Contenu du Sujet 59733

Auteur : yacoub
Date : 11 avr.18, 04:10
Message :

manouche a écrit :Juste une question pour les musulmans @vant l'islam yavais les catholique et pour eux c'était la religion @ suivre puis est venu l'islam qui est aujourd'hui la religion à suivre -- Et si demain un autre se réveil & dit que Dieu lui @ "révélé" une nouvelle religion à suivre vous allez changer de religion C'est vraiment une question sans arrière pensée

C'est déjà arrivé avec le mormonisme, le jéhovisme...etc.

Mais Mahomet a averti qu'il était le dernier des envoyés d'Allah et que l'ultime religion est l'islam.

Si bien qu'en Iran, l'inventeur du bahaïsme a été mis à mort alors qu'il reconnaissait Mahomet et l'islam.

Auteur : Yacine
Date : 13 avr.18, 06:56
Message : Faut voir, tu proposes quoi comme nouvelle révélation ?

Auteur : bahhous
Date : 13 avr.18, 07:38
Message : manouche a écrit :

Juste une question pour les musulmans @vant l'islam yavais les catholique et pour eux c'était la religion @ suivre puis est venu l'islam qui est aujourd'hui la religion à suivre -- Et si demain un autre se réveil & dit que Dieu lui @ "révélé" une nouvelle religion à suivre vous allez changer de religion C'est vraiment une question sans arrière pensée

qui t'a dit que l'islam a commencé avec le prophète Mohamed ??? l'islam a commencé avec le messager Noé et scellé par le prophete Mohamed !!

Auteur : Elimélec
Date : 13 avr.18, 07:47
Message :

bahhous a écrit :qui t'a dit que l'islam a commencé avec le prophète Mohamed ??? l'islam a commencé avec le messager Noé et scellé par le prophete Mohamed !!

c'est évident que l'islam a commencé avec Mahomet,
car pour entrer dans l'islam et devenir musulman il faut prononcer la shahada, ce que n'a pas pu faire Noé, puisque Mahomet naitra bien des siècles plus tard

Auteur : manouche
Date : 13 avr.18, 09:07
Message : merci Elimélec tu @ tres bien repondu

Auteur : bahhous
Date : 13 avr.18, 19:58
Message : Elimélec a écrit :

c'est évident que l'islam a commencé avec Mahomet,
car pour entrer dans l'islam et devenir musulman il faut prononcer la shahada, ce que n'a pas pu faire Noé, puisque Mahomet naitra bien des siècles plus tard

j'ai repondu à cette question : sujet : MUSULMAN = CROIRE en Dieu !!

lire message : Ecrit le 12 Jan 2018, 14:28 lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 60-45.html

Omar a écrit :
Bahhous, je vais te répondre, mais après avoir lu la réponse, je m'attend de toi, que tu dis la chahada par entier, c'est a dire comprise de:
Wa achhadou anna Mohammaden rasoul Allah. OK?????

La formule de Chahada est « Achhadou an là ilâha illa-Allah, Wa ashadou ana muhammad résolu-Allah », ce qui veut dire : Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et je témoigne que Mohamed est son messager.

Traduction
« je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah ET je témoigne que Mohamed est son messager »

réponse :

Ce témoignage est composé de deux chahadas ( temoignages ) distinctes à savoir :
« Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah » par ce chahada tu témoigne qu’il n y a de Dieu sauf Dieu …. Par ce chahada tu es musulman ; tu es un pur monothéiste : tu as foi envers Dieu (foi de l’islam)

« Je témoigne que Mohamed est son messager » c’est la deuxième chahada ; tu temoigne que que Mohamed est un envoyé de Dieu et par cette chahada tu es moumin (مؤمن) ) ( FOI de L'IMANE ) c'est-à-dire fidele de Mohamed veut dire que tu crois que Mohamed est un messager de Dieu et son message est divin !!!

Maintenant il faut remarquer que ces deux témoignages sont coordonnées par « ET. »

«Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah »

ET

« je témoigne que Mohamed est son messager »

Donc celui qui prononce le premier seulement il est MUSULMAN !!!
Celui qui prononce le deuxième et désavoue le premier il n’est ni musulman ni croyant il est plutôt un athée !!!
On ne peut pas prononcer le deuxième sans prononcer le premier car pour croire ( être moumin = مؤمن ) ; il faut d’abord avoir foi envers Dieu !!!
Conclusion : par le premier témoignage on est musulman ; par le deuxième témoignage on est moumen (croyant) … l’islam précède toujours l’imane
Et il n y a pas de imane sans islam …

Conclusion : dans la chahada il y a deux temoignages : celui qui le prononce : il est musulman et il est croyant !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.18, 21:20
Message :

bahhous a écrit :j'ai repondu à cette question : sujet : MUSULMAN = CROIRE en Dieu !!

C'est faux, musulman = croire en Muhammad et en Allah = croire en l'Islam.

Depuis Muhammad on n'a jamais, jamais, jamais appelé un chrétien : "musulman".
On n'a jamais appelé "musulman" un croyant qui rejette l'islam, qui ne croit pas aux enseignements de Muhammad.

Tu veux te donner bonne conscience, mais tu te fourvoies.
Et c'est pas la peine de me sortir tes explications coraniques, tu ne me feras jamais avaler cette couleuvre.

Les musulmans seront sauvés par ce qu'ils ont cru à Muhammad et au Coran, on est d'accord?!!!
Donc, dans ce cas là, pourquoi les chrétiens que tu appelles musulmans, vont brûler en enfer?

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Auteur : Yacine
Date : 13 avr.18, 21:49
Message :

Elimélec a écrit :c'est évident que l'islam a commencé avec Mahomet,
car pour entrer dans l'islam et devenir musulman il faut prononcer la shahada, ce que n'a pas pu faire Noé, puisque Mahomet naitra bien des siècles plus tard

La Chahada signifie croire en Dieu et son dernier Prophète de son époque, par exemple le credo à l'époque de Jésus était de croire en Dieu et en Jésus en tant que Messager : Jn 17.3

Auteur : Georges_09
Date : 13 avr.18, 22:50
Message :

bahhous a écrit :manouche a écrit :

Juste une question pour les musulmans @vant l'islam yavais les catholique et pour eux c'était la religion @ suivre puis est venu l'islam qui est aujourd'hui la religion à suivre -- Et si demain un autre se réveil & dit que Dieu lui @ "révélé" une nouvelle religion à suivre vous allez changer de religion C'est vraiment une question sans arrière pensée

qui t'a dit que l'islam a commencé avec le prophète Mohamed ??? l'islam a commencé avec le messager Noé et scellé par le prophete Mohamed !!

D'après mes lectures, l'islam a commencé avec Adam et Eve. Noé, Abraham, Moïse et Jésus étaient des musulmans.

http://lemessiejesuschrist.forumactif.c ... liaqim#122

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 00:25
Message :

Yacine a écrit :La Chahada signifie croire en Dieu et son dernier Prophète de son époque, par exemple le credo à l'époque de Jésus était de croire en Dieu et en Jésus en tant que Messager : Jn 17.3

Sauf que les chrétiens n'ont jamais eu besoin de prononcer une formule pour devenir chrétiens,
mais de se repentir en Christ.

La Chahada est une pure invention de Muhammad.

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 00:52
Message : Se repentir à un mort, ça marche pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 01:11
Message :

Yacine a écrit :Se repentir à un mort, ça marche pas.

Un mort?
On voit que tu ne connais rien à la bible.

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort!

Seul son corps est mort, Jésus n'a cessé d'être vivant, puisqu'il EST la vie.

Si on suit ta logique, quand tu seras mort (physiquement) tu seras aussi mort au paradis musulmans
puisque tu affirmes que la mort de Jésus est éternel.
Bien, tu viens d'enseigner que l'Islam ne peut donner la vie après la mort.

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 01:14
Message : Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. (Luc 23:46)

Paix à son ame!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 01:26
Message :

Yacine a écrit :Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. (Luc 23:46)

Paix à son ame!

Si on suit ta logique, quand tu seras mort (physiquement) tu seras aussi mort au paradis musulmans
puisque tu affirmes que la mort de Jésus est éternel.
Bien, tu viens d'enseigner que l'Islam ne peut donner la vie après la mort.

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 01:59
Message : C'est pour cela que j'ai dis paix à son âme. Il sera dans le paradis maintenant à la droite de lui même.

Auteur : Elimélec
Date : 14 avr.18, 03:22
Message :

Yacine a écrit : La Chahada signifie croire en Dieu et son dernier Prophète de son époque

Pas de son époque, d'où sors-tu cette ânerie ? pour entrer dans l'islam il faut croire en Allah et à son Prophète, unique associé, il faut le prononcer dans un sermon.
ce qui montre bien que l'islam n'a pas existé de tout temps, mais est apparue au 7e siècle

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 03:24
Message : Non depuis Adam.

Auteur : Elimélec
Date : 14 avr.18, 03:26
Message :

Yacine a écrit :Non depuis Adam.

L'islam est une grande secte apparue au 7e siècle, dans laquelle on adore le dieu païen Allah de la kaaba, qui avait 3 filles
et dans laquelle on vénère Mahomet comme un dieu vivant, c'est ainsi, il ne sert à rien de vouloir récuperer l'histoire biblique.

Auteur : yacoub
Date : 14 avr.18, 03:31
Message :

Elimélec a écrit : L'islam est une grande secte apparue au 7e siècle, dans laquelle on adore le dieu païen Allah de la kaaba, qui avait 3 filles
et dans laquelle on vénère Mahomet comme un dieu vivant, c'est ainsi, il ne sert à rien de vouloir récupérer l'histoire biblique.

C'est caricatural et c'est faux.

Mahomet s'est inspiré du judaïsme pour créer sa religion qui admet quand même Jésus comme prophète et qui admet aussi sa naissance d'une vierge Marie

Mais il est vrai que Mahomet a voulu aussi sa divinisation puisque la chahada l'associe à Allah

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 03:54
Message : Non c'est une religion qui prône le retour au monothéisme pur d'Abraham, Noé et Adam et qui pourri la vie à ceux qui ont resté attaché au polythéisme gréco-romain sous couvert d'un "monothéisme" trinitaire. A Lipstick on a pig, alors quoi que tu fasses un polythéisme reste un polythéisme.

Auteur : bahhous
Date : 14 avr.18, 04:12
Message : Etoiles celestes a écrit :

C'est faux, musulman = croire en Muhammad et en Allah = croire en l'Islam.

n'importe quoi !!!
Quelles sont tes preuves ???
Justifies tes propos ???

Depuis Muhammad on n'a jamais, jamais, jamais appelé un chrétien : "musulman".
On n'a jamais appelé "musulman" un croyant qui rejette l'islam, qui ne croit pas aux enseignements de Muhammad.

tu as la mémoire très courte j’avais cité plus de dix versets coranique qui montrent que musulman veut dire avoir la fois en DIEU …. !!
Voici un exemple de verset qui montre que croire en Dieu seul veut dire être musulman !

Sourate( 3 ; 52) :
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: « Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans »

Ici jésus dit «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah» qui signifié en terme claire jésus leur demande « qui sont parmi vous qui croient en ALLAH comme moi » ?? les apôtres répondent " Nous croyons en Allah " et sois témoin que nous sommes musulmans ! ... donc je t'ai cité un exemple de chretiens appelés musulmans ???
Si tu n’as pas saisi le sens alors retour à la maternelle !!

un autre exemple !

Sourate ( 21 ; 108) :

« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous musulmans !! »

Le verset annonce une seule condition pour être musulman !!! .... il faut croire en DIEU UNIQUE !!
Le verset ne dit pas de croire en Mohamed en tant messager de Dieu ??? mais le verset dit pour être musulman il faut croire en Dieu !!!
Croire en Dieu on est musulman si de plus on croit en Mohamed en tant envoyé de Dieu on est musulman croyant !!
Dans le livre d’Allah les adeptes du prophète Mohamed sont toujours sont appelés les croyants ( moulinouns) et jamais musulmans !!
Et je te défie de me citer un seul verset qui appelle les fidèles de Mohamed musulmans !!

Tu veux te donner bonne conscience, mais tu te fourvoies.
Et c’est pas la peine de me sortir tes explications coraniques, tu ne me feras jamais avaler cette couleuvre.

Les musulmans seront sauvés par ce qu’ils ont cru à Muhammad et au Coran, on est d’accord ?!!!
Donc, dans ce cas là, pourquoi les chrétiens que tu appelles musulmans, vont brûler en enfer ?

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C’est malhereux !! tu lis sans comprendre ???

C’est malheureux !! tu lis le verset sans comprendre ???
Le verset dit clairement que l’islam est la seule et unique DINE (religion) d’Allah et que toute autre religion que l’islam n’est pas acceptée !! Comment tu veux que ALLAH accepte une religion qui n’est pas la sienne !!! Allah n’accepte pas ta religion trinitaire ; et n’acte pas le sunnisme inventé et le chiisme … Allah accepte sa religion qui est l’islam et qu’ont prêchés tous les messagers de Noé à Mohamed …

Yacine a écrit :

La Chahada signifie croire en Dieu ......et ..... son dernier Prophète de son époque,

Est-ce que tu sais lire ?? Croire en dieu et croire en son dernier prophète n'est pas une seule FOI ... il y a deux FOI ??? Croire en Dieu et une chose

et

croire le messager est une autre chose !!! Tu ne sais pas compter ???

Auteur : Elimélec
Date : 14 avr.18, 04:23
Message :

bahhous a écrit :
tu as la mémoire très courte j’avais cité plus de dix versets coranique qui montrent que musulman veut dire avoir la fois en DIEU …. !!
Voici un exemple de verset qui montre que croire en Dieu seul veut dire être musulman !

les juifs et les chrétiens croient en Dieu et ont la foi en Dieu, on ne les appelle pas pour autant des musulmans,
l'appellation musulman désigne une personne bien précise qui croit au dieu païen Allah de la kaaba et du coran, et à son prophète Mahomet à qui ils doivent aussi obéir.
c'est bien spécifique.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 21:04
Message :

Yacine a écrit :C'est pour cela que j'ai dis paix à son âme. Il sera dans le paradis maintenant à la droite de lui même.

Ah tiens, maintenant il n'est plus mort?

Pfffff

Se repentir à un mort, ça marche pas.

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 21:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah tiens, maintenant il n'est plus mort?

Paix à son ame.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 21:12
Message : Même pas foutu d'avouer que tu as dit n'importe quoi !!!

C'est beau l'Islam

@Bahhous
Si tu veux, je suis musulmans, si cela te fait plaisir, t'a tellement l'air d'y tenir...
Petite question?!! Tu sais ce qu'est le consensus populaire?

Auteur : Jacki
Date : 14 avr.18, 21:20
Message :

Yacine a écrit :La Chahada signifie croire en Dieu et son dernier Prophète de son époque, par exemple le credo à l'époque de Jésus était de croire en Dieu et en Jésus en tant que Messager : Jn 17.3

Non depuis Adam.

Si l'Islam est apparu depuis Adam, alors qui était le prophète en ce temps la ?

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 21:24
Message : Adam, Coran 3.33

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.18, 21:31
Message : Tiens!
Encore une invention de Muhammad.

Décidément, il a une drôle façon de confirmer le livre révélé avant.

Auteur : Jacki
Date : 14 avr.18, 21:44
Message : Ah, donc il devait croire en lui même comme prophète d'Allah ?
Qui l'a annoncé comme prophète et qui l'a désigné prophète. ?
Quelles étaient ses prophéties ?

Un prophète n'est il pas sensé avertir la communauté et le remette dans le droit chemin.
Quelle était cette communauté ?

Cette sourate
3.33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d’Abraham et la famille d’Imran au-dessus de tout le monde.

ne dit pas qu'Adam était prophète, et si c'était ta pensée alors tous les membres de la famille d'Abraham et d'Imram etaient prophètes ?

Auteur : Yacine
Date : 14 avr.18, 21:53
Message :

Jacki a écrit :Ah, donc il devait croire en lui même comme prophète d'Allah ?

Sa famille.

Qui l'a annoncé comme prophète et qui l'a désigné prophète. ?

A ton avis, qui ?

Quelles étaient ses prophéties ?

La question étant : que ce que ça veut dire prophète et en quoi ça consiste ?

Un prophète n'est il pas sensé avertir la communauté et le remette dans le droit chemin.

Ou montrer le droit chemin ?

ne dit pas qu'Adam était prophète, et si c'était ta pensée alors tous les membres de la famille d'Abraham et d'Imram etaient prophètes ?

Traduction exacte est descendance pas famille, descendance mâle, mais pas tous bien sûr.

Auteur : bahhous
Date : 15 avr.18, 04:09
Message : Jacki a écrit :

Un prophète n'est il pas sensé avertir la communauté et le remette dans le droit chemin.
Quelle était cette communauté ?

Cette sourate
3.33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d’Abraham et la famille d’Imran au-dessus de tout le monde.

ne dit pas qu'Adam était prophète, et si c'était ta pensée alors tous les membres de la famille d'Abraham et d'Imram étaient prophètes ?

c'est exact !!!
Le verset sourate (3 ; 33) ne dit pas que Adam est un prophète ni messager !!
Le verset 34 de la même sourate qui suit le verset sourate (3 ; 33) donne le sens de « ELU … »
en effet le verset dit :
« En tant que descendants les uns des autres.. »
Donc ADAM n’est ni prophète ni messager mais il est le père de l’humanité en tant que espèce humaine …
un autre verset confirme que le premier prophète qui fut envoyé est NOE !!!

sourate (4 ; 163) :
« 163.Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui….»

il ressort de ce verset que les prophètes qui ont précédé le prophete Mohamed sont : Noé et les prophètes après lui...!!!
Le verset dit clairement que le premier messager est NOE !!

Auteur : yacoub
Date : 15 avr.18, 04:46
Message :

Jacki a écrit :Si l'Islam est apparu depuis Adam, alors qui était le prophète en ce temps la ?

Adam est un nabbi mais il n'est pas un rassoul contrairement à Abraham, Moïse, Jésus et bien entendu Mahomet PBSL

Auteur : Yacine
Date : 15 avr.18, 05:42
Message : Dans le canon islamique tous ceux à qui Dieu s'est adressé sont des Prophètes, toi tu suis quelle religion ?

Auteur : rayessafa
Date : 15 avr.18, 21:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Un mort?
On voit que tu ne connais rien à la bible.

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort!

Jésus disait qu’il fait vivre les âmes .. il fait naitre de nouveau les esprits .. il les conduit vers la lumière de Dieu .. il leur donne la vie spirituelle .. et non qu’il ressuscite les humains après leur mort .. ensuite il explique .. celui qui m’accepte et suit ma voie vivra pour toujours .. dans cette lumière de la vérité même après sa mort .. c’est ce que j’ai compris !

Auteur : nausic
Date : 16 avr.18, 04:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Un mort?
On voit que tu ne connais rien à la bible.

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort!

rayessafa a écrit :
Jésus disait qu’il fait vivre les âmes .. il fait naitre de nouveau les esprits .. il les conduit vers la lumière de Dieu .. il leur donne la vie spirituelle .. et non qu’il ressuscite les humains après leur mort .. ensuite il explique .. celui qui m’accepte et suit ma voie vivra pour toujours .. dans cette lumière de la vérité même après sa mort .. c’est ce que j’ai compris !

Pourquoi je trouve le mot "je suis la résurrection" dans jean 11.25 , rayessafa, sale menteur

Auteur : Arzew
Date : 16 avr.18, 04:16
Message : edit....

Auteur : clando
Date : 16 avr.18, 07:35
Message :

manouche a écrit :Juste une question pour les musulmans @vant l'islam yavais les catholique et pour eux c'était la religion @ suivre puis est venu l'islam qui est aujourd'hui la religion à suivre -- Et si demain un autre se réveil & dit que Dieu lui @ "révélé" une nouvelle religion à suivre vous allez changer de religion C'est vraiment une question sans arrière pensée

Et avant les catholiques il y avait les chrétiens de plusieurs écoles, puis avant eux les juifs, puis encore avant les juifs ceux qui suivaient Noé ect.....

1. Allah a dit dans la sourate Saba n 34 verset 28:
« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »

2. Allah a dit dans la sourate Al Maida n 5 verset 3:
« Aujourd'hui J'ai parachevé pour vous votre religion et complété sur vous mon bienfait et J'agrée pour vous l'Islam comme religion »

3. Allah a dit dans la sourate Al Ahzab n 33 verset 40 :
« Muhammad (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes choses ».

Jésus ne la jamais dit pendant son ministère, Paul plus tard le dit dans Galate.
Toutes les révélations du ciel découlent d'une même source céleste.
Le Coran est venu pour tout récapituler.

Résurrection:

Jean 5:21 Matthieu 28:18 Jean 5:30

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

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