Résultat du test :

Auteur : Galileo
Date : 21 juil.18, 22:25
Message : La bible est une compilation de légendes à propos de personnages dont certains n'ont jamais existé. Pour Noé et Abraham c'est évident mais Moïse, David et Salomon sont également fictifs car ils n'ont laissé absolument aucune trace archéologique ou épigraphique. Les égyptiens et les assyriens qui parlent de tous les peuples de la région ne connaissent pas ce "grand royaume" de Salomon. La bible n'a commencé à être rédigée que sous le roi Josias (VII ème siècle avant notre ère) et a compilé les mythes fondateurs du peuple juif (sortie d'Egypte, conquête de Canaan) En fait, les juifs sont certainement eux même des cananéens à l'origine. Yavhé (Allah pour les mulsulmans) n'est pas un dieu unique avant le VI ème siècle. Avant cette époque c'est un dieu ethnique, le dieu principal des juifs. Ce n'est pas une exception dans la région. Les assyriens et d'autres peuples de l'époque ont également leur dieu national, qui leur donne la victoire (ou pas) dans les combats.
La bible fait mention de ces autres dieux, ceux des peuples voisins mais également d'autres dieux juifs. Les juifs priaient également Ashéra et Baal avant le roi Josias. Au premier siècle avant notre ère, lors de la rédaction de la septante, les traducteurs remplacent les mentions de Yahvé par "seigneur" ou "dieu" pour lui donner ce caractère monothéiste.
Au premier siècle de notre ère viennent les chrétiens bien entendu. Des courants chrétiens multiples vont se développer. Les différences entre ces courants sont bien plus marquées que ceux que nous connaissons aujourd'hui (protestants, catholiques, mormons, TJ, etc...) Le concept de trinité est quelque chose qui ne passe pas pour certains chrétiens de l'époque qui se voient contraints à s'exiler en dehors de l'empire romain pour échapper aux persécutions de l'église romaine.
De cette dissidence chrétienne dont Waraqa était un représentant naitra l'islam.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.18, 22:29
Message : L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.
Auteur : Galileo
Date : 21 juil.18, 22:41
Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.
Si on le compare au christianisme actuel, oui.
Mais Waraqa était bien différent ce ceux d'aujourd'hui et c'est sans doute Waraqa qui a "enseigné" toute la mythologie judéo-chrétienne qui a inspiré Mohamet pour le coran. Si l'islam était un produit issu du seul judaïsme, Jésus n'en serait certainement pas un prophète. Et l'islam ne s'acharnerait pas comme il le fait à combattre la trinité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.18, 23:14
Message : Je ne dis pas qu'il vient du seul judaïsme mais que l'apport chrétien y est mineur.

Le christianisme se désintéresse de la vie terrestre tandis que l'islam comme le judaïsme la codifie énormément.
Auteur : Paulo
Date : 22 juil.18, 10:16
Message :
Galileo a écrit :Le concept de trinité est quelque chose qui ne passe pas pour certains chrétiens de l'époque qui se voient contraints à s'exiler en dehors de l'empire romain pour échapper aux persécutions de l'église romaine. De cette dissidence chrétienne dont Waraqa était un représentant naitra l'islam.
Attention, la Trinité n'est pas un concept, mais une Vérité Révélée par Jésus Lui-même, bien qu'il n'est pas utilisé l'expression "Trinité", qui n'existait pas. C'est de la bouche de Jésus, qui s'est présenté comme étant le Fils de Dieu descendu du Ciel, que nous avons appris que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.

De plus, ces chrétiens qui se seraient exilés, ce sont des chrétiens issus de la secte des pharisiens qui n'ont pas accepté les décision du Concile de Jérusalem, concernant le judaïté des païens. Ils ont fuit comme les autres chrétiens, en 70 au moment de la destruction de Jérusalem, et pas à cause de la Trinité. Effectivement, l'oncle de l'épouse de Mohamed faisait partie de cette secte, avant que ne soit fondé l'Islam.
Auteur : omar13
Date : 22 juil.18, 23:48
Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.
En tant qu’étudiant en théologie, tu as bien compris une partie de la vérité, que l'islam est similaire au judaisme.
Tu dois aussi chercher de comprendre pourquoi le christianisme qui se trouve entre les deux ne leur ressemble pas????

je vais essayer de te donner la réponse:

le seul est unique motif, c'est que le christianisme ne devait pas exister, il s'agit d'une invention humaine.
En réalité , la Thora, l'évangile que Allah avait transmis a jesus et le saint coran, sont complémentaires entre eux et la continuité existe.
pour te rafraîchir les idées, confirmant ce que je viens de t'expliquer, ceci est un Rendez vous que Allah, avait donné a Ses trois derniers prophètes, il y'a 13 siècles avant l’événement de l'islam:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.


http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html
Auteur : Elimélec
Date : 23 juil.18, 00:24
Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.
c'est pour ça qu'en fait l'islam ne sert à rien, cette religion n'apporte absolument aucun nouveau message,
simplement un judaïsme arrangé à la sauce islamique.
Auteur : rayessafa
Date : 24 juil.18, 07:14
Message :
omar13 a écrit :
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
1)
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !

2)
dans ce verset il ne s'agit ni de Jésus ni de notre prophète .. ça ne concerne que Moïse seul .. les lieux qui sont mentionnés .. sont tous .. géographiquement .. l'un pas loin de l'autre .. Moïse a été dans les 3 endroits !
Auteur : Seleucide
Date : 24 juil.18, 07:22
Message : Le fait est qu'il y a des ressemblances troublantes entre judéo-christianisme hétérodoxe et islam.
Auteur : Galileo
Date : 24 juil.18, 08:45
Message :
rayessafa a écrit :
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !
Quelque soit sont nom, El, Yah, Yahou, Yavhé, Jéhovah ou Allah, c'est un dieu minable. Les dieux grecs, romains et égyptiens étaient bien plus rock'n'roll.
Auteur : omar13
Date : 24 juil.18, 21:28
Message :
rayessafa a écrit : 1)
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !

2)
dans ce verset il ne s'agit ni de Jésus ni de notre prophète .. ça ne concerne que Moïse seul .. les lieux qui sont mentionnés .. sont tous .. géographiquement .. l'un pas loin de l'autre .. Moïse a été dans les 3 endroits !

YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :

Esdras 5/1................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ

Autre exemple :

Habaquq 3/3.................. Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא


Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .

L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH/Allah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

Allah, est le même Dieu , celui qui a envoyé Ses trois derniers prophètes, les israélites ont caché le nom derrière imprononçable YHWH, mais en réalité, ils l'appelle ELAH, ELOHIM, la même chose que les musulmans, qui appellent Dieu, ALLAH, Alahom, c'est kif kif.
concernant le christianisme qui ne devait pas exister, on y trouve une telle confusion, qu'il vaux mieux ne pas en parler.
Auteur : Yacine
Date : 24 juil.18, 21:39
Message :
Galileo a écrit :La bible est une compilation de légendes à propos de ...
Si le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam étaient des religions quelconques tu ne les aurais pas vu au centre de tous les événements majeurs dans l'histoire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.18, 23:57
Message : C'est la Grèce païenne qui a inventé notre culture.
Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 07:37
Message :
Yacine a écrit : Si le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam étaient des religions quelconques tu ne les aurais pas vu au centre de tous les événements majeurs dans l'histoire.
La religion de l'Egypte antique a duré bien plus longtemps que l'islam. La religion des grecs anciens a duré au moins aussi longtemps.
Le boudhisme est aussi vieux que le judaïsme et l'hindouisme est bien plus vieux.

Le christianisme et l'islam ont surtout été au centre d'événements peux reluisants de l'histoire humaine.
Ce que j'appelle les "événements majeurs" de l'histoire comme les grandes découvertes scientifiques se sont souvent réalisés malgré le religieux et jamais grâce à lui.

Et le judaïsme et ses dérivés que sont le christianisme et l'islam sont des religions complétements idiotes. Les romains et grecs qui se moquaient du piètre niveau intellectuel des juifs et chrétiens au premier et deuxième siècle ne s'en sont pas assez méfié mais le pire devait encore arriver au VIIème siècle avec l'islam.

Heureusement, l'islam avec son intolérance est en train de se tirer une balle dans le pied. D'après Sheikh Ahmad Al Qataani près de 6 millions de musulmans renient l'islam chaque année et 75% des convertis le renie au bout d'un an.
Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 09:47
Message : Les religions monothéistes arrivent à prendre le dessus facilement au sein de la population, il faut dire, que ce n'est pas toujours à coup de sabre que le Christianisme a réussi à se répandre dans le bassin méditerranéenne et en Europe, ni l'Islam sur son territoire. Il y a bien quelque chose qui a fait séduire les gens assez facilement, et c'est elle qui fait toujours porter l'homme à se surpasser et chercher toujours plus loin; si les païens le faisaient selon leurs guise, les monothéistes par un quasi-devoir, tu peux dire entre autres, pour montrer qu'on est assurément au centre de la création.
Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 10:10
Message :
Yacine a écrit :Les religions monothéistes arrivent à prendre le dessus facilement au sein de la population
Le dessus sur quoi ? La séparation de l’église et de l’état date de 1910 en France. La moitié de la population ne croit plus à tous ces mythes de l'âge du bronze.
L'islam n'a le dessus que parce que c'est une idéologie fasciste, qui prive les gens de leur liberté de conscience, leur liberté de parole et même leur liberté de boire ou manger ce qu'ils veulent.
Yacine a écrit :il faut dire, que ce n'est pas toujours à coup de sabre que le Christianisme a réussi à se répandre dans le bassin méditerranéenne...
Vrai. Le christianisme a ce mérite, dans les premiers siècles en tout cas, de s'être répandu de façon pacifique, grâce aux idées qu'il véhiculait sur l'égalité entre les hommes dans une société ou le statut social était acquit dès la naissance pour la grande majorité de la population.
Après Théodose c'est déjà beaucoup moins vrai. En 415 déjà, Hypatia est démembrée et brulée par des moines.
Yacine a écrit :... ni l'Islam sur son territoire.
Faux. Mahomet conquiert déjà la Mecque par l'épée. Toute l'expansion arabe s'est faite par l'épée. Absolument partout et dès les premières années de l'islam.
Yacine a écrit :Il y a bien quelque chose qui a fait séduire les gens assez facilement, et c'est elle qui fait toujours porter l'homme à se surpasser et chercher toujours plus loin
A quand le premier drapeau arabe sur la lune ? Lune que les musulmans affectionnent tant. Il parait le que prototype de Bouraq II est en développement. :-) Lol. S'il y a bien quelque chose qui considère l'immobilisme comme une valeur fondamentale c'est la religion. "Se dépasser" par la religion... C'est à pisser de rire de lire ça.
Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 12:13
Message :
Galileo a écrit :Le dessus sur quoi ? La séparation de l’église et de l’état date de 1910 en France. La moitié de la population ne croit plus à tous ces mythes de l'âge du bronze.
Car le christianisme a été une bonne idée au départ mais lorsqu'on voit de plus prêt et lorsque la conscience humaine s’aiguise un peu plus, on n’aperçois qu'il y a rien de logique dans les fondement de cette religion, puis après c'est le culte de la violence qui prend le dessus, un peu ce qui se passe avec l’athéisme dernièrement ; tout le monde redevient déiste ou agnostique.
Faux. Mahomet conquiert déjà la Mecque par l'épée. Toute l'expansion arabe s'est faite par l'épée. Absolument partout et dès les premières années de l'islam.
A part la MENA, Proche Orient et Maghreb, tout le monde islamique n'est devenu islamique que grâce aux marchands ou prêcheurs musulmans, et il continue sa route jusqu'a nos jours.
Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 12:42
Message :
Yacine a écrit : A part la MENA, Proche Orient et Maghreb, tout le monde islamique n'est devenu islamique que grâce aux marchands ou prêcheurs musulmans, et il continue sa route jusqu'a nos jours.
L'islam s'est imposé par la force et continue de le faire. Sans l'extraordinaire pression sociale qu'exerce l'islam dans les pays démocratiques il aurait presque disparu.
Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 12:55
Message :
Galileo a écrit :Sans l'extraordinaire pression sociale qu'exerce l'islam dans les pays démocratiques il aurait presque disparu.
C'est à dire ?
Auteur : Ronin33
Date : 26 juil.18, 10:18
Message : C'est à dire que si l'apostasie n'était pas interdite ton islam -> poubelle et ça vient de la bouche de l'un tes plus grands "savants"
https://www.youtube.com/watch?v=sVlAujQfMxA
Auteur : Yacine
Date : 26 juil.18, 11:39
Message : Maintenant il y a pas de peine d’apostasie et les musulmans le sont toujours... c'est toi qui a une poubelle dans le crane.

Cheikh Qaradawi évoque les premières apostasies qui ont survenues juste après la mort du Prophète, et qui n'étaient pas des apostasies proprement parlé mais des évidences dans les fondements de la religion, notamment de ceux qui ont refuser d'accomplir un des cinq pilier de l'Islam, la Zakat.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.18, 12:11
Message : Les musulmans qui apostasient se gardent bien de le crier sur les toits.

Comme c'est une religion d'apparences, ils se contentent de conserver les apparences.
Auteur : Yacine
Date : 26 juil.18, 19:14
Message :
Saint Glinglin a écrit :Comme c'est une religion d'apparences,
C'est à dire ?
Auteur : Ronin33
Date : 26 juil.18, 20:03
Message :
Yacine a écrit :Maintenant il y a pas de peine d’apostasie et les musulmans le sont toujours... c'est toi qui a une poubelle dans le crane.

Cheikh Qaradawi évoque les premières apostasies qui ont survenues juste après la mort du Prophète, et qui n'étaient pas des apostasies proprement parlé mais des évidences dans les fondements de la religion, notamment de ceux qui ont refuser d'accomplir un des cinq pilier de l'Islam, la Zakat.
Ton nez s'allonge Mr Hankey! Le droit de changer de religion et surtout de quitter l'islam existe t'il dans les pays musulmans? Si tu me dis que l'apostasie n'est pas punit alors on devrait pouvoir le vérifier non? Punit de diverses manières oui qui ne respectent pas ce que dit le hadith suivant dit:

Celui qui change de religion tuez le. Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57.

Ça veut dire que vous prenez certaines pratiques de votre religion dans un contexte et d'autres non? Faudra nous expliquer de qui décide de cela.

Stop les mensonges.
Auteur : spin
Date : 26 juil.18, 21:37
Message :
omar13 a écrit :le seul est unique motif, c'est que le christianisme ne devait pas exister, il s'agit d'une invention humaine.
Pourquoi le serait-il plus que le Judaïsme ou l'Islam ? Après, on juge l'arbre à ses fruits (un des enseignements de l'Evangile, peu importe que ce soit humain ou divin), peu importe qui l'a inventé, créé, ou pas.
Auteur : Elimélec
Date : 26 juil.18, 22:03
Message :
spin a écrit :Pourquoi le serait-il plus que le Judaïsme ou l'Islam ?
En fait au départ il y a l'ancienne alliance, c'est à dire la torah, le judaïsme,
puis la nouvelle alliance en Jesus Christ, le christianisme, c'est-à-dire pour les chrétiens l'accomplissement des prophéties messianiques.
l'islam est simplement une secte païenne dans laquelle les adeptes vénèrent la divinité Allah de la pierre noire et son prophète associé,
une secte qui n'a de lien avec aucune des deux alliances, et qui ne devrait même pas exister tellement elle est inutile.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.18, 06:46
Message :
Saint Glinglin a écrit :Comme c'est une religion d'apparences,
Yacine a écrit :C'est à dire ?
Tant que tu fais tes prières publiquement, que tu t'habilles et manges hallal, tu es musulman.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 06:59
Message : On peut ne pas observer la Prière quotidienne ni le Ramadan, ne pas porter de voile pour une femme, ne pas manger Halal, et rester musulman. Mais celui qui fait le contraire est certes musulman tout comme celui qui porte une croix et va à la messe du dimanche.
Auteur : Athanase
Date : 27 juil.18, 08:06
Message : Il y a des gens qui sont chrétiens le dimanche matin de 11 à 12 et qui ne le sont plus le restant de la semaine.
Auteur : Ronin33
Date : 27 juil.18, 09:07
Message :
Yacine a écrit :On peut ne pas observer la Prière quotidienne ni le Ramadan, ne pas porter de voile pour une femme, ne pas manger Halal, et rester musulman. Mais celui qui fait le contraire est certes musulman tout comme celui qui porte une croix et va à la messe du dimanche.
Encore une fois aucun rapport, comparaison n'est pas raison. L'islam est une secte ultra codifiée dans sa pratique (prière, nombre de pierre pour se torcher, taille de la barbe, etc etc...) à l'inverse le Christianisme n'est pas une religion légaliste, Jésus ne s'est pas déguisé en législateur comme mahomet. Le message de Jésus est résumé par : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et ça personne ne peut sonder les coeurs.

A l'inverse le coran est bien clair pas de demi mesure sois tu fais tout soit tu es un hypocrite... Ce qui en fait une religion du paraître, on le voit bien avec tous les gogoles convertis et leurs discours risibles de dernier de la classe.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 09:58
Message :
Ronin33 a écrit :Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et ça personne ne peut sonder les coeurs.
Tu iras chaque dimanche assister à la messe où l’évêque est habillé de façon très spécifique et qui suis une procédure très spécifique
Tu devras aller te confesser et à lui raconter tous tes secrets
Tu devras baptiser tes nouveaux nés car s'ils meurent avant ils iront en Enfer
Tu dois prier assez longuement avant chaque repas
Si tu deviens prêtre alors tu peux jamais te marier
Tu devras tout de même adorer trois dieux en 1.
Auteur : Ronin33
Date : 27 juil.18, 10:13
Message : Les 5 premiers points ont été mis en place par l'Eglise en se basant sur les enseignements du Nouveau Testament. Néanmoins rien ne dépasse les deux commandements cités plus haut venant de Jésus. Le dernier point est une farce car tu ne sais pas ce que veut dire Trinité tout comme ton coran, il n'y a pas 3 dieux... Par contre ton prophète lui en a reconnu 3 en dehors d'allah : al-Lat, Uzza et Manat? Tu les connais et les vénère toi? :hum: :Bye:
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 10:51
Message :
Ronin33 a écrit :il n'y a pas 3 dieux...
Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.
Auteur : spin
Date : 27 juil.18, 12:01
Message :
Yacine a écrit :Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.
Bof, ça ou associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...

Une religion réduite à son principe de base est généralement ridicule. Je préfère juger l'arbre à ses fruits.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 12:26
Message : Quelqu'un t'as sonné ?
Auteur : spin
Date : 27 juil.18, 12:34
Message :
Yacine a écrit :Quelqu'un t'as sonné ?
Tu perds ton sang-froid, là... aurais-je fait mouche ?
Auteur : vanessa
Date : 27 juil.18, 12:41
Message : Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
j'aurai aimer avoir plus de renseingnement sur le theme. Au lieu de devoir lire des critiques absurdes ...
Franchement a mon avis la source/l' origine d'une religion c'est la croyance et la foi et voila une des raison pourquoi il y a diverse religion ds le monde...
Auteur : Paulo
Date : 27 juil.18, 20:25
Message :
omar13 a écrit :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.
Reprenons cette bénédiction que Moïse prononça sur les fils d'Israël avant de mourir. Mais avant voici ce que Yahweh lui a dit :

« Monte sur cette montagne de la chaîne des Abarim, sur le mont Nébo, au pays de Moab en face de Jéricho, et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux fils d'Israël. Puis, tu mourras sur la montagne où tu seras monté, et tu seras réuni aux tiens, comme ton frère Aaron est mort sur la montagne de Hor et a été réuni aux siens. Puisque vous m'avez été infidèles parmi les fils d'Israël, aux eaux de Mériba de Cadès dans le désert de Cine, puisque vous avez méconnu ma sainteté au milieu des fils d'Israël, c'est donc de la montagne d'en face que tu verras le pays, mais tu n'y entreras pas, dans ce pays que je donne aux fils d'Israël. » (Deutéronome 32, 49-52)

C'est alors qu'il va mourir que Moïse prononce sur les fils d'Israël qui vont entrer dans le pays que Dieu leur donne, en traversant le jourdain, cette bénédiction :

"Le Seigneur est venu du Sinaï. Il s'est levé pour eux du côté de Séïr, il a resplendi depuis le mont de Parane et il est arrivé à Mériba de Cadès : à sa droite brillait pour eux le feu de la loi ! Toi, l'ami des peuples, tous les saints sont dans ta main et ils se sont prosternés à tes pieds. Chacun recueille tes paroles." (Deutéronome 33, 2-3)

Qui est venu du Sinaï, accompagnant Moïse et les enfants d'Israël ? DIEU
Qui s'est levé pour eux (les enfants d'Israël), de Seïr ? DIEU
A la droite de qui, brillait pour eux, le feu de la loi ? DIEU dans son Saint Esprit, Elie : "Ensuite se leva Elie, prophète semblable au feu, et sa parole était enflammée comme un flambeau." (Sirac 48, 1)

La loi de feu, ce sont les 10 commandements qui sont sorti du Feu du buisson ardent, d'où sortait la voix de Yahweh.

Quant à tous les saints qui sont dans la main de Yahweh, la main de feu avec laquelle il a écrit sa Loi sur les tables de la Loi, ce sont tous ceux qui écoutent la voix de Dieu et le suivent, comme le dit Jésus ici :

"Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un." (Jean 10, 27-29)

Donc, rien à voir avec votre prophète Mohamed. Cette main de Dieu, dans laquelle sont tous les saints, c'est dans l'Ancien Testament sa Parole donnée dans sa Loi, et dans le Nouveau Testament, Jésus Lui-même, la Parole de Dieu devenue homme, qui a resplendi sur le Mont Thabor :

"Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière. Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui." (Matthieu 17, 1-3)

Jésus, c'est Dieu dans sa Parole, qui avait jadis parlé à Moïse, par Elie, son Saint Esprit, son prophète de Feu, ce même prophète de Feu qui est descendu sur ses Apôtres le jour de la pentecôte :

"Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière. Alors leur apparurent des langues qu'on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent remplis d'Esprit Saint : ils se mirent à parler en d'autres langues, et chacun s'exprimait selon le don de l'Esprit. (Actes 2, 2-4)
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 21:13
Message :
Yacine a écrit : Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit.
Voilà, telle est la gloire et la grandeur du Créateur, qu'on ne peut faire entrer dans notre logique de raisonnement humain.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 21:36
Message : Aucune des religions païennes et idolâtres n'est logique aussi, ce n'est pas son illogisme qui leur donne leur légitimé, bien au contraire.

Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 21:46
Message :
Yacine a écrit : Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.
Dieu ne nous demande aucunement de ne pas nous servir de notre raison, sinon nous croirions à tout et n'importe quoi
Beaucuop de créatures autres que les êtres humains sont dotés de logique et de raison, là n'est pas la question
des milliards d'individus sur la terre sont dotés de logique et de raison, et pourtant ils n'ont aucune foi en Dieu,
ce qui prouve que ce n'est ni la logique ni la raison, dont Dieu nous a dotés qui génère la foi et la connaissance de Dieu.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 22:19
Message : Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 22:34
Message :
Yacine a écrit :Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.
Bien sûr que nous devons nous en servir, pour discerner les fausses religions comme l'islam par exemple,
et c'est sûrement en ce point là que tu ne te sers pas de ta logique et de ta raison comme il se doit
par contre et c'est là où tu te trompes complètement, notre logique et notre raison ne nous donnent pas la connaissance et la foi en Dieu.
si tu es musulman, ce n'est pas parce qu'au départ tu as fait travailler ta logique et ta raison, mais parce que tes parents t'ont inculqué et t'ont transmis l'islam
Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,
et pourtant nous l'acceptons sans nous poser de questions, parce qu'il en est ainsi de la gloire et de la grandeur du Créateur.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 22:42
Message :
Elimélec a écrit :Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,
Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 22:46
Message :
Yacine a écrit : Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.
Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain
tout comme on ne peut pas appréhender la trinité avec notre logique et notre raisonnement.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:08
Message :
Elimélec a écrit :Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain
Si si, ça existe, dans les maths par exemple, mais la Trinité non.

Dieu n'a ni début ni fin, déjà que les notions de début et de fin sont lié au temps, et le temps lui même est une création de Dieu. Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 23:15
Message :
Yacine a écrit :Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel
voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,
c'est parce que c'est comme ça, Dieu n'a ni commencement ni fin, ça n'a aucune logique, mais nous l'acceptons,
parce que ça fait partie de la gloire et la grandeur de Dieu, c'est comme ça "il faut bien".
Yacine a écrit :Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non
Justement c'est ce que je disais, on ne peut pas expliquer la trinité avec la logique et le raisonnement, mais Dieu est ainsi
il est Pere Fils Esprit Saint, dans son unité et dans sa gloire.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:31
Message :
Elimélec a écrit :voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,
Justement, le fait accompli n’accepte qu'une seule explication logique et raisonnable, c'est qu'une créature ne peut pas créer une autre, mai l'Incréé qui n'a ni début ni fin, si.

Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? Vous pouvez pas tout simplement et vous leur donnez raison. Et si chez vous rien ne s'explique, chez l'athée au moins il parvient à raisonner certains aspects de sa doctrine, et dans ce cas athéisme 1, christianisme 0.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 23:38
Message :
Yacine a écrit :
Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? .
Tu ne suis pas ce que je dis, je t'ai expliqué que la foi ne se génère pas par de l'argumentation ni des raisonnements de logique,
par conséquent il est unitile et vain d'essayer de l'argumenter à des athées, ou à des croyants non chrétiens.
Simplement la proclamer.
Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:52
Message : Par contre face à des musulmans oui.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 23:55
Message :
Yacine a écrit :Par contre face à des musulmans oui.
Oui notamment ici sur ce forum, beaucoup d'explications bibliques,
puisque les musulmans sont friands de débats, mais ce sont des argumentations qui n'ont aucun effet, nous remarquons que ce sont
toujours les mêmes questions et les mêmes thèmes qui reviennent en boucle
prouvant ce que je viens de dire.
Auteur : Ronin33
Date : 28 juil.18, 09:05
Message : Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple pour permettre de comprendre ce qu'est la Trinité. La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...
Auteur : Elimélec
Date : 28 juil.18, 09:15
Message :
Ronin33 a écrit :La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...
Il faut dire que déjà au départ Mahomet n'y comprenait pas grand chose, il a dit que Dieu ne peut pas avoir de fils, puisqu'il n'a pas de compagne,
ça situe un peu le niveau.
Auteur : Yacine
Date : 28 juil.18, 09:31
Message :
Ronin33 a écrit :Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple
Oui glace à la vanille. Est ce que tu veux dire que ton dieu prend trois formes distinctes et se transforme ?
Auteur : rayessafa
Date : 28 juil.18, 21:26
Message :
Ronin33 a écrit :Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple pour permettre de comprendre ce qu'est la Trinité. La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...
1)
ce n'est pas nous qui disons 3 dieux .. mais c'est vous qui le dites !! vous dites que le Père n'est pas le fils .. le fils n'est pas l'esprit-saint .. et l'esprit-saint n'est pas le Père !

voilà ils sont vraiment 3 !

2)
pour ton exemple :

l'eau, la glace et la vapeur .. ça ne marche pas pour Dieu .. la glace a besoin d'une très basse température pour se faire .. idem pour la vapeur qui a besoin d'une forte température .. dans ces 2 cas .. il y a besoin d'un élément .. un 4ème .. pour que ces 2 là se réalisent !!

3)
l'eau est une combinaison .. sans l'une .. il n'y aurait aucune eau .. par contre le Père est Dieu sans avoir besoin et du fils et de l'esprit-saint !!
Auteur : Athanase
Date : 28 juil.18, 23:45
Message : le maître mot de la Trinité est l'incarnation qui permet à Dieu d'être homme avec les hommes et d'être dans sa création et ses créatures par le souffle de l'esprit.
L'islam, refuse cela et met Dieu comme exterieur à son oeuvre, n'y intervenant que dans le role de censeur certes plutôt bienveillant mais néanmoins autoritaire et potentiellement violent.
Or Dieu n'est seulement au plus haut des cieux mais au plus profond de ce qui nous fait vivreet se recrée en nous, malgré nos fautes, à chaque fois que nous acceptons son amour et que nous le partageons avec notre prochain.
Dieu trinite fait vivre sa famille. En bon Pere, au cours de leur croissance, Il se réjouit du bonheur de ses enfants et pleure sur leurs malheurs.
Car Vie, Parole et Amour sont ses noms cachés qu'il ne révèle qu'a ceux qui veulent vivre comme Lui..
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.18, 00:18
Message : Ok, je suis à deux doigts de croire et me faire baptiser. Mais il y a un truc qui me reste en suspens, pourquoi il est aussi dieu comme le Fils et le Père, si le Fils est engendré par le Père alors d'où vient le Saint Esprit, et pourquoi tout blasphème contre lui est à tout jamais impardonnable ?
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 00:54
Message :
Ronin33 a écrit :La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...
Bonjour Ronin33,
Le mot trinité n'existe pas dans la bible, et ni Jésus, ni aucun prophète, ni aucun livre n'a enseigné ou parlé de cette doctrine auparavant. C'est normal puisque elle a été créée ex nihilo par les hommes : on a commencé à en entendre parler que 2 à 3 siècles après la mort de Jésus.

C’est une doctrine qui a été formulée par les théologiens chrétiens avant et pendant le 1er Concile de Nicée (325), après que de nombreux unitaires, notamment les Ariens, s'y sont opposés. Elle a été précisée par le Concile de Constantinople (381), notamment pour ce qui est du Saint-Esprit. Elle devient une doctrine professée haut et partout avec le Concile de Chalcédoine en 451.

Même les paroles de Jésus (psl) contredisent cette doctrine :"Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur." (Marc 12:29)
Athnase a écrit :L'islam, refuse cela et met Dieu comme exterieur à son oeuvre n' y intervenant que dans le role de censeur certes plutôt bienveillant mais néanmoins autoritaire et potentiellement violent.
Arrête de raconter des bêtises Athnase. Dieu n’est pas extérieur à son œuvre en Islam. Il est à la fois le visible et l’invisible qui régit tout dans ce monde et qui soumet tout à sa volonté :
Sourate 2:186: Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque.

Sourate 6:59: Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !

َAussi, Dieu n’est pas violent, il est simplement juste, et par justice, il punit les criminels, orgueilleux et transgresseurs...
Sourate 4 :174: Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants.
Auteur : Elimélec
Date : 29 juil.18, 02:07
Message :
Avelord1 a écrit :
Bonjour Ronin33,
Le mot trinité n'existe pas dans la bible, et ni Jésus, ni aucun prophète, ni aucun livre n'a enseigné ou parlé de cette doctrine auparavant.
Ce n'est pas une doctrine, c'est la nature du Créateur, le Christ en a parlé:

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 02:21
Message :
Elimélec a écrit : Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
1) Le verset est un ajout tardif.
2) Il n'est nullement question de trinité dans le verset... on peut faire dire mille et une choses au verset vu qu'il est ambigu.

S'il y avait trinité, Jésus n'aurait pas omis d’enseigner une doctrine aussi importante à ses disciples et aux enfants d’Israël. On n'aurait pas non plus à attendre 280 ans après sa mort pour en parler...
Auteur : Elimélec
Date : 29 juil.18, 02:24
Message : Chaque membre de la Trinité a un rôle différent.
Le Père est la source première, la cause de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Apocalypse 4.11), de la révélation divine (Apocalypse 1.1), du salut (Jean 3.16-17) et de l'œuvre humaine de Jésus (Jean 5.17, 14.10) C’est le Père qui est à l’origine toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par lequel le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Jean 1.3, Colossiens 1.16-17), la révélation divine (Jean 1.1, Matthieu 11.27, Jean 16.12-15, Apocalypse 1.1) et le salut (2 Corinthiens 5.19, Matthieu 1.21, Jean 4.42) Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme son agent.

Le Saint-Esprit est l’instrument par qui le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'univers (Genèse 1.2, Job 26.13, Psaumes 104.30), la révélation divine (Jean 16.12-15, Éphésiens 3.5, 2 Pierre 1.21), le salut (Jean 3.6, Tite 3.5, 1 Pierre 1.2) et l'œuvre de Jésus (Ésaïe 61.1, Actes 10.38) Ainsi, le Père fait toutes ces choses par la puissance du Saint-Esprit.

Dans le Nouveau Testament, Jésus parle au Père de l'envoi d'un défenseur, le Saint-Esprit (Jean 14.16-17)
Cela montre que Jésus ne se considérait pas comme le Père ou le Saint-Esprit. Il y a aussi toutes les fois où, dans les Évangiles,
Jésus parle au Père. Se parlait-il lui-même ? Non. Il parlait à une autre personne de la Trinité : le Père.

Même si le mot est absent de la bible, le concept de la trinité est donc bel est bien présent dans la bible, de façon claire et limpide.
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 02:34
Message :
Elimélec a écrit :Chaque membre de la Trinité a un rôle différent.
Le Père est la source première, la cause de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Apocalypse 4.11), de la révélation divine (Apocalypse 1.1), du salut (Jean 3.16-17) et de l'œuvre humaine de Jésus (Jean 5.17, 14.10) C’est le Père qui est à l’origine toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par lequel le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Jean 1.3, Colossiens 1.16-17), la révélation divine (Jean 1.1, Matthieu 11.27, Jean 16.12-15, Apocalypse 1.1) et le salut (2 Corinthiens 5.19, Matthieu 1.21, Jean 4.42) Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme son agent.

Le Saint-Esprit est l’instrument par qui le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'univers (Genèse 1.2, Job 26.13, Psaumes 104.30), la révélation divine (Jean 16.12-15, Éphésiens 3.5, 2 Pierre 1.21), le salut (Jean 3.6, Tite 3.5, 1 Pierre 1.2) et l'œuvre de Jésus (Ésaïe 61.1, Actes 10.38) Ainsi, le Père fait toutes ces choses par la puissance du Saint-Esprit.
Tu confirmes ce que je disais. C'est une création humaine qui repose sur une interprétation fausse des verset bibliques.
Sache que ce n'est pas en sélectionnant des versets qui n'ont aucun lien les uns avec les autres qu'on démontre que quelque chose est vrai... Sinon, moi aussi je pourrais prendre les versets qui me plaisent pour dire que Dieu est "quadritaire"...
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 02:37
Message :
Elimélec a écrit : Même si le mot est absent de la bible, le concept de la trinité est donc bel est bien présent dans la bible, de façon claire et limpide.
De plus dans le coran il n'est pas du tout question de Dieu considéré comme père.

Il n'y a qu'un totem à adorer, sans réelle relation de Dieu à créature. Cette relation filiale n'existe pas en islam, et les musulmans n'en veulent pas..
Auteur : Elimélec
Date : 29 juil.18, 02:37
Message :
Avelord1 a écrit :Si non, moi aussi je pourrais prendre les versets qui me plaisent pour dire que Dieu est "quadritaire"...
Oui, c'est souvent ce que font les musulmans, prendre des versets bibliques et leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Mais la bible nous montre clairement que Dieu est Pere Fils Esprit Saint, dans son unité et dans sa gloire.
Gorgonzola a écrit :De plus dans le coran il n'est pas du tout question de Dieu considéré comme père.
Il n'est même pas question du tout de Dieu dans le coran
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 02:47
Message :
Elimélec a écrit : Oui, c'est souvent ce que font les musulmans, prendre des versets bibliques et leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Mais la bible nous montre clairement que Dieu est Pere Fils Esprit Saint, dans son unité et dans sa gloire.
Non, ce n'est pas la bible qui le montre, mais les théologiens chrétiens qui ont créé un tas de doctrines humaines après s'être éloignés du monothéisme judaïque et imprégné leur nouvelle religion de paganisme.

Jésus et ses disciples n’ont jamais contredit de leur vivant le "chema Israël" : "Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est UN."
Il dis même que ce commandement (qui contredit la trinité) est le plus important de tous.
Auteur : Elimélec
Date : 29 juil.18, 02:50
Message :
Avelord1 a écrit :Jésus et ses disciples n’ont jamais contredit de leur vivant le "chema Israël" : "Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est UN."
Il dis même que ce commandement (qui contredit la trinité) est le plus important de tous.
Personne ne dit le contraire, l'Eternel est Un, l'unique Dieu, celui qui nous sauve par le Christ.
c'est vers lui que vous devez venir au lieu d'adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire et son prophète associé.
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 03:23
Message :
Elimélec a écrit : Personne ne dit le contraire, l'Eternel est Un, l'unique Dieu, celui qui nous sauve par le Christ.
c'est vers lui que vous devez venir au lieu d'adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire et son prophète associé.
Ce qui est drôle c'est que dans les bibles chrétiennes et juives arabes, Dieu s'appelle Allah... apparemment, même les chrétiens et les juifs adorent un Dieu païen (face)
Sur ce, que Dieu te guide et guide tous nos amis chrétiens vers la vérité...
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 03:30
Message :
Avelord1 a écrit : Ce qui est drôle c'est que dans les bibles chrétiennes et juives, Dieu s'appelle Allah.
Pourrait-on voir un exemplaire écrit en grec ou en hébreu ?
:non:

Cette invention du nom de dieu "le dieu", est la nouveauté avec l'islam qui découle de la découverte Ô combien extraordinaire qu"il n'existe qu'un seul dieu.
Allah du coran est la combinaison d'un dieu païen devenu unique avec le dieu créateur des juifs et des chrétiens.
Mais il n'a pas la même nature. Il reste païen et lointain.. très lointain.
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 03:46
Message :
Gorgonzola a écrit : Pourrait-on voir un exemplaire écrit en grec ou en hébreu ?
J'ai écrit "bibles chrétiennes et juives arabes".
Cette invention du nom de dieu "le dieu", est la nouveauté avec l'islam qui découle de la découverte Ô combien extraordinaire qu"il n'existe qu'un seul dieu.
Je vois que faute de n'avoir pas pu nous expliquer cette mystérieuse trinité, vous déviez le sujet sur "Allah"... mais je te répondrai...

Si t'avais un peu lu le Coran, tu te rendrais compte que Dieu est désigné par plusieurs noms, pas uniquement Allah. Il est souvent désigné par Rabb (seigneur/maitre), Al Rahman (miséricordieux), Al khaliq (le créateur)... voici quelques autres noms par lesquels il est désigné en Islam :

Sourate 59:23: "Il est le Souverain, le Saint, le Pacifique, le Protecteur, l’Arbitre Suprême, le Puissant, l’Irrésistible, le Superbe. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer ! C’est Lui Dieu le Créateur, le Novateur, le Formateur. À Lui appartiennent les attributs les plus beaux. Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre Sa gloire. Il est le Tout-Puissant, le Sage. "
Allah du coran est la combinaison d'un dieu païen devenu unique avec le dieu créateur des juifs et des chrétiens.
Déjà, il ne faut pas oublier de dire que le dieu chrétien n'a rien avoir avec le dieu des juifs. Ensuite, il faut savoir que les chrétiens et juifs arabes désignaient Dieu par Allah avant même que l'islam ne voit le jour... donc il vénéraient un dieu païen ! :sourcils:
Mais il n'a pas la même nature. Il reste païen et lointain.. très lointain.
Il n'est pas lointain puisque le Coran te dit qu'il est très proche:

Sourate 2:186: Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque.

Sur ce, :Bye:
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 03:58
Message :
Avelord1 a écrit : J'ai écrit "bibles chrétiennes et juives arabes".
L'écriture arabe n'existait pas au temps des hébreux et de Jésus.
Bande de falsificateurs.

Toute la suite n'est que blabla arrangé à votre sauce.

Le coran et ses 99 noms de dieu vous consolent de vos ex 360 divinité païennes disparues.

Vous n'avez rien inventé, vous ne faites que des rajouts à votre sauce.

Quant à la bible, Dieu se laisse découvrir peu à peu..

Vous n'avez jamais fait aucun commentaire sur le rideau du temple qui se déchire à la mort de Jésus..
Voilà un exemple de plus concernant la Trinité.
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 04:06
Message :
Gorgonzola a écrit : L'écriture arabe n'existait pas au temps des hébreux et de Jésus.
Bande de falsificateurs.
Moi je te parle de l’époque préislamique en Arabie et t'explique que les chrétiens et juifs arabes désignaient Dieu par Allah et toi tu me parles du temps des hébreux et de Jésus... t'es pas autiste j'espère ?
Vous n'avez rien inventé, vous ne faites que des rajouts à votre sauce.
Question rajout, le christianisme a rajouté pas mal de choses.. il a même rajouté un dieu qu'on tue sur une croix !
Vous n'avez jamais fait aucun commentaire sur le rideau du temple qui se déchire à la mort de Jésus..
Voilà un exemple de plus concernant la Trinité.
Sans blague... il y a trinité là-dedans ?! :hum:
Auteur : Ronin33
Date : 29 juil.18, 04:10
Message : La Trinité même si ça vous déplait c'est un concept reconnu par les chrétiens et son interprétation date des tous premiers chrétiens contrairement à vos mensonges. Arrêter avec le c'est un ajout tardif quand un verset ne vous plait pas c'est risible...

Le topic c'est l'origine de l'islam, déjà votre livre il n'en existe aucun qui date de l'époque de votre prophète quand je dis aucun c'est AUCUN. et ceux qui sont les plus anciens ne sont pas les mêmes que ceux d'aujourd'hui et cela même des chercheurs turcs donc musulmans l'affirment... https://fr.aleteia.org/2015/12/06/quest ... ier-coran/

A cela vous parlez de falsification alors que chez vous c'est un calife qui a choisi ce qu'il gardait du coran... Et quand j'en vois qui tu te dises que la licorne volante de mahomet a existé mais que c'est dur à croire le concept de Trinité alors qu'il est explicité à maintes reprise dans le Nouveau Testament je suis :lol: :lol:
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 04:14
Message :
Avelord1 a écrit : Moi je te parle de l’époque préislamique en Arabie et t'explique qu'en arabe les chrétiens et juifs arabes désignaient Dieu par Allah et toi tu me parles du temps des hébreux et de Jésus... t'es pas autiste j'espère ?
Premier point monsieur le falsificateur/tricheur arabo musulman :
- Voilà ce que tu as écrit avant de le modifier..

Ce qui est drôle c'est que dans les bibles chrétiennes et juives, Dieu s'appelle Allah.

"Arabe" tu l'as rajouté après..

Deuxième point Einstein :
- tu es d'accord qu'il y a eu des israélites avant des musulmans ?
Et bien je t'en dit une bonne : ils n'appelaient pas Dieu "Allah".
Question rajout, le christianisme en rajouté pas mal de choses.. et la meilleure de toutes, il a rajouté un dieu qu'on tue sur une croix !
Le christianisme a rajouté quelque chose par rapport au coran ?
Sans blague... :lol: :lol: :lol:
Si si..
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 04:27
Message :
Gorgonzola a écrit : "Arabe" tu l'as rajouté après..
Oui, je l'ai rajouté vu que tu ne comprenais pas à quoi je faisais référence... tu me parlais d'Allah et disais que c'était paien et moi je t'expliquais que tes frères chrétiens "arabes" ont de tout temps appelé Dieu Allah, avant et après Mohammed ! Donc bien sûr que les chrétiens greco-romain ne le désignent pas Allah... puisqu'ils ne connaissent pas l'arabe :lol: :lol:
Deuxième point Einstein :
- tu es d'accord qu'il y a eu des israélites avant des musulmans ?
Et bien je t'en dit une bonne : ils n'appelaient pas Dieu "Allah".
T'es pas trop futée Gorgonzola... pour toi, tous les juifs vivent en Israël et parlent hébreux... il ne t'est pas venu à l'esprit qu'il existait des juifs ailleurs qui parlaient arabe, notamment à Médine à l'époque du prophète, au Yémen, en Abyssinie...
Le christianisme a rajouté quelque chose par rapport au coran ?
Encore une fois, tu ne comprends rien, je t'ai dis que le christianisme rajoute des choses par rapport au judaïsme... les juifs étaient monothéistes et n'attendaient pas que Dieu vienne se sacrifier pour eux...
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 04:32
Message :
Avelord1 a écrit : T'est pas trop futée Gorgonzola... pour toi, tous les juifs vivent en Israël et parlent hébreux... il ne t'est pas venu à l'esprit qu'il existait des juifs ailleurs qui parlaient arabe, notamment à Médine à l'époque du prophète, au Yémen, en Abyssinie...
Je parle des israélites.. le peuple élu désigné par Yahweh. Pas des convertis au judaïsme Einstein.

Allah n'est que la traduction, ce n'est pas un nom propre.

Il désigne également la découverte chez les bédouins qu'il n"y a qu'un seul dieu. Le dieu lune.. :sourcils:
les juifs étaient monothéistes et n'attendaient pas que Dieu vienne se sacrifier pour eux...
Manque de bol, Dieu fait sa volonté et non celle des juifs.
Auteur : Avelord1
Date : 29 juil.18, 04:47
Message :
Gorgonzola a écrit : Je parle des israélites.. le peuple élu désigné par Yahweh. Pas des convertis au judaïsme Einstein.
Oui je sais, tu parlais des israélites auxquels Dieu a caché tout ce temps qu'il était trinitaire alors que c'est son peuple élu ! :hum:
Il désigne également la découverte chez les bédouins qu'il n"y a qu'un seul dieu. Le dieu lune.. :sourcils:
C'est un peu bête ce que tu dis là... car le coran te dis que Dieu est universel et c'est lui qui a créé le soleil, la lune, les cieux...

Sourate 21:33: C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune.

Pour ce qui est des bédouins, il croyaient en Dieu mais il lui associaient des filles et des fils, un peu comme ce que font les chrétiens avec Jésus.

Sourate 6:100:Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères !
Auteur : Galileo
Date : 29 juil.18, 05:00
Message :
Avelord1 a écrit : C'est un peu bête ce que tu dis là... car le coran te dis que Dieu est universel et c'est lui qui a créé le soleil et la lune:
Sourate 21:33: C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune.

Pour ce qui est des bédouins, il croyaient en Dieu mais il lui associaient des filles et des fils, un peu comme ce que font les chrétiens avec Jésus.
Sourate 6:100: Les négateurs ont attribué à Dieu les djinns comme associés, alors que c’est Lui qui les a créés. Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères !
C'est marrant de lire vos débats pour savoir laquelle des trois religions juives est la plus con. :-)
Auteur : Estrabolio
Date : 29 juil.18, 05:11
Message :
Galileo a écrit :C'est marrant de lire vos débats pour savoir laquelle des trois religions juives est la plus con. :-)
Logiquement, la religion véritable devrait convaincre à elle seule sans qu'il y ait besoin d'étriper celui qui pense différemment !
Bon, heureusement, sur ce forum, on se contente de chercher à tuer en mots :)
C'est dommage qu'ils ne se souviennent pas de ces paroles

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه وينسى الجذع في عينه
« L'un d'entre vous voit le petit morceau de bois dans l'oeil de son frère mais oublie le tronc d'arbre qui se trouve dans son propre oeil ».
(Rapporté par Ibn Hibban dans son Sahih n°5761 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°2331)

Matthieu 73Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Auteur : Athanase
Date : 29 juil.18, 05:45
Message :
Yacine a écrit :Ok, je suis à deux doigts de croire et me faire baptiser. Mais il y a un truc qui me reste en suspens, pourquoi il est aussi dieu comme le Fils et le Père, si le Fils est engendré par le Père alors d'où vient le Saint Esprit, et pourquoi tout blasphème contre lui est à tout jamais impardonnable ?
parce que la vie est première à tout et elle a engendré la parole pour s'exprimer et l'amour pour rester unie avec ce qu'elle a cree car si la vie peut subsister par elle-meme la parole et l'amour ne le peuvent et en sont dépendantes. Pire même, elles peuvent dériver pour elles-mêmes si elle ne soutiennent pas la vie.
Ainsi le péché contre l'esprit c'est le péché qui vise à détruire l'amour qui anime et sous-tend la création par le lien qui l'unit à son créateur
.
avelord a écrit :
être près de ma carotide n'est pas pour me rassurer car le couteau de l'égorger en fait de même. Pardonnez cette plaisanterie, mais tout de même cette formulation n'est pas sans menace. D'autre part, être proche de mon cou ne veux pas dire faire partie de mon esprit. Non, je parle comme saint Augustin qui disait dans ses "confessions": "tu ne me chercherais pas si Je ne t'avais pas trouve" et qui décrit Dieu comme au plus profond de nous-même au coeur même de notre coeur avant même que nous ne le sachions et bien avant que nous le connaissions.
pour le reste la justice de votre dieu accepte la mort et n'en est pas une selon le Christ puisque pour lui le talion ne vient pas de Dieu mais des hommes.
Il est peut-être juste à vos yeux mais sachez qu'il ne l'ait pas plus que les hommes qui parlent en son nom.
Auteur : rayessafa
Date : 29 juil.18, 06:27
Message :
Gorgonzola a écrit :
Pourrait-on voir un exemplaire écrit en grec ou en hébreu ?
:non:

Daniel 6:20
וכמקרבה לגבא לדניאל בקל עציב זעק ענה מלכא ואמר לדניאל דניאל עבד אלהא חיא אלהך די [אנתה כ] (אנת ק) פלח־לה בתדירא היכל לשיזבותך מן־אריותא׃

« דניאל » = dā•nî•yêl = = Daniel ..
« עבד » = ‘ă•ḇêḏ = = abd = = serviteur ..
« אלהא » = ’ĕ•lā•hā = = elaha = = Elaha ou Dieu ..

Daniel serviteur d’Elaha = Daniel serviteur de Dieu ..

6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

En principe une vraie traduction .. comme on le voit parfaitement dans le texte en hébreu .. sans ce petit jeu de déplacement des mots .. avec sa ponctuation exacte .. devrait être :
6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur de Dieu, ton Dieu vivant, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

Deutéronome
32.15
וישמן ישרון ויבעט שמנת עבית כשית ויטש אלוה עשהו וינבל צור ישעתו׃

« אלוה » = ’ĕ•lō•w•ha = = eloha
« עשהו » = ‘ā•śā•hū = = qui l’a créé

Eloha qui l’a créé ou Dieu qui l’a créé ..

32.15
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 07:32
Message :
rayessafa a écrit : Daniel 6:20
וכמקרבה לגבא לדניאל בקל עציב זעק ענה מלכא ואמר לדניאל דניאל עבד אלהא חיא אלהך די [אנתה כ] (אנת ק) פלח־לה בתדירא היכל לשיזבותך מן־אריותא׃

« דניאל » = dā•nî•yêl = = Daniel ..
« עבד » = ‘ă•ḇêḏ = = abd = = serviteur ..
« אלהא » = ’ĕ•lā•hā = = elaha = = Elaha ou Dieu ..

Daniel serviteur d’Elaha = Daniel serviteur de Dieu ..

6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

En principe une vraie traduction .. comme on le voit parfaitement dans le texte en hébreu .. sans ce petit jeu de déplacement des mots .. avec sa ponctuation exacte .. devrait être :
6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur de Dieu, ton Dieu vivant, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

Deutéronome
32.15
וישמן ישרון ויבעט שמנת עבית כשית ויטש אלוה עשהו וינבל צור ישעתו׃

« אלוה » = ’ĕ•lō•w•ha = = eloha
« עשהו » = ‘ā•śā•hū = = qui l’a créé

Eloha qui l’a créé ou Dieu qui l’a créé ..

32.15
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
La seule chose que vous avez démontré, c'est que vous êtes des menteurs et des falsificateurs et que vous voulez récupérer l'écriture sainte à votre profit.

Allah est la traduction arabe de "le dieu".
Et avec ça vous voulez être le peuple élu à la place des israélites ?
Vous vous sentez mieux avec Allah plutôt qu'avec Eloah ou Elaha ?
Dans votre message il n'y a aucune référence à Allah, traduction arabe pour désigner le nom commun dieu.

Vous croyez avoir découvert le Graal avec "Allah" ? Le dieu ? :?

Perso, je préfère l'original, et chez les juifs, le nom de Dieu est YHVH et son Fils Yeshoua ou Yehoshoua.

Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.18, 07:34
Message : Le dieu commun en arabe c'est AL-ILAH.
Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.
Hahahaha
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.18, 07:50
Message :
Yacine a écrit :Le dieu commun en arabe c'est AL-ILAH.
Ecrit le nom ou la désignation de ton dieu comme tu veux..
La plupart des tiens l'appellent Allah.
Gorgonzola a écrit :Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.
Yacine a écrit :Hahahaha
:)

Le jour venu, ça va te faire drôle..
Auteur : Galileo
Date : 29 juil.18, 08:45
Message :
vanessa a écrit :Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
j'aurai aimer avoir plus de renseingnement sur le theme. Au lieu de devoir lire des critiques absurdes ...
Franchement a mon avis la source/l' origine d'une religion c'est la croyance et la foi et voila une des raison pourquoi il y a diverse religion ds le monde...
Il y a beaucoup de non-musulmans ici qui connaissent bien mieux le coran et la sunna que la majorité des musulmans.
Le "pire", c'est que comme ils sont non-musulmans il connaissent en plus bien d'autres choses sur cette religion en dehors de ses textes sacrés.
Mais bon, si l'islam pour toi c'est la "pudeur" de la femme voilée, je crois que personne ne peux t’empêcher de mettre le voile. Le retirer sera plus dur.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.18, 08:50
Message :
Gorgonzola a écrit :Ecrit le nom ou la désignation de ton dieu comme tu veux..
La plupart des tiens l'appellent Allah.
Un dieu commun c'est ILAH, AL-ILAH avec le déterminant. Dieu c'est Allah, comme dans l'araméen.
Auteur : spin
Date : 29 juil.18, 10:58
Message :
vanessa a écrit :Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
Sur une religion comme sur beaucoup de choses, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur mais aussi des choses qu'on ne voit que de l'extérieur. C'est pourquoi ceux qui connaissent le mieux l'Islam sont ceux qui y sont entrés à l'âge adulte (quand ils font parler d'eux ils sont islamistes à fond), et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, et voir ce qu'ils disent http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm
Auteur : rayessafa
Date : 29 juil.18, 21:14
Message :
Gorgonzola a écrit :
Allah est la traduction arabe de "le dieu".
tu demandais qu'on te montre le nom de Dieu en hébreu .. c'est ce qu'on a fait ..

Allah n'est pas une traduction .. tout le globe reconnait et écrit "Allah" par un "A" majuscule .. dire que toi seul et ceux comme toi qui le refusent .. ça vous regarde !

voici un autre verset :
Psaumes
139:19
Ô Eloah, si tu faisais donc périr le pécheur? Et vous, hommes de sang, éloignez-vous de moi!

tu vois le "E" en majuscule .. le traducteur a juste du oublier de l'écrire en minuscule !

ne me dis pas encore qu'on implore Dieu .. .. ô le dieu, si tu .... etc etc .. ça sera ridicule !!!

Voici une ancienne copie de la traduction scofield où on voit nettement le nom divin Alah :

Image
Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.
ben tu es un expert .. même les érudits juifs n'ont rien su .. et dire qu'ils l'ont écrit adonaï !!??

voici du copier-coller .. des dires de chrétiens :
1)
Pierre-Robert Olivétan (1506-1538) fut le premier à traduire la Bible française sur la base des textes originaux hébreu et grec (1535). Elève de Lefèvre d'Etaples, c'est lui qui amena à la foi son cousin Jean Calvin. Voici comment Olivétan explique son choix dans sa préface de la Bible:

"Désirant montrer la vraie propriété et signification de ce mot YHWH (...) je l'ai exprimé selon son origine, au plus près qu'il m'a été possible par le mot Éternel. Car YHVH vient de HWH qui veut dire «est». Or, il n'y a que lui qui soit vraiment et qui fasse être toute chose (...) De le nommer comme les Juifs Adonaï c'est-à-dire Seigneur, ce n'est pas remplir et satisfaire à la signification et majesté du mot. Car Adonaï en l'Ecriture est communicable, étant aux hommes comme à Dieu. Mais Yahvé est incommunicable, ne se pouvant approprier et attribuer, sinon qu'à Dieu seul selon son essence."

2)
Le Nom Divin dans les Écritures hébraïques. (YHWH)

" Yehwah " (héb. : "יְהוָה֮" YHWH; arabe "يهوه"), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le Nom Divin est un verbe : c’est le verbe hébreu le verbe hébreu d'où vient le nom de Dieu (hawah, " devenir ") conjugué à l'état du verbe appelé : imparfait (action inachevée). Le nom divin signifie donc " Il fait devenir ", "Il se révèlera être". Voilà qui nous montre Yehwah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir, Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins.

Voici mon avis :

YHWH est une abréviation de ce qui pourrait être le Nom le plus grand, le plus important et le plus magnifique de Dieu « الإسم الأعظم » .. que les fils d’Israël ont dû oublier ou cacher ..
Ce YHWH vient de « EHYEH ASCHER EHYEH » de Exode 3.14 .. qui veut dire en arabe « الحي القيوم » = qui veut dire « Le Vivant qui Subsiste par Lui-même » !




Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.18, 04:38
Message :
Yacine a écrit : Un dieu commun c'est ILAH, AL-ILAH avec le déterminant. Dieu c'est Allah, comme dans l'araméen.
rayessafa a écrit : tu demandais qu'on te montre le nom de Dieu en hébreu .. c'est ce qu'on a fait ..
En hébreu : Eloha
En arabe : Allah

Et donc avec ça vous êtes les héritiers de quoi ?

Dieu a choisi le peuple juif comme peuple élu. Et ils parlaient et écrivaient l'hébreu.
L'écriture arabe n'est venu qu'après.

Donc quoi de neuf avec Allah ?

Rien.

Sauf que chez les juifs Dieu a révélé son nom : YHWH
Chez les musulmans il n'a que des qualificatifs, et ils n'acceptent pas son Nom qui n'a pas de traduction en arabe.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 04:42
Message : Tu es juif, Gorgo ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.18, 04:44
Message :
Yacine a écrit :Tu es juif, Gorgo ?
Peut-être ai-je des ascendants juifs et arabes.

Mais je suis catholique.

Et Jésus lui était juif.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 05:02
Message : Oui mais les juifs disent que ton dieu est un fils de ****, tu vas continuer tout de même à leur lécher le derrière ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.18, 06:48
Message :
Yacine a écrit :Oui mais les juifs disent que ton dieu est un fils de ****, tu vas continuer tout de même à leur lécher le derrière ?
Tu es sûr que ce sont les juifs qui le disent ?
Auteur : Athanase
Date : 31 juil.18, 07:03
Message : ouic'est le talmud issu du judaisme pharisien qui le dit, mais rien d'étonnant les filles -mères ont toujours été mal vues dans la plupart des cultures et d'ailleurs en islam on les lapide.
pour le reste, on ne leche rien ni personne et sommes indépendants de tous, simplement le judaïsme a une cohérence que l'islam n'a pas. Ce qui ne veut pas dire que nous soyons d'accord avec eux mais que nous avons un peu plus de convergence avec le judaïsme qu'avec l'islam.
je pense que vous en conviendrez.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 08:27
Message :
Athanase a écrit :simplement le judaïsme a une cohérence que l'islam n'a pas
Càd ?
Auteur : Elimélec
Date : 31 juil.18, 08:43
Message :
Yacine a écrit :Oui mais les juifs disent que ton dieu est un fils de ****, tu vas continuer tout de même à leur lécher le derrière ?
C'est possible que certains le disent, sans doute même, mais il y a des cons partout, que pouvons-nous y faire? ce n'est pas pour autant qu'il faille en faire une généralité,
en disant "les juifs disent", tu sous-entends que c'est dans leur globalité qu'ils insultent le Seigneur, ce qui est faux.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 09:12
Message : Ils ont raison d'ailleurs, car on trouve nul part dans l’Évangile comment Marie a pu s'expliquer à son clan...
Auteur : Elimélec
Date : 31 juil.18, 09:39
Message :
Yacine a écrit :Ils ont raison d'ailleurs, car on trouve nul part dans l’Évangile comment Marie a pu s'expliquer à son clan...
Tout d'abord on ne dit pas dans "l'Evangile" qui est un terme général qui signifie bonne nouvelle,
lorsque nous parlons des Ecritures, nous disons dans "les évangiles", lorsqu'il s'agit des 4 livres.
Ensuite je n'ai pas en tête le passage qui dit qu'un clan a demandé à Marie de s'expliquer, ni de s'expliquer de quoi,
je n'ai pas le temps de chercher, peux-tu nous le donner pour gagner du temps.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 09:56
Message :
Elimélec a écrit :Tout d'abord on ne dit pas dans "l'Evangile" qui est un terme général qui signifie bonne nouvelle,
lorsque nous parlons des Ecritures, nous disons dans "les évangiles", lorsqu'il s'agit des 4 livres.
Ok merci. Après plus de 11 ans de débats avec les chrétiens, c'est la première fois que je le sache.
Ensuite je n'ai pas en tête le passage qui dit qu'un clan a demandé à Marie de s'expliquer, ni de s'expliquer de quoi,
Tout ce qui est de plus classique et plus normal : D'où vient cet enfant ?
Auteur : Elimélec
Date : 31 juil.18, 10:04
Message :
Yacine a écrit :Ils ont raison d'ailleurs, car on trouve nul part dans l’Évangile comment Marie a pu s'expliquer à son clan...
"Ils" c'est qui ?
et ils ont raison à propos de quoi ?
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.18, 11:00
Message : Les Feujs, lol
Auteur : Elimélec
Date : 31 juil.18, 19:09
Message :
Yacine a écrit :Les Feujs, lol
et ils ont raison à propos de quoi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août18, 10:56
Message :
Yacine a écrit :Aucune des religions païennes et idolâtres n'est logique aussi, ce n'est pas son illogisme qui leur donne leur légitimé, bien au contraire.
A-t-on idée d'embrasser un caillou et de lapider un poteau, mon bon monsieur...
Auteur : Ronin33
Date : 20 août18, 20:40
Message :
Saint Glinglin a écrit : A-t-on idée d'embrasser un caillou et de lapider un poteau, mon bon monsieur...
Finish him :coeur: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Athanase
Date : 20 août18, 22:13
Message : Joseph a accepté de prendre Marie pour épouse bien qu'il sache que l'enfant qu'elle portait n'était pas de lui. Pour l'entourage de Joseph sa paternité n'avait aucune raison d'être remis en cause puisque le mariage de Marie et de Joseph a eu lieu au début de la grossesse et que son origine est restée secrète.
19Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; 21elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.…
Dommage que le Coran méconnaisse Saint Joseph.....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août18, 22:16
Message : Joseph est "son homme" et non son époux. Voir le sujet là-dessus.
Auteur : Yacine
Date : 20 août18, 22:29
Message :
Saint Glinglin a écrit :A-t-on idée d'embrasser un caillou et de lapider un poteau, mon bon monsieur...
Lorsqu'une religion est révélée elle vous donne des rites à suivre : Prier 5 fois par jour, pas 4 et pas 6 mais 5. Jeûner un mois.. etc.

Embrasser la Pierre Noire en fait partie, seulement que cette dernière n'est pas obligatoire ; on honore que ce que Dieu a honoré comme objet, que ça soit la Pierre Noire ou la Kaaba elle même qui est juste un bâtiment cubique vide. La Mosquée al-Aqsa à Jérusalem ce qui est sacrée en elle juste l'esplanade. Une religion se doit d’offrir des repères spéciales et temporelle qui lie les fidèles à elle.

On lapide pas un poteau, mais on lapide seulement, pour reprendre des geste qu'ont fait Hagar, Abraham et Ismaël lorsqu'ils étaient à la Mecque, de même avec le sacrifice du mouton que les musulmans de France commémorent ce jour même. Chez nous au Maroc ça sera demain.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août18, 22:35
Message : Très bien.

Et donc les autres religions ont des rites pas moins légitimes que ceux-ci.
Auteur : Athanase
Date : 20 août18, 22:52
Message :
Joseph son epoux.....
C'est vrai que la lapidation est un fantasme récurrent chez vous
On lapide pas un poteau, mais on lapide seulement, pour reprendre des geste qu'ont fait Hagar, Abraham et Ismaël lorsqu'ils étaient à la Mecque,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août18, 23:10
Message :
Athanase a écrit : Joseph son epoux.....
L'Evangile selon Athanase a été écrit en français par Louis Segond....
Auteur : Yacine
Date : 20 août18, 23:51
Message :
Saint Glinglin a écrit :Très bien.

Et donc les autres religions ont des rites pas moins légitimes que ceux-ci.
Cela dépend... Lorsqu'il y a un rite de sacrifice humain par exemple ou s'autoflageller comme chez les chiites, là ça passe pas.. de même avec les rites idolâtres et chamaniques.

En gros le domaine des rites ne dépend pas forcement de la foi, on peut avoir une foi erronée mais avec des rites élégants et sublimes, comme chez les Bouddhistes par exemple. Or nous ce qui nous intrigue avec la foi chrétienne, mis à part ses rites qui peuvent être acceptables, c'est que la foi logiquement ne tient pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 août18, 00:11
Message : Le christianisme est logique.

Les musulmans n'y comprennent rien parce qu'il s'imaginent que Jésus est un prophète alors qu'il est le fils de Dieu.
Auteur : Yacine
Date : 21 août18, 00:20
Message : Mais non, ils savent parfaitement que c'est le fils du dieu et le dieu qui a été envoyé par le dieu pour sa sacrifier sur une croix pour le dieu.
Auteur : Athanase
Date : 21 août18, 01:24
Message :
Yacine a écrit :Mais non, ils savent parfaitement que c'est le fils du dieu et le dieu qui a été envoyé par le dieu pour sa sacrifier sur une croix pour le dieu.
comme ceux-là :
Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et,7ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? Je vous adjure, par Dieu, ne me tourmentez point. "8C'est qu'il lui disait : " Esprit impur, sors de cet homme. "9Et il lui demanda : " Quel est ton nom? " Et il lui dit : " Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux. "
Le savoir ne veut pas dire y adhérer, loin s'en faut.

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