Auteur : rayessafa Date : 08 avr.18, 23:03 Message : "ex-musulman" nous cite un autre EX à l'infini !!
le résumé du tout résumé :
son enfance était misérable ==> la cause était surtout son père !
avant ses 18 ans il est devenu imam ! il était doué avec 10 années d’études théologiques en Islam ! maintenant il est prêtre !!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????
alors :
il nous cite ses raisons pour avoir quitté l’Islam .. nous .. on connait déjà ce petit jeu .. il a ça dans le sang transmit par son père :
Romains
3:7
Et si, parmon mensonge , la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Mais quand-même on va lui répondre :
jésus apparait 25 fois alors que Mohamed n’apparait que 4 fois dans le Coran !
Moïse a battu le record dans le Coran ==> il est cité 136 fois dans 34 Sourates ! Abraham est cité 69 fois, Noé43 fois !
Et écoutes bien ex-imam ! Pharaon est cité 74 fois ! et ça ne fait aucunement de lui meilleur que le dernier des musulmans pour ne pas parler du prophète !
Même satan est cité 11 fois dans le Coran !
Il y a le cheval et le chien qui sont cités 5 fois !
C’est un raisonnement absolument absurde parce que le prophète généralement n’est pas cité par son nom mais Dieu l’appelle aussi ô prophète ou ô messager et généralement tout le Coran est adressé à lui à chaque fois Dieu lui dit « dis ! » « fais ceci fais cela » !
pas de noms de la famille du prophète par rapport à Marie qui est citée !
Sourate 3 mentionne al-Imran famille de Marie ! Sourate 19 est toute pour Marie !
Ceci est un honneur pour nous musulmans .. on est fier d’avoir notre sœur Marie et sa grande famille mentionnée dans le Coran et puis rien d’étonnant, Allah aime tous ses serviteurs ==> dans le Coran .. Allah a parlé sur le mont saint Attour à Moïse .. sans intermédiaire .. chose qu’Il n’a pas faite avec Mohamed ou Jésus ou un autre prophète et ça ne veut en rien dire que Moïse est supérieur à tous les prophètes !
2 ; 285 Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant) : « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers. » Et ils ont dit : « Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour. »
Coran 3.36 a dit que Marie était protégée du péché originel ! qu’elle n’a jamais commis de péché et restée vierge !
Voici le verset :
3 ; 36
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie), et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni ».
Le verset dit que Anne a imploré Dieu de protéger Marie du diable !! rien à voir avec un péché originel ! d’ailleurs nous les musulmans savons (et toi le théologien de 10 ans devait le savoir comme nous) que Dieu a pardonné à Adam et du fait le péché originel n’existe plus chez nous ! Es-tu vraiment un ex-musulman ??
Coran 50.23 dit que Marie est montée avec son corps au ciel puisque sans péché !
L’assomption est enseignée dans le Coran !
Le verset est le 23.50 mais il n’a jamais dit que Marie est montée au ciel avec son corps puisque sans péché !!!
Le voici :
23 ; 50
Et Nous fîmes du fils de Maryam (Marie), ainsi que de sa mère, un prodige ; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
Monsieur l’ex-imam, Allah dit comme il est écrit par une expression simple et claire, que Marie et son fils sont un signe .. un miracle de Dieu .. nous les avons protégés et dirigés vers une colline là où se trouve une source d’eau pour qu’ils puissent survivre ayant fouis les leurs !
Coran 45.55 enseigne :
La parole de Dieu !
Encore une fois monsieur l’ex-imam des 10 années d’études .. le verset n’est pas ton 45.55 mais c’est celui-ci :
4 ; 171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Je ne sais pas comment notre imam n’a pas vu la tranche du verset « Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! » mais bon !
je me demande à quoi ont servie 10 bonnes années d’études s’il n’arrive même pas à formuler un verset ou de le comprendre ou de se le rappeler !!!
Pour la Parole .. Allah l’explique dans un autre verset :
3 ; 59
Pour Allah, 'Isa (Jésus) est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut.
Alors tu vois ce « Sois » ==> c’est l’ordre de Dieu lorsqu’Il veut créer quelque chose ==> c’est Sa Parole, Son verbe .. c’est « Sois » ==> Dieu parle Il n’est pas muet ==> Il ordonne à la chose « Sois ! » et elle s’exécute !
Jésus est créé avec la Parole de Dieu et non qu’il est lui-même la Parole !
Si on arrive maintenant à cloner et faire naitre des êtres vivants sans rapport sexuel et même sans fécondation d’un sperme et d’un ovule alors que dire du Meilleur des créateurs Allah Le Glorieux !!
Allah a créé Adam sans père et sans mère !
Allah a créé Eve d’un père et sans mère !
Allah a créé Jésus d’une mère et sans père !
Allah nous a créés de pères et de mères !
« Gloire au Seigneur de l’univers ! »
Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Tu vois là du Jésus !!!?? ==> Dieu parle et dit ==> « Sois ! » lumière et la lumière s’exécute ! C’est très facile pour Lui ! très difficile pour toi et ton petit esprit à comprendre !
rouh Allah = l’esprit de Dieu
« Rouhon minho » ==> « minho » veut dire que ça vient de Lui et non que ce rouh est «Dieu Lui-même » ==> « rouh » en arabe est différent de « esprit ou Nefs » .. ce rouh désigne le souffle de Dieu monsieur des 10 ans d’études ==> nous les musulmans avons compris que c’est « un souffle (de vie) venant de Lui » ça veut dire que .. la vie vient de Dieu et personne ne peut en savoir ce que c’est et comment !
Genèse
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vieetl'homme devint un être vivant.
Vois-tu là encore du Jésus ??!! ==> c’est Dieu seul qui parle, ordonne et souffle ==> Il n’a besoin de personne ni d’un effort ni d’un outil pour créer !
jésus est le Messie dans le Coran
Allah n’a jamais dit que Jésus était Le Messie « Messaya », Il l’a tout juste appelé Al-Masih et ce n’est pas la même chose ! les juifs l’ont compris preuve qu’ils ont réussi à le tuer (selon même vos sources) alors que le Messie ne doit pas mourir tué et preuve encore qu’ils attendent toujours leur Messie !
« Le Messie » qui est cité dans le verset Coranique est une erreur du traducteur, dans l’original en arabe c’est bien écrit Al-Masih et non Le Messie !
4 jésus créa des oiseaux jésus donnait la vie 5) jésus a guéri un lépreux donner la vue etc ! 6) jésus ressuscitait les morts 3.49 .. !
Jésus n’a rien créé ==> créer c’est de produire quelque chose du néant et qui n’a jamais existé ! ça seul Dieu peut le faire ! ==> Jésus avait besoin de la terre qu’il a modelée sous forme d’un oiseau ensuite il lui souffle dedans et c’est avec la PERMISSION de Dieu que l’oiseau vit ==> ce qu’on appelle un miracle et non une création !
Grâce à Dieule bâton de Moïse prend vit .. il devient un serpent .. un être vivant ==> Moïse ne fait que jeter son bâton ! médites !!
3 ; 49
et Il sera le messager aux enfants d'Israʾil (Israël), [et leur dira] : « En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
le Coran dit que jésus est vivant au ciel et qu’il reviendra pour le jugement
Le Coran ne dit pas que Jésus est vivant au ciel cher ex-muslim avec 10 ans d’études :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Encore mal traduit « Je vais mettre fin à ta vie terrestre » .. Dieu dit « moutawafika » ce verbe veut dire tantôt faire mourir et tantôt faire endormir ==>
Faire mourir :
32 ; 11
Dis : « L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur. »
Actes
13.36
Car certes David, après avoir servi en son temps au conseil de Dieu, s'est endormi, et a été mis avec ses pères, et a senti la corruption.
Faire mourir qui veut dire endormir :
6 ; 60
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez
Jésus n’est pas vivant .. il est soit mort soit endormis ==> Dieu seul le sait !
Mohamed n’est pas la parole de Dieu ni l’esprit,
C’est juste ! Mohamed n’est qu’un humain ! alors où est le problème ?!!
il n’a rien créé
Dieu seul peut créer !
n’a pas guéri de malade
nous .. on ne fait pas attention à cela .. comme vous qui êtes possédez par ces choses ..
le prophète a guéri Ali Ibn Abi-Taleb par miracle grâce à Dieu mais nous les musulmans on ne se fient pas à ses choses-là .. notre vraie voie est de guérir nos âmes ==> l’essentiel pour nous est d’aimer et d’adorer Dieu seul .. le MESSAGE de Dieu est plus important à nos yeux ==> Mohamed n’est qu’un prophète comme tous les prophètes .. il a transmis le message et il est parti .. c’est à nous d’en faire autant et continuer dans le droit chemin !
ni ressuscité les morts
Mohamed a ressuscité surtout des cœurs, éveiller des consciences ==> il les a sortis des ténèbres vers la lumière ==> cette tâche est plus difficile à réaliser que de ressuscité un cadavre !
Il est mort enterré et ne reviendra plus !
3 ; 185
Toute âme (Nefs) goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.
Dieu a créé l’univers par sa parole qui est incréée et la parole est jésus (3.45 ; 4.171 ; 19.34 … donc jésus est créateur !! les musulmans doivent suivre jésus !!!
Si jésus est créé alors avec quoi Dieu a créé la parole par laquelle Il a tout créé !
Médites sur les versets de la Genèse, Dieu parle de Sa création, Jésus n’est jamais cité ==> Dieu Lui seul parle, dit et ordonne :
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.16 Dieu fit les deux grands luminaires,
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
…..
…..
2.2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite:
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden …
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce …
2.22
L'Éternel Dieu formaune femme …
Aucun Jésus là-dedans !!
Ésaïe 42:5 Ainsi parle Dieu, l'Eternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Jérémie 10:12 Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.
51:15 Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.
Ici il ne s’agit pas que de la Parole !!
Ésaïe 45:12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Etc'est moi qui ai disposé toute leur armée.
J’espère que les mains de Dieu n’ont rien à voir avec Jésus !
Ésaïe 48:13 Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, etaussitôt ils se présentent.
Psaumes
33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
La parole = le souffle.
Dommage pour toi ex-imam, 10 années parties en rien .. alors essayes de ne pas gâcher toute ta vie restante à étudier la Bible pour finalement retourné à ce .. rien !!!
Les musulmans disent que la parole est créée
Ou elle est ni créée ni incréée ! mais elle n’est pas Dieu !
On n’a jamais dit cela .. Dieu crée avec Sa parole « Sois ! » .. Dieu parle .. Il ordonne à la chose qu’Il veut créer par : « Sois ! » et cette chose se manifeste !
c’est assez simple pour Lui .. Il n’a besoin ni d’une aide ni d’un outil ni de quoique ce soit !
Et pour la Parole créée ou incréée .. elle fait partie de Son Être Sublime .. si rien ne Lui ressemble (Dieu) .. idem pour Sa Parole .. on ne peut la décrire rien ne lui ressemble elle aussi .. elle est propre à Dieu on y croit c’est tout !
Elle (la parole) est pour les chrétiens le fils de Dieu !
Et les autres fils de Dieu .. ce sont quoi ?!!
Un passage du Coran … Allah peut voir sans yeux, parler sans langue, entendre sans oreilles
Je n’ai pas trouvé ce passage dans le Coran monsieur ex-muslim !!!?? et puis même ta Bible mentionne que Dieu a vraiment des yeux et des oreilles donc tu mens :
1 Pierre 3:12
Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal.
Donc Il peut avoir un fils sans épouse !
Il pouvait encore pardonner à Adam sans lyncher son fils bien-aimé !!
J’ai demandé à Allah ce que je devais faire et là en ouvrant le Coran par hasard je suis tombé sur la Sourate 10.94
Nous, on ne tombe pas par hasard, notre religion exige de nous de l’étudier, de fouiner dedans et de la comprendre !
Allah nous ordonne :
47 ; 19 Sache donc qu'en vérité il n'y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà).
En fait ce qui est traduit par « sache » est un peu maigre ==> Allah dans ce verset nous dit de chercher et d’essayer d’apprendre, de démontrer, et de trouver cette vérité de Sa divinité !
par hasard je suis tombé sur la Sourate 10.94
Si tu as des doutes sur le Coran que je t’ai donné, vas lire la Bible, ou interroges ceux qui lisent la Bible, la vérité est déjà là révélée
Encore un autre hasard !!!
1)
Allah n’a jamais dit au prophète de lire la Bible .. c’est toi qui le dis !!!!
2)
Allah ne connais aucune Bible ==> Il a fait descendre La Thora et L’Evangile !
Le verset :
10 ; 94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Le sens du verset monsieur 10 ans d’études n’est pas comme tu le penses, notre prophète n’a jamais douté en aucun moment du message divin.
le prophète se demandait si vraiment il était mentionné dans les anciennes écritures .. Allah le rassure en lui disant d’interroger les croyants des gens du livre comme Abd-Allah Ibn Salamqui a cru en lui ==> lui il sait que nous t’avons vraiment choisi et il sait encore que nous t’avons mentionné dans la Thora et L’Evangile .. dis-lui et il te dira la vérité, et ne sois jamais dans le doute !
C’est le Coran qui m’a converti à la foi chrétienne !
Pourtant le Coran dit et t’aurais dû le savoir si tu étais vraiment un ex-muslim :
5 ; 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Allah c'est Al Masih, fils de Maryam (Marie). » Alors que Al Masih a dit : « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
5 ; 73
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
T’aurais dû te dire que t’as vu l’expression « mon Seigneur et votre Seigneur » quelque part dans la Bible :
Jésus n’a jamais enseigné une trinité il n’a jamais prononcé ne serait-ce que par allusion qu’il était Dieu .. par contre il disait :
Jean
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Le 1er verset de Jean m’a touché, mon Coran disait la même chose !
Le Coran ne dit pas que la Parole était Jésus .. le Verbe de Dieu est l’ordre « Sois ! » .. le Coran ne peut dire que la Parole étaitavecDieu et en même temps elle était Dieu .. cette expression ne peut venir d’une personne saine et raisonnable alors là à venir de Dieu Lui-même !!!
Les 2 livres ont beaucoup de similitudes !
Ça c’est vrai !
Une autre parole merveilleuse de Jean 1.12 on peut devenir enfant de Dieu !
Là Jean parlait en métaphore .. si on suit cette parole de Dieu .. elle nous conduit vers Lui .. on devient ses adeptes .. ses serviteurs croyants .. qui se réfèrent à Lui .. devenant à Son image .. on naitra de nouveau .. etc .. et non qu’on soit ses enfants !
On a la même chose en Islam :
Abu Hurayrah (رضي الله عنه) rapporte que le Prophète ﷺ a dit :
Allah (puissant et sublime) dit : Je déclarerai la guerre à quiconque se montre hostile à l’un de Mes alliés (waliy). Parmi tous les moyens employés par Mon serviteur pour se rapprocher de Moi, rien ne M’est plus agréable que la pratique de ce que Je lui ai imposé. Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par les actes surérogatoires jusqu’à ce que Je l’aime. Une fois que Je l’ai aimé, Je deviens son ouïe avec laquelle il entend, sa vue avec laquelle il voit, sa main avec laquelle il combat et son pied avec lequel il marche. S’il Me demande alors quelque chose Je la lui donne et, s’il Me demande Ma protection, Je la lui accorde. Aucune chose ne Me fait hésiter plus que [de prendre] l’âme de Mon serviteur croyant : il déteste la mort et Je déteste le blesser. [Al-Boukhari]
C’est dans ce sens-là !
Dans le Coran les humains sont des esclaves à Dieu et non ses enfants ! Il est leur maitre et un maitre n’aime pas son esclave !
Apocalypse
22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
Serviteurs est pris du terme grec « δοῦλοι » = « douloi » il est encore traduit par Strong sous le nombre 1401 par « esclaves » !
un maitre n’aime pas son esclave !
Je n’aime pas être esclave !
Jean
13.13 Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis.
13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
« le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur » .. Là Jésus te remet à ta place ! et tant pis pour toi parce que :
24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!
24.48
Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
24.50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
24.51
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
J’ai alors appelé Dieu : papa !!?? Jésus et moi pouvons appeler Dieu papa !
c'est très amusant le "ton papa" .. sauf que je suis désolé .. Tu me fais vraiment pitié !! vous n’estimez pas Dieu Le Grand Le Sublime Le Noble à Sa juste valeur ! encore désolé .. on n’a pas la même conception du ce qu’est Le Divin !
Mon père m’a frappé violemment jusqu’au sang quand il m’a trouvé dans l’Eglise ! il me ramena à la maison, il me déshabilla et m’enchaina et me fit manger du piment, il me brulait pour obéir au Coran qui demande de combattre les mécréants mon frère urinait dans ma bouche j’ai perdu la mémoire je ne pouvais plus penser j’étais comme un mort je suis resté comme ça pendant 20 jours !
Ton histoire peut ne pas être crédible vu qu’il lui manque le témoignage de l’autre partie .. un juge écoute les 2 parties alors cesses de te victimiser .. si tu étais vraiment croyant et véridique t’aurait au moins écouté ta Bible :
Deutéronome
19.15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
Jean
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.…
Matthieu
18.16
Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
Tuez celui qui rejette l’Islam 4.89 8.12-17
Fais attention à toi Mario, t’auras la même sentence dans le christianisme si un jour tu penses renoncer encore une fois après avoir passé 10 autres années à l’étude du christianisme : Hébreux
10.28 Si quelqu’un enfreint la loi de Moïse, c’est sans pitié qu’il est mis à mort sur la parole de deux ou trois témoins.
Ils m’ont laissé sans eau ni nourriture mes lèvres se fendaient et je pouvais ainsi boire un peu de mon sang pour humidifier ma gorge !
Tu nous rappelles encore cette passion du Christ ! Mel Gibson a surement du oublier quelque chose !!
mon père voulait me tuer et soudain je vis une lumière venir sur mon front , je reçu comme un champs électrique et je fus rempli de force j’ai retiré la main de mon père et j’ai crié Jésus !
mon père s’écroula se blessant grièvement à la poitrine avec son couteau !
Quelle histoire !! ça se voit pourquoi tout le monde se moque des films indiens de Bollywood ! mais quand-même fais attention aux Annunakis !
Paul aux chrétiens, met et te met en garde toi aussi :
2 Corinthiens
11.13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Essayes donc de ne pas en faire partie de ces faux apôtres et protèges-toi quand-même du champ électrique de satan !
alors avec une énergie incroyable après 20 jours sans eau ni nourriture, je sortis ! j’ai mis des vêtements de mon père, courus prendre un taxi, le chauffeur était chrétien, il est même devenu un ami !
Et tu es même tombé sur un taxieur chrétien quel miracle ! Alléluia !
je suis menacé de mort !! .. j’ai même prêché au moyen orient !!???
je n’ai pas saisi là .. expliques !!!
Ce pauvre ex-imam veut à tout prix qu’un musulman le tue il veut se donner plus d’importance qu’il en a !
Mohamed est mort et enterré, et nul ne sait où il est (46.9), si je meurs croyant en lui je ne saurai où j’irai !
C’est Dieu Le Tout-Puissant qu’il faut espérer rencontrer .. la voie est vers Le Tout-Miséricordieux et non Mohamed .. Mohamed ou autre ne peut rien pour toi, 10 années d’études et t’as rien encore compris :
3 ; 144 Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés -. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah ; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
55 ; 27 [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
Christ est mort et ressuscité donc si je meurs j’ai espoir de ressusciter ! Jean 14.2-4
Paul et les disciples pensaient eux aussi que Jésus allait revenir les emmenés avec lui, même avant la résurrection :
Matthieu
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Marc
9.1
Et il leur disait : " Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le règne de Dieu venu avec puissance. "
Luc
9.27
Je vous le dis en vérité : parmi ceux qui sont ici présents, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le règne de Dieu. "
Ces 3 témoins vont insister encore :
Matthieu
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Marc
13.29
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
13.30
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Luc
21.31
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Ensuite Paul témoigne et signe à son tour en leur faveur avec quelques retouches bien sûr :
1 Thessaloniciens 4.17
«Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.»
Jésus nous disait qu’un témoignage de 2 est vrai .. là on a 4 mais leur témoignage est faux !!!
Et donc la génération des disciples est passée, suivie d’une autre, puis une autre, puis d’autres et d’autres, et rien dans les cieux, le pauvre Paul comme notre ex-muslim Mario, l’un a fait de beaux rêves l’autre rêve encore mais leur sauveur n’est jamais venu .. ça fait 2000 ans !
Pour avoir la vie éternelle tu as besoin de Jésus et de l’Eglise catholique ! seul Jésus a pris mes péchés pour m’en décharger !
Et l’Eglise catholique a surtout besoin des Rothschild Pour avoir la vie éternelle !!!
Ça me rappelle encore la visite de Maradona au Vatican .. le Pape parlait des pauvres et du royaume de Dieu et la vie éternelle etc …
Maradona lui a rétorqué : « merde ! mais vendez le plafond !! »
La conséquence du péché est la mort que faire pour la supprimer !
Cet ex-imam nous disait que Dieu peut avoir un fils sans relation avec une personne mais il ne nous explique pas comment il ne peut pardonner sans tuer son fils unique bien-aimé !!! pourtant cette 2ème est plus simple à réaliser que la 1ère !
Jésus a dit : qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle Jean 6.51
peux-tu nous dire comment on mange la chair du Dieu et comment on boit son sang ? .. ton Église catholique parle du vrai de vrai .. pas la peine d'utiliser le symbolisme ou le spirituel !!
Sur une question du fait de l’éloignement des chrétiens de leur foi il dit : Nous n’éduquons pas nos enfants dans la foi nous défaillons en cela ! Nous exaltons les droits de l’homme contre les commandements de Dieu !
Ce grand ex-imam a passé 10 années à étudier l’Islam et il n’arrivait même pas à comprendre un simple verset, tandis que lorsqu’il est devenu chrétien et récemment il se rappelle et du chapitre et du verset de la Bible avec exactitude quel miracle !!!
Il est devenu encore chrétien en un lapse de temps très court ensuite prêtre en 2 secondes, il prêche déjà à travers le monde et il parle déjà de l’éducation de leurs enfants chrétiens etc etc etc ! on se demande vraiment s’il était un jour musulman !!
J’aime l’intercession de maman Marie, qui me protège partout !
Donc après le Père papa c’est maman Marie ! il ne manque que le petit frère Jésus et le vieil oncle Saint-Esprit ! .. t'as vraiment un problème d'identité
Quand je vais aux territoires musulmans elle me protège tellement !
Jésus a prévenu ses disciples que si on vous persécute fouillez et allez de ville en ville ! pourquoi ne les a-t-il pas rassurés de la protection de maman Marie ?
Auteur : Elimélec Date : 08 avr.18, 23:06 Message : Pavé indigeste, j'en appelle aux modérateurs
Auteur : rayessafa Date : 08 avr.18, 23:57 Message :
Elimélec a écrit :Pavé indigeste, j'en appelle aux modérateurs
c'est une vidéo de 30 min que j'ai décortiqué .. j'ai essayé d'être le plus court possible .. je pensais que tu allais me répondre et discuter le sujet .. au lieu d'en appeler aux modérateurs !
Auteur : omar13 Date : 09 avr.18, 00:41 Message :
rayessafa a écrit :
4 ; 171 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
[/b]
Bonjour et très content de te lire, je me suis jamais intéressé des religions comme ces dernières trois années sur ce forum, dernièrement, je suis rendu compte que les Nassara dont parle le coran ne sont pas ceux qu'on trouve dans toutes les traductions et qui sont appelés "les chrétiens".
Les chretiens, dans le saint coran, sont ceux qui disent que jesus est Dieu, ou bien qu'ils croient que Dieu est trois, cela, sont appelé les mécréants :
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
une chose est sûre, c'est que jésus n'a jamais connu ceux qu'on appellent les "chretiens", puisque cette définition existe qu'apres que jesus fu élevé auprès de Allah c'est a dire vers les années 60:
Pour l'histoire du christianisme on trouve que:
Actes 11:25-26 Louis Segond (LSG)
25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
D'après les Actes des Apôtres, Paul visita Jérusalem pendant 15 jours où il rencontra Pierre et Jacques, et s'installa ensuite à Tarse, sa ville natale. Il y demeura pendant trois ou quatre ans. C'est là que Barnabé vient le chercher pour travailler avec lui: «Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse. L’ayant trouvé, il l’amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l’Église et y instruisirent une foule considérable. C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens.» (Actes 11, 25-26)
Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique. Les chrétiens eux-mêmes se désignaient par les noms suivants : frères, saints, croyants, disciples, membres de la Voie. Ils ont bien accueilli ce nouveau nom et se sont empressés de l'adopter. Il exprimait ce que leur nouvelle foi païenne avait de plus profond : ils étaient les «disciples du Christ».
Les nazaréens, sont ceux qu'Allah avait appelé dans le saint coran, comme les Nassara, ceci nous porte a la conclusion que toutes les traductions du coran vers toutes les autres langues et qui parlent des "chrétiens" et non pas des nazaréens, avaient été falsifié par ceux qui ont traduit le saint coran, et qui étaient tous jusqu’à l'année 1960 des "chrétiens non pas des musulmans.
rayessafa a écrit :c'est une vidéo de 30 min que j'ai décortiqué .. j'ai essayé d'être le plus court possible .. je pensais que tu allais me répondre et discuter le sujet .. au lieu d'en appeler aux modérateurs !
Discuter de quoi?
Tu ne sais même pas lire et tu veux qu'on discute?
Ou alors tu manipules sciemment les textes...
Auteur : Teo Date : 09 avr.18, 05:43 Message :
rayessafa a écrit :
c'est une vidéo de 30 min que j'ai décortiqué .. j'ai essayé d'être le plus court possible .. je pensais que tu allais me répondre et discuter le sujet .. au lieu d'en appeler aux modérateurs !
Il n'y a pas d'idée sotte , de travail sot, de langage sotte,d'affaire sotte...Rien n'est sot dans cette vie.Tu as fait l'effort de tenter d'être juste.
T'es toujours dans la diffamation toi?
Je ne mens pas puisque je n'avais pas vu ta réponse.
je viens jsute de repondre a ton dernier message, en te saluant
Si tu ne me m'insultais pas avec des: crâne de puce, changes de cerveau , ton minuscule crane,
Tu n'as pas plus de cervelles qu'un tout petit moineau...
Je pourrais croire que tu m'aies salué, la vérité c'est que tu te fous de ma gueule.
Et c'est sans compter le nombre de fois où Seleucide a effacé tes insultes contre ma personne.
Auteur : Arzew Date : 10 avr.18, 02:28 Message : He , crâne de puce !
C'est quoi ses façons de t'adresser a @rayessafa !
Arzew a écrit :He , crâne de puce !
C'est quoi ses façons de t'adresser a @rayessafa !
Depuis quand les occidentaux savent lire ?
Depuis le temps qu'ils savent écrire
Auteur : Arzew Date : 10 avr.18, 05:54 Message : tu donnes de l'importance a une faute d'orthographe combien meme @rayessafa serait en droit au respect en tant que personne .
ton ami raciste nommé @ EC , se trouve etre coincé par un sujet aussi brillant crée par un arabe musulman , et ca vous ne pouvez le supporter
Arzew a écrit :tu donnes de l'importance a une faute d'orthographe combien meme @rayessafa serait en droit au respect en tant que personne .
Ne te fâche pas, je répondais simplement à ta question
Arzew a écrit :
Depuis quand les occidentaux savent lire ?
Arzew a écrit :ton ami raciste nommé @ EC , se trouve etre coincé par un sujet aussi brillant crée par un arabe musulman , et ca vous ne pouvez le supporter
Je supporte tout... mais, pourquoi m'associes-tu à EC ?
Arzew a écrit :He , crâne de puce !
C'est quoi ses façons de t'adresser a @rayessafa !
Ecoute le lui, qui m'insulte dès qu'il me parle et qui me donne des leçons de politesse.
Y en a qu'on vraiment honte de rien.
Depuis quand les occidentaux savent lire ?
Qu'est ce que les Occidentaux viennent faire dans l'histoire?
Ah oui, j'oubliais que les musulmans de France sont tous d'origine du Maghreb, ce qui prouve
que vous êtes communautaires et traditionalistes, vous n'êtes pas à la recherche
de la vérité, mais des traditions et des coutumes.
Si Muhammad s'était appelé Mitso et avait été natif du Japon
aucun Maghrébin ne croirait en lui. C'est d'une évidence !
Vous êtes musulmans par ce que Muhammad vous ressemble...
Et non Rayessafa ne sait pas lire, puisque Paul affirme qu'il ne ment pas dans sa lettre.
Je t'invite à la relire.
ton ami raciste nommé @ EC
Le voilà qu'il se prend pour Dieu... il sonde mon coeur.
Je te plains quand Allah va t'attraper, je ne pense pas qu'il apprécie que tu te prennes pour lui.
se trouve etre coincé par un sujet aussi brillant crée par un arabe musulman , et ca vous ne pouvez le supporter
Je sais pas ce que tu fumes toi, mais elle doit être bien bonne.
Je ne peux pas être coincé, je n'ai même pas participé à ce topic ,
pour être coincé il aurait fallut que je contredise les arguments de rayessafa
et qu'elle contre argumente avec des preuves irréfutables; là j'aurais été coincé.
Tu ne connais même pas les règles d'un débat et tu parles... pfff
Et le pire c'est que j'ai lu que les 3 premières lignes de son topic...
Tu te prends vraiment pour Dieu toi
Bonjour et très content de te lire, je me suis jamais intéressé des religions comme ces dernières trois années sur ce forum, dernièrement, je suis rendu compte que les Nassara dont parle le coran ne sont pas ceux qu'on trouve dans toutes les traductions et qui sont appelés "les chrétiens".
Bonjour à toi aussi très cher Omar .. Que Dieu te garde .. et t’en fait don de Son Savoir !
Nassara .. le Coran les cite par :
5 ; 82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Je sais que la traduction par chrétiens est fausse .. parce que les Nassara étaient en général monothéistes sauf en quelques périodes où ils oubliaient leur engagement avec Dieu .. comme toutes communautés d’ailleurs .. y a qu’à voir avec ceux qui se disent musulmans de nos jours malheureusement !
Les Nassara comme ceux de Najran au sud d’Arabie .. étaient monothéistes .. ils ont refusé de se soumettre au roi de Shaba' .. à cette époque tout un peuple nazaréen a été tué .. le Coran les cite :
85 ; 4
Périssent les gens de l'Uhdud,
85 ; 5
par le feu plein de combustible,
85 ; 6
cependant qu'ils étaient assis tout autour,
85 ; 7
ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient des croyants,
85 ; 8
à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,
la Bible aussi cite ces même nazaréens d'une autre époque .. l’un d’eux était Paul :
Actes
24.5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
C’est pour cela que je pense que Paul .. à l’encontre de la majorité des musulmans .. qu'il était monothéiste .. les chrétiens lui en volé son identité .. et ont menti à propos de sa personne .. Paul dit :
Actes
24.14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
24.15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Ne vois-tu pas cher Omar qu’il est en train de décrire ce que nous musulmans croyons :
1)
Le Dieu unique de nos parents .. Paul nous renvoie tout droit jusqu’à Abraham …
2)
Et il croit comme nous au jugement dernier : « qu'il y aura une résurrectiondes justes et des injustes.» !
Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique.
Sache Omar que .. les chrétiens sont eux même les juifs .. le grand peuple chrétien d’occident naïf ne sait rien mais l’élite le sait .. selon la Bible .. ils sont tous issus d’une même identité et d’un même parent Japhet ..
comme les juifs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les fils d’Israël .. ses même chrétiens-juifs n’ont rien à voir avec les Nasaras d’origine arabe ..
ce peuple (juifs-chrétiens) surtout les anglo-saxons .. à un moment donné .. ont constitué le royaume des khazars (les Ashkénazes fils de Gomer + les fils de Magog) .. Gomer et Magog sont frères .. fils de Japhet !
Ce qu’a fait l’élite avant et après .. avec Hitler et autres avant lui et après lui .. était énorme et extraordinaire .. ils se sont d’abords débarrassés des vrais israéliens d’Europe et tuer l’histoire de leur origine et voler leur identité .. ils ont auparavant détruit l’Afrique tout en cachant et manipulant l’autre vraie identité des noirs qui sont eux aussi des vrais israéliens !!
et enfin mis la main dans la main avec d’autres israéliens fils de Qahtan .. corrompus .. de la terre d’Arabie pour voler ou détruire « The Holly Land » la vraie terre sainte et non celle de la Palestine qui n’est qu’un passage et une fausse terre promise !!!!
Ce que je peux te dire Omar est que l’élite n’a pas réussi à falsifier uniquement la Bible .. mais il ont tout falsifier .. l’histoire .. et la science grâce surtout à l’archéologie et la paléontologie .. c’est bizarre non !!!??
Ils ont traficoter même toute la géographie en utilisant encore leur magie archéologie .. c’est un thème très compliqué .. incroyable et .. très dangereux .. on peut y discuter au fur et à mesure que j’avance dans cette recherche à la vérité ..
c’est ça l’anti christ ou l’antéchrist qu’attendent les chrétiens sauf qu’ils ne se rendent pas compte .. c’est ça Dajjal pour nous musulmans .. la plus grande fitna de tous les temps .. qu’Allah nous en préserve !
Etoiles Célestes :
Discuter de quoi?
Tu ne sais même pas lire et tu veux qu'on discute?
Ou alors tu manipules sciemment les textes...
Que Dieu te pardonne !!
Téo :
Tu as fait l'effort de tenter d'être juste.
Que Dieu me sois témoin !
Arzew :
@rayessafa
salam aleykoum wa rahmatou-Allah wa barakatouhou
je suis bien content que tu refasses surface apres tout ce temps mon ami
quel est donc ton prénom ?
encore un grand merci à toi Azzedine .. ton frère est « Amine » !
Auteur : omar13 Date : 10 avr.18, 23:28 Message :
rayessafa a écrit :
Bonjour à toi aussi très cher Omar .. Que Dieu te garde .. et t’en fait don de Son Savoir !
Nassara .. le Coran les cite par :
5 ; 82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Je sais que la traduction par chrétiens est fausse .. parce que les Nassara étaient en général monothéistes sauf en quelques périodes où ils oubliaient leur engagement avec Dieu .. comme toutes communautés d’ailleurs .. y a qu’à voir avec ceux qui se disent musulmans de nos jours malheureusement !
Les Nassara comme ceux de Najran au sud d’Arabie .. étaient monothéistes .. ils ont refusé de se soumettre au roi de Shaba' .. à cette époque tout un peuple nazaréen a été tué .. le Coran les cite :
85 ; 4
Périssent les gens de l'Uhdud,
85 ; 5
par le feu plein de combustible,
85 ; 6
cependant qu'ils étaient assis tout autour,
85 ; 7
ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient des croyants,
85 ; 8
à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,
la Bible aussi cite ces même nazaréens d'une autre époque .. l’un d’eux était Paul :
Actes
24.5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
C’est pour cela que je pense que Paul .. à l’encontre de la majorité des musulmans .. qu'il était monothéiste .. les chrétiens lui en volé son identité .. et ont menti à propos de sa personne .. Paul dit :
Actes
24.14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
24.15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Ne vois-tu pas cher Omar qu’il est en train de décrire ce que nous musulmans croyons :
1)
Le Dieu unique de nos parents .. Paul nous renvoie tout droit jusqu’à Abraham …
2)
Et il croit comme nous au jugement dernier : « qu'il y aura une résurrectiondes justes et des injustes.» !
Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique.
Sache Omar que .. les chrétiens sont eux même les juifs .. le grand peuple chrétien d’occident naïf ne sait rien mais l’élite le sait .. selon la Bible .. ils sont tous issus d’une même identité et d’un même parent Japhet ..
comme les juifs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les fils d’Israël .. ses même chrétiens-juifs n’ont rien à voir avec les Nasaras d’origine arabe ..
ce peuple (juifs-chrétiens) surtout les anglo-saxons .. à un moment donné .. ont constitué le royaume des khazars (les Ashkénazes fils de Gomer + les fils de Magog) .. Gomer et Magog sont frères .. fils de Japhet !
Ce qu’a fait l’élite avant et après .. avec Hitler et autres avant lui et après lui .. était énorme et extraordinaire .. ils se sont d’abords débarrassés des vrais israéliens d’Europe et tuer l’histoire de leur origine et voler leur identité .. ils ont auparavant détruit l’Afrique tout en cachant et manipulant l’autre vraie identité des noirs qui sont eux aussi des vrais israéliens !!
et enfin mis la main dans la main avec d’autres israéliens fils de Qahtan .. corrompus .. de la terre d’Arabie pour voler ou détruire « The Holly Land » la vraie terre sainte et non celle de la Palestine qui n’est qu’un passage et une fausse terre promise !!!!
Ce que je peux te dire Omar est que l’élite n’a pas réussi à falsifier uniquement la Bible .. mais il ont tout falsifier .. l’histoire .. et la science grâce surtout à l’archéologie et la paléontologie .. c’est bizarre non !!!??
Ils ont traficoter même toute la géographie en utilisant encore leur magie archéologie .. c’est un thème très compliqué .. incroyable et .. très dangereux .. on peut y discuter au fur et à mesure que j’avance dans cette recherche à la vérité ..
c’est ça l’anti christ ou l’antéchrist qu’attendent les chrétiens sauf qu’ils ne se rendent pas compte .. c’est ça Dajjal pour nous musulmans .. la plus grande fitna de tous les temps .. qu’Allah nous en préserve !
Bonjour khouaia, pour ne pas dire ya oulidi,
il n'y a aucun doute que l'histoire du christianisme a été construit par les Romains, qui sont partie de la thora et de l'AT, et surtout de l'évangile , parole divine que Allah avait transmis au prophète Issa as, par intermédiaire de l'Archange Gabriel.
Les actuels chrétiens qui ne sont pas les Nassara dont parle le saint coran, au temps de Issa as, dominaient toute la méditerranée, ils étaient a peu prés 50 millions de personnes, et religieusement parlant, ils étaient appelé comme "les païens"
Les Romains étaient déjà présents en Palestine, trois siècles avant jc, et concernant ces gens comme il l'est pour les samaritains, dans la bible construite, on trouve que jesus avait enseigné a ses apôtres de ne pas aller chez les eux qui étaient des païens, mais de faire raisonner que les juifs égarés:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…
Paul, qui était habité par satan, a fait égarer le peuple de jesus, leur faisant inculquer que lui - qui n'avait jamais connu ni rencontré Jesus - est l’apôtre des païens?????:
Romains 11/13 [ Paul dit]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Tu comprend bien qu'il s'agit de deux enseignement différents, mais en réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
D’après cette explication, on comprend bien que Jesus, n'a rien a voir avec les actuels "chrétiens", et a son retour il leur dira qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Toutes les traductions du coran, ont étés faites, jusqu'a il y'a 30 ans , par des Libanais, Syriens, Égyptiens et Irakiens, tous de religions chrétienne, influencés par l'église Catholique gardienne des secrets Romains.
Normalement la traduction de Nassara est les Nazaréens qui était le peuple de Issa as, et qui n'ont rien avoir avec les actuels chrétiens.
On peut tranquillement dire que les actuels chrétiens et concernant la religion, sont toujours restés des païens.
Auteur : Teo Date : 10 avr.18, 23:52 Message :
rayessafa a écrit :[ Téo :
Que Dieu me sois témoin !
Oui mais pas assez....Parce-que ton esprit est dans le brouillard .Tu n'arrives toujours pas à saisir les différences entre les différentes divinités.
Tu confonds leur nom.
Dieu=chretien
Allah= musulman
Yahvé= Juif
Les Musulmans sont sous influence d'un esprit malsain, qui les pousse à nommer Allah par Dieu.Est-ce Iblis ??
On ne voit jamais les Chrétiens nommaient Dieu par Allah ou Yahvé
On ne voit jamais les Juifs nommaient Yahvé par Dieu ou Allah
Auteur : omar13 Date : 10 avr.18, 23:56 Message : parce que les juifs avaient caché la vérité, en réalité/
YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux » Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .
L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :
Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »
contradiction
Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »
j'ai enfin pris le temps de lire entièrement ton sujet cette fois ci , j'ai pris un plaisir énorme a te lire , pleins d'informations utiles et de bon sens surtout . je ne trouve rien a contredire moi qui ait l'esprit assez critique en générale ! je rajoute que je n'ai pas acquis toutes ses connaissances précieuses dont tu en as possession , je t'avouerai que je suis un peu jaloux de toi ! ma cha Allah , rabbi izedk .
Tu parles pour toi?
Toi qui mens en manipulant les textes!!!
Paul affirme qu'il n'use pas de mensonge, il affirme que ce sont des calomnies...
Le menteur c'est toi.
Je t'invite à me prouver le contraire.
Auteur : rayessafa Date : 12 avr.18, 00:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu parles pour toi?
Toi qui mens en manipulant les textes!!!
Paul affirme qu'il n'use pas de mensonge, il affirme que ce sont des calomnies...
Le menteur c'est toi.
Je t'invite à me prouver le contraire.
tu vois bien que je ne l'ai pas nommé .. j'ai juste dit "son père" qui lui a appris le mensonge .. dans mon sujet .. retournes-y au tout début .. c'était facile pour moi de dire Paul .. mais je ne l'ai pas fait .. parce que comme tout musulman moi aussi auparavant .. j’accusai Paul .. comme j'accusai Jean .. mais maintenant je précise bien et je dis : l'auteur de Hébreux ou l'auteur de Matthieu .. ou celui de Jean qui n'est du-tout le fils de Zébédée (dans Jean ou Apocalypse) par exemple .. etc .. parce qu'en général presque tous les auteurs du NT sont inconnus !!!?
ensuite pour le mensonge .. regardes ce que dit l'auteur des Corinthiens .. et je ne mens pas :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
Galates
5.6
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
alors que l'auteur de la Genèse dit :
17.9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
je ne vois pas comment réconcilier entre un texte qui dit que l'incirconcis sera exterminé .. et la circoncision qui n'a aucune valeur !!!!?? le 1er est Dieu lui-même .. le 2ème un simple humain qui contredit son Dieu .. au nom de ce même Dieu !!???
Romains
3.28 :
Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. »
l'auteur de Jacques lui répond :
Jacques
2.20 :
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?
aurais tu la gentillesse de participer au sujet ouvert par mes soins ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58811.html
et donner reponse a une question qui embarrasse pas mal de musulmans , et plus particulièrement @Yacine qui a essayé tant bien que mal a me donner des explications plausibles sans réussir pour autant a me convaincre .
rayessafa a écrit :ensuite pour le mensonge .. regardes ce que dit l'auteur des Corinthiens .. et je ne mens pas :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
Hop hop hop... tu t'égares, une chose à la fois.
Commence pas prouver que Paul use du mensonge comme tu l'as souligné dans Romains 3:7
Et si, par mon mensonge , la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
On reviendra sur le reste après.
Auteur : rayessafa Date : 14 avr.18, 06:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Hop hop hop... tu t'égares, une chose à la fois.
Commence pas prouver que Paul use du mensonge comme tu l'as souligné dans Romains 3:7
Et si, par mon mensonge , la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
On reviendra sur le reste après.
son aveu est la meilleur preuve .. il dit « mon mensonge » .. dans d’autre texte qu’on appelle verset il dit carrément que :
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
Si le seigneur n’a rien dit et que c’est lui qui dit .. et si ses paroles ne sont pas celles du seigneur .. alors pourquoi les considérés comme versets de la Bible ?!! et pourquoi tu nous demandes de le croire ?
Ensuite il dit :
Romains
5.19
Car, comme par la désobéissance d'un seul hommebeaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Alors que Dieu dit :
Ezéchiel
18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
rayessafa a écrit :son aveu est la meilleur preuve .. il dit " mon mensonge "
Pourquoi tu enlèves sciemment le "SI"?
... prenons le passage en entier (alors que, comme nous allons le voir, le dernier verset suffit) et son contexte.
Paul réponds au Juifs qui l'accusaient d'autoriser le péché et d'encourager à le pratiquer.
Romains 3:1-8
Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés. Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ? Loin de là !Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge. Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Loin de là !Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ? Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.
Déjà Paul dit: "Et si par mon mensonge..."
Le "SI" confirme que Paul émet une hypothèse, et non une affirmation.
Sinon il aurait dit: "Et c'est par mon mensonge que la vérité éclate".
Et pour les plus dure de la feuille: Si: (définition larousse) avec l'indicatif présent ou passé,la condition (éventuel):
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."
Et il finit par... "loin de là..."
Il affirme par là, qu'il n'a jamais fait ça et ne le fera jamais.
De plus, il faut vraiment être tordu pour croire qu'un mensonge puisse faire éclater la vérité.
Et pour finir, Paul affirme que ce sont des calomnies.
Romains 3:8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient,
prétendent que nous le disons ?
Ensuite il dit :
Romains
5.19
Car, comme par la désobéissance d'un seul hommebeaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Alors que Dieu dit :
Ezéchiel
18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Une chose à la fois s'il te plait.
Auteur : rayessafa Date : 14 avr.18, 21:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi tu enlèves sciemment le "SI"?
Paul pose une condition "si" .. il veut nous dire que si une vérité doit éclater par mensonge .. je suis prêt à le faire ! .. la preuve il sait que c'est un péché de mentir .. c'est pourquoi il poursuit "pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?" .. ça veut dire qu'il est prêt à mentir pour la vérité .. mais .. puisque c'est pour éclater cette vérité .. ne me jugez pas comme pécheur .. et ça .. c'est absurde et vraiment stupide !
Auteur : Elimélec Date : 14 avr.18, 22:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Paul affirme qu'il n'use pas de mensonge, il affirme que ce sont des calomnies....
L'acharnement des musulmans envers Paul, est à cause de ces 2 versets qui prophétisent clairement l'avènement de l'islam
2Corinthiens 11:14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Galates 1:8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Il leur faut donc absolument s'acharner contre lui pour essayer de le discréditer
"Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire,
Pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien,
Comme quelques-uns, qui nous calomnient,
Prétendent que nous le disons ?
Ces gens-là méritent d'être condamnés"
(Romains 3.7-8)
L'apôtre accuse justement ceux qui l'accusent de mensonge !
C'est à croire que l'histoire se répète, et ils se condamnent eux-mêmes.
Toujours les mêmes versets qui reviennent, à cause de Deedat, aimerjésus, etc
Auteur : Yacine Date : 14 avr.18, 23:19 Message :
Elimélec a écrit :2Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Ca ?
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui. (Actes 9:3)
Auteur : rayessafa Date : 15 avr.18, 07:06 Message :
Teo a écrit :
Oui mais pas assez....Parce-que ton esprit est dans le brouillard .Tu n'arrives toujours pas à saisir les différences entre les différentes divinités.
Tu confonds leur nom.
Dieu=chretien
Allah= musulman
Yahvé= Juif
Les Musulmans sont sous influence d'un esprit malsain, qui les pousse à nommer Allah par Dieu.Est-ce Iblis ??
On ne voit jamais les Chrétiens nommaient Dieu par Allah ou Yahvé
On ne voit jamais les Juifs nommaient Yahvé par Dieu ou Allah
Dieu n’est pas un nom .. c’est un titre d’une entité .. d’un être .. comme le genre humain à qui appartient l’être homme .. avec « D » majuscule il devient l’unique par rapport à tout dieu !
Le Dieu des premiers chrétiens (Nassaras) comme les disciples et les fils d’Israël s’appelait Alaha en araméen ou Eloah en hébreu .. « Jésus » sur la croix n’a prononcé ni YHWH .. ni Dieu .. il a dit tout simplement dit « Eloï » qui est bien sûr Elohi = mon Dieu !
Dans Job on lit bien Eloah .. qui est proche de Ellah ou Allah .. ce n’est qu’une question de phonétique mais les 2 sont les mêmes !
Bible Chouraqui + Traduction Pirot-Clamer / Liénart Job
3:4
- Que ce jour-là soit ténèbre ! Qu’Eloha, d’en haut, ne le cherche pas ! Que la luminosité n’apparaisse pas sur lui !
- Que ce jour soit ténèbres: et que d'en haut Eloah n'en ait souci et que ne brille sur lui nulle lumière! Job
4:9
- Par l’haleine d’Eloha, ils périssent; par le souffle de sa narine ils sont achevés.
- Sous l'haleine d'Eloah, ils périssent, et disparaissent au souffle de sa narine!
Bible Chouraqui -Psaumes
50:22
Discernez donc cela, oublieux d’Eloha, que je ne lacère, sans sauveteur ! -Proverbes
30:5
Tout le dire d’Eloha est affiné; c’est un bouclier pour ceux qui s’abritent en lui.
Bible Chouraqui + Bible de Jérusalem Habaquq
3:3
-Eloha vient du Téimân; le Sacré, du mont Parân, sèlah ! Sa majesté couvre les ciels; sa louange remplit la terre.
-Eloah vient de Témân et le Saint du mont Parân. Pause. Sa majesté voile les cieux, la terre est pleine de sa gloire.
Bible Chouraqui
Deutéronome
32:15
Yeshouroune engraisse: il rue, toi, le gras, l’épais, le repu! Il renie Elohah qui l’a fait, il avilit le roc de son salut.
Donc pour les trois : les fils d’Israël de Moïse .. les chrétiens (Nassaras) aux temps de Jésus et les musulmans .. le Dieu est Unique et Un .. c’est Allah .. Eloah ou Alaha qui viennent tous de la racine ALH.
Pour Yah .. c'est celui que tu appelles "Iblis" .. c’est tout simplement le Dieu égyptien des satanistes .. il est écrit dans les Hiéroglyphes Iâh .. c’est le Dieu lunaire .. il est aussi connu sous le nom de Aâh !
Donc en fait le monde est divisé en 3 branches principales :
- La 1ère du Dieu des croyants qui est Allah = Eloah = Alaha
- La 2ème de l’autre dieu des satanistes Yah ! .. sans oublier que Jésus n’est pas Dieu.
- Et une 3ème des non-croyants ou ceux qui croient en une entité supérieure sans savoir qui est-ce !
Elimélec a écrit :L'acharnement des musulmans envers Paul, est à cause de ces 2 versets qui prophétisent clairement l'avènement de l'islam
2Corinthiens 11:14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Galates 1:8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Il leur faut donc absolument s'acharner contre lui pour essayer de le discréditer
Toujours les mêmes versets qui reviennent, à cause de Deedat, aimerjésus, etc
T'as raison, même pas je réponds à rayessafa, c'est le clone d'Omar...
Ils me font pitié à répéter en boucle des mensonges, ils n'ont vraiment honte de rien,
ils mentent au grand jour et persiste à dire que c'est la vérité.
Quand je dis que l'Islam est une puissance d'égarement... ils sont aveugles et ne s'en aperçoivent même pas.
Auteur : RT2 Date : 30 avr.18, 22:02 Message : hum, tiens rayessafa, en parlant de prophètes et de perfections. Je sais que dans ta religion on tient tous les prophètes comme des êtres parfaits. Et je suppose que pour toi, puisque tu es musulman qui croit en l'idée d'un dernier prophète, que celui-ci ne pouvait pas être moins parfait que les précédents. ça parait censé.
Mais alors explique moi ceci, ton coran dit que ton messager, était pécheur avant d'être appelé, et qu'il restait pécheur après son appel. Alors dis moi. Puisque ton propre livre te dit que ton messager est pécheur avant et malgré son appel que cela n'a pas changé, cela ne prouve-t-il pas que ton messager est né pécheur ? ça pose une question : qu'est ce qu'une nature pécheresse puisque j'ai dit il serait né ainsi.
ça veut dire qu'il n'existe personne sur terre né d'Adam qui soit toujours capable de faire le bien sans jamais fauté devant Dieu. C'est donc en soit une marque d'imperfection. Et qu'est ce que cela implique ? Que tous les prophètes précédents d'Israël soient effectivement trouvés dans ce même état. D'ailleurs l'Ecriture l'atteste et leur espérance l'atteste. Cependant rayesssafa, peut-on vraiment dire que TOUS les prophètes d'Israël soient nés dans cette imperfection ? Non car la même écriture nous annonce une lumière pour les nations, par un homme que Dieu a suscité pour les guider : pour cela en vue de la tâche qu'il devait être sienne il l'a fait naitre hors du péché, c'est à dire de cette incapacité qui frappe notre espèce. C'est pourquoi aussi on peut dire que La Loi menait à Christ. Comme pédagogue menant à la Foi. Car par Christ se révélait la foi parfaite, celle d'un homme né hors de ce qui nous condamne tous par nature.
Mais dis moi, puisque Jésus est né saint, et sa sainteté ne peut-être remise en question n'est-ce pas ? Pour quelle raison Dieu a fait naitre un tel homme ?
Et accessoirement, si tu remettais en contexte la phrase de Paul "et si par mon mensonge..." que voulait dire Paul ?
Auteur : rayessafa Date : 01 mai18, 06:50 Message :
RT2 a écrit :
Je sais que dans ta religion on tient tous les prophètes comme des êtres parfaits.
Pour nous musulmans personne n’est parfait sauf Dieu !
59 ; 23
C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui ; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Dire que les prophètes sont choisis et élus généreusement par la grâce de Dieu .. des élites .. plus pieux .. par rapport aux humains .. en général .. est juste et vrai !
Pour du parfait .. il faut faire une différence entre 2 cas .. le cas où ils sont considérés comme messagers de Dieu .. et l’autre cas où ils sont considérés comme de simples êtres humains !
Comme messagers et prophètes de Dieu .. ils sont parfaits .. dans le sens où ils ne doivent pas commettre d’erreurs dans le message divin .. ils doivent le transmettre tel quel .. sans aucun rajout ou une omission et sans interprétation ou modulation .. s’il y a erreur .. c’est tout le message divin qui sera mis en cause !
5 ; 67
Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protègera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.
81 ; 24
et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
53 ; 3
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
53 ; 4
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
Donc comme prophètes munis du message divin .. Ils doivent être exempt de toute erreur .. ils sont parfaits et doivent l’être !
Maintenant comme êtres humains .. ils sont dépourvus et préservés de tous gros péchés .. sinon rien ne les différencie par rapport à nous .. mais ils peuvent en commettre certains et encore de petits péchés .. :
Moïse a même commis un gros péché (en apparence) .. c’était involontaire .. il a tué une personne en voulant secourir un des siens .. mais Dieu lui a pardonné sa faute lorsqu’il s’est repenti !
28 ; 15
Il entra dans la ville à un moment d'inattention de ses habitants ; il y trouva deux hommes qui se battaient, l'un était de ses partisans et l'autre de ses adversaires. L'homme de son parti l'appela au secours contre son ennemi. Musa (Moïse) lui donna un coup de poing qui l'acheva. - [Musa (Moïse)] dit : « Cela est l'œuvre du Diable. C'est vraiment un ennemi, un égareur évident. »
28 ; 16
Il dit : « Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi. » Et Il lui pardonna. C'est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux !
David a commis une erreur lorsqu’il s’est précipité dans son jugement .. il a tranché sans écouter l’autre partie adverse :
38 ; 23
Celui-ci est mon frère : il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n'ai qu'une brebis. Il m'a dit : « Confie-la-moi » et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi. »
38 ; 24
Il [Dawud (David)] dit : « Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. » Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et Dawud (David) pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit.
Et notre prophète lorsqu’il s’est détourné de l’aveugle .. il voulait surtout la conversion des grands chefs de Qureïch .. il n’a pas fait attention à celui qui vraiment voulait et cherchait la voie de Dieu :
80 ; 1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné
80 ; 2 parce que l'aveugle est venu à lui.
80 ; 3
Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?
80 ; 4
Ou à se rappeler de sorte que le rappel lui profite ?
80 ; 5
Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance !
80 ; 6
tu vas avec empressement à sa rencontre.
80 ; 7
Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas.
80 ; 8
Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
80 ; 9
tout en ayant la crainte,
80 ; 10
tu ne t'en soucies pas.
80 ; 11 N'agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel -
Mais dis moi, puisque Jésus est né saint, et sa sainteté ne peut-être remise en question n'est-ce pas ? Pour quelle raison Dieu a fait naitre un tel homme ?
Maintenant pour Jésus .. c’est la même chose pour lui comme tout prophète .. il était saint d’accords .. mais lui aussi a commis quelques erreurs si ce n’est des péchés :
Jésus disait :
Jean
7.8
Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.
7.9
Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.
7.10
Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.
Donc là Jésus .. en apparence .. a menti ou bien a commis une erreur ou bien encore il a vu de faire une chose puis il en a décidé autrement !
Matthieu
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Là c’est une insulte .. même si tel était les juifs .. il ne devait pas commettre ce péché .. lui l’enseignant .. mais il a agi en tant qu’humain .. par ses sentiments .. il a été exacerbé par leurs comportements !
Autre insulte :
Matthieu
7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Jésus enseignait à ses disciples :
Matthieu
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira:Insensé!mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
On ne va pas nous dire que le feu de la géhenne est quelque chose de banale .. il n’y a encore aucune interprétation quelconque à interpréter .. c’est la sanction de celui qui prononce le mot « insensé » contre son frère !
Et pourtant .. lui .. il le dit :
Luc 24:25
Il leur dit: « Insensés, coeurs lents à adhérer à ce qu’ont dit les inspirés !
Là si ce n’est une erreur d’oublie .. c’est un péché énorme .. non pas pour avoir prononcé « insensé » qui est très grave .. mais pour avoir fait le contraire de ce qu’il enseignait .. donc il est question même de sa crédibilité !!
Il dit encore à Pierre :
8.33
Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.
Je ne vois pas comment avec tout ceci .. Jésus est toujours considérait comme parfait et sans péché ?!!! on entend quoi .. et comment .. pour définir un péché ?
Matthieu
8.31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
8.32 Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Là Jésus a commis une erreur grave .. il a obéi à ces démons .. alors qu’il pouvait les chasser autrement .. il a ruiné les pauvres bergers .. par cet acte .. et encore il vient de tuer 2000 pourceaux .. tout un grand troupeau de ces gens-là !!
Il a aussi desséché ou tué un figuier parce qu’il n’avait pas de figues .. c’est très bête ce qu’il a fait .. on arrive pas à comprendre son acte !! et comment le définir !!
Donc étant humain .. Jésus lui aussi a bel et bien commis des erreurs pour ne pas dire des péchés des fois même graves !!
Et accessoirement, si tu remettais en contexte la phrase de Paul "et si par mon mensonge..." que voulait dire Paul ?
Y a aucun contexte la dedans .. Paul voulait se donner à lui-même ce que toute conscience humaine interdit .. on ne peut glorifier Dieu ou la Parole de Dieu par le mensonge .. le mensonge ne peut faire éclairer une vérité .. essayer de lui trouver un alibi ou une sortie .. ne peut lui donner raison .. il a commis une erreur de le dire ou de le croire .. c’est tout !
Auteur : nausic Date : 01 mai18, 08:00 Message :
RT2 a écrit :
Je sais que dans ta religion on tient tous les prophètes comme des êtres parfaits.
rayessafa a écrit :
Pour nous musulmans personne n’est parfait sauf Dieu!
Vraiment ?
Donc on peut rejeter votre assertion que Mahomet est la "parfaite des créatures" ?
rayessafa a écrit :
Comme messagers et prophètes de Dieu .. ils sont parfaits .. dans le sens où ils ne doivent pas commettre d’erreurs dans le message divin
Mais Mahomet a fait une erreur dans la transmission du message divin : il a transmis un verset de Iblis admirant l intercession de al-Lat et al-Uzza et Manat!!!
D autre part , il se hâtait dans la récitation !!!!
Sourate 75 verset 16
"Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation"
Et comment la transmission pourrait être fiable alors que Mahomet éructait avec des bruits d un jeune chameau ?
Les témoins disaient que Mahomet avait des syncopes au cours desquelles il avait de l’écume aux lèvres et des rugissements analogues à ceux d’un jeune chameau. » (Karl Pfander, Mizanu‘l Haqq, Mahomet ou Jésus, Éditions de Paris, 2007).
Et comment la transmission aurait pu être fiable si des personnes humaines avaient réussi , selon Mahomet à l ensorceler , à lui faire des tours de magie ? (Bukhari 7.658 , Bukhari 7.660) lui faisant agir agir et parler en le privant de sa propre volonté ?
, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
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