Auteur : Logos Date : 30 juil.18, 02:35 Message : QUE FAIT LA DÉESSE "TIAMAT" SUR LE PROGRAMME DE L'ASSEMBLÉE TJ - été 2018 ?
Voici la couverture du Programme de l'Assemblée Régional des TJ de cet été 2018. A bien y regarder, on voit apparaître deux grandes ailes derrière le garde. Pourquoi avoir reproduit la Déesse "TIAMAT", qui est la "déesse du Chaos", sur ce programme ?
Quel est votre avis ?
Cordialement.
Auteur : medico Date : 30 juil.18, 02:44 Message : Jonas il vivait tant quel pays ?
Tu aimes bien filtré le moucheron et avalé le chameau pour décortiqué ce trac a la loupe.
Auteur : prisca Date : 30 juil.18, 02:55 Message : Qui c'est ça, la déesse Tiamat, Logos c'est Tiamat'l ô zieux ? c'est elle ?
Auteur : medico Date : 30 juil.18, 05:30 Message :
Des fresques de ce genre ce trouvaient dans les palais de Ninive ou se trouvait Jonas.
Auteur : Logos Date : 30 juil.18, 05:46 Message : Merci pour vos avis. N'hésitez pas à vous exprimer, c'est intéressant...
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 30 juil.18, 05:53 Message :
Logos a écrit :QUE FAIT LA DÉESSE "TIAMAT" SUR LE PROGRAMME DE L'ASSEMBLÉE TJ - été 2018 ?
Quel est votre avis ?
Cordialement.
La différence entre les dessins assyriens et le dessin que vous incriminez saute aux yeux, dans le premier cas, les ailes font parti du corps de la personne, et dans la représentation du programme de l'assemblée TJ, on constate non seulement qu'il s'agit d'un autre personnage que le garde mais on ne voit pas sa personne, juste l'aile.
Rien ne permet de déduire que le garde en question a des ailes, ce qui vous aurait permit à la limite de dire "voyez c'est là une représentation assyrienne ancienne." Ben non. Vous nous avez encore fait un amalgame. Et pour y voir une déesse derrière ces ailes, il aurait fallu que vous voyez le personnage qui porte ces ailes, ce qui n'est pas le cas.
Donc vous nous faites une tentative assez foireuse il faut le dire de lier une aile à une ancienne déesse assyrienne sans pourvoir établir de près ou de loin cela; et quand on connait un peu les TJ, on sait qu'il n'en est rien. Bon vous vous nous la faites "j'étais TJ, etc..." juste pour vous donner du crédit sur ce point. Histoire d'enfumer.
Retournez donc à vos histoire de foi sans oeuvres et d'oeuvres de la foi, dénouez donc ce noeud gordien qui est le vôtre avant tout.
Je suppose que vous avez du mal à accepter que le Christ Jésus va juger le monde entier. C'est pourtant son rôle en tant que Messie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juil.18, 07:08 Message : Il est vrai que si les TJ avaient voulu représenter Ninive sans la moindre ambiguïté, ils auraient utilisé ce célèbre tableau :
Auteur : Logos Date : 30 juil.18, 17:30 Message :
RT2 a écrit :Vous nous avez encore fait un amalgame. Et pour y voir une déesse derrière ces ailes, il aurait fallu que vous voyez le personnage qui porte ces ailes, ce qui n'est pas le cas.
Donc vous nous faites une tentative assez foireuse il faut le dire de lier une aile à une ancienne déesse assyrienne sans pourvoir établir de près ou de loin cela; et quand on connait un peu les TJ, on sait qu'il n'en est rien.
Bonjour RT2. Comment vas-tu ?
Tu n'as manifestement pas regardé la vidéo, sans quoi tu ne pourrais plus écrire ce que tu affirmes ici. Il s'agit bien de la déesse Tiamat. Dans la vidéo, on voit le bas-relief qui a servi de modèle, et sur le programme de l'assemblée on voit très bien la main de Mardouk qui tient des éclairs et qui s'oppose à Tiamat, exactement comme sur le bas-relief.
La preuve en image :
Du coup, RT2, lorsque tu déclares : "Donc vous nous faites une tentative assez foireuse il faut le dire de lier une aile à une ancienne déesse assyrienne sans pourvoir établir de près ou de loin cela; et quand on connait un peu les TJ, on sait qu'il n'en est rien." ... alors je te laisse juger de la crédibilité de tes propres affirmations. Il est encore temps d'ouvrir les yeux, mon ami...
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 30 juil.18, 23:33 Message : "idolâtre regarde, c'est l'oeil des FM" "et toi, tu utilises la croix symbole païen" "tu peux parler, là sur ta brochure on voit une déesse païenne"....... et tout ce petit monde chrétien adhère à une religion qui est un condensé de toutes les religions polythéistes du bassin méditerranéen.
Maintenant, il faut les comprendre, quand on a mangé un troupeau de chameaux, on ne peut plus supporter la vue d'un moucheron
Auteur : RT2 Date : 31 juil.18, 00:43 Message :
Logos a écrit :
Du coup, RT2, lorsque tu déclares : "Donc vous nous faites une tentative assez foireuse il faut le dire de lier une aile à une ancienne déesse assyrienne sans pourvoir établir de près ou de loin cela; et quand on connait un peu les TJ, on sait qu'il n'en est rien." ... alors je te laisse juger de la crédibilité de tes propres affirmations. Il est encore temps d'ouvrir les yeux, mon ami...
Cordialement.
juste votre imagination, vous savez avec les techniques modernes, si je veux faire apparaitre un personnage qui soit un peu invisible, pour le montrer j'utilise la transparence. Sinon soit vous le montrez comme chair soit vous ne le montrez pas du tout.
En gros cette image dit juste que l'ange de Jéhovah est le gardien invisible.
(2 Rois 19:35) Et il arriva, cette nuit-là, que l’ange de Jéhovah sortit alors et abattit dans le camp des Assyriens cent quatre-vingt-cinq mille [hommes].
(Psaume 34:7) 7 L’ange de Jéhovah campe autour de ceux qui le craignent, et il les délivre.
C'est exactement le sens de l'image : l'ange de Jéhovah est derrière et garde et surveille. Vous en avez une drôle de conception vous.
RT2 a écrit :
En gros cette image dit juste que l'ange de Jéhovah est le gardien invisible.
(2 Rois 19:35) Et il arriva, cette nuit-là, que l’ange de Jéhovah sortit alors et abattit dans le camp des Assyriens cent quatre-vingt-cinq mille [hommes].
(Psaume 34:7) 7 L’ange de Jéhovah campe autour de ceux qui le craignent, et il les délivre.
C'est exactement le sens de l'image : l'ange de Jéhovah est derrière et garde et surveille. Vous en avez une drôle de conception vous.
C'est bien ça. Les TJ et la WT sont gardés et protégés par un ange déchu, un démon...
..
Auteur : RT2 Date : 01 août18, 00:32 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est bien ça. Les TJ et la WT sont gardés et protégés par un ange déchu, un démon...
..
Ben voyons, tu as vu un démon derrière les ailes ? ça apparait où dans le dessin ? Ah j'y suis c'est ton imagination et ta position partiale qui te font dire cela.
Que veux-tu, la sagesse se reconnait à ses enfants, je veux pas dire mais le spectacle affligeant des trois religions dites abrahamiques depuis 1914 laisse vraiment rêveur sur le genre de guidance...
A moins que tu soit devenu athée ? Où en es-tu de ta croyance en l'existence d'un Créateur Sibbé ?
Un faux dieu ou déesse avec des ailes = c'est quoi d'autre qu'un ancien ange déchu ?! Dans les 2 images, Nimrod ou Mardouk (c'est pareil) ont la même "montre" et tienne la même "fourchette" ! Comme c'est étrange !
Auteur : agecanonix Date : 01 août18, 07:09 Message : Une vraie bande de gamins.
Le pire est d'imaginer que l'on puisse tourner un film sur Ninive en n'y mettant pas ses faux dieux.
C'est comme si on tournait un film sur le Vatican en n'y mettant aucune croix.
Et tout le monde y va de ses commentaires, Estrabolio en faux sage qui n'a rien à dire mais qui le dit bien, SH qui y va de son couplet sur les démons, et tous les autres qui vont rappliquer..
Vous donnez un spectacle assez comique de la condition humaine..
Auteur : tonton Date : 01 août18, 07:52 Message : je m’excuse Logos, mais ici, tu ne vois la chose qu'à moitié.
Tu ne vois que la moitié l'aile, mais par contre tu ne vois pas l'autre moitié, le bras.
Après dire que l'aile prend plus de place que le bras, oui, forcement, mais c'est une question de texture. Et c'est ce qui peut aussi expliquer l’inversion.
Ainsi en tenant compte des 2, on peut aussi faire la lecture d'un combat contre le mal.
Certes, les tjs devraient un peu réfléchir sur leur pratique prosélyte , la transfusion, la pression mise pour rompre avec les liens affectifs du passé, ce discours de dire que ce qui n'est pas eux est forcement mal, et de condamner comme ci ils étaient Dieu, c'est déjà bien suffisant.
Là, tu pinailles dans des détailles.
Auteur : agecanonix Date : 01 août18, 07:55 Message : détails... pas détailles.. je sais, je pinaille !
Auteur : RT2 Date : 01 août18, 07:58 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Belle tentative de diversion, mais hors sujet ...
Pas du tout, je posais la question, où en es tu dans ta croyance en un Dieu Créateur ? Si tu n'étais pas gêné pour répondre, tu aurais répondu au lieu d'instrumentaliser ma question.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
ou déesse avec des ailes = c'est quoi d'autre qu'un ancien ange déchu ?! Dans les 2 images, Nimrod ou Mardouk (c'est pareil) ont la même "montre" et tienne la même "fourchette" ! Comme c'est étrange !
..
Moi je ne vois qu'une aile, donc derrière tu peux imaginer ce que tu veux, cependant dans le cadre des TJ, c'est plutôt un ange du vrai Dieu qui se tient gardien invisible. simple et logique.
Sinon Ninive était aussi appelé la ville pleine de meurtre (Nahoum 3:1 Habaqouq 2:12)... tu penses que l'image que vous avez mis de Ninive reflète la réalité de la ville ? ça me fait penser aux guides touristiques d'aujourd'hui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 août18, 08:53 Message :
RT2 a écrit :Moi je ne vois qu'une aile, donc derrière tu peux imaginer ce que tu veux, cependant dans le cadre des TJ, c'est plutôt un ange du vrai Dieu qui se tient gardien invisible. simple et logique.
Je vous invite très cordialement à assister d'abord à l'assemblée régionale près de chez vous, plus particulièrement l'après-midi du troisième jour, avant de vous embarquer dans de telles affirmations.
" Simple et logique "
Auteur : tonton Date : 01 août18, 19:51 Message : Et moi je vous invite sérieusement à réformer certaines de vos pratiques, qui si vous pensez en faire des objets de votre propre martyr, pour chercher une justification qui pourtant vous est offerte, n'est rien de plus qu'un coup d'un bâton que vous avez vous même fournis aux autorités et à l'opinion publique.
On n'est pas martyr en créant du tord mais en créant du bien.
Aussi je vous rappelles ce que Pierre et Paul ont donné comme consignes quand nous devons répondre aux autorités. Au contraire vous semblez prendre plaisir, à vous confronter à leur juridiction.
Ce n'est pas le pire car vous oubliez le commandement d'honorer les parents, car pour vos raisons religieuses, vous n'hésitez pas à conseiller des séparations. Ceci n'est pas mon opinion mais c'est celle du Christ, qui d'ailleurs fait de vous des hypocrites en prenant pour citation ce qu’Isaïe dit de ceux qui prient en ayant le cœur éloigné Dieu.
Je sais que ce que je dit ne fait pas plaisir, mais les évangiles sont assez précis pour souligner votre manque d'obéissance envers le Christ. Je n'ai pas la prétention de pouvoir réformer votre église, mais je me doit de vous faire ce rappel fraternel. Bien que je suppose que pour vous, je ne suis pas votre frère envahis que vous êtes par la rivalité entre chrétiens. Encore une fois souvenez vous ce vous dit Jacques, car pour lui la rivalité est démoniaque, source de tous les conflits. J'ose espérer que vous n'y prenez pas gout.
Le pire dans votre pratique, c'est ce que vous faites subir parfois à vos enfants, en les laissant mourir faute de perfusion. Si adultes, vous êtes assez bêtes pour confondre le sang sacrifié aux idoles avec une transfusion sanguine, laisser au moins vos enfants grandir.
Dans l'esprit, la perfusion sanguine correspond davantage à l'idée d'un sang donné pour sauver une vie, et donc finalement à ce que le Christ a fait pour vous. La comparaison semble bien plus judicieuse que celle que vous faites avec ces gens qui égorgeaient un mouton pour en boire son sang à la gloire de faux dieu. Je ne vois pas en quoi ça correspond avec la pratique d'un infirmier qui lui ne fait que sauver une vie. Car même si celui n'est pas croyant, il n'en demeure pas mois créature de Dieu, et être choqué par votre pratique, alors que pourtant lui ne connait pas Dieu et vous ci.
De plus je vous signale que les hôpitaux manque de sang et qu'il ne faut pas compter sur vous pour en obtenir la moindre goutte. Donc plus il y aura tjs et moins il aura de sang. Vous seriez milliards que l'on pourrait alors parler de génocide.
Et vous vous étonnez ensuite de ne pas avoir bonne presse dans l'opinion publique ? en créant du tord, ça n'a rien d'étonnant. Vous n'êtes donc martyr que de vous même et n'avez rien compris à ce que le christ a donné sur la croix.
Vous vous protégez des autres mais pas de vous même.
Et quand vous affichez les photos de ces enfants dont vous en avez fait des victimes, là vous ne voyez pas que vous en devenez sataniques. Que peut bien penser Dieu de celui qui donne son enfant en sacrifice ? a votre avis ? n'est ce que font plutôt les cultes sataniques ?
Maintenant si l'éthique divine ne serait suffire, je vous fait remarquer votre incohérence dans la gestion de l'enfance. En effet vous attendez l'âge de la raison pour les baptiser ce qui est logique, mais vous les laisser pourtant prendre une grave décision alors qu'ils ne l'ont pas encore atteint. C'est illogique. Vous placez votre lugubre commandement au dessus du baptême, loi divine.
Vous ne voyez pas finalement que l'opinion publique a cette pitié que vous n'accordez pas à vos enfants ? En France, vous le savez maintenant, le médecin peut prendre une décision contraire aux parents. Ce qui n'était pas le cas avant, et cela à cause de vos élucubrations.
Vous avez donc semé un trouble que les parlements ont du gérer. Est ce là l'image que vous voulez donnez du Christ ? je vous rappelles une seconde fois ce que Pierre et Paul ont dit dans la relation avec les autorités, allez lire...
Maintenant pour l'histoire de la couverture de ce magazine, les élucubrations de ce youtuber sont aussi pathétiques, puisque l'on peut tout à fait aussi voir qu'il s'agit de présenter un combat contre le mal.
Les attaques que vous subissez ici ne sont pas du tout justifiées, car non, vous n'êtes pas sataniques, mais des frères en Christ. Mais qui devraient simplement prendre en compte que l'on n'a pas qu'à se protéger du mal environnant, mais aussi se protéger de soi même. Vous n'êtes pas parfait, personne ne l'est et donc votre église ne l'est pas non plus. Si vous pensez le contraire, c'est que vous voulez rester aveugle aux façons dont le diable rentre dans les églises, car une des choses qu'il fait, c'est gonfler les orgueils.
Mais pour en revenir à ce sujet, il n'y a rien à dire sur l’agencement de l'image qui ne fait que répondre en fait à des principes élémentaires de l'art plastique que l'artiste a considéré pour organiser son oeuvre.
Des règles aussi simple que le cadrage ou l'organisation des textures afin de rendre plaisant le chemin que l’œil prend quand il regarde l'affiche.
Il faut se montrer juste, car la justice ne saurait s'étouffer dans la religion, car elle sera alors vaine et produira une forme de pharisianisme. Les justes valent plus que les religieux. Du moins selon le Christ. Nous avons connaissance de ce qui résultat de son engagement, il y a donc effectivement un camp à choisir, c'est celui de la justice.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 août18, 21:30 Message : Vous voulez un mouchoir ? Tenez, je vous en offre toute une boîte :
Voilà. De rien. Par contre, si vous pouviez chouiner en silence, j'ai un peu de mal avec ceux qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent. Ils me font un peu penser à un analphabète qui voudrait apprendre à un alphabète à lire, à écrire et à compter à partir de ce qu'il en a entendu dire.
Auteur : tonton Date : 02 août18, 04:26 Message : Si c'est là votre seule réaction moi ce que je vous propose c'est un coup dans les dents et je vous vire à coup de pompe du temple comme le fît Jésus avec les mauvais commerçants.
une fois sans dents, vous chanterez mieux vos cantiques et vous pourrez alors poursuivre votre martyr entre vous.
Vous trouvez triste vous que des gens s'opposent à vos sacrifices infantiles ?
je vous imagine à prier Dieu en lui disant : Seigneur, les gens ne nous aiment pas parce que nous te sacrifions nos enfants ". Vous pensez peut être que l'on va vous féliciter ?
ne savez vous donc plus ce qu'est un humain, la créature faite à l'image de Dieu ?
On peut se le demander car vous avez remplacé le paraclet par des données informatiques. Vous vous laissez dirigés par une machine comme dans le film Matrix. Et je suppose que si vous me répondez ainsi c'est parce que vous n'avez pas pu encore la consulter pour savoir ce que vous me deviez dire.
Certains consultent des machines et d'autres consultent Dieu. Savez vous au moins faire la différence ?
Visiblement non, puisque vous ne savez même plus ce qu'est un enfant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 août18, 05:13 Message : Vous êtes quand même pas mal prompt à juger autrui, à les rabrouer, les humilier, à les menacer et même à les insulter. Et après ça, vous venez me parler d'obéissance envers Christ ? Dites-moi, ne serait-ce pas vous qui faites dans la " rivalité chrétienne " ? Vous prétendez que nous nous faisons passer pour des martyrs, mais qui, là, est en train de stigmatiser, de dénigrer et de diffamer une catégorie d'individus composée de 8 millions de personnes ?
A-t-on élevé les vaches et les cochons ensemble pour que vous me parliez sur ce ton, notamment ici, dans ce message que vous m'envoyez alors que je ne m'adresse même pas à vous, mais à une personne se revendiquant " sympathisante Témoins de Jéhovah " ou communément appelé " ami de la vérité " ? Vous ai-je un jour manqué de respect ? Vos croyances sont différentes des miennes et je respecte cela, est-ce que pour autant que je suis venu vous dire comment vous devez vivre, vous habiller, penser ou même pisser ? Vous ai-je un jour dit de réformer vos pratiques religieuses ? Vous ai-je donné le sentiment de vouloir faire la pluie et le beau temps dans votre existence ? Ai-je été agressif à votre encontre ? menacé de vous briser les dents ? rabaissé plus bas que terre ?
La réponse à toutes ces questions est NON. Et vous savez pourquoi ?
[T]out ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, vous devez vous aussi le faire pour eux - Matthieu 7:12
Je pensais, au vue de vos échanges avec agecanonix, que vous sortiez un peu du lot, mais finalement, vous n'êtes pas mieux que les autres. Tout comme eux, vous exigez de votre prochain qu'il fasse pour vous ce que vous n'êtes même pas fichu de faire pour lui. Vous voudriez que les autres respectent le fait que vous pensiez et viviez votre foi différemment d'eux et de leur interprétation des Écritures alors même que vous ne tolérez pas qu'ils pensent et vivent la leur différemment de vous et de votre compréhension de ces mêmes Écritures. Alors maintenant si vous voulez bien m'excuser, je m'en vais avec vous mettre en application ces recommandations bibliques :
Tout comme je t’y ai encouragé lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine, je t’encourage à (...) ne pas (..) prêter attention à des histoires fausses (..). Celles-ci ne mènent à rien d’utile ; elles ne font que donner lieu à des suppositions infondées plutôt que d’apporter quelque chose qui vient de Dieu en ce qui concerne la foi. - 1 Timothée 1:3, 4
De plus, rejette les débats sots et stupides, sachant qu’ils provoquent des disputes. Car un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire (...) qu’il fasse preuve de retenue quand on lui fait du tort - 2 Timothée 2:23, 24
Mais ne te mêle pas aux débats stupides, (...) aux querelles, aux disputes concernant la Loi, car ils sont inutiles et futiles. - Tite 3:9
Auteur : l'original Date : 02 août18, 05:53 Message : pauvre petit vendeur de mouchoir,
a te lire c'est toi qui manque de respect aux autres et ce n'est pas d'aujourd'hui
vraiment tu n'incite pas ceux qui ne connaissent pas les tj à en savoir davantage sur eux
j'aimerais bien savoir ce que christ pense de toi , oui toi qui te trouve sur un forum de dit apostats et autres
l'assemblée semble t'avoir fait du bien puisque tu te trouve toujours sur des sites déconseillés .
maintenant pour la feuille d'invitation ,celui qui l'a pensé aurait pu choisir effectivement un autre symbole
que celui çi mais là c'est mon avis perso
je ne te salut pas
RT2 a écrit :c'est plutôt un ange du vrai Dieu qui se tient gardien invisible. simple et logique.
Tu as donc la vision d'un ange !? .. et la main à côté = c'est quoi !? = la main de Dieu !?
Gérard C. Endrifel a écrit :
je m'en vais avec vous mettre en application ces recommandations bibliques :
Essaye aussi celle-ci :
Colossiens
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
..
Auteur : tonton Date : 02 août18, 06:09 Message : N'ai je pas dit que je vous parlai comme à des frères en Christ qui ont simplement oublié que le mal peut s'initier dans le cœur de toute personne ?
Ce que je dit est que vous mettez en place vos propres objets de martyr.
Vous me faites penser à un enfant qui crache sur une personne et qui ensuite vient se plaindre d'avoir reçu la fessée.
Vous voulez peut être que l'on vous félicite de laisser mourir des enfants ? En faisant ça vous crachez sur les valeurs chrétiennes et les valeurs humaines. J'ai fourni assez d'élément pour prouver que vous faites passer des commandements d'hommes au dessus des commandements de Dieu.
Chaque personne qui lit la bible et connaît Christ et Dieu, le sait parfaitement. C'est d'ailleurs pourquoi vous fuyez les autres communautés chrétiennes parce que face à la confrontation comme ici, vos égarements deviennent visible de tous.
En créant cette base de donnée, pour que chaque tj puisse y trouver des réponses, vous avez remplacé Dieu par une machine. Vous dites que vous ne marchez plus selon la chair, mais l'esprit n'est pas une machine.
Je ne vous parle pas comme à des rivaux, mais comme à des frères en Christ qui se sont laissé égaré par la sur valorisation de leur égo. Une base de données informatiques ce n'est pas la bible, vous sur évaluez ce qui n'est que vos propres réponses. Ce qui peut arriver à nous tous.
je vous ferez d'ailleurs remarquer que vous n'avez rien su trouver comme réponse à ces rappels que je vous fais de la bible. C'est vous qui faite de ceci une confrontation entre individu, faute d'argument théologique.
Cessez d'exiger de vos enfants qu'ils vous donnent leur vie, ce n'est pas biblique. D'ailleurs le bras d'Abraham n'a t-il pas été retenu ? Pourquoi alors confondez vous la vie d'un enfant avec celle d'un bouc ?
Que faites vous du sang du Christ, seul sacrifice, qui sur la croix perfuse dans le votre ? Le seul fils de Dieu qui a eu comme mission de donner sa vie ?
Vous n'avez strictement rien à répondre à ceci. Vous n'avez rien à opposer à ce que Paul et Pierre disent de l'attitude que nous avons à avoir avec les autorités et l'opinion publique. Vous ne les écouter pas, et au contraire, vous attaquez en justice ceux qui les représentent.
A honorer vos parents, vous mettez en place un rejet pour peu qu'ils ne pensent pas comme vous. Soyez un peu honnête avec vous même plutôt que de vous contentez de votre auto suffisance.
Ouvrez votre bible dans l'évangile de Matthieu au chapitre 15 et lisez le jusqu'au verset 20. ne vous contentez pas de morceau choisi pour vous donner raison avec un qui connait le texte ça ne marche pas.
Vous ne pourrez rien opposé à ce qui est dit pour justifier que vous séparez y compris des familles pour des raisons religieuses.
Réveillez vous ! Car là vous vous rapprochez dangereusement de l'église de Laodicée. C'est n'est pas par principe de rivalité que je le dis. Ai je fais campagne pour mon église ? non.
C'est juste un frère qui vous parle soucieux de votre salut.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 août18, 06:29 Message :
tonton a écrit :Je ne vous parle pas comme à des rivaux
Vraiment ?
tonton a écrit :vous n'avez rien su trouver comme réponse (...) Vous n'avez strictement rien à répondre à ceci. (...) Vous n'avez rien à opposer à (...) ne vous contentez pas de morceau choisi pour vous donner raison avec un qui connait le texte ça ne marche pas (...) Vous ne pourrez rien opposé à
RT2 a écrit :
Moi je ne vois qu'une aile, donc derrière tu peux imaginer ce que tu veux, cependant dans le cadre des TJ, c'est plutôt un ange du vrai Dieu qui se tient gardien invisible. simple et logique.
La réponse a été donnée par qqu'un qui a déjà assisté à l'Assemblée, et confirme qu'il s'agit bien de la reproduction d'un bas relief d'un faux dieu et pas un ange :
Je reproduis son commentaire :
Bonjour WOW, L'image que tu dénonces est présente dans le film présenté le troisième jour de l'assemblée. Elle apparaît à la minute 28 : 29. On voit Jonas contempler cette image tandis qu'il entend dans sa tête les paroles d'un voyageur qui lui a dit que les Ninivites adoraient des dieux de la guerre. La même image réapparaît à la fin de la vidéo inchangée (minute 48 : 28). Jonas la contemple à nouveau quand un enfant vient le remercier d'avoir sauver la ville. Il semblerait que l'organisation cherche à présenter Mardouk sous un jour défavorable dans la première scène (un dieu de la guerre). On ne comprend pas très bien pourquoi on fait revenir Jonas à cette image à la fin de la vidéo. Ce bas-relief est-il sensé représenter symboliquement la ville pécheresse puis pardonnée ? Jonas tombe à genoux dos à ce bas relief pour prendre l'enfant dans ses bras ; idolâtrie voilée ? ... Une analyse de ce thème pourrait venir compléter cette vidéo ! Merci pour ton travail l'ami !
La vidéo finie donc sur une scène montrant que les représentations des anciens dieux, donc des déchus, ont été sauvés grâce à Jonas et grâce à l'intervention de l'archange Vehuiah/Jehovah.
La prédication des TJ est donc au profit des faux dieux. Super le message !!
..
Auteur : tonton Date : 02 août18, 07:07 Message : Rien, vous n'avez Gérard, rien à opposer à ces rappels bibliques.
Ensuite, je n'ai rien contre votre église, loin de là, je dis que certaines de vos attitudes ne sont bibliques. Comme vous pouvez aussi dire que certaines des attitudes dans la mienne ne le sont pas non plus forcement.
Mais tout dépend de ce que l'on parle, soit de la personne, mes propres égarements et vos propres égarements, soit de ce qui se transmet dans l'enseignement. Or je ne parle même pas des interprétations de texte car je vous rappelle que parfois je les défend, autant que je peux défendre aussi ceux de l'église catholique, même si je suis protestant.
Ce n'est donc pas principe de rivalité, car le texte de Mat. chap.15, 1- 20, texte en entier donc, ne vous est pas que destiné à vous mais à nous tous.
Lisez et vous verrez que ce n'est pas du tout par désobligeance que je vous le propose. Vous ne pouvez pas vous opposez à ce qui s'y trouve et vous savez que sur ce point j'ai raison.
Alors oui je peux comprendre que par principe d'adhésion, vous soyez un peu bousculé dans votre appartenance. Mais, c'est le cas pour nous tous. On n'est pas obligé d'obéir aveuglement à un clergé, sans avoir son propre point de vue sur les choses.
Or au fond de vous, comme on fond de toute personne, vous savez que la vie d'un enfant est précieuse. Pourquoi ne vous autorisez vous pas à défendre ce que vous avez dans votre cœur ?
un enfant vous savez très bien qu'il croit facilement au père noël et à la petite souris et à bien des choses, il n'est qu'une éponge à ce que lui disent ses parents. N'est ce pas pour cette raison que vous attendez l'âge de la raison pour le baptiser ?
Alors quand sur son lit il se meurt, vous pensez qu'il le fait pour une conviction profonde ou pour faire plaisir à ses parents ? Que vous dit le St Esprit, là en ce moment dans votre coeur ?
Voyez, j'en appelle à votre cœur de père et à rien d'autre. Et soyez bien heureux que certains s'opposent à vous quand ils protègent vos enfants. Car en réalité, ils ne sont que martyr de vous même, ils ne savent pas ce qu'ils font, ils ne font qu'obéir par amour pour vous.
Mais quelle tristesse ! d'imaginez un enfant qui se meurt pour faire plaisir à ses parents, quelle tristesse ! Pensez simplement au regard, aux yeux de cet enfant quand il vous regarde sur son lit d'hôpital.
Pensez à l’infirmier qui le regarde, pensez à toutes ces personnes qui le regardent malgré que pourtant, il n'est pas le leur mais le vôtre. Et vous étonnez en suite, que l'on vous fasses de reproches ? Au contraire vous jouissez dans son sacrifice.
Comment voulez vous ne pas recevoir sur la tête la pierre que vous avez placé vous même ?
Je n'ai rien contre vous, mais cessez cette pratique, elle ne vous glorifie pas, elle ne glorifie aucun homme, et elle ne glorifie pas Dieu non plus.
laissez cette base de données de côté, je sais que pour ceci vous avez été toujours en avance. Bien avant que cela ne se démocratise, vous avez utilisez l'informatique, je le sais. Et vous bénéficiez aujourd'hui de la possibilité de la consulter pour répondre à quiconque vous pose question.
Mais ceci ne doit pas remplacer le cœur de l'homme, là où Jésus construit son temple. Si il est dit de marcher selon l'esprit et non selon la chair, ceci ne veut pas dire que l'on marche sous la tutelle d'une machine. Mais sous la tutelle de l'esprit.
ne serais ce pas là, l'objet de votre déshumanisation ? Non, car une machine ne peut priver l’homme de son cœur, elle peut simplement y prendre trop de place.
Aussi, je ne vous parle pas comme à un rival, mais comme un papa, qui parle à autre papa. Rien de plus.
Auteur : l'original Date : 03 août18, 00:06 Message : bonjours à tous
je vous avoue sincèrement que je suis dépité car mon but est uniquement de rechercher la vérité
Or à chaque fois je suis déçu par ex aujourd'hui j'ai montré cette fameuse image de la déesse tiamat
à ma femme (toujours très active au sein des tj ) puis je lui ai montré la vidéo sur sofia qui prie Dieu
devant son lit,vidéo visible sur wow watchtower
Là on y voit le chiffre 666 devant et derrière le lit ! les conclusions appartiennent à chacun
quand à celui de ma femme : il y a toujours des pourris qui s'inflitrent partout . point
je commence à croire que je suis naif car je pensais que toutes les images étaient vérifiées !
sachez que si j'ai raison cad que l'organisation des tj n'est pas approuvée par Jéhovah alors je serais déçu
car j'ai beaucoup aimé celle çi et si cette organisation est bien approuvée par Dieu alors là aussi je serais
déçu car j'aurais perdu mon temps dans de vain discours .
en fait la recherche de la vérité n'est pas facile alors que j'ai plus ou moins étudié la bible pendant plus
de 50 ans
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 03 août18, 04:37 Message :
l'original a écrit :Là on y voit le chiffre 666 devant et derrière le lit !
Bonjour,
Pour ma part, je ne vois rien que des volutes stylisées.... Si on veut voir le chiffre 6 on peut le voir dés qu'il y a une volute, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Moi je trouve ça un peu ridicule parce que franchement, que ce soit des catholiques, des TJ, des musulmans ou je ne sais quoi d'autre, est ce que vous croyez sérieusement qu'un dessin fait qu'une religion soit bonne ou mauvaise C'est vraiment ridicule, enfin c'est mon avis.
Vous feriez mieux de vous interroger sur l'origine païenne du baptême, de l'annonciation, de la résurrection etc. là c'est autrement plus gênant mais là, personne ne veut regarder la réalité !
Estrabolio a écrit :
Bonjour,
Pour ma part, je ne vois rien que des volutes stylisées.... Si on veut voir le chiffre 6 on peut le voir dés qu'il y a une volute, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Moi je trouve ça un peu ridicule parce que franchement, que ce soit des catholiques, des TJ, des musulmans ou je ne sais quoi d'autre, est ce que vous croyez sérieusement qu'un dessin fait qu'une religion soit bonne ou mauvaise
La forme, c'est le fond qui remonte à la surface (V. Hugo - les Contemplations)
..
Auteur : l'original Date : 03 août18, 05:58 Message : bonsoir estrabolio
je suis tj depuis 1967 et je suis devenu inactif depuis 8 ans environ puis je n'ai plus
fréquenté les tj depuis 4 ans
pourquoi ?
c'est simple ,comme beaucoup de tj je pense être sincère ,or les images subliminal ne sont a mon
sens tolérable dans une organisation qui se dit pure .
une chose en entraînent une autre on examine le tout cad l'enseignement qui après examen s'avère
douteux .....
alors je vous répond ,il faut avoir été tj pour réagir comme moi et je suis désolé les images subliminal
n'ont pas leur place dans des publications dites saines !
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 03 août18, 06:08 Message :
l'original a écrit :alors je vous répond ,il faut avoir été tj pour réagir comme moi et je suis désolé les images subliminal
n'ont pas leur place dans des publications dites saines !
Encore une fois, vous y voyez une image subliminale, moi pas, tout simplement.
Le procédé employé est le même que les théoriciens du complot : décortiquer des images en cherchant le détail qui pourra passer pour un message subliminal. Sur des dizaines de milliers d'illustrations, on arrive à trouver forcément quelque chose qui corresponde à ce qu'on cherche
Petite précision, j'ai été TJ pendant 30 ans Pour ma part, je n'ai jamais été refroidi toujours très impliqué, je suis devenu athée en m'apercevant que la croyance en général était un leurre et la Bible un ramassis de mythes.
Edit une fois pour erreur de citation
Auteur : tonton Date : 03 août18, 08:23 Message : Et bien je pense que chacun peut réagir en fonction de ses convictions, et voir ce qu'il a envie de voir. On appelle cela les biais cognitifs. les messages subliminaux, peuvent venir de nous même, de nos préjugés.
Mais si on fait un bilan de l'église des tjs, on ne peut pas écarter ce qui fonctionne de ce qui ne fonctionne pas. Ou l'inverse, comme vous voulez.
Leur position prosélyte, fait qu'ils fonctionnent d'une certaine façon. Critiquer la position prosélyte, n'est pas critiquer une personne.
par exemple, certains prêtres catholiques sont pédophiles. N'est ce pas normal de les critiquer ? Mais cela ne veut pas dire que tous les prêtres sont pédophiles. Par contre, l'église catholique, sous couvert du secret confessionnal, n’avertie pas les autorités exécutives, et gère cela à sa façon. C'est aussi critiquable.
Un peu comme dans l'affaire Bennalla, nous savons que la punition n'est pas à la hauteur de la faute commise. La sanction étant un transfert du prêtre catholique en Afrique. C'est aussi critiquable. D'autant plus qu'en raison de nos biais cognitifs, nous imaginons que l'idée serait que le prêtre peut s'en prendre au petit africain, comme si la faute était moins grave. C'est aussi critiquable.
Et bien en cas de pédophile, dans les églises tj, c'est gérer de la même façon. Car même si ils disent, pour faire bonne figure, qu'ils avertissent les pouvoirs publiquesen réalité ils envoient des courriers aux victimes, pour que l'affaire soit gérée entre eux.
Ainsi finalement, que ce soit les tjs ou les cathos, ce que nous comprenons, c'est la notoriété placée au dessus des valeurs chrétiennes. Car Estrabilio, même si tu ne crois pas en la bible, tu dis toi même te reconnaître dans les valeurs chrétiennes et ici, ni toi, ni moi, nous nous y retrouvons.
Mais il faut faire cette distinction, entre le tj landa ou le catho landa, car ce n'est pas eux qui prennent des décisions. Donc ce qui est critiquable, ce n'est pas la personne, mais les décisions que prennent les responsables.
Or, moi je dis que ceci, vient de la définition prosélyte, puisque la pulsion qui donne l'injustice, pour cacher les défaillances, c'est de dire que seul ceux qui sont dans leur église à eux, pourront jouir de l'éternité .
C'est leur argument prosélyte, et du coup, certains cachent leur imperfection, pour vouloir prouver ce qu'il ne sont pas : parfait.
Bien sûr le lambda ne le sait pas, mais quand il devient l'objet de ceux qui se disent leur maître, indirectement, ils participent à la nature même du prosélytisme définit.
Ainsi tu pourras remarquer, que la position prosélyte, de certains, y compris celle de certains musulmans, se fait avant tout agressive. Ils ne parlent de l'amour que dans un premier temps, sans forcement inviter à la lecture profonde, car très rapidement, ils mettent en place des angoisses, ce qui n'a rien à voir avec l'amour, et parlent de l'enfer pour convaincre. C'est comme ceci que l'on fait d'un ignorant, un parfait petit soldat ou des gens définitivement vaccinés, à l'idée qu'il y aurait un Dieu.
Ce qui n'est pas le but recherché.
Aussi, ce que nous voyons surtout, au delà de ces idées d'images, et que c'est l"orgueil qui conduit les troupes.
A un telle point, que certains se définissent martyrs alors que pourtant, ils ne sont victimes que d'eux mêmes. On n'est pas martyr en faisant du tord, mais en faisant du bien.
N'est ce pas justement, ce que nous critiquons tous quand un homme, se fait exploser avec des innocents en criant que Dieu vaincra ?
tu sais, l'histoire de Jésus est faite de peine. Vic a parlé de la nativité, avec son ignorance, comme elle le fait tout le temps, mais la réalité de la nativité commence avant tout par un drame : le massacre des innocents.
Et bien certains le font perdurer, d'une autre façon, mais ils font des enfants des victimes parce qu'ils ont peur que l'on prenne leur fonction.
Que ce soit Hérode, Daesch, les pédophiles, ou le mémorial des tjs à la gloire de ces innocents, jeunes enfants ignorant qui se se sont laissé mourir pour une raison qui n'a rien de biblique mais juste par amour pour les parents, nous pouvons que nous demander si certains ne se laissent pas conduire par les bonnes personnes, même si c'est sans en avoir conscience.
Auteur : agecanonix Date : 03 août18, 08:25 Message :
tonton a écrit :Si c'est là votre seule réaction moi ce que je vous propose c'est un coup dans les dents et je vous vire à coup de pompe du temple comme le fît Jésus avec les mauvais commerçants.
une fois sans dents, vous chanterez mieux vos cantiques et vous pourrez alors poursuivre votre martyr entre vous.
Vous trouvez triste vous que des gens s'opposent à vos sacrifices infantiles ?
je vous imagine à prier Dieu en lui disant : Seigneur, les gens ne nous aiment pas parce que nous te sacrifions nos enfants ". Vous pensez peut être que l'on va vous féliciter ?
ne savez vous donc plus ce qu'est un humain, la créature faite à l'image de Dieu ?
On peut se le demander car vous avez remplacé le paraclet par des données informatiques. Vous vous laissez dirigés par une machine comme dans le film Matrix. Et je suppose que si vous me répondez ainsi c'est parce que vous n'avez pas pu encore la consulter pour savoir ce que vous me deviez dire.
Certains consultent des machines et d'autres consultent Dieu. Savez vous au moins faire la différence ?
Visiblement non, puisque vous ne savez même plus ce qu'est un enfant.
Le masque est tombé... Vous me décevez Tonton.
Je vous passe dans mes ignorés..
Gérard . bien répondu.
Auteur : tonton Date : 03 août18, 10:23 Message : le masque est tombé effectivement, on ignore que ce que l'on veut ignorer...
Pratique courante chez vous quand un n'obéit plus à vos élucubrations. On sort de votre église aussi vite qu'on y rentre.
Ceci étant oui j'assume, toute personne qui prétend justifier le mal que l'on fait un enfant ( je ne parle pas des points de discussion mais d'un traitement ) n'aura à faire qu'à ma colère.
peu importe qu'il soit tj ou même le pape, c'est ainsi.
Aussi oui, il vaut mieux à ceux qui font du mal aux enfants en le revendiquant le faire pour Dieu, qu'ils ne croisent pas mon chemin, et si vous voulez me convaincre de rejoindre votre église sous cette angle, et bien moi je vous répond ceci :
Si vous n'êtes plus capable de respecter la vie d'un enfant, que vous en faites l'objet de votre propagande, ne me dite pas que dans votre cœur Dieu y a construit un temple. C'est plutôt Satan.
Vous crachez sur la dignité humaine, sur le sang du Christ, qui n'est rien d'autre normalement que votre propre perfusion. Ne soyez pas surpris de recevoir la fessée.
Vous n'êtes victimes que de vous même, et vous vous prétendez alors martyr comme le terroriste qui lui aussi prend des vies humaines, à la gloire de son Dieu soit disant.
Soyez heureux que je vous avertisse, de la colère qui vous guette, je n'y était pas obligé mais il me reste pour vous assez de compassion, pour savoir que vous n'êtes que l'outil d'une machine et d'un faux prophète.
D'ailleurs si vous voulez refusez que je m'oppose à votre massacre des innocents, faite comme Hérode et coupez moi la tête.
Mais sachez que ce n'est pas parce que vous refusez votre porte aux journalistes, comme quoi vous avez bien des choses à cacher, que nous ne pouvons pas faire nous même nos investigations.
Auteur : tonton Date : 03 août18, 10:23 Message : le masque est tombé effectivement, on ignore que ce que l'on veut ignorer...
Pratique courante chez vous quand un n'obéit plus à vos élucubrations. On sort de votre église aussi vite qu'on y rentre.
Ceci étant oui j'assume, toute personne qui prétend justifier le mal que l'on fait un enfant ( je ne parle pas des points de discussion mais d'un traitement ) n'aura à faire qu'à ma colère.
peu importe qu'il soit tj ou même le pape, c'est ainsi.
Aussi oui, il vaut mieux à ceux qui font du mal aux enfants en le revendiquant le faire pour Dieu, qu'ils ne croisent pas mon chemin, et si vous voulez me convaincre de rejoindre votre église sous cette angle, et bien moi je vous répond ceci :
Si vous n'êtes plus capable de respecter la vie d'un enfant, que vous en faites l'objet de votre propagande, ne me dite pas que dans votre cœur Dieu y a construit un temple. C'est plutôt Satan.
Vous crachez sur la dignité humaine, sur le sang du Christ, qui n'est rien d'autre normalement que votre propre perfusion. Ne soyez pas surpris de recevoir la fessée.
Vous n'êtes victimes que de vous même, et vous vous prétendez alors martyr comme le terroriste qui lui aussi prend des vies humaines, à la gloire de son Dieu soit disant.
Soyez heureux que je vous avertisse, de la colère qui vous guette, je n'y était pas obligé mais il me reste pour vous assez de compassion, pour savoir que vous n'êtes que l'outil d'une machine et d'un faux prophète.
D'ailleurs si vous voulez refusez que je m'oppose à votre massacre des innocents, faite comme Hérode et coupez moi la tête.
Mais sachez que ce n'est pas parce que vous refusez votre porte aux journalistes, comme quoi vous avez bien des choses à cacher, que nous ne pouvons pas faire nous même nos investigations.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 août18, 12:36 Message :
Quand vous en aurez marre de raconter des salades sur notre compte et de vous répandre en jugements, insultes et autres menaces à notre endroit, pensez à nous faire signe. Histoire qu'on en revienne quand même au sujet, même s'il est, quelque part, tout aussi ennuyeux que votre baratin.
Auteur : tonton Date : 03 août18, 15:28 Message : Oui, je vois votre réaction, elle est la même que celle de votre " collège " quand une jeune fille dénonce son agresseur sexuel. Vous l'accusez elle et vous le protégez lui. Certaines témoignent même de votre voyeurisme.
Dieu n'a pas fait son temple dans votre cœur, sinon vous ne seriez pas aussi insensible à cette situation qui effectivement me fait sortir de mes gonds.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 août18, 23:34 Message : Ben disons que je suis insensible face aux choses qui n'existent pas. Si le monde imaginaire que vous vous construisez vous émeut et vous rend malade, ma foi, c'est vous que ça regarde
Et puis de manière générale, l'opinion publique et ses sophismes, comme cet appel aux émotions que vous employez depuis des jours pour alimenter ce hors-sujet, ne me font rien non plus.
Je ne suis sensible qu'à la vérité.
Auteur : Estrabolio Date : 04 août18, 03:18 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous voulez un mouchoir ? Tenez, je vous en offre toute une boîte :
les cadeaux c'est toujours pour les autres et pas pour moi...
C'est très rigolo, je ne sais pas à qui tu parles puisque tes interlocuteurs font partie de mes ignorés et comme tu ne cites personne
Auteur : agecanonix Date : 04 août18, 05:04 Message : En fait, je vois bien que tonton perd ses nerfs, qu'il nous sort une diatribe digne d'une commissaire politique de l'ex-URSS, mais je n'en perçoit pas la raison.
C'est dingue, cette façon de phraser pour ne rien dire.. et surtout HS, ce qui ne permet pas de comprendre quelle mouche l'a piqué.
La déesse Tiamat l'inspire t'elle à ce point ?
Auteur : tonton Date : 04 août18, 06:20 Message : Et bien si tu ne peux pas comprendre qu'un homme puisse se mettre en colère pour protéger un enfant, ce que tu n'as en toi plus rien d'un humain.
Car nous sommes quand même au courant, de cette triste réalité, dans la façon dont vous gérer les cas de pédophilie et de votre propagande sur votre façon de vénérer des enfants qui sont suicidés.
Personne n'ignore ceci, ce que vous appelez pourtant imagination.
Mais j'ai compris comment vous fonctionnez ici aussi sur ce forum, dans votre tête et dans votre organisation. Vous privilégiez l’ignorance pour vous cachez de la vérité.
Ainsi quand une personne pointe sur vous, vos défaillances ( qui n'en a pas ? ) ce que vous préférez c'est de l'ignorer. Ce n'est pas étonnant que ce forum se meure, car il suffit simplement d'ignorer tout ce que peut vous amener une contrariété.
Visiblement c'est contagieux, c'est devenu une mode, autant dans votre organisation que sur ce forum.
Certains disent que les tj sont une secte. Bon, je n'aime pas ce qui est de l'ordre que d'un " on dit ", j'aime autant vérifier par moi même. Et ce que j'ai déjà constaté, se confirme ici sur ce forum.
Quand une personne est endoctrinée, elle ne fait que rester dans son ignorance, elle baigne dans le jus de l'auto suffisance, hermétique à tout ce qui peut s'y opposer.
Il n'y a pas grand chose à faire pour ces personnes à qui il reste toujours la miséricorde du Seigneur surtout quand elle n'a plus conscience de la valeur de la vie d'un enfant.
ce n'est pas étonnant que vous favoriser l'enfermement, l'ouverture d'esprit est dangereuse car elle amène à se remettre en question.
Il faut sacrément être enfermé pour ne pas voir que vous tuer des enfants. Vous en faites des sacrifices vivants qu'ensuite vous idéalisez dans votre communauté.
je pense que vous avez touché le fond, et votre seule parade pour contrer n'est effectivement que d''ignorer.
Et moi ça me fait pas du tout rigoler et vous savez ce que j'ai fait des tueurs d'enfants et des pédophiles en tout genre, la castration peut être une solution à envisager.
Ignorer si vous voulez, faites des pédophiles et des tueurs d'enfants les martyrs de votre autosuffisance, mais vous ne pouvez pas me reprochez de ne pas vous avoir averti, de ces pratiques sataniques, et de la réaction que j'aurai si jamais vous osiez les défendre, face to face et d'homme à homme.
je pense avoir compris qui pilote ce forum, des gens qui aiment ignorer en raison d'un égo surdimensionné, et finalement d'un prosélyte, qui vient d'un prétendu " prophète " dont les prédictions se sont avérées toutes fausses et infondées.
C'est sûr que du coup, vous ne pouvez qu'avoir du mal à construire un espace de vérité, à partir d'un qui n'a fait que mentir.
Vous savez ce qu'il est dit, d'un aveugle qui conduit un autre aveugle.
En attendant se confirme effectivement que votre organisation est une secte qui lobotomise ses adhérents. Soyez heureux que la miséricorde du Seigneur reste elle, bien une vérité.
En attendant moi je vais prévenir les enfants...et continuez à leur souhaiter leur anniversaire, et attiser leur esprit à la curiosité, bref de leur dire au combien ils sont importants. Que la vie est précieuse, qu'elle est un cadeau du Seigneur.
Bas les masques effectivement...
Auteur : papy Date : 04 août18, 06:37 Message :
tonton a écrit :Et bien si tu ne peux pas comprendre qu'un homme puisse se mettre en colère pour protéger un enfant, ce que tu n'as en toi plus rien d'un humain.
Car nous sommes quand même au courant, de cette triste réalité, dans la façon dont vous gérer les cas de pédophilie et de votre propagande sur votre façon de vénérer des enfants qui sont suicidés.
Personne n'ignore ceci, ce que vous appelez pourtant imagination.
Mais j'ai compris comment vous fonctionnez ici aussi sur ce forum, dans votre tête et dans votre organisation. Vous privilégiez l’ignorance pour vous cachez de la vérité.
Ainsi quand une personne pointe sur vous, vos défaillances ( qui n'en a pas ? ) ce que vous préférez c'est de l'ignorer. Ce n'est pas étonnant que ce forum se meure, car il suffit simplement d'ignorer tout ce que peut vous amener une contrariété.
Visiblement c'est contagieux, c'est devenu une mode, autant dans votre organisation que sur ce forum.
Certains disent que les tj sont une secte. Bon, je n'aime pas ce qui est de l'ordre que d'un " on dit ", j'aime autant vérifier par moi même. Et ce que j'ai déjà constaté, se confirme ici sur ce forum.
Quand une personne est endoctrinée, elle ne fait que rester dans son ignorance, elle baigne dans le jus de l'auto suffisance, hermétique à tout ce qui peut s'y opposer.
Il n'y a pas grand chose à faire pour ces personnes à qui il reste toujours la miséricorde du Seigneur surtout quand elle n'a plus conscience de la valeur de la vie d'un enfant.
ce n'est pas étonnant que vous favoriser l'enfermement, l'ouverture d'esprit est dangereuse car elle amène à se remettre en question.
Il faut sacrément être enfermé pour ne pas voir que vous tuer des enfants. Vous en faites des sacrifices vivants qu'ensuite vous idéalisez dans votre communauté.
je pense que vous avez touché le fond, et votre seule parade pour contrer n'est effectivement que d''ignorer.
Et moi ça me fait pas du tout rigoler et vous savez ce que j'ai fait des tueurs d'enfants et des pédophiles en tout genre, la castration peut être une solution à envisager.
Ignorer si vous voulez, faites des pédophiles et des tueurs d'enfants les martyrs de votre autosuffisance, mais vous ne pouvez pas me reprochez de ne pas vous avoir averti, de ces pratiques sataniques, et de la réaction que j'aurai si jamais vous osiez les défendre, face to face et d'homme à homme.
je pense avoir compris qui pilote ce forum, des gens qui aiment ignorer en raison d'un égo surdimensionné, et finalement d'un prosélyte, qui vient d'un prétendu " prophète " dont les prédictions se sont avérées toutes fausses et infondées.
C'est sûr que du coup, vous ne pouvez qu'avoir du mal à construire un espace de vérité, à partir d'un qui n'a fait que mentir.
Vous savez ce qu'il est dit, d'un aveugle qui conduit un autre aveugle.
En attendant se confirme effectivement que votre organisation est une secte qui lobotomise ses adhérents. Soyez heureux que la miséricorde du Seigneur reste elle, bien une vérité.
En attendant moi je vais prévenir les enfants...et continuez à leur souhaiter leur anniversaire, et attiser leur esprit à la curiosité, bref de leur dire au combien ils sont importants. Que la vie est précieuse, qu'elle est un cadeau du Seigneur.
Bas les masques effectivement...
Auteur : Logos Date : 04 août18, 06:54 Message :
tonton a écrit : Ce n'est pas étonnant que ce forum se meure, car il suffit simplement d'ignorer tout ce que peut vous amener une contrariété.
Juste pour info, le forum se porte plutôt bien, les statistiques l'attestent. D'autre part, avec le grand nombre de messages que tu as posté cette semaine, ainsi que Paulo, mon petit doigt me dit qu'on va battre un record.
Auteur : tonton Date : 04 août18, 07:38 Message : je ne crois pas que je vais rester longtemps sur ce forum.
Ce que je dit c'est que chacun prend le risque ici de parler à une personne, de construire un argument et d'y consacrer du temps, alors que l'on s'adresse sans le savoir, à une personne qui ne peut plus t'écouter pour une raison ou une autre, parfois, simple vérité difficile à entendre et qui t'a mis dans sa liste d'ignoré. Sans même te prévenir parfois.
Forcement dans mon cas, je suppose que les tj d'ici le font, un m'a averti et d'autres peut être que non.
Comment veux tu q'un forum fonctionne, quand par ce procédé, tout le monde peut finir par s'ignorer ?
Imagine le dialogue...
Ce que j'ai dit n'a pas plus à Agécanonix . il a ce réflexe de tourner vite la page, bon c'est humain. Toutefois, je trouve que dans les débats c'est une personne intéressante. Ce n'est pas parce qu'un grain de raisin est moisi que l'on jette toute la grappe.
Donc dans cette exemple, je n'ai plus la possibilité de rebondir dans son questionnement, et donc d'alimenter les discussions du forum.
Donc imagine, Paulo, je le connais depuis très longtemps. J'ai deviné qui il était, car je le connais sous un autre psuedo dans un autre forum. Ces interventions sont de qualité ça c'est évidant, mais je ne suis pas toujours d'accord avec lui et lui avec moi.
Et si l'un de nous venez à ignorer l'autre ? Si à chaque contrariété, on s'ignorer, dit moi ce que deviendrait alors ce dialogue ?
C'est pour ça que je pense pas rester trop longtemps dans ce dialogue, car déjà avec les préjugés c'est souvent un dialogue de sourds, avec ce fâcheux besoin de se cacher pour se justifier, de garder sous silence donc ( silence ) et la fonction " ignorer ", ça ne peut qu'au fil du temps que d'aller d’avantage dans un dialogue de sourds.
Mais je pense que c'est voulu. je n'en suis pas certain, car peut être là, en ce moment, je suis peut être un peu influencé par cette volonté évidente de certains de mettre sous silence et de cacher des choses.
mais je pense que c'est pour pouvoir museler en fait tout esprit critique sans avoir besoin de faire appel à la modération.
Tu sais, c'est vrai mes interventions sont longues, je le reconnais, mais c'est aussi parce que je mesure la portée de ma prose. Ceci étant, je ne vais pas me montrer hypocrite sur la réalité de ce que je peux faire pour protéger un enfant, mais si je n'y suis pas allé de main morte, pour une raison que j'ai déjà évoqué, c'est aussi pour mesurer comment fonctionne ici la modération.
il n'y en a pas. Il n'a pas la fonction modérer, mais la fonction ignorer.
Ce n'est pas sans rappeler que certains, pour supprimer toute alternative de pensée, vous jusqu'à inciter ses membres a ignorer tout ce qui n'est pas comme eux.
Je me trompe peut être, bien sûr, mais je vois la ici une similitude dans la façon dont on supprime tout ce qui dérange pour se mettre à l'abris d'une éventuelle critique. Car ceci semble remplacer le principe de la modération qui si elle favorise la libre expression pose quand même un cadre.
je pense pas que je vais faire de vieux os ici, mais je pense que finalement ça doit arranger bien des gens.
mais bon je répète que forcement en ce moment, je peux être sous l'influence d'un mauvais esprit que nous rencontrons, c'est en fait dramatique, sur tous les forums qui pourtant parlent de Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 04 août18, 09:15 Message : Ce qui est rigolo c'est que tous ceux qui s'insurgent ici contre l'idolâtrie croient à l'enfant Dieu, au Dieu sacrifié concept qui vient directement de l'Assyrie et qui est ensuite passé par l'Egypte pour finir dans la Bible.... il suffit de jeter un oeil sur un livre que vous citez souvent "les deux Babylones" p36 par exemple http://www.benabraham.com/pdf/2_babylones_fran.pdf
Quant au baptême dont je parlais plus haut, c'est Tertullien lui même qui reconnait que les païens pratiquaient déjà le baptême dans les cultes d'Isis et de Mithra !
verset V http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm
Il est bon le chameau ?
Bon, je sais que vous n'irez pas vérifier tout simplement parce qu'il est plus facile d'attaquer la foi des autres que d'examiner la sienne
Auteur : tonton Date : 04 août18, 10:17 Message : Ben si comme je le pense Estrabilio,
tu m'as mis dans ta liste des ignorés, et bien on va te laisser discuter avec ceux qui partagent tes opinions, puisque tel est ton souhait.
Comme ça ben y'aura plus de discussion possible, les tjs d'un côté entre eux, les cathos entre eux, les athées entre eux, etc...
Auteur : Logos Date : 04 août18, 20:02 Message :
tonton a écrit :
tu m'as mis dans ta liste des ignorés, et bien on va te laisser discuter avec ceux qui partagent tes opinions, puisque tel est ton souhait.
Ne t'inquiète pas, Tonton, je vais te dire un petit secret de polichinelle : personne n'est réellement mis en ignoré sur ce site, et pour trois raisons bien précises :
1 - les membres actifs de ce forum sont des cyber-dépendants qui se nourrissent de confrontations et de batailles d'ego. Ils ne peuvent donc pas s'empêcher de lire ce que leurs supposés "adversaires" écrivent. Faire croire qu'ils t'ignorent n'est qu'un prétexte pour ne pas se "fatiguer" à te répondre. C'est une attitude extrêmement puérile équivalente au fameux "je te cause plus" des cours de maternelle. Comme on le dit souvent, la fonction "ignorer" ne cause du tort qu'à celui qui l'emploie.
2 - même lorsqu'un membre est réellement ajouté à la liste des ignorés (ce qui est plutôt rare), il suffit de consulter le site sans se connecter pour tout à coup voir apparaître tous les messages de tout le monde.
3 - dès lors que certains de tes commentaires sont repris textuellement par d'autres participants, ceux qui t'ignorent (soit-disant) ne peuvent faire autrement que les avoir sous les yeux.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 04 août18, 23:54 Message :
Logos a écrit :
Ne t'inquiète pas, Tonton, je vais te dire un petit secret de polichinelle : personne n'est réellement mis en ignoré sur ce site, et pour trois raisons bien précises :
1 - les membres actifs de ce forum sont des cyber-dépendants qui se nourrissent de confrontations et de batailles d'ego. Ils ne peuvent donc pas s'empêcher de lire ce que leurs supposés "adversaires" écrivent. Faire croire qu'ils t'ignorent n'est qu'un prétexte pour ne pas se "fatiguer" à te répondre. C'est une attitude extrêmement puérile équivalente au fameux "je te cause plus" des cours de maternelle. Comme on le dit souvent, la fonction "ignorer" ne cause du tort qu'à celui qui l'emploie.
2 - même lorsqu'un membre est réellement ajouté à la liste des ignorés (ce qui est plutôt rare), il suffit de consulter le site sans se connecter pour tout à coup voir apparaître tous les messages de tout le monde.
3 - dès lors que certains de tes commentaires sont repris textuellement par d'autres participants, ceux qui t'ignorent (soit-disant) ne peuvent faire autrement que les avoir sous les yeux.
Cordialement.
Tu aurais raison à une condition. Que le discours de tonton soit intéressant.
Par exemple j'aime bien lire Estrabolio car il a des raisonnements intéressants. C'est le cas aussi de Gérard qui, malgré un franc parlé assez abrupt, développe de bonnes idées.
Par contre, d'autres n'apportent jamais rien comme St Glinglin ou Papy que ne font que produire des messages d'humeurs et jamais de fond.
Tonton, c'est un phraseur. il tourne autour du pot mais il n'y a pas de fond. Je ne suis donc pas du tout attiré par ses discours longs et laborieux. Je suis un chercheur , il est un phraseur. Deux mondes qui s'opposent ici..
Donc, crois moi, quand je dis que je vais l'ignorer, ce sera assez naturelle pour moi.
Auteur : tonton Date : 05 août18, 00:53 Message : Je ne m'inquiète de rien dans la mesure où ici ce n'est rien qu'un forum, une illusion sans importance.
Ceci étant oui tu dis vrai.
Après si certains sont si endoctriné, qu'ils ne trouvent intéressant que ce qui va dans leur sens, et bien ma foi, c'est qu'ils recherchent leur notoriété et ils ont déjà leur récompense.
Car vois tu certains pensent que " garder la parole de Dieu " en soi, veux dire l'apprendre par cœur pour faire son intéressant. Disons qu'ils se donnent trop d'importance, ils font des recherches disent ils, mais pas pour vivre la parole, juste dans le but de se donner raison en s'appuyant dessus.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait le diable, lui aussi, il s'est servi de la parole pour tenter le Christ. Ainsi, chacun fait ce qu'il veut de la parole de Dieu. Mais avant de prêcher l'évangile, il faut se le prêcher à soi même, plutôt que de faire " son savant ".
ici, tu attaques, Logos, par le biais d'un document, l'organisation des tjs. Comme c'est relatif, puisque symbolique, c'est pas trop gênant, puisque chacun peut faire savant.
Mais moi, je m'attaque à un mal plus profond, qui n'a rien à voir avec les apparences. Une simple réalité qui explique pourquoi la bête a plusieurs cornes. Babylone en fait à bien des soeurs.
On va dire que je suis un phraseur, mais je connais la profondeur des sacrifices, même ceux qui sont décrits en lévitique. Comme je connais aussi les enjeux de gouvernance. Je vois bien ce que sont les cornes, et je peux même dire celle qui se met en place aujourd'hui. Ce n'est pas très compliqué. Suffit juste de scruter la parole et de regarder ce qui se passe dans le temps, dans notre histoire passé et celle d'aujourd'hui.
L'idée est assez simple, si on tient compte des enjeux et du sens des premiers sacrifices, pourquoi et comment ils s'organisent. Phraser, il faudrait que je le fasse pour expliquer même brièvement que finalement certains pensent servir Dieu alors qu'ils ne font que servir leur propre intérêt.
ici, certains disent se servir de la parole, mais uniquement pour servir leur intérêt. Chacun ici, ne fait que défendre ses intérêts, comme ce prétendu chercheur savant, qui n'est rien de plus qu'un lâche finalement, puisqu'il dit du mal de ma personne, sans que je puisse lui répondre. C'est un lâche.
Et il va prétendre ensuite dire qu'il vit la parole de Dieu. Non, il ne l'a vit pas, il s'en sert pour défendre sa cause, il ne sait même pas ce que veut dire sacrifice. Il n'a aucune notion pour faire la différence entre les sacrifices de louange, ceux de repentance et ceux de réparation.
C'est un ignorant qui fait son intéressant. Chez lui tout n'est qu'apparence.
Auteur : papy Date : 05 août18, 06:00 Message : agecanonix a écrit: Par contre, d'autres n'apportent jamais rien comme St Glinglin ou Papy que ne font que produire des messages d'humeurs et jamais de fond.
Dans un autre sujet intitulé " La TdG de cette semaine "agecanonix a écrit:
"Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place.. "
Je lui ai répondu : "C'est quoi : " rien faire " ?
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
J' attend toujours une réponse du super apôtre Agécanonix
Auteur : agecanonix Date : 05 août18, 06:27 Message : non !
Auteur : papy Date : 05 août18, 06:33 Message :
agecanonix a écrit :non !
Voilà qui justifie le commentaire de tonton ci-dessus : " Après si certains sont si endoctriné, qu'ils ne trouvent intéressant que ce qui va dans leur sens, et bien ma foi, c'est qu'ils recherchent leur notoriété et ils ont déjà leur récompense.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 août18, 07:04 Message :
agecanonix a écrit :non !
papy a écrit :Voilà qui justifie le commentaire de tonton ci-dessus : " Après si certains sont si endoctriné, qu'ils ne trouvent intéressant que ce qui va dans leur sens, et bien ma foi, c'est qu'ils recherchent leur notoriété et ils ont déjà leur récompense.
Dès lors que l'on sait que vous ne manquez aucun de nos rassemblements et que vous dévorez goulûment l'intégralité de nos publications depuis celles des années 1900 (au moins) jusqu'à celles d'aujourd'hui, plus vraiment.
Auteur : papy Date : 05 août18, 07:38 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Dès lors que l'on sait que vous ne manquez aucun de nos rassemblements et que vous dévorez goulûment l'intégralité de nos publications depuis celles des années 1900 (au moins) jusqu'à celles d'aujourd'hui, plus vraiment.
Contente vous de réponde aux questions plutôt que de faire diversion sur ma personne.
Si vous aviez la conscience tranquille , vous ne vous inquiéterez pas qu'il y ai des espions qui infiltrent votre sainte organisation.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 août18, 07:41 Message : Commencez par poser de vraies questions pour lesquelles vous n'avez vraiment pas la réponse au lieu de toujours chercher à prendre les autres pour des truffes.
Auteur : papy Date : 05 août18, 08:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Commencez par poser de vraies questions pour lesquelles vous n'avez vraiment pas la réponse au lieu de toujours chercher à prendre les autres pour des truffes.
le qualificatif "Truffes " serait honorable , dans votre cas il faudrait parler d'amanite phalloïde.
Vous n'avez toujours pas répondu à mes questions , pourquoi ?
Vous n'avez pas de réponses ?
Auteur : Paulo Date : 05 août18, 08:07 Message :
Estrabolio a écrit :Ce qui est rigolo c'est que tous ceux qui s'insurgent ici contre l'idolâtrie croient à l'enfant Dieu, au Dieu sacrifié concept qui vient directement de l'Assyrie et qui est ensuite passé par l'Egypte pour finir dans la Bible.... il suffit de jeter un oeil sur un livre que vous citez souvent "les deux Babylones" p36 par exemple http://www.benabraham.com/pdf/2_babylones_fran.pdf
Quant au baptême dont je parlais plus haut, c'est Tertullien lui même qui reconnait que les païens pratiquaient déjà le baptême dans les cultes d'Isis et de Mithra !
verset V http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm
Il est bon le chameau ?
Bon, je sais que vous n'irez pas vérifier tout simplement parce qu'il est plus facile d'attaquer la foi des autres que d'examiner la sienne
Tertullien ne dit pas que les païens pratiquaient déjà le baptême dans les cultes d'Isis et de Mihtra, il parle "d'une sorte de baptême" qui n'avait rien à voir avec le baptême que pratiqua Jean le Baptiste, et dont Jésus se servira pour en faire "le signe" du baptême que Lui est venu nous donner, dans l'Esprit Saint et le Feu.
Auteur : Estrabolio Date : 05 août18, 08:16 Message :
Paulo a écrit :Tertullien ne dit pas que les païens pratiquaient déjà le baptême dans les cultes d'Isis et de Mihtra, il parle "d'une sorte de baptême" qui n'avait rien à voir avec le baptême que pratiqua Jean le Baptiste.
Bien sur, Tertullien défendant le baptême chrétien n'allait pas dire que les païens avaient le même baptême et pourtant dans de nombreuses religions on retrouve ce rite de purification par la repentance accompagné d'un baptême d'eau.
Le témoignage de Tertullien est intéressant parce que pour justifier la foi chrétienne il reconnaît que les païens font de même. On a le même phénomène avec d'autres chrétiens des premiers siècles qui comparent le christianisme aux cultes païens pour montrer que la nouvelle religion n'est pas si extraordinaire que ça.
Auteur : tonton Date : 05 août18, 08:35 Message : J'ai donné à lire Matthieu 15 : 1 à 20
Aucun commentaire Papy, soit la parole leur échappe, soit ils ont compris et n'osent rien dire.
Lis, tu verras, ils placent 2 commandements d'hommes au dessus des commandements de Dieu.
Ici dans la citation du Christ " honorer les parents " car quand les familles se divisent, un fils tj ou une fille tj , peut rompre tout contact avec un ou ses deux parents, pour peu qu'ils ne soient pas tj.
Tu me diras, heureusement, je pense pas que tous le tj appliquent les injonctions de leur soit disant " prophètes ", dont le premier Russel, s'est planté sur toute la ligne dans ses prédictions. Mais des fois, il y a des drames familiaux, car comme tu as pu le remarquer, ces faux prophètes aiment à exiger que le tri soit fait dans les relations.
Bon, faut pas incriminer le tj lambda par contre mais bien ceux qui dirigent l'organisation. A qui il reste toujours la miséricorde du Seigneur, seul juge de nos actions.
Perso, je prendrai pas le risque de contourner les 10 commandements.
Le second, ben c'est pareil, il est dit : tu ne tueras point. Bon c'est pas qu'ils tuent, non évidement, mais la vie leur semble parfois si peu précieuse, que l'on peut aussi se poser des questions quand un enseigne à l'autre, qu'il doit refuser certains soins quitte à y laisser la vie.
Pareil, Matthieu 15 à 1 à 20, mais il est vrai en conservant l'esprit et non la lettre.
Lis Papy, tu verras, on peut pas faire mieux dans les écritures, pour leur montrer une vérité qui quand elle les dérange, ils préfèrent l'ignorer.
Quand à l'autre là, qui m'ignore et donc à qui je ne peux pas répondre, alors qu'il me critique ouvertement, c'est un lâche. Il agit dans le dos des gens. A lui aussi il lui reste la miséricorde du Seigneur, évidement. Comme pour nous tous.
Auteur : Estrabolio Date : 05 août18, 09:01 Message : A propos de cette fameuse déesse ailée, vous connaissez kéroub ?
Mais si, vous le connaissez, c'est le taureau ailé qui ornait l'entrée des temples des assyriens, à Babylone, on peut en voir au Louvre.... vous le connaissez d'autant mieux si vous lisez la Bible puisque Kéroub a donné כרוב kerūb en hébreu qui se traduit par chérubin en français.
Comme on sait maintenant que le temple de Salomon était la copie exacte des temples de Baal et qu'il y avait des créatures ailées représentées dans ces temples, pas étonnant que les hébreux aient placé des créatures ailées comme les païens dans leur temple sans même prendre le soin d'en changer le nom......
Auteur : Paulo Date : 05 août18, 09:06 Message :
Estrabolio a écrit :Bien sur, Tertullien défendant le baptême chrétien n'allait pas dire que les païens avaient le même baptême et pourtant dans de nombreuses religions on retrouve ce rite de purification par la repentance accompagné d'un baptême d'eau.
Le témoignage de Tertullien est intéressant parce que pour justifier la foi chrétienne il reconnaît que les païens font de même. On a le même phénomène avec d'autres chrétiens des premiers siècles qui comparent le christianisme aux cultes païens pour montrer que la nouvelle religion n'est pas si extraordinaire que ça.
Sauf que le baptême d'eau donné par l'Eglise Catholique ne purifie pas des péchés, car il lavent l'extérieur de la coupe, le corps et pas le coeur. Le baptême d'eau donné par les Apôtres, leurs successeurs et leurs collaborateurs les prêtres et les diacres, n'est que le signe sacramentel du baptême que Dieu nous donne, et qu'il avait annoncé par son prophète Ezéchiel :
"Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures (le sacrement de baptême catholique) et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai. Et je vous donnerai un coeur nouveau ( le sacrement de l'Eucharistie), et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau ; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel36, 25-27)
Auteur : papy Date : 05 août18, 17:42 Message :
Estrabolio a écrit :A propos de cette fameuse déesse ailée, vous connaissez kéroub ?
Mais si, vous le connaissez, c'est le taureau ailé qui ornait l'entrée des temples des assyriens, à Babylone, on peut en voir au Louvre.... vous le connaissez d'autant mieux si vous lisez la Bible puisque Kéroub a donné כרוב kerūb en hébreu qui se traduit par chérubin en français.
Comme on sait maintenant que le temple de Salomon était la copie exacte des temples de Baal et qu'il y avait des créatures ailées représentées dans ces temples, pas étonnant que les hébreux aient placé des créatures ailées comme les païens dans leur temple sans même prendre le soin d'en changer le nom......
Livre IT1 au mot " chérubin" page 437 Il ne s’agissait pas, comme certains le prétendent, d’images grotesques inspirées des statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour. Les anciennes traditions juives attestent de façon unanime (la Bible ne dit rien à ce sujet) que ces chérubins avaient une forme humaine. Il s’agissait d’œuvres artistiques raffinées qui représentaient des créatures angéliques d’une beauté glorieuse et qui avaient été réalisées dans les moindres détails ‘ d’après le modèle ’ que Jéhovah Dieu lui-même avait donné à Moïse (Ex 25:9)
ces chérubins avaient une forme humaine...... donc pas grotesque comme les statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour!
Auteur : Estrabolio Date : 05 août18, 21:25 Message :
papy a écrit :ces chérubins avaient une forme humaine...... donc pas grotesque comme les statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour!
Coucou Papy,
Eh oh, une créature monstrueuse, un taureau ? La vache !
Si on va par là, la créature présentée par les Témoins de Jéhovah (et les autres chrétiens au passage) est un monstre, moitié humain moitié animal car les ailes, cela appartient au monde animal.... ah mais oui suis je bête, lorsque c'est un corps de taureau c'est monstrueux, quand c'est des ailes c'est zoli......
On nous montre toujours la belle image du chérubin en homme ailé mais ce n'est pas ce que dit la Bible
Bon pour le corps, aucun renseignement dans la Bible, on sait juste qu'ils ont des ailes, 2 ou 4, ça dépend....
Mais à quoi ressemble la tête d'un chérubin ? A un homme ? En aucun cas puisqu'Ezéchiel fait une différence !
10:14Et chaque [animal] avait quatre faces : la première face était la face d'un Chérubin; et la seconde face [était] la face d'un homme; et la troisième [était] la face d'un lion; et la quatrième la face d'un aigle."
Soyons logique, Ezéchiel n'aurait pas pu parler ainsi s'il avait vu les chérubins comme ayant une face humaine !
Il parle d'ailleurs des chérubins comme étant des animaux 15Et les chérubins s'élevèrent. C'étaient les animaux que j'avais vus près du fleuve du Kebar.
La seule chose d'humain des chérubins confirmé par la Bible est une main d'homme !
Petite précision, les chérubins d'Ezéchiel sont des femelles puisque tous les mots sont au féminin alors que les chérubins de Moïse sont des mâles mais c'est un détail comme le nombre variable d'ailes ou le nombre variable de faces.....
Bref, la vision des Témoins de Jéhovah ne s'appuie en rien sur la Bible, c'est juste la reprise de l'imagerie de la chrétienté du Moyen Age......
Fresques idolatriques reprisent sur une publication de la WT... pour un plat de lentilles !!
..
Auteur : medico Date : 05 août18, 23:43 Message : Toujours aussi rigolo et je ne savais pas qu'il fallait adorer ce genre de fresques.
Un scoop.
Auteur : RT2 Date : 06 août18, 02:06 Message :
tonton a écrit :Et bien je pense que chacun peut réagir en fonction de ses convictions, et voir ce qu'il a envie de voir. On appelle cela les biais cognitifs. les messages subliminaux, peuvent venir de nous même, de nos préjugés.
Mais si on fait un bilan de l'église des tjs, on ne peut pas écarter ce qui fonctionne de ce qui ne fonctionne pas. Ou l'inverse, comme vous voulez.
Leur position prosélyte, fait qu'ils fonctionnent d'une certaine façon. Critiquer la position prosélyte, n'est pas critiquer une personne.
par exemple, certains prêtres catholiques sont pédophiles. N'est ce pas normal de les critiquer ? Mais cela ne veut pas dire que tous les prêtres sont pédophiles. Par contre, l'église catholique, sous couvert du secret confessionnal, n’avertie pas les autorités exécutives, et gère cela à sa façon. C'est aussi critiquable.
Un peu comme dans l'affaire Bennalla, nous savons que la punition n'est pas à la hauteur de la faute commise. La sanction étant un transfert du prêtre catholique en Afrique. C'est aussi critiquable. D'autant plus qu'en raison de nos biais cognitifs, nous imaginons que l'idée serait que le prêtre peut s'en prendre au petit africain, comme si la faute était moins grave. C'est aussi critiquable.
Et bien en cas de pédophile, dans les églises tj, c'est gérer de la même façon. Car même si ils disent, pour faire bonne figure, qu'ils avertissent les pouvoirs publiquesen réalité ils envoient des courriers aux victimes, pour que l'affaire soit gérée entre eux.
Ainsi finalement, que ce soit les tjs ou les cathos, ce que nous comprenons, c'est la notoriété placée au dessus des valeurs chrétiennes. Car Estrabilio, même si tu ne crois pas en la bible, tu dis toi même te reconnaître dans les valeurs chrétiennes et ici, ni toi, ni moi, nous nous y retrouvons.
Mais il faut faire cette distinction, entre le tj landa ou le catho landa, car ce n'est pas eux qui prennent des décisions. Donc ce qui est critiquable, ce n'est pas la personne, mais les décisions que prennent les responsables.
Or, moi je dis que ceci, vient de la définition prosélyte, puisque la pulsion qui donne l'injustice, pour cacher les défaillances, c'est de dire que seul ceux qui sont dans leur église à eux, pourront jouir de l'éternité .
C'est leur argument prosélyte, et du coup, certains cachent leur imperfection, pour vouloir prouver ce qu'il ne sont pas : parfait.
Bien sûr le lambda ne le sait pas, mais quand il devient l'objet de ceux qui se disent leur maître, indirectement, ils participent à la nature même du prosélytisme définit.
Ainsi tu pourras remarquer, que la position prosélyte, de certains, y compris celle de certains musulmans, se fait avant tout agressive. Ils ne parlent de l'amour que dans un premier temps, sans forcement inviter à la lecture profonde, car très rapidement, ils mettent en place des angoisses, ce qui n'a rien à voir avec l'amour, et parlent de l'enfer pour convaincre. C'est comme ceci que l'on fait d'un ignorant, un parfait petit soldat ou des gens définitivement vaccinés, à l'idée qu'il y aurait un Dieu.
Ce qui n'est pas le but recherché.
Aussi, ce que nous voyons surtout, au delà de ces idées d'images, et que c'est l"orgueil qui conduit les troupes.
A un telle point, que certains se définissent martyrs alors que pourtant, ils ne sont victimes que d'eux mêmes. On n'est pas martyr en faisant du tord, mais en faisant du bien.
N'est ce pas justement, ce que nous critiquons tous quand un homme, se fait exploser avec des innocents en criant que Dieu vaincra ?
tu sais, l'histoire de Jésus est faite de peine. Vic a parlé de la nativité, avec son ignorance, comme elle le fait tout le temps, mais la réalité de la nativité commence avant tout par un drame : le massacre des innocents.
Et bien certains le font perdurer, d'une autre façon, mais ils font des enfants des victimes parce qu'ils ont peur que l'on prenne leur fonction.
Que ce soit Hérode, Daesch, les pédophiles, ou le mémorial des tjs à la gloire de ces innocents, jeunes enfants ignorant qui se se sont laissé mourir pour une raison qui n'a rien de biblique mais juste par amour pour les parents, nous pouvons que nous demander si certains ne se laissent pas conduire par les bonnes personnes, même si c'est sans en avoir conscience.
Ce qui est malheureux dans ton propre discours, c'est que tu as condamné tous les cathos et trinitaires à l'enfer, et ainsi tu as oublié de les citer dans ta société parfaite.
Auteur : papy Date : 06 août18, 05:33 Message :
RT2 a écrit :
Ce qui est malheureux dans ton propre discours, c'est que tu as condamné tous les cathos et trinitaires à l'enfer, et ainsi tu as oublié de les citer dans ta société parfaite.
Je ne comprend pas pourquoi les tdJ cassent toujours du sucre sur le dos des catho et des protestants alors que c'est grâce à eux que la WT s'est enrichie .
Auteur : tonton Date : 06 août18, 06:10 Message : C'est faux Rt2, ce n'est pas ce que j'ai dit.
j'ai par exemple dit, que ce n'est pas parce que certains prêtres catholiques sont pédophiles que tous le sont.
Ce n'est parce que dans la façon de gérer cette affaire de mœurs par un fonctionnement interne, un peu défaillant comme dans l'affaire Benalla, une sanction qui n'est pas à la hauteur de la faute commise et un non respect du pouvoir exécutif, se critique, que cela veut dire qu'un catholique ne va pas faire cette critique également.
Or, dans cette histoire de mœurs, ton église souffre de la même défaillance. Ce qui ne veut pas dire non plus, que tous les tjs sont pédophiles, ni que tous les tjs sont d'accord sur la façon dont s'est gérer parfois dans ton église.
Tu peux me dire que la consigne est d'avertir les pouvoirs publiques, je sais, mais c'est un fait avéré que ça n'a pas toujours été le cas.
Toi, tu sembles préférer l'ignorer, or moi si je me met en colère, c'est le fait de garder sous silence. Pourquoi ? parce que ça peut se reproduire. La politique de l'autruche n'est pas la meilleure.
Il faut savoir ce qu'est un pédophile, c'est un sociopathe. Donc, il peut entrer dans ton église comme dans n'importe laquelle, sans avoir de conviction religieuse, mais juste parce qu'il peut se croire protéger par un système défaillant.
Je pense qu'il ne faut pas confondre 2 choses. Ce que Jésus dit quand il parle de la façon dont nous pouvons reprendre un frère avec ce que Pierre dit dans le second chapitre de son épître dans notre rapport avec les autorités ( ce qui dit Paul également dans celui adressé aux romains ).
C'est 2 choses différentes qui se concilient facilement.
Exemple, si un frère trompe sa femme. Oui tu peux le reprendre dans le cadre d'une réunion interne, parce que ceci n'est pas interdit par la loi, juridiquement ce n'est pas punissable.
Par contre, si il a commis un viol en le faisant, alors tu dois te conformer avec la juridiction du pays.
Rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu.
Or, c'est un fait avéré que dans ton église comme dans l'église catholique, ceci n'est pas toujours appliqué, pour des raisons de notoriété ( et dans l'église catholique, dans certains pays, par un principe juridique aberrant ). C'est ça que je critique et je me lasse de devoir toujours répéter les mêmes choses.
Si tu ne sais pas lire ce qu'un homme dit, alors je me demande comment tu fais pour lire ce que Dieu dit.
Auteur : RT2 Date : 07 août18, 02:19 Message :
tonton a écrit :C'est faux Rt2, ce n'est pas ce que j'ai dit.
bon qu'as-tu dit concernant ton monde nouveau ? Pour faire simple, les TJ n'airaient pas le droit de citer, or les TJ sont considérés légalement comme une minorité religieuse, et non une secte.
Pour en revenir au sujet, pour l'instant personne ne m'a démontré que l'aile en transparence représentait une déesse assyrienne.
RT2 a écrit :Pour en revenir au sujet, pour l'instant personne ne m'a démontré que l'aile en transparence représentait une déesse assyrienne.
Au vu du visionnage de la présentation de la WT, de l'image du programme et du bas relief visible sur Internet .. c'est vraiment de la mauvaise foi habituelle.
Auteur : RT2 Date : 07 août18, 11:31 Message : DSL, pas vu.
Et si on revenait au concrêt ? L'image vient d'une TdG, non ? Donc sauf erreur, la thématique est dans la Tdg concernée, non ? C'est logique, aussi je vous invite tous à étudier cette TdG. CQFD.
RT2 a écrit :Et si on revenait au concrêt ? L'image vient d'une TdG, non ? Donc sauf erreur, la thématique est dans la Tdg concernée, non ? C'est logique, aussi je vous invite tous à étudier cette TdG. CQFD.
Perso j'ai rien compris
..
Auteur : papy Date : 08 août18, 07:45 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Perso j'ai rien compris
..
tu n'es pas le seul .
Ne t’inquiète pas ...c'est voulu !
Auteur : Argon Date : 08 août18, 10:17 Message : Ça faisait longtemps que je n'avais pas posté, dépité par tant de bêtises provenant de personnes qui pour la plupart servent Dieu. Mais là c'est le sujet qui a mis le feu aux poudres !
Quel ramassis d'échanges tous plus idiots et enfantins les uns que les autres !
Vous ne pouvez pas discuter sans vous dénigrer et vous insulter à tout bout de champs ?
Et RT2, mon frère, arrête ta mauvaise foi, c'est ridicule. Oui, sur le programme, c'est bien une déesse assyrienne ! Il n'y a pas à discuter !
Et alors, dirais-je aux autres, quel est le problème ? Jonas est représenté dans son environnement, à Ninive et donc avec en arrière plan un soldat assyrien devant une représentation d'une déesse assyrienne. Rien de plus normal, car illustrant parfaitement l'ambiance du film et de l'époque !
Toute personne qui va au-delà de cela est absolument malhonnête !
On peux reprocher des tas de choses aux TJ, mais là c'est vraiment n'importe quoi !
Vous sentez ma colère ?
En fait, à chaque fois que je lis vos échanges, j'ai cette colère qui remonte.
Vous raisonnez et vous avez toutes sortes de connaissances. Vous ne pouvez pas discuter en bonne intelligence ?
On ne peut pas tous être d'accord, mais vous pouvez respecter les opinions des autres, être constructif, plutôt que de toujours détruire, détruire, détruire !!
Et je m'adresse ici aux TJ comme aux autres !
Auteur : papy Date : 08 août18, 19:32 Message :
Argon a écrit :
Et RT2, mon frère, arrête ta mauvaise foi, c'est ridicule. Oui, sur le programme, c'est bien une déesse assyrienne ! Il n'y a pas à discuter !
mais je crois que RT2 n'est pas baptisé .
Auteur : agecanonix Date : 08 août18, 23:31 Message :
agecanonix a écrit :Une vraie bande de gamins.
Le pire est d'imaginer que l'on puisse tourner un film sur Ninive en n'y mettant pas ses faux dieux.
C'est comme si on tournait un film sur le Vatican en n'y mettant aucune croix.
Et tout le monde y va de ses commentaires, Estrabolio en faux sage qui n'a rien à dire mais qui le dit bien, SH qui y va de son couplet sur les démons, et tous les autres qui vont rappliquer..
Vous donnez un spectacle assez comique de la condition humaine..
Argon.
Bonjour. Depuis le début je leur explique qu'un film se doit de respecter le contexte religieux de l'époque.
Très bonne remarque..
Auteur : papy Date : 08 août18, 23:42 Message :
agecanonix a écrit :
Argon.
Bonjour. Depuis le début je leur explique qu'un film se doit de respecter le contexte religieux de l'époque.
Très bonne remarque..
Je ne savais pas que le dépliant programme de l'assemblée était la bande annonce d'un long métrage watchtowerien qui a duré 3 jours !
Auteur : medico Date : 09 août18, 02:39 Message :
Argon a écrit :Ça faisait longtemps que je n'avais pas posté, dépité par tant de bêtises provenant de personnes qui pour la plupart servent Dieu. Mais là c'est le sujet qui a mis le feu aux poudres !
Quel ramassis d'échanges tous plus idiots et enfantins les uns que les autres !
Vous ne pouvez pas discuter sans vous dénigrer et vous insulter à tout bout de champs ?
Et RT2, mon frère, arrête ta mauvaise foi, c'est ridicule. Oui, sur le programme, c'est bien une déesse assyrienne ! Il n'y a pas à discuter !
Et alors, dirais-je aux autres, quel est le problème ? Jonas est représenté dans son environnement, à Ninive et donc avec en arrière plan un soldat assyrien devant une représentation d'une déesse assyrienne. Rien de plus normal, car illustrant parfaitement l'ambiance du film et de l'époque !
Toute personne qui va au-delà de cela est absolument malhonnête !
On peux reprocher des tas de choses aux TJ, mais là c'est vraiment n'importe quoi !
Vous sentez ma colère ?
En fait, à chaque fois que je lis vos échanges, j'ai cette colère qui remonte.
Vous raisonnez et vous avez toutes sortes de connaissances. Vous ne pouvez pas discuter en bonne intelligence ?
On ne peut pas tous être d'accord, mais vous pouvez respecter les opinions des autres, être constructif, plutôt que de toujours détruire, détruire, détruire !!
agecanonix a écrit :
Bonjour. Depuis le début je leur explique qu'un film se doit de respecter le contexte religieux de l'époque.
Sauf que depuis le début on parle de la page de garde du programme de l'assemblée. On ne parle pas du film. Représenter une déesse assyrienne sur un programme d'assemblée n'a aucun intérêt à 1ere vue. Quelle est le rapport entre cette image en filigramme (genre on la montre sans la montrer), et le thème ?
D'autre part rien dans le texte ne permet d'affirmer avec certitude que Nivive devait être détruire pour son idolatrie donc son contexte religieux, mais plutôt pour la violence de ses habitants donc son contexte civilisationnel. Il y avait d'autres cités cadenassés par la religion assyrienne, mais celles-ci n'ont pas subi de jugement divin. Donc le problème de Ninive n'était pas seulement religieux.
Que vient donc faire l'image du démon Tiamat et de la figure luciférienne Mardouk sur un programme d'assemblée des TJ ? Quel intérêt ?
..
Auteur : RT2 Date : 09 août18, 07:11 Message :
agecanonix a écrit :
Très bonne remarque..
ok, je me suis planté. J'en accepte l'humiliation et je vais réfléchir sur cette leçon. J'étais parti sur le fond que nous avions trois niveaux de garde, et traditionnellement les pages allaient dans le sens de Dieu, ses anges, ses serviteurs.
Donc j'ai bâti mon raisonnement là-dessus et comme l'a dit Gérard, j'ai été arrogant.
Si tu avais suivi l'assemblée, tu connaîtrais la réponse..
C'est toujours pareil, vous êtes déconnectés des TJ et vous prétendez les comprendre..
Le film sur Jonas est le point d'orgue de l'assemblée, l'événement qui constitue la démonstration ultime du thème de l'assemblée.
Le courage.. C'est en plus l'élément essentiel des invitations faites dans nos territoires. il devait donc y avoir un élément visuel rappelant ce film.
En fait, l'élément le plus bizarre dans cette affaire, c'est votre attitude car franchement personne de normal ne trouvera anormal que l'on glisse sur un programme un rappel du point d'orgue de la démonstration, à savoir : un chrétien doit avoir le courage de prêcher dans un milieu hostile, comme celui de Ninive...
Et donc, comme tous les musés du monde et tous les ouvrages sur Ninive s'accordent pour reconnaître que ce genre de représentation permettent immédiatement de définir ce pays, il était logique de le retrouver sur ce programme.
je vous observe donc avec un peu de plaisir à vous voir crier au scandale d'état pour ce qui est, somme toute, d'une banalité infinie.
Auteur : RT2 Date : 09 août18, 07:18 Message :
agecanonix a écrit :
Très bonne remarque..
Ok, je me suis planté. J'en accepte l'humiliation et je vais réfléchir sur cette leçon. J'étais parti sur le fond que nous étions au sein d'Israël donc forcément les ailes ne pouvaient appartenir qu'à un ange fidèle de Dieu.
Donc j'ai bâti mon raisonnement là-dessus et comme l'a dit Gérard, j'ai été arrogant, et comme l'a souligné Agé, prend le contexte du film.
Le courage de Jonas, il s'est manifesté alors qu'il fuyait la mission que Dieu lui a donné. Oui en pleine mer, d'abord pour les marins sur la bateau qui l'avait pris à bord; puis ensuite dans le shéol, c'est un courage supérieur. Dieu avait vu une qualité en Jonas qui s'est manifestée lors de son périple en mer : il était incapable de faire porter à un autre une responsabilité devant Dieu. Et c'est pourquoi par cet amour qu'il avait des autres, malgré sa crainte d'aller à Ninive, il y est allé dans une crainte supérieure, pas celle d'aller dans un enfer, mais celle de mépriser quelque part ce qu'il était : un homme qui aimait Dieu et son prochain.
Jonas alla en terre étrangère, dans une ville à la réputation plus que sordide, mais il alla dans ses convictions avec cette fois que Dieu le protégerait, d'ailleurs la leçon de Jonas ne portait pas que sur sa fuite, sa tentative de suicide pour sauver les autres, om sa seule crainte de Dieu, non ce dernier cherchait à l'instruire plus profondément.
C'est en fait que ce que désire celui qu'on appelle Dieu a tout fait pour qu'un puisse devenir un membre de sa famille sur terre.
agecanonix a écrit :
un chrétien doit avoir le courage de prêcher dans un milieu hostile, comme celui de Ninive...
Et donc, comme tous les musés du monde et tous les ouvrages sur Ninive s'accordent pour reconnaître que ce genre de représentation permettent immédiatement de définir ce pays, il était logique de le retrouver sur ce programme.
Sauf que le milieu hostile l'était en raison de la violence des Assyriens, qui se confectionnaient des tentures avec la peau de leurs ennemis comme le dieu Mars.
Jonas a flippé de se retrouver ecorché vif, et à juste raison. Mettre la religion Assyrienne au 1er plan est un choix, assumé apparemment. Pourquoi avoir fait ce choix là ? Pourquoi pas un autre ?
Et si on suit ton raisonnement, ça veut dire que la WT suit bêtement les musées et ouvrages de ce monde, qu'elle condamne par ailleurs. Donc, la WT copie le monde et sert de relais à sa propagande sataniste dans ses programmes !!
agecanonix a écrit :je vous observe donc avec un peu de plaisir à vous voir crier au scandale d'état pour ce qui est, somme toute, d'une banalité infinie.
Représenter des anciens démons en 1ere page est donc une banalité affligeante chez les TJ. Bravo !!
..
Auteur : Estrabolio Date : 14 août18, 00:30 Message :
RT2 a écrit : J'en accepte l'humiliation et je vais réfléchir sur cette leçon.
Il n'y a rien d'humiliant à se tromper ! On apprend de ses erreurs et on avance
Auteur : medico Date : 14 août18, 01:51 Message : Quel était le but de ce sujet ?
Auteur : Jean Moulin Date : 17 août18, 00:39 Message :
medico a écrit :Quel était le but de ce sujet ?
Savoir ce que fait la déesse "TIAMAT" sur le programme de l'assemblée TJ - été 2018.
Auteur : medico Date : 17 août18, 03:40 Message : Relis le message posté par Argon.
Ecrit le 08 Aoû 2018, 17:17
Auteur : Jean Moulin Date : 25 août18, 05:46 Message :
medico a écrit :Relis le message posté par Argon.
Ecrit le 08 Aoû 2018, 17:17
c'est Tiamat'l ô zieux ? c'est elle ?
C'est vraiment ridicule, enfin c'est mon avis.
bien répondu.
les cadeaux c'est toujours pour les autres et pas pour moi...
