Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 10 avr.18, 23:25
Message : Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22




Si le discours doit être constructif il faut comprendre ce que chacun comprend pour établir une discussion.

Là j'apprends le point de vue Jéhoviste et puisque chrétienne, je discute sur le fond.

Maintenant tout est accessible sur le net, ce n'est pas parce que j'ai lu vos échanges que vous auriez donné à quelqu'un hors de votre communauté l'occasion de la critique.

La critique qui n'en est pas une en est une cependant puisque profitable parce que ne pas être membre donne de l'objectif aux débats, vous, dans vos familles, vous souhaitez plutôt consolider les idées que même envisager de les discuter.

Le clash est que vos membres ne disent rien pour ne rien contredire sauf qu'ils sont plus virulents lorsqu'ils vous quittent et c'est pire encore car il vaut mieux laisser libre court au dialogue constructif quitte à faire des réformes que de soutenir une famille dans la crainte de les offenser.


Pour le fond:

De Noé un pas de géant passe à Jésus afin que vous vous projetiez sur "la nouvelle terre".

Vous vous dites, Noé a réuni dans une arche et l'arche c'est la vôtre, et seuls ceux qui étaient méritants avaient droit au sauvetage.

Vous pensez que les hommes mourront tous et que resteront vivants que les Témoins de Jéhovah.

Mais pour vivre le sauvetage, il vous faut être immortels après.

Donc la terre subit une transformation, les pécheurs meurent, les vivants deviennent immortels, les villes vous les détruisez puisqu'elles ne sont un fleuron de beauté, vous enlevez la pollution partout, vous assainnissez les mers, vous enlevez tout le béton, vous enlevez toutes les usines, vous changez d'alimentation, vous rétablissez l'équilibre naturel de l'air que vous respirez par l'absence de pollution, vous trouvez d'autres énergies, vos chercheurs se mettent à l'oeuvre, mais si vous ne trouvez rien qui ne remplacent le mode de vie actuel comment ferez vous ?

Ou Dieu vous aide à être intelligents scientifiques à vous passer du pétrole ou alors Dieu de la veille au lendemain métamorphose la terre ?

Vos personnes agées restent agées et immortelles ? Vos enfants restent enfants et immortels ?

Comment cela se passe ?

Avant d'aller plus loin dans Noé j'aimerais bien comprendre.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 10 avr.18, 23:56
Message :

Donc la terre subit une transformation, les pécheurs meurent, les vivants deviennent immortels, les villes vous les détruisez puisqu'elles ne sont un fleuron de beauté, vous enlevez la pollution partout, vous assainnissez les mers, vous enlevez tout le béton, vous enlevez toutes les usines, vous changez d'alimentation, vous rétablissez l'équilibre naturel de l'air que vous respirez par l'absence de pollution, vous trouvez d'autres énergies, vos chercheurs se mettent à l'oeuvre, mais si vous ne trouvez rien qui ne remplacent le mode de vie actuel comment ferez vous ?

Ou Dieu vous aide à être intelligents scientifiques à vous passer du pétrole ou alors Dieu de la veille au lendemain métamorphose la terre ?

Vos personnes agées restent agées et immortelles ? Vos enfants restent enfants et immortels ?

Comment cela se passe ?

Bon courage à vous pour obtenir une réponse honnête et claire de leur part

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 00:04
Message : Bonjour Prisca, soit c'est une question pour les TJ et tu la postes dans la section TJ de ce forum soit c'est un sujet de discussion pour tout le monde et là tu le mets dans la section débats chrétiens...
Bonne journée

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 00:24
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Prisca, soit c'est une question pour les TJ et tu la postes dans la section TJ de ce forum soit c'est un sujet de discussion pour tout le monde et là tu le mets dans la section débats chrétiens...
Bonne journée

Bonjour Estrabolio

C'est une question pour tout le monde.

Les Chrétiens TJ et non TJ.

Mais comme chacun se conforme à la Bible, il n'est pas autorisé de sortir du cadre de la Bible.

Les institutions en place sont en place mais nous sommes chrétiens et apportons de l'eau vive, alors c'est une amélioration du conceptuel et non pas une critique.

Maintenant si ça dérange, je demande à un modérateur de transférer ce sujet dans "débat chrétiens".

Mickaël Malik a écrit : Bon courage à vous pour obtenir une réponse honnête et claire de leur part

J'espère avoir des réponses, parce que je suis honnête jusqu'au bout, "la nouvelle terre" oui, mais une autre pas la nôtre parce que la nôtre va être détruite.

Donc mon objectif est d'avancer non pas de porter la critique.

Auteur : agecanonix
Date : 11 avr.18, 00:29
Message :

Prisca a écrit :Là j'apprends le point de vue Jéhoviste

SVP. Evite ce mot, il sonne comme une offense à Dieu ! Soit tu nous appelles TJ, ou témoins de Jéhovah, mais pas Jéhovistes.
Que tu y crois ou non, c'est le nom de Dieu. On va donc éviter de l'instrumentaliser.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 00:32
Message : J'ignorais.

Mais en cela je n'avais pas moi de problème parce que pour moi Jéhovah n'est pas le Nom de Dieu.

Ce sont les Témoins de Jéhovah qui l'ont institutionnalisé.

Mais je respecte votre religion ceci dit, je ne le dis plus.

Auteur : agecanonix
Date : 11 avr.18, 00:43
Message :

prisca a écrit :J'ignorais.

Mais en cela je n'avais pas moi de problème parce que pour moi Jéhovah n'est pas le Nom de Dieu.

Ce sont les Témoins de Jéhovah qui l'ont institutionnalisé.

Mais je respecte votre religion ceci dit, je ne le dis plus.

merci.

C'est en fait une insulte utilisée par ceux qui ne nous aiment pas.
En insultant ce qui a du prix pour nous, ils nous peinent . C'est le but.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 00:44
Message : Jéhovah (Yehowah) est le Nom de Dieu dans l'Ancien Testament et qu'on retrouve dans l'Apocalypse sous sa forme abrégée Yah dans alleluia.
La prononciation exacte est sujette à controverse mais le plus ancien AT entier (le codex de Leningrad) donne 3 prononciations dont Yehowah. En français, ça donne Jéhovah comme Yesus donne Jésus.
Au passage, la prononciation n'a pas grande importance puisque ça ne gène personne de dire Jésus alors que le nom dans les écritures grecques est Iesous et qu'il s'appelait Yehoshua ou Yoshua ....

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 00:50
Message :

Estrabolio a écrit :Jéhovah (Yehowah) est le Nom de Dieu dans l'Ancien Testament et qu'on retrouve dans l'Apocalypse sous sa forme abrégée Yah dans alleluia.
La prononciation exacte est sujette à controverse mais le plus ancien AT entier (le codex de Leningrad) donne 3 prononciations dont Yehowah. En français, ça donne Jéhovah comme Yesus donne Jésus.
Au passage, la prononciation n'a pas grande importance puisque ça ne gène personne de dire Jésus alors que le nom dans les écritures grecques est Iesous et qu'il s'appelait Yehoshua ou Yoshua ....

Le Nom de Dieu est YHWH

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 00:52
Message : Oui Prisca, mais à prononcer, ce n'est pas pratique
Il faut savoir que les hébreux n'écrivaient pas les voyelles mais les ajoutaient en lisant donc ce nom avait bien des voyelles pour le prononcer, d'ailleurs très souvent dans l'AT on parle d'invoquer le nom de Dieu.

Auteur : agecanonix
Date : 11 avr.18, 00:52
Message :

prisca a écrit :
Le Nom de Dieu est YHWH

bravo ! et tu le prononces comment ? Y E H O W A H

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 01:11
Message : Certaines doctrines jéhovistes sont effectivement très étranges. Ca fait longtemps qu'ils prêchent que la WT est comme une arche. Seulement, personne n'est jamais descendu de l'arche de Noé, alors que les TJ débarquent de l'arche WT tous les jours. Par ailleurs, quand Noé est rentré dans l'arche avec sa famille, il a fermé les portes. Il n'a pas attendu 150 ans, laissant la porte ouverte et invitant les autres à le rejoindre. Ca, ça fait partie de la légende de la WT, qui imagine que Noé invitait la population à le rejoindre dans l'arche. Ca n'existe pas dans la Bible. C'est une pure invention. YHWH n'avait décidé de sauver QUE Noé et sa famille, et personne d'autre.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 01:27
Message :

prisca a écrit :
Le Nom de Dieu est YHWH

agecanonix a écrit :
bravo ! et tu le prononces comment ? Y E H O W A H

Je ne prononce pas le Nom de Dieu parce que personne, pour moi, ne peut prononcer le Nom de Dieu car nous sommes impurs pour le faire.

"19 Néanmoins, le solide fondement de Dieu reste debout, avec ces paroles qui lui servent de sceau: Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et: Quiconque prononce le nom du Seigneur, qu'il s'éloigne de l'iniquité."

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 01:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : YHWH n'avait décidé de sauver QUE Noé et sa famille, et personne d'autre.

Une chose est certaine c'est que dire qu'il y a des survivants en dehors de cette "arche", c'est un pur mensonge Luc 17:26Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. 28Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra."
Donc si l'organisation des TJ est l'arche, tout ceux qui sont en dehors seront ratatinés façon Sodome malgré les dénégations des TJ sur ce forum.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 01:39
Message :

Estrabolio a écrit :Donc si l'organisation des TJ est l'arche, tout ceux qui sont en dehors seront ratatinés façon Sodome malgré les dénégations des TJ sur ce forum.

C'est agecanonix qui a inventé cette histoire, trouvant trop injuste que seuls les TJ soient sauvés. Mais ça ne correspond pas à la logique watchtorienne qui cherche surtout à alimenter son mouvement par des fidèles. Hors la WT, pas de salut !

Auteur : agecanonix
Date : 11 avr.18, 01:58
Message : tiens tiens, Estrabolio qui me lit alors que je suis en ignoré !

Le problème, quand quelqu'un ne raisonne plus avec son intellect mais pour avoir à toute fin raison, c'est qu'il ne comprend plus un raisonnement simple.

Qui a dit qu'en dehors de l'arche il y aurait du salut ?

Tranchez déjà cette question et nous en reparlerons..

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 01:59
Message : Je ne voudrais pas que ce sujet soit l'occasion pour médire, ou ne serait ce que juger.

Ce n'est pas mon but.

Mon but est de donner l'occasion de parler de ce que croient les uns et les autres pour trouver des points de liaison entre nous.

Auteur : agecanonix
Date : 11 avr.18, 02:02
Message : tu as raison.mille excuses

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 avr.18, 02:10
Message :

Estrabolio a écrit :Donc si l'organisation des TJ est l'arche, tout ceux qui sont en dehors seront ratatinés façon Sodome malgré les dénégations des TJ sur ce forum.

MonstreLePuissant a écrit :C'est agecanonix qui a inventé cette histoire, trouvant trop injuste que seuls les TJ soient sauvés. Mais ça ne correspond pas à la logique watchtorienne qui cherche surtout à alimenter son mouvement par des fidèles. Hors la WT, pas de salut !

Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?


Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).


=> http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/

______________________________________
Les Témoins de Jéhovah seront heureux d'examiner la Bible avec vous.
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Vous trouverez la liste complète de nos adresses dans le monde sur http://www.jw.org/fr/nous-contacter

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 02:12
Message : La discussion porte sur l'analogie WT /arche de Noé. C'est donc "sauvés" par rapport à Harmaggeddon. Personne ici n'a parlé de résurrection.

*** km 11/90 p. 1 § 1 Dirigeons les étudiants de la Bible vers l’organisation de Jéhovah ***
1 Les étudiants de la Bible ont besoin de se familiariser avec l’organisation du “seul troupeau” dont Jésus a parlé en Jean 10:16. Ils doivent comprendre qu’il leur faut se joindre à l’organisation de Jéhovah s’ils veulent être sauvés (Rév. 7:9, 10, 15).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 avr.18, 02:15
Message :

Mickaël Malik a écrit :Bon courage à vous pour obtenir une réponse honnête et claire de leur part

prisca a écrit :J'espère avoir des réponses, parce que je suis honnête jusqu'au bout, "la nouvelle terre" oui, mais une autre pas la nôtre parce que la nôtre va être détruite.

=> http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... -detruite/

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 03:02
Message : Gérard C. Endrifel

Tu as vu j'ai créé un sujet sur le sujet "dans les clous". là http://www.forum-religion.org/post1235283.html#p1235283 qui fait suite à ce message et au tien là http://www.forum-religion.org/post1235285.html#p1235285

Mais dans vos thèses, vous n'avez pas répondu comment vous envisagiez de vivre d'immortalité déjà sachant que tout ce qui nous entoure est voué à la mortalité, et toutes les questions d'ordre pratique aussi comme les sources d'énergie, l'alimentation, l'organisation sociale et du travail, et si tout vient à nous surprendre, si les personnes agées sont des Témoins de Jéhovah agées, elles restent agées tout le temps de leur éternité, et les enfants jeunes toute l'éternité ?

D'un point de vue pratique ça se passe comment ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 avr.18, 03:15
Message :

Donc la terre subit une transformation, les pécheurs meurent, les vivants deviennent immortels, les villes vous les détruisez puisqu'elles ne sont un fleuron de beauté, vous enlevez la pollution partout, vous assainnissez les mers, vous enlevez tout le béton, vous enlevez toutes les usines, vous changez d'alimentation, vous rétablissez l'équilibre naturel de l'air que vous respirez par l'absence de pollution, vous trouvez d'autres énergies, vos chercheurs se mettent à l'oeuvre, mais si vous ne trouvez rien qui ne remplacent le mode de vie actuel comment ferez vous ?

Ou Dieu vous aide à être intelligents scientifiques à vous passer du pétrole ou alors Dieu de la veille au lendemain métamorphose la terre ?

Vos personnes agées restent agées et immortelles ? Vos enfants restent enfants et immortels ?

Comment cela se passe ?

Bon courage à vous pour obtenir une réponse honnête et claire de leur part

Je parlais de ce qui est souligné en gras

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 avr.18, 03:33
Message :

prisca a écrit :Tu as vu j'ai créé un sujet sur le sujet "dans les clous". là http://www.forum-religion.org/post1235283.html#p1235283 qui fait suite à ce message et au tien là http://www.forum-religion.org/post1235285.html#p1235285

Effectivement, je l'ai vu, mais dans la mesure où le modérateur en grève de cette section use de ses outils de modération pour me museler dans les sections qu'il a en charge, vous comprendrez alors pourquoi je n'y participerais pas.

prisca a écrit :Mais dans vos thèses, vous n'avez pas répondu comment vous envisagiez de vivre d'immortalité déjà sachant que tout ce qui nous entoure est voué à la mortalité, et toutes les questions d'ordre pratique aussi comme les sources d'énergie, l'alimentation, l'organisation sociale et du travail, et si tout vient à nous surprendre, si les personnes agées sont des Témoins de Jéhovah agées, elles restent agées tout le temps de leur éternité, et les enfants jeunes toute l'éternité ?

Il a fallu de nouvelles directives à la nation d’Israël du temps de Moïse, et plus tard à la congrégation chrétienne sous « la loi du Christ ». De même, la Bible nous apprend que des rouleaux seront ouverts et qu’ils contiendront des instructions pour la vie dans le monde nouveau (Révélation 20:12). Ils exposeront très probablement ce que Jéhovah attendra des humains à cette époque-​là. En les étudiant, tous, y compris les ressuscités, connaîtront la volonté de Dieu à leur égard. Les rouleaux nous permettront sûrement d’approfondir la pensée de Jéhovah. Guidés par une compréhension toujours plus grande de la Bible et par les nouveaux rouleaux, les habitants du Paradis terrestre traiteront sans aucun doute leur prochain avec amour, respect et honneur (Is. 26:9). Imagine le programme d’enseignement qui sera mis en œuvre sous la direction du Roi, Jésus Christ !

La vie éternelle attend ceux qui se conformeront aux « choses [...] écrites dans les rouleaux ». Jéhovah inscrira de façon indélébile dans « le rouleau de vie » le nom des humains qui lui auront été fidèles lors de l’épreuve finale. Nous pouvons en faire partie ! Si nous NOUS ARRÊTONS sur la Parole de Dieu, REGARDONS ce qu’elle signifie pour nous et ÉCOUTONS en obéissant maintenant aux directives de Dieu, nous pouvons espérer survivre à la grande tribulation et apprendre éternellement à connaître notre Dieu infiniment sage et aimant, Jéhovah (Eccl. 3:11 ; Rom. 11:33).

=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016206

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 04:03
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :De même, la Bible nous apprend que des rouleaux seront ouverts et qu’ils contiendront des instructions pour la vie dans le monde nouveau (Révélation 20:12). Ils exposeront très probablement ce que Jéhovah attendra des humains à cette époque-​là. En les étudiant, tous, y compris les ressuscités, connaîtront la volonté de Dieu à leur égard. Les rouleaux nous permettront sûrement d’approfondir la pensée de Jéhovah. Guidés par une compréhension toujours plus grande de la Bible et par les nouveaux rouleaux, les habitants du Paradis terrestre traiteront sans aucun doute leur prochain avec amour, respect et honneur (Is. 26:9).

Des hypothèses, et encore des hypothèses... Rien de biblique quoi !

Auteur : Liberté 1
Date : 11 avr.18, 04:24
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Il a fallu de nouvelles directives à la nation d’Israël du temps de Moïse, et plus tard à la congrégation chrétienne sous « la loi du Christ ». De même, la Bible nous apprend que des rouleaux seront ouverts et qu’ils contiendront des instructions pour la vie dans le monde nouveau (Révélation 20:12). Ils exposeront très probablement ce que Jéhovah attendra des humains à cette époque-​là. En les étudiant, tous, y compris les ressuscités, connaîtront la volonté de Dieu à leur égard. Les rouleaux nous permettront sûrement d’approfondir la pensée de Jéhovah. Guidés par une compréhension toujours plus grande de la Bible et par les nouveaux rouleaux, les habitants du Paradis terrestre traiteront sans aucun doute leur prochain avec amour, respect et honneur (Is. 26:9). Imagine le programme d’enseignement qui sera mis en œuvre sous la direction du Roi, Jésus Christ !

Cette notion est totalement étrangère à ce qui est écrit en Révélation 20:12

12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Où est-il dit qu'il y a des instructions pour la vie dans le monde nouveau ? Pure affabulation TJ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 04:32
Message : Les TJ ont l'habitude de broder à partir d'un simple verset biblique. Ils inventent toute une histoire autour, et ensuite, ils appellent ça "la vérité".

Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 avr.18, 04:32
Message : Sans leur TdG, la doctrine officielle de la Société tombe à l'eau à la lumière de la parole, plouf

+

Voyez ce que disait la soupe = (N. Knorr)

Nathan Knorr, la Tour De Garde. Notre Salut
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46

Auteur : Liberté 1
Date : 11 avr.18, 04:49
Message :

Mikaël Malik a écrit :Sans leur TdG, la doctrine officielle de la Société tombe à l'eau à la lumière de la parole, plouf

+

Voyez ce que disait la soupe = (N. Knorr)

Nathan Knorr, la Tour De Garde. Notre Salut
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46

De mieux en mieux Donc, c'est satanique de s'en tenir seulement à la Bible sans les explications alambiquées de la TG

36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. Matthieu 12

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 05:09
Message : Gérard C. Endrifel


Je disais au titre de la destruction de la terre, et moi même ne pouvant pas contredire dans la section où tu as créé le sujet, je disais donc :

Psaumes 37-29
37-29 " Les justes posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours "

Est ce que c'est la terre où nous demeurons ?

Non car :

Esaïe 51
16 "Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!"

Par conséquent sur ce point le débat reste ouvert.

Comme tout tient sur ceci, préconiser des dispositions de vie dont vous dites qu'elle sont inscrites dans les rouleaux de vie dans Apocalypse 20, pour ma part, les rouleaux de vie comme tu les appelles, ou les livres de vie comme je les appelle, tout dépend la version de la Bible, sont des livres où sont inscrits nos œuvres pour que trace soit laissée.



Apocalypse 20
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.


Pour ma part donc et puisque le reste découle, tout du moins les dispositions de vie découlent d'une survenance qui pour moi se réalise et pour toi non, il vaut mieux parler de la destruction ou pas de la terre, le reste n'est pas du tout important relativement.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 avr.18, 05:12
Message :

Liberté 1
De mieux en mieux Donc, c'est satanique de s'en tenir seulement à la Bible sans les explications alambiquées de la TG

La Société sait fort bien que sans l'étude des TdG, sa doctrine ne tient pas debout à la lumière de la parole

Auteur : Liberté 1
Date : 11 avr.18, 05:26
Message :

Mikaël Malik a écrit :
La Société sait fort bien que sans l'étude des TdG, sa doctrine ne tient pas debout à la lumière de la parole

Et avec l'étude de la TdG, écrite par des personnes non inspirées... "l'arche" qu'elle se dit être, ressemble plus à ça qu'autre chose

Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 avr.18, 05:44
Message : Ce que je dis, c'est que sans les TdG, la doctrine officielle de la Société ne tient pas face à la parole et elle le sait !

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 05:47
Message : Y a t'il eu des survivants au déluge en dehors de l'arche ?
« Préservé avec sept autres »
w13 1/8 p. 12-13
"Noé est sans doute très heureux, non seulement parce que lui et sa famille sont sains et saufs, mais aussi parce que Jéhovah a fait preuve de compassion en se servant d’eux pour avertir les gens. Sur le coup, toutes ces années de dur travail leur ont peut-être paru inutiles : personne n’a réagi ! Noé avait sûrement des frères, des sœurs, des neveux et des nièces avant le Déluge ; mais, à part sa famille proche, personne ne l’a écouté (Genèse 5:30). Maintenant que lui et sa famille sont bien en sécurité dans l’arche, ils doivent trouver du réconfort en repensant à tout le temps qu’ils ont passé à donner aux gens une chance de survivre.

Depuis les jours de Noé, Jéhovah n’a pas changé (Malaki 3:6). Jésus Christ a expliqué que notre époque ressemblerait beaucoup aux « jours de Noé » (Matthieu 24:37). Nous vivons une période particulière, marquée par de grandes difficultés qui disparaîtront lors de la destruction de ce monde méchant. Aujourd’hui, les serviteurs de Dieu annoncent eux aussi un message d’avertissement. Comment allez-​vous réagir ? Si vous avez déjà accepté ce message qui sauve des vies, allez-​vous le transmettre à d’autres ? Noé et sa famille sont un exemple pour chacun de nous."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 06:46
Message : La WT a inventé cette histoire de Noé donnant une chance aux autres de survivre. Ca n'existe nulle part dans la Bible. Jamais YHWH n'a donné l'ordre à Noé d'aller prêcher et de ramener du monde dans l'arche. C'est du grand n'importe quoi, comme d'habitude.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 avr.18, 07:14
Message :

prisca a écrit :Gérard C. Endrifel


Je disais au titre de la destruction de la terre, et moi même ne pouvant pas contredire dans la section où tu as créé le sujet, je disais donc :

Psaumes 37-29
37-29 " Les justes posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours "

Est ce que c'est la terre où nous demeurons ?

Non car :

Esaïe 51
16 "Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!"

Par conséquent sur ce point le débat reste ouvert.

Disons que le débat prend une toute autre tournure.

Il est vrai que pris comme ça, indépendamment de tout le reste des Écritures, votre interprétation d'Esaïe 51:16 pourrait s'avérer juste. Cependant, la leçon retenue ici doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si vous ne vous occupez pas du reste de la Bible et bâtissez votre croyance sur votre leçon préférée d’un verset en particulier, vos convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur votre point de vue personnel. Et malheureusement, il se trouve que la leçon que vous retenez d'Esaïe 51:16 ne s'harmonise pas avec le reste de la Bible car votre interprétation se heurte à celle, contradictoire, qui ressort des versets suivants :

• « Les justes possèderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours » (Psaumes 37:29).

• « [Dieu] a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours » (Psaumes 104:5).

• « La terre tient pour des temps indéfinis » (Ecclésiaste 1:4).

• « Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, [...] ne l’a pas créée tout simplement pour rien, [...] [mais] l’a formée pour être habitée » (Isaïe 45:18).

La question ici est donc de savoir comment, puisqu'il me semble que vous êtes de celles et ceux qui considèrent que la Parole de Dieu ne se contredit en aucune façon, vous parvenez donc à concilier ces deux pensées bibliques indubitablement contradictoires pour en former une qui soit en totale adéquation avec l'ensemble de la Bible ?

_______________________________________________

MonstreLePuissant a écrit :La WT a inventé cette histoire de Noé donnant une chance aux autres de survivre. Ca n'existe nulle part dans la Bible. Jamais YHWH n'a donné l'ordre à Noé d'aller prêcher et de ramener du monde dans l'arche. C'est du grand n'importe quoi, comme d'habitude.

La Bible dit de Noé qu'il était un " prédicateur de justice " (2 Pierre 2:5) et du coup là, vous, vous êtes en train de nous expliquer qu'un prédicateur, et bien c'est quelqu'un qui ne prêche pas.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.18, 08:19
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :La Bible dit de Noé qu'il était un " prédicateur de justice "

Plus exactement, la Bible dit κήρυκα (kēryka) puisque la Bible est en grec.
Ce terme peut se traduire par héraut, celui qui proclame ou prédicateur. On peut remarquer d'ailleurs que ce terme est associé à δικαιοσύνης (dikaiosynēs) justice, donc ce verset peut se traduire par le héraut de la justice, celui qui proclame la justice.
Or, proclamer la justice, cela ne veut pas forcément dire appeler les gens au repentir ou chercher à les sauver mais tout simplement annoncer la condamnation ce qui est fait à de multiples reprises par des prophètes dans la Bible donc pourquoi avoir choisi cette traduction ?
Y a t'il d'autres passages confirmant que Noé était un prédicateur ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.18, 08:49
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :La Bible dit de Noé qu'il était un " prédicateur de justice " (2 Pierre 2:5) et du coup là, vous, vous êtes en train de nous expliquer qu'un prédicateur, et bien c'est quelqu'un qui ne prêche pas.

Les TJ prêchent aussi, mais qu'est ce qu'ils prêchent ? La même chose que les mormons, que les évangéliques ? Non ! Parce que ce n'est pas prêcher qui compte, mais bien ce que l'on prêche.

Il n'y a nulle part où il est dit que Noé prêchait pour que ses contemporains le rejoigne dans l'arche. Ou qu'il prêchait la repentance ou la salut. Ou la fin du monde. Rien ! C'est la WT qui invente cette fable de Noé prêchant pour que ses contemporains le rejoigne dans l'arche. Il prêchait la justice. C'est tout ! Aller plus loin, c'est inventer des histoires.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 avr.18, 09:28
Message :

2 Pierre 2:5

Pierre était un pêcheur illettré et ces lettres sont remises en question par certains biblistes sérieux puisqu'il ne savait ni lire ni écrire, c'est comme pour la lettre de Jude qui a été ajoutée tardivement à la parole parce que cette lettre était considérée pendant longtemps comme un apocryphe, pour ne parler que de ces deux-là

N'oubliez pas la recommandation de Paul, vérifiez toutes choses et "ne" gardez ce qui est bon

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 21:13
Message : Epitre second de Pierre 03
1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence,
http://www.forum-religion.org/christian ... 59739.html

2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, (3:3) enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.


Les cieux et la terre réservés pour le feu alors que l'ancien monde a connu le Déluge.

La terre sera détruite.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 avr.18, 21:33
Message : C' est la terre sur laquelle nous vivons qui sera célestialisée après sa purification. Lire attentivement ESAIE chapitres . 65 et 66 : versets 1 et 2. " Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied ". . . . . . . . . . . . .
Inutile de spéculer.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 avr.18, 21:33
Message : C' est la terre sur laquelle nous vivons qui sera célestialisée après sa purification. Lire attentivement ESAIE chapitres . 65 et 66 : versets 1 et 2. " Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied ". . . . . . . . . . . . .
Inutile de spéculer.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.18, 21:53
Message : Esaïe

16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
22 Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
24 Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai.
25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.



Une nouvelle terre, mais rien ne dit qu'il s'agit de la nôtre.

Et il faut relever que Dieu va créer Or la nôtre est déjà créée.

Et puis cela change quoi pour toi ESTHER que ce soit la nôtre ou une terre toute nouvellement créée ?

Je ne vois pas ce qui me peut te gêner à moins que tu ne me le dises.

Auteur : RT2
Date : 12 avr.18, 00:29
Message :

Mikaël Malik a écrit :Ce que je dis, c'est que sans les TdG, la doctrine officielle de la Société ne tient pas face à la parole et elle le sait !

Alors, que dit la Bible M&M

Auteur : Mikaël Malik
Date : 12 avr.18, 00:55
Message : Lisez là avec vos yeux à vous et sans pollution extérieure et vous l'apprendrez


+


Noé:

Noé n'a jamais prêché ou prévenu ses contemporains d'un déluge et encore moins reçu l'ordre de Dieu de le faire selon la parole.

Genèse 6.5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7 Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu. 10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. 13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

17 Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra. 18 Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.18, 01:56
Message : Est ce que vous pourriez m'expliquer en quoi cela change pour vous que ce soit notre terre ou une autre ?

J'aimerais comprendre s'il vous plait.

Auteur : philippe83
Date : 12 avr.18, 02:33
Message : "pourquoi avoir choisit cette traduction"? Eh bien parce que...SG21, SGC,SG1910, Pirot-Clamer,Crampon, Fillion, Stapfer, Darby, Ostervald, Rillet, Sacy font de même ect...Le mot employé par Pierre fait partie de la famille :du crieur publique, de celui qui proclame à haute voix comme un héraut,qui annonce,proclame(Marc 6:12), prêche.

Rachi dans son commentaire sur Noé(Rachi,v.14) précise que:"Noé ne cessa... de réprimander, d'avertir et d'éclairer ses contemporains en vue de les inciter à la pénitence. Il ne craignit pas d'essuyer leurs sarcasmes,leurs propos malveillants menaçants et injurieux..." Et une note de la Bible Bayard précise aussi en 1 Pi 3:20 que:"... les exhortations de Noé ne furent pas écoutées.
Ces approches font que Noé pendant un certain temps à donc vraisemblablement proclamer,prêcher l'annonce du déluge.
A+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.18, 02:41
Message : Saut que, la Bible ne donne aucune information sur la prédication de Noé. Ce n'est donc qu'invention de prétendre savoir ce qu'il prêchait.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.18, 02:42
Message : Bonjour Philippe,
Merci de ne pas rajouter des fautes de grammaire à mon commentaire en le citant (choisi et non choisit)
Merci pour la réponse.
Annoncer la justice, prêcher la justice ce n'est pas forcément appeler à une action, cela peut être simplement une condamnation.
Il est donc délicat me semble t'il, d'être affirmatif sur ce sujet précis mais c'est la position des TJ et je la respecte.
Bonne journée

Auteur : Mikaël Malik
Date : 12 avr.18, 02:43
Message : L'histoire de Noé:

Noé n'a jamais prêché ou prévenu ses contemporains d'un déluge et encore moins reçu l'ordre de Dieu de le faire selon la parole, l'affaire était arrêtée et décidée par Dieu ! Jamais Noé n'a prêché ses contemporains à le suivre dans l'arche pour être sauvé. Pierre était illettré, ces lettres n'étaient donc pas de sa plume et la lettre de Jude est un apocryphe ajouté tardivement à la parole.


La mise en place du nouveau testament a été réalisée par l"église catholique, la mère des ...


Genèse 6.5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7 Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu. 10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. 13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

17 Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra. 18 Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi. [/quote]

Auteur : RT2
Date : 12 avr.18, 02:45
Message :

prisca a écrit :Est ce que vous pourriez m'expliquer en quoi cela change pour vous que ce soit notre terre ou une autre ?

J'aimerais comprendre s'il vous plait.

C'est assez simple, prisca.
Dieu fait l'homme pour que son espèce habite continuellement sur la terre qu'il a faite. Il donne les gages de sa pérennité dans la Bible. Qu'est ce que cela change ? Et bien que Dieu aurait menti, il se serait trouvé incapable de réaliser sa parole, que son plan de salut prophétisé dans la Bible se serait révélé irréalisable. ET que pour maquiller ce désastre, son incompétence..il aurait par la suite produit une autre bonne nouvelle.

@Phil, je te cite :

"pourquoi avoir choisit cette traduction"? Eh bien parce que...SG21, SGC,SG1910, Pirot-Clamer,Crampon, Fillion, Stapfer, Darby, Ostervald, Rillet, Sacy font de même ect...Le mot employé par Pierre fait partie de la famille :du crieur publique, de celui qui proclame à haute voix comme un héraut,qui annonce,proclame(Marc 6:12), prêche.

Rachi dans son commentaire sur Noé(Rachi,v.14) précise que:"Noé ne cessa... de réprimander, d'avertir et d'éclairer ses contemporains en vue de les inciter à la pénitence. Il ne craignit pas d'essuyer leurs sarcasmes,leurs propos malveillants menaçants et injurieux..." Et une note de la Bible Bayard précise aussi en 1 Pi 3:20 que:"... les exhortations de Noé ne furent pas écoutées.
Ces approches font que Noé pendant un certain temps à donc vraisemblablement proclamer,prêcher l'annonce du déluge.

Euh, je pense que Noé avait un peu plus important à faire que "ne cessa....de" sinon comment aurait-il pu construire à l'arche à temps ? Le contexte étant un peu différent

Auteur : ESTHER1
Date : 12 avr.18, 02:57
Message : Non ! DIEU n' est ni un menteur ni un opportuniste. Il n' est pas comme l'homme qui change de doctrine comme de chemise !

Auteur : RT2
Date : 12 avr.18, 03:16
Message :

ESTHER1 a écrit :Non ! DIEU n' est ni un menteur ni un opportuniste. Il n' est pas comme l'homme qui change de doctrine comme de chemise !

J'en déduis ESTHER que vous êtes donc d'accord pour dire que c'est de notre planète qu'on parle et pas d'une autre à venir ?

Auteur : prisca
Date : 12 avr.18, 03:40
Message :

prisca a écrit :Est ce que vous pourriez m'expliquer en quoi cela change pour vous que ce soit notre terre ou une autre ?

J'aimerais comprendre s'il vous plait.

RT2 a écrit :
C'est assez simple, prisca.
Dieu fait l'homme pour que son espèce habite continuellement sur la terre qu'il a faite. Il donne les gages de sa pérennité dans la Bible. Qu'est ce que cela change ? Et bien que Dieu aurait menti, il se serait trouvé incapable de réaliser sa parole, que son plan de salut prophétisé dans la Bible se serait révélé irréalisable. ET que pour maquiller ce désastre, son incompétence..il aurait par la suite produit une autre bonne nouvelle.

Pourtant

Jean 18 - 36 "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas."

Mais peut être ou surement me diras tu que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde mais que le royaume de Jésus qui est gouverné par Jésus est sur notre terre, comme pour distinguer nous les humains et les puissances célestes.

Alors si tu prends en compte les versets suivants :

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.


Tu vois bien que Jésus vient nous chercher pour être "enlevés sur des nuées".

Donc c'est plutôt nous tous qui partons sur une terre que Dieu a créé au lieu que nous restions sur cette terre et quoi qu'il en soit, Dieu tient ses promesses, car cette terre s'appelle "la terre".

Donc dans ton approche je ne vois rien qui puisse soutenir la thèse qu'il s'agit de la terre où nous vivons actuellement, et la différence notoire est que nous allons subir un chaos monumental, tout comme nous l'aurions subi de toutes les manières, ce que vous appelez vous, les grandes tribulations, donc le tout est de se dire que nous n'aurons plus un corps de chair mais un corps spirituel immortel, ici ou dans une autre terre, il n'y a pas de différence notoire, puisque même notre terre abimée par les hommes, d'un revers de main Dieu peut la changer et la rendre pure, ainsi que de changer toutes les caractéristiques de la physique, car le Paradis est le Paradis et il n'y a rien qui ne vient entraver.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.18, 03:43
Message : Petit rappel Prisca, pour les Témoins de Jéhovah, ceux qui vont au ciel ce sont seuls les 144 000

Auteur : RT2
Date : 12 avr.18, 03:49
Message :

prisca a écrit : Mais peut être ou surement me diras tu que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde mais que le royaume de Jésus qui est gouverné par Jésus est sur notre terre, comme pour distinguer nous les humains et les puissances célestes.

Ah, donc si j'en crois un peu ton raisonnement, dans son grand plan de création Dieu a produit des trucs jetables comme une planète habitée qui est pourtant à ce jour le seul joyaux de l'univers connu, et qui tente de le demeurer avec la participation de quelques poignées d'habitants de la terre. Et que bon, devant tout ce que l'on voit il y a quand même un truc qui se dégage : c'est que la terre n'est pas gouvernée par Jésus à ce jour.

Au fait, à qui pensez-vous ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.18, 03:56
Message :

RT2 a écrit :comme une planète habitée qui est pourtant à ce jour le seul joyaux de l'univers connu

N'importe quoi !!!! La terre, le seul joyaux de l'univers connu ?

Auteur : prisca
Date : 12 avr.18, 04:02
Message :

prisca a écrit : Mais peut être ou surement me diras tu que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde mais que le royaume de Jésus qui est gouverné par Jésus est sur notre terre, comme pour distinguer nous les humains et les puissances célestes.

RT2 a écrit : Ah, donc si j'en crois un peu ton raisonnement, dans son grand plan de création Dieu a produit des trucs jetables comme une planète habitée qui est pourtant à ce jour le seul joyaux de l'univers connu, et qui tente de le demeurer avec la participation de quelques poignées d'habitants de la terre. Et que bon, devant tout ce que l'on voit il y a quand même un truc qui se dégage : c'est que la terre n'est pas gouvernée par Jésus à ce jour.

Au fait, à qui pensez-vous ?

Je distingue quant à moi ceux qui sont nés d'eau et d'esprit et ceux qui sont de la matière, deux mondes différents et opposés.

Pour parvenir à être digne de vivre sur une terre exempté du mal, il faut être soi même dépourvu de tout signe d'impureté et pour se faire il faut apprendre à se comporter avec intelligence dans un environnement qui n'est pas propice, de cette manière, face à l'agressivité faire preuve de magnanimité, face à la dissension donneer de soi pour faire établir la paix, face à la corruption donner l'exemple de soi même en montrant que l'on peut ne pas y participer, ce n'est pas insurmontable, face à la perversité, montrer que l'honneteté aussi est facilement abordable, face à l'égoisme, la charité ne demande pas d"effort, et la terre est bien le meilleur panel représentatif de toutes sortes de gens qui, à leur contact, peuvent nous donner des occasions de nous apesentir dans la foi et nous élever de l'iniquité.

Donc bien sûr que tu vois la terre comme une magnifique oeuvre qui n'a pas sa pareille jusqu'où notre oeil peut porter, notre oeil dans la lunette astronomique, mais alors que la terre nous est prêtée vierge, c'est nous qui l'avons violentée, et nous l'avons réduite à ce qu'elle apparait aujourd'hui, blessée agonisante, mais non pas que nous nous serions les pires, mais tu oublies que le diable est lâché les milles ans passés, donc et puisque ce sont des millénaires, la roue tourne toujours, et le cycle va se perpétuer, sauf que la terre disparait, nous nous retrouvons tous morts mais notre esprit lui est vivant, et nous sommes répartis en 4 catégories, lesquelles sont décrites dans Apocalypse 20.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 avr.18, 04:24
Message : Dans notre galaxie ou système solaire, je ne vois qu'une TERRE habitable mais DIEU doit avoir encore des choses à nous révéler ! La révélation est toujours continue . . . . . .
144 000 élus chez les TJ ? C' ' est peu . . . . . . .