Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 15 juil.18, 23:36
Message : bonjour,

Les dynastie égyptiennes sont parfaitement connues et répertoriées.
Donc je me pose une question comment une civilisation comme celle là peut elle exister avant le déluge et après le déluge sans qu'il ne soit jamais fait mention
d'un tel évènement dans ses archives ?

Cordialement

Auteur : toutatis
Date : 26 juil.18, 15:20
Message : Salut

Les égyptiens existaient déjà avant le déluge. Les dates sont toutes répertoriées

Cela prouve que le déluge a été LOCAL

Wikipédia:

Pyramide de Khéops.
La grande pyramide de Khéops est sans nul doute la pyramide la plus célèbre. Formant une pyramide carrée de 137 m de hauteur (initialement de 146 m, c'est-à-dire plus haute que la basilique Saint-Pierre à Rome (139 m)), elle fut édifiée il y a plus de 4500 ans, sous la IVe dynastie, au centre d'un vaste complexe funéraire se situant à Gizeh. Elle est la seule des Sept Merveilles du monde de l'Antiquité à avoir survécu.

Même si les pyramides ont été construites juste un peu après le déluge, cela Prouve que les Égyptiens étaient déjà TRÈS nombreux. Ce qui est TOTALEMENT impossible si les déluge a été universel…..

Un peuple ne peut devenir aussi nombreux en si peu de temps…..

Auteur : Galileo
Date : 29 juil.18, 08:24
Message :

keinlezard a écrit :bonjour,

Les dynastie égyptiennes sont parfaitement connues et répertoriées.
Donc je me pose une question comment une civilisation comme celle là peut elle exister avant le déluge et après le déluge sans qu'il ne soit jamais fait mention
d'un tel évènement dans ses archives ?

Cordialement

Parce que le déluge c'était l’inondation des pâtures du petit village du roi Salomon (200 âmes à l'époque). Ça a tué 4 vaches, 6 moutons, et 12 poules. Un certain Noé a réussi à sauver 2 vaches, 2 moutons et 2 poules sur sa barque. Pas de quoi en faire un rapport au pharaon.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 juil.18, 10:34
Message : Le déluge universel n'a jamais existé maintenant, la Bible parle t'elle d'une catastrophe locale ? En aucun cas puisque Noé passe plus d'un an dans son arche ! Ca fait un peu long pour une énorme inondation !
En réalité, l'Egypte nous donne toutes les clefs de compréhension, on y retrouve la notion d'âme, le baptême, la naissance miraculeuse, le roi fils de Dieu, l'annonciation faite à la mère etc.

Auteur : keinlezard
Date : 29 juil.18, 22:20
Message : Hello,
c'est rigolo j'ai posté le sujet dans la partie Watchower ... tj régie par les TJ sur le forum ... et ma question tombe dans archéologie ...
Je voulais savoir ce qu'en pensaient les TJ ... mais visiblement c'est un sujet sensible que la Vérité Historique ils aiment nous répéter les arguments de la WT qui cite des "historiens" et des "références historiques" mais lorsque les références qu'ils citent pose ne s'accorde pas avec ce qu'ils désirent
il semblerait que ce soit "sauve qui peu" ...
si je voulais penser que la question est génante pour les TJ ... franchement on peu pas faire mieux
Merci pour les réponses !

Cordialement

PS: je comprend mieux pourquoi je suis toujours contingenté dans les parties du forum aux mains des TJ

Auteur : Galileo
Date : 30 juil.18, 01:18
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
c'est rigolo j'ai posté le sujet dans la partie Watchower ... tj régie par les TJ sur le forum ... et ma question tombe dans archéologie ...
Je voulais savoir ce qu'en pensaient les TJ ... mais visiblement c'est un sujet sensible que la Vérité Historique ils aiment nous répéter les arguments de la WT qui cite des "historiens" et des "références historiques" mais lorsque les références qu'ils citent pose ne s'accorde pas avec ce qu'ils désirent
il semblerait que ce soit "sauve qui peu" ...
si je voulais penser que la question est génante pour les TJ ... franchement on peu pas faire mieux
Merci pour les réponses !

Cordialement

PS: je comprend mieux pourquoi je suis toujours contingenté dans les parties du forum aux mains des TJ

Pour les TJ, la bible est le seul livre d'histoire. Donc, tu étais hors sujet.

Auteur : Martin2017
Date : 07 août18, 22:32
Message :

Auteur : Hans
Date : 12 sept.18, 05:12
Message :

keinlezard a écrit :bonjour,

Les dynastie égyptiennes sont parfaitement connues et répertoriées.
Donc je me pose une question comment une civilisation comme celle là peut elle exister avant le déluge et après le déluge sans qu'il ne soit jamais fait mention d'un tel évènement dans ses archives ?

Cordialement

Bonsoir,

Le mythe (terme qui ne veut pas dire que l’événement est une pure invention humaine) du déluge était un secret de certains prêtres Égyptiens, il date probablement d'avant la construction des pyramides. Les anciens Égyptiens ont dû effacer de nombreuses traces de la civilisation antérieure, mais de toute façon, ceci ne s'est pas produit après la construction des pyramides.
Par exemple, les prêtres de Saïs en parlent à Platon à leur manière, même si aucun document n'est retrouvé chez les Égyptiens.

Par rapport à la Bible, j'explique rapidement sur mon site que l'histoire du déluge est locale par rapport à la planète, les dates des ancêtres d’Israël en Genèse sont symboliques et il y a des sauts de générations. "Adam" évoque pour moi un terme générique pour représenter les hommes en Mésopotamie, en plus d'être un représentant ancêtre de la lignée du fils de l'homme.

Pour résumer, au début de la création, l'eau englobait toute la terre, élément indispensable à la vie (Gen 1).
Cet état n'a plus existé et le déluge a été d'une grande ampleur sur Terre, sur une grande région du monde.
Le déluge se concentre sur une terre habitée en relation avec les ancêtres d'Israël "fils de Dieu".

Cordialement

Auteur : toutatis
Date : 12 sept.18, 05:25
Message : Tu es mélangé hans…..

Il n'y a pas de saut générationnel dans la lignée d'Adam. Mais la problématique qu'Adam et Ève ont vécu longtemps avant leur Péché et donc que le 950 ans rapporté par la Bible, ne soit que le compte après la désobéissance, est possible. Et cela sans parler des enfants qu'ils ont eu avant la désobéissance qui ne sont pas rapporté. Et il est peut-être question de ces fameux fis de Dieu qui prirent des femmes dans le pays de Nod. Mais qui ont finalement été noyé dans le déluge avec leurs enfants devenus cruels et impies devant YHWH.

Et les pyramides n'ont pu être détruite car c'est en Mésopotamie que le déluge a eu lieu.

Adam n'est pas un mythe, car dans ce cas, Jésus lui-même serait un mythe.

Auteur : keinlezard
Date : 12 sept.18, 20:53
Message : Hello,
Merci des réponses même si les principaux intéressés ont comme d'habitude fui la réponse gênante à moins que ce ne soit la dissonance cognitive qui fut par trop douloureuse.

J'avais en effet posté d'abord dans la section Témoins de Jéhovah.

De vos réponses j'en conclu que d'une façon ou d'une autre le déluge biblique est une foutaise. Soit que pour certain il se fut déroulé plus tôt soit que pour d'autre il ne fut que localisé. Ce qui entraîne fatalement que le récit de la Bible ne peut pas et ne doit surtout pas être pris au sens littéral.

Ce que je voulais savoir c'est comment les TJ géraient ce paradoxe.
Comme toujours et sur tous les sujets gênants nos amis jéhoviste ont le courage bien discret

Cordialement

Auteur : BenFis
Date : 12 sept.18, 21:15
Message : C'est toujours la même problématique. Pour accepter le récit Adamique et le déluge de Noé avec les dates telles qu'elles figurent dans la Bible, il faut nécessairement rejeter un grand nombre de disciplines scientifiques.
Cela pouvait encore se concevoir jusqu'à la fin du XIXème siècle, mais désormais ce n'est plus crédible. Si on veut pouvoir croire à ces récits, il faut obligatoirement les interpréter d'une autre manière que littérale.
Nos amis TJ sont donc effectivement dans une impasse théologique. Mais je crois bien que la Watchtower est en train de réfléchir à un plan de sortie.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 00:09
Message : Appelons un chat, un chat, la Bible décrit un événement qui n'a jamais existé puisqu'il n'y a JAMAIS eu de déluge universel.

Auteur : BenFis
Date : 13 sept.18, 00:46
Message :

Estrabolio a écrit :Appelons un chat, un chat, la Bible décrit un événement qui n'a jamais existé puisqu'il n'y a JAMAIS eu de déluge universel.

La Bible ne parle pas de déluge "universel" mais de déluge "sur toute la terre", sous entendu, sur toute la terre connue à l'époque de Noé. Cette façon de parler était encore courante à l'époque de Jésus : "cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel" (Colossiens 1:23). Toute la création qui est sous le ciel ne veut pas dire non plus universel.
Donc on peut encore envisager pour le déluge biblique, une inondation assez localisée.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 01:21
Message :

BenFis a écrit :Toute la création qui est sous le ciel ne veut pas dire non plus universel.
Donc on peut encore envisager pour le déluge biblique, une inondation assez localisée.

Absolument pas BenFis puisque la Bible précise que les plus hautes montagnes ont été recouvertes "Les eaux s’élevèrent de sept ou huit mètres au–dessus du sommet des montagnes qui disparurent sous les flots, (Genèse 7:20) ce qui serait impossible dans le cas d'une crue locale !
De plus nous lisons L’an six cent de la vie de Noé, le deuxième mois, le dix-septième jour du mois, ce jour-là, les réservoirs du grand abîme se fendirent ; les vannes des cieux s’ouvrirent. (Genèse 7:11)
L'eau baissa progressivement jusqu'au dixième mois. Le premier jour du dixième mois, les sommets des montagnes apparurent. (Genèse 8:5)
Les sommets sont donc restés immergés selon la Bible pendant plus de 7 mois ! Là encore, impossible que ce soit une simple crue locale.
Les récits de Déluge et de civilisations englouties viennent sans doute du Dryas récent où une catastrophe cosmique causa un décalage des pôles et de violents tsunamis. La civilisation Clovis en Amérique par exemple disparût totalement à ce moment là.
Il n'est donc pas étonnant que cela ait laissé des traces dans la mémoire humaine.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.18, 02:28
Message :

BenFis a écrit :Toute la création qui est sous le ciel ne veut pas dire non plus universel.

Car il y a des pays sans ciel, c'est bien connu...

Auteur : Hans
Date : 13 sept.18, 04:08
Message :

toutatis a écrit :Tu es mélangé hans…..

Il n'y a pas de saut générationnel dans la lignée d'Adam. Mais la problématique qu'Adam et Ève ont vécu longtemps avant leur Péché et donc que le 950 ans rapporté par la Bible, ne soit que le compte après la désobéissance, est possible. Et cela sans parler des enfants qu'ils ont eu avant la désobéissance qui ne sont pas rapporté. Et il est peut-être question de ces fameux fis de Dieu qui prirent des femmes dans le pays de Nod. Mais qui ont finalement été noyé dans le déluge avec leurs enfants devenus cruels et impies devant YHWH.

Et les pyramides n'ont pu être détruite car c'est en Mésopotamie que le déluge a eu lieu.

Adam n'est pas un mythe, car dans ce cas, Jésus lui-même serait un mythe.

Bonsoir toutatis,

Je comprends que tu puisses me voir "mélangé" étant donné que je crois que le début du livre de la Genèse est un mythe, avec ses symboles instructifs. Tu remarqueras que les chrétiens sont aussi mélangés dans leurs interprétations de l'Apocalypse, livre truffé de symboles. Adam n'a pas désobéi à Dieu en mangeant réellement un fruit à cause d'un serpent qui parle, il n'a pas non plus vécu 1000 années après avoir déjà vécu 10 000 ans ou 30 ans dans un jardin d'Eden. Adam est d'abord le "genre humain" et cela ne contredit pas non plus l'idée qu'il est aussi un ancêtre de la généalogie de Jésus, le dernier Adam (1 co 15).

Selon moi, je fais le rapprochement avec un déluge ou une inondation à la fin de l'ère glacière (Dryas récent), les montagnes les plus hautes sont celles connues des habitants de la Bible (Mont Ararat par exemple). Je ne crois pas que la Bible parle de ce phénomène pendant l'époque des Pyramides.

Il existe plusieurs hypothèses pour expliquer le déluge, voici l'une d'elles :
http://www.brujitafr.fr/2017/09/erosion ... -mammouths

Moïse ou un autre auteur n'a rien vu du déluge, il raconte l'histoire qui lui est parvenue des ancêtres et explique/interprète finalement que l'Eternel le créateur, son dieu, dirige toutes choses. Les autres peuples ont fait la même choses et c'est quasi certain qu'ils ne parlent pas tous de déluge(s) pour rien...

Cordialement

Auteur : BenFis
Date : 13 sept.18, 05:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : Car il y a des pays sans ciel, c'est bien connu...

Il y a des pays qui se trouvent sous d'autres cieux, tout simplement.

Auteur : toutatis
Date : 13 sept.18, 06:05
Message : Dans la Bible, les seul mythes (si on peut dire) sont les paraboles de Jésus. Penses-y comme il faut… Regardez la définition d'une parabole dans le dictionnaire ou Wikipédia.

Les métaphores, les hyperboles at les allégories sont tous identifiées et connus. Enlève ces choses et tu as des histoires bibliques VÉRITABLES. Les villes de Sodome et Gomorrhe sont identifiées depuis très longtemps, Ninive aussi, etc... Il y a même des images de roues, de lances, etc... dans le fond de la mer morte lorsque l'armée égyptienne a été noyé du temps de Moïse. Et bien d'autres choses… Pour le déluge LOCAL entre la mer rouge et les bas plateaux des monts Ararat, même Gilgamesh parle de ce déluge.

Pour Estrabolio: l'histoire du déluge relate que les plus hauts monts (ou montagnes) où ce trouvaient les fils rebelles de YHWH ont été inondées. Ces monts sont très très loin d'avoir l'altitude d'Everest at les deux sommets d'Ararat. De surcroit, La Palestine par exemple, est l'un des endroits les plus bas de la planète, incluant le croissant fertile où se trouvait probablement ces fils rebelles de YHWH.

National Geography a fait un documentaire sur un très possible déluge justement à cet endroit, grâce à certains artéfacts. Et correspondants approximativement à cette époque.

Comme Hans l'a souligné lui-même, l'EXPRESSION -- TERRE -- dans la Bible veut dire GE = une terre habité = un territoire habité, et non une planète habitée. La Bible a été une alliance de territoire habité avec des personnes de son alliance. Le jardin d'Éden ÉTAIT la terre d'Éden. Canaan a été la terre de Canaan, etc... Le mont Sinaï a été une TERRE sainte du temps de Moïse.

[EDIT]

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 08:39
Message :

toutatis a écrit :Pour Estrabolio: l'histoire du déluge relate que les plus hauts monts (ou montagnes) où ce trouvaient les fils rebelles de YHWH ont été inondées. Ces monts sont très très loin d'avoir l'altitude d'Everest at les deux sommets d'Ararat. De surcroit, La Palestine par exemple, est l'un des endroits les plus bas de la planète, incluant le croissant fertile où se trouvait probablement ces fils rebelles de YHWH.

Allez, mettons que les montagnes soient totalement plates, 0m, ça nous laisse quand même 7 à 8 mètres d'épaisseur d'eau pendant plus de 7 mois ce qui est impossible pour une inondation locale !
Pour info les monts de Judée s'élèvent à une altitude moyenne de 900 mètres et leur point culminant, le mont Halhoul, à 1 026 mètres.
Pour rappel la Bible dit "Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat." l'Ararat c'est plus de 5000 mètres....
Mais bon, passons, imaginons une inondation locale, 7 à 8 mètres d'eau pendant 7 mois, c'est le désert, la vie microbienne, la micro faune du sol , la micro flore, les champignons du sol sont anéantis, c'est une terre stérile. Quant aux plantes et encore plus les arbres, ils sont morts d'asphyxie racinaire depuis bien longtemps à ce stade là !
Eh bien non, dans la Bible, hop, l'eau s'en va et l'olivier repousse alors que n'importe quel jardinier vous dira que les racines de l'olivier ne supporte pas l'eau stagnante !
Je pourrais continuer comme ça pendant longtemps je vais d'ailleurs ouvrir un fil sur cette insulte à l'intelligence qu'est le récit du Déluge, récit du Déluge validé par Pierre et Jésus.....

Auteur : toutatis
Date : 13 sept.18, 09:29
Message : Estrabolio, la Bible n'a JAMAIS dit que l'arche avait amerri sur le sommet d'Ararat, mais sur l'une de ce montagnes ou mont. Mais plus exactement sur l'un de ses bas plateaux. Wywatt aurait probablement trouvé l'arche sur l'un de ces bas plateaux.

Des algues, du RIZ, poussent dans l'eau, etc.… Et les arbres dans le croissant fertile, il n'y en pas une tonne… Et ils sont nombreux à être sur des flancs de monts et de montagnes. L'olivier pousse souvent sur les montagnes et les sommets. Qui te dit que ces sommets des montagnes se trouvant entre la mer rouge et Ararat sont resté très longtemps dans la flotte… Et puis on parle de YHWH ici. Les miracles qu'il a pu faire n'a rien d'étonnant pour un Dieu. Et la nature se débrouille très bien pour revivre, etc...

Un peu d'objectivité, ça ne fait mourir personne.