Résultat du test :
Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 05:12
Message : Je m'etais delecté de ce discours à cette époque : je ne suis pas toujours frière d'être Française mais là pour un peu j'aurais mis un drapeau tricolore sur ma voiture
2 ans plus tard, on se rend compte que l'analyse etait fort pertinente avec le temps on pourrait esperer qu'elle s'impose peu à peu et fasse evoluer le schmilblick (enfin là je rêve peut être
)
Auteur : damabiah
Date : 10 juil.05, 05:22
Message : Extrait du discours a écrit :Un recours prématuré à l'option militaire (...) pourrait avoir des conséquences incalculables pour la stabilité de cette région meurtrie et fragile. Elle renforcerait le sentiment d'injustice, aggraverait les tensions et risquerait d'ouvrir la voie à d'autres conflits. (...) Nous devons prendre la mesure de l'impact qu'aurait sur ce plan une action militaire contestée actuellement. Une telle intervention ne risquerait-elle pas d'aggraver les fractures entre les sociétés, entre les cultures, entre les peuples, fractures dont se nourrit le terrorisme ?
Bonjour,
Comme Proserpina, je suis fier d'habiter un pays qui (pour l'instant) a gardé une lucidité dans cette affaire !
Oui c'était un discours visionnaire et c'est une position à favoriser si l'on ne veut pas que se continue cette spirale suicidaire du genre humain
Amicalement, Auteur : moodyman
Date : 10 juil.05, 05:35
Message : Pas besoin d'avoir occupe des fonctions de ministre des affaires etrangeres, tu parles d'un visionnaire... C'est ce que le citoyen lambda clamait depuis l'annonce du rip off du peuple irakien "savament" orchestre par les neo-cons, allez pour la forme, "With Saddam behind bars our country - AND THE WORLD -is a much safer place! ".
Auteur : moodyman
Date : 10 juil.05, 06:42
Message : Hello Nuage
Avec Saddam derriere les barres, notre pays et le monde sont plus sures !
Auteur : nuage
Date : 10 juil.05, 11:25
Message : merci! entièrement d'accord aussi Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 11:29
Message : With Saddam behind bars our country - AND THE WORLD -is a much safer place!
On peut être d'accord avec cette assertion et se demander si la manière etait la bonne
Le remède n'est il pas pire que le mal?
Auteur : nuage
Date : 10 juil.05, 11:36
Message : proserpina a écrit :
On peut être d'accord avec cette assertion et se demander si la manière etait la bonne
Le remède n'est il pas pire que le mal?
Perso, et j'insiste: perso, je pense qu'être débarrasé de sadam n'est pas une mauvaise chose...maintenant que les us soit toujours là bas en est une autre... Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 12:10
Message : Saddam n'est pas defendable c'est evident...
Mais lancer une guerre sur des documents falsifiés (les soi-disants armes de destruction massive) et entrainer ses alliés ce n'est pas très noble non plus
Je sens que je n'ai rien a gagner à me lancer sur une discussion sur la guerre en Irak , à part une engueulade générale
Aussi je vais m'abstenir par prudence, je m'interroge toutefois sur l'issu de ce conflit...
L'integrisme remplacera Saddam (comme tout le monde l'avais prédit.. comme en afganistan du reste) , je ne suis pas certaine que ce soit une bonne chose pour la démocratie
Par contre pour les USA de GW Bush c'est pas mal..ils ont recuperer des puits de petrole, ils se placent en defendeur de la liberté,et bientot en eventuel pourfendeur du monde musulman...
Et ils s'etonneront toujours d'etre deteste de part le monde ....
desolée, je reconnais que ma réponse est polémique
Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 15:56
Message : il est clair que Saddam est un dictateur sanguinaire, et qu'il était temps de l'évincer.
cela dit, il existait d'autres méthodes, plus ardues, mais plus propres, telles que l'assassinat, ou le financement de guerillas. Problème : le CIA a plusieurs fois prouvé qu'il est capable de réussir par cette voie, mais n'avait pas les moyens nécessaires en Irak.
ça aurait donc demandé des dizaines d'années de préparation...envisageable si le souci d'évincer Saddam était apparu plus tôt, par exemple suite à l'attaque par l'Irak du Koweit.
maintenant que c'est fait, c'est plutôt hypocrite de souhaiter le retrait des forces alliées ; s'il s'agissait de libérer le pays pour le laisser aux mains des islamistes, était-ce la peine ?
retirer les troupes d'Irak, c'est comme disent les anglais faire sauter l'Irak de la poele à frire au feu.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 juil.05, 20:52
Message : il vous mente tous....
le seul moyen d'apporter la paix démocratique, c'est de favoriser le commerce et le tourisme.
mais malheureusement, l'irak ainsi quelques que autres pays sous develloper ne font pas partie de l'omc.
Finalement c'est comme si vous inscriviez un sportifs au jeux olympique alors qu'il n'as pas de licence, même avec le meilleur esprit sportifs
et le meilleur alignement astrale, on lui demanderas de fournir la licence.
C'est des bases de l'économie et de la géopolitique que l'on appprends à l'ENA et finalement on vous focalise sur les symptomes des problèmes
et pas leur solution.
C'est comme ça la reconstruction des pays dévaster passe par des contrats de reconstruction négocier par les libérateurs, ça mets en confiance les inverstiseur étranger et on ouvre le pays à l'omc.
On oublie trop souvent que manipuler la masse et le peuple pour assoir leur projets font partie des cours qu'ils reçoivent.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 juil.05, 23:30
Message : Il y a aussi que Georges voulait aller "finir" le boulot de Daddy !
Maintenant, si un début de démocratie s'établit en irak, on voit bien que les sunnites ne l'entendent pas de cette oreille et qu'on risque, si les US se retirent d'aller vers une guerre civile -
Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 06:39
Message : mais franchement qui accepterais de vivre dans un pays libre ou les nouveaux corromput sont exactement les mêmes que les anciens.
on as libérez leur petrole pas de leur problème d'injustice.
Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 09:52
Message : ce soir un article que je trouve interéssant sur le monde .fr
"le monde" a écrit :Quelle est l'importance de l'Irak dans ce djihad mondial, en tant que source de motivation et lieu de formation ?
Mais c'est tout à fait central ! La guerre en Irak a relancé la logique du combat total contre l'Occident. Dans l'histoire récente, a-t-on déjà vu un pays dans lequel des attentats font tous les jours des dizaines de morts, où se développe aussi vite une exaltation du martyre, qui fait basculer les gens dans l'action ? Zarkaoui a décidé de montrer un visage autre que celui de guerrier sanglant en donnant une dimension religieuse à son discours. Du coup, il devient un modèle pour des djihadistes qui rêvent de faire en Europe ce que lui accomplit en Irak.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 628,0.html Auteur : damabiah
Date : 12 juil.05, 01:23
Message : Ryuujin a écrit :il est clair que Saddam est un dictateur sanguinaire, et qu'il était temps de l'évincer.
cela dit, il existait d'autres méthodes, plus ardues, mais plus propres, telles que l'assassinat, ou le financement de guerillas. Problème : le CIA a plusieurs fois prouvé qu'il est capable de réussir par cette voie, mais n'avait pas les moyens nécessaires en Irak.
ça aurait donc demandé des dizaines d'années de préparation...envisageable si le souci d'évincer Saddam était apparu plus tôt, par exemple suite à l'attaque par l'Irak du Koweit.
maintenant que c'est fait, c'est plutôt hypocrite de souhaiter le retrait des forces alliées ; s'il s'agissait de libérer le pays pour le laisser aux mains des islamistes, était-ce la peine ?
retirer les troupes d'Irak, c'est comme disent les anglais faire sauter l'Irak de la poele à frire au feu.
Effrayant ce genre de raisonnement ! 
Qui es-tu pour décider que ta façon de vivre est la seule valable et doit être imposée à toute la planète, même par la force et l'assassinat s'il le fallait !!!
Pourquoi n'y aurait-il que notre modèle occidental qui serait le bon ?
Les Etats Unis avec
- leur refus de résoudre le problème du réchauffement de la planète,
- leurs interventions militaires partout,
- leur soutien aux dictatures
- et leur économie prédatrice qui ruine nombre de pays
fait infiniement plus de dégats que n'a jamais pu faire Saddam Hussein ! Alors pourquoi ne demande-t-on pas une intervention militaire contre les USA ??? Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 09:53
Message : Qui es-tu pour décider que ta façon de vivre est la seule valable et doit être imposée à toute la planète, même par la force et l'assassinat s'il le fallait !!!
il ne s'agit pas d'une façon de vivre, mais d'un dictateur sanguinaire qui a fait torturer, éxécuter arbitrairement, mutiler etc...
Pourquoi n'y aurait-il que notre modèle occidental qui serait le bon ?
qui te parle de bon ?
on parle de meilleur, et c'est pas difficile de faire meilleur que Saddam.
Les Etats Unis avec
- leur refus de résoudre le problème du réchauffement de la planète,
- leurs interventions militaires partout,
- leur soutien aux dictatures
- et leur économie prédatrice qui ruine nombre de pays
fait infiniement plus de dégats que n'a jamais pu faire Saddam Hussein ! Alors pourquoi ne demande-t-on pas une intervention militaire contre les USA ???
des paroles en l'air.
va donc dire ça à ceux qui ont été mutilés, torturés par Saddam, à ceux qui ont été emprisonnés etc...etc...
l'état de l'Irak n'est pas dû qu'au grand méchant américain...
Auteur : damabiah
Date : 12 juil.05, 22:41
Message : Bon,
Je te laisse à ton parti pris et à ta haine de l'autre ...
Si tu avais le moindre esprit critique, tu ne dirais pas de telles choses !
Tu trouves bien de tuer 100.000 irakiens civils pour les libérer d'un dictateur qui en tuait quelques dizaines ou centaines .....
Je pense qu'avec ton raisonnement, on a un moyen simple de résoudre les problèmes du monde :
Les coréens sont sous une dictature sanguinaire, demandons aux USA envoyer une bombe atomique sur la gueule et tout ira mieux pour eux , après 200.000 ou 300.000 morts peut-être comprendront-ils la supériorité humaniste des américains, grand libérateurs des peuples 
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juil.05, 22:44
Message : des paroles en l'air.
va donc dire ça à ceux qui ont été mutilés, torturés par Saddam, à ceux qui ont été emprisonnés etc...etc...
l'état de l'Irak n'est pas dû qu'au grand méchant américain...
ça c'est le problème avec Sarkosy et Bush et beaucoup d'autre qui vois que leur politique marche bien.
en faites on vous présentes l'aspect le plus sombres et on vous demande si c'est vraiment ça que vous voulez, personne ne dirais oui, c'est évident
ça en fait un question fermée qui donne carte blanche au politicien.
Par exemple Sarkosy à dit:
Es-ce que je peux laisser un vielle dame se faire voler son sac dans la rue.
Qui répondrais non ?
Donc on lui laisse carte blanche pour agir.
Bush à fait la même chose avec la liberté, il as dit est que vous voulez laissez gens pas libre et dans leur grosse merde et tout le monde à dit non
ce qui laisse techniquement le peuple dirent oui à un intervention.
Idem quand les autres états on pas été d'accords, il leur a dit si vous êtes pas avec nous vous êtes contre nous, et donc quelque part contre la liberté.
C'est une attitudes extremiste ou la personne place tout le monde dans le même paniers, alors que la majorité pense comme lui, mais sont pas d'accords sur la manière de l'appliquer.
C'est typiquement de la manipulation de masse.
Auteur : InfoHay1915
Date : 24 sept.25, 01:51
Message : En effet, Diminique de Villepin né à Rabat, est fils d'un industriel, devenu sénateur des Français de l'étranger, Xavier Galouzeau de Villepin et d'une magistrate, Yvonne Hétier, première conseillère de tribunal administratif.
La famille Galouzeau de Villepin est une famille d'ancienne bourgeoisie. Depuis le xixe siècle, les Galouzeau de Villepin recensent dix-huit décorés de la Légion d'honneur. Les aïeux de Dominique de Villepin étaient officiers militaires, parlementaires, diplomates, chefs d'entreprises, et tous diplômés de grandes écoles françaises (notamment Saint-Cyr, Polytechnique, HEC et ENA). Son grand-père paternel, François de Villepin, après des études à Saint-Cyr, est capitaine de cavalerie puis d'artillerie lors de la Première guerre mondiale.
Durant sa jeunesse, il assiste directement au décès de deux membres de sa famille, son grand-père François et son frère aîné Eric, tous deux morts d'une crise cardiaque.
Dominique de Villepin passe la majeure partie de son enfance à l’étranger : en Afrique, aux États-Unis, où il étudie au lycée français de New York
Conflit israélo-palestinien et guerre à Gaza
Après l'attaque du Hamas contre Israël le 7 octobre 2023, il s’inquiète du risque d’escalade et met en garde face-au triple piège tendu par le Hamas puis soutient la perspective d'une libération de l'homme politique palestinien Marwan Barghouti.
Le 23 novembre 2023, dans l'émission Quotidien, il dénonce la pression exercée aux États-Unis sur les artistes qui souhaitent exprimer leur solidarité avec la Palestine, en soulignant qu'ils sont contraints de se conformer à une pensée unique, souhaitée par les actionnaires, sous peine de perdre leurs contrats. Cette phrase, dépourvue de toute référence aux juifs, est « travestie » en reliant « finance » et « Juifs » trois jours plus tard lors d'une interview de Yonathan Arfi par BFMTV, contestée dès le lendemain car elle allègue que Dominique de Villepin aurait dénoncé « la domination de la finance juive sur les sociétés occidentales », le bandeau en bas de l’écran affichant « “Domination” juive : de Villepin fait polémique ». La chaîne présente des excuses pour une « formulation inexacte et malheureuse », considérées comme tardives et insuffisantes, car absentes de la page du replay de l’émission, par le CDJM, instance professionnelle saisie, qui conclut en mars 2024 « qu’inventer des propos en les attribuant à un interlocuteur alors qu’il ne les a pas tenus est altérer un document » et viole donc le code de déontologie. Le mois suivant, BFM est mise en demeure par l'Arcom car « les propos tenus par le présentateur et son invité, ainsi que le bandeau les accompagnant, traduisaient une présentation factuellement inexacte », Yonathan Arfi maintient cependant son analyse sur ces propos datant de 2023, les assimilant à « une rhétorique complotiste ou antisémite » lors d'un discours de juillet 2025, dont Dominique de Villepin est l'une des deux cibles principales, avec Jean-Luc Mélenchon.
Dominique de Villepin dénonce le lendemain des « propos gravissimes » car risquant « d'établir une confusion »entre « la politique du gouvernement de Netanyahu, l’État d’Israël et la communauté juive » puis accuse ces déclarations d'« [étouffer] la liberté d’expression et de diviser le pays »
Appelant en mai 2025 à « un isolement économique et stratégique » d'Israël pour s'opposer à l'objectif de « déportation » de la population de Gaza prévue par le gouvernement israélien, il reproche à Emmanuel Macron son inaction.
Dominique de Villepin / WIKIPEDIA
+
ENTRETIEN AU 20H DE FRANCE 2 AVEC LÉA SALAMÉ (22.09.25) / Youtube 6mn:48s
Ce qui est intéressant avec Dominique de Villepin
ayant un vécu en Amérique latine, sera de voir ce qu'il en penserait... dans le cadre de la discussion en cours :
~ Léon XIV & Amérique latine : quelles positions sur le Génocide des arméniens de 1915 ?
~ et du Pape Léon XIV qui est en miséricorde pour le peuple palestinien ?
InfoHay1915
#1855
Auteur : ESTHER1
Date : 25 sept.25, 02:57
Message : comment un grille-pain peut-il être visionnaire ?
Auteur : InfoHay1915
Date : 25 sept.25, 12:25
Message : L.S. //
DdeV
# ENTRETIEN AU 20H DE FRANCE-2 AVEC 'DOMINIQUE DE VILLEPIN' PAR 'LÉA SALAMÉ' (22.09.25)
Il y a le
TRANSCRIPT PARALLÈLEMENT EN DIRECT
L.S.
Invité de ce 20h l'ancien premier ministre et ancien ministre des affaires étrangères Dominique de Villepin, Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation ce soir dans un peu plus d'une heure. Donc Emmanuel Macron va reconnaître au nom de la France l'état de Palestine. Est-ce à vos yeux un moment historique ?
DdeV
Oui, c'est un moment historique d'abord parce que c'est un message d'espoir, même si c'est un espoir euh tenu euh pour les Palestiniens, compte tenu de la tragédie humanitaire qui se joue aujourd'hui à Gaza et au drame qui se joue en Cisjordanie. Mais c'est aussi un appel à la responsabilité du gouvernement israélien qui est aujourd'hui emporté par un après la barbarie du 7 octobre, après le terrible acte terroriste du Hamas. Mais cet appel à la responsabilité, il doit conduire Israël à ouvrir les yeux sur ce qui se joue aujourd'hui et à ne pas céder à la tentation jour après jour du grand Israël.
L.S.
Mais c'est pas du tout, pardonnez-moi, ce n'est pas du tout ce que vous avez entendu la réaction de Benjamin Netaniaou qui dit "Il n'y aura jamais de cet état de Palestine qui juge terroriste et promet des en représaille de doubler le nombre de colonies en CisJordanie, c'est-à-dire du projet du grand Israël."
DdeV
Et c'est pour cela que la reconnaissance de l'État palestinien pose un cadre politique, deux états dont on veut espérer qu'un jour ils pourront vivre côte à côte. Mais c'est un cadre politique qui justement nous sort de la situation d'exception où est aujourd'hui Israël qui est poussé à l'idée en continu d'agrandir son territoire porté par cette idée religieuse du grand Israël et nous le savons avec en face des forces terroristes, des forces islamistes qui elles-mêmes sont portées par un idéal religieux.
Et c'est pour cela que l'engagement qui est pris par la communauté internationale à travers la déclaration de New York et l'acte qui se déroule en ce moment, c'est un engagement très fort de mettre de côté le Hamas, de démilitariser le Hamas, ce qui doit nous offrir la possibilité aujourd'hui d'agir en faveur des otages à travers la négociation car nous savons que la politique de force ne mènera pas à cette libération.
L.S.
C'est donc la seule solution, la question.
DdeV
La question, est-ce que les otages sont aujourd'hui la primuté, la première préoccupation du gouvernement israélien ? Je crains que la première préoccupation soit celle de cette grande ambition politique, de ce rêve d'un grand Israël. Et bien la communauté internationale, elle est là pour rappeler Benjamin Naniaou à ses devoirs, à sa responsabilité à un moment où un génocide se déroule à Gaza.
L.S.
Vous employez le mot de génocide qui n'a pas été pour l'instant qualifié par la justice internationale.
DdeV
Il a parlé de risque plausif de génocide dans la convention de 1948. Il est prévu que c'est une nécessité de prévention et de répression. Mais c'est-à-dire que tous les États sont obligés de prendre des mesures conservatoires pour empêcher ce risque génocidaire de produire. Oui.
L.S.
Oui. Oui. Oui. Mais pour l'instant la Cour internationale de justice n'a pas n'a pas jugé sur le fond de cette affaire-là. Les mots ont un sens. Mais au-delà de Benjamin Netaniaou que les mots ont un sens.
DdeV
Quand la France a parlé de génocide au moment où se déroulait se déroulait le génocide rwandais, elle n'a pas attendu qu'il y ait un verdict ni des juristes ni des historiens. C'est un devoir de tout état de la communauté internationale.
L.S.
Dominique de Villepin, qu'est-ce que vous répondez à ceux en dehors de Benjamin Netanou qui disent que reconnaître l'état de Palestine aujourd'hui, c'est une récompense justement pour le Hamas alors qu'il reste une vingtaine d'otages vivants aux mains du Hamas à Gaza et une vingtaine de corps qui n'ont pas été rendus. Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
DdeV
C'est un travestissement de la réalité. Nous savons tous deux choses. La première, c'est que le Hamas veut la destruction de l'État d'Israël. Le Hamas n'a jamais voulu la reconnaissance d'un état palestinien. La deuxième chose, c'est que le gouvernement Netaniaou depuis plus de 10 ans a tout fait pour renerscer le Hamas. 1ARD500 millions de dollars ont été versés au massas avec l'acceptation du gouvernement deou par le Qatar dans un cadre qui est celui du paris de ce
gouvernement de développer le Hamas contre l'autre branche palestinienne de FATA. Donc aujourd'hui, c'est cette responsabilité-là que le gouvernement israélien doit regarder en face puisque les pays arabes, les pays européens, la communauté internationale se propose de mettre de côté le Hamas pour donner naissance à une nouvelle autorité palestinienne qui assumera ses responsabilités avec les États arabes à Gaza. Donc il y a aujourd'hui une réponse, une solution alternative qui doit permettre d'obtenir la libération des otages qui doit être le premier objectif dans cette nouvelle période.
L.S.
Dominique de de Villepin hier, vous avez déclaré sur Radio J, Emmanuel Macron devra rendre des comptes pour son inaction devant le désastre de Gaza. Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça devant devant qui il doit rendre des comptes ?
DdeV
tous les responsables publics français européens pays arabes pays internationaux ont une responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui. Est-ce que nous faisons tout ce que nous pourrions faire ? Non. Nous avons des outils pour faire pression aujourd'hui sur le gouvernement israélien. En particulier l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël. Il ne s'agit pas de punir le peuple israélien. Il s'agit de faire pression sur un gouvernement qui aujourd'hui agit en forcené. Dans ce contexte-là, nous avons une responsabilité historique, une responsabilité devant les peuples et devant l'histoire. Et nous le savons puisque d'autres drames qui n'avaient peut-être pas la même gravité se sont déroulé. Rappelez-vous, dans l'affairemde l'intervention en Irak et bien le gouvernement britannique a dû faire l'objet d'une commission d'enquête. Dans d'autres drames, il y a eu des tribunals adoc.
L.S.
Donc vous espérez une commission d'enquête contre Emmanuel.
DdeV
Mais ce que j'espère c'est que chacun puisse tirer les leçons et avant même d'attendre que la catastrophe soit portée jusqu'au bout. Aujourd'hui, il y a un plan poursuivi par le gouvernement de Benjamin Netier où ce plan c'est à la fois la déportation de 2 millions de Gazaoui en dehors du territoire et c'est une politique qui visera à annexer ce territoire comme d'ailleurs la CisJordanie. Ce plan du grand Israël, nous ne pouvons pas le cautionner. Ce plan du grand Israël aujourd'hui, il se fait au détriment de la vie des otages. Il faut que chacun aujourd'hui prenne ses responsabilités devant la communauté internationale.
L.S.
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui Dominique de Villepin, dans ce 20h.
Trancrit par InfoHay1915
#1970
Nombre de messages affichés : 22
