grace au nouveaux testament les vrais intentions divines afin d'élever notre âme...
Je suis désolé, Lévitique n'était pas une prescription humaine, mais Divine...
Aimer ??
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime; et celui qui m’aime, sera aimé de mon Père; et moi je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.
Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
A +
Auteur : maraudeur
Date : 20 sept.05, 20:29
Message : zorobabel a écrit :hI,
Je suis désolé, Lévitique n'était pas une prescription humaine, mais Divine...
A +
Que veux-tu dire? Je veux bien admettre que le Lévitique tient une place privilégiée dans le judaïsme et qu'il n'est pas qu'un code rituel et juridique (mais il l'est surtout). Certes, on y trouve le yom Kippur, le Code de Sainteté, le commandement sur l'amour du prochain, etc...
La composition du Lévitique dans sa forme actuelle a été réalisée vers le 5ème siècle avant J-C, soit lors de l'époque Perse. Auteur : zorobabel
Date : 21 sept.05, 00:18
Message : Hi,
Je ne pense pas, le Lévitique fait partie de la Thora et a été institué bien avant, au temps de Moïse.
Tu sais, j'étais en train de lire une contradiction (parmi tant d'autres)
Dans Romain Paul dit que tous ce que Dieu à créé est pur, et qu'il n'y a rien d'impur, sauf pour celui qui le trouve impur ?????
Dieu dans Lévitique 11 ne dit pas la même chose !!!
Maintenant il faut bien comprendre que le diable est passé par là. Nous savons qu'il mettra la paquet à la fin des temps...
J'ai carrément ouvert un dossier sur les contradictions écrites dans la Bible.
Il ne faut pas oublier que le ckerger est passé par là, lui qui refait l'enseignement de Dieu, qui change les règles et les façons... (baptême, Marie, statues ....)
A +
Auteur : maraudeur
Date : 21 sept.05, 20:01
Message : [quote="zorobabel"]Hi,
Je ne pense pas, le Lévitique fait partie de la Thora et a été institué bien avant, au temps de Moïse.
Le Pentateuque est, dans son ensemble, une littérature anonyme.
Si de nombreux textes sont attribués à Moïse, tous les théologiens et les exégètes éclairés constateront les anachronismes contenus dans la Torah, relèveront les ruptures dans les narrations, les contradictions, la présence de nombreux doublets, l'utilisation illogique de YHWH et Elohim dans certains textes, etc... Différentes théories ont vu le jour... Il faut garder surtout à l'esprit que si, dans notre société actuelle, lissée et bien pensante, le droit d'auteur est de rigueur, la conception était différente dans les temps anciens. Même les textes du Nouveau Testament n'échappe pas à la règle. Ce n'est pas parce qu'il est écrit, par exemple, Esaïe, que c'est Esaïe lui seul et tout seul qui en est le rédacteur... Le livre d'Esaïe a déjà lui-seul au moins trois auteurs différents certains. Cela n'enlève rien à la force du texte. Les psaumes sont-ils l'oeuvre d'un seul ? Non, on le sait... Mais à l'époque c'était une manière de rendre honneur à un personnage marquant et également un moyen de renforcer des conseils, des directives adaptées à une situation nouvelle...
Le Lévitique précise surtout les exigences de pureté prescrites pour les prêtres du temple. Il est composé de cinq sections:
- la torah des sacrifices (1 - 7);
- le sacerdose lévitique (son institution) et le culte au sanctuaire du désert (8 - 10);
- les conditions de pureté et d'impureté de l'assemblée liturgique israélite (11 - 16);
- le Code de sainteté (17 - 26);
- appendice (les commandements de base, la valeur pécunière d'un objet, d'une personne) (27)
Si le lévitique semble être destiné davantage aux prêtres et aux servants du culte, il est aussi destiné aux autres enfants d'Israël.
Comme l'écrit Adrian SCHENKER dans un article sur le sujet "... le Lévitique est un miroir prodigieux de la conscience religieuse d'Israël et de son expression symbolique. Sous cet aspect, il garde toute sa valeur, malgré l'abrogation de la matérialité de nombre de ses dispositions concrètes par le NT, cf Mc 7 par., Ac 15, 6-29."
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 sept.05, 22:57
Message : Le Porc :
Maccabés 6.18 : Le Martyre d'elazar :
Eléazar, un des premiers docteurs de la Loi, homme déjà avancé en âge et du plus noble extérieur, était contraint, tandis qu'on lui ouvrait la bouche de force, de manger de la chair de porc.
Mais lui, préférant une mort glorieuse à une existence infâme, marchait volontairement au supplice de la roue,
non sans avoir craché sa bouchée, comme le doivent faire ceux qui ont le courage de rejeter ce à quoi il n'est pas permis de goûter par amour de la vie.
Ceux qui présidaient à ce repas rituel interdit par la loi le prirent à part, car cet homme était pour eux une vieille connaissance; ils l'engagèrent à faire apporter des viandes dont il était permis de faire usage, et qu'il aurait lui-même préparées; il n'avait qu'à feindre de manger des chairs de la victime, comme le roi l'avait ordonné,
afin qu'en agissant de la sorte, il fût préservé de la mort et profitât de cette humanité due à la vieille amitié qui les liait.
Mais lui, prenant une noble résolution, digne de son âge, de l'autorité de sa vieillesse et de ses vénérables cheveux blanchis dans le labeur, digne d'une conduite parfaite depuis l'enfance et surtout de la sainte législation établie par Dieu même, il fit une réponse en conséquence, disant qu'on l'envoyât sans tarder au séjour des morts.
A notre âge, ajouta-t-il, il ne convient pas de feindre, de peur que nombre de jeunes, persuadés qu'Eléazar aurait embrassé à 90 ans les mœurs des étrangers
ne s'égarent eux aussi, à cause de moi et de ma dissimulation, et cela pour un tout petit reste de vie. J'attirerais ainsi sur ma vieillesse souillure et déshonneur
et quand j'échapperais pour le présent au châtiment des hommes, je n'éviterai pas, vivant ou mort, les mains du Tout-Puissant.
C'est pourquoi, si je quitte maintenant la vie avec courage, je me montrerai digne de ma vieillesse,
ayant laissé aux jeunes le noble exemple d'une belle mort, volontaire et généreuse, pour les vénérables et saintes lois." Ayant ainsi parlé, il alla tout droit au supplice de la roue,
mais ceux qui l'y conduisaient changèrent en malveillance la bienveillance qu'ils avaient eue pour lui un peu auparavant, à cause du discours qu'il venait de tenir et qui à leur point de vue était de la folie.
Lui, de son côté, étant sur le point de mourir sous les coups, dit en soupirant : "Au Seigneur qui a la science sainte, il est manifeste que, pouvant échapper à la mort, j'endure sous les fouets des douleurs cruelles dans mon corps, mais qu'en mon âme je les souffre avec joie à cause de la crainte qu'il m'inspire."
Il quitta donc la vie de cette manière laissant dans sa mort, non seulement à la jeunesse, mais à la grande majorité de la nation, un exemple de courage et un mémorial de vertu
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 sept.05, 23:01
Message : Maccabés 7 : Le martyre des sept fréres et de leur mére :
Il arriva aussi que sept frères ayant été arrêtés avec leur mère, le roi voulut les contraindre, en leur infligeant les fouets et les nerfs de bœuf, à toucher à la viande de porc interdite par la loi.
L'un d'eux se faisant leur porte-parole : "Que vas-tu, dit-il, demander et apprendre de nous? Nous sommes prêts à mourir plutôt que d'enfreindre les lois de nos pères."
Le roi, hors de lui, fit mettre sur le feu des poêles et des chaudrons.
Sitôt qu'ils furent brûlants, il ordonna de couper la langue à celui qui avait été leur porte-parole, de lui enlever la peau de la tête et de lui trancher les extrémités, sous les yeux de ses autres frères et de sa mère.
Lorsqu'il fut complètement impotent, il commanda de l'approcher du feu, respirant encore, et de le faire passer à la poêle. Tandis que la vapeur de la poêle se répandait au loin, les autres s'exhortaient mutuellement avec leur mère à mourir avec vaillance
"Le Seigneur Dieu voit, disaient-ils, et il a en vérité cette compassion de nous selon que Moïse l'a annoncé par le cantique qui proteste ouvertement en ces termes : Et il aura pitié de ses serviteurs."
Lorsque le premier eut quitté la vie de cette manière, on amena le second pour le supplice. Après lui avoir arraché la peau de la tête avec les cheveux, on lui demandait : "Veux-tu manger du porc, avant que ton corps soit torturé membre par membre?"
Il répondit dans la langue de ses pères : "Non!" C'est pourquoi lui aussi fut à son tour soumis aux tourments.
Au moment de rendre le dernier soupir : "Scélérat que tu es, dit-il, tu nous exclus de cette vie présente, mais le Roi du monde nous ressuscitera pour une vie éternelle, nous qui mourons pour ses lois."
Après lui on châtia le troisième. Il présenta aussitôt sa langue comme on le lui demandait et tendit ses mains avec intrépidité;
il déclara courageusement : "C'est du Ciel que je tiens ces membres, mais à cause de ses lois je les méprise et c'est de lui que j'espère les recouvrer de nouveau."
Le roi lui-même et son escorte furent frappés du courage de ce jeune homme qui comptait les souffrances pour rien.
Ce dernier une fois mort, on soumit le quatrième aux mêmes tourments et tortures.
Sur le point d'expirer il s'exprima de la sorte : "Mieux vaut mourir de la main des hommes en tenant de Dieu l'espoir d'être ressuscité par lui, car pour toi il n'y aura pas de résurrection à la vie."
On amena ensuite le cinquième et on le tortura.
Mais lui, fixant les yeux sur le roi, lui disait : "Tu as, quoique corruptible, autorité sur les hommes, tu fais ce que tu veux. Ne pense pas cependant que notre race soit abandonnée de Dieu.
Pour toi, prends patience et tu verras sa grande puissance, comme il te tourmentera toi et ta race."
Après celui-là ils amenèrent le sixième, qui dit, sur le point de mourir : "Ne te fais pas de vaine illusion, c'est à cause de nous-mêmes que nous souffrons cela, ayant péché envers notre propre Dieu aussi nous est-il arrivé des choses étonnantes.
Mais toi, ne t'imagine pas que tu seras impuni après avoir entrepris de faire la guerre à Dieu."
Eminemment admirable et digne d'une illustre mémoire fut la mère qui, voyant mourir ses sept fils dans l'espace d'un seul jour, le supporta courageusement en vertu des espérances qu'elle plaçait dans le Seigneur.
Elle exhortait chacun d'eux, dans la langue de ses pères, et, remplie de nobles sentiments, elle animait d'un mâle courage son raisonnement de femme. Elle leur disait
"Je ne sais comment vous avez apparu dans mes entrailles; ce n'est pas moi qui vous ai gratifiés de l'esprit et de la vie; ce n'est pas moi qui ai organisé les éléments qui composent chacun de vous.
Aussi bien le Créateur du monde, qui a formé le genre humain et qui est à l'origine de toute chose, vous rendra-t-il, dans sa miséricorde, et l'esprit et la vie, parce que vous vous méprisez maintenant vous-mêmes pour l'amour de ses lois."
Antiochus se crut vilipendé et soupçonna un outrage dans ces paroles. Comme le plus jeune était encore en vie, non seulement il l'exhortait par des paroles, mais il lui donnait par des serments l'assurance de le rendre à la fois riche et très heureux, s'il abandonnait les traditions ancestrales, d'en faire son ami et de lui confier de hauts emplois.
Le jeune homme ne prêtant à cela aucune attention, le roi fit approcher la mère et l'engagea à donner à l'adolescent des conseils pour sauver sa vie.
Lorsqu'il l'eut longuement exhortée, elle consentit à persuader son fils.
Elle se pencha donc vers lui et, mystifiant le tyran cruel, elle s'exprima de la sorte dans la langue de ses pères : "Mon fils, aie pitié de moi qui t'ai porté neuf mois dans mon sein, qui t'ai allaité trois ans, qui t'ai nourri et élevé jusqu'à l'âge où tu es et pourvu à ton entretien.
Je t'en conjure, mon enfant, regarde le ciel et la terre et vois tout ce qui est en eux, et sache que Dieu les a faits de rien et que la race des hommes est faite de la même manière.
Ne crains pas ce bourreau, mais, te montrant digne de tes frères, accepte la mort, afin que je te retrouve avec eux dans la miséricorde."
A peine achevait-elle de parler que le jeune homme dit "Qu'attendez-vous? Je n'obéis pas aux ordres du roi, j'obéis aux ordres de la Loi qui a été donnée à nos pères par Moïse.
Et toi, qui t'es fait l'inventeur de toute la calamité qui fond sur les Hébreux, tu n'échapperas pas aux mains de Dieu.
Nous autres, nous souffrons à cause de nos propres péchés.
Si, pour notre châtiment et notre correction, notre Seigneur qui est vivant s'est courroucé un moment contre nous, il se réconciliera de nouveau avec ses serviteurs.
Mais toi, ô impie et le plus infect de tous les hommes, ne t'élève pas sans raison, te berçant de vains espoirs et levant la main contre ses serviteurs,
car tu n'as pas encore échappé au jugement de Dieu qui peut tout et qui voit tout.
Quant à nos frères, après avoir supporté une douleur passagère, en vue d'une vie intarissable, ils sont tombés pour l'alliance de Dieu, tandis que toi, par le jugement de Dieu, tu porteras le juste châtiment de ton orgueil.
Pour moi, je livre comme mes frères mon corps et ma vie pour les lois de mes pères, suppliant Dieu d'être bientôt favorable à notre nation et de t'amener par les épreuves et les fléaux à confesser qu'il est le seul Dieu.
Puisse enfin s'arrêter sur moi et sur mes frères la colère du Tout-Puissant justement déchaînée sur toute notre race!"
Le roi, hors de lui, sévit contre ce dernier encore plus cruellement que contre les autres, le sarcasme lui étant particulièrement amer.
Ainsi trépassa le jeune homme, sans s'être souillé, et avec une parfaite confiance dans le Seigneur.
Enfin la mère mourut la dernière, après ses fils.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 sept.05, 23:03
Message : Jésus, a dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
Mangé du porc est toujours impure mais pas punisable de mort !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.05, 23:04
Message : KingOfMuayThai a écrit :Jésus, a dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
Mangé du porc est toujours impure mais pas punisable de mort !
N'importe quoi, mon ami!
Auteur : maraudeur
Date : 25 sept.05, 23:33
Message : KingOfMuayThai a écrit :Jésus, a dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
Mangé du porc est toujours impure mais pas punisable de mort !
Je ne comprend pas l'intérêt de recopier une partie de Maccabées dans ce forum...
D'autant qu'il s'agit d'un livre deutérocanonique...
Quoiqu'il en soit, si tu considères ne pas manger de porc parce que c'est impur, libre à toi... Au fait, pourquoi dis-tu que ce n'est plus puni de mort Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 00:22
Message : jusmon de M. & K.
N'importe quoi, mon ami!
KingOfMuayThai :
q-_-p
maraudeur :
Au fait, pourquoi dis-tu que ce n'est plus puni de mort
KingOfMuayThai :
Dans AT mangé du porc, on devient impure, voir même punit de mort,
des martyres ont même donnés leur vie pour cela !
Dans le NT,Jésus dit,je ne suis pas venu abolire la lois mais donné leur sens,pour la nouriture il dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
C'est encore une lois moral !
Mangé du porc est toujours impure mais pas au point de méritait la mort !
Pour ceux qui decide de mangé du porc libre a eux, mais ils sont impure !
q-_-p
Auteur : maraudeur
Date : 26 sept.05, 00:38
Message : KingOfMuayThai a écrit :
KingOfMuayThai :
q-_-p
KingOfMuayThai :
Dans AT mangé du porc, on devient impure, voir même punit de mort,
des martyres ont même donnés leur vie pour cela !
Dans le NT,Jésus dit,je ne suis pas venu abolire la lois mais donné leur sens,pour la nouriture il dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
C'est encore une lois moral !
Mangé du porc est toujours impure mais pas au point de méritait la mort !
Pour ceux qui decide de mangé du porc libre a eux, mais ils sont impure !
q-_-p
Les notions de pureté et d'impureté... Moi je veux bien, mais si c'est important pour toi, alors appliques toutes les lois et ordonnances reprises dans les textes de l'Ancienne Alliance... Toutes...
Si tu observes ces recommandations pour faire plaisir à Dieu, sois béni; si tu les fais par peur, doute ou superstition, cela ne sert à rien... Si tu crois que Jésus de Nazareth est le messie attendu et qu'il nous as libérés par son sacrifice, pourquoi veux-tu te soumettre aux lois données aux peuple Juif ? Pourquoi ne pas te faire circoncire aussi ? Observes-tu le sabbat alors ? Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 01:05
Message : maraudeur :
Les notions de pureté et d'impureté... Moi je veux bien, mais si c'est important pour toi, alors appliques toutes les lois et ordonnances reprises dans les textes de l'Ancienne Alliance... Toutes...
Si tu observes ces recommandations pour faire plaisir à Dieu, sois béni; si tu les fais par peur, doute ou superstition, cela ne sert à rien... Si tu crois que Jésus de Nazareth est le messie attendu et qu'il nous as libérés par son sacrifice, pourquoi veux-tu te soumettre aux lois données aux peuple Juif ? Pourquoi ne pas te faire circoncire aussi ? Observes-tu le sabbat alors ?
Moi, je pratique que les 11 commendements, les autres lois ont était aboli par jésus !
tel que la nouriture etc etc ..
Se faire circonsire ou pas na pas d'importance ! du moment que tu le fais pour servire dieu !
Mangé du porc ou pas na pas d'importance, du moment que tu le fais pour servire dieu !
le sabbat, voir ce lien :
http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... 741&page=1 Auteur : maraudeur
Date : 26 sept.05, 01:33
Message : OK
Mais alors ne parle par de pur et d'impur dans le domaine alimentaire, à l'image des prêtres du temple...
Auteur : medico
Date : 26 sept.05, 02:32
Message : [quote="KingOfMuayThai"]maraudeur :
Moi, je pratique que les 11 commendements, les autres lois ont était aboli par jésus !
tel que la nouriture etc etc ..
Se faire circonsire ou pas na pas d'importance ! du moment que tu le fais pour servire dieu !
Mangé du porc ou pas na pas d'importance, du moment que tu le fais pour servire dieu !
BONJOUR
JE ne savais pas qu'il y avait 11 commendements.
Auteur : zorobabel
Date : 26 sept.05, 02:50
Message : Hi, voilà ce que j'ai remarqué ....
Impurs, purs
Romains 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi, et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure.
En contradiction avec :
2 Corinthiens 6:17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Ezékiel 44:23 Ils enseigneront à mon peuple à distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ils lui feront connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur.
Esaïe 52:11 Partez, partez, sortez de là! Ne touchez rien d’impur! Sortez du milieu d’elle! Purifiez-vous, vous qui portez les vases de l’Eternel!
2 Chroniques 29:5 et il leur dit: Ecoutez-moi, Lévites! Maintenant sanctifiez-vous, sanctifiez la maison de l’Eternel, le Dieu de vos pères, et mettez ce qui est impur hors du sanctuaire.
Juges 13:14 Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
Lévitique 11:7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Genèse 7:2 De toutes les bêtes pures tu prendras sept par sept, le mâle et sa femelle, et des bêtes qui ne sont pas pures, deux, le mâle et sa femelle ;
lol , c'est bien la religion, on peut faire ce que l'on veut ....
Il y en a pour tous les goûts ...
Auteur : septour
Date : 26 sept.05, 03:22
Message : rien n'est "impur",car derriere chaque chose ,il y a une raison divine et donc une presence divine en ttes choses.
la notion de pureté et son contraire ne sont qu'une vision limitée de ce qui a été créé.
Auteur : medico
Date : 26 sept.05, 03:25
Message : IL FAUT VOIR LE CONTEXTE avant de critiqué tel ou tel versets.
.
Auteur : zorobabel
Date : 26 sept.05, 03:43
Message : Hi,
J'ai montré ces versets, car on m'a répondu par ce verset, au sujet du porc.
Ce verset n'est pas dans l'Esprit de la Bible ...
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 04:09
Message :
medico :
JE ne savais pas qu'il y avait 11 commendements.
KingOfMuayThai :
eh, bien maintenant tu sais ! q-_-p
voir ce lien :
http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... age=1&vu=1
ou bien dans général !
zorobabel : Hi, voilà ce que j'ai remarqué ....
KingOfMuayTHai :
Eh oui, la religion c'est comme sa ! un jour on doit faire ceci et le lendemain on le fait plus ! q-_-p
d'aprés paul les cheveux long pour les hommes sont interdit !
mais jésus n'a rien dit a ce sujet ! que faire ? q-_-p
etc etc ..
c'est louche de même tout sa ? q-_-p
Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 04:28
Message : KingOfMuayThai a écrit :Jésus, a dit que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nos rend impure mais se qui sort !
Heu ... la phrase en entier :
15.17 N’entendez-vous pas encore que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, et passe ensuite dans le lieu secret ? 15.18 Mais les choses qui sortent de la bouche viennent du cœur, et ces choses-là souillent l’homme. 15.19 Car du cœur viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les injures : 15.20 ce sont ces choses qui souillent l’homme ; mais de manger avec des mains non lavées ne souille pas l’homme.
Il ne s'agit pas de manger n'importe quoi (du cadavre humain, par exemple ...
).
Ce passage nous explique les PRIORITES !
Si Jésus est venu, c'est aussi pour donner un message + explicite que ceux des prophètes précédants, que je traduirai par "Les oeuvres sans l'esprit ne sont rien".
Mais, le contraire est tout aussi vrai : L'esprit sans les oeuvres est impossible, car l'esprit induit les oeuvres. Donc, si vous prétendez avoir l'esprit, nous pouvons savoir si vous l'avez - ou pas - par vos oeuvres.
La loi n'est pas abolie, c'est l'obligation à ceux qui n'ont pas l'esprit de pratiquer la loi qui est abolie. Car leurs oeuvres n'ont aucunes valeurs.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 sept.05, 00:45
Message : MPEMF :
Nos oeuvres ne se vantent pas ni notre amour ! Lorsque tu fait l'aumone sonne pas de la trompette a demandé Jésus !
On ne pratique pas les oeuvres pour être sauvé mais par reconnaissance !
La loi s'observe par l'Esprit qui a répandu sur nous ses dons et le fruit
Les oeuvres accompagnent notre foi en action !
Il ne suffit pas d'en parler de la loi, mais de la mettre en pratique, et je m'en sens capable que si mon, Esprit est en relation avec Dieu et si le Père et le Fils en moi demeure, alors je porte du fruit ! On y travaille, on marche vers le but, on tend vers ce qui est parfait, ainsi La loi selon la lettre, n'est pas une obsésion pour moi , car je vis selon la loi de Christ !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.05, 01:00
Message : KingOfMuayThai a écrit :MPEMF :
On ne pratique pas les oeuvres pour être sauvé mais par reconnaissance !
Tu as vu cela où, chez les évangéliques?
La Bible ne devrait pas t'empêcher de raisonner!
Pour avoir la foi qui sauve, faut-il qu'elle s'exerce par de bonnes oeuvres!
Faut-il pour cela qu'elle te pousse à te repentir, à faire alliance par le baptème, à obtenir la rémission de tes péchés, à mériter le don du Saint-Esprit et à le recevoir, à persévérer jusqu'à la fin afin de te mettre à la portée de la grâce du Christ.
Tout un programme!
Peut-être étrange pour un évangélique:
" Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit." (Actes 2:38).
" Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:16).
" Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Matt.16:27).
" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt.24:13).
" Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même." (Jacques 2:17).
Le christianisme, ce n'est pas l'islam:
Nous serons sauvés par la foi, les ordonnances de l'Evangile, les bonnes oeuvres, la grâce et par la miséricorde de Dieu.
Nous devons faire le bien d'abord parce qu'il est bon de faire le bien, pour avoir la vie en nous.
Et pour exercer notre foi, la faire grandir jusqu'à pouvoir nous emparer de la vie éternelle par la persévérance.
Et pour demeurer dans l'amour du Père et de son fils, et pour obtenir la compagnie du Saint-Esprit.
Et pour nous repentir continuellement et recevoir grâce sur grâce.
Non, nous ne faisons pas le bien accessoirement seulement par gratitude parce que nous serions sauvés simplement en criant "Jésus m'aime!".
Nous faisons le bien parce que Dieu nous a tellement aimé qu'il a donné son Fils unique pour nous racheter de nos péchés.
Bonnes salutations, l'ami.
jusmon
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 sept.05, 02:21
Message : Mpemf :
tu confonds tout ou tu es d'un esprit de contradiction étonnante! Tu me parles d'oeuvres, et esnuite tu me parle de repentance et conversion et aprés ?
Tu parles d'oeuvres ? Lesquel s t p car avec toi on ne sait plus de quoi tu parles !
Oeuvres comme comme distribué un casse croute a son prochain
ou oeuvres de l'Esprit en soi
ou encore ?
soit s t p plus clair ! Relis moi mieux, car je pense avoir été clair les oeuvres dont je te parle ce ne sont pas la repentance ni la conversion, je te parles des oeuvres caritatives par exemple
ou le fait d'annoncer Jésus, de témoigner....
Ou encore d'aider son frère dan un travail chez lui
ses Oeuvres la ne sauvent personne le sont la fruit justement de notre salut !
relis Galates 5:16-22
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.05, 03:07
Message : KingOfMuayThai a écrit :Mpemf :
tu confonds tout ou tu es d'un esprit de contradiction étonnante!
Faire le bien et se repentir, c'est cela accomplir de bonnes oeuvres; je ne te parle pas d'autre chose!
Enfin, je suis sûr que tu connais les deux grands commandements...
Auteur : zorobabel
Date : 27 sept.05, 03:14
Message : Que représente ces 2 commandements, Jusmon ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.05, 04:12
Message : zorobabel a écrit :Que représente ces 2 commandements, Jusmon ?
" Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même." (Matt.22:37-39).
Salut Zoro
Le premier commandement est très peu pratiqué, les hommes n'arrivent pas à se représenter Dieu.
Le second, comme il dépend du premier, n'est pas mieux lotis.
Au revoir
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 sept.05, 04:17
Message : jusmon de M. & K. :
Salut Zoro
Le premier commandement est très peu pratiqué, les hommes n'arrivent pas à se représenter Dieu.
Le second, comme il dépend du premier, n'est pas mieux lotis.
Au revoir
KingOfMuayThai :
Si je suis ton logique alors les hommes serait-ils des dieux ?
Auteur : zorobabel
Date : 27 sept.05, 05:16
Message : Hi, c'est ça que tu me réponds, t'es trop faible, Jusmon :
le 1er = Tu aimeras ton Dieu , représente les 4 premiers commandements du décalogue, relatif à Dieu
le 2 èm = Tu aimeras ton prochain comme toi-même, représente les 6 derniers commandements du décalogue, relatif à l'Homme.
Continue à te moquer et remettre tout le monde en place...
continue avec ton porc et ton amour.
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime, sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.
et je me manifesterai à lui. = pas de sabbat, pas de connaissance de Dieu; ou bien Dieu dirait-Il n'importe quoi....
lol
Auteur : maraudeur
Date : 27 sept.05, 21:26
Message : La Loi ne sauve pas, seule la GRACE sauve... Il s'agit bien de cela. L'homme seul pourrait-il être sauvé uniquement en observant la Loi ? Certains le croyaient aussi au temps du Christ...
Le "décalogue", ou les "Dix Paroles", est-il un ensemble de balises à ne pas franchir ou un ensemble d'ordres stricts et formels...? - Déja qu'il existe plusieurs manières de compter dix commandements que l'on soit rabbins, catholiques ou luthériens, orthodoxes ou réformés -.
La Foi en Dieu, en Christ, sous-entend l'accomplissement des oeuvres, mais les oeuvres seules ne permettent pas d'être sauvé... Seule la FOI sauve, car la GRACE nous est accordée.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 28 sept.05, 01:29
Message : maraudeur :
La Loi ne sauve pas, seule la GRACE sauve... Il s'agit bien de cela. L'homme seul pourrait-il être sauvé uniquement en observant la Loi ? Certains le croyaient aussi au temps du Christ...
Le "décalogue", ou les "Dix Paroles", est-il un ensemble de balises à ne pas franchir ou un ensemble d'ordres stricts et formels...? - Déja qu'il existe plusieurs manières de compter dix commandements que l'on soit rabbins, catholiques ou luthériens, orthodoxes ou réformés -.
La Foi en Dieu, en Christ, sous-entend l'accomplissement des oeuvres, mais les oeuvres seules ne permettent pas d'être sauvé... Seule la FOI sauve, car la GRACE nous est accordée.
KingOfMuayThai :
faire les deux est encore mieux !
Auteur : mohcoq
Date : 24 oct.05, 10:44
Message : interdiction totale de manger du porc, c'est le message de tous les prophètes envoyés par dieu l'unique. Dieu est puissant et connait tout avant d'avoir créé l'etre humain. donc les lois de la thora des évangiles (que les hommes ont regroupés pour en faire la bible) et du coran se rejoignent. Donc déduction : interdiction formelle du mangez du porc et d'autant plus prouver par la science, car dieu connait tout c'est l'homme qui est un simple instrument de dieu apres des recherches trouvent ce que dieu connait de toutes eternité
Auteur : felix
Date : 24 oct.05, 11:40
Message : Dans le cochon , tous est bon. Et y a pas de maladie c'est pas comme le poulet ou la vache folle
Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 22:14
Message : Y a pas a dire, Moise et Mohamed se sont fourre le doigts dans l'oeil. Ils ne pouvaient pas etre au courant du virus H5N1 et du Prion.
Mais c'est drole, Dieu lui devait etre au courant, non?
Erreur de transmission lors des revelations.
Auteur : zered
Date : 25 oct.05, 08:52
Message : mohcoq a écrit : interdiction formelle du mangez du porc et d'autant plus prouver par la science, car dieu connait tout c'est l'homme qui est un simple instrument de dieu apres des recherches trouvent ce que dieu connait de toutes eternité
Mauvais de manger du porc ? cela fait longtemps que j'en mange et pourtant ....
Marc 7:15 Il n’est hors de l’homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l’homme, c’est ce qui le souille.
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