Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.18, 09:33
Message : Bonsoir,
Aucun musulman ne le nie, le Coran ordonne très clairement de couper la main du voleur et de la voleuse.
5:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis,
et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
À cela Yacine me répond.
Ça oui, et cela dans le but de préserver la sérénité dans une société. Ceci toutefois il y a certain conditions à suivre afin d'appliquer cette peine :
Il faut que l'objet volé soit au dessus d'une certaine valeur (1/4 de dinar, soit un gramme d'or et quelques).
Qu'il a été bien préservé et non posé n'importe comment. Que le vol ne soit pas fait par nécessité.
Que le vol ne soit pas fait au sein d'une même famille... etc...
J'aimerais savoir d'où tu tiens cela?
Auteur : Seleucide
Date : 08 juil.18, 09:35
Message : Du droit musulman.
Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 09:40
Message : Ce que les Musulmans n'ont pas compris c'est que Dieu parle aux anges dans le Ciel et leur dit de couper les mains là où ils sont tellement ils ont été des voleurs sur terre.
Et comme les Musulmans n'ont pas compris, ils ont donc mal interprété et coupent malheureusement des mains pour rien parce que Dieu ne leur dit pas à eux de couper des mains, mais aux anges.
Il suffit de lire les versets avant ou après, je n'ai plus souvenir exactement, mais c'est écrit "les anges".
edit : voilà j'ai trouvé
"37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. "
Donc s'ils veulent sortir du feu et qu'ils sont empêchés, ce sont les anges qui les en empêchent, et après consigne de leur couper les mains, dans le feu.
Auteur : nausic
Date : 08 juil.18, 09:41
Message : 1/4 de dinar correspondait à un oeuf ou à un bout de corde du temps de Mahomet
Auteur : Seleucide
Date : 08 juil.18, 09:47
Message : prisca a écrit :Ce que les Musulmans n'ont pas compris c'est que Dieu parle aux anges dans le Ciel et leur dit de couper les mains là où ils sont tellement ils ont été des voleurs sur terre.
Je me demande ce que Yacine peut en penser...
Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 09:51
Message : Yacine il peut dire "oups" on s'est trompé !
Auteur : Yacine
Date : 08 juil.18, 09:56
Message : Faut dire que je comprend pas toujours ce que Mme Prisca veut dire...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.18, 09:59
Message :
Donc il est impossible d'interpréter le Coran sans les hadiths...
Auteur : prisca
Date : 08 juil.18, 10:04
Message : Yacine a écrit :Faut dire que je comprend pas toujours ce que Mme Prisca veut dire...
Je veux dire que tes ancêtres ont mal compris le verset sur le voleur et la voleuse...
Parce que juste avant ce verset il y a ce verset qui dit : ""37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. "
Donc c'est marqué que le voleur et la voleuse veulent sortir du feu mais ils ne peuvent pas, les anges les empêchent de sortir, et juste après, il y a le verset sur les mains coupées, et on comprend que tout se passe au Ciel et que Dieu donc donne des ordres aux anges de leur couper les mains en plus d'être dans le feu pour toujours.
Pas ta faute si tes ancêtres ont mal compris, après tout ils se sont fait connaisseurs, mais en fait ils n'ont pas su expliquer, et à cause de ça, les Musulmans coupent des mains pour rien du tout, car Dieu n'a jamais dit de couper des mains sur terre.
Auteur : Yacine
Date : 08 juil.18, 10:08
Message : Personne parmi les exégètes n'a émit une suggestion semblable à la votre. Puis il y a le Hadith qui détaille cette punition, et qui fait jamais mention du Feu.
Etoiles Célestes a écrit :Donc il est impossible d'interpréter le Coran sans les hadiths...
Les Hadith sont aussi révélation.
Auteur : Avelord1
Date : 08 juil.18, 10:42
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir,
Aucun musulman ne le nie, le Coran ordonne très clairement de couper la main du voleur et de la voleuse.
5:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis,
et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
À cela Yacine me répond.
Ça oui, et cela dans le but de préserver la sérénité dans une société. Ceci toutefois il y a certain conditions à suivre afin d'appliquer cette peine :
Il faut que l'objet volé soit au dessus d'une certaine valeur (1/4 de dinar, soit un gramme d'or et quelques).
Qu'il a été bien préservé et non posé n'importe comment. Que le vol ne soit pas fait par nécessité.
Que le vol ne soit pas fait au sein d'une même famille... etc...
J'aimerais savoir d'où tu tiens cela?
De toute façon, Jésus vous dit la même chose dans vos évangiles, vous couper la main et le pied s'ils entraînent votre chute. Le problème, chez vous nul n'a le cran de mettre en oeuvre cette prescription. On se contente de dire, comme c'est l'habitude chez le chrétiens, que Jésus parle en parabole ou c'est à prendre au sens figuré...et blabla....bloblo...
Voici ce que nous dit Jésus dans MAT 18:8-9
« Si ta main ou ton pied entraînent ta chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie manchot ou estropié que d’être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel ! »
Et voici ce qu'il te dit aussi @EC:
«Ainsi tout homme qui entend les paroles que je viens de dire et les met en pratique peut être comparé à un homme avisé qui a bâti sa maison sur le roc... Et tout homme qui entend les paroles que je viens de dire et ne les met pas en pratique peut être comparé à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable... »
Je sais que t'aimes pas qu'on rebondisse sur ta bible (peut-être parce que t'as honte de ton livre)... mais ce que je dis c'est juste pour te montrer que Jésus est d'accord pour couper les mains... et même les pieds... et même arracher les yeux pour préserver du pêché !
Auteur : nausic
Date : 08 juil.18, 10:49
Message : Avelord1 a écrit :
De toute façon, Jésus vous dit la même chose dans vos évangiles, vous couper la main et le pied ceux-là entraînent votre chute.
Parce qu il savait très bien que tu étais trop con pour lire un texte .
Voilà un mircale de Jésus Christ ..
2000 avant ta naissance , il le savait !
Loué soit le Seigneur Jésus Christ
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.18, 10:52
Message : nausic a écrit :1/4 de dinar correspondait à un oeuf ou à un bout de corde du temps de Mahomet
A 1,5 grammes d'argent le dinar, ce dinar valait bien 5 kg de pain, et 1 kg de pain vaut plus qu'un oeuf.
Auteur : Yacine
Date : 08 juil.18, 10:56
Message : C'est un chien laisse le aboyer, il se fatiguera puis arrêtera...
1/4 de dinar c'est 1 gramme d'or et quelques. Un œuf à 35 euros j'imagine bien de quel oiseau ça serait...
Auteur : nausic
Date : 08 juil.18, 10:57
Message : nausic a écrit :1/4 de dinar correspondait à un oeuf ou à un bout de corde du temps de Mahomet
Saint Glinglin a écrit :
A 1,5 grammes d'argent le dinar, ce dinar valait bien 5 kg de pain, et 1 kg de pain vaut plus qu'un oeuf.
Pas du tout :
Sahih Muslim : In-book reference / Book 29, Hadith 11
Abu Huraira reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:
Let there be the curse of Allah upon the thief
who steals an egg and his hand is cut off,
and steals a rope and his hand is cut off.
Indexes
In-book reference Book 29, Hadith 11
Reference Sahih Muslim Hadith 1687a
USC-MSA web (English) reference Book 17, Hadith 4185
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَأَبُو كُرَيْبٍ قَالاَ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم
" لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ "
Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:
“May Allah curse the thief! He
steals an egg and his hand is cut off, and
he steals a rope and his hand is cut off”
Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583
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حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم
" لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ "
Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:
“May Allah curse the thief! He steals an egg and his hand is cut off, and he steals a rope and his hand is cut off”
Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583
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Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:
“May Allah curse the thief! He steals an egg and his hand is cut off, and he steals a rope and his hand is cut off”
Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583
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" لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ "
Bulugh al-Maram : In-book reference / Book 10, Hadith 1230
Abu Hurairah (RAA) narrated that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
"May Allah curse the thief who
steals an egg for which his hand is cut off, or
steals a rope for which his hand is to be cut off.' Agreed upon.
Indexes
English translation Book 10, Hadith 1269
In-book reference Book 10, Hadith 1230
Sunan an-Nasa'i : Dar-us-Salam reference / Volume 5, Book 46, Hadith 4877
It was narrated that Abu Hurairah, may Allah be pleased with him, said:
"The Messenger of Allah said; 'Allah curses the thief who
steals an egg and had his hand cut off, and who
steals a rope and has his hand cut off."
Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 5, Book 46, Hadith 4877
In-book reference Book 46, Hadith 4
Reference Sunan an-Nasa'i Hadith 4873
Je sais que Yacie veut me traiter de chien pour qu il puisse se donner un prétexte à me tuer ( puisque Mahomet tuait les chiens ) ... mais quoiqu il en soit Mahomet coupait la main pour un pauvre voleur d un bout de corde ... ou oeuf
C est donc bien une somme modique
Remarquez que non seulement Mahomet coupait la main pour un misérable oeuf ou bout de corde , mais il invquait la "malédiction d allah " .
Quel trou du cul , c était ce mahomet ... Bien content d en être débarrassé
Auteur : Athanase
Date : 08 juil.18, 11:54
Message : Cher avelord jésus n'a pas condamné la femme adultère alors qu'il aurait du la lapider conformément à la loi de Moïse, de même qu'il a pris avec lui Matthieu collecteur d'impôt et voleur notoire. s'il dit qu'il faut couper le membre qui nous incite à pécher ce n'est pas celui d'autrui mais le notre et ce n'est que sur le plan métaphorique signifiant la rupture avec le mal et l'endurance à l'abstinence vis à vis du péché.
Jésus dit-il pas à la femme adultére : "va et ne pèche plus"?
la coupure va dans ce sens et ne s'applique pas de façon concrète autrement que dans l'abstention du péché.
littéralisme d'un coté et contextualisation de l'autre, qu'importe votre honnêteté intellectuelle en souffrira toujours.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juil.18, 05:21
Message : Yacine a écrit :1/4 de dinar c'est 1 gramme d'or et quelques. Un œuf à 35 euros j'imagine bien de quel oiseau ça serait...
Il y a un truc bizarre : le denier est une monnaie d'argent. Les Arabes n'avaient aucune raison de donner ce nom à une monnaie d'or.
Ils auraient dû pour l'or adapter le nom de "solidus" :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Solidus_(monnaie) Auteur : Yacine
Date : 09 juil.18, 05:29
Message : Les noms Dinar et Dirham sont tous les deux d'origine grec, mais chez les Arabes le Dinar était d'or et le Dirham d'argent.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.18, 06:36
Message : Yacine a écrit :Personne parmi les exégètes n'a émit une suggestion semblable à la votre. Puis il y a le Hadith qui détaille cette punition, et qui fait jamais mention du Feu.
Alors au cas où tu ne connaisses pas Prisca, sache qu'elle se prend pour une prophétesse... non, non... je ne déconne pas;
elle affirme être une prophétesse, tu peux lui demander.
Elle affirme et croit dur comme fer qu'elle est la seule à avoir compris le Coran,
elle affirme que plus de 1 milliard et demi de musulmans n'ont rien compris au Coran... elle est pas bonne celle là?
Les Hadith sont aussi révélation.
Donc:
« Celui qui change sa religion tuez le »
On le garde?
Auteur : Yacine
Date : 09 juil.18, 07:48
Message : L'apostat dans une entité politique basé sur la foi et la religion est du même rang de celui qui a commis une haute trahison.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juil.18, 09:04
Message : Il est vrai qu'on trouve dans la bouche de Yahvé des préceptes du même tonneau que ce hadith.
Auteur : Ronin33
Date : 09 juil.18, 10:02
Message : Et que dire de la contradiction coups de fouets (coran) vs lapidation (hadith) dans l'islam...
Auteur : Avelord1
Date : 09 juil.18, 10:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc: « Celui qui change sa religion tuez le »
On le garde?
Le hadith que tu cites est prononcé à un moment où deux factions étaient en guerre : les polythéistes mecquois d'un côté et les croyants de l'autre. Celui qui apostasiait, c'était clair qu'il allait redevenir polythéiste et se rendre aux Mecquois, fuir le siège/la persécution et vendre toute la stratégie de guerre élaborée par le camp adverse, les croyants...
C'est un peu comme lorsque la France condamnait à la peine capitale les personnes accusées de haute trahison pendant la 1e et 2e guerres mondiales...
Le terme utilisé c'est "dine" qui, en arabe de l'époque avait le sens de "voie"... ce qui fait que le hadith peut être traduit par « celui qui change de voie tuez le », ou « Celui qui retourne sa veste tuez le »...
Bref, je te laisse polémiquer...
Auteur : Seleucide
Date : 09 juil.18, 18:41
Message : Avelord1 a écrit :Le hadith que tu cites est prononcé à un moment où deux factions étaient en guerre : les polythéistes mecquois d'un côté et les croyants de l'autre.
Que le contexte originel soit celui-ci ou non, le fait est que les écoles du droit musulman punissent l'apostat de mort.
Auteur : Avelord1
Date : 10 juil.18, 01:22
Message : Seleucide a écrit :Que le contexte originel soit celui-ci ou non, le fait est que les écoles du droit musulman punissent l'apostat de mort.
Le Coran est clair sur la question, les écoles de droit doivent donc se référer d'abord au Coran qui a la primauté sur la Sunna. Quant aux hadiths, ils doivent être interprétés d'après le contexte:
Sourate 2:256 : «Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur.»
Sourate 18:29 : "Et dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie». Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.18, 01:48
Message : 4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Auteur : Yacine
Date : 10 juil.18, 02:01
Message : excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.18, 02:12
Message : C'est la même chose. Si le Coran avait prêché la paix, l'islam serait resté confiné à La Mecque.
Auteur : Yacine
Date : 10 juil.18, 02:18
Message : Oui mais ce cas précis ce sont les hypocrites qui ont cherché la guerre en premier.
Auteur : Avelord1
Date : 10 juil.18, 04:23
Message : Saint Glinglin a écrit :4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Merci d'avoir cité seulement une partie du passage et d'avoir omis le plus
important !
Le verset parle des hypocrites qui balançaient entre les deux camps : polythéistes et croyants... qui étaient des traitres source de trouble...
T'as aussi oublié de préciser le contexte :
guerre entre les deux factions !
Voici quelques précisions qui se trouvent plus bas :
-"Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter."
-"Si ces gens-là ne se mettent pas à l’écart, ne vous offrent pas la paix et ne s’abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez !" Auteur : Athanase
Date : 10 juil.18, 07:31
Message : Yacine a écrit :Oui mais ce cas précis ce sont les hypocrites qui ont cherché la guerre en premier.
oui enfin , pour paraphraser Coluche: l'islam quand on l'attaque pas il ne cherche qu'à se défendre.
Auteur : El Moustapha
Date : 04 août18, 15:35
Message : les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août18, 21:12
Message : El Moustapha a écrit :les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit
Je croyais que Allah était le grand miséricordieux, le grand pardonneur?
Auteur : Yacine
Date : 06 août18, 21:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je croyais que Allah était le grand miséricordieux, le grand pardonneur?
Comme disait le Calife Omar, jamais Allah ne ferait tomber un voleur pour la première fois, car Il lui accorde une chose à maintes reprise, mais le voleur insiste, dans ce cas il mérite bien ce qui lui arrive.
Auteur : Athanase
Date : 06 août18, 23:42
Message : Comme déjà dit, on fera un sondage dans les prisons françaises pour savoir si les prisonniers de confession musulmane détenus pour vol optent pour la charia ou les lois de la république.
A part quelques illuminés qui se compteront sur les doigts d'une main et qui relèvent
davantage de l'hôpital psychiatrique, j'ai bien peur pour vous que la sanction islamique ne recueille aucun suffrage, toute coranique qu'elle soit
Normal : selon le dicton" qui fait l'ange, fait la bête " et à trop se vouloir "divin" on en devient inhumain. Je remercie le fondamentalisme islamique d'en faire régulièrement la démonstration.
Auteur : Yacine
Date : 06 août18, 23:55
Message : Si tu fais un sondage dans le milieux carcéral qu'ils choisissent de rester en prison ou libéré ils choisiront la dernière. Les lois républicains leur donne la chance de voler encore plus et continuer d'exercer leur métier, alors ils seraient bien sûr ravis.
Auteur : Athanase
Date : 07 août18, 00:22
Message : libre mais avec une main en moins, j'en doute très fortement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 00:37
Message : Yacine a écrit :
Comme disait le Calife Omar, jamais Allah ne ferait tomber un voleur pour la première fois, car Il lui accorde une chose à maintes reprise, mais le voleur insiste, dans ce cas il mérite bien ce qui lui arrive.
1- Le Coran ne stipule à aucun moment que la sentence s'applique uniquement en cas de récidive.
2- Même en cas de récidive, si le voleur éprouve un réel repentir, Allah devrait lui pardonner puisqu'il est le grand pardonneur?!!
Mais non, il ne pardonne pas puisqu'il coupe la main. C'est la loi d'Allah.
Moralité, Allah ment quand il dit qu'il est le grand pardonneur.
Auteur : Yacine
Date : 07 août18, 00:59
Message : Je ne vais plus répondre à tes posts Étoiles Céléstes, et prière d’arrêter de répondre aux miens.
Auteur : Athanase
Date : 07 août18, 01:17
Message : Si, il lui pardonne parce qu'on lui coupe la main, la sanction étant rédemptrice .... à défaut de conserver son intégrité physique le voleur est sauvé de même que pour la lapidée la lapidation à valeur de pénitence qui lui ouvre le paradis..... de qui se moque-t-on?
Selon les Evangiles c'est nous mêmes qui devons couper le membre ou crever l'oeil qui nous entraîne à pêcher pas les autres et c'est bien sûr à prendre d'un point de vue métaphorique. Jésus qui guérit la main desséchée ou l'aveugle-né ne peut vouloir que nous nous estropiées pour lui, bien au contraire il nous veut entier et en pleine possession de nos moyens pour travailler à la vigne du Seigneur et la moisson.
D'ailleurs la coupure est déjà faite par le péché, et c'est bien le Christ qui vient reunir ce qui était séparé.
Auteur : Maried
Date : 07 août18, 01:29
Message : El Moustapha a écrit :les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit
Ils ont été forcés au vol par nécessité "coupez la main" ce n'est pas une solution.
Auteur : Yacine
Date : 07 août18, 01:46
Message : Athanase a écrit :Si, il lui pardonne parce qu'on lui coupe la main, la sanction étant rédemptrice ....
Arrête de rêver, lorsque l’Église était au pouvoir elle faisait brûler les gens, certains voleurs étaient exécuté, inutile de rappeler aussi que l’exécution facile et clémente n'existait pas.
Dans le Far West américain du 19e comme témoigne les films westerns ont été pendus. Maintenant on leur donne un mois ou deux pour sortir continuer leur épopée, sans toutefois oublier de les glorifier dans le cinéma et montrer au génération futurs comment ces voleurs avaient le courage, l'audace, le génie et leur chevalerie même. A commencer par Robin des bois pour finir dans Fast and Furious et ses semblables, et les films biographiques à la gloire de bandits célèbres, ou pas, y en des centaines et ne cessent d’être produits.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 04:05
Message : Yacine a écrit :Je ne vais plus répondre à tes posts Étoiles Céléstes, et prière d’arrêter de répondre aux miens.
Ouvre un blog dans ce cas là... nous sommes sur un forum public, je continuerai à répondre aux tiens!
1- Le Coran ne stipule à aucun moment que la sentence s'applique uniquement en cas de récidive.
2- Même en cas de récidive, si le voleur éprouve un réel repentir, Allah devrait lui pardonner puisqu'il est le grand pardonneur?!!
Mais non, il ne pardonne pas puisqu'il coupe la main. C'est la loi d'Allah.
Pourquoi tu ne réponds pas? Mes arguments sont pourtant clairs. Auteur : Ronin33
Date : 07 août18, 04:31
Message : Yacine a écrit :
Arrête de rêver, lorsque l’Église était au pouvoir elle faisait brûler les gens, certains voleurs étaient exécuté, inutile de rappeler aussi que l’exécution facile et clémente n'existait pas.
Sauf que rien dans les Evangiles et les paroles de Jésus ne dise de faire cela... L'Eglise est un pouvoir temporel qui évolue avec le temps. L'inverse du coran qui se veut intemporelle. Comparaison n'est pas raison.
Auteur : Yacine
Date : 07 août18, 04:51
Message : Faut donc choisir entre ça :
Sauf que rien dans les Evangiles et les paroles de Jésus ne dise de faire cela...
et ça :
L'Eglise est un pouvoir temporel qui évolue avec le temps.
Pas le deux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 09:32
Message : Yacine a écrit :Arrête de rêver, lorsque l’Église était au pouvoir elle faisait brûler les gens, certains voleurs étaient exécuté, inutile de rappeler aussi que l’exécution facile et clémente n'existait pas.
Pourquoi tu compares le comportement de soit disant chrétiens avec une loi du Coran.
Pour que la comparaison soit honnête il faut que tu compares la loi du Coran avec une autre loi.
On ne compare pas une voiture avec un cheval.
Compare une
loi Biblique (de la nouvelle alliance en Christ) avec une
loi Coranique si tu veux être crédible.
Par ce que là...
Alors?
Au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main.
Quelle loi du nouveau Testament mettrais-tu en face pour justifier la cruauté de cette loi Coranique?
Auteur : Athanase
Date : 08 août18, 02:29
Message : Oui mon ami Yacine mais dois-je vous faire remarquer que l'eau sous les po ts ne coule que dans une seule direction et que comme le dit si bien Bob Dylan" the times , they are changing". et ce que les hommes font les hommes peuvent le changer... etsi c'est pour le bien et le bonheur de tous, Dieu, à n'en pas douter, y trouve son compte.
Auteur : Yacine
Date : 08 août18, 03:31
Message : L'humanité évolue tu dis, mais on a vraiment pas l’assurance qu'elle évolue dans le bon sens, tu vas me dire pas en ce qui concerne la liberté, je te dirais et qui me dis que ça sera pas le cas un jour... déjà on constate des lois qui commencent à apparaître en France qui puni le regarde appuyé, et ce n'est qu'un début. En d'autre part, l’extrême droite ne veut plus finir sa monté dans le monde occidental, et lorsqu'elle sera majoritaire elle fera sa loi, aller voir ce que ça va donner comme é-v-o-l-u-t-i-o-n.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août18, 05:42
Message : Alors Yacine?
Tu as trouvé une loi du NT pour comparer d'égal à égal avec une loi Coranique?
Auteur : Athanase
Date : 08 août18, 07:38
Message : Le regard appuyé ou plutôt les propos sexistes et la drague très entreprenante bof! tampis pour les bourrins qui pensent avec leur sexe plutôt qu'avec leur cerveau et leur cour . Quel dommage qu'ils ne soient pas possible d'I verser les rôles et que ces pauvres garçons ne puissent ne serait-ce qu'un instant dans la peau d'une jeune femme en prise à la concupiscence de ces homo erectusen rut .Mais malheureusement cela peut se faire ... si peut être enfer la ce seront les diables qui seront libidineux et qui s'intéressons à une certaine partie de leurs anatomie.
Oui, l'extrême droite progresse mais peu avec beaucoup de mal car contrairement aux islamistes dans vos pays personne ne pense que le FN à une base morale acceptable. et puis nous avons la chance contrairement à vous d'avoir un'réel débat démocratique pour contrer ches mouvements sans risquer d'être taxé de mecreance ou pire d'apostasie et d'encourir le sourire Kabyle.
Bref le. FN n'a pas su faire la preuve que les démocrates sont des mauvais français, les intégristes musulmans sont en passe de réussir à le faire pour ceux de chez vous.
Auteur : Yacine
Date : 08 août18, 08:01
Message : L’extrême droite n'arrive pas à progresser comme il se doit c'est juste car les médias mainsteam tous sont contre eux, et c'est connu maintenant que ce sont les médias qui sculpte la conscience des moutons, à tel poins qu'ils les poussent à élire quelqu'un comme Macron. Désolé si tu es LREM lol... Pis comme à mon habitude, je pense que ça va pas continuer comme ça pour toujours. Les médias mainstream sont au point perdre leur emprise au profils des médias du Net, et là personne n'arrive à contrôler quoi que ce soit...
Je suis pas pro FN, loin de là, mais j'aimerai bien assister à la chute du système mondialiste.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août18, 08:30
Message : Yacine a écrit :Je suis pas pro FN, loin de là, mais j'aimerai bien assister à la chute du système mondialiste.
Ça n'arrivera jamais...
Auteur : Athanase
Date : 08 août18, 22:58
Message : Fondamentalement Yacine je pense que votre analyse est erronée car si les gens ont voté Mâcon c'est d'une par par défaut et dure part et surtout par rejet de Mme Le Pen et surtout de ce qu'elle représentait en terme de haine et de rejet sous-jacent du système républicain.
Il y a quoiqu'on en pense dans ce pays une vraie mentalité républicaine profondément ancrée dans les consciences par les leçons de l'histoire qui est alliée quoiqu'on en pense et dise, à un substrat de culture chrétienne qui y reste majoritaire même si elle devenue minoritaire d'un point de vue pratique religieuse.
Donc non , il n'y a aucune chance que les thèses d'extrême droite conquièrent le pouvoir et commencent à reconstruire des murs et des barbelés voire pire car justement ce pire nous le connaissons que trop bien et savons que pour une part d'entre nous la tentation est toujours présente faute d'éducation, de culture ou par soif de pouvoir.
En même temps et de plus en plus, ce rejet des extrêmes s'adresse aussi à vous les islamistes quand comme les fachistes vous refusez la pleine égalité à une partie du genre humain
Auteur : Yacine
Date : 08 août18, 23:22
Message : Athanase a écrit :Fondamentalement Yacine je pense que votre analyse est erronée car si les gens ont voté Mâcon c'est d'une par par défaut et dure part et surtout par rejet de Mme Le Pen et surtout de ce qu'elle représentait en terme de haine et de rejet sous-jacent du système républicain.
Je sais très bien comment ça marche les élections en France, dans le second tour il y a toujours le FN contre quelqu'un dit 'républicain', c'est pas là le problème. Mais plutôt à chercher comment on a pu faire relever un chien des banques de façon aussi spectaculaire en un temps record grâce aux médias, et comment les gens on pu l'avaler aussi facilement, alors qu'il y avait d'autres candidats qui on un vrai charisme et une vraie allure de président, Fillon et Mélenchon. C'est clair que ce sont les médias mainstream et l'argent qui est derrière qui crée l'opinion publique, mais comme j'ai dis, cette emprise est en phase de perdre son pouvoir.
Auteur : Athanase
Date : 09 août18, 02:33
Message : la faute au courant catholique conservateur qui a préféré Fillon à Juppe et pris une option de droite classique plutôt qu'une option gaulliste ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
Juppe etait le seul candidat à pouvoir rassembler un peu les français par une démarche pédagogique, Fillon lui était plus partisan d'une certaine brutalité semblable à celle que Macron met en oeuvre actuellement.
Melenchon est un clown qui utilise tout ce qu'il peut pour tenir le devant de la scène y compris vos coreligionnaires qu'il instrumentalise sans vergogne alors que c'est un franc-maçon, marxisant et laicard radsoc de la plus belle eau.
Auteur : Yacine
Date : 09 août18, 03:43
Message : Je veux pas entrer dans le polémique qui est le meilleur, je ne suis d'ailleurs pas un électeur ni Français, mais juste quelqu’un qui suit les événements de loin.
Juppé et Valls étaient tous les deux des candidats du système même si tous les deux sont d'ails politiques différents. Juppé de la vieille garde de Chirac, le politique fade incolore et inodore, de la droite tranquille mais qui laisse aussi le système tranquille. Valls un sioniste chevronné. Les deux ont échoué. Et je pense que depuis le début ont a placé Macron juste comme réserve au cas où, mais les Français ont été malheureusement assez dupes pour l'avaler facilement.
Mélonchon était franc-maçon, oui, mais qui des politiques n'est pas passé par là ?
Les musulmans de France je pense qu'ils sont allé plutôt du coté de Benoit Hamon.
Mélonchon n'avait vraiment le programme qui ira plaire au musulmans même s'il est de gauche. Il avait un programme fort, trop beau même pour être vrai, on pouvait pas trop le croire en final. C'est pour cela si j'étais à votre place j'irais voter Fillon. Comme personne et personnalité, je pense qu'il aurait été celui qui aura redonné au poste du président de la république son aura perdu depuis le petit Sarkozy.
Auteur : Athanase
Date : 09 août18, 06:28
Message : Sauf que Fillon était un menteur et un voleur, dommage pour lui....et pour nous. Peut-être le sont-ils tous mais de tous, Juppe l'était sans doute le moins.
Pour le reste Macron a beaucoup déçu.....
Auteur : Patrice1633
Date : 30 oct.20, 22:11
Message : Comment considérer le VOL?
Est-ce bien?
Ajouté 8 heures 5 minutes 20 secondes après :
Condamné par Dieu.
Lorsque la Bible parle du vol,
il s’agit dans la plupart des cas de l’action illégale qui consiste à prendre ce qui appartient à autrui. La loi que Jéhovah donna à Israël déclarait explicitement :
“ Tu ne dois pas voler. ”
(Ex 20:15 ; Lv 19:11, 13 ; Dt 5:19 ; Mt 19:18).
Le voleur devait compenser au double, au quadruple et parfois même jusqu’au quintuple, selon ce que stipulait la Loi.
S’il ne le pouvait pas, il était vendu en esclavage et ne retrouvait sa liberté sans doute qu’après avoir donné toute la compensation exigée (Ex 22:1-12).
Le voleur déshonoré (Jr 2:26) devait non seulement donner la compensation, mais aussi apporter un sacrifice de culpabilité et demander au prêtre de faire propitiation pour ses péchés.
— Lv 6:2-7.
Ajouté 2 heures 18 minutes 30 secondes après :
Que pense tu du VOL?
Auteur : uzzi21
Date : 31 oct.20, 00:24
Message : D'autant que si on ampute la main d'un voleur on l'handicape pour retrouver du travail et accroît la misère dans le pays.
Non moins la sanction disproportionnée pour le délit commit, alors que la prison serait suffisante à notre époque, mais lire des justifications de cette barbarie avec tout les moyens qu'on a de nos jours c'est consternant.
C'est à l'image des musulmans (incapable de s'extraire du VIIè siècle).
Auteur : Yacine
Date : 31 oct.20, 00:39
Message : uzzi21 a écrit : 31 oct.20, 00:24
D'autant que si on ampute la main d'un voleur on l'handicape pour retrouver du travail et accroît la misère dans le pays.
La solution du problème est pourtant simple; vaut mieux prévenir que guérir; ne vole pas.
Bien sûr on ampute pas à tout vas, il y a un tas de règles qui encadre cela :
a écrit :1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.
2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectabletels les instruments de musique, le vin et le porc.
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique (1.06 grammes d'or).
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.
https://islamqa.info/fr/answers/9935/la ... ble-au-vol
Ajouté à cela le vol au sein d'une même famille.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 00:42
Message : Dans la meme famille se VOLER?
Ouch ... ça ca fait tres mal ....
J'avais pas penser a cela
Mais tu dit vrai
Auteur : Yacine
Date : 31 oct.20, 01:05
Message : C'est courant, c'est même anodin.. à moins qu'il s'agit de sommes colossales.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 01:09
Message : Y a chicane pour l'héritage souvent ausssi
C'est incroyable ...
Auteur : Yacine
Date : 31 oct.20, 01:15
Message : Ajouter aussi si le voleur est dans une très forte nécessité.. Le calife Omar a même suspendu le sentence lors d'une vague de famine.
Auteur : omar13
Date : 31 oct.20, 07:13
Message : Les chrétiens critiques le noble Coran, alors que dans la Bible, concernant les voleurs et les voleuses, ils ne doivent pas se couper les mains seulement mais aussi les pouces des pieds :
Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Matthieu 18:8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Deutéronome 25:12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
1 Samuel 5:4
Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.
Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 07:20
Message : Ce qui est demander
C'est d'arrêter dr voler
Et aller travailler
Se corriger en fait et arreter nos péché ...
Si les gens le font il ont des chance d'avoir la vie eternelle
Y a pas que cela a corriger mais ils ont fait un très bon bout de chemin si ils sont vraiment REPENTANT c'est PAS facile de se corriger
Mais Il faut le faire
Auteur : omar13
Date : 31 oct.20, 07:35
Message : Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 07:20
Ce qui est demander
C'est d'arrêter dr voler
Et aller travailler
Se corriger en fait et arreter nos péché ...
Si les gens le font il ont des chance d'avoir la vie eternelle
Y a pas que cela a corriger mais ils ont fait un très bon bout de chemin si ils sont vraiment REPENTANT c'est PAS facile de se corriger
Mais Il faut le faire
Ézéchiel 33/11 à 20
« Dis-leur : "Par ma vie, oracle du Seigneur YHWH/Allah , je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à la
conversion du méchant qui change de conduite pour avoir la vie.
Convertissez-vous, revenez de votre voie
mauvaise … Les fils de ton peuple disent : "La manière d'agir du Seigneur n'est pas juste." C'est votre manière
d'agir qui n'est pas juste. Lorsque le juste se détourne de sa justice pour commettre le mal, il meurt pour cela.
Et lorsque le méchant se détourne de sa méchanceté et pratique le droit et la justice, c'est à cause de cela qu'il
vit. Et vous dites : "La manière d'agir du Seigneur n'est pas juste ! " Je vous jugerai chacun selon votre
conduite … »
Coran 11/90
« Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui.
Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et
plein d'amour »
Coran 39/53
« Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la
miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés.
Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux »
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