Contenu du Sujet 5985

Auteur : pascal
Date : 09 juil.05, 21:19
Message :

septour a écrit :il faut bien comprendre une chose,personne du jour au lendemain ne se fera poseur de bombes sans de profondes motivations.
que ce soit par convictions religieuses ,politiques,sociales,raciales ou economiques ou autres,la personne qui en arrivera a ces gestes,le fera tjrs parcequ'elle croit qu'elle resoudra ainsi des problémes qu'elle ne peut plus accepter.
le malaise qui a amené ces gestes est a la base du probléme,supprimer le poseur de bombes ne resoudra rien et ne fera qu'amener un autre poseur de bombe encore plus resolu.la véritable solution est l'élimination du malaise.
la violence ne resoudra jamais rien a long terme,seule la concertation ,l'équité,la justice,en fait l'amour du prochain otera ce poids intolérable qu'est la violence sous ttes ses formes.

****

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse.

Ce genre de terrorisme, c'est à dire prendre volontairement des civils pour cible sans aucune distinction est un phénomène nouveau, qu'en occident nous avons malheureusement découvert recemment.

A aucun moment dans notre histoire mouvementée Européenne nous avons usé de telles méthodes !
Des "profondes motivations" nous en avons eu aussi, mais de là à commettre de tels actes...

D'autre part franchement expliquer moi pour voir en quoi , mais en QUOI DONC ces actes "résoudra aussi des problèmes" de ces personnes qui semblent disposer de moyens logistiques et financiers importants?

Non seulement ils renforcent le camp occidental dans leur unitée, mais bien plus grave encore, ils rendent la situation des arabos/musulmans en Europe dans une position de + en + inconfortable !

Ces méthodes infectes sont utilisées uniquement aujourd'hui par les arabos/musulmans.
Est-ce culturel ?

D'autres part, s'ils ont des problèmes dans leurs pays, et bien qu'ils les traites chez eux.
Mais franchement, je ne crois absolument pas que ces personnes ont pour "motivations profondes" la défense des pauvres arabes oprimés ...par les leurs et les pauvres palestiniens.

D'autre part c'est quand meme un peu fort du café, nous les acceuillons chez nous, s'ils viennent chez nous c'est certainement qu'ils y sont mieux, n'est ce pas ?
Pour après nous tapper dessus et nous accuser d'etre responsable de la situation dans leurs pays d'origine !

La cerise sur le gateau est de trouver des "oufs" qui expliquent celà !

Non mais ça vas pas la tete !

"la violence ne resoudra jamais rien a long terme,seule la concertation ,l'équité,la justice,en fait l'amour du prochain otera ce poids intolérable qu'est la violence sous ttes ses formes."

Oui tout à fait d'accord avec cette phrase.
Mais vous l'adressez à qui ? Aux poseurs de bombes j'espère ?
Vous ne faites pas des victimes, des responsablesde leur déces quand meme ?

Auteur : ahasverus
Date : 09 juil.05, 21:20
Message :

Anonymous a écrit :Les terroristes tchétchènes ne sont pas tous tchéchènes. Beaucoup de musulmans étrangers. C'est la preuve que ce n'est pas une question politique mais religieuse.

Que le probleme tchetchene attire des etrangers ne fait que demontrer le probleme. Les etrangers sont attires au dapart par une solidarite dans le probleme.Le probleme Tchetchene a commence sous les Tsars et a ete exacerbe par Staline. Le fait qu'il eclate aujourd'hui n'elimine pas le fait que les racines sont profondes.
Les problemes d'Irlande ont commence quand Oliver Cromwell a envahi l'Irlande et a apporte son puritanisme protestant dans un pays catholique.

Auteur : ahasverus
Date : 09 juil.05, 21:52
Message :

pascal a écrit :
****

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse.

Ce genre de terrorisme, c'est à dire prendre volontairement des civils pour cible sans aucune distinction est un phénomène nouveau, qu'en occident nous avons malheureusement découvert recemment.
Oh que non.
Epargner les civils est un concept moderne. Il n'y a pas si longtemps, les villes des perdants etaient mise a sac et les habitants passes au fil de l'epee. Pendant la guerre 40-45 des villes entieres ont ete detruites avec des pertes de civils innombrables. Les bombes "intelligentes" ne sont pas si intelligente que ca et tous general s'attends a une certain pourcentage de "dommages collateraux"

A aucun moment dans notre histoire mouvementée Européenne nous avons usé de telles méthodes !
Dresde et Coventry, tu connais?
Des "profondes motivations" nous en avons eu aussi, mais de là à commettre de tels actes...

D'autre part franchement expliquer moi pour voir en quoi , mais en QUOI DONC ces actes "résoudra aussi des problèmes" de ces personnes qui semblent disposer de moyens logistiques et financiers importants?

Moyens financiers importants, tu veux rire. S'ils avaient des moyens financiers important ce serait une bombe atomique qui aurait eclate a Londres.
Quand tu saura que 52% des richesses mondiales sont entre les mains de 500 personnes et que ces 500 personnes n'ont qu'une idee, gagner encore plus au moindre cout,tu commencera a reflechir.
Bush a promis 30 milliards pour l'Afrique. Regarde ce que le Congres Americain va faire pour diminuer la note.

Non seulement ils renforcent le camp occidental dans leur unitée, mais bien plus grave encore, ils rendent la situation des arabos/musulmans en Europe dans une position de + en + inconfortable !

Ces méthodes infectes sont utilisées uniquement aujourd'hui par les arabos/musulmans.
Est-ce culturel ?

D'autres part, s'ils ont des problèmes dans leurs pays, et bien qu'ils les traites chez eux.
Quand les pays occidentaux empechent les fermiers africains a survivre et sont coupable de la mort d'un enfant toutes les 5 secondes, qu'est ce qui reste?
Cette annee en Mauritanie il y a eu une invasion de sauterelles. La Mauritanie n'a pas les moyens financiers et logistiques de combattre le fleau. La FAO a demande une aide urgente de 100 millions de dollars. Une broutille compare au cout de la guerre en Iraq. Les pays occidentaux ont traine la patte. L'argent est venu, mais trop tard et seulement 10%. Aujourd'hui 10% des enfants Mauritaniens sont gravement sous allimentes.
Mais franchement, je ne crois absolument pas que ces personnes ont pour "motivations profondes" la défense des pauvres arabes oprimés ...par les leurs et les pauvres palestiniens.
Arabes et Africains.

D'autre part c'est quand meme un peu fort du café, nous les acceuillons chez nous, s'ils viennent chez nous c'est certainement qu'ils y sont mieux, n'est ce pas ?
Pour après nous tapper dessus et nous accuser d'etre responsable de la situation dans leurs pays d'origine !
Tu es pret a accepter 850 millions de refugies toi?

La cerise sur le gateau est de trouver des "oufs" qui expliquent celà !
Et bien tu en a un :Moi

Non mais ça vas pas la tete !

"la violence ne resoudra jamais rien a long terme,seule la concertation ,l'équité,la justice,en fait l'amour du prochain otera ce poids intolérable qu'est la violence sous ttes ses formes."
Blah blah blah. Le fermier Americain qui grace a ses subventions mene une vie princiere et empeche le fermier Africain de vendre ses recoltes,s'en fout de "la concertation ,l'équité,la justice,en fait l'amour du prochain" Tout ce qui l'interesse c'est derenouveler la BMW de son fils et son Jet prive
Oui tout à fait d'accord avec cette phrase.
Mais vous l'adressez à qui ? Aux poseurs de bombes j'espère ?
Vous ne faites pas des victimes, des responsablesde leur déces quand meme ?

Le fait que les bombes ont ete placees lors de l'ouverture du G8 est une explication suffisante pour moi. Le message est tres clair.
Ce ne sont pas les poseurs de bombes les coupables,mais les 8 bonhommes assis autour d'une table a Gleneagle.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.05, 22:36
Message :

ahasverus a écrit : Le fait que les bombes ont ete placees lors de l'ouverture du G8 est une explication suffisante pour moi. Le message est tres clair.
Ce ne sont pas les poseurs de bombes les coupables,mais les 8 bonhommes assis autour d'une table a Gleneagle.

Tu délires là

Si cela avait été le cas... elles auraient été posées sous les fauteuils de ces dirigeants voyons... ou pas loin.

Parfois le texte ce cette chanson est a méditer

Mon oncle un fameux bricoleur
Faisait en amateur
Des bombes atomiques
Sans avoir jamais rien appris
C'était un vrai génie
Question travaux pratiques
Il s'enfermait tout' la journée
Au fond d'son atelier
Pour fair' des expériences
Et le soir il rentrait chez nous
Et nous mettait en trans'
En nous racontant tout

Pour fabriquer une bombe « A »
Mes enfants croyez-moi
C'est vraiment de la tarte
La question du détonateur
S'résout en un quart d'heur'
C'est de cell's qu'on écarte
En c'qui concerne la bombe « H »
C'est pas beaucoup plus vach'
Mais un' chos' me tourmente
C'est qu'cell's de ma fabrication
N'ont qu'un rayon d'action
De trois mètres cinquante
Y'a quéqu'chos' qui cloch' là-d'dans
J'y retourne immédiat'ment

Il a bossé pendant des jours
Tâchant avec amour
D'améliorer l'modèle
Quand il déjeunait avec nous
Il avalait d'un coup
Sa soupe au vermicelle
On voyait à son air féroce
Qu'il tombait sur un os
Mais on n'osait rien dire
Et pis un soir pendant l'repas
V'là tonton qui soupir'
Et qui s'écrie comm' ça

A mesur' que je deviens vieux
Je m'en aperçois mieux
J'ai le cerveau qui flanche
Soyons sérieux disons le mot
C'est même plus un cerveau
C'est comm' de la sauce blanche
Voilà des mois et des années
Que j'essaye d'augmenter
La portée de ma bombe
Et je n'me suis pas rendu compt'
Que la seul' chos' qui compt'
C'est l'endroit où s'qu'ell' tombe
Y'a quéqu'chose qui cloch' là-d'dans,
J'y retourne immédiat'ment

Sachant proche le résultat
Tous les grands chefs d'Etat
Lui ont rendu visite
Il les reçut et s'excusa
De ce que sa cagna
Etait aussi petite
Mais sitôt qu'ils sont tous entrés
Il les a enfermés
En disant soyez sages
Et, quand la bombe a explosé
De tous ces personnages
Il n'en est rien resté

Tonton devant ce résultat
Ne se dégonfla pas
Et joua les andouilles
Au Tribunal on l'a traîné
Et devant les jurés
Le voilà qui bafouille
Messieurs c'est un hasard affreux
Mais je jur' devant Dieu
En mon âme et conscience
Qu'en détruisant tous ces tordus
Je suis bien convaincu
D'avoir servi la France
On était dans l'embarras
Alors on l'condamna
Et puis on l'amnistia
Et l'pays reconnaissant
L'élu immédiat'ment
Chef du gouvernement

Boris Vian reprise par Serge Reggiani

Auteur : ahasverus
Date : 09 juil.05, 23:38
Message : Mets to cerveau sur "ON" SM et cogitte honnetement pendant 5 minutes. Surtout n'elimine aucune hypothese pour des raisons "morale" ou "sentimentale".
On verra si je delire vraimant.
Tu crois aux coincidences toi, pas moi.
Pour la BA, une bombe sale dans le metro de Londres, tu y a pense.

Pour ce qui est des raisons, je te suggere de venir aux Phillipines etde visiter un bidon ville. Et Manille c'est rien a cote des vrais problemes.
Attends donc de lire quelques editoriaux de journaux de gauche, tu seras etonne du nombre de gens qui pensent comme moi.

Apres 6 mois et des milliards de dollars promis pour les victimes du Tsunami, tu sais combien ont ete reelement paye ? Moins de 25%.

Ces bombes sont des coups de pieds au cul aux politiques et aux lobbies dont ils ne sont que les valets.
A ton avis, qui Georges Bush ecoute t'il? le peuple ou le CEO d'EXON?

Auteur : septour
Date : 09 juil.05, 23:43
Message : c'est a peine croyable de pareils "zoufs",la planéte est mise a sac par 20% de la population totale et ces 20% utilise 80% des ressources de la terre,et ces messieurs trouvent ça normal et accusent ceux qui se rebiffent contre ce saccage d'étre des CRIMINELS AVEUGLES!!
COMPRENEZ CECI:TOUT LE MONDE EST COUPABLE ,IL N'Y A PAS D'INNOCENTS.NOUS VOTONS POUR DES GOUVERNEMENTS QUI AGISSENT EN NOTRE NOM,ILS SONT NOS REPRESENTANTS.NE VOUS ETONNEZ DONC PAS SI CES TERRORISTES NOUS PRENNENT POUR CIBLE.
SI CROYEZ QUE CES DERNIERS AGISSENT GRATUITEMENT OU ONT DES MOTIVATIONS INTERESSÉES,JE CROIS QUE VOUS ÉTES A COTÉ DE LA PLAQUE ET SI VOUS CONTINUEZ A IGNORER LA DETRESSE DE CES GENS
LES MOYENS EMPLOYÉS PAR EUX MONTERONS D'UN CRAN:LA GUERRE N.B.C NE RESTERA PLUS L'APANAGE DES MILITAIRES.ATTENTION DANGER!!!!!!!

Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 00:13
Message : Amen

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.05, 00:24
Message :

ahasverus a écrit :Mets to cerveau sur "ON" SM et cogitte honnetement pendant 5 minutes. Surtout n'elimine aucune hypothese pour des raisons "morale" ou "sentimentale".
On verra si je delire vraimant.
Tu crois aux coincidences toi, pas moi.
Pour la BA, une bombe sale dans le metro de Londres, tu y a pense.

Pour ce qui est des raisons, je te suggere de venir aux Phillipines etde visiter un bidon ville. Et Manille c'est rien a cote des vrais problemes.
Attends donc de lire quelques editoriaux de journaux de gauche, tu seras etonne du nombre de gens qui pensent comme moi.

Apres 6 mois et des milliards de dollars promis pour les victimes du Tsunami, tu sais combien ont ete reelement paye ? Moins de 25%.

Ces bombes sont des coups de pieds au cul aux politiques et aux lobbies dont ils ne sont que les valets.
A ton avis, qui Georges Bush ecoute t'il? le peuple ou le CEO d'EXON?

Il est tout à fait "on" le cerveau... et bien reposé.

Donc il peut chauffer.

Alors reprenons:

- si c'est le G8 qui est visé Londres n'est pas le bon endroit
- si c'est pour crier contre les pays capitalistes ... c'est le contraire qui va se passer: un rejet de ces soi disant revendications
- je ne vois pas en quoi tuer de façon indiscriminée des gens de toute origine religion ou âge est bénéfique a une revendication quelconque.

Faire sauter une raffinerie d'EXXON me semblerait plus crédible dans cet objectif.

Faire sauter le pont d'une autoroute aussi. Une église vide...un emblême type Tour Eiffel... vide... mais tuer des gens et trouver des raisons et des excuses toute la misère du monde ne me l'expliquera jamais et n'aura jamais de justification a mes yeux.

Moi les journaux de gauche comme de droite je les lis, mais comme tout business ils doivent VENDRE alors il faut faire le tri.

Quant au Tsunami, j'ai donné, comme tout le monde et c'est une honte que le fric soit encore dans les bourses mondiales au lieu d'avoir déjà servi a reconstruire les villages des pêcheurs.

Un reportage l'autre jours à propos de l'immobilisme administratif du "secours populaire français" était bien instructif d'ailleurs à côté de l'efficacité d'associations privées allemandes qui en trois mois ont reconstruit un village entier au Sry Lanka alors que les autres pleurent toujours dans des camps de fortune devant un terrain acheté... mais vide... à cause tiens toi bien de 5000 € !!!!!!!!!!!! non envoyés...à la déléguée sur place.

Et pendant ce temps au Bourget on négociait des Mirages et autres drônes avec des budgets milliardaires.

Mais bon, une bombe ou dix dans le métro de Londres ou de NYK ou de Paris n'est pas la solution.

Auteur : Ch'dub
Date : 10 juil.05, 00:24
Message :

septour a écrit :c'est a peine croyable de pareils "zoufs",la planéte est mise a sac par 20% de la population totale et ces 20% utilise 80% des ressources de la terre,et ces messieurs trouvent ça normal et accusent ceux qui se rebiffent contre ce saccage d'étre des CRIMINELS AVEUGLES!!
COMPRENEZ CECI:TOUT LE MONDE EST COUPABLE ,IL N'Y A PAS D'INNOCENTS.NOUS VOTONS POUR DES GOUVERNEMENTS QUI AGISSENT EN NOTRE NOM,ILS SONT NOS REPRESENTANTS.NE VOUS ETONNEZ DONC PAS SI CES TERRORISTES NOUS PRENNENT POUR CIBLE.
SI CROYEZ QUE CES DERNIERS AGISSENT GRATUITEMENT OU ONT DES MOTIVATIONS INTERESSÉES,JE CROIS QUE VOUS ÉTES A COTÉ DE LA PLAQUE ET SI VOUS CONTINUEZ A IGNORER LA DETRESSE DE CES GENS
LES MOYENS EMPLOYÉS PAR EUX MONTERONS D'UN CRAN:LA GUERRE N.B.C NE RESTERA PLUS L'APANAGE DES MILITAIRES.ATTENTION DANGER!!!!!!!

Tu fait un rapport entre la misère dans le monde et les attentats Islamistes ???

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 01:42
Message :

Ce n'est pas l'avis de damabiah me semble t-il

tant pis pour elle, c'est pourtant un fait.
rien ne justifiera jamais le meurtre d'innocents.

Les anglais ont choisit la guerre, leurs armées secondent les américains en irak !

On ne peut pas faire la guerre et pleurer quand il y a des morts ! Je ne connais pas de guerre qui ne fait pas de morts ... Les espagnols ont compris dans leur sagesse ils se sont retirés du conflit à la suite des attentats !
Les français ne se sont pas enfgagés eux dans ce conflit irrationel qui ne sert que les intérêts des américains, ils ne sont pas fous eux !

les morts ne sont pas des soldats, mais des gens qui n'avaient rien à voir avec tout ça.

ton discours est des plus surréaliste Damabiah.

il faut bien comprendre une chose,personne du jour au lendemain ne se fera poseur de bombes sans de profondes motivations.
que ce soit par convictions religieuses ,politiques,sociales,raciales ou economiques ou autres,la personne qui en arrivera a ces gestes,le fera tjrs parcequ'elle croit qu'elle resoudra ainsi des problémes qu'elle ne peut plus accepter.
le malaise qui a amené ces gestes est a la base du probléme,supprimer le poseur de bombes ne resoudra rien et ne fera qu'amener un autre poseur de bombe encore plus resolu.la véritable solution est l'élimination du malaise.

alors vive les psy...
car les auteurs des attentats de Londre ne sont pas des Irakiens morts sous les bombes...
on aurait plus vite fait de lutter contre les gourous islamistes qui récupèrent un malaise social pour le transformer en haine raciale irraisonnée.

A aucun moment dans notre histoire mouvementée Européenne nous avons usé de telles méthodes !
Des "profondes motivations" nous en avons eu aussi, mais de là à commettre de tels actes...

tu t'avances un peu vite Pascal ; l'Irlande a connu de tels actes ; pensez aux bouteille de lait piégées !
C'est pas une invention islamiste, mais ils semblent être passé maitres en la matière, et qui plus est, eux n'ont pas de cause à défendre.

personne ne gagne dans ces attentats, sauf peut-être les islamistes qui recrutent sans doute plus quand des pays sont ravagés par "la lutte contre le terrorisme" que dans des pays en paix.
C'est plus facile d'embobiner les kamikazes potentiels quand on a des "martyrs" à exhiber.

Oh que non.
Epargner les civils est un concept moderne. Il n'y a pas si longtemps, les villes des perdants etaient mise a sac et les habitants passes au fil de l'epee. Pendant la guerre 40-45 des villes entieres ont ete detruites avec des pertes de civils innombrables. Les bombes "intelligentes" ne sont pas si intelligente que ca et tous general s'attends a une certain pourcentage de "dommages collateraux"

tes exemples sont hors-sujet.
les attaquants dont tu parles n'ont pas pour but de tuer un paquet de civils, sans plus.
le but des bombardements en 39-45 n'était pas de tuer des civils ; en ce qui concerne les attentats, c'est pas des "dommages collatéraux", mais le but poursuivi par les auteurs.

Moyens financiers importants, tu veux rire. S'ils avaient des moyens financiers important ce serait une bombe atomique qui aurait eclate a Londres.

pourtant :

Au lendemain du départ des Russes d’Afghanistan en 1988- 1989, Ossama Ben Laden, dont la fortune personnelle était alors estimée à 400 millions de dollars US, dénonce en 1991, la présence des troupes américaines en Arabie Saoudite et s’exile au Soudan quand éclate, en 1991, la guerre du Golfe.

l'argent d'Al Quaida, c'est pas celui d'un état, mais c'est loin d'être négligeable en comparaison du salaire moyen des états dans lesquels ils sont basés.
Ta misère terroriste, elle se paye des billets d'avions, des armes, des camps d'entrainement, des explosifs etc...

Le fait que les bombes ont ete placees lors de l'ouverture du G8 est une explication suffisante pour moi. Le message est tres clair.
Ce ne sont pas les poseurs de bombes les coupables,mais les 8 bonhommes assis autour d'une table a Gleneagle.

mais bien entendu, ils feraient mieux de ne jamais se concerter, n'est-ce pas ? Ou de ne rien faire, au choix...

les coupables sont ceux qui se sont fait sauter, et ceux qui les ont lobotomisés pour l'occasion, personne d'autre.

ahasverus, tu fais dans l'apologie du terrorisme à 100% ; tu aimes le ridicule illégal.

Pour ce qui est des raisons, je te suggere de venir aux Phillipines etde visiter un bidon ville. Et Manille c'est rien a cote des vrais problemes.

Ben Laden vient d'un bidon-ville à Manille ? tient, j'apprends un truc là.
j'ai toujours cru qu'il était un fortuné saoudien...
ses million, plutôt que de les consacrer à tuer des innocents, pourquoi ne les investit-il pas là où ils seraient nécessaires ?

Apres 6 mois et des milliards de dollars promis pour les victimes du Tsunami, tu sais combien ont ete reelement paye ? Moins de 25%.

fini ta phrase : "car l'aide à long terme est la plus couteuse, et la plus difficile à gérer"
tu voudrais que l'intégralité soit gaspillée tout de suite n'importe comment ?

De nombreuses associations ont démontré leur incapacité à gérer des sommes pareilles, cela dit, l'argent n'a pas été détourné, donc faut pas pousser grand mère dans les orties tout de même.

Auteur : pascal
Date : 10 juil.05, 04:43
Message :

ahasverus a écrit : Le fait que les bombes ont ete placees lors de l'ouverture du G8 est une explication suffisante pour moi. Le message est tres clair.
Ce ne sont pas les poseurs de bombes les coupables,mais les 8 bonhommes assis autour d'une table a Gleneagle.

Pascal: Allez dire celà en face des personnes touchées !

Auteur : pascal
Date : 10 juil.05, 05:16
Message : C'est interressant ce que l'on trouve sur ce site:

http://stcom.net/ "la voix des opprimés"...

Le forum est très instrutif...

Sur qu'avec de tels allumés, on n'est pas sorti de l'auberge !

Auteur : pascal
Date : 10 juil.05, 05:24
Message : Et voilà, résultat des courses comme je l'ai dit à plusieurs reprises + haut, suite à ces nouveaux attentats, un camp occidental renforcé et les arabos musulmans agréssés.

Beau résultat

"Plusieurs actes à caractère raciste" après les attentats de Londres

LONDRES, 10 juil 2005 (AFP) - "Plusieurs actes à caractère raciste" ont eu lieu depuis les attentats de jeudi à Londres, revendiqués par la mouvance Al-Qaïda, a déclaré dimanche le numéro 3 de Scotland Yard Brian Paddick, soulignant qu'une personne avait été "grièvement blessée".

"Nous avons enregistré plusieurs actes à caractère raciste ou religieux, et nous prenons ces incidents très, très au sérieux", a souligné Brian Paddick.

Dimanche en fin de matinée, le président du conseil des mosquées et des imams britanniques, Zaki Badawi, a déclaré que "les relations entre les différentes confessions étaient encore plus fortes en ces temps de crise".

Zaki Badawi n'a fait aucune référence à ces incidents.

10/07/05 13:58

Auteur : pascal
Date : 10 juil.05, 05:34
Message : 08.07.2005 l Le Figaro
Le bloc-notes
Par Ivan Rioufol

L'Occident face aux barbares

D'un côté, la barbarie islamiste qui a aveuglément frappé Londres, hier matin. De l'autre, les plus grandes démocraties rassemblées en Ecosse, avec pour préoccupations d'aider l'Afrique et de réduire les pollutions dans le monde. Une idéologie mortifère pourrait-elle avoir raison d'une civilisation se souciant de protéger la vie ? La meilleure réponse au terrorisme a été la décision de poursuivre ce sommet des pays les plus riches (G 8), au nom « de nos valeurs et de notre mode de vie », comme l'a expliqué Tony Blair. L'Europe apprend à résister.

Confrontée au Mal, il revient au monde occidental d'être exemplaire. Et le mérite du G 8, qui se termine aujourd'hui, est d'avoir posé la vraie question concernant l'Afrique : faut-il encore lui faire l'aumône ? Depuis plus de trente ans, des milliards d'euros provenant des pays riches ont été détournés au profit d'Etats tyranniques, qui se sont enrichis ou armés au détriment des peuples. Aujourd'hui, à cause de la corruption de nombre de ses dirigeants, l'Afrique noire est plus pauvre qu'hier et l'on y meurt plus jeune encore.

Les actuelles solidarités financières – « plans Marshall », annulations de dettes et autres taxes obligatoires – restent indispensables, même si elles déculpabilisent à bon compte. Cependant, c'est par la libéralisation des économies que le continent africain et l'ensemble du tiers-monde se sortiront plus sûrement d'une misère qui pousse à l'exode et empêche la démocratie de s'établir. Car l'Europe et les Etats-Unis, en soutenant leurs agriculteurs, interdisent aux paysans d'Afrique d'écouler leurs produits

.

D'où la proposition, lundi, de George W. Bush, reprise hier par les pays émergents, de supprimer les subventions agricoles américaines, à condition que l'Europe en fasse autant, en révisant sa sacro-sainte Politique agricole commune (PAC). Bush : « Si nous réussissons à libérer totalement le commerce, et si les marchés occidentaux sont ouverts aux pays africains (...), les bénéfices qui viendraient de l'ouverture des marchés – nos marchés à leurs produits et leurs produits à nos marchés – seraient bien supérieurs au montant de l'aide que nous leur versons ».

L'Ouganda, par exemple, vend aujourd'hui ses fleurs toute l'année à la Hollande depuis que celle-ci a supprimé ses protections ; les exportations sont passées de zéro à 16 millions d'euros. En revanche, le Mali ou le Burkina ne peuvent toujours pas exporter leur coton vers les Etats-Unis, où la plupart des 25 000 planteurs reçoivent la moitié de leur revenu du gouvernement. L'Afrique fertile se trouve éliminée des marchés extérieurs par la volonté des Etats repus. Acceptable ?

L'altermondalisme a su mobiliser un peu plus l'opinion occidentale face au dangereux déséquilibre Nord-Sud. Néanmoins, son dogmatisme ne lui fait envisager que des solutions dirigistes et déclamatoires. Or, l'aide aux pays pauvres, qui emprunte déjà à cet étatisme, est un fiasco qui oblige à repenser les générosités. La présence de l'industriel et milliardaire américain Bill Gates, samedi dernier, à Londres, lors du concert Live 8 du rocker Bob Geldof, contre la pauvreté en Afrique, a montré que le libéralisme avait sa place dans l'humanitaire. Est-on prêt à l'entendre ?

Blocages idéologiques

Les bons sentiments, lamentations déclamées et culpabilisations sur l'Occident colonisateur alimentent les discours mirobolants sur le partage des richesses. Cependant, la régression de l'Afrique oblige à des résultats que ces envolées négligent. Certes, il restera toujours une place pour l'utopie, telle que la développe, par exemple, dans son livre manifeste

, l'architecte Roland Castro, qui a déjà fait acte de candidature à l'élection présidentielle. Mais sa vision du « libéralisme déchaîné que nous connaissons », présenté comme un « monstre », illustre les blocages idéologiques qui sclérosent la nation.

La solidarité européenne, renforcée par ces derniers attentats, ne suffira probablement pas à éteindre la querelle franco-britannique, exacerbée après le choix de Londres comme ville olympique en 2012. D'autant que le premier ministre travailliste a rappelé, mardi, le rôle « crucial » des entreprises du secteur privé dans le développement de l'Afrique : une provocation pour la bien-pensance antipatronale. Ce n'était d'ailleurs pas sa semaine : à peine élue, mardi, la nouvelle présidente du Medef, Laurence Parisot, vantait à son tour « l'économie de marché qui crée des richesses ».

En fait, le débat sur la place du libéralisme en économie s'impose par la force des évidences. Les rares pays d'Afrique qui progressent ont choisi le modèle anglo-saxon

. Certes, des contradictions restent à lever, afin de concilier, par exemple, la préférence communautaire et l'ouverture à des productions africaines. Mais quand Jacques Chirac déclare : « Il est temps de reconnaître que l'Afrique n'est pas prête pour le libre-échange avec les pays développés », il laisse à la Grande-Bretagne et aux Etats-Unis l'opportunité d'apparaître comme les seules nations capables de bousculer l'immobilisme français.

....

Attentats banalisés

Ce sujet, proposé la semaine dernière aux épreuves du brevet des collèges en histoire-géographie, c'est-à-dire à des élèves de 14-15 ans : « Comment la puissance américaine a-t-elle été contestée le 11 septembre 2001 ? » Ce qui revient à faire passer les attentats islamistes contre la plus grande démocratie – mais aussi ceux d'hier contre Londres – comme un moyen de contestation comme un autre. Illustration du dressage antiaméricain pratiqué par l'Education nationale.

Attac, ou l'intoxication des personnes de bonne volonté, de Jacques de Guenin, Institut Charles-Coquelin.

J'affirme, Manifeste pour une insurrection du sens, Editions Sens et Tonka.

Le Figaro, 6 juillet.

Ivan Rioufol, éditorialiste au Figaro, est Fellow à l'Atlantis Institute

Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 19:41
Message : Il faudrait peut etre se renseigner:
Je vous suggere le livre "l'empire de la Honte" de Jean Ziegler rapporteur spécial de l'ONU sur le droit à l'alimentation, auteur de nombreux ouvrages sur la faim dans le monde.

Et aussi accepter quelques verites pas facile a entendre:
De l'avis des experts en terrorisme, les islamistes disposent de l'arme absolue, imparable et ils le savent.
A moins de mettre en tole tous les musulmans au monde on ne pourra pas arreter les attaques.
De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier.

Pascal a écrit : D'où la proposition, lundi, de George W. Bush, reprise hier par les pays émergents, de supprimer les subventions agricoles américaines, à condition que l'Europe en fasse autant, en révisant sa sacro-sainte Politique agricole commune (PAC). Bush : « Si nous réussissons à libérer totalement le commerce, et si les marchés occidentaux sont ouverts aux pays africains (...), les bénéfices qui viendraient de l'ouverture des marchés – nos marchés à leurs produits et leurs produits à nos marchés – seraient bien supérieurs au montant de l'aide que nous leur versons ».

Ca c'est ce que dit Bush aujourd'hui pour faire plaisir aux gogos. Ce qui va se passer au congres,ca c'est autre chose. Le fermier americain qui finance son jet prive avec les subventions n'est pas pret a laisser tomber la poule aux oeux d'or.
Meme chose pour Chirac qui n'a pas envie devoir la France paralysee par les fermiers avec des tomberaux de fumier devant les prefectures.

Auteur : pascal
Date : 11 juil.05, 03:36
Message :

ahasverus a écrit :Il faudrait peut etre se renseigner:
Je vous suggere le livre "l'empire de la Honte" de Jean Ziegler rapporteur spécial de l'ONU sur le droit à l'alimentation, auteur de nombreux ouvrages sur la faim dans le monde.

Et aussi accepter quelques verites pas facile a entendre:
De l'avis des experts en terrorisme, les islamistes disposent de l'arme absolue, imparable et ils le savent.
A moins de mettre en tole tous les musulmans au monde on ne pourra pas arreter les attaques.
De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier.
Ca c'est ce que dit Bush aujourd'hui pour faire plaisir aux gogos. Ce qui va se passer au congres,ca c'est autre chose. Le fermier americain qui finance son jet prive avec les subventions n'est pas pret a laisser tomber la poule aux oeux d'or.
Meme chose pour Chirac qui n'a pas envie devoir la France paralysee par les fermiers avec des tomberaux de fumier devant les prefectures.

*******

Oui, enfin si quand Bush dit quelque chose de pas bien, vous l'accuser, normal.

Là ou celà ne vas plus et montre un apriori sans aucune concétion et irrationnel , c'est que quand il dit quelque chose de bien, celà n'est pas possible !

En fait, la personne concernée n'a aucune chance, puisqu'elle aura toujours tort !!!

C'est un peu bizarre comme attitude !

D'autant plus que dans le cas présent, il n'y a aucun moyen de savoir s'il le fera, puisque cette libéralisation ne se fera que si et seulement si l'Europe fait de meme.
Donc, si Europe fait pas, comme c'est le cas, celà n'ira pas au congrés américain.

*******
"De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier."

Pardon ! Négocier avec des terroristes ? NON.

Et puis lesquelles en admettant

Négocier quoi ? Notre liberté ?

Auteur : pascal
Date : 11 juil.05, 04:06
Message : Ahasverus, je serais très curieux d'avoir votre avis sur cette femme très courageuse, pour moi et son article qui à mon avis, mais je peux me tromper ne vas pas du tout vous plaire ?

http://lexpress.fr/info/monde/dossier/i ... ida=433059

Auteur : ahasverus
Date : 11 juil.05, 20:39
Message : Le probleme n'est ni le coran ni le prophete.
Le probleme ce sont les imams bornes qui cultivent l'ignorance et conservent le monopole de l'interpretation depuis 1,000 ans.

L'islam ne connaît-il donc pas d'exégèse et de critique interne?
Non, à cause de la figure du Prophète

Faux
Trois figures sont a l'origine de l'interdiction d'exegese du coran
1. Ibn Hanbal qui a declare le coran "incree" donc impossible a modifier. Hanbal est le chef de file de l'ecole juridique Hanbaliste qui a donne naissance au Wahabisme et au Salafisme.
2. Abu al-Hasan al-Ash'ari, chef de file des Asharites qui est a l'origine de l'atomisme, vision deterministe de l'Islam comme quoi Allah a tout cree en temps et en matiere et l'homme ne peut rien y changer. Exactement le contraire du libre arbitre des chretiens
3. Abu Hamid Muhammad ibn Muhammad al-Ghazali, le plus grand philosophe du mouvement Asharite qui dans son ouvrage "L'incoherence des philosophes" a marque un tournant majeur dans la pensee Islamique. Tournant dont la consequence a ete la fermeture des portes de l'Ijtihad, c'est dire l'interdiction de l'interpretation libre.

Pascal a écrit : Là ou celà ne vas plus et montre un apriori sans aucune concétion et irrationnel , c'est que quand il dit quelque chose de bien, celà n'est pas possible !

Bush fait des promesse qu'il ne peut pas tenir. Il est soumis au congres qui a le dernier mot, congres qui est lui meme noyeaute par les lobbies.
Les planteurs de coton americains vont jouer avec le "soft money" pour faire chanter quelques senateurs et congresman.

Le commissioner de l'Ulster a ceci de plus que le commun des mortels :Il sait de quoi il parle

Auteur : ahasverus
Date : 11 juil.05, 21:28
Message : La meilleure preuve que le coran et le prophete ne sont pas la cause primordiale des problemes de l'Islam, c'est le soufisme.

Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 21:31
Message : C'est comme partout il y a des bon et des mauvais lobbistes.

Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 10:50
Message :

Le probleme n'est ni le coran ni le prophete.

il y a quand même un problème avec des sourates qui légitiment clairement la violence ; un réformisme ne serait pas malvenu.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 juil.05, 21:36
Message :

Ryuujin a écrit : il y a quand même un problème avec des sourates qui légitiment clairement la violence ; un réformisme ne serait pas malvenu.

il faut aussi voir le contexte, l'islam devait préserver l'intégrité de son mouvement et dans le cas de la legitimes défenses, ou d'un combat injuste, il est conseilliez de faire appelle à Dieu, d'avertir son ennemis que l'on est soutenus par celui-ci et combattre de tout son âmes pour sauvé sa vie et celle de ses amis.

C'est un principe assez commun qui à pu être repris ou qui à été dévelloper* par l'esprit divin ou des anges pour que les humain comprennends bien le limite physique du combats contre le mal.

(la parole est révéler à tous dans sa langues et pas à quelque-uns.)

en tout cas en le lisant ainsi le coran deviends subitement moins violent.

Auteur : ahasverus
Date : 13 juil.05, 20:34
Message : Et voila, la police anglaise a trouve les coupables en moins d'une semaine. Ce qu'ils ont trouve est terrifiant: quatre jeunes britaniques d'origine pakistanaise en chomage qui se sont sacrifies pour rappeler au monde la presence anglaise en Iraq.
On fait beaucoup de bruit pour 52 britaniques, on ne porte meme plus attention aux 100,000 morts irakiens depuis que Bush et Blair ont de decide qu'il y avait urgence d'intervenir a cause des armes de destruction massives de Saddam qui menacaient le monde.
Les coupables etaient bien a Gleneagle comme je l'ai dit plus haut.

Auteur : moodyman
Date : 13 juil.05, 20:53
Message : Le fait d'avoir choisi Edgware road ne releve a mon avis en rien du hasard.

Auteur : pascal
Date : 13 juil.05, 22:16
Message :

ahasverus a écrit :Et voila, la police anglaise a trouve les coupables en moins d'une semaine. Ce qu'ils ont trouve est terrifiant: quatre jeunes britaniques d'origine pakistanaise en chomage qui se sont sacrifies pour appeler au monde la presence anglaise en Iraq.

.

*********

Jeune homme sans histoire de famille moyenne et diplomé.

Une catastrophe pour nous, car comment détecter ceux qui passeront à l'acte ?

http://www.union-republicaine-populaire ... nable.html

Auteur : IIuowolus
Date : 13 juil.05, 22:18
Message :

moodyman a écrit :Le fait d'avoir choisi Edgware road ne releve a mon avis en rien du hasard.

Donc les vicitmes ont une part de responsabilité.
Tout le monde sait qu'il ne faut pas jouer avec le feu...
Comme on ne peux pas vivre comme si le terrorisme n'éxistait pas
dans un lutte non-violente sans casser des oeufs...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 juil.05, 23:25
Message : A noter qu'un des 4 avait essayé d'obtenir un brevet de pilote privé sans succès puis un brevet de pilote a la RAF ou il avait échoué aux examens d'entrée - Que ce serait il passé si il avait eu son brevet ??

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juil.05, 02:15
Message :

Mickael_Keul a écrit :A noter qu'un des 4 avait essayé d'obtenir un brevet de pilote privé sans succès puis un brevet de pilote a la RAF ou il avait échoué aux examens d'entrée - Que ce serait il passé si il avait eu son brevet ??

il se serrais fait le premier bulding sur leur trajectoire.

S'envoler ou guider l'avion c'est pas le plus dur, c'est l'atterissage.

Auteur : moodyman
Date : 14 juil.05, 02:54
Message :

IInowolus a écrit : Donc les vicitmes ont une part de responsabilité.
Tout le monde sait qu'il ne faut pas jouer avec le feu...
Comme on ne peux pas vivre comme si le terrorisme n'éxistait pas
dans un lutte non-violente sans casser des oeufs...

aie! Tu pars un peu vite en besogne, jamais rien pretendu de pareil.
Je faisais allusion a la particularite de ce quartier pour ceux qui connaissent, il s'agit du haut lieu de la population chiite a Londres.
A noter que l'un des auteurs etait "teacher assistant" dans une ecole primaire...

Auteur : pascal
Date : 14 juil.05, 10:49
Message : Bonsoir,

On retrouve tout à fait des propos tenus sur ce forum dans cette artcicle

TERRORISME Après les attentats meurtriers dans les transports publics de Londres

Pascal Bruckner : «Gare à la rhétorique de l'«apaisement !»

Philosophe, auteur récemment d'un roman, L'Amour du prochain (Grasset), ainsi que de la préface aux Habits neufs de la terreur de Paul Berman (Hachette), Pascal Bruckner, qui dénonce depuis des années le «sanglot de l'homme blanc», interroge les dénégations d'une partie de l'opinion européenne face à la menace terroriste.
Propos recueillis par Alexis Lacroix
[09 juillet 2005]

LE FIGARO. – Seize mois après la capitale espagnole, Londres vient d'être frappée par une série d'attaques terroristes. Quelles premières réactions vous inspire cette tragédie?

Pascal BRUCKNER. – Est-ce une conséquence de l'insularité anglaise ? Est-ce dû à la tradition qui s'est exprimée, avec une grandeur remarquable, face au nazisme ? L'Angleterre, confrontée à la volonté de destruction apocalyptique, ne cède pas plus aujourd'hui qu'elle n'a plié hier. Elle résiste de manière «churchilienne». A l'inverse des Espagnols après les attentats d'Atocha, les Anglais réagissent avec sang-froid. Ils ne réclament pas de leur gouvernement le retrait des troupes britanniques engagées, aux côtés des Américains, en Irak. Et Blair, quoi qu'il en soit, n'abondera jamais dans le sens des poseurs de bombes, contrairement au premier ministre que les Espagnols ont choisi après la tragédie du 11 mars. Aussi prolonge-t-il, avec son peuple, une tradition de liberté dont je me demande parfois si l'Europe continentale n'a pas perdu le goût...

Pourquoi en aurait-elle perdu le goût?

Parce que, sous l'influence d'une partie de ses leaders d'opinion, l'Europe occidentale continentale tend, le plus souvent, à «intérioriser» la faute. Pour le dire autrement : face à la menace universelle et impalpable que représente aujourd'hui le terrorisme, certains intellectuels et certains commentateurs peuvent être tentés de renouer avec le réflexe du «sanglot de l'homme blanc» et de redonner sens à l'idée, formidablement primaire et totalement erronée, selon laquelle tout crime contre nous serait en fait une réponse à l'affront au genre humain que constitue la «domination» de l'Occident. Bref, ils peuvent être tentés de recoder tout acte de terrorisme frappant les nations occidentales en riposte contre leur hégémonie. Pas forcément tributaire de clichés gauchistes, Le Parisien titrait significativement, dans son édition d'hier : «Al-Qaida punit Londres» ! Comme si l'Internationale de l'épouvante dirigée par Ben Laden pouvait être comparée à un maître d'école qui taperait sur les doigts des mauvais élèves, qui ont la mauvaise idée de s'engager aux côtés des Américains. Autre variante de cette «intériorisation» de la faute : j'ai également entendu expliquer que le combat contre le terrorisme a échoué et que l'attentat de Londres va servir de prétexte à l'ouverture d'un nouvel «état d'exception» ; bref, après les Etats-Unis, les sociétés européennes seraient sur le point d'abolir leur propre liberté, aux fins du combat contre le terrorisme. Ce type de mise en garde est extrêmement perverse : elle revient in fine à imputer la faute des attentats à leurs victimes.

Tiens , tiens il me semble avoir dejà lu celà sur ce forum...

Le discours messianique et même millénariste sur l'«éradication» du terrorisme, né après le traumatisme du 11 Septembre, est sans résultat...

On peut évidemment s'interroger sur le surdéploiement militaire en Irak et en Afghanistan. S'inquiéter de l'issue d'une campagne moyen-orientale qui «surmène» une armée américaine parvenue aux limites de ses forces. Cela dit, personne n'a jamais présenté la guerre contre le terrorisme lancée par l'Administration républicaine après le 11 Septembre comme une offensive éclair, censée produire tous ses résultats en quelques mois ! Nous avons sans doute entamé une guerre qui durera peut-être deux ou trois décennies et connaîtra de nombreuses batailles. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que le fameux discours messianique, qui sous-tend le projet américain et auquel vous faites référence, soit, comme on aime à le répéter en Europe, d'inspiration religieuse.

Il existe certes aux Etats-Unis une droite évangéliste épouvantable dont George W. Bush est prisonnier pour des raisons électorales. Mais ce courant idéologique, aussi antipathique soit-il, ne modèle pas la politique étrangère de Washington. Loin de tout fanatisme, le discours américain de lutte contre le terrorisme fait plutôt appel aux idéaux d'une liberté révolutionnaire dont le principal souci est de défaire les «tyrannies». Dans le combat de longue haleine qui s'engage, il va d'ailleurs falloir nous méfier, en Europe, de tous ceux qui nous expliquent, après chaque nouvel attentat contre une nation occidentale, que nous sommes punis d'avoir «excité la Bête» !

Tiens tiens, j'ai dejà lu celà sur ce forum...

«Excité la Bête» ?

Il existe tout un discours très à la mode qui dénie au terrorisme son nihilisme apocalyptique, qui nous suggère qu'une communauté humaine ne pourrait pas vouloir délibérément la destruction, l'anéantissement et la mort et que, quand elle cède au vertige nihiliste, ce ne serait qu'à cause des Américains et de leurs alliés britannique et israélien ! Ce dernier, à en croire la nouvelle vox populi, serait coupable, non certes d'avoir inventé le terrorisme, mais d'avoir radicalisé la colère djihadiste.

Tiens tiens, j'ai dejà lu celà sur ce forum...

A se dresser trop violemment contre l'islamisme, nous explique la nouvelle sagesse du monde, on le favoriserait : il s'agit-là d'une théorie pour laquelle on fortifie son ennemi en le combattant !

Les gouvernants – à commencer par les gouvernants français – sont prémunis contre cette théorie bizarre. En revanche, celle-ci exerce une forte emprise sur l'opinion publique, notamment en France. Le réflexe expiatoire face au terrorisme est profondément inscrit dans l'air du temps. Pour les néotiers-mondistes, le terrorisme est une arme des pauvres – une riposte de «damnés de la terre». Pour d'autres, qui le médicalisent, c'est une pathologie pure. L'une et l'autre de ces grilles interprétatives ont un inconvénient majeur : celui de confondre la cause et le prétexte du terrorisme. Sans doute la guerre en Irak ou en Afghanistan, l'existence du conflit israélo-palestinien ou le procès de tel ou tel chef djihadiste en Angleterre peuvent-ils fournir, tour à tour, un prétexte commode à des actes terroristes. Mais la cause ultime de tels actes, ce n'est jamais que la haine viscérale qu'un certain nombre de petits groupes ultrafanatisés, tributaires d'une interprétation extrêmement restrictive du Coran, vouent au principe même d'une société ouverte et à toute esquisse de libéralisation dans le monde arabo-musulman.

Avons-nous tort de vouloir comprendre le terrorisme ?

Plus exactement : de vouloir le comprendre dans le seul cadre de notre rationalité, ce qui aboutit immanquablement à l'illusion qu'on pourra combattre le terrorisme avec la mise en place d'un «nouvel ordre international» multipolaire. Bien entendu, il importe, comme le G 8 en manifeste ces jours-ci, la détermination de combattre la malnutrition et la misère. Mais le terrorisme échappe à ces parades rationnelles. La violence pure est sa loi. Il est «sans pourquoi». Pour comprendre sans hémiplégie ce phénomène, il faut garder à l'esprit son caractère foncièrement nihiliste et destructif. En succombant à la tentation d'«accuser d'abord l'Amérique», selon la formule de Michaël Walzer, une partie de l'opinion ouest-européenne croit se défausser à peu de frais de ses crimes passés sur l'impérialisme yankee. Ce faisant, elle glisse vers des modes de raisonnement qui sont ceux d'un pays du tiers-monde. Comme si notre fameuse «politique arabe» nous protégeait de l'hostilité déchaînée que les djihadistes vouent à la démocratie en tant que telle !
Etrange schizophrénie française : d'un côté, les services secrets français coopèrent à un très haut degré d'efficacité avec le FBI ou la CIA, et la France se distingue pour la grande qualité de son renseignement ; de l'autre, nous avons tendance à faire entendre un discours officiel dont les maîtres mots sont «tolérance» et «dialogue», une sorte de vaste rhétorique de l'«apaisement» qui, pour un peu, finirait par nous persuader nous-mêmes que nous n'avons aucun ennemi – seulement des «défis» – et que, contrairement aux Américains, nous n'avons aucune raison de voir dans le terrorisme une adversité radicale et inquiétante. Ce n'est même pas la tentation de l'innocence, c'est la tentation de l'ataraxie !

«Ataraxie» ou déni de la réalité qui met directement en relief l'oubli, dans de nombreux secteurs de l'opinion européenne, de la catastrophe totalitaire...

Les derniers brandons du tiers-mondisme se consument dans l'islamo-progressisme, théorisé par un certain nombre de philosophes musulmans auteurs de synthèses entre le marxisme et un islam présenté comme la religion des déshérités et comme une «alternative» au libéralisme planétaire. On retrouve aujourd'hui ce type de synthèses dans le Monde diplomatique et, plus largement, chez tous ceux qui, en France, ont milité pour le croisement du Forum social européen avec des intellectuels prônant une conception rétrograde de l'islam. Bien sûr, ces personnes estiment que le terrorisme est condamnable, mais comme l'emballement ou l'excès ponctuel d'une cause par ailleurs immaculée. Face à ce type de régressions intellectuelles, je me demande parfois si une partie de la gauche n'a pas évacué la critique du totalitarisme.

Qu'elle est revenue, sur un plan doctrinal, en deçà de l'époque de l'antitotalitarisme ?

Plus exactement, la critique du totalitarisme, qui avait dessiné les contours de ce que pourrait être une gauche moderne, a dépéri en 1989, avec la chute du Mur de Berlin, avant de resurgir un temps avec les guerres en ex-Yougoslavie. Le résultat, c'est qu'aujourd'hui, rares sont ceux qui, à gauche, osent appliquer à un fanatisme religieux comme l'islamisme les catégories qui furent naguère déployées pour penser le nazisme, ensuite le stalinisme. On préfère anathémiser ceux qui, comme Paul Berman, réinscrivent l'islamisme dans le déploiement du phénomène totalitaire. Les attentats de Londres devraient agir comme une piqûre de rappel sur les Français. Je garde l'espoir de voir surgir, à gauche – mais aussi à droite –, des mouvements de pensée ayant en commun le refus de la culture de l'excuse et de la version contemporaine du «Je sais bien, mais quand même» de Freud – sous-entendu : «Cela n'arrive qu'aux autres !» Des mouvements de pensée qui, en un mot, nous réveilleraient des illusions propagées, dès 2003, par le «happening» pacifiste. A cet égard, les manifestations «antiguerre» de 2003 ont été particulièrement néfastes. Elles ont agi à la manière de cérémonies propitiatoires dans le style du culte de la pluie ! Nous devrions savoir, aujourd'hui, que nous sommes vulnérables.

Auteur : moodyman
Date : 14 juil.05, 12:09
Message : Nos amis espagnols apprecieront...

Auteur : pascal
Date : 14 juil.05, 21:15
Message : Souvant je trouve des accusations terribles sur des forums sur les prisons Américaines en Irak, sans parler des condamnations internationnales et bien si ce M Pipes est bien renseigné, il ne vaut mieux pas tomber entre les mains des services de sécurités FRançais.

Terrorisme: "Anglais mous, français coriaces", par Daniel Pipes

par Daniel Pipes

New York Sun

12 juillet 2005

Version originale anglaise: Weak Brits, Tough French

Adaptation française: Alain Jean-Mairet

Grâce à la guerre d'Irak, le gouvernement britannique passe pour résolu et déterminé aux yeux d'une grande partie du monde, tandis que le gouvernement français traîne une image d'apaisement et d'indolence. Mais dans une autre guerre, celle contre le terrorisme et l'Islam radical, c'est précisément l'inverse: la France est la nation la plus vaillante d'Occident, plus encore que l'Amérique, et la Grande-Bretagne est la plus pitoyable.

Les terroristes basés en Grande-Bretagne ont exécuté des opérations au Pakistan, en Afghanistan, au Kenya, en Tanzanie, en Arabie Saoudite, en Irak, au Maroc, en Russie, en Espagne et en Amérique. De nombreux gouvernements – jordanien, égyptien, marocain, espagnol, français et américain – ont protesté devant le refus de Londres de fermer ses infrastructures terroristes islamistes ou d'extrader les exécutants recherchés. Excédé, le président égyptien Hosni Moubarak accusa publiquement la Grande-Bretagne de «protéger des tueurs». Un organisme sécuritaire américain demanda à ce que la Grande-Bretagne soit ajoutée à la liste des États parrainant le terrorisme.

Les experts du contre-terrorisme se montrent critiques envers les Britanniques. Roger Cressey dit de Londres qu'elle constitue «sans doute le plus important centre djihadiste d'Europe occidentale». Steven Simon jette le discrédit sur la capitale britannique en la qualifiant de «bar de la Guerre des étoiles» des radicaux islamiques. Plus sévèrement, un responsable des services de renseignements déclara, en parlant des attentats de la semaine passée: «Les terroristes ont bouclé la boucle. L'heure est venue de payer pour (…) une politique irresponsable.»

Alors que Londres héberge des terroristes, Paris accueille un centre de contre-terrorisme ultrasecret, nom de code Alliance Base, dont l'existence a été révélée récemment par le Washington Post. Dans cette base, depuis 2002, six gouvernements occidentaux de premier plan partagent des renseignements et lancent ensemble des opérations de contre-terrorisme – ce dernier point en fait un organisme unique.

D'une manière plus générale, le président Chirac ordonna aux agences françaises de renseignements, quelques jours à peine après le 11 septembre 2001, de partager leurs informations sur le terrorisme avec leurs homologues américains «comme s'ils faisaient partie de leurs propres services». Cette collaboration fonctionne: un ancien directeur de la CIA, John E. McLaughlin, jugea que ce lien bilatéral était «l'un des meilleurs du monde». Les Britanniques ont peut-être une «relation privilégiée» avec Washington pour le dossier Irakien, mais les Français en ont une avec l'Amérique dans la guerre contre la terreur.

La France accorde moins de droits aux suspects de terrorisme qu'aucun autre État occidental: elle admet les interrogatoires sans avocat, les détentions préventives prolongées et les preuves acquises dans des circonstances douteuses. L'auteur de Al-Qaida's Jihad in Europe (Le djihad d'Al-Qaida en Europe), Evan Kohlmann, dit que s'il devait se retrouver suspecté de terrorisme, le régime français serait «le dernier sous lequel je voudrais être détenu».

Les innombrables différences franco-britanniques dans le traitement de l'Islam radical sont bien résumées par ce que les jeunes filles musulmanes peuvent porter dans les écoles publiques.

L'école secondaire Denbigh de Luton, à 50 kilomètres au nord-ouest de Londres, est fréquentée à quelque 80% par des élèves musulmans. Il y a plusieurs années, elle accepta de se plier aux exigences vestimentaires de leur foi et de leur héritage, avec notamment un uniforme pour les élèves féminines composé d'un pantalon shalwar kameez pakistanais, d'un blouson et d'un hijab. Mais, en 2004, lorsqu'une adolescente d'origine bangladeshi, Shabina Begum, insista pour porter un jilbab, un vêtement couvrant le corps entier, excepté le visage et les mains, les administrateurs de Denbigh refusèrent.

La controverse se termina devant la Cour d'appel, laquelle trancha en faveur de Shabina Begum. En conséquence, les écoles britanniques sont maintenant tenues par la loi d'accepter le jilbab. Et par-dessus le marché, c'est Cherie Booth, l'épouse du premier ministre Tony Blair, qui défendit Begum en appel. Mme Booth qualifia ce jugement de «victoire pour tous les Musulmans qui tiennent à préserver leur identité et leurs valeurs en dépit des préjugés et de la bigoterie».

Par contraste, la même année, le gouvernement français déclarait le hijab, le foulard musulman, hors-la-loi dans les institutions éducatives publiques, malgré une féroce opposition tant en France que de la part des islamistes du monde entier. À Téhéran, des protestataires scandèrent «Mort à la France!» et «Mort au sioniste Chirac!» Le mufti de l'Autorité palestinienne, Ikrima Said Sabri, déclara que «le bannissement du hijab par les lois françaises constitue un acte de guerre contre l'Islam en tant que religion». Le grand mufti saoudien, Abdul Aziz al-Sheikh, parla d'atteinte aux droits de l'homme. Lorsque l'«Armée islamique en Irak» captura deux journalistes français et menaça de les exécuter si l'interdiction du hijab n'était pas annulée, Paris tint bon.

Quelle est l'origine de cette profonde différence d'attitude? Les Britanniques semblent avoir perdu le goût de leur propre héritage tandis que les Français tiennent au leur: les Anglais interdisent la chasse au renard, et les Français interdisent le hijab. Les uns adoptent le multiculturalisme, les autres restent fiers de leur patrimoine culturel. Ses choix en matière d'identité rendent la Grande-Bretagne très vulnérable aux ravages de l'Islam radical, alors que la France, malgré toutes ses dérives politiques, a conservé un amour-propre qui peut encore la préserver du naufrage.

(DanielPipes.org - Toutes nos sources) ajoutée le 2005-07-13

Auteur : ahasverus
Date : 14 juil.05, 21:28
Message : Avis au moderateut
Pourrais tu demander d'eviter les long copier coller que personne ne lit.
Une reference est de loin suffisant

Auteur : moodyman
Date : 14 juil.05, 21:39
Message : Pascal sera peut etre dispose a faire un effort.

Auteur : moodyman
Date : 14 juil.05, 21:59
Message : Selon le Guardian, le 4eme larron serait un Jamaicain.

Auteur : ahasverus
Date : 14 juil.05, 22:28
Message :

moodyman a écrit :Selon le Guardian, le 4eme larron serait un Jamaicain.

Qui aura un peu trop force sur le gang

Auteur : pascal
Date : 14 juil.05, 22:29
Message :

moodyman a écrit :Pascal sera peut etre dispose a faire un effort a l'avenir.

Oui, mais si je peux me permettre mes copier/coller ne sont pas vraiment long je trouve comparés à Rachel....par exemple et ce n'est qu'un exemple car je pourrai aussi citer les longs passages Coraniques copier/coller...

Mais bon...

Auteur : pascal
Date : 15 juil.05, 09:15
Message : La famille du plus jeune kamikaze se dit "accablée" par les attentats

LONDRES, 15 juil 2005 (AFP) - La famille d'Hasib Hussain, 18 ans, le plus jeune des kamikazes auteurs des attentats de Londres, s'est dite vendredi dans un communiqué "accablée" par les attentats, et a adressé ses "pensées aux familles endeuillées".

"Nous, la famille de Hasib Mir Hussain, sommes accablés par les événements des derniers jours. Hasib était un jeune homme normal et aimant qui ne nous causait pas de souci et nous avons du mal à assumer" ce qui s'est passé.

"Nos pensées sont avec les familles endeuillées. Nous devons nous-même vivre la perte de notre fils dans ces circonstances difficiles".

"Nous n'avions pas connaissance de ses activités et nous aurions fait tout ce qui est en notre pouvoir pour l'arrêter", poursuit ce communiqué.

Hasib Hassain est selon Scotland Yard l'auteur de l'attentat contre le bus à deux étages à Tavistock Square qui a fait 13 morts plus lui.

bd-mck/bd/plh eaf

15/07/05 19:04

Auteur : pascal
Date : 15 juil.05, 10:17
Message : Le passé annodin des terroristes choque les anglais

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 373,0.html

Voir aussi:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 057,0.html

***********************

Le Canada va traquer des combattants talibans et d'Al-Qaïda en Afghanistan

OTTAWA, 15 juil 2005 (AFP) - Le Canada va déployer quelque 2.000 soldats et des forces spéciales en Afghanistan dans les prochains mois pour traquer notamment des combattants talibans et d'Al-Qaïda, ont affirmé vendredi à l'AFP des responsables militaires.

"Nous allons combattre ceux qui tentent encore de faire exploser des hommes et des femmes en Afghanistan et continuent de fournir une base à une organisation comme Al-Qaïda", avait déclaré jeudi à des journalistes le nouveau chef d'état-major de la Défense canadienne, le général Rich Hillier.

"Ce sont des meurtriers et des salauds qui détestent notre société et nos libertés" et les "attentats de Londres nous rappellent encore une fois que nous ne pouvons pas abandonner", avait ajouté le chef d'état-major, nommé à ce poste en février après avoir dirigé pendant six mois en 2004 la force de stabilisation de l'Otan en Afghanistan.

Depuis l'été 2003, plusieurs centaines de militaires canadiens ont assuré la sécurité dans la région de Kaboul dans le cadre de la force de l'OTAN mais cette mission se termine en août.

D'ici fin juillet, un corps d'ingénierie de 250 soldats canadiens va être déployé dans le sud de l'Afghanistan pour tisser des liens avec des responsables locaux et aider à la reconstruction de cette région déchirée par la guerre.

De plus, avant les élections générales de septembre, 700 militaires canadiens se rendront à Kaboul pour renforcer la sécurité.

Tous ces soldats vont ensuite préparer le terrain en vue du déploiement, au début de 2006, de 1.100 autres de leurs camarades dans le cadre de la force multinationale que le Canada va diriger dans le cadre de l'Otan à Kandahar (sud).

Tous feront face à des dangers, risqueront la mort, a insisté le général Hillier en refusant de se laisser intimider par la possibilité que cette implication militaire accrue n'encourage une riposte terroriste au Canada.

De hauts responsables de la Défense ont aussi indiqué à l'AFP qu'une unité de forces spéciales, la Force opérationnelle inter-armées 2 (FOI 2), sera déployée en Afghanistan, mais sans fournir de détails sur sa mission.

Représentant l'élite des Forces armées canadiennes, cette unité ultra-secrète compterait au moins 250 membres rompus aux méthodes d'entraînement de la force Delta aux Etats-Unis ou des SAS britanniques.

Créé au début des années 1990, ce commando avait participé aux opérations antiterroristes en Afghanistan après la chute du régime des talibans, en novembre 2001.

amc-jl/vk

15/07/05 21:04

Auteur : IIuowolus
Date : 15 juil.05, 22:40
Message : moi leur comportement ne me choque pas tout les voyoux chercher à s'integrée et à se fondre dans le paysage.

Auteur : Ryuujin
Date : 16 juil.05, 01:11
Message : jpense pas qu'ils aient projetté de se faire sauter dès la maternelle...

Auteur : moodyman
Date : 16 juil.05, 22:51
Message :

ahasverus a écrit : Qui aura un peu trop force sur le gang

Le bang DD...

Auteur : ahasverus
Date : 16 juil.05, 22:59
Message :

ahasverus a écrit : Qui aura un peu trop force sur le gang

Je voulais dire Ganja

Auteur : moodyman
Date : 17 juil.05, 19:04
Message : Reste plus guere que T.Blair pour declarer le contraire:

Tube bombs 'linked to Iraq conflict'

David Hencke, Westminster correspondent
Monday July 18, 2005
The Guardian

Britain's involvement in the wars in Iraq and Afghanistan contributed to the terrorist attacks in London, a respected independent thinktank on foreign affairs, the Chatham House organisation, says today.

http://www.guardian.co.uk/attackonlondo ... 17,00.html

Auteur : ahasverus
Date : 19 juil.05, 19:41
Message : Dans un livre "Die to win" un des plus grands experts en bombes hunmaines a demontre que dans la tres grande majorite des cas, le but est politique et non religieux : obliger l'occupant a partir.
Un soldat qui accepte de mourir au combat n'a pas besoin de motivation religieuse. Le soldat blesse qui attends l'ennemi pour se faire sauter avec une grenade et entrainer un maximum d'ennemis avec lui est une bombe humaine. Le barroud d'honneur est aussi une forme de bombe humaine.
Le modele qui a declanche l'epidemie c'est l'explosion de la baraque des marines a Beyrout en 82. 220 morts. Reagan a ete oblige de quitter le Liban. Hizbollah a gagne.

Auteur : septour
Date : 20 juil.05, 00:42
Message : tres juste!

Auteur : pascal
Date : 20 juil.05, 03:09
Message : Déclaration complète de Blair:

Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte (Blair)

LONDRES, 19 juil 2005 (AFP) - Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte à leurs actions, a affirmé mardi le Premier ministre britannique Tony Blair, en rejetant tout compromis avec une "logique perverse et tordue".

"Bien sûr que ces terroristes vont prendre l'Irak comme prétexte, ou l'Afghanistan", a déclaré M. Blair lors d'une conférence de presse conjointe avec le président afghan Hamid Karzai en visite à Londres, 12 jours après les attentats qui ont fait 56 morts dans la capitale britannique.

Les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis ont eu lieu avant l'Irak et l'Afghanistan, "et le prétexte alors était la politique américaine, ou Israël", a-t-il fait valoir. Les terroristes auront "toujours leurs raisons d'agir", selon leur "logique tordue", a-t-il insisté.

M. Blair avait été interrogé lors de cette conférence de presse sur la possibilité d'un éventuel lien entre la participation britannique à la guerre en Irak et les attaques du 7 juillet. Deux Britanniques sur trois sont convaincus d'un lien, selon un sondage publié mardi.

Nous devons "bien prendre garde de ne pas entrer dans la logique perverse et tordue" des terroristes, a insisté le Premier ministre, critiquant une "tendance à faire des compromis avec les arguments" des islamistes et appelant à combattre leur idéologie.

"Cette guerre n'est pas finie", a poursuivi Tony Blair, ajoutant qu'il y a "maintenant une volonté concertée dans le monde de s'en occuper, mais cela prendra du temps".

"A la racine, il y a leur croyance que l'Amérique a l'intention de supprimer la religion de l'islam", a souligné le dirigeant britannique, "et nous devons riposter aussi à cet argument".

Ce sont des "bêtises", a-t-il estimé. "La meilleure preuve en est que, si vous êtes musulman aux Etats-Unis ou (au Royaume-Uni), vous êtes parfaitement libre de pratiquer".

"Il y a une tendance en Occident à penser que cela a commencé le 11 septembre" alors que les attentats d'Al-Qaïda "avaient lieu bien avant cela", a insisté M. Blair, reprenant un argument qu'il répète inlassablement depuis les attentats du 7 juillet.

Hamid Karzai lui a apporté son appui sur ce point, en affirmant que des Afghans ont été tués et "des mosquées ont sauté" en Afghanistan "pendant bien des années avant le 11 septembre".
19/07/05 13:26

Auteur : ahasverus
Date : 20 juil.05, 18:49
Message : Quand on part en guerre sur la base d'armes de destructions massives qui peuvent etre deployee en 45 minutes, on a tres peu de credibilite.
Si Blair est toujours au pouvoir c'est parce qu'il n'a pas d'opposition et non parce qu'il a raison.
Il veut organiser une reunion internationale des pays impliques dans le terrorisme. Il va se faire dire quelques verites dans la figure. Verites qu'il ne pourra pas glisser sous la carpette comme il fait dans parlement sous son controle.

Les problemes qui sont a la source du terrorisme international ont commence bien avant le 11 septembre.
Conflit Israel - Palestine : 1948
Tcetchetchenie : Sous Staline
Cashemire : Partition Indes - Pakistan
Freres musulmans : Sous Nasser
Juma Islamiya : Occupation Americaine au 19ieme siecle
etc, etc
La blessure existe depuis longtemps, le monde l'a ignore, maintenant l'abces est purulent.

Auteur : pascal
Date : 21 juil.05, 07:29
Message :

ahasverus a écrit :Quand on part en guerre sur la base d'armes de destructions massives qui peuvent etre deployee en 45 minutes, on a tres peu de credibilite.
Si Blair est toujours au pouvoir c'est parce qu'il n'a pas d'opposition et non parce qu'il a raison.
Il veut organiser une reunion internationale des pays impliques dans le terrorisme. Il va se faire dire quelques verites dans la figure. Verites qu'il ne pourra pas glisser sous la carpette comme il fait dans parlement sous son controle.

Les problemes qui sont a la source du terrorisme international ont commence bien avant le 11 septembre.
Conflit Israel - Palestine : 1948
Tcetchetchenie : Sous Staline
Cashemire : Partition Indes - Pakistan
Freres musulmans : Sous Nasser
Juma Islamiya : Occupation Americaine au 19ieme siecle
etc, etc
La blessure existe depuis longtemps, le monde l'a ignore, maintenant l'abces est purulent.

**********

Bonsoir,

Tu oublies l'oppréssion permanante des pauvres musulmans dans les pays occidentaux dans ta liste de justification des attentats.

Conclusion: Ca va péter et y'en a pour un bon moment !

Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 18:48
Message :

pascal a écrit : **********

Bonsoir,

Tu oublies l'oppréssion permanante des pauvres musulmans dans les pays occidentaux dans ta liste de justification des attentats.

Conclusion: Ca va péter et y'en a pour un bon moment !

Merci, tu as raison
En Angleterre, le chomage chez les jeunes pakistanais est cinq fois la moyenne nationale.
Une emission d'envoye special avec Camera cachee a demontre qu'en France c'est pire. Pas seulement dans l'emploi mais aussi dans le logement.

Auteur : pascal
Date : 21 juil.05, 20:16
Message :

ahasverus a écrit : Merci, tu as raison
En Angleterre, le chomage chez les jeunes pakistanais est cinq fois la moyenne nationale.
Une emission d'envoye special avec Camera cachee a demontre qu'en France c'est pire. Pas seulement dans l'emploi mais aussi dans le logement.

Bonjour,

Ce doit etre nettement mieux au Pakistan pour ces jeunes.

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Au Pakistan, ils vivront nettement mieux.

Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 20:43
Message :

pascal a écrit :
Bonjour,

Ce doit etre nettement mieux au Pakistan pour ces jeunes.

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Au Pakistan, ils vivront nettement mieux.

Ca mon cher ca s'appelle du racisme. Ces gens la sont des citoyens britaniques et ont les memes droits que les WASP. C'est en tant que citoyen britanique qu'ils sont venu en Angleterre orsque Idi Amin Dada les a chasse d'Ouganda.
La plupart des nords Afriqcains sont venu en France parce que la France avait besoin d'eux. Alors maintenant a la poubelle, c'est ca?
Mais ca les peits Kons dans ton genre ignorent aveugle par leur racisme chronique.
Ce sont des gens avec ta mentalite qui sont a l'origine du manque d'hospitalite qui creent les poseurs de bombes.

Auteur : pascal
Date : 21 juil.05, 23:13
Message :

ahasverus a écrit : Ca mon cher ca s'appelle du racisme. Ces gens la sont des citoyens britaniques et ont les memes droits que les WASP. C'est en tant que citoyen britanique qu'ils sont venu en Angleterre orsque Idi Amin Dada les a chasse d'Ouganda.
La plupart des nords Afriqcains sont venu en France parce que la France avait besoin d'eux. Alors maintenant a la poubelle, c'est ca?
Mais ca les peits Kons dans ton genre ignorent aveugle par leur racisme chronique.
Ce sont des gens avec ta mentalite qui sont a l'origine du manque d'hospitalite qui creent les poseurs de bombes.

*******

Bonjour,

Merci de rester poli, comme je le suis avec vous.
Par respect mutuel si celà est possible.

Bon, pour en revenir au sujet, vous parlez plus haut dans votre post de jeunes pakistanais, donc des pakistanais et non pas des britanniques

Je repondais en fonction de votre post et pas autre chose.

Maintenant vous m'accusez de racisme ! Comment !

Pourquoi faites vous une différence entre un britannique et un britannique de souche pakistannaise ?

Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 23:24
Message :

Pascal a écrit : Bonjour,

Merci de rester poli, comme je le suis avec vous.
Par respect mutuel si celà est possible.

Bon, pour en revenir au sujet, vous parlez plus haut dans votre post de jeunes pakistanais, donc des pakistanais et non pas des britanniques

Je repondais en fonction de votre post et pas autre chose.

Maintenant vous m'accusez de racisme ! Comment !

Pourquoi faites vous une différence entre un britannique et un britannique de souche pakistannaise ?

Je sais lire le francais

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Autrement dit, retournez donc chez vous. Discours typiquement VB ou Lepeniste.
Je ne suis jamais poli avec les racistes.
Si tu avais suivi les nouvelles tu aurais su que ce sont des citoyens britaniques, nes en angleterre de parents eux meme citoyen britaniques.
Pour ce qui est de la difference, c'est toi qui la fait puisque tu leur nie le droit de rester en Angleterre.

Auteur : pascal
Date : 21 juil.05, 23:43
Message : Bonjour,

1/Je ne suis pas Lepeniste, ni d"extrème droite et encore moin d'extreme gauche d'ailleur: Tous des fachos.
2/ Emigrer s'adapte aussi bien à un ressortissant natif d'un pays donné de souche que pour un émigré vivant dans ce meme pays. Il n'y a pas de limite à l'immigration.
3/ Vous parliez de pakistanais. Un Point c'est tout.
4/ Je ne parle pas qui ne respectent pas l'autre dans sa différence et qui jugent un peu vite.

Alors salut !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 juil.05, 00:04
Message : beaucoup d'émigrés ne sont que des "réfugiés économiques" - Ou j'habitais avant, je connaissais qq qui travaillait à la Poste, le lendemain du paiement des aides sociales aux réfugiés, elle était débordée de mandats vers le Pakistan, les pays d'Afrique et même des pays de l'Est -

Ces gens viennent en Europe pour avoir un "revenu" dont ils envoient la plus grande partie dans leur pays d'origine - C'est ainsi qu'une aide sociale en Europe peut faire vivre une famille entière au Pakistan p.e.
Donc, qu'on les aide chez eux et qu'ils y restent !!

Auteur : pascal
Date : 22 juil.05, 01:40
Message : Al-Qaïda a revendiqué sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans".

Source: AFP

Photo © AFP/Près du métro
Dominique de Villepin a relevé le plan Vigipirate au niveau rouge (avant-dernier niveau).Paris, 9 juillet (AFP). Dominique de Villepin a affirmé samedi à Perpignan qu"'aucun pays n'est à l'abri d'une menace" terroriste, à propos des attentats de Londres, en ajoutant que "partout sur le territoire, partout en Europe il y a des risques".

"C'est vrai aujourd'hui, c'était vrai hier et cela sera sans doute malheureusement vrai pour longtemps. Aucun pays n'est à l'abri d'une telle menace", a déclaré le Premier ministre lors d'un point de presse à l'occasion de sa venue à Perpignan.

"Nous savons, a-t-il poursuivi, que partout sur le territoire, partout en Europe, il y a des risques et c'est bien pour cela que notre mobilisation est pleine et entière" pour lutter contre le terrorisme.

"Nous savons comment fonctionnent, comment circulent les différentes cellules terroristes, avec des liens entre les groupes (..) avec une relation entre des groupes internationaux et des groupes locaux. Donc la vigilance s'impose", a-t-il souligné.

Interrogé sur les menaces du réseau terroriste Al-Qaïda de nouvelles attaques "dans les prochains jours", le Premier ministre a déclaré n'avoir "aucune information spécifique à communiquer".

Dominique de Villepin s'est aussi refusé à confirmer l'existence d'une coopération entre la CIA et la DGSE.Il s'est aussi refusé à confirmer l'existence d'une coopération entre la CIA et la DGSE qui, selon la presse américaine, ont établi un centre secret à Paris pour lutter plus étroitement contre le terrorisme. "Pour des raisons opérationnelles, d'efficacité, la discrétion s'impose", a-t-il dit.

"Dans tous les domaines, l'exigence de coopération avec tous nos partenaires, grands et petits, est absolument indispensable", a noté M. de Villepin, en citant la coopération des 25 au sein de l'UE et plus spécifiquement du G5 en matière de sécurité.

Le Premier ministre a ainsi rappelé que la France avait "pris l'initiative d'échanges des listes des djihadistes les plus importants, ceux qui vont en Irak ou sur d'autres terrains d'entraînement".

Face à la menace, "notre vigilance est une vigilance de tous les instants", a-t-il martelé en rappelant qu'il avait relevé le niveau du plan Vigipirate d'orange à rouge dès l'annonce des attentats de Londres et renforcé les contrôles aux frontières.

Al-Qaïda a revendiqué sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans". Al-Qaïda a revendiqué samedi sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad (la guerre sainte) contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans".

Venu à Perpignan pour l'université d'été du Parti radical, M. de Villepin, s'est rendu Place Cassanyes au coeur du quartier Saint-Jacques où cohabitent communautés gitane et maghrébine et théâtre de violentes échauffourées après le meurtre d'un Marocain le 29 mai. Il a rencontré des habitants du quartier et bu un thé à la menthe dans un café.

Le Premier ministre y est allé dans la plus grande discrétion, sans journalistes, le rendez-vous ne figurant pas à l'agenda de son déplacement.

Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 19:55
Message :

Mickael_Keul a écrit :beaucoup d'émigrés ne sont que des "réfugiés économiques" - Ou j'habitais avant, je connaissais qq qui travaillait à la Poste, le lendemain du paiement des aides sociales aux réfugiés, elle était débordée de mandats vers le Pakistan, les pays d'Afrique et même des pays de l'Est -

Ces gens viennent en Europe pour avoir un "revenu" dont ils envoient la plus grande partie dans leur pays d'origine - C'est ainsi qu'une aide sociale en Europe peut faire vivre une famille entière au Pakistan p.e.
Donc, qu'on les aide chez eux et qu'ils y restent !!

La plupart des pakis en Angleterre etaient etablis en Ouganda lorsqu'ils ont ete ejecte par Idi Amin Dada.
Ils etaient des refugies economiques certes, mais pas comme on pense. Tout le commerce de l'Ouganda etait entre les mains d'Indiens et Pakistanais et Idi Amin Dada les a ruine.
A cette epoque, etre membre du commonwealth etait suffisant pour s'etablir en Angleterre (La loi a ete changee a cause de Hong Kong).
Les remitances internationales sont un moyen utilise par tous les expatries, avec comme exemple majeur les juifs.
Les boat people Vietnamiens, la diaspora phillipinos font vivre des familles entieres grace a leur travail dans leur pays d'adoption. l'argent qu'ile envoient C"EST APRES AVOIR PAYE LEUR TAXES.
L'idee que les emmigres vivent au crochet de la societe est une medisance de plus, du racisme tout au plus.

Auteur : pascal
Date : 22 juil.05, 21:08
Message :

pascal a écrit :Déclaration complète de Blair:

Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte (Blair)

LONDRES, 19 juil 2005 (AFP) - Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte à leurs actions, a affirmé mardi le Premier ministre britannique Tony Blair, en rejetant tout compromis avec une "logique perverse et tordue".

"Bien sûr que ces terroristes vont prendre l'Irak comme prétexte, ou l'Afghanistan", a déclaré M. Blair lors d'une conférence de presse conjointe avec le président afghan Hamid Karzai en visite à Londres, 12 jours après les attentats qui ont fait 56 morts dans la capitale britannique.

Les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis ont eu lieu avant l'Irak et l'Afghanistan, "et le prétexte alors était la politique américaine, ou Israël", a-t-il fait valoir. Les terroristes auront "toujours leurs raisons d'agir", selon leur "logique tordue", a-t-il insisté.

M. Blair avait été interrogé lors de cette conférence de presse sur la possibilité d'un éventuel lien entre la participation britannique à la guerre en Irak et les attaques du 7 juillet. Deux Britanniques sur trois sont convaincus d'un lien, selon un sondage publié mardi.

Nous devons "bien prendre garde de ne pas entrer dans la logique perverse et tordue" des terroristes, a insisté le Premier ministre, critiquant une "tendance à faire des compromis avec les arguments" des islamistes et appelant à combattre leur idéologie.

"Cette guerre n'est pas finie", a poursuivi Tony Blair, ajoutant qu'il y a "maintenant une volonté concertée dans le monde de s'en occuper, mais cela prendra du temps".

"A la racine, il y a leur croyance que l'Amérique a l'intention de supprimer la religion de l'islam", a souligné le dirigeant britannique, "et nous devons riposter aussi à cet argument".

Ce sont des "bêtises", a-t-il estimé. "La meilleure preuve en est que, si vous êtes musulman aux Etats-Unis ou (au Royaume-Uni), vous êtes parfaitement libre de pratiquer".

"Il y a une tendance en Occident à penser que cela a commencé le 11 septembre" alors que les attentats d'Al-Qaïda "avaient lieu bien avant cela", a insisté M. Blair, reprenant un argument qu'il répète inlassablement depuis les attentats du 7 juillet.

Hamid Karzai lui a apporté son appui sur ce point, en affirmant que des Afghans ont été tués et "des mosquées ont sauté" en Afghanistan "pendant bien des années avant le 11 septembre".
19/07/05 13:26

********

Bonjour,

D'autres attentants veindront malheureusement encore.

Ces actes qu'ils se produisent en occident ou dans une autre partie du globe ne doivent trouver aucune, aucune justification.

Ils doivent etre condamnés fermement.

*********

Un groupe lié à Al-Qaïda revendique les attentats de Charm el-Cheikh

DUBAI, 23 juil (AFP) - Un groupe lié au réseau terroriste Al-Qaïda a revendiqué samedi les attentats meurtriers dans la station balnéaire égyptienne de Charm el-Cheikh, qui ont fait 65 morts dont plusieurs étrangers.

"Le groupe Al-Qaïda au pays du Levant et en Egypte", a revendiqué ces attentats dans un communiqué publié par un site islamiste, dont l'authenticité ne peut être établie.

23/07/05 07:52

Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 07:46
Message : Tu as raison Pascal !

Ce Tony Blair est vraiment un être éclairé, un prophète ! Il avait dit qu'il y avait des armes dangeureuses en Irak et c'est pour cela qu'il fallait aller en guerre contre Saddam Hussein ! Cela c'est révélé on ne peut plus vrai, d'ailleurs on l'a retrouvé dans un bunker ultra moderne et sophistiqué !

Heureusement qu'il y a encore des homme politiques d'une telle trempe, ils partent en guerre contre l'avis de son peuple pour le préserver du danger ! Comme il était visionnaire ! Les attentats de Londres prouvent qu'il avait raison !

Faites comme lui, aller chez votre voisin, et donnez un coup de pied à son chien méchant ! Sil vous mord vous prouverez qu'il était méchant ! Quelle intelligence !

Dommage qu'en France ont n'ai pas de tels hommes politiques ! Mais heureusement les éléctions approchent et les allemans vont pouvoir viré leur pacifiste de Schröder pour le remplacer par une atlantiste va-t-en guerre Youpi !

Et qui va remplacer notre reingard de Chirac ? Notre Bon Sarkozy grand copain de la future chancelière allemande dera bien l'affaire ! A moins qu'on ne ressorte Pasqua qui saura lui "terroriser les terroriste" !

Armons-nous !

Multiplions par 4 le buget du ministère de la "défense"

Attaquons préventivement l'Iran, la Syrie, occupons ces pays aussi, nous pourrons ainsi avoir sous la main les terroristes que notre intervention aura créé .....

Si si, je vous assure, l'Iran prépare une bombe atomique ! Nous comme nous sommes les gentils, nous pouvons stocker de quoi faire sauter 20 fois la planète, mais eux se sont des méchants , ils ne sont pas humains ! Il faut les empêcher à tout prix d'avoir la bombe atomique !

Pourquoi commencerions-nous à désarmer pour donner le bon exemple ? Je vous le répète :

Nous on est les GENTILS
Et eux c'est les MECHANTS !

Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 18:12
Message : Il ya deux solutions possible au probleme de l'islamisme
1. Ceder a toutes leur revendications
2. Construire des camps d'exterminations a tres haute capacite et eliminer tous les musulmans une fois pour toute.
Je dekonne?
Pas tellement, il y a, meme sur ce forum ci, des partisants des deux solutions. Je ne vais nommer personne, ils se reconaitront eux meme.

Bon treve de rigolade, les deux camps extremistes vont devoir accepter une solution entre les deux extremes

Auteur : moodyman
Date : 23 juil.05, 20:23
Message : Si si, je vous assure, l'Iran prépare une bombe atomique ! Nous comme nous sommes les gentils, nous pouvons stocker de quoi faire sauter 20 fois la planète, mais eux se sont des méchants , ils ne sont pas humains ! Il faut les empêcher à tout prix d'avoir la bombe atomique !

Personne n'osera provoquer un conflit nucleaire dans cette region, les US ne prendront pas le risque d'irradier les regions petroliferes (car c'est bien de ca qu'il s'agit), encore moins d'une offensive terrestre (cf la debandade irakienne).
Le seul moyen de destabiliser l'iran est de le miner de l'interieur, le peuple iranien a recemment donne sa reponse avec l'election d'Alminadjad, surement le resultat de l'effet domino-democratique cher a notre ami Pascal.

Auteur : pascal
Date : 23 juil.05, 20:40
Message :

moodyman a écrit :Si si, je vous assure, l'Iran prépare une bombe atomique ! Nous comme nous sommes les gentils, nous pouvons stocker de quoi faire sauter 20 fois la planète, mais eux se sont des méchants , ils ne sont pas humains ! Il faut les empêcher à tout prix d'avoir la bombe atomique !

Personne n'osera provoquer un conflit nucleaire dans cette region, les US ne prendront pas le risque d'irradier les regions petroliferes (car c'est bien de ca qu'il s'agit), encore moins d'une offensive terrestre (cf la debandade irakienne).
Le seul moyen de destabiliser l'iran est de le miner de l'interieur, le peuple iranien a recemment donne sa reponse avec l'election d'Alminadjad, surement le resultat de l'effet domino-democratique cher a notre ami Pascal.

*******

Bonjour,

Bah oui, j'aime la démocratie et je pense qu'elle fait parti de LA solution pour sortir certains pays de l'obscurantisme religieux qui mene bien souvent aux fanatismes.

J'aime la démocratie car elle est la seule à proposer la liberté aux peuples de choisir.

Auteur : moodyman
Date : 23 juil.05, 20:47
Message : Quitte a l'imposer a coups de canons?
Sinon je ne peut qu'etre d'accord.

Auteur : pascal
Date : 23 juil.05, 21:14
Message :

ahasverus a écrit :Il ya deux solutions possible au probleme de l'islamisme
1. Ceder a toutes leur revendications
2. Construire des camps d'exterminations a tres haute capacite et eliminer tous les musulmans une fois pour toute.
Je dekonne?
Pas tellement, il y a, meme sur ce forum ci, des partisants des deux solutions. Je ne vais nommer personne, ils se reconaitront eux meme.

Bon treve de rigolade, les deux camps extremistes vont devoir accepter une solution entre les deux extremes

*******

Bonjour,

Bonjour la caricature !

Et que proposez vous ?

Ce qui font ces attentats considérent ceux ci comme un moyen de négociation par la terreur !

Ceder sur un point avec eux, un autre point apparaitra. Et ainsi de suite jusqu'aux buts ultimes qu'ils se sont fixer qui ne sont certainement pas la défense des pauvres Irakiens ou des Palestiniens, etc dont ils se contrefoutent complètement.

L'attitude que nous adopterons face à ce défit, cellera notre avenir.

Pour la France, nous avons choisi, pour le moment, une sorte de pacte Munichois, car nos gouvernants pensent qu'une attitude pro-arabes nous protégera contre les attentats.
A mon avis, ils se trompent et quelque part ils le savent très bien mais ils espèrent ainsi gagner du temps.

Malheureusement, un jour nous serons aussi frappé. Nous faisons aussi parti des "croisés" démocratiques, libres et capitalistes chères à Ben laden et son organisation qui sont à détruire .

Mais je crois aussi, que les terroristes hésitent à frapper la FRance.
Ils savent que dans ce cas là, les américains, anglais, etc seront des enfants de coeurs comparés à ce que feront nos services de renseignements/actions.
Et je peux vous garantir une réaction de la population Française unaniment: Carte blanche.
Restects des droits de l'homme, convention de machin, droits des prisonniers, retenues dans les interpellations, surveillances, etc les français approuveront car nous savons aussi ce que sont les attentats et ce qu'il en coute.

Auteur : pascal
Date : 23 juil.05, 21:30
Message :

moodyman a écrit :Quitte a l'imposer a coups de canons?
Sinon je ne peut qu'etre d'accord.

A coups de canons, non.

D'autres options sont possibles: Voir en Egypte ou pour la premère fois des élections libres vont avoir lieu en automne je crois.

On voit d'ailleur ce qu'il en coute pour ce pays aujourd'hui.

L'histoire nous dira + tard, s'il était préférable de laisser Saddam Hussein un dictateur en place ou de libérer le peuple Irakien et de lui donner sa chance.

Peu etre était t-il préférable de laisser Saddam en place, oui au moin la France aurait gardé ses puits de pétroles (Total), entre autre et ses liens très priviligiés avec notre ex-ami Saddam.

Auteur : pascal
Date : 23 juil.05, 21:36
Message : Pour rappel:

dimanche 24 juillet 2005, 9h58
Dix ans après les attentats du RER, Paris attend Rachid Ramda

PARIS (Reuters) - Les familles des victimes marqueront lundi le 10e anniversaire de l'attentat du RER Saint-Michel, qui avait fait huit morts et 150 blessés à Paris, avec un mince espoir de voir Londres livrer à la France le dernier suspect à ne pas avoir été jugé, Rachid Ramda.

Une cérémonie de recueillement est prévue à la station Saint-Michel, sans représentant du gouvernement ni discours officiel, a-t-on appris auprès de l'association de victimes SOS-Attentats.

L'attaque du 25 juillet 1995, revendiquée par le Groupe islamique armé (GIA) algérien, est la plus meurtrière jamais menée sur le sol français par des islamistes.

L'attentat, deux semaines après l'assassinat à Paris de l'imam modéré Abdelbaki Sahraoui, avait été le premier jalon d'une campagne qui devait durer jusqu'en novembre de la même année et faire au total 10 morts et 250 blessés.

Malgré un procès et la condamnation d'un suspect en 2002, confirmée l'année suivante en appel, des zones d'ombre subsistent sur cet attentat, d'autant que Paris attend depuis presque dix ans l'extradition de Grande-Bretagne de l'Algérien Rachid Ramda, 35 ans, alias Abou Fares, détenu à Londres depuis novembre 1995.

Le 6 avril dernier, le gouvernement britannique a donné son feu vert à l'extradition mais la procédure pourrait encore durer des mois, voire des années, Rachid Ramda ayant déposé un nouveau recours le 5 juillet.

Une première demande d'extradition déposée par Paris avait été rejetée en 2002 par la justice britannique, qui estimait que l'Algérien risquait de subir des "mauvais traitements" en France.

"Il y a eu dans cette affaire de la mauvaise volonté britannique et aussi un piège procédural, une procédure 'circulaire' sans aboutissement visible dans laquelle les avocats de Ramda ont réussi à enfermer Londres", a déclaré à Reuters un magistrat parisien, sous couvert de l'anonymat.

APPEL DE SOS-ATTENTATS

Quatre mandats d'arrêt ont été délivrés contre Rachid Ramda pour "association de malfaiteurs, assassinats en relation avec une entreprise terroriste" dans les dossiers sur les attentats de Saint-Michel, du métro Maison-Blanche (18 blessés le 6 octobre 1995) et du RER Musée-d'Orsay (26 blessés le 17 octobre 1995).

"Je pense que les Anglais devront comprendre la nécessité de la coopération judiciaire européenne, dans la mesure où ils ont eux-mêmes besoin de l'aide d'autres pays après les attentats du 7 juillet", a dit à Reuters Françoise Rudetzki, présidente de SOS-Attentats.

"Ils pensaient être à l'abri d'attentats en étant laxistes sur la présence sur leur territoire de personnes liées à Al Qaïda mais se rendent compte qu'ils ont eu tort", a-t-elle ajouté.

Rachid Ramda est tantôt présenté comme l'un des "cerveaux" des attentats de 1995, tantôt comme un acteur subalterne. De nombreux éléments matériels, notamment ses ordinateurs et un bordereau de la Western Union portant ses empreintes, montrent qu'il a transmis plusieurs milliers de francs aux poseurs de bombes.

Il côtoyait par ailleurs dans le "Londonistan" un proche d'Oussama ben Laden, le prêcheur extrémiste Otman Omar Mamoud, alias Abou Qatada.

Rachid Ramda n'ayant jamais été interrogé, la justice française n'a pu exploiter cette piste et a imputé la campagne à Djamel Zitouni, qui était à l'époque l'émir du GIA.

En novembre 2003, la cour d'assises spéciale de Paris a retenu en appel la responsabilité d'un autre Algérien, Boualem Bensaïd, comme auteur de l'attentat de Saint-Michel et l'a condamné à la réclusion à perpétuité.

Pourtant, le doute subsiste car un témoin, le gendarme Frédéric Pannetrat, qui a vu trois hommes déposer un sac dans le RER juste avant l'explosion, n'a pas été en mesure d'identifier Boualem Bensaïd.

La police a établi qu'au moins quatre autres militants du GIA se trouvaient à Paris le 25 juillet 1995 : Ali Touchent, dit "Tarek", mort en Algérie en 1997, Khaled Kelkal, tué près de Lyon par les forces de l'ordre en septembre 1995, Ali Benfatoum et Abdelkader Maameri, condamnés pour "association de malfaiteurs" et aujourd'hui libres.

Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 22:09
Message :

moodyman a écrit :Si si, je vous assure, l'Iran prépare une bombe atomique ! Nous comme nous sommes les gentils, nous pouvons stocker de quoi faire sauter 20 fois la planète, mais eux se sont des méchants , ils ne sont pas humains ! Il faut les empêcher à tout prix d'avoir la bombe atomique !

Personne n'osera provoquer un conflit nucleaire dans cette region, les US ne prendront pas le risque d'irradier les regions petroliferes (car c'est bien de ca qu'il s'agit), encore moins d'une offensive terrestre (cf la debandade irakienne).
Le seul moyen de destabiliser l'iran est de le miner de l'interieur, le peuple iranien a recemment donne sa reponse avec l'election d'Alminadjad, surement le resultat de l'effet domino-democratique cher a notre ami Pascal.

Ca c'est de "l'homeopathie politique"

Alminadjad est un ancien chef de section des Bassij, la police religieuse locale.

Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 22:12
Message :

pascal a écrit :
*******

Bonjour,

Bonjour la caricature !

Et que proposez vous ?

Ce qui font ces attentats considérent ceux ci comme un moyen de négociation par la terreur !

Ceder sur un point avec eux, un autre point apparaitra. Et ainsi de suite jusqu'aux buts ultimes qu'ils se sont fixer qui ne sont certainement pas la défense des pauvres Irakiens ou des Palestiniens, etc dont ils se contrefoutent complètement.

L'attitude que nous adopterons face à ce défit, cellera notre avenir.

Pour la France, nous avons choisi, pour le moment, une sorte de pacte Munichois, car nos gouvernants pensent qu'une attitude pro-arabes nous protégera contre les attentats.
A mon avis, ils se trompent et quelque part ils le savent très bien mais ils espèrent ainsi gagner du temps.

Malheureusement, un jour nous serons aussi frappé. Nous faisons aussi parti des "croisés" démocratiques, libres et capitalistes chères à Ben laden et son organisation qui sont à détruire .

Mais je crois aussi, que les terroristes hésitent à frapper la FRance.
Ils savent que dans ce cas là, les américains, anglais, etc seront des enfants de coeurs comparés à ce que feront nos services de renseignements/actions.
Et je peux vous garantir une réaction de la population Française unaniment: Carte blanche.
Restects des droits de l'homme, convention de machin, droits des prisonniers, retenues dans les interpellations, surveillances, etc les français approuveront car nous savons aussi ce que sont les attentats et ce qu'il en coute.

On les mets ou les camps d'extermination, Pascal?

Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 22:20
Message :

pascal a écrit :
A coups de canons, non.

D'autres options sont possibles: Voir en Egypte ou pour la premère fois des élections libres vont avoir lieu en automne je crois.

On voit d'ailleur ce qu'il en coute pour ce pays aujourd'hui.

L'histoire nous dira + tard, s'il était préférable de laisser Saddam Hussein un dictateur en place ou de libérer le peuple Irakien et de lui donner sa chance.

Peu etre était t-il préférable de laisser Saddam en place, oui au moin la France aurait gardé ses puits de pétroles (Total), entre autre et ses liens très priviligiés avec notre ex-ami Saddam.

Faux,
Il suffisait d'appliquer la meme tactique qui a fait plier l'Afrique du Sud.
Le programe programme contre nouriture aurait du etre gere par ceux qui l'ont impose, les americains et les brits. Mais ils etaient trop occupe a demoniser Saddam et courir apres des armes qui n'existaient pas.
On sait aujourd'hui que Saddam n'avait besoin que d'un peu plus de persuasion pour partir.
N'oublions pas ou vont les loyautes des famille Bush et Cheney

Auteur : pascal
Date : 24 juil.05, 11:55
Message :

ahasverus a écrit : On les mets ou les camps d'extermination, Pascal?

*******

Bonjour,

Vous voulez installer des camps, pas moi.

A aucun moment je n'ai parlé de camp d'extermination, et/ou à en faire allusion.

Vous extrapollez gratuitement en me faisant dire des choses que je n'ai pas dits !
Vous fantasmez en prenant vos désirs pour des réalités

Ou est cette reférence que vous me portez dans mon post que vous citez ?

Auteur : moodyman
Date : 24 juil.05, 12:31
Message : Ils savent que dans ce cas là, les américains, anglais, etc seront des enfants de coeurs comparés à ce que feront nos services de renseignements/actions.

Comme 5 balles dans la tete d'un innocent a bout portant ?

Auteur : pascal
Date : 24 juil.05, 20:24
Message :

moodyman a écrit :Ils savent que dans ce cas là, les américains, anglais, etc seront des enfants de coeurs comparés à ce que feront nos services de renseignements/actions.

Comme 5 balles dans la tete d'un innocent a bout portant ?

*********

Bonjour,

Il s'agit d'une erreurs.

A moin que les policiers anglais soient des sauvages, parceque policiers ?

Comment expliquez vous ce dérapage moodyman ?

je suis très curieux de votre façon de traduire cet acte malheureux

Auteur : moodyman
Date : 24 juil.05, 20:46
Message : Bonjour Pascal

Pourquoi ont ils attendu que ce jeune homme rentre dans la station pour l'abattre comme un poulet ?
Savais tu que des "undercover" le pistaient depuis son point de depart et aurait pu l'apprehender avant son entree dans la station de Stockwell ?

Auteur : pascal
Date : 24 juil.05, 21:23
Message :

moodyman a écrit :Bonjour Pascal

Pourquoi ont ils attendu que ce jeune homme rentre dans la station pour l'abattre comme un poulet ?
Savais tu que des "undercover" le pistaient depuis son point de depart et aurait pu l'apprehender avant son entree dans la station de Stockwell ?

J'ai plutot compris qu'il avait refusé de s'arreter et tenter de fuir quand les policiers l'ont reperé et sommé de s'arreter.

Pourquoi auraient t-ils attendu qu'il soit dans une station de métro ?

Ou voulez vous en venir moodyman ?
Qu'ils voulaient "s'en faire un" ?

Enfin quoi, vous avez un problème avec l'autorité moodyman.
Les policiers, les militaires ne sont pas des monstres sanguinaires assoiffés de sang.

Ils sont là pour nous protéger. Ces policiers ont fait je pense de leur mieux dans une situation ou il fallait prendre très rapidement une décision.

Si ce type avait une bombe (ce qui était possible dans le contexte du moment il me semble) et que les policiers s'étaient contentés de lui dire "s'il vous plait monsieur, vos papiers" et l'autre en faisant mine de les saisir, appuyait sur le bouton, on n'aurait reproché à ces policiers morts de ne l'avoir neutralisé.

Vous devriez vous rendre compte qu'agir en anticipant contre ce genre d'acte est très très difficile à gerer, d'autant plus qu'il faut prendre des décisions rapidement.

Enfin encore une fois j'ai l'impréssion que vous avez une vision très négative des forces de l'ordre, qui sont là pour nous, vous protéger.

Auteur : pascal
Date : 24 juil.05, 21:33
Message : Londres : l'homme tué par la police sortait d'une maison surveillée (police)

LONDRES, 22 juil 2005 (AFP) - L'homme abattu vendredi matin par la police dans une station de métro de Londres sortait d'une maison placée sous surveillance après les nouveaux attentats de jeudi, a annoncé Scotland Yard.

"L'homme est toujours en cours d'identification formelle et l'on ne sait pas encore s'il est l'une des quatre personnes dont les images ont été publiées et que nous cherchons à identifier", a précisé la police de Londres dans une déclaration écrite à la presse.

Les faits se sont produits à 10h00 (09h00 GMT) à la station de métro de Stockwell, voisine de la station Oval où a eu lieu l'une des attaques jeudi. L'homme a été tué après avoir ignoré les sommations des inspecteurs à ses trousses, selon la police.

"L'homme, qui a été tué, était sous la surveillance de la police car il sortait d'une maison placée sous surveillance dans le cadre de l'enquête sur les incidents d'hier", a indiqué la police dans son communiqué.

"Il a ensuite été suivi à la station par les policiers qui montaient la garde, poursuit ce texte. Ses vêtements et son comportement ont ajouté aux suspicions".

Selon les témoins cités par les médias, l'homme portait un manteau. Il était poursuivi par des policiers en civil, qui l'auraient tué de cinq balles, sur le quai.

cs/ms/sym eaf

22/07/05 19:28

*******

Oui moodyman, il sortait d'une maison surveillée, pour autant avait-il prévenu ceux qui le surveillait qu'il allait prendre le métro ???

Il n'avait aucune raison de l'arreter tant qu'il n'entrait pas dans le métro (dans le contexte du moment).

Maintenant tout depan de ce qu'on veux faire dire et interpréter

Auteur : moodyman
Date : 24 juil.05, 21:40
Message : C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a ma question, pourquoi ne l'ont ils pas apprehender avant son entree dans la station ?
De plus pour les sommations, je le repete, il sagissait d'officiers undercover, j'aimerai bien savoir si tu aurais obtempere (cette histoire n'est pas tres clair non plus) aux sommations de quelques balaises n'ayant a premiere vue aucune legitimite (sans uniformes).
Il sagit d'une belle bavure.
Je te laisse (l'heure que j'aille prendre a mon tour des risques en sortant de chez moi, entre des flics malades et des terroristes).

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.05, 22:39
Message : Je rejoins Pascal ici. Le bon sens et la difficulté de l'action in situ, sur le terrain sont à l'origine d'une erreur d'appréciation.
C'et très triste pour la victime bien évidemment et personne ne souhaiterait être à sa place. C'est une victime du devoir qu'il conviendra d'honorer comme il se doit avec les excuses diplomatiques d'usage.
Les policiers ne sont à l'abri de rien du tout et ne sont, après tout,que deshommes "armés" devant agir précautionneusement. ce qui, dans le contexte actuel,n'est guère aisé.
J'ai un ami, professeur d'anglais et de littérature anglaise d'Université à la reraite qui aime à flâner... En se promenant deci de là aux alentours d'une grande gare ferroviaire, il s'est attardé plus longtemps que d'habitude. cet homme qui dépasse les 70 ans, ne paie pas de mine et on ne devine pas l'hommeintelligent qu'il est car il ne prêteaucune attention à son apparence. certes il est toujours correctement habillé en costume,mais celui-ci est vieux et élimé. Bref, en méditant , il s'est fait brusquement arrêté par ds policiers encivil qui trouvait son air suspect. il a dû s'expliquer "au poste".
la nervosité policière est bien réelle et moi-même, à mon retour de Turquiej'en ai fais les frais il y a quelques jours. J'ai déposé plainte officiellement contre deux Inspecteurs agressifs à mon égard pour "rien". J'ai donc écrit au fameux "comité P" (pour Comité permanent des services de Police cf. http://www.comitep.be/fr/fr.html ) qui s'occupe du terrorisme, du grand banditisme et reçoit les plaintes de ceux qui ont des problèmes avec les services (sévices poliiciers!) de police. Bref, le Comité P, c'est la Police des polices en Belgique.
Cette nervosité est palpable et n'excuse rien et c'est là que réside toute la difficulté de l'action policière aujourd'hui. Les terroristes ont au moins réussi leur entreprise de déstabilisation de nos sociétés "confortables" et "inconscientes des problèmes des autres.
La psychose s'est durablement installée dans lemondedeuis le 11 septembre (2002 ?) dans le monde entier.

Auteur : pascal
Date : 25 juil.05, 01:39
Message :

moodyman a écrit :C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a ma question, pourquoi ne l'ont ils pas apprehender avant son entree dans la station ?
De plus pour les sommations, je le repete, il sagissait d'officiers undercover, j'aimerai bien savoir si tu aurais obtempere (cette histoire n'est pas tres clair non plus) aux sommations de quelques balaises n'ayant a premiere vue aucune legitimite (sans uniformes).
Il sagit d'une belle bavure.
Je te laisse (l'heure que j'aille prendre a mon tour des risques en sortant de chez moi, entre des flics malades et des terroristes).

Pour repondre à ta question à laquelle j'ai repondu il me semble plus haut sans doute pas assez clairement, les policiers n'avaient aucune idée de l'endroit ou ce type se rendait.

Expliqué autrement, le type n'avait pas prévenu les policiers qui le suivait, qu'il allait utiliser le metro.

Effectivement, il s'agit d'une belle bavure.

Les policiers ne sont pas des "malades". Ce genre de situation encore une fois est très très dure à gérer.
Malheureusement, il est probable qu'il se produise d'autres erreurs.

Encore une fois, ne zappons pas comme à notre habitude sur le fait initiateur...

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.05, 01:42
Message :

pascal a écrit :Ce qui est impressionnant, peu etre l'avez vous noté, est le calme bien britannique et tout à leur honneur qu'ils ont conservés dans cette tragédie.

A nos amis britanniques, nous sommes avec vous !

Menahem Beguin « La révolte d’israel » éditions Plon Paris 1953

Les mémoires de Ménahem Béguin publiées dés 1953,sont un véritable précis de térrorisme politique.

« Toutes nos attaques, meme si elles échouaient,étaient politiquement fructueuses,car elles avaient toujours un effet de désintégration sur le préstige des Anglais (…) Tel Aviv n’était pas Amristar ni Israel le Pundjab.
Eretz Israel était un centre d’interet mondial. Il est de fait qu’aucune lutte de partisans (terrorisme)
N’avait eu dans le monde autant de publicité que la notre »

Içi un passage relatant les methodes terroristes utilisées contre les Anglais :

« Il y avait en Guiddy un mélange exceptionnel des qualités les plus diverses. Il était à la fois l’esprit qui invente et la main qui construit,celui qui fait des plans et les exécute .
Il faut mettre à son crédit une foule d’inventions techniques et tactiques.
Guiddy inventa ,pour le sabotage des voies ferrées , une mine spéciale contre laquelle aucun système
n’était éfficace. Il était impossible de l’a démontée sans quelle eclatat.
Quiconque s’y risquait le payait de sa vie.
A un moment donné , nous avons, avec ces mines, complètement paralysé le trafic ferroviaire dans le pays.
L’esprit de Guiddy était pérpetuellement en travail ; il inventa des mines spéciales pour les routes, des lances flammes ,des « boites » à lait, et des « barils » explosifs.
Il projetais d’attaquer Acre »

Auteur : moodyman
Date : 25 juil.05, 01:49
Message : Pascal=
Encore une fois, ne zappons pas comme à notre habitude sur le fait initiateur...

Tu croyais pas si bien dire...et j'suis meme sure que tu n'y vois la aucun rapport avec le fait que tony blair ai engage son pays dans une guerre illegale?
Ce dernier sera ravi d'apprendre qu'il n'est plus le seul a y croire.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.05, 02:00
Message :

pascal a écrit :
Le terrorisme de l'IRA n'est aucunment comprable au terrorisme Islamique.

Je ne suis pas sur que le terrorisme ISlamique soit uniquement du fait de guerres ni de la pauvreté.

et le terrorisme juif

**********************************************************
Un terroriste juif préparait des attentats contre les mosquées de Florid

40 armes ,30 engins explosifs, ainsi que la liste d’une cinquantaine de lieux de cultes musulmans de Floride : L’arsenal découvert vendredi 25 Aout 2002 au domicile de Robert Goldstein laisse peu de doutes sur ces intentions.

Le Docteur Robert Goldstein 37 ans , a été inculpé pour possession d’engin de destruction non enregistrés et tentative d’utilisation d’explosifs destinés à endommager et détruire des centres islamiques.
Ecroué à la prison du comté de Hillborough , ce podologue américain est accusé d’avoir voulu détruire les mosquées de Floride. Les forces de l’ordre qui ont perquisitionné le domicile du Dr Robert Goldstein ont découvert un véritable arsenal de guerre et des manuels d’utilisation « régler le minuteur approximativement à 15-20 minutes pour laisser suffisamment de temps pour quitter la zone mais confirmer que les explosifs ont réussi »
Mentionne par exemple l’un des textes retrouvés sur place.
Les autorités ont évacué une trentaine d’habitants du complexe de résidences ou demeurait le suspect.
Elles ont ensuite rapidement réussi à le maitriser.
Placer en détention ,Robert Goldstein doit subir un examen psychologique.
Inconnu des services de police,ces mobiles exacts restent flous. Pour le détective Cal Dennie du bureau du sherif ,« c'etait juste un type futé. Il s'y connaissait . C'etait un truc à la james Bond ».
Selon le quotidien « The Jérusalem Post » l’homme appartiendrais à la mouvance des JUIFS POUR JESUS.
Il ne s’agit pas du premier acte de ce genre . En décembre dernier le chef de la branche de Los Angeles
De la Ligue de Défense Juive, Irv Rubin,avait été soupçonné de vouloir faire sauter des centres islamiques au sud de la Californie et d’attaquer un congressiste américain d’origine arabe.
L’arrestation du Dr Robert Goldstein a été largement reprise par la presse du monde Arabe à l’image de
« Lorient le jour » dans les colonnes duquel on pouvait lire lundi dernier : « Tout les deux médecins,américains et portent par hasard le meme patronyme. Surtout un meme fanatisme talmudique : « Baruch Goldstein , qui a massacré les fideles musulmans dans la mosquée AL KHALIL ABRAHAM au caveau des patriarches à Hebron en 1994, et Robert Goldstein qui s"apprétait à suivre ses traces en Floride »

Virginie Guedj

Actualité juive N° 760 du 29 AOUT 2002

Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 03:18
Message :

C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a ma question, pourquoi ne l'ont ils pas apprehender avant son entree dans la station ?

Parce qu'un soupçon ne constitue pas un preuve.

un type louche n'est pas forcement un terrorisme,
mais un type louche qui se déplace en direction d'une cible potentielle
n'est pas considérent comme un hasard plaussible mais comme confirmation du soupçon.

Pour la masse, il est evident qu'un moine porte un soutane et que les policiers s'habille en uniforme, alors que depuis YMCA c'est un préjuger qui devrait n'avoir aucune valeur d'autant que devenir adulte c'est apprendre que l'habit ne fait pas le moine et que vos parents vous on éduquez de la sorte parce que celà est nécessaire au dévellopement de l'enfant et qu'une fois la barbe ou les seins acquis vos privilège de jeunesse n'existe plus.

A l'opposer vous avez un opnion publique choquer qui vie dans un pays insécurisé, d'ou l'importance politique d'arrête un terroriste quand il pose sa bombe et pas quand il l'a planifie puisque qu'on le fait déjà et que celà n'as pas ou trés peu d'impacte médiatique et politique.

Auteur : Ryuujin
Date : 25 juil.05, 05:49
Message : ça me semble dangereux tout de même cette instruction intimant de viser la tête.

Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 23:14
Message :

pascal a écrit :Bonjour,

Bah oui, j'aime la démocratie et je pense qu'elle fait parti de LA solution pour sortir certains pays de l'obscurantisme religieux qui mene bien souvent aux fanatismes.

J'aime la démocratie car elle est la seule à proposer la liberté aux peuples de choisir.

Et que penses-tu de la démocratie qui sous prétexte de sauver la démocratie, instaure une dictature pour éliminer ce qui lui déplait !

Je prend l'exemple de l'Algérie où un coup d'état militaire à annulé des élections démocratiques sous le prétexte de sauver la démocratie !

Je prend l'exemple de la turquie qui régulièrement voit ses élections démocartiques annulées par les militaires si cela penche trop du côté des islamistes ...

Etc ....

J'ai l'impression que comme beaucoup tu confonds démocratie et mode de vie occidental !

Il faut clairement dissovier les choses et s'en tenir à l'éthymologie : est démocratique tout régime élu par le peuple .... On n'a pas ensuite à juger de ce que ce régime voulu met en place, tant qu'il bénéficie de l'accord de ceux qui l'élisent ...

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.05, 02:56
Message :

moodyman a écrit : Tu croyais pas si bien dire...et j'suis meme sure que tu n'y vois la aucun rapport avec le fait que tony blair ai engage son pays dans une guerre illegale?
Ce dernier sera ravi d'apprendre qu'il n'est plus le seul a y croire.

Pour préparer le terrain
Une unité spéciale de Tsahal déjà
à l' oeuvre dans le sud-ouest irakien

D'après le journal « Times » des commandos israéliens opéreraient aux côtés de leurs homologues américains et britaniques dans une zone désertique située entre l'Irak et la Jordanie.
Des forces spéciales de la Sayéret Matkal, la Brigade de soldats d'élite rattachée au chef d'état-major de Tsahal, parctciperaient actuellement à un « déploiement secret » organisé depuis quelques jours par le QG commun des troupes américano-britanniques mobilisées contre l'Irak. But de l'opération: repérer et baliser avec des « puces au laser « , afin de rendre plus efficaces les prochains bombardements de l'US Air Force, les zones désertiques où seraient enfouies les fameuses rampes de lancement des missiles Scud que Saddam Hussein pourrait tirer sur Israël. Ce qu'il avait fait dès le début de la première guerre du Golfe en janvier 1991.
« Il s'agit d'une opération fort discrète, mais cette unité spéciale israélienne est bel et bien sur le terrain, explique dans cet article du <<Times>> un expert militaire anglais. ».

RICHARD DARMON

Actualité juive N° 789

20-03-03 page 16

Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.05, 04:12
Message :

Ryuujin a écrit :ça me semble dangereux tout de même cette instruction intimant de viser la tête.

c'est pas un idée anglaise, mais israelienne c'est dans les manuelle du maussaud qu'il est conseillier de tirez dans la tête plus particulièrement en dessous du nez de manière à arraché le cervelet immédiatement.

Parce qu'on considérent qu'un homme entrainer peux marché encore 200 m avec un balle dans le corps et tirez une rafale ou activé une bombe.

donc c'est à cause des terroristes que cette loi existe d'ou l'expression que chaque choses contient les germes de sa propres destructions.

ce qui n'est pas normal, c'est que l'on tirer d'abords et que l'on se renseigne ensuite, mais tant que la présemption d'innocence ne serras pas respecter et que le méchant considérent comme né mauvais.
ça ferras partir du folkore.

Auteur : pascal
Date : 26 juil.05, 05:16
Message : Grande-Bretagne: Londres encore! Des menaces du 21e siècle et des lois du 19e siècle
(Wall Street Journal/ CPDH)

Éditorial du Wall Street Journal via Opinion Journal du 22 juillet 2005.

Traduit par Albert Soued, écrivain, www.chez.com/soued

Résultat d'un mélange de bonne chance et d'incompétence de l'autre côté, Londres a cette fois-ci été épargnée, ayant eu peu de pertes dans les récents attentats ratés. Mais on ne doit pas se rassurer, car en fait le terrorisme est en train de s'"israélianiser" ici, et bientôt en Europe et aux Etast-Unis. L'expression que nous utilisons fait référence aux explosions incessantes dans les bus, les cafés, les supermarchés, les centres commerciaux et dans les rues israéliennes auxquelles la population a été soumise pendant 5 ans. Contrastant avec les événements du 11/9 à New York ou du 11/4 à Madrid, aucun des attentats de Londres n'a été "spectaculaire", dans le sens où ils n'a pas fallu des mois pour les préparer et le nombre des victimes ne s'est pas chiffré par milliers.

Les conséquences des actes du type "israélien" sont pourtant plus dévastatrices. Car aucun endroit n'est à l'abri, la vie quotidienne devient plus difficile et le coût de la sécurité est énorme aussi bien pour les pouvoirs publics que pour les entreprises. Et puis il faut compter les victimes jour après jour; dans un pays aussi petit qu'Israël, chacun est lié personnellement à l'une des 1200 victimes assassinées lors de ces attaques terroristes.

Mais l'"israélianisation" de la terreur signifie aussi les méthodes que les Israéliens ont mis au point tout au long de ces 5 années pour contenir la menace. Tout au long de cette guerre terroriste, on a beaucoup critiqué ces méthodes comme contraires à la loi internationale ou aux lois civiles. Mais comme l'a observé le premier ministre australien John Howard lors d'une conférence de presse à Londres hier, avec son homologue britannique Tony Blair, de nombreuses lois actuelles sont des "réponses légales du 19ème siècle pour des menaces du 21ème siècle!"

La principale innovation israélienne, adoptée depuis lors par l'administration Bush, a été de traiter le terrorisme différemment de toute conduite criminelle et de lui faire face avec autre chose que l'application simple de la loi. Évidemment dans certains cas, les "défenseurs des droits de l'homme" ne pouvaient pas être contents, notamment lors de l'arrestation massive et de l'emprisonnement de centaines de Palestiniens jugés dangereux, mais ces méthodes ont considérablement réduit les risques, près de 90%.

Mais il n'est pas nécessaire d'approuver de telles tactiques pour s'apercevoir que l'approche actuelle en Europe ou en Grande Bretagne a fait faillite. Au début de cette semaine, la Cour Constitutionnelle d'Allemagne a libéré un homme suspecté d'être le principal financier de Ben Laden, Mamoun Darkanzali, sous prétexte qu'une demande d'extradition venant d'Espagne n'était pas légale. De même le mois dernier, on a libéré Mounir al Motassadeq, un complice des attaques du 11/9, pourtant jugé coupable par une cour de justice à Hambourg. Sa libération est due ici aussi à des subtilités légales, pour lesquelles les membres d'al Qaeda sont devenus experts.

Mais on trouve la même chose en Grande Bretagne. L'an dernier, la Cour des Lords a jugé inconstitutionnelle une loi antiterroriste de 2001 qui permettait au gouvernement de garder indéfiniment des suspects non britanniques liés au terrorisme, quand on ne pouvait pas les renvoyer dans leur pays d'origine où ils risquaient d'être torturés. Le raisonnement de la Cour des Lords était peut-être logique mais il soulève la question suivante "quoi faire d'autre que libérer des suspects étrangers vivant au sein de la population et dédiés au Jihad ?" Comme nous l'avons appris ces derniers jours, c'est justement cette attitude, qui s'ajoute au "laissez-faire" vis à vis de toute forme de discours politique, y compris les incitations à la violence et à la sédition, qui a transformé Londres en paradis de prédilection pour les Musulmans radicaux. Le gouvernement de Mr Bair est en train d'élaborer des textes qui interdiraient toute déclaration soutenant même indirectement la terreur et la violence, advienne que pourra.

Tout cela a des incidences aux Etats-Unis. Pendant que l'Europe bricole de nouveaux moyens pour faire face à la terreur, certains critiques de l'administration Bush cherchent à plonger le pays là où se trouve l'Europe actuellement. Exemples: les assauts répétés sur la légalité de Guantanamo, sur la révision du "Patriot Act" et sur le traitement des citoyens américains, comme John Padilla, qui sont emprisonnés comme combattants ennemis.

Mais quelle soit l'opinion sur la meilleure façon de traiter les menaces terroristes, les attentats de Londres ont clairement montré que les vieux outils légaux ne marchent plus. Et si on apprend à "israélianiser" notre approche de la terreur, aussi bien aux Etats-Unis qu'en Europe, on aura plus de chances de ne pas "israélianiser" notre vie de tous les jours à notre tour, et le plus tôt sera le mieux.

(Wall Street Journal/

Auteur : pascal
Date : 26 juil.05, 05:20
Message : France:

mardi 26 juillet 2005, 17h54

Le gouvernement renforce l'arsenal anti-terroriste

PARIS (AFP) - Après la vague d'attentats en Grande-Bretagne et en Egypte, le gouvernement a décidé mardi de renforcer très rapidement l'arsenal anti-terroriste, notamment dans les domaines de la vidéo-surveillance et de la conservation des données téléphoniques.

Alors que les plus hauts responsables français ont averti que la France n'était pas à l'abri d'attaques terroristes en dépit de son opposition à la guerre en Irak, le président Jacques Chirac a réuni mardi matin pendant plus d'une heure et demie le Conseil de sécurité intérieure (CSI) qui comprend le Premier ministre Dominique de Villepin et ses principaux ministres.

Le CSI a décidé de maintenir l'état d'alerte du plan Vigipirate au niveau "rouge", ce qui implique des mesures de sécurité renforcées et un déploiement plus important de l'armée et de la police dans les lieux publics et les transports.

La France avait relevé au niveau rouge le plan Vigipirate - sur une échelle de quatre (jaune, orange, rouge et écarlate) - après les attentats du 7 juillet dans les transports publics londoniens qui ont fait 56 morts, dont les quatre kamikazes, et 700 blessés. Le contrôle aux frontières a par ailleurs été rétabli le 9 juillet, la France ayant fait jouer la clause de sauvegarde des accords de Schengen.

Les réunions du CSI ne sont jamais rendues publiques et leurs conclusions restent confidentielles, à l'instar des Conseils de défense.

Interrogé, l'Elysée a toutefois indiqué que le Conseil avait décidé mardi de renforcer la lutte contre le terrorisme, notamment dans le domaine de la surveillance des individus et des réseaux à risque, de la vidéo-surveillance et de la conservation des données téléphoniques.

M. Chirac a chargé le Premier ministre et les ministres concernés de mettre en oeuvre ces décisions dans les délais les plus brefs.

La présidence n'a pas donné de précisions sur le contenu des mesures adoptées, mais Matignon avait déjà levé un coin du voile à l'occasion de la visite à Londres lundi de M. de Villepin qui a rencontré son homologue Tony Blair.

Londres et Paris, qui a une expérience de longue date des attentats d'origine islamiste, se sont notamment engagés à échanger des listes de djihadistes et ont évoqué la conservation de données téléphoniques.

Le gouvernement souligne la nécessité de suivre de près l'islamisme radical sur le territoire et d'extrader les prédicateurs qui appellent à la violence. Il souhaite aussi que les données relatives aux communications et aux échanges d'emails (expéditeur, destinataire, heure, durée, lieu...) puissent être, à l'exception de leur contenu, conservées "pendant plusieurs années".

De son côté, le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, qui a réuni lundi les responsables de l'antiterrorisme et des services de transports publics, a également évoqué la sécurisation des papiers d'identité, avec la mise en place de visas biométriques et le projet controversé de carte d'identité renfermant des données biométriques (empreintes des deux index, photo numérisée et signature électronique).

Au niveau européen, la Commission de Bruxelles a présenté mardi une proposition législative visant à renforcer le contrôle des virements bancaires afin de lutter contre le financement du terrorisme.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.05, 00:28
Message :

averoes a écrit : Menahem Beguin « La révolte d’israel » éditions Plon Paris 1953

Les mémoires de Ménahem Béguin publiées dés 1953,sont un véritable précis de térrorisme politique.

« Toutes nos attaques, meme si elles échouaient,étaient politiquement fructueuses,car elles avaient toujours un effet de désintégration sur le préstige des Anglais (…) Tel Aviv n’était pas Amristar ni Israel le Pundjab.
Eretz Israel était un centre d’interet mondial. Il est de fait qu’aucune lutte de partisans (terrorisme)
N’avait eu dans le monde autant de publicité que la notre »

Içi un passage relatant les methodes terroristes utilisées contre les Anglais :

« Il y avait en Guiddy un mélange exceptionnel des qualités les plus diverses. Il était à la fois l’esprit qui invente et la main qui construit,celui qui fait des plans et les exécute .
Il faut mettre à son crédit une foule d’inventions techniques et tactiques.
Guiddy inventa ,pour le sabotage des voies ferrées , une mine spéciale contre laquelle aucun système
n’était éfficace. Il était impossible de l’a démontée sans quelle eclatat.
Quiconque s’y risquait le payait de sa vie.
A un moment donné , nous avons, avec ces mines, complètement paralysé le trafic ferroviaire dans le pays.
L’esprit de Guiddy était pérpetuellement en travail ; il inventa des mines spéciales pour les routes, des lances flammes ,des « boites » à lait, et des « barils » explosifs.
Il projetais d’attaquer Acre »

Octobre 1968

La violence des Palestiniens mesure la violence des Israéliens et y répond. . De même des amis antisionistes condamnent les attentats terroristes des résistants palestiniens notamment celui de Jérusalem qui a fait de nombreuses victimes parmi la population civile et prétendent que ces actes désservent la cause palestinienne. On s'attendrait que nous, qui nous prétendons non-violents, exprimions cette opinion. Mais on oublie qu'en Palestine ce sont les sionistes qui ont introduit les méthodes terroristes et que c'est grâce à elles qu'ils ont conquis le territoire de leur Etat d'où ils ont chassé ses habitants palestiniens. Des Juifs palestiniens nous ont raconté les horribles attentats qu'ont commis les sionistes contre les civils arabes pour les contraindre à fuir: par exemple, ils chargeaient des enfants arabes de porter des colis piégés, ils jetaient des bombes dans les souks. Déir-Yassin, où 250 femmes, enfants, vieillards furent massacrés par les terroristes sionistes, a eu beau être désapprouvé par la conscience universelle et même juive, il n'a pas desservi la cause de l'Etat juif, puisqu'il a fait fuir les populations arabes. Les Palestiniens, las de faire des prières, de compter sur les sentiments de justice des grandes puissances ou même sur l'aide des armées arabes, ont résolu de se mettre à l'école des sionistes et d'utiliser leurs méthodes de terreur qui leur ont si bien réussi. Quand le monde aura condamné l'Etat d'Israël, nous les condamnerons également. Nous, Juifs, notre devoir est de condamner la violence juive, c'est-à-dire le sionisme et l'existence de son Etat fondé dans le sang et l'iniquité, comme l'a fait le prophète Michée (3),

9. - Ecoutez donc ceci chefs de la Maison de Jacob, et princes de la maison d'Israël, vous qui avez en horreur la justice et qui pervertissez tout ce qui est droit,

10. - VOUS QUI RATISSEZ SION AVEC LE SANG, ET JÉRUSALEM AVEC L'INIQUITÉ!

Il. - Et ils osent s'appuyer sur l'Eternel, ils disent : l'Eternel n'est pas au milieu de nous ? Le Malheur ne
nous atteindra pas.

12. - C' est pourquoi, à cause de VOUS, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres et la montagne du temple une colline couverte de bois.

Les sionistes ont été prévenus par les prophètes, les rabbins, les penseurs juifs les plus éminents, les politiciens sages. Ils n'ont écouté personne, ils ont passé outre. Ils ont semé la violence. Qu'ils ne s'étonnent pas de récolter du sang. Ils l'ont voulu.
Si la reconstruction de Sion a des références dans la Bible, sa destruction en a également, ce qui est le cas de l'Etat sioniste qui a été établi par la violence humaine et la puissance de l'argent, et non par l'esprit de l'Eternel. Pour détruirel’Etat sioniste, il fallait bien que Dieu la laisse se construire afin de faire d'Israël un exemple pour le monde et de lui faire comprendre que

« Si l'Eternel ne bâtit pas la maison, ceux qui la bâtissent travaillent en vain. » (Ps 127 :1)

Les destructeurs de l'Etat sioniste accomplissent la Volonté de Dieu. Les terroristes d'El Fatah sont les serviteurs de YHVH.
Nous devons les vénérer et les craindre et surtout ne pas nous opposer à leurs desseins, même les plus criminels .

émmanuel Levyne "judaisme contre sionisme" éditions cujas paris 1969

Auteur : ahasverus
Date : 29 juil.05, 16:11
Message :

Averoes a écrit : Déir-Yassin, où 250 femmes, enfants, vieillards furent massacrés par les terroristes sionistes, a eu beau être désapprouvé par la conscience universelle et même juive, il n'a pas desservi la cause de l'Etat juif, puisqu'il a fait fuir les populations arabes.

Il faut ajouter a ca que les terroristes responsable du massacre ont non seulement ete exonere, mais leur leader est devenu premier ministre.
Dans les pays civilises on puni les criminels, dans les pays non civilises on les recompence.
http://www.deiryassin.org/index1.html

Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 22:09
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu délires là

Si cela avait été le cas... elles auraient été posées sous les fauteuils de ces dirigeants voyons... ou pas loin.

Eh ben on y est.
Le Somalien arrete a Rome chante comme un canari.
Et devinez quoi? C'est Tony qui y coupe

Auteur : IIuowolus
Date : 30 juil.05, 22:58
Message : AhasverusAujourd'hui tu reproche à des gens de faire leur boulot !

et demain, tu va essayée de nous faire croire quoi ?

Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 23:03
Message : Ca depends du boulot.
Va voir ici et tu comprendra ace que je veux dire
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6263
La France peut descendre le plan Vigi Pirate de rouge a orange

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.05, 05:14
Message :

ahasverus a écrit :Ca depends du boulot.
Va voir ici et tu comprendra ace que je veux dire
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6263
La France peut descendre le plan Vigi Pirate de rouge a orange

Ha, et aujourd'hui tu t'appelle Saddam ou Bush ?

Auteur : ahasverus
Date : 01 août05, 16:11
Message : Tu peux etre fatiguant parfois, IInowolus
Faire leur boulot, ca veut dire mentir a son peuple pour pouvoir satisfaire ses vendettas personnelle et causer la mort de plus de 100,000 personnes.
Faire leur boulot ca veut dire mettre la main sur des reserves de petrole pour satisfaire ses petits copains.
Faire leur boulot ca veur dire creer le plus grand camps d'entrainement pour terrorists de l'histoire
Faire leur boulot ca veut dire augmenter le niveau de frustration de la population islamique mondiale.

Auteur : pascal
Date : 01 août05, 22:56
Message : Bonjour,

Un bon article:

http://www.commentaires.com/articles-228.html

Amicalement

Auteur : pascal
Date : 04 août05, 19:43
Message : Attentat du 21 juillet : inculpation de deux femmes

LONDRES, 4 août 2005 (AFP) - Deux soeurs ont été inculpées dans le cadre de l'enquête sur les attentats manqués du 21 juillet aux termes de la loi antiterroriste de 2000 pour ne pas avoir fourni à la police des informations en leur possession sur ces attentats, a annoncé jeudi soir la police de Londres.

Yeshshiembet Girma, 29 ans, et Muluemebet Girma, 21 ans, qui résident toutes deux à Stockwell, dans le sud de Londres, seront présentées vendredi devant un tribunal de Londres, a précisé la police.

Les deux soeurs avaient été arrêtées le 27 juillet.

rom/juv/sym eaf.tmf

04/08/05 21:53

Auteur : pascal
Date : 04 août05, 20:00
Message : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... G0084.html

Quatre semaines après les attentats qui ont touché les Londoniens, 269 «incidents» ont été recencés dans la capitale par Scotland Yard
Les agressions contre les musulmans se multiplient au Royaume-Uni

Londres : de notre correspondant Jacques Duplouich
[05 août 2005]

Quatre semaines après la première vague d'attentats, Londres enregistre une recrudescence sans précédent de méfaits motivés par l'intolérance religieuse et le racisme. Les statistiques sont éloquentes. 269 «incidents» ont été recensés dans la capitale depuis le 7 juillet contre 40, en 2004, durant la même période. Une hausse de 600% des agressions physiques et verbales et d'actes de vandalisme dont s'alarme Scotland Yard. Dans le contexte actuel, le risque est bien réel de voir «les communautés musulmanes se replier sur elles-mêmes à un moment où nous avons besoin de leur engagement et de leur soutien» contre l'extrémisme islamique, explique Tarique Ghaffur, l'adjoint de sir Ian Blair, le «patron» du Yard.

Pour nombre d'organisations musulmanes, les statistiques de la police londonienne ne sont que la partie émergée d'un «iceberg d'islamophobie». Tous les musulmans victimes de violences et d'insultes «n'en informent pas forcément les autorités», relève l'Association des musulmans du Royaume-Uni (MAB). En revanche, ils alertent les responsables, religieux ou laïcs, de leurs communautés qui, à ce jour, recensent plus d'un millier d'«incidents». Le Conseil musulman de Grande-Bretagne (MCB) a décidé, en association avec le Forum musulman de sécurité (MSF), de mettre sur pied un service d'observation des agressions. Par courriel ou par téléphone, les victimes sont invitées à se manifester.

Déjà, l'intolérance aveugle a tué. Aux cris de «Taliban» et de «Terroriste», une bande d'adolescents s'en est pris, le 10 juillet, à un touriste pakistanais alors qu'il sortait d'un magasin de Nottingham. Kamal Raza Butt, 48 ans, est mort en arrivant au Queen's Medical Centre. Son meurtrier présumé n'a pas 16 ans. A Plymouth, c'est un étudiant britannique d'origine pakistanaise qui a eu le crâne fracassé, le 15 juillet, par des jeunes. Plusieurs mosquées et salles de prières ont été prises pour cibles. Graffitis, pavés et engins incendiaires sont les armes les plus communes. Mais les agresseurs ne dédaignent pas la viande de porc sanguinolente, comme au Pays de Galles et à Dulwich, dans la banlieue londonienne, pour mieux offenser par une intolérable souillure.

Magasins, entreprises, logements de musulmans sont pris pour cibles. Les méls haineux inondent le site Internet du Conseil des musulmans de Grande-Bretagne. Dans les transports, les insultes pleuvent. Lord Ahmed, le premier musulman élevé à la dignité de pair du royaume, n'est pas épargné par les remarques obscènes, dans la rue. «Il faut comprendre la douleur suscitée par les attentats mais ne pas répondre aux voyous», explique-t-il, stoïque. Compte tenu de la gravité de la situation, Zaki Badawi, président du Conseil des mosquées et du Collège musulman de Londres, a pris une fatwa autorisant les femmes à ne pas porter le hidjab, si elles se sentent menacées. Mesure exceptionnelle qui donne la mesure des peurs actuelles.

Dans les West Midlands, le Yorkshire occidental et méridional – régions à fortes concentrations d'immigrés musulmans – mais aussi à Edimbourg, dans le Kent, le Hertfordshire, le Sussex, les attaques de toutes sortes sont en forte hausse. La justice sanctionne ces rétorsions à l'aune de la loi de Lynch. Un postier qui avait malmené une mère de famille portant le voile en la qualifiant de «putain de musulmane» a été condamné, hier, à 200 heures de travaux d'intérêt général.

La MAB met en cause «l'hystérie» de la presse tabloïde dans la couverture des événements. L'islamophobie qui se libère s'accommode du racisme. Sud-Américains, hindous, sikhs et Européens de l'Est n'échappent pas à la vindicte aveugle, selon le Monitoring Group. Un jeune étudiant noir britannique est mort, le crâne fendu par une hache, dimanche dernier, dans la banlieue de Liverpool. Une montée de la violence préoccupante.

Hier, Ismael Abdurahman, 23 ans, a comparu devant la Magistrates Court de Bow Street, à Londres. Le tribunal a autorisé son maintien en détention préventive jusqu'au 11 août. Scotland Yard reproche au prévenu de n'avoir pas communiqué à la police les informations dont il savait qu'elles auraient pu l'aider à appréhender le commando du 21 juillet. Par ailleurs, deux femmes ont été inculpées hier pour le même motif.

Auteur : pascal
Date : 05 août05, 02:19
Message : Le Royaume-Uni envisage de modifier sa loi sur les droits de l'homme (Blair)

LONDRES, 5 août 2005 (AFP) - Le gouvernement britannique envisage une modification de la loi sur les droits de l'homme, qui pour l'instant tient compte de la Convention européenne des droits de l'homme, afin de faciliter l'expulsion de ceux qui incitent au terrorisme, a déclaré vendredi Tony Blair.

"Les circonstances (entourant) notre sécurité nationale ont à présent changé de façon évidente, et nous pensons que nous pouvons obtenir les assurances nécessaires des pays vers lesquels ces personnes seront renvoyées (...), assurances selon lesquelles elles ne seront pas sujettes à la torture ou à de mauvais traitements", a déclaré le Premier ministre britannique au cours d'une conférence de presse.

05/08/05 10:49

Auteur : pascal
Date : 05 août05, 02:20
Message : Nouvelles mesures autorisant l'expulsion de ceux qui professent la violence (Blair)

LONDRES, 5 août 2005 (AFP) - Le Premier ministre britannique Tony Blair a promis vendredi de nouvelles mesures autorisant l'expulsion de ceux qui professent la violence, après les attentats de Londres, au cours de sa conférence de presse mensuelle.

"Personne ne doit douter du fait que les règles du jeu ont changé", a déclaré Tony Blair en présentant une série de nouvelles mesures pour interdire le séjour en Grande-Bretagne aux extrémistes musulmans professant la violence.

05/08/05 10:18

Auteur : pascal
Date : 05 août05, 19:10
Message : Tony Blair annonce des mesures radicales face au terrorisme

LEMONDE.FR | 05.08.05 | 17h10 • Mis à jour le 05.08.05 | 17h40
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Le premier ministre britannique, Tony Blair, a annoncé, vendredi 5 août, la liste des mesures radicales pour lutter contre le terrorisme, après avoir prévenu que "les règles du jeu ont changé" suite aux attentats de juillet à Londres. Certaines mesures seront adoptées d'ici à la fin du mois et d'autres nécessitent une modification législative. Ces dernières seront présentées au Parlement à l'automne.

Le gouvernement britannique lance une consultation pour des mesures d'exclusion et d'expulsion des personnes professant la violence. Il est prêt à réviser la loi sur les droits de l'homme afin de faciliter l'expulsion de ceux qui incitent au terrorisme. Une liste de sites Internet, de librairies et de centres religieux extrémistes sera établie, et les étrangers qui leur seront liés pourront être expulsés sur décision du ministre de l'intérieur.
Une nouvelle législation antiterroriste sera adoptée à l'automne, qui créera notamment le crime d'apologie du terrorisme, pas seulement au Royaume-Uni.
Quiconque est impliqué dans le terrorisme ou a un lien avec le terrorisme se verra automatiquement refuser l'asile politique.
Les mesures actuelles permettant de retirer la nationalité britannique aux personnes agissant contre les intérêts du Royaume-Uni pourront, après consultation, être étendues aux citoyens naturalisés impliqués dans des activités extrémistes. Elles seront simplifiées et rendues plus efficaces.
Des consultations seront engagées pour mettre en place une limite de temps à l'extradition de personnes impliquées dans le terrorisme.
Le gouvernement va étudier les possibilités d'étendre la période de garde à vue des suspects de terrorisme avant leur inculpation. Il va également examiner la possibilité de mettre en place une nouvelle procédure judiciaire qui permette des pré-procès.
Pour les citoyens britanniques qui ne peuvent être expulsés, l'emploi de mesures de contrôle sera étendu et toute violation de ces mesures aboutira à un placement en détention.
Les pouvoirs de justice seront étendus si nécessaire et le nombre de juges sera revu à la hausse pour traiter ces dossiers.
Des groupes extrémistes comme Al-Mouhadjiroun ou Hizb-ul-Tahrir seront interdits. Le gouvernement va également étendre les conditions permettant l'interdiction d'organisations extrémistes.
Le gouvernement va "revoir" les conditions permettant d'acquérir la nationalité britannique. Une commission sera mise en place avec les représentants de la communauté musulmane afin d'assurer d'une "meilleure intégration" de ses membres dans la société britannique.
Des consultations auront lieu pour créer de nouveaux pouvoirs permettant la fermeture de lieux de culte prônant l'extrémisme religieux. Les représentants de la communauté musulmane devront aider à dresser la liste des imams non britanniques considérés comme "non qualifiés pour prêcher", et qui seront interdits de séjour.
Des propositions doivent êtres faites avec d'autres pays pour renforcer le contrôle des frontières. Une base de données internationale doit être mise en place par les ministères des affaires étrangères et de l'intérieur pour interdire de séjour et expulser les personnes "dont les activités ou les points de vue constituent une menace pour la sécurité de la Grande-Bretagne".

Avec AFP

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