Résultat du test :

Elimélec a écrit :Tidiane N'Diaye est interviewé...

Yacine a écrit : Il y avait chez les musulmans quelques dépassement certes, mais ne traitaient pas les esclaves comme les vôtres faisaient dans la transatlantique.

proust a écrit :Oui en islam, l'esclave était dorloté. Le maitre lui apportait le petit-déjeuner au lit.

Yacine a écrit :- "Habillez vous de ce que vous portez et nourrissez les de ce que vous mangez", Hadith
- "Le prix de celui qui frappe son esclave est de l'affranchir", Hadith
- "Celui qui castre son esclave on le castre", Hadith

Ainsi qu'une multitude d'autre règles qui font des esclaves des êtres plus dignes que bon nombre de libres à nos jours. Ajouter à cela l’acharnement pour la préservation de la légalité dans la religion; comme dans une mosquée, premier arrivé premier dans la première ligne, qu'il soit maître, esclave, riche, pauvre, âgé ou enfant. Aussi la femme esclave si elle accouche d'une enfant elle n'est plus considéré comme esclave. Tout cela ont même permis à des esclaves affranchis (des fois avant même) de prendre des posts de haut grade dans L’État et même de devenir souverains et sultans.

Par contre dans les USA droidlomistes, il fallait attendre 100 ans après l'affranchissement pour donner plein droit aux Noirs. L'Afrique du Sud jusqu'aux années 90.

Esclavage : une mémoire mal orientée

Est-il opportun d'installer au cœur de Paris une « Fondation pour la mémoire de l’esclavage » ?
Est-il pertinent de ressasser le souvenir de la traite atlantique tout en feignant d'ignorer la résurgence de l'esclavage, de l'Amérique latine au sous-continent indien en passant par la Méditerranée et l'Afrique ?...
170 ans après son abolition, l’esclavage revient en France au cœur des enjeux mémoriels. Le phénomène est corrélé à l'augmentation rapide du nombre de résidents originaires d’Afrique subsaharienne et à la montée des revendications racialistes.
Tout a commencé en 2001 avec la loi Taubira qui a fait de la traite européenne (et elle seule) un crime contre l’humanité. Le 10 mai, anniversaire de cette loi, est devenu une Journée des « Mémoires de la traite négrière, de l'esclavage et de leurs abolitions ».
Le 27 avril 2018, anniversaire de l’abolition de l’esclavage dans les colonies françaises, le président Macron a aussi annoncé la création d’une « Fondation pour la mémoire de l’esclavage ». Son siège devrait être installé au cœur de Paris, sur la place de la Concorde, dans le superbe hôtel de la Marine où fut signé le décret d’abolition.
Le choix de cet endroit au cœur de la France paraît malvenu car, s’il y a un territoire dans le monde qui a été épargné par l’esclavage au cours du dernier millénaire, c’est bien l’Europe occidentale !
Les routes de l'esclavage (Arte) : 1- une institution immémoriale
Jusqu'au 29 juin 2018, on peut voir sur le site Arte un excellent documentaire en quatre épisodes de 52 minutes chacun sur Les routes de l'esclavage.
Le premier épisode rappelle que l'esclavage est une institution immémoriale, même si des sociétés anciennes ne l'ont pas pratiqué. Il note que les musulmans ont, les premiers, pratiqué le négoce international des esclaves, achetant d'abord des Slaves puis, de plus en plus, des Africains, les uns et les autres étant préalablement castrés...
Une réalité quasi-universelle
L’esclavage était une institution très répandue sous l’Antiquité à de rares exceptions près (Ancien Empire égyptien, Crète, Étrurie) comme le rappelle la série Les routes de l'esclavage diffusée sur Arte le 1er mai 2018. Il était avant tout la conséquence des guerres, les captifs ayant vocation à servir leurs maîtres.
En Afrique subsaharienne, du fait de l’abondance des terres et de la rareté des hommes, c’était le nombre d’esclaves et de femmes (polygamie) qui déterminait le rang social de chacun, au contraire de l’Europe ou de l’Extrême-Orient, où la richesse se mesurait à la possession de terres. Dès avant notre ère, l’esclavage est donc devenu un élément central des sociétés subsahariennes (*).
Quand les Arabes musulmans sont entrés en relations avec les chefs africains au VIIIe siècle, ceux-ci n’ont trouvé à leur vendre que des esclaves (et de l’or), en échange des biens manufacturés venus d'Orient. L'Afrique subsaharienne est ainsi devenue la première source d'esclaves pour les Orientaux et, peu à peu, dans le monde musulman, l’esclave s’est confondu avec le Noir, les mêmes termes désignant souvent en arabe l’un et l’autre.
Ainsi est né le racisme avec même une justification religieuse, la « malédiction de Cham ». Maudits, les esclaves noirs l'étaient par la castration préalable qui en tuait la grande majorité avant que les survivants ne servent comme eunuques dans les plantations de basse Mésopotamie ou les harems de Bagdad et du Caire !
Castrés étaient aussi les esclaves blancs capturés dans les Balkans et à l'Est de l'Europe et revendus aux musulmans par les marchands vénitiens. Le quai des Esclavons, dans la cité des Doges, en garde le souvenir. Mais à l'orée de l'An Mil, dans la chrétienté occidentale, l'esclavage tomba en désuétude et il en vint à être réprouvé jusqu'à inspirer au roi de France Louis X un célèbre édit selon lequel « le sol de France affranchit l'esclave qui le touche » (1315).
Les routes de l'esclavage (Arte) : 2- les Portugais et la traite
La série Arte souligne ici le rôle précurseur des Portugais dans la réintroduction de l'esclavage en Occident au XVe siècle. Elle montre que cette pratique n'avait pas de connotation raciste, les noirs étant aussi très présents à Lisbonne en qualité d'hommes libres et même de nobles... Elle néglige curieusement les Espagnols qui ont pourtant été les premiers à introduire des Africains en Amérique en 1502.
Les chrétiens occidentaux redécouvrent l'esclavage
Du fait du regain du commerce dans la Méditerranée, les Européens de la fin du Moyen Âge connaissaient néanmoins l'existence de l'esclavage et s'en accommodaient tout en le réprouvant (cette attitude est comparable à la nôtre vis-à-vis de l'exploitation des femmes et des enfants dans les usines de Chine ou du Bangladesh). Marco Polo, par exemple, a acquis au cours de ses voyages en Orient un esclave qu'il affranchira sur son lit de mort.
Comme le voyageur génois, des négociants italiens, espagnols et portugais achetèrent des esclaves au Maghreb et introduisirent l’économie de plantation au sud des péninsules italienne et ibérique (le même phénomène est en voie de se reproduire au XXIe siècle, à la faveur de la grande migration africaine : des migrants sont asservis par des entrepreneurs sans scrupules dans les latifundias d'Andalousie et des Pouilles). Au milieu du XVe siècle, des marins en quête de profit eurent aussi l'idée de razzier des esclaves au fur et à mesure de leur progression le long des côtes africaines, et de les revendre à Lagos, au Portugal.
Les Portugais établirent sur la petite île tropicale de Sao Tomé une première colonie à vocation succrière, avec des esclaves achetés au royaume du Kongo. Il n'y a pas de connotation raciale dans ce commerce singulier. Des Africains christianisés y participent aux côtés des Portugais et possèdent eux-mêmes des esclaves. Une partie d'entre eux s'intègre même à la société aristocratique de Lisbonne.
Ayant mis le pied au Brésil, les Portugais y reproduisirent en 1516 les plantations sucrières qui avaient fait la fortune de Sao Tomé. Dans le même temps, les Espagnols importèrent des esclaves africains aussi bien que des travailleurs européens dans leurs colonies du Nouveau Monde. Ce trafic se développa très vite en dépit des condamnations pontificales.
Les routes de l'esclavage (Arte) : 3- la traite atlantique
Ce troisième épisode de la série Arte, le plus brutal, montre comment, par cupidité, des Européens se sont lancés au XVIIe siècle dans l'économie de plantation et son corollaire, l'esclavage, en donnant à celui-ci un statut juridique. C'est à cette époque que sont apparus en Occident les préjugés racistes... Notons qu'ils étaient déjà très présents dans le monde musulman depuis la fin du premier millénaire.
Le mercantilisme au service de l'économie esclavagiste
La traite atlantique prit de l’ampleur au XVIIe siècle et au Siècle des Lumières, le mal-nommé. Elle fut encouragée par une idéologie qui avait à l'époque cours en Europe, le mercantilisme : pour la prospérité de leur État, les gouvernants croient utile de subventionner l'économie sucrière et le commerce négrier... Elle fut aussi rendue possible parce que, sur les côtes du golfe de Guinée, des chefs africains se montraient désireux de vendre leurs propres esclaves aux navires de passage. Cela relevait pour eux d’un commerce ordinaire, grâce auquel ils pouvaient s'approvisionner en biens manufacturés et en armes.
Dans les colonies hispaniques, encore imprégnées d’esprit médiéval, les esclaves étaient assimilés aux anciens serfs ; les préjugés raciaux étaient limités et les métissages fréquents. Dans les colonies françaises et anglaises, d’esprit plus moderne, l’esclavage avait un caractère plus formaliste. Il était ressenti comme une aberration morale et néanmoins pratiqué parce qu’il apportait du confort à bon compte (un peu comme aujourd’hui nous persistons à brûler du pétrole pour notre agrément, tout en ayant clairement conscience de détruire la planète).
La morale est sauve, peut-on dire, puisque toutes les régions qui ont pratiqué (ou pratiquent encore) l’esclavage figurent parmi les plus pauvres de leur catégorie. Du sud des États-Unis aux Indes en passant par la péninsule ibérique, l’Amérique tropicale, l’Afrique et le Moyen-Orient, l’asservissement des hommes n’a jamais produit d’enrichissement durable. L’esclavage et ses produits dérivés, le sucre, le café et le coton, ont pu être un mode d’enrichissement spéculatif. Ils n’ont jamais été un facteur de progrès (de la même façon qu'aujourd'hui, le pétrole et le gaz peuvent outrageusement enrichir certains oligarques sans générer pour autant de développement).
La révolution industrielle à l'origine de la prospérité de l'Europe et des États-Unis s'est forgée dès le Moyen Âge dans les États de droit tels que l'Angleterre, le Bassin parisien, les pays rhénans et la plaine du Pô. Elle s'est épanouie au XIXe siècle dans ces régions et en Nouvelle-Angleterre sans relation évidente avec les systèmes esclavagistes (aujourd'hui encore, le développement vient exclusivement du travail et de l'inventivité des hommes, dans la recherche et l'industrie, en Amérique du nord, en Europe, autour de la mer de Chine...).
Les routes de l'esclavage (Arte) : 4- des abolitions à nos jours
La série Arte se conclut sur les abolitions occidentales en soulignant toutefois l'accélération des trafics au début du XIXe siècle, en particulier vers le Brésil, principale destination des esclaves africains et dernier pays occidental à abolir l'esclavage en 1888.
Elle établit toutefois une continuité abusive entre la traite atlantique et la colonisation de l'Afrique à la fin du XIXe siècle (la « course au drapeau »), les deux phénomènes n'ayant guère à voir l'un avec l'autre. Elle s'abuse également en évoquant les revenus mirobolants qu'aurait généré l'économie esclavagiste. Celle-ci a davantage freiné le développement de l'Occident qu'elle ne l'a facilité (voir plus haut).
Clientélisme électoral et mémoire
Au vu de ce rappel historique, on peut se demander s'il est bien nécessaire de créer en France une fondation mémorielle et si l’hôtel de la Marine est le lieu le plus approprié pour celle-ci.
Ne faudrait-il pas plutôt se préoccuper de la résurgence de l’esclavage en Amérique latine, en Afrique, au Moyen-Orient et aux Indes (esclavage pour dettes, ventes d'enfants, capture de migrants) ? À moins que l'on ne veuille avant tout persuader les Français de leur responsabilité dans un fléau auquel la majorité d’entre eux n’ont jamais pris la moindre part, pas plus que leurs ancêtres jusqu’à la trentième génération ?
Destinée à satisfaire quelques associations racialistes, dans une approche clientéliste, l'annonce du président Macron est de nature à aggraver un peu plus les fractures au sein de la nation française.
Alban Dignat

Arzew a écrit :
Le bassin du «village sénégalais», Exposition universelle de Liège, carte postale, héliotypie, 1905.

EC a ecrit : Tu dénonces l'esclavage?

Etoiles Célestes a écrit :Et.....?????
Quel rapport avec l'Islam et la Chrétienté?

Arzew a écrit :ici ou ailleurs , quelle différence ca fait ?

Ben chait pas moi... y a des rubriques, c'est pas fait pour rien...

Bref, et donc, quel est le message que tu veux faire passer avec ton Topic?

Arzew a écrit :mais que fait donc ton Dieu d'Amour face a toutes ses ignominies humaines ?
tu peux me le dire toi !

Arzew a écrit : tu vois le topo grand père ?! l'esclave domestique c'est une personne qui se trouve sous l'indépendance d'une autre personne , qui doit exercer des taches ménagères et s'occuper de la garde des enfants. En general , la personne travaille 12 a 13 heures par jours sans la moindre rémunération . A cela s'ajoute la maltraitance psychologique et tres souvent la maltraitance physique .
Ce sont des femmes pour la plus part venant d'Afrique, elles sont venues en France parque qu'on leur a promit une vie meilleur , et en realité , elles se rendent tres vite compte qu'elles ont étés dupées

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expositio ... rnationale

http://www.palais-portedoree.fr/

Athanase a écrit :Cela s'applique plutôt pour les monarchies du golfe où aucune loi ne protège les travailleurs immigrés les tu vois le topo grand père ?!

Yacine a écrit :Il y avait chez les musulmans quelques dépassement certes, mais ne traitaient pas les esclaves comme les vôtres faisaient dans la transatlantique.

Arzew a écrit : ahurissant n'est ce pas ?!

Yacine a écrit :Combien faut il rappeler que ces salauds émirs ne nous représentent pas ?

Athanase a écrit :A ceci près votre livre par sa perfection auto-proclamée a stérilisé dans vos sociétés toute capacité d'évolution, au point que la plupart du progrés dont vous bénéficiez aujourd'hui vient de l'extérieur et d'une autre culture.

Athanase a écrit : Vous pouvez-dire merci aux sultans turcs qui ont stérilisé le développement intellectuel et technologique de l'oumma… mais si cela s'est produit ce n'est pas sans raisons profondes dont la source est idéologique.

Athanase a écrit :Cessez de nous jouer du violon, vous n'avez rien refuser du tout; à partir du 16eme siècle le monde musulman piétine et régresse à tout point de vue par rapport à l'occident sans qu'il soit encore question de colonisation puisque à cette époque en Europe les conquérants et les colonisateurs ce sont eux.
Vous pouvez-dire merci aux sultans turcs qui ont stérilisé le développement intellectuel et technologique de l'oumma… mais si cela s'est produit ce n'est pas sans raisons profondes dont la source est idéologique.

Yacine a écrit :Vous oubliez vite que ce sont les musulmans qui vous ont fait parvenir les maths, l'astronomie, la médecine...

Yacine a écrit :Tandis que les Japonais par exemple, eux ont pu se rattraper vite et efficacement.

Le monde musulman étai alors gangrené de mysticisme soufi, qui vivaient dans les mythes des hommes volants,

Athanase a écrit :les japonais sont passés à l'ère industrielle en un peu plus d'une génération sans rejeter leurs traditions. Traditions qui malheureusement les ont poussées à l'hégémonie sur des motifs de supériorité culturelle et raciale. On peut en conclure que le progrès matériel doit impérativement s'accompagner d'un progrès moral sinon il ouvre la voie à des idéologies nocives ou la supériorité matérielle donne à penser faussement à une supériorité morale.

Homme volant vous voulez parler de Mohamed et son cheval ailé?

spin a écrit :C'était bien pire, ne serait qu'en raison de la fabrication d'eunuques (les esclaves expédiés en Amérique avaient toute latitude et vivaient assez longtemps pour se reproduire et fournir de nouveaux esclaves, alors que dans le monde musulman on en faisait couramment des eunuques, avec un taux de mortalité de plus de 50% dans l'opération). Pour les colonies françaises, le Code Noir (http://bouquinsblog.blog4ever.com/code-noir-louis-XIV) était très dur mais reconnaissait quand même quelques droits aux esclaves, totalement ignorés autant que je sache par les musulmans.

Yacine a écrit :T'es cool, tu me parles comme si l'Occident c'est lui qui a usé de sa technologie en toute moralité. Mais arrêtez votre égocentrisme un instant, tu veux ?

Yacine a écrit : Ca se passe comment chez vous en catholicisme ?

De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne,

Athanase a écrit :je n'ai absolument pas dit cela, je maintiens que le progrès technologie doit être accompagné d'un progrès moral sinon il est forcément mal utilisé et devient un outil de domination. C'est valable pour l'occident comme pour le reste du monde

nous pensons que Dieu s'exprime encore par des miracles, que ces derniers qe produisent par l'intermédiaire de personnes saintes ou consécutifs aux manifestations mariales telles que les guérisons de Lourdes.

l'Iran et les savants palestiniens assassinés

Athanase a écrit :Qu'on le veuille ou non la dissuasion est un moyen de préserver la paix.

proust a écrit :Mais les musulmans n'étaient pas racistes puisque les esclaves pouvaient être des blancs kidnappés sur les cotes européens comme le raconte ce livre passionnant

Yacine a écrit :La paix de l'Occident tu veux dire, autrement chacun a le droit d'en avoir pour préserver sa paix.

Athanase a écrit : ps: Jésus ne vole pas il est transporté par la volonté du démon, non sur sa demande.
De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne,

Athanase a écrit :Non c'est la paix des droits de l'homme dans laquelle les idéologies vectrices d'exclusion seront bannies, la paix où les hommes seront protégés par les mêmes lois et où la justice sera rendue au seul nom de l'humanité.

Yacine a écrit :Comme la paix des israéliens au nom de laquelle ils exclus, persécutent et massacrent les palestiniens ?
J'ai jamais entendu la communauté internationale se laver pour l’interdiction de l'arme nucléaire à Israël, alors vu ses agissement c'est le premier pays qu'on doit lui interdit d'en posséder.

Athanase a écrit : les droits de l'homme de sont pas respecter en terre sainte, ce n'est pas un scoop pour les deux adversaires et les responsabilités sont largement partagés. Je soustiens personnellment Israël dans ce qu'elle a de respectable c'est à dire la décision de l' ONU créant l'état Israël, je le condamne quand à cette même création la hagannah et le groupes stern massacre et pousse à l'exil les populations arabes. je le reprouve encore dans ses colonisations actuelles en ce qu'elles sont un vol manifeste, tout autant que le racisme anti palestinien qui irrémédiablement s'installe en Israël sous une forme qui s'apparente de plus en plus à une forme d'apartheid.
Mais la guerre des couteaux, des voitures béliers ou des attentats suicide n'est pas plus respectable comme réponse quand elle tue des innocents. A ce sujet, les autorité palestiniennes ont un double langage, se déclarant victime bien qu'étant aussi agresseur , et y ont largement leur part de responsabilité et démontre le peu de valeur idéologique qu'ils accordent à la vie de civils innocents. Je suis désolé mais jamais la fin ne justifera les moyens.
Quand à la légitimité de l'arme nucléaire d'Israël elle tient dans le fait qu'Israël n'a jamais signé le traité de non-prolifération ainsi d'ailleurs que le pakistan et l'Inde. Et l'on ne peut que s'en féliciter car sans cette bombe le proche et le moyen orient serait depuis longtemps devenu un champs de bataille où il y aurait nécessairement un vainqueur et un vaincu. Or aujourd'hui l'équilibre des forces fait que les deux voisins les plus tables d'Israël qui ont signé des accords de paix avec l'état hébreu se développent avec et en partie grâce à lui. La paix entrainant la paix même si l'inverse est malheureusement vrai.

Athanase a écrit :Et l'on ne peut que s'en féliciter car sans cette bombe le proche et le moyen orient serait depuis longtemps devenu un champs de bataille où il y aurait nécessairement un vainqueur et un vaincu. Or aujourd'hui l'équilibre des forces fait que les deux voisins d'Israël qui ont signé des accords de paix avec l'état hébreu se développent avec et en partie grâce à lui. La paix entrainant la paix même si l'inverse est malheureusement vrai.

Yacine a écrit : Car, tôt au tard, cette terre sera restituée en TOTALITÉ.

Athanase a écrit :phrase qui signe la persistance de la voloné génocidaire.

D'aute part cette "terre" comme vous dites appartenait en droit à l'empire turc dissous après sa défaite de 1918 et pas spécialement aux pays arabes.

Pour en revenir à la bombe, l'Israël veut-il la destruction de l'iran? non, par contre l'iran veut la destruction d'Israël par tous les moyens. donc un pays qui possède cette arme à des fins défensives n'est pas comparable à un autre qui souhaite l'acquérir pour l'utiliser à des fins offensives.

Et si on verra un peut longtemps, on pourra même assister à l’alliance Irano-Israélienne contre le méchant sauvage sunnite.

Yacine a écrit : Tout cela on vous le rapporte par sur CNews et BFM, mais il y a bien une marmite qui est au bout de l'explosion.

Arzew a écrit :
et si tu finissais ta phrase grand père !

etre un esclave en France est un phénomène social en expansion , mais aussi un phénomène qui reste encore tabou dans notre société !
d'autre part, l'orsqu'on parle dans l'immediat d'esclavage moderne , on a tendance a penser aux réseaux de prostitution , ou a la mendicité forcée , parceque ce sont des réalités directement observables .
Alors que l'esclavage domestique est un phénomène totalement invisible , c'est quelque chose qui se passe entre les murs .

tu vois le topo grand père ?! l'esclave domestique c'est une personne qui se trouve sous l'indépendance d'une autre personne , qui doit exercer des taches ménagères et s'occuper de la garde des enfants. En general , la personne travaille 12 a 13 heures par jours sans la moindre rémunération . A cela s'ajoute la maltraitance psychologique et tres souvent la maltraitance physique .
Ce sont des femmes pour la plus part venant d'Afrique, elles sont venues en France parque qu'on leur a promit une vie meilleur , et en realité , elles se rendent tres vite compte qu'elles ont étés dupées .
Des qu'elles arrivent sur le sol Français on leur confisque leurs papiers , et a partir de la c'est la descente aux enfers .

je pourrai te raconter des dizaines d'autres histoires similaires a celle ci ! mais quand je pense que j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , j'ai honte de ce que mon pays renferme comme atrocités .

RT2 a ecrit : ps : les images en Lybie de personnes africaines dans des cages par des musulmans.

Arzew a écrit :laisses le coran de cotés grand père , tu n'en est pas digne !

parle moi plutôt de ton Dieu tellement Amour qu'il laisse se produire de telles indignités et lâchetés chez ses enfants .

Etoiles Célestes a écrit :Tu devrais avoir l'habitude avec le Coran, c'est inlassablement les mêmes répétitions.
Les musulmans sont bons et les mécréants subiront un cruel châtiment pour avoir menti...

Le livre le plus ennuyeux du monde.

Arzew a écrit :
merci pour le tuyau , aurais tu une seule petite preuve a l'appuie de ce que tu affirmes ?

des images , des liens surs , des preuves quoi ! je suis preneur

Etoiles Célestes a écrit :Tu devrais avoir l'habitude avec le Coran, c'est inlassablement les mêmes répétitions.
Les musulmans sont bons et les mécréants subiront un cruel châtiment pour avoir menti...

Le livre le plus ennuyeux du monde.

Arzew a écrit :sans te formaliser , mais meme si on me donner gratuitement une bible , je ne saurai quoi en faire .

j'accepterai l'offrande par pure politesse , mais le livre demeurera au fond d'un tiroir dans le noir complet .

c'est l'impression qu'elle me donne , c'est l'image qu'elle dégage .

Etoiles Célestes a écrit :Coran 57.22
Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré
dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu.

Yacine a écrit :Ouvre un topic.

Yacine a écrit :Je sais que vous croyez que votre dieu soufre, pleur, et se sacrifie car il est impuissant à la justice humaine. En Islam il y a rien de ce qui se passe qui sort de la volonté universelle divine. C'est à dire, lorsque quelqu'un fait du mal, c'est avec la permission de Dieu.

RT2 a écrit :entre "Lybie noir cage" sur les moteurs de recherche, tu vas trouver

Etoiles Célestes a écrit : Vas y, explique toi...
Que veux-tu dire par impuissant à la justice humaine?

Yacine a écrit :A l'injustice humaine je voulais dire.

Athanase a écrit :Le cas de l'abolition de l'esclavage est à ce sujet emblématique; il fallu près de deux millénaires après le message évangélique qui en est l'inspirateur pour véritablement reconnaitre à tous les hommes une appartenance sans restriction à l'humanité.

Athanase a écrit :Mais à la différence des temps anciens, l'assujetissment de l'humanité ne peut plus être aujourd'hui perçu comme un fait honorable ni même acceptable et est à jamais classé au rang des crimes contre l'humanité.

Yacine a écrit :Ca persiste de nos jours, de manière subtile mais plus aiguisée, plus nuisible et de plus grande ampleur.

6. Survivance de l’esclavage : le travail forcé
On a récemment défini la notion d’« esclavage moderne », qui s’applique à la condition de personnes qui accomplissent un travail forcé au service d’un employeur agissant ainsi en toute illégalité. En effet, le travail forcé subsiste dans nombre de régions; il s'agit essentiellement d'esclavage pour dettes – Asie du Sud-Est, Amérique latine… – et d'exploitation de femmes et d'enfants pour la prostitution. Ainsi, en 1999, l'OIT a condamné la Birmanie pour son recours systématique au travail forcé – plus de 500 000 personnes seraient concernées.
En Inde, l'esclavage pour dettes est toujours présent dans l'agriculture, les métiers du bâtiment, ou encore la production de tapis ou de poteries ; le travail des enfants est utilisé dans la fabrication de perles de verre, le tissage des tapis ou encore la confection de feuilles d'or ou d'argent. Au Pakistan, l'esclavage pour dettes se rencontre dans les secteurs de la briqueterie, de la cordonnerie, du tissage, dans l'agriculture ou dans la fabrication de bidis (cigarettes d'eucalyptus). Les dettes revêtant parfois un caractère héréditaire, l'institution du servage pour dettes s'assimile à une forme réelle d'esclavage.
Ce n'est pas forcément le cas de la prostitution, bien que la question soit de plus en plus actuelle. En Thaïlande, aux Philippines, certains adolescents des deux sexes se prostituent contre leur gré. Le phénomène a pris une telle ampleur que certaines organisations parlent, à propos de la vente par leurs parents ou du rapt puis de la prostitution d'enfants birmans en Thaïlande, de politique délibérée de destruction de certaines ethnies de Birmanie. La prostitution des enfants n'épargne pas les pays occidentaux, comme l'ont montré plusieurs affaires, tant en Belgique qu'en France, à la fin des années 1990.
Enfin, dans certaines régions d'Afrique et du Moyen-Orient, des formes d'esclavage subsistent ; la Société internationale antiesclavagiste de Londres estime que la servitude financière, le servage sous couvert de contrats de travail, les fausses adoptions et l'asservissement imposé aux femmes mariées sont encore responsables de l'assujettissement de plusieurs millions d'êtres humains. Il existe aussi des personnes vivant dans la misère qui se vendent ou qui vendent leurs enfants comme esclaves. En Arabie saoudite, le gouvernement estimait, en 1962, que le pays comptait encore quelque 250 000 esclaves.
Dans l'Empire français, le travail forcé n'a été aboli qu'en 1946, sur les instances, entre autres, de Félix Houphouët-Boigny et de Léopold Sédar Senghor, alors députés à l'Assemblée nationale ; les travailleurs africains réquisitionnés de force étaient notamment employés à des constructions d'infrastructures comme des voies de chemin de fer.

Yacine a écrit :Insister sur l’esclave en soi dans sa forme historique et classique c'est noyer le poisson, même si l'asservissement direct de gens démuni existe partout dans le monde, mais il y a plus grand, l'asservissement de peuples entiers en s'accaparant de leur ressources alors qu'ils sont riches, puis leur jetant des miettes.

RT2 a écrit :Bonjour spin, *
fondamentalement l'esclavagisme désigne une servitude d'un être humain sur un autre, le problème de fond n'est pas dans ce monde qu'il y ait des servitudes car on est tous quelque part sous la domination d'un chef, pas facile au travail parfois ou à la maison. Le problème de fond est la dignité humaine derrière cela. L'autre problème est la traitre des êtres humains, que je sache nous ne sommes pas des fourmis ouvrières qui sont gardés par des soldats.. or quand on parle d'esclavagisme on parle surtout de marchands d'esclaves et de gens qui exploitent les gens au mépris de tout, les traitant comme du bétail voir moins que du bétail.
Ce qui heurte aujourd'hui est bien plus la forme ancienne de l'esclavagisme qui s'est toujours doublée de la violence; et la forme moderne n'est guère mieux. Mais tu sais, le problème de fond c'est le coeur de chacun. Car quelque part, il y a une forme de jouissance dans notre espèce à avoir sous sa coupe d'autres personnes. Après cela peut prendre diverses formes dont celle la plus manifeste : réduire à la prostitution homme, femme et enfants.

RT2 a écrit :Désolé je prenais une forme plus large du sens, non basée sur le dico mais plutôt sur ce que l'on peut voir par-ci par-là dans le monde. Je sais qu'il peut être choquant pour toi de voir un être humain renoncé à certaines libertés mais les conditions de vie font que excuse, entrer au service de quelqu'un (majordome ou servante par exemple) peut être un bénéfice pour elle.

Yacine a écrit :A l'injustice humaine je voulais dire.

Yacine a écrit :Il regrette, AT, souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance,

Yacine a écrit :….. mais il y a plus grand, l'asservissement de peuples entiers en s'accaparant de leur ressources alors qu'ils sont riches, puis leur jetant des miettes.

Yassine a écrit:
Justement, cela ne peut pas aller de pair avec un dieu qui regrette d'avoir créer l'homme et descend se faire torturer sur une croix.

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance.

Athanase a écrit :Et la condition des hommes et des femmes travailleurs immigrés dans les états du golf s'en rapproche beaucoup, surtout celle des femmes à qui se rajoute chez certains "employeurs" la contrainte sexuelle.

Yacine a écrit : J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

Yacine a écrit :J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

Mormon a écrit : L'occident ne s'accapare pas des ressources, c'est chaque pays du monde qui essayent de s'enrichir au détriment des autres. Il n'y a pas de bons et de mauvais pays.

Yacine a écrit :Il regrette, AT

souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

Athanase a écrit :car sans les complicités et les accointances internes les puissances extérieures quelles qu'elles soient ne pourrait rien dans les pays dits " en voie de développement" mis à part les coloniser,

Etoiles Célestes a écrit :L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.

Etoiles Célestes a écrit :L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.

Arzew a écrit :
Depuis toutes ces années où tu as pris bon a vouloir apprendre du christianisme et des chrétiens, que te reste t'il donc a aprendre d'eux ?

L'islam ne te suffit plus on dirait ???

Arzew a écrit :Tu veux dire: la folie dans ta doctrine peut être ?!.

Arzew a écrit :Un sacré menteur ce paul , nest ce pas !

Arzew a écrit :Je ne lis "islam " dans les paroles du menteur !

Arzew a écrit :Tes peut être aussi concerné!
Preuve que ton petit Jésus ne s'est jamais proclamé "chrétien", où bien encore " évangélique "
Je te défie de le trouver le mot "christianisme " dans ta bible .
Une preuve que ta doctrine est issue d'une secte .

Elimélec a écrit :ça vient peut-être du fait que dans l'islam il n'y a pas de rédempteur, pas de certitude du salut éternel,
des thématiques que l'on trouve uniquement dans le christianisme, donc forcément ça intrigue.

Elimélec a écrit :ça vient peut-être du fait que dans l'islam il n'y a pas de rédempteur, pas de certitude du salut éternel,
des thématiques que l'on trouve uniquement dans le christianisme, donc forcément ça intrigue.

Yacine a écrit : Parce que vous vous sentez bien à l'aise de constater que votre salut viendrait du fait de pendre un homme sur une croix ?

Yassine a ecrit : Parce que vous vous sentez bien à l'aise de constater que votre salut viendrait du fait de pendre un homme sur une croix ?

Yacine a écrit :Oui, pourtant leur Bible leur dit bien que le salut vient juste de son propre repentir, et personne ne paye la faute d'autrui :

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Ézéchiel 18:20-21

Arzew a écrit : je vois pas comment on pourrait etre triste a la vue d'un homme qui souffre et se sentir rassuré a la fois de part son sacrifice maudit par leur Dieu !

Parce que cette personne est un dieu.

Tu nous apportes donc l impossibilité que Jésus soit seulement et uniquement homme

Parce que cette personne est un dieu.

Tu nous apportes donc l impossibilité que Jésus soit seulement et uniquement homme

Arzew a écrit :
un homme mort pour tes pêchers ! quelle grandeur d'âme de ta part

Arzew a écrit :mort pour rien !!!!
tu ne vivrais pas sur la lune par hasard ?

Allons , n est ce pas vous qui avez menti en disant que Mahomet avait déchiré la lune ?
Bien sur qu il est mort pour rien

Arzew a écrit :tous les jours que Dieu fait , le chrétiens tuent leur messie dans leur cœur ! ils n'ont pas autre choix c'est ancré dans leur esprit

Matthieu 7:22-23 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Athanase a ecrit : la résurrection vous la laissez soigneusment de coté dans vos diatribes antichrétiennes étant donné que c'est bien elle qui vous donne tort

Athanase a écrit :Car la résurrection vous la laissez soigneusment de coté dans vos diatribes antichrétiennes étant donné que c'est bien elle qui vous donne tort. en prouvant que Jésus a été sauvé

nausic a écrit :Il me semble que tous les tanneurs savent déchirer une peau de bete .. Mais déchirer la lune, ou la fendre cela me laisse perplexe , surtout quand le coran lui même dit que "tu ne fendras jamais la terre" ( sourate 17 verset 37)

nausic a écrit :Il me semble que tous les tanneurs savent déchirer une peau de bete .. Mais déchirer la lune, ou la fendre cela me laisse perplexe , surtout quand le coran lui même dit que "tu ne fendras jamais la terre" ( sourate 17 verset 37)

Arzew a écrit :
ok ! tu marques un point , je vien de lire la version chouraqui de ta tres ainte bible , il est donc question de dépecer .

en revanche , essaies de trouver une explication plausible a ceci

Arzew a écrit : qui a vu jésus revenir a la vie ?

1 Corinthiens 15
…5et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.…

Yacine a écrit :Ah bon ? maintenant c'est Jésus qui a été sauvé, et nous qui ont compté sur lui pour nous sauver !!

Arzew a écrit :@athanase

on s'énerve
ont s'est mal compris je crois !

qui a vu jésus revenir a la vie , qui a vu jésus ressusciter ? autrement dit : qui aurait été le témoins oculaire direct de sa prétendue résurrection ?

Plus de 500

Plus de 500

Arzew a écrit :
qui ?

Pourquoi les nommer si ils sont cinq cent ?

Pourquoi les nommer si ils sont cinq cent ?

Arzew a écrit :
qui ?

Si tu veux des noms prends ceux des apotres

Si tu veux des noms prends ceux des apotres

Arzew a écrit :
les quels ?

nausic a ecrit :
Saint Jacques , Saint Pierre , Saint Thomas , Saint Jean etc ...

Arzew a écrit :@athanase

on s'énerve
ont s'est mal compris je crois !

qui a vu jésus revenir a la vie , qui a vu jésus ressusciter ? autrement dit : qui aurait été le témoins oculaire direct de sa prétendue résurrection ?

nausic a ecrit :
Saint Jacques , Saint Pierre , Saint Thomas , Saint Jean etc ...

Arzew a écrit :
preuves a l'appui ?

Ce sont des témoins . Ils sont témoins

Ce sont des témoins . Ils sont témoins

Arzew a écrit :
plutôt faibles comme preuves ! tu n'as pas autres choses ?

@Atahanase a ecrit :

aucune immportance, je suppose que comme moi vous êtes né de votre mère et le fait que vous soyez vivant prouve votre naissance.
De même si Jésus, dont les 4 évangiles s'accordent et décrivent la mort non seulement par la crucifixion mais aussi par le coup de lance du soldat romain, est vu vivant cela induit clairement qu'il est ressuscité ou pour faire de l'analalyse de mot qu'il est suscité (par Dieu) de nouveau.

nausic a écrit :
ha non , je ne trouve pas . Moi cela me suffit .

Arzew a écrit :@Elimelek


je t'en prie , relie ma question attentivement cette fois ci , merci

nausic a écrit : Ou sont les témons de vos baals , arzew , puisque tu es "musulman" ?

oujours sans aucune preuve ma grande qui plus est : tu ignores les noms des présumés auteurs des évangiles !!!!!
tu ne fais que suivre des conjectures , uniquement des conjectures ..

nausic a écrit : Ou sont les témons de vos baals , arzew , puisque tu es "musulman" ?
Omar n a pas vu son dieu .. et il ne l a pas entendu non plus
Ali n a pas vu son dieu .. et il ne l a pas entendu non plus
Abu bakr n a pas vu son dieu .. et il ne l a pas entendu non plus

Elimélec a écrit : Autant les évangiles mentionnent des noms de personnes ayant vu le Christ après sa résurrection,
autant le coran ne donne absolument aucun témoin confirmant que Jésus ayant été sauvé de la crucifixion et élevé au ciel,
rien, personne, nada..

nausic a écrit :Nous les chrétiens nous pouvons dire que Jésus est Dieu , entre autre , parce qu il y a eu 500 témoins qui l ont vu

Seleucide a écrit :En quoi la vue effective de Jésus permet-elle d'induire sa divinité ?

Seleucide a écrit :Il y eut bien d'autres personnes qui furent ressuscitées dans l'AT

Seleucide a écrit :La résurrection d'une personne quelconque est-elle donc nécessaire pour témoigner de Dieu ?

Athanase a ecrit : Je crois que mon perroquet est plus intelligent que vous car j'ai remarqué que ce qu'il dit est souvent à propos alors que vous vous ne faites que reciter le coran.

le coran disant qu'il s'agit de conjecture donc conjectures il y a.

Mais la vérité ne fonctionne pas comme cela , la vérité repose sur des éléments pas sur des conjectures

or le coran pose et n'opposent que des conjectures à des témoignages qui sont eux -mêmes des fait cohérents entre eux.

Si un témoignage peut être remis en cause il n'en est pas de même d'un faisceau de témoignages convergents en tous cas pas seulement par une affirmation.

Que vous croyez dur comme fer à la parole de Mahomet est votre affaire mais tout prophète qu'il soit il ne peut aller contre des éléments tangibles.

nausic a ecrit : Donc construire et inventer des pseudo biographies ) la co ne fait pas un témoignange , car cela ne se résume qu à un témoignage d hommes sur d autres hommes , chose et sujet dont se foutent éperdument les vrais croyants ou du moins les personnes intéressées à connaitre le dieu véritable

Donc construire et inventer des pseudo biographies ) la co ne fait pas un témoignange , car cela ne se résume qu à un témoignage d hommes sur d autres hommes , chose et sujet dont se foutent éperdument les vrais croyants ou du moins les personnes intéressées à connaitre le dieu véritable

Arzew a écrit :
en tout cas , ce n'est certainement pas le tien de dieu , il est décédé ! t'es pas au courant ?

Mais si puisqu il est résssuscité

Arzew a écrit :
qui ca , Dieu ou jésus ?

Mais si puisqu il est résssuscité

Arzew a écrit :qui est décédé , Dieu ou jésus ?

Arzew a écrit :mais Dieu , est il jésus ?

Arzew a écrit :Dieu est il jésus ?

Arzew a écrit :Dieu est il jésus ?

Seleucide a écrit :La résurrection d'une personne quelconque est-elle donc nécessaire pour témoigner de Dieu ?

1Il y avait parmi les Pharisiens un homme du nom de Nicodème, un notable des Juifs. Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : « Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n’est pas avec lui. »
2Jésus lui répondit : « En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d’en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu. »

Arzew a écrit :e le repete , quels elements ?

nausic a écrit :Je n ai pas dit cela . Je répète : ou sont les témoignages sur Allah ? Ali n a rien vu , Abu bakr n a rien vu , Omar n a rien vu . Ils n étaient même pas capables de voir un ange si il y en eut un

Athanase a écrit :oui; il faut naitre d'en haut.

nausic a écrit : Nous les chrétiens nous pouvons dire que Jésus est Dieu , entre autre , parce qu il y a eu 500 témoins qui l ont vu

Athanase a ecrit : les éléments vous ont été donnés: les 11, Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques, Matthias qui succéda à Judas. , Marie Madeleine, Marie mère de Jésus, Cléophas l'un des deux pèlerins d'Emmaüs, … les 500 dont nous ignorons les noms.
Que vous faut-il de plus?

11 Marie Madeleine se tenait près du tombeau, au-dehors, tout en pleurs. Et en pleurant, elle se pencha vers le tombeau.
12 Elle aperçoit deux anges vêtus de blanc, assis l’un à la tête et l’autre aux pieds, à l’endroit où avait reposé le corps de Jésus.
13 Ils lui demandent : « Femme, pourquoi pleures-tu ? » Elle leur répond : « On a enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où on l’a déposé. »
14 Ayant dit cela, elle se retourna ; elle aperçoit Jésus qui se tenait là, mais elle ne savait pas que c’était Jésus.
15 Jésus lui dit : « Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? » Le prenant pour le jardinier, elle lui répond : « Si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as déposé, et moi, j’irai le prendre. »
16 Jésus lui dit alors : « Marie ! » S’étant retournée, elle lui dit en hébreu : « Rabbouni ! », c’est-à-dire : Maître.
17 Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
18 Marie Madeleine s’en va donc annoncer aux disciples : « J’ai vu le Seigneur ! », et elle raconta ce qu’il lui avait dit.
19 Le soir venu, en ce premier jour de la semaine, alors que les portes du lieu où se trouvaient les disciples étaient verrouillées par crainte des Juifs, Jésus vint, et il était là au milieu d’eux. Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

16.5
Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées

24.4Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.

20.12et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.

un jeune homme habillé en blanc ?
deux hommes en habits resplendissants ?
ou deux anges vêtus de blanc ?

Arzew a écrit :la question se pose dans ce cas : qui était dans le tombeau ?

57 Comme il se faisait tard, arriva un homme riche, originaire d’Arimathie, qui s’appelait Joseph, et qui était devenu, lui aussi, disciple de Jésus.
58 Il alla trouver Pilate pour demander le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna qu’on le lui remette.
59 Prenant le corps, Joseph l’enveloppa dans un linceul immaculé,
60 et le déposa dans le tombeau neuf qu’il s’était fait creuser dans le roc. Puis il roula une grande pierre à l’entrée du tombeau et s’en alla.

43 Joseph d’Arimathie intervint. C’était un homme influent, membre du Conseil, et il attendait lui aussi le règne de Dieu. Il eut l’audace d’aller chez Pilate pour demander le corps de Jésus.
44 Pilate s’étonna qu’il soit déjà mort ; il fit appeler le centurion, et l’interrogea pour savoir si Jésus était mort depuis longtemps.
45 Sur le rapport du centurion, il permit à Joseph de prendre le corps.
46 Alors Joseph acheta un linceul, il descendit Jésus de la croix, l’enveloppa dans le linceul et le déposa dans un tombeau qui était creusé dans le roc. Puis il roula une pierre contre l’entrée du tombeau.
47 Or, Marie Madeleine et Marie, mère de José, observaient l’endroit où on l’avait mis.

50 Alors arriva un membre du Conseil, nommé Joseph ; c’était un homme bon et juste,
51 qui n’avait donné son accord ni à leur délibération, ni à leurs actes. Il était d’Arimathie, ville de Judée, et il attendait le règne de Dieu.
52 Il alla trouver Pilate et demanda le corps de Jésus.
53 Puis il le descendit de la croix, l’enveloppa dans un linceul et le mit dans un tombeau taillé dans le roc, où personne encore n’avait été déposé.

38 Après cela, Joseph d’Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate de pouvoir enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Joseph vint donc enlever le corps de Jésus.
39 Nicodème – celui qui, au début, était venu trouver Jésus pendant la nuit – vint lui aussi ; il apportait un mélange de myrrhe et d’aloès pesant environ cent livres.
40 Ils prirent donc le corps de Jésus, qu’ils lièrent de linges, en employant les aromates selon la coutume juive d’ensevelir les morts.
41 À l’endroit où Jésus avait été crucifié, il y avait un jardin et, dans ce jardin, un tombeau neuf dans lequel on n’avait encore déposé personne.

Or, l’un des Douze, Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), n’était pas avec eux quand Jésus était venu.
25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
27 Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. »
28 Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

RT2 a écrit :
Hum, aucun des 500 témoins n'a déclaré que Jésus était son Dieu; c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :

Si Dieu ne sait pas fait chair explique-moi ce verset !

1 Timothée 3
16 Et, de l'aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire.


Et si tu ose me sortir que c'est un ange je prend la Bible et je te fait avaler ton mensonge .

Arzew a écrit :le probleme c'est que tu ne prend en compte qu'une seule possibilité!
il ya aussi l'autre possibilité , celle ou jésus montre ses mains et ses pieds sans aucune blessure !
après tout , jean dans sa parole n'en fait pas mention . n'est ce pas ?!
des conjectures, uniquement des conjectures

27 Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. »28 Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Arzew a écrit :Quoi penser de ses épitres

1jean3 2Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.

Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Jean 17:24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Athanase a écrit :pourtant, je vous garantie qu'en guise de coup de grâce, un coup de lance ou de pilum de légionnaire vous traversant le cœur et les deux poumons en diagonale vous laisse peu de chance de survie.

spin a écrit :On n'est plus dans le sujet. Cela posé, tant qu'à digresser, la résurrection de Jésus ne serait pas certainement pas homologuée comme miracle à Lourdes, où on est très rigoureux, parce que les preuves de sa mort préalable sont faibles. J'en profite pour placer une de mes citations préférées : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien". (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique, http://bouquinsblog.blog4ever.com/trait ... ch-spinoza).

nausic a écrit :Et pourquoi cela ?

spin a écrit :Et pour revenir à la citation de Spinoza, j'irai jusqu'à dire qu'accrocher sa foi à un événement difficilement vérifiable du passé (et c'est vrai aussi de la "révélation" coranique), c'est l'équivalent d'une idolâtrie. Je veux bien à condition qu'on admette que d'autres puissent en préférer d'autres.

Estrabolio a écrit :Bonsoir Spin,
Je ne connais pas d'événement facilement vérifiable du passé concernant la Bible, dans ces conditions, sur quoi la foi peut-elle reposer ?

nausic a écrit :Et pourquoi cela ?

spin a écrit :Pour prouver la résurrection, il faut prouver la mort préalable, comme pour prouver la guérison il faut prouver la maladie préalable

spin a écrit :Pour prouver la résurrection, il faut prouver la mort préalable, comme pour prouver la guérison il faut prouver la maladie préalable, ce qui est souvent le plus ardu. Il arrive encore aujourd'hui que des états de mort apparente trompent des médecins, et en l'occurrence on a que la vague attestation d'un troufion. En outre, il est dit que Pilate a fait crucifier Jésus à regret, et qu'il s'étonne que la mort ait été aussi rapide.

Et pour revenir à la citation de Spinoza, j'irai jusqu'à dire qu'accrocher sa foi à un événement difficilement vérifiable du passé (et c'est vrai aussi de la "révélation" coranique), c'est l'équivalent d'une idolâtrie. Je veux bien à condition qu'on admette que d'autres puissent en préférer d'autres.

Yacine a écrit :"Etoiles Célestes" L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.


Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (Luc 22:42)

Athanase a ecrit : Pour en revenir à M-Madeleine, elle se tient à l'entrée du tombeau et regarde à l'intérieur et y voit, selon Jean, deux anges qui de toute évidence viennent d'assister Jésus dans son retour à la vie,

Arzew a écrit : conjectures .... uniquement des conjectures

Etoiles Célestes a écrit :Le rapport de quoi?

Athanase a ecrit : non chipotage de coupeur de cheveux en 4 et amateur de chicaya.

La résurrection a eu lieu tombeau fermé, nul l'a vue, c'est le secret de Dieu.

Chercher à savoir comme elle s'est passée ne vous amène à rien, elle s'est produite c'est tout et de nombreux témoins ont vu le Christ ressuscité c'est à dire revenu d'entre les morts.

Comme je vous l'ai dit le fait de savoir que vous êtes vivant présuppose que vous soyez né donc voir le christ vivant alors qu'il était mort permet de dire sans risque d'erreur qu'il est ressuscité.
c'est bien pour cela, qu'on le nomme "premier né d'entre les morts".

Arzew a écrit :qui a vu jésus revenir a la vie ?

Arzew a écrit : si tu aimes jésus pourquoi veux tu absolument le tuer a ton tour ?

le sacrifice humain n'expie en rien les pêchers du monde ! c'est folie que de croire a une telle ineptie ma chère.

17 « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.

je vais peut etre reveler une chose absurde , mais je doute fort que votre jésus accepterait une seconde fois remettre sa vie entre vos mains

Arzew a écrit:
si tu aimes jésus pourquoi veux tu absolument le tuer a ton tour ?

Athanase a ecrit : l'ai- je fait? non, l'aurais-je fais, j'espère que non

Arzew a écrit :tu le fais chaque jour de ta vie ma grande , tu remercie même le père de te l'avoir envoyé sur un plateau !

Arzew a écrit :J'ai réussi à te faire ecrire un seul et unique mot miss pipelette ! C'est un exploit

Tu as un cerveau , sers toi en dans le bon sens.

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Hum, aucun des 500 témoins n'a déclaré que Jésus était son Dieu; c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

spin a écrit :On peut toujours se dire, et parier, que même si ce n'est pas historiquement vrai c'est "inspiré" et "inspirant" quelque part. Ca réduit les risques de fanatisme.

Dans le Bouddhisme on dit couramment que l'existence historique ou non de Bouddha n'a pas d'importance, sa doctrine existe et on peut l'expérimenter.

rayessafa a écrit :

Le texte est le suivant :
και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη

plusieurs manuscrits et traductions citent « ος » .. des fois un « o » tout simplement et .. qui veulent dire .. respectivement .. « celui qui » ou « qui » .. le « θεος » .. « Dieu » a été rajouté tardivement pour les raisons que tout le monde sait !!!

le texte en principe devait être :
Traduction Louis Segond
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Ou
Traduction Abbé Fillion
Et sans contredit il est grand le mystère de la piété, qui a été manifesté dans la chair, a été légitimé par l'Esprit, a été vu des Anges, a été prêché aux nations, a été cru dans le monde, a été élevé dans la gloire.

Le « celui qui » ou « qui » renvoie à « la piété » dans le texte .. et non à Jésus ou à Dieu !

Georges_09 a écrit :Le bouddhisme aussi a ses fanatiques et ses ultra violents mais c'est occulté