Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 08:13
Message : D'après l'islam, Mahomet a reçu le coran en entier de jibril qui lui a donné sept versions différentes et les lui faisait réciter par coeur toute sa vie.

question 1 = Pourquoi y-a-t'il une seule version connue?

question 2 = Pourquoi Mahomet continuait-il de recevoir des révélations du coran après avoir reçu théoriquement le coran entier?

question 3 = Pourquoi les compagnons de Mahomet n'avaient pas la même version puisque Othman a du faire le tri?

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 17:42
Message : Pour la question 2 c'est simple, les révélations tombaient au fur et à mesure des besoins de mahomet.

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 02:44
Message : ignorance une seul révélation et 7 facon de prononcer ,

Auteur : francis
Date : 12 juil.05, 05:41
Message :

MOHAMED a écrit :ignorance une seul révélation et 7 facon de prononcer ,

7 facons de détourner les phrases de leur contexte !!

Auteur : evans
Date : 12 juil.05, 06:00
Message : 7 facon de comprendre. tu peut les concidéré que c'est a adapté a l'époque. Mais tu n'a pas besoin de changer les mots. Et puis d'abort, c'est a nous de nous adapter a dieu pas a lui.

Auteur : francis
Date : 12 juil.05, 06:04
Message :

remember a écrit :D'après l'islam, Mahomet a reçu le coran en entier de jibril qui lui a donné sept versions différentes et les lui faisait réciter par coeur toute sa vie.

question 1 = Pourquoi y-a-t'il une seule version connue?

question 2 = Pourquoi Mahomet continuait-il de recevoir des révélations du coran après avoir reçu théoriquement le coran entier?

question 3 = Pourquoi les compagnons de Mahomet n'avaient pas la même version puisque Othman a du faire le tri?

Othman ne tria rien il brûla les paroles des compagnions de mahomet fais par Ali et interpréta à sa facon !

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 07:21
Message : ce que tu affirme est faux , en plus tu n as aucune référence coranique pour prouvé tes dires

tu affabule comme d habitude

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 08:18
Message : Ha bon ? Mais alors ... où est l'original des écrits de Muhammad ? Tous les musulmans savent qu'ils ne sont plus, que l'on ne sait pas où ils sont passés... Le Coran actuel a bien été compilé par Othman. Mais le fait est que dès lors rien ne prouve qu'il a gardé fidèlement le Coran tel que soit disant reçu par Muhammad.

Auteur : francis
Date : 12 juil.05, 15:59
Message :

MOHAMED a écrit :ce que tu affirme est faux , en plus tu n as aucune référence coranique pour prouvé tes dires

tu affabule comme d habitude

Voici histoire !!!!


Après la mort de Mahomet, les musulmans étaient dans l'incertitude, chacun racontant une parole ou une légende concernant le prophète. Cela s'appelle le téléphone arabe. Le calife Abu Bakr essaya bien de rassembler des témoignages à peu près cohérents, mais sans résultat. C'est seulement sous le calife Othman (bien tardivement...) qu'une recension plus complète fut réalisée.

Le calife Othman confia la compilation de toutes les révélations à un groupe de travail dévoué puis fit détruire les supports d'origine, pour éviter toute contestation future. Or le calife Othman n'a pas laissé un souvenir impérissable : homme cruel, qui pratiqua le népotisme à tous les niveaux et dont le règne fut une longue crise.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 juil.05, 00:38
Message : c'est historique - Othman a bien "compilé" le coran, éliminant déjà tout ce qui n'était pas écrit en arabe , établissant un ordre des versets différent de la "descente" (du plus court au plus long) Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...

Rien ne permet donc d'affirmer que le coran contienne les "révélations exactes" de Mahomed et encore moins la parole de dieu !!

Auteur : maaliik
Date : 14 juil.05, 05:56
Message :

remember a écrit :D'après l'islam, Mahomet a reçu le coran en entier de jibril qui lui a donné sept versions différentes et les lui faisait réciter par coeur toute sa vie.

question 1 = Pourquoi y-a-t'il une seule version connue?

Ah bon?
http://www.aswatalislam.net/CategorySel ... CatID=1001
Regarde bei ici. Tout les noms que tu trouves entre parenthèses sont des noms parmis les différentes lectures

Quran - AlDokaly Mohammed alAlem (Qaloon)
Quran - Mahmoud Alhosary (Dury)
Quran - Qadry Muhammad (rewayat albizzy)
Quran - Qadry Muhammad (rewayat shu'ba)
Quran - Qassim Al-Maliki (Murratal)
Quran - Waleed Idrees (Alsousy)
Quran - Waleed Idrees (Khalaf)
Toutes celles ou il n y a rien entre parenthèses sont de la lecture (Hafs).
Conclusion: Il n y a pas qu une seule version connue mais plusieurs, seulement ce n est pas ce qu on explique sur les sites anti islam et vue que c est surement sur ce genre de sites que tu tires tes informations, il est tout à fait normal que tu sois mal informé.

question 2 = Pourquoi Mahomet continuait-il de recevoir des révélations du coran après avoir reçu théoriquement le coran entier?

Le Coran a été révélé sur 23 ans et sa révélation n a cessé qu à la mort du prophète Mohammed (sas).
Tu as très mal compris le terme "lectures". Quand on dit qu il y a différentes lectures, cela ne signifie pas qu il y a plusieurs Corans mais que le meme Coran peut etre lu de différentes façon tel que le prophète Mohammed (sas) l a enseigné, a titre d exemple, le troisième verset de la première sourate se lit dans la lecture "Hafs" comme ça: "Maaliki yaoumi ddine", alors que dans la lecture "Warsh" elle se lit comme ça "Maliki yaoumi ddine", la différence est que dans la première lecture, le "a" est prolongé et dans la deuxiéme il n est pas prolongé, mais le verset veut toujours dire la meme chose, et c est cela qu on appel les lectures, il y a des voyelles qui changent à certains endroits et rein de plus, il n y a pas de nouveau versets ou des versets en moins d une lecture à l autre.


question 3 = Pourquoi les compagnons de Mahomet n'avaient pas la même version puisque Othman a du faire le tri?

Il avaient tous la meme version mais dans des ordres différents et selon des lectures différentes. Othman n a fait qu unifié l ordre des sourates.
Les autres lectures étaient possible car les différences de lecture ne se font que sur quelques voyelles et à l époque les voyelles ne s écrivaient pas. [/quote]

Auteur : francis
Date : 14 juil.05, 06:11
Message :

maaliik a écrit :

Demande toi la question pourquoi il brûla les textes après !!

bizarre vraiment je trouve que tu veux rien comprendre a l histoire réel !!

Auteur : maaliik
Date : 14 juil.05, 11:12
Message :

francis a écrit : Demande toi la question pourquoi il brûla les textes après !!

bizarre vraiment je trouve que tu veux rien comprendre a l histoire réel !!

Je n ai pas à me poser la question vu que je connais la réponse.
Othman a unifié l ordre des sourates tel que l avait fait le prophète Mohammed (sas) et a fait détruire les copies qui ne réspectaient pas cet ordre et qui étaient incomplètes, ce qui n a rien sd étonnant quand on sait qu a l époque, la plupart des gens écrivaent tantot sur du bois tantot, sur un homoplate, tantot sur une peau, dans cette situation il était impossible pour beaucoup de gens d avoir l ordre. Imagine toi avec un livre qui est disséminé sur différents matériaux qu il est impossible de réunir en un seul volume comme on peut le faire avec des feuilles de papier.
Ceux qui avaient vécu avec le prophète Mohammed savaient qu il y avait différentes lectures et connaissaient pour la plupart l ordre, mais ce n etait pas le cas des nouveaux convertis, voila pourquoi une seule copie uniforme qui accepte toute les lectures a été faite.

Auteur : francis
Date : 14 juil.05, 16:23
Message :

maaliik a écrit : Je n ai pas à me poser la question vu que je connais la réponse.
Othman a unifié l ordre des sourates tel que l avait fait le prophète Mohammed (sas) et a fait détruire les copies qui ne réspectaient pas cet ordre et qui étaient incomplètes, ce qui n a rien sd étonnant quand on sait qu a l époque, la plupart des gens écrivaent tantot sur du bois tantot, sur un homoplate, tantot sur une peau, dans cette situation il était impossible pour beaucoup de gens d avoir l ordre. Imagine toi avec un livre qui est disséminé sur différents matériaux qu il est impossible de réunir en un seul volume comme on peut le faire avec des feuilles de papier.
Ceux qui avaient vécu avec le prophète Mohammed savaient qu il y avait différentes lectures et connaissaient pour la plupart l ordre, mais ce n etait pas le cas des nouveaux convertis, voila pourquoi une seule copie uniforme qui accepte toute les lectures a été faite.

existe t-il des textes dans le temps d Othman qui affirme ce que tu dit alors c faux !

Auteur : Dauphin
Date : 14 juil.05, 19:14
Message :

Othman a unifié l ordre des sourates tel que l avait fait le prophète Mohammed (sas) et a fait détruire les copies qui ne réspectaient pas cet ordre et qui étaient incomplètes

Mais où est donc passé l'original ??!!
Car on sait que le Coran compilé par Othman n'est pas l'original et que cet original a justement disparu une fois que Othman avait compilé le Coran...

Auteur : francis
Date : 15 juil.05, 06:48
Message :

Dauphin a écrit : Mais où est donc passé l'original ??!!
Car on sait que le Coran compilé par Othman n'est pas l'original et que cet original a justement disparu une fois que Othman avait compilé le Coran...

alors quands ont brûle c parque c pas bon

Pourquoi brûler un texte aussi authentique et personne ne pourais dire le contraire avec cette preuve en béton nous aurions été K.O mais là c vous car votre croyance ne tient seulemnt sur la parole de Othman et non sur ali ou les dires des compagnion de mahomed !

La question si les choses de valeur brûlerais dans ta maison comment pourais tu dire a ton assurance et tu avais une bague en or de très grande valeur si tu as aucune preuve c comme le Coran pourquoi il a brûler les textes parce que l or qu il avait c était du toc sans valeur et ne voulais que personne trouve les erreurs !!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 juil.05, 09:28
Message : Quand on brûle des preuves écrites, ca s'appelle un autodafé , c'est ce qu'a fait le 3ème Reich - Lors de la "nuit de crystal" Hitler s'est débarassé de tous les intellectuels juifs mais a aussi fait bruler tous les livres qui allaient a l'encontre de sa politique raciste, élitiste et antisémite

C'est ce qu'a fait Uthman

important
Je renouvelle mon défi - qui peut me donner 1 seule preuve que le coran contient, même pas la parole de dieu, mais ne fut ce que les "révélations" exactes telles que Mahomet les a reçu lors de la descente

Auteur : lina
Date : 15 juil.05, 11:54
Message : C'est Omar, le deuxième calife (successeur d'Abou Bakr), qui a compilé le Coran, et avait déjà, avant de devenir calife, veillé à ce que les transcriptions ne contiennent aucune erreur possible.
Othman a fait la grande recension afin de vérifier une fois de plus l'authenticité du texte , avec l'aide des hafizun qui connaissaient tout le Coran par coeur, mais aussi en recensant les Livres recopiés sur divers objets et des volumes appartenant à des particuliers. La comparaison de ces éléments n'a posé aucun problème puisqu'ils ne se contredisaient pas.

Les très nombreux documents anciens connus ( et certains ANTERIEURS à Othman) le prouvent, étant tous identiques, à part quelques fautes de copie qui ne changent pas le sens des versets.

Auteur : Dauphin
Date : 15 juil.05, 19:00
Message : Nous demandons justement lina les preuves scientifiques de ce que tu avances... Or vu que Othman a fait bruler les pièces originales... tu n'as AUCUNE preuve de ce que tu avances.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 juil.05, 00:12
Message : et puis on connait la valeur des témoignages retenus "par coeur" !!

Auteur : ostervald
Date : 16 juil.05, 13:10
Message : Un des arguments que certains avancent pour la perfection du Coran est que Mohammed aurait eu une mémoire parfaite.

Cette réclamation est-elle vraie ou est-ce une exagération?

En cet article nous considérerons ce que l'Hadith indique au sujet de la mémoire de Mohammed et celle de ses compagnons.





Aisha rapporte: Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter le Coran dans la mosquée et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle Sourate". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556



Aisha rapporte: Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter la récitation du Coran dans la mosquée la nuit et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telles Sourates que j'avais oublié". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556



Aisha a raporté que le Messager d'Allah(pbAsl) a entendu une personne réciter le Coran la nuit. Sur quoi il a dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1720



Aisha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Le Prophète (pbAsl) entendit la récitation du Coran par un homme dans une mosquée pendant la nuit. Ce à quoi il dit "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1721



D'après Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) s'adressa à quelqu'un qui dit: "J'ai oublié tel et tel verset", en disant: "Comme tu as mal dit! Dis plutôt: "On me l'a fait oublier". Etudiez le Coran, car il s'échappe plus facilement de la mémoire des hommes qu'un chameau débridé. Sahih Muslim 1314



D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) a dit: "Lisez et relisez le Coran, car, j'en jure par Celui qui tient l'âme de Mohammed en Son pouvoir, il s'échappe plus facilement que le chameau débridé". Sahih Muslim 1317



D'après 'Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui):L'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous présida dans une des deux prières de l'après-midi - le zhuhr (de midi) ou le `asr (après-midi); (le transmetteur ne se rappelle point laquelle des deux fut désignée par 'Abû Hurayra or, l'une ou l'autre se composent de quatre rak`a). Le Prophète alors pria deux rak`a; fit le taslîm; puis alla s'appuyer à un tronc d'arbre proche de la Qibla de la mosquée, tout en étant courroucé. Parmi les fidèles se trouvaient 'Abû Bakr et `Umar qui n'osèrent adresser la parole au Prophète (à propos des deux rak`a manquantes). Les gens pressés s'apprêtèrent à quitter la mosquée en disant: "La prière a été raccourcie!". A ce moment, un homme d'entre les fidèles, surnommé "Dhû Al-Yadayn", s'adressa au Prophète en ces termes: "O Envoyé d'Allah! As-tu oublié quelque chose ou bien il vous a été prescrit de raccourcir la prière?". Le Prophète (pbAsl) regarda à droite et à gauche; puis, s'adressant aux fidèles, il dit: "De quoi parle Dhû Al-Yadayn? Les choses sont-elles comme il vient de dire?". - "Oui, répliqua-t-on, il a dit vrai: tu n'as fait que deux rak`a". Aussitôt le Prophète acheva ce qu'il avait omis de la prière, fit le taslîm, prononça le takbîr, se prosterna, releva la tête en prononçant le takbîr; puis se prosterna et releva enfin la tête en prononçant de nouveau le takbîr. Sahih Muslim 896



Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:Le Prophète (pbAsl) fit sa prière - je ne sais au juste, dit 'Ibrahim (l'un des transmetteurs du hadith) s'il l'a prolongée ou écourtée (en accomplissant, par inadvertance, des rak`a en plus ou en moins). Quand il eut fait la salutation finale, on lui dit: "O Envoyé d'Allah, est-il survenu quelque chose au cours de cette prière?". - "Pourquoi cela?", demanda-t-il. - "Parce que, répliqua-t-on, vous avez prié de telle et telle façon". Le Prophète plia aussitôt ses genoux, se tourna du côté de la Qibla, fit deux prosternations, puis fit -de nouveau- le taslîm. Quand il se retourna vers nous il dit: "S'il était survenu quelque chose, au cours de la prière, je vous en aurais informé. Mais je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez. Quand j'oublierai de faire quelque chose, rappelez-moi. Quand l'un de vous doute au sujet de sa prière, qu'il cherche à se corriger autant que possible, qu'il l'achève, puis qu'il fasse deux prosternations".



Ainsi ces exemples de hadiths nous indiquent que contrairement à la prétention de certains musulmans, Mohammed était très loin d'avoir une mémoire parfaite. Mohammed oubliait des versets du Coran, et oublia même des rakas lors de sa prière.



Désormais considérons ce que l'Hadith enseigne au sujet de la mémoire des compagnons de Mohammed:



Abu Harb b. Abu al-Aswad a rapporté sous l'autorité de son père qu'Abu Musa al-Ash'ari venait pour les narrateurs de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils récitaient le Coran et il a dit: Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les narrateurs parmi eux. Continuez-ainsi la récitation (mais) que votre récitation ne puissent pas durcir vos coeurs comme ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avons récité une Sourate qui ressemblait dans la longueur et la sévérité à (la Sourate) Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci dont je me rappelle : "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième., et rien ne remplirait l'estomac du fils d'Adam si ce n'est la poussière." Et nous avons fait la récitation d'une Sourate qui ressemblait à une des Sourates de Musabbihat, et je l'ai oublié, mais je m'en rappelle ceci: "Ô vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?" (61:2) et "Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé" (17:13). Sahih Muslim, Book 00 5, Number 2286

Ici nous voyons un des compagnons témoignant l'existence d'une partie d'un Sourate qui n'est plus dans le Coran car ils l'avaient oublié.



Conclusion:



L'évidence du Hadith enseigne clairement que Mohammed et ses compagnons ont eu des mémoires normales et ont oublié des parties du Coran (dont ont a également pas trace dans le Coran actuel). Ainsi, au lieu de faire des réclamations exagérées au sujet de la mémoire des premiers musulmans et de Mohammed, le musulman devrait plutôt écouter ce que Mohammed lui même a indiqué au sujet de sa mémoire: Je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez.