Contenu du Sujet 60954

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août18, 20:45
Message : Arké affirme que Muhammad est l'envoyé du Dieu Biblique.
Pour savoir si cela est vrai, il suffit de comparer ses enseignement avec ceux de Jésus.

La Bible est clair à ce sujet, celui qui ne suis pas les enseignements de Jésus n'a pas Dieu avec lui,
il est donc impossible qu'il soit l'envoyé de Dieu.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Maintenant... comparons...

●Mahomet a dit Allah n'aime pas les infidèles ! (Coran 3:32)
■Jesus a dit : Dieu aime tout le monde. (Jean 3:16)

●Mahomet "Il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y de Dieu qu'Allah et que Mahomet est son messager" (Mouslim, Boukhari)
■Jesus "car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée." (Matthieu 26:52)

Mahomet a lapidé des femmes pour adultère.(Mouslim 4206)
■Jesus "Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle."(Jean 8:7)

●Mahomet a autorisé de voler les mécréants.(Boukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)
■Jesus jamais

●Mahomet permet de mentir.(Sahih Mouslim 6303, Boukhari 49:857)
■Jesus "tu ne diras pas de faux témoignage." (Matthieu 19:18)

●Mahomet a possédé et a commercialisé des esclaves.(Sahih Mouslim 3901)
■Jesus n'avait pas d'esclaves.

●Mahomet a décapité 600-900 hommes (Sahih Mouslim 4390)
■Jesus a décapité 0 hommes

●Mahomet a assassiné ceux qui l'insultaient. (Boukhari 56:369, 4:241)
■Jesus prêchait le pardon (Matthieu 18:21-22, 5:38-39)

●Mahomet "quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale." (Coran 2:194)
■Jesus "si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)

●Mahomet : Le Jihad dans le sentier d'Allah éleve la position dans le paradis par cent fois.(Mouslim 4645)
■Jesus "Bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu. " (Matthieu 5:9)

●Mahomet s'est marié avec 11 femmes et a eu des esclaves sexuelles.(Boukhari 5:268, Coran 33:50)
■Jesus était célibataire.

●Mahomet a couché avec une fille de 9 ans.(Sahih Mouslim 3309, Boukhari 58:236)
■Jesus n'a pas eu de relatiosn sexuelles avec des petites filles.

●Mahomet a ordonné l'assassinat de femmes.(Ibn Ishaq 819, 995)
■Jesus n'a jamais fait de mal à une femme.

●Mahomet "ö vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous." (Coran 9:123)
■Jesus "bienheureux ceux qui sont doux, car ce sont eux qui hériteront de la terre." (Matthieu 5:5)

●Mahomet a ordonné 65 expéditions militaires durant ses 10 dernières années. (Ibn Ishaq + Boukhari)
■Jesus n'a ordonné aucune expédition militaire et et n'a pas approuvé la guerre ou la violence.

●Mahomet a tué des prisonniers de guerre.(Ibn Ishaq 451)
■Jesus n'a jamais eu de captifs et n'a jamais tué personne.

●Mahomet a permit à ses hommes de violer des captives (Abu Dawood 2150 y autres hadiths)
■Jesus n'a jamais promeut la violence et n'a jamais réduit de femmes à l'esclavage.

●Mahomet n'a jamais été torturé mais à torturé d'autres personnes (Mouslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)
■Jesus a souffert de la torture, mais n'a jamais torturé personne.

●Mahomet "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah." (Coran 8:39)
■Jesus "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent," (Matthieu 5:44)

●Mahomet : Ses revelations venaient d'un "ange" (satan) et on pensait que ses revelations étaient demoniaques (Ibn Ishaq, p. 106, Sahih Boukhari 1:3, Sahih Boukhari 24 5279, 54 438)
■Jesus : Ses revelations furent directement du Père et il a affirmé etre Dieu. (Jean 8:28, Jean 10:30, Jean 8:58)

●Mahomet ne savait pas ce qu'il allait advenir de lui. (Coran 46:9, Sahih Boukhari 58 266, Sahih Boukhari 51 16)
■Jesus : "Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

●Mahomet fut ensorcelé (Sahih Boukhari 71 660, 53 400)
■Jesus non

●Mahomet est mort comme un faux prophète (Sahih Boukhari 59 713)
■Jesus est mort pour les péchés du monde et a ressuscité. (Marc 10:45, Jean 10:18)

●Mahomet a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourrir (Sahih Boukhari 2.23.472, Sahih Mouslim 1082)
■Jesus a dit avant de mourrir: "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font" (Luc 23:34)

Que peut-on en conclure?
Muhammad n'aimait pas Jésus et Dieu.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

J'invite Arké à venir tordre les paroles et les actes de Muhammad
pour essayer de les faire lamentablement coller à ceux du Christ.

Auteur : Yacine
Date : 06 août18, 22:15
Message : ■ Jesus a dit : Dieu aime tout le monde. (Jean 3:16)
● Mais a traité la pauvre femme cananéene qui demandait de l'aide de chienne.

■ Jesus "car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée." (Matthieu 26:52)
● Jésus de l'AT : Tuez moi ces enfants impies

■ Jesus "Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle."(Jean 8:7)
● Jésus de l'AT : Lapidez tout le monde

■ Mahomet a autorisé de voler les mécréants Jesus jamais
● Matthieu 21:2

■ Jesus "tu ne diras pas de faux témoignage." (Matthieu 19:18)
● Jean 7:8-10

■ Jesus n'avait pas d'esclaves.
● Éphésiens 6:5

■ Jesus a décapité 0 hommes
● Des enfants et des bébés, oui

■ Jesus prêchait le pardon (Matthieu 18:21-22, 5:38-39)
● Mais celui qui insulte le la colombe (St Esprit) ne sera jamais pardonné

■ Jesus "si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
● lol

■ Jesus "Bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu. " (Matthieu 5:9)
● Et qui égorgent les petits enfants...

■ Jesus était célibataire.
● Hmm, on est pas si sûr !!

■ Jesus n'a pas eu de relatiosn sexuelles avec des petites filles.
● Certains apocryphes avancent qu'il était gay.. mais c'est pas un problème de nos jours

■ Jesus n'a jamais fait de mal à une femme.
● Sa mère, oui

■ Jesus "bienheureux ceux qui sont doux, car ce sont eux qui hériteront de la terre." (Matthieu 5:5)
● Là il veut parler sûrement comment les chrétiens ont hérité la terre.. ils étaient douuuuuux !

■ Jesus n'a ordonné aucune expédition militaire et et n'a pas approuvé la guerre ou la violence.
● Pas même dans l'AT

■ Jesus n'a jamais eu de captifs et n'a jamais tué personne.
● Je bave...

■ Jesus n'a jamais promeut la violence et n'a jamais réduit de femmes à l'esclavage.
● Les massacrer, oui

■ Jesus a souffert de la torture, mais n'a jamais torturé personne.
● Il va torturer des milliard de gens en l'Enfer, car il croit pas à son histoire de dieu tué sur une croix

■ Jesus "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent," (Matthieu 5:44)
● 2 Jean 1:10

■ Jesus : Ses revelations furent directement du Père et il a affirmé etre Dieu. (Jean 8:28, Jean 10:30, Jean 8:58)
● Directement du père qui est lui même. Allo, asile psychiatrique !

■ Jesus : "Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)
● Camisole !

■ Mahomet fut ensorcelé Jesus non
● Matthieu 4:8

■ Jesus est mort pour les péchés du monde et a ressuscité. (Marc 10:45, Jean 10:18)
● Le dieu est mort ce soir ♫

■ Jesus a dit avant de mourrir: "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font" (Luc 23:34)
● Pardonne à ces races de vipère...

Mais ça vous fait comment de comparer un homme avec un dieu... et de perdre ?
Les Arabes disaient : Suffit comme humiliation pour l'épée de dire qu'elle est plus aiguisée qu'un bâton. Le malheur c'est lorsque c'est le bâton qui gagne.

Auteur : Athanase
Date : 07 août18, 00:18
Message :

● Pardonne à ces races de vipère...

oui et c'est ce que nous faisons car de toute évidence malgre vos connaissances, vous n'avez rien compris et vous ne comprendrez jamais rien tant que vous n'aurez pas ressenti le besoin de vivre de la relation que Jésus a instauré entre Dieu et l'homme.
Elle dépasse celle de la première alliance et confere à l'homme une condition supérieure à celle d'Adam en faisant de nous des enfants de Dieu et non plus de simples créatures.
Mais les mots ne suffisent pas il faut pour comprendre, il faut pour cela ressentir en sachant par le coeur et non plus par l'esprit car une fois le coeur saisit, l'esprit le suit quand le coeur au coeur du Christ se conforme.
Demain peut-être arrêterez- vous de vous moquer, ce jour-là grande sera votre joie et grande aussi sera votre peine.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 00:33
Message : Yacine, tu n'a rien compris entre l'ancienne et la nouvelle alliance, entre la loi et la grâce.

Je ne prendrai pas la peine de t'expliquer, vu que tu ne veux rien entendre.

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 01:48
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Arké affirme que Muhammad est l'envoyé du Dieu Biblique.
Pour savoir si cela est vrai, il suffit de comparer ses enseignement avec ceux de Jésus.

Evidemment qu'il ne fut pas un prophète de l'Eternel,
il était simplement un prophète auto-proclamé du dieu Allah de la pierre noire, on peut même dire son prophète associé,
vu que les musulmans doivent obéir à tous les deux, au dieu Allah et à son prophète.

Auteur : Avelord1
Date : 07 août18, 02:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Arké affirme que Muhammad est l'envoyé du Dieu Biblique.
Pour savoir si cela est vrai, il suffit de comparer ses enseignement avec ceux de Jésus.

La Bible est clair à ce sujet, celui qui ne suis pas les enseignements de Jésus n'a pas Dieu avec lui,
il est donc impossible qu'il soit l'envoyé de Dieu.

La bible est un ramassis de racontars écrits pas des anonymes qui n'ont même pas connu Jésus ou ses disciples... on y trouve tout et n'importe quoi : des contradictions, des ajouts, des commentaires de scribes, des doctrines créées de toute pièce... c'est une invention 100% humaine...
Le Prophète Mohammed est venu confirmer et rappeler les paroles de Dieu... les paroles "originales"... il n'est pas venu confirmer les inepties et doctrines humaines... comparer donc le Jésus inventé de la bible et le prophète authentique Mohammed... c'est une perte de temps...

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 02:43
Message :

Avelord1 a écrit : Le Prophète Mohammed est venu confirmer et rappeler les paroles de Dieu... les paroles "originales"...

Il n'a rien confimé du tout, ce faux prophète est surtout venu raconter un ramassis d'absurdités, de contes et de légendes piochées ici et là,
et se créér son dieu Allah de la pierre noire, toujours prompt à répondre à ses moindres désirs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 03:51
Message :

Avelord1 a écrit :La bible est un ramassis de racontars écrits pas des anonymes qui n'ont même pas connu Jésus ou ses disciples...

J'adore cet argument que tout bon musulman nous sort, et qui prouve indubitablement leur total aveuglement!

Et Muhammad, il a connu Jésus? Lui qui est né 650 ans après?
Si on suit ta logique, Muhammad est encore moins crédible que ceux qui ont écrit le NT, puisque né plus d'un demi siècle plus tard.
Mais tout le monde sait que la logique et l'Islam ça fait 2.

Et ne t'en déplaise, les Evangiles ont été écrits par les disciples de Jésus. C'est prouvé.

on y trouve tout et n'importe quoi : des contradictions, des ajouts, des commentaires de scribes, des doctrines créées de toute pièce... c'est une invention 100% humaine...

Bien venue en Islam alors... Le Coran a été écrit par un humain aussi!

Le Prophète Mohammed est venu confirmer et rappeler les paroles de Dieu... les paroles "originales"...
il n'est pas venu confirmer les inepties et doctrines humaines...
comparer donc le Jésus inventé de la bible et le prophète authentique Mohammed... c'est une perte de temps...

En imaginant que tu ais raison.
Je préfère suivre les doctrines d'amours issues des humains que la violence et l'immoralité de ton prophète.

Auteur : nausic
Date : 07 août18, 04:33
Message :

Avelord1 a écrit : Le Prophète Mohammed est venu confirmer et rappeler les paroles de Dieu... les paroles "originales"...

[/quote]
Encore aurait il fallu que Allah et Mahomet confirme et rappelle ses propres versets coraniques qu il décida subitement d abroger ...

Comme Mahomet n a pas su être intègre au sein de sa propre révélation, n a pas su tenir un discours cohérent , mais a changé plusieurs fois d avis ( comme le changement d orientation de la prière , comme la permission puis la limitation du nombre de femmes de Mahomet etc ... ), ne confirme pas si les versets sur allaitement des adultes pour soi disant empêcher l infidélité furent abrogées, ou non , on n a aucune raison de supputer que les paroles de Mahomet confirmaient des "paroles originales"

Auteur : Avelord1
Date : 07 août18, 07:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et ne t'en déplaise, les Evangiles ont été écrits par les disciples de Jésus. C'est prouvé.

Là je suis pris au dépourvu... et je reste bouche bée... j'ai rien à dire pour ma défense !

En imaginant que tu ais raison.
Je préfère suivre les doctrines d'amours issues des humains que la violence et l'immoralité de ton prophète.

Doctrines d'amour ? Mon œil oui... La violence et l'immoralité parsèment ton livre "saint" tels les feuilles mortes qui jonchent les cimetières en automne...

Auteur : vic
Date : 07 août18, 07:16
Message : Pour le dieu du coran ( et peut être le dieu de l'ancien testament biblique ) .

Je n'ai jamais compris comment un dieu jaloux ,coléreux , vengeur , qui ne sait pas contrôler ses émotions pouvait se prétendre tout puissant . Il ne peut pas être tout puissant si il ne sait pas tout maitriser non ?
D'autres part aucune paix intérieure à espérer de la part d'un tel dieu semble t'il , car comment ce dieu pourrait il vous donner la paix qu'il n'a pas réussi à trouver en lui même , fusse t'il dans un paradis ?
Ce dieu tourmenté devrait accepter de se faire soigner , un truc sur le divan d'un psy . Mais ce dieu semble tellement ressembler à un être humain dans le coran , en plus déséquilibré qu'on en arrive à se demander qui est plus sage que qui , la créature ou le créateur .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 09:43
Message :

Avelord1 a écrit :Là je suis pris au dépourvu... et je reste bouche bée... j'ai rien à dire pour ma défense !

Et oui, tout les spécialistes Bibliques sont unanimes. Les évangiles ont été écrit par Marc, Matthieu, Luc et Jean: les disciples de Jésus.
Y a que les musulmans pour nier ces faits. En même temps, ça vous arrange... tout est bon pour démonter la Bible.

Doctrines d'amour ? Mon œil oui... La violence et l'immoralité jonchent ton livre "saint" tels les feuilles mortes qui jonchent les cimetières en automne...

Montre moi de la violence dans les enseignements du Christ... dans le nouveau Testament.

Auteur : Avelord1
Date : 07 août18, 11:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et oui, tout les spécialistes Bibliques sont unanimes. Les évangiles ont été écrit par Marc, Matthieu, Luc et Jean: les disciples de Jésus.
Y a que les musulmans pour nier ces faits. En même temps, ça vous arrange... tout est bon pour démonter la Bible.

Je ne sais quoi dire... je suis encore sous le choc...

Montre moi de la violence dans les enseignements du Christ... dans le nouveau Testament.

https://www.cairn.info/revue-imaginaire ... ge-103.htm

Auteur : RT2
Date : 07 août18, 11:25
Message : Averlord,

Ta prise du pays ça avance ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 20:28
Message :

Avelord1 a écrit :Je ne sais quoi dire... je suis encore sous le choc...

A part ironiser tu sais débattre sérieusement?

https://www.cairn.info/revue-imaginaire ... ge-103.htm

Tu crois que je vais me taper ton pavais?
Cite moi une loi violente dans le NT! Ou plusieurs!

Auteur : Jacki
Date : 07 août18, 22:44
Message :

Yacine a écrit :■ Jesus "car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée." (Matthieu 26:52)
● Jésus de l'AT : Tuez moi ces enfants impies

Je lis souvent cette rétorique de la part des musulmans pour décribiliser Jésus en ent tant qu'être pacifique.
Dans ce cas si vous consevez que Jésus est le Dieu de AT, ne fait il pas de lui Allah ?

Puisque vous dites aussi que Mahomet fut envoyé par le même Dieu que l'AT, alors Mahomet ne serai t'il pas envoyé par Jésus ?
De même le Coran dit que c'est Allah qui a descendu la Torah (qui est l'AT), alors si c'est le cas la Torah ne serai t'il pas descendu par Allah qui est le Dieu de l'AT qui est Jésus ?

Avelord1 a écrit :La bible est un ramassis de racontars écrits pas des anonymes qui n'ont même pas connu Jésus ou ses disciples... on y trouve tout et n'importe quoi : des contradictions, des ajouts, des commentaires de scribes, des doctrines créées de toute pièce... c'est une invention 100% humaine...

Personne ne nie que la Bible est ecrite par l'homme, c'est une ecriture inspirée et non révélée comme se déclare le Coran.
Mais le Coran a t'il vraiment été écrite par Allah ?
N'est ce pas par la main de l'homme que fut ecrit le Coran pendant 23 ans ?
Allah avait il besoin de 23 ans pour dicter une parole soit disant incrée, donc existant de toute éternité ?
Mahomet ne sachant ni lire ni ecrire, ce sont ces compagnons qui auraient ecrit les paroles du Coran, comment peut on être sur que ces paroles étaient fidèles aux dires de Mahomet et celles-ci étaient elles fidèles aux dires de l'ange Gabriel ?
puisque seul Mahomet entendant l'ange Gabriel.

Avelord1 a écrit :Le Prophète Mohammed est venu confirmer et rappeler les paroles de Dieu... les paroles "originales"... il n'est pas venu confirmer les inepties et doctrines humaines... comparer donc le Jésus inventé de la bible et le prophète authentique Mohammed... c'est une perte de temps...

L'AT (donc la Thora) ne fut elle pas descendu par Allah ?
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

de même que l'Evangile
« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Donc qu'elle était la nécessité d'un Coran ?

Auteur : Yacine
Date : 07 août18, 22:50
Message :

Jacki a écrit :Je lis souvent cette rétorique de la part des musulmans pour décribiliser Jésus en ent tant qu'être pacifique.
Dans ce cas si vous consevez que Jésus est le Dieu de AT, ne fait il pas de lui Allah ?

Puisque vous dites aussi que Mahomet fut envoyé par le même Dieu que l'AT, alors Mahomet ne serai t'il pas envoyé par Jésus ?
De même le Coran dit que c'est Allah qui a descendu la Torah (qui est l'AT), alors si c'est le cas la Torah ne serai t'il pas descendu par Allah qui est le Dieu de l'AT qui est Jésus ?

Oui mais cette Torah comprend maintenant tout et n'importe quoi, et de l'aveu de chrétiens même...

Auteur : omar13
Date : 07 août18, 23:03
Message : Le vrai prophète annoncé dans la bible construite par les Romains mais qui contient aussi des vérités de l'Ancien testament, c'est le prophete Mohamed saws, ceci est une des multiples preuves que je pourrai bien citer:

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

La vision du prophète Zacharie 9/9 et 10, correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne.

sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c' est le territoire que les musulmans avaient conquis au temps du prophète Mohamed saws, l' Élu des nations annoncé, voir l'image ci dessous:

http://img11.hostingpics.net/pics/9446332137.jpg

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 23:10
Message :

omar13 a écrit :Le vrai prophète annoncé dans la bible construite par les Romains mais qui contient aussi des vérités

Des vérités des Romains ?

Auteur : yacoub
Date : 07 août18, 23:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Arké affirme que Muhammad est l'envoyé du Dieu Biblique.
Pour savoir si cela est vrai, il suffit de comparer ses enseignement avec ceux de Jésus.

La Bible est clair à ce sujet, celui qui ne suis pas les enseignements de Jésus n'a pas Dieu avec lui,
il est donc impossible qu'il soit l'envoyé de Dieu.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Maintenant... comparons...

●Mahomet a dit Allah n'aime pas les infidèles ! (Coran 3:32)
■Jesus a dit : Dieu aime tout le monde. (Jean 3:16)

●Mahomet "Il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y de Dieu qu'Allah et que Mahomet est son messager" (Mouslim, Boukhari)
■Jesus "car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée." (Matthieu 26:52)

Mahomet a lapidé des femmes pour adultère.(Mouslim 4206)
■Jesus "Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle."(Jean 8:7)

●Mahomet a autorisé de voler les mécréants.(Boukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)
■Jesus jamais

●Mahomet permet de mentir.(Sahih Mouslim 6303, Boukhari 49:857)
■Jesus "tu ne diras pas de faux témoignage." (Matthieu 19:18)

●Mahomet a possédé et a commercialisé des esclaves.(Sahih Mouslim 3901)
■Jesus n'avait pas d'esclaves.

●Mahomet a décapité 600-900 hommes (Sahih Mouslim 4390)
■Jesus a décapité 0 hommes

●Mahomet a assassiné ceux qui l'insultaient. (Boukhari 56:369, 4:241)
■Jesus prêchait le pardon (Matthieu 18:21-22, 5:38-39)

●Mahomet "quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale." (Coran 2:194)
■Jesus "si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)

●Mahomet : Le Jihad dans le sentier d'Allah éleve la position dans le paradis par cent fois.(Mouslim 4645)
■Jesus "Bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu. " (Matthieu 5:9)

●Mahomet s'est marié avec 11 femmes et a eu des esclaves sexuelles.(Boukhari 5:268, Coran 33:50)
■Jesus était célibataire.

●Mahomet a couché avec une fille de 9 ans.(Sahih Mouslim 3309, Boukhari 58:236)
■Jesus n'a pas eu de relatiosn sexuelles avec des petites filles.

●Mahomet a ordonné l'assassinat de femmes.(Ibn Ishaq 819, 995)
■Jesus n'a jamais fait de mal à une femme.

●Mahomet "ö vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous." (Coran 9:123)
■Jesus "bienheureux ceux qui sont doux, car ce sont eux qui hériteront de la terre." (Matthieu 5:5)

●Mahomet a ordonné 65 expéditions militaires durant ses 10 dernières années. (Ibn Ishaq + Boukhari)
■Jesus n'a ordonné aucune expédition militaire et et n'a pas approuvé la guerre ou la violence.

●Mahomet a tué des prisonniers de guerre.(Ibn Ishaq 451)
■Jesus n'a jamais eu de captifs et n'a jamais tué personne.

●Mahomet a permit à ses hommes de violer des captives (Abu Dawood 2150 y autres hadiths)
■Jesus n'a jamais promeut la violence et n'a jamais réduit de femmes à l'esclavage.

●Mahomet n'a jamais été torturé mais à torturé d'autres personnes (Mouslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)
■Jesus a souffert de la torture, mais n'a jamais torturé personne.

●Mahomet "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah." (Coran 8:39)
■Jesus "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent," (Matthieu 5:44)

●Mahomet : Ses revelations venaient d'un "ange" (satan) et on pensait que ses revelations étaient demoniaques (Ibn Ishaq, p. 106, Sahih Boukhari 1:3, Sahih Boukhari 24 5279, 54 438)
■Jesus : Ses revelations furent directement du Père et il a affirmé etre Dieu. (Jean 8:28, Jean 10:30, Jean 8:58)

●Mahomet ne savait pas ce qu'il allait advenir de lui. (Coran 46:9, Sahih Boukhari 58 266, Sahih Boukhari 51 16)
■Jesus : "Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

●Mahomet fut ensorcelé (Sahih Boukhari 71 660, 53 400)
■Jesus non

●Mahomet est mort comme un faux prophète (Sahih Boukhari 59 713)
■Jesus est mort pour les péchés du monde et a ressuscité. (Marc 10:45, Jean 10:18)

●Mahomet a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourrir (Sahih Boukhari 2.23.472, Sahih Mouslim 1082)
■Jesus a dit avant de mourrir: "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font" (Luc 23:34)

Que peut-on en conclure?
Muhammad n'aimait pas Jésus et Dieu.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

J'invite Arké à venir tordre les paroles et les actes de Muhammad
pour essayer de les faire lamentablement coller à ceux du Christ.

Le Noble et Bon Musulman n'a pas reçu ordre d'aimer Dieu mais d'obéir à Dieu même quand les ordres sont inhumains.

Auteur : omar13
Date : 07 août18, 23:16
Message :

Elmniec a écrit : Des vérités des Romains ?

La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

Le fils de l homme, ici, c est le prophète Mohamed saws, alors que le règne qui ne sera jamais détruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L'empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.

Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophète Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l’évangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l’évangile.

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 23:20
Message :

omar13 a écrit : Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne,

Mahomet était roi et il a chevauché un âne ? je l'ignorais, c'était où ?

Auteur : omar13
Date : 07 août18, 23:30
Message :

Elmniec a écrit : Mahomet était roi et il a chevauché un âne ? je l'ignorais, c'était où ?

Elmniec, Enregistré le:23 Mar 2006, 02:58, que pour divulguer de fausses informations sur l'islam et dénigrer les musulmans?????
après toutes cette périodes passée sur ce forum, tu aurais au moins du apprendre que n'importe quel chef d’état et aussi un Roi, comme il l’était le prophète Mohamed saws, le chef de l’état islamique de son temps????
je crois qu'il n' y a aucune possibilité d’amélioré tes connaissances, vu ton age et ta croissance déviée pour toujours, tu resteras ignorant.

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 23:31
Message :

omar13 a écrit :
Elmniec, Enregistré le:23 Mar 2006, 02:58, que pour divulguer de fausses informations sur l'islam et dénigrer les musulmans?????
après toutes cette périodes passée sur ce forum, tu aurais au moins du apprendre que n'importe quel chef d’état et aussi un Roi, comme il l’était le prophète Mohamed saws, le chef de l’état islamique de son temps????
je crois qu'il n' y a aucune possibilité d’amélioré tes connaissances, vu ton age et ta croissance déviée pour toujours, tu resteras ignorant.

tu m'as pas répondu à propos de l'âne, à moins que ce soit toi.

Auteur : omar13
Date : 07 août18, 23:39
Message :

Elmniec a écrit : tu m'as pas répondu à propos de l'âne, à moins que ce soit toi.

ex musulman enragé, travesti en chrétien évangélique, tu fais semblant de pas connaitre la vérité sur l’ânon cité par le prophète Zacharie?????b

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

il s'agit du Bouraq :
Le Bouraq, ou Burak (en arabe, البراق, al-burāq), est, selon la tradition islamique, un coursier fantastique venu du paradis, dont la fonction est d'être la monture des prophètes. Selon l'histoire la plus connue, au viie siècle, le Bouraq fut amené par l'archange Gabriel pour porter le prophète de l'islam, Mahomet, de La Mecque à Jérusalem, puis de Jérusalem au ciel avant de lui faire effectuer le voyage de retour au cours de l'épisode dit Isrā' et 'Mi‘rāj (signifiant respectivement en arabe : « voyage nocturne » et « échelle, ascension », qui est le titre d'un des chapitres du Coran). Le Bouraq a aussi porté Ibrahim (Abraham) lorsqu'il rendit visite à son fils Ismaïl (Ismaël), à la Mecque. Il est un sujet d'iconographie fréquent dans l'art musulman, où il est généralement représenté avec une tête de femme, un corps de cheval, des ailes, et une queue de paon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouraq

Auteur : Elimélec
Date : 07 août18, 23:43
Message :

omar13 a écrit : il s'agit du Bouraq :
.. Il est un sujet d'iconographie fréquent dans l'art musulman, où il est généralement représenté avec une tête de femme, un corps de cheval, des ailes, et une queue de paon.
un âne qui vole , je croyais que c'était plutôt un cheval

Cheval donc, et pas âne.

Auteur : Arzew
Date : 08 août18, 00:11
Message : Ainsi donc, EX musulman n'est autre qu'elimelek

Comment peut on être hypocrite a se point et vivre conscience tranquille ?

Refuser de croire à l'islam par conviction personnel, je le comprend que fort bien .
Mais se transformer en caméléon pour appuyer sa doctrine , je trouve ça très bas !

Ou es donc ton amour propre grand père?

Auteur : Liberté 1
Date : 08 août18, 00:38
Message :

Arzew a écrit :Ainsi donc, EX musulman n'est autre qu'elimelek

Comment peut on être hypocrite a se point et vivre conscience tranquille ?

Refuser de croire à l'islam par conviction personnel, je le comprend que fort bien .
Mais se transformer en caméléon pour appuyer sa doctrine , je trouve ça très bas !

Ou es donc ton amour propre grand père? de

C'est quoi qui te fait croire ça ? Omar13 traite souvent des chrétiens de "ex-musulman"

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 00:49
Message :

Liberté 1 a écrit : C'est quoi qui te fait croire ça ? Omar13 traite souvent des chrétiens de "ex-musulman"

Je crois qu'il n'a pas toute sa tête, il prend des hommes pour des femmes, et des pseudos pour des autres

Auteur : Seleucide
Date : 08 août18, 01:23
Message :

Etoiles Célestes a écrit :La Bible est clair à ce sujet, celui qui ne suis pas les enseignements de Jésus n'a pas Dieu avec lui, il est donc impossible qu'il soit l'envoyé de Dieu.

Le problème, c'est que tu n'accèdes pas à l'enseignement du Christ en soi, mais seulement à la vision que certaines personnes en ont eu. Je veux dire, tu n'as pas l'enseignement du Christ en tant que tel, tu n'as que la version que certains présentent. Et qui contredit allègrement celle que d'autres proposent. Un marcionite, un ébionite, un valentinien, un basilidien et un musulman se réclament tous du véritable enseignement du Christ et tous se contredisent. Tu choisis et considères toi-même certaines personnes plutôt que d'autres pour représenter le véritable enseignement du Christ. Sur quels critères te bases-tu pour faire cela ?

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 01:58
Message :

Elimélec a écrit : Je crois qu'il n'a pas toute sa tête, il prend des hommes pour des femmes, et des pseudos pour des autres

pour un personne qui voit le prophète Mohamed saws entre les lignes des versets bibliques, comprendre que celui derrière l’écran du pc est un ex musulman enragé n'est qu'un jeu d'enfants

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 02:01
Message :

omar13 a écrit :pour un personne qui voit le prophète Mohamed saws entre les lignes des versets bibliques, comprendre que celui derrière l’écran du pc est un ex musulman enragé n'est qu'un jeu d'enfants

désolé mon ami, je n'ai jamais appartenu à cette secte des adorateurs de Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 02:08
Message :

Elmniec a écrit : désolé mon ami, je n'ai jamais appartenu à cette secte des adorateurs de Mahomet.

je dois dire que toi et une autre ex, étoiles célestes, vous citez les hadiths plus que n'importe quel autre musulman??????
si tu n'es pas ex musulman, tu dois appartenir a un service dont la fonction principale est d'inventer des faux hadiths pour dénigrer l'islam?????

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 02:10
Message :

omar13 a écrit : je dois dire que toi et une autre ex, étoiles célestes, vous citez les hadiths plus que n'importe quel autre musulman??????

Pas moi en tout cas, par contre toi tu cites énormément la bible,
et je t'ai toujours dit que c'est une bonne chose de lui témoigner ta foi comme paroles de vérité.

Auteur : yacoub
Date : 08 août18, 02:16
Message :

Elmniec a écrit : désolé mon ami, je n'ai jamais appartenu à cette secte des adorateurs de Mahomet.

omar13 a écrit :
je dois dire que toi et une autre ex, étoiles célestes, vous citez les hadiths plus que n'importe quel autre musulman??????
si tu n'es pas ex musulman, tu dois appartenir a un service dont la fonction principale est d'inventer des faux hadiths pour dénigrer l'islam?????

Il ne s'agit pas de dénigrer l'islam, il s'agit de sauver les musulmans

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 02:17
Message :

Elmniec a écrit : Pas moi en tout cas, par contre toi tu cites énormément la bible,
et je t'ai toujours dit que c'est une bonne chose de lui témoigner ta foi comme paroles de vérité.

n'insistes pas, sinon, je vais raconter d'autres vérités te concernant, par ex. jesus christ ne te connais pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (surtout elimenec): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

par contre, le faux jésus, le dieu des 4 évangiles et du Nouveau testament , tu le connais bien.

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 02:18
Message :

yacoub a écrit : Il ne s'agit pas de dénigrer l'islam, il s'agit de sauver les musulmans

c'est surtout qu'il voit Mahomet et l'islam partout dans la bible,
la fameuse bible qu'il affirme avoir été écrite par des Romains
et quand on lui dit que Mahomet n'a jamais été roi,
et qu'il n'est jamais monté sur un âne, il voit cela comme du dénigrement de l'islam
et il change de conversation

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 02:23
Message :

yacoub a écrit : Il ne s'agit pas de dénigrer l'islam, il s'agit de sauver les musulmans

Auteur : Seleucide
Date : 08 août18, 02:25
Message :

yacoub a écrit :Il ne s'agit pas de dénigrer l'islam, il s'agit de sauver les musulmans

Si tu veux faire réfléchir des musulmans, ce ne sera pas par la moquerie, le sacrilège ou le persiflage.

Mets-toi à leur place : comment veux-tu qu'ils réagissent ?

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 02:33
Message :

omar13 a écrit :

mon ami seleucide, tu as effacé mon message seulement parce que j'ai dévoilé la vérité sur yacoub qui existe sur ce forum et qu'il s'agit d'un espion américain?????

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 02:47
Message :

omar13 a écrit : Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (surtout elimenec): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Bien sûr Omar, je sais que tu aimes ce verset que tu répètes comme un perroquet,
car tu reconnais l'autorité de Jésus, c'est un jugement que Dieu seul peut prononcer,
Dieu seul a ce pouvoir et cette autorité de condamner à se retirer de lui ceux qu'il déclarera ne pas connaître,
voilà pourquoi dans ce passage Jésus proclame sa divnité, si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance
qu'il nous connaisse ou pas, mais comme il est Dieu, nous devons obéir à sa parole et ne pas commetre des iniquités,
car son jugement sera terrible.

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 02:59
Message :

Elimélec a écrit : Bien sûr Omar, je sais que tu aimes ce verset que tu répètes comme un perroquet,
car tu reconnais l'autorité de Jésus, c'est un jugement que Dieu seul peut prononcer,
Dieu seul a ce pouvoir et cette autorité de condamner à se retirer de lui ceux qu'il déclarera ne pas connaître,
voilà pourquoi dans ce passage Jésus proclame sa divnité, si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance
qu'il nous connaisse ou pas, mais comme il est Dieu, nous devons obéir à sa parole et ne pas commetre des iniquités,
car son jugement sera terrible.

a cette question, je t'ai déjà répondu au moins trois/quatre fois, mais surement vu ton age avancé tu ne te souviens pas, mon éducation m'oblige a être patient avec les personnes comme toi et qui ont des difficultés de compréhension?????,

Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

avec ce jour là, Je t'avais expliqué, que Jesus parle de la fin du monde et du jugement divin.
Jesus est un prophète et avec tous les prophètes, il sera présent ce jour là, non pas pour juger parce que le seul qui nous jugera c'est Allah.

Les prophètes présents, peuvent intervenir auprès de Allah lui demandant d’être encore plus cléments et miséricordieux avec leur peuple;
Il le fera par exemple le prophète Mohamed saws qui interviendra au nom des musulmans.
Les chrétiens, voyants que personnes n'interviennent a leur nom, ils iront tous vers Jesus christ, le suppliant et l’implorant, en disant que lorsqu'ils étaient vivant faisaient les miracles , ils chassés les démons.......etc au nom de jesus, et non pas au nom de Dieu qui est Allah.
c'est a cette occasion, que jesus, prendra tout son courage en main, lui qui a été humilié et trahis par les Romains et les juifs, et enverra tous les actuels "chrétiens" au diable, leur disant qu'il n'interviendra jamais a leur faveur parce que il ne les connait pas et il ne les a jamais connu.

ne m'en veut pas , je suis pou rien , c'est ce que jesus te dis en face, il te dis aussi que tu es aveugle né:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef, dont le pépé Elmniec.

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 03:01
Message :

omar13 a écrit : Jesus est un prophète et avec tous les prophètes, il sera présent ce jour là

ah bon avec tous les prophètes ? c'est marqué où ? dans quel verset ?

Auteur : Arzew
Date : 08 août18, 05:10
Message : edit .....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août18, 05:37
Message :

omar13 a écrit :Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (surtout elimenec): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Et quelles iniquités Elimenec a commises?

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 05:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et quelles iniquités Elimenec a commises?

une des plus grande iniquité que , surtout toi, et Elmniec, vous commettez , c'est l’illégitimité qui est une partie intégrante de ta vie.
ps: avec illégitimité, je pense surtout au fait que vous répétez toujours que jésus est fils de Dieu, Dieu, et saint esprit et qu'il est mort sur la croix?????, alors qu'en réalité, aucun verset biblique confirme ta croyance déviée.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août18, 06:02
Message : Aucun verset biblique ne dit qu'il est le fils de Dieu?

Ouais... au vu de tes compétences d'analyses et de discernement (et surtout d'honnêteté) je vais m'arrêter là !

Auteur : omar13
Date : 08 août18, 06:18
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Aucun verset biblique ne dit qu'il est le fils de Dieu?

Ouais... au vu de tes compétences d'analyses et de discernement (et surtout d'honnêteté) je vais m'arrêter là !

tu t'es arrêtée sur fils de Dieu??? parce que tu es convainque que jésus n'as jamais été Dieu, ni saint esprit, et qu'il n'est pas mort sur la croix.

concernant le fils de Dieu, que tu croix qu'il est mentionné dans la bible, alors saches que le terme fils de Dieu , malgré ta mauvaise foi, tu le pourras être toi aussi .

Le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH/Dieu/Allah votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »

Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août18, 06:48
Message :

omar13 a écrit :tu t'es arrêtée sur fils de Dieu??? parce que tu es convainque que jésus n'as jamais été Dieu, ni saint esprit, et qu'il n'est pas mort sur la croix.

Le voilà qu'il se prend pour Allah, il sonde mon coeur et affirme ce en quoi je suis convaincu.
C'est de l'orgueil Omar !
Tu sais ce que Allah fait de orgueilleux?

Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce statut de « fils de Dieu »

Perdu, La Bible affirme que Jésus est le seul fils unique de Dieu, personne ne lui ressemble.

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

1Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Alors je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer la différence entre le fils unique de Dieu et les fils de Dieu.
Tu es bien trop de mauvaise foi.

Auteur : Elimélec
Date : 08 août18, 09:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Aucun verset biblique ne dit qu'il est le fils de Dieu?

J'ai demandé à Omar de me citer le ou les versets qui dit que tous les prophètes seront là,
j'attends toujours..

Auteur : yacoub
Date : 09 août18, 00:27
Message :

yacoub a écrit :Il ne s'agit pas de dénigrer l'islam, il s'agit de sauver les musulmans

Seleucide a écrit : Si tu veux faire réfléchir des musulmans, ce ne sera pas par la moquerie, le sacrilège ou le persiflage.

Mets-toi à leur place : comment veux-tu qu'ils réagissent ?

Je dis la vérité sur cette gigantesque secte et son fondateur.

Il faut montrer les absurdités de l'islam et de son fondateur qui pratiquement a été divinisé de son vivant.

J’administre trois forums anti islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
http://forumreligions.vraiforum.com/index.php
http://apostats-celebres.forumactif.com/

Il faut multiplier les sites anti islam car ne l'oublions jamais l'islam est en guerre contre toute l'humanité depuis 622

Auteur : Liberté 1
Date : 09 août18, 01:38
Message :

Elimélec a écrit : J'ai demandé à Omar de me citer le ou les versets qui dit que tous les prophètes seront là,
j'attends toujours..

Tu as regardé en Matthieu 28:21 ?

Auteur : Christabel
Date : 09 août18, 05:32
Message : Les prises de partie aveugles ne conduisent les égarés d’entre nous à rien du tout. Il nous faut de la sérénité. Evitons, de quelques bords qu’on se situe, de manquer de respect aux 2 derniers envoyés de DIEU dont la véracité de la prophétie et de la mission ne peuvent être d’aucune contestation. La vérité est la suivante. Prenez-la très au sérieux s’il vous plait.
- Mesdames et messieurs les croyants des religions révélées (les juifs, les chrétiens et les musulmans).
- Mesdames et messieurs les autres croyants.
- Mesdames et messieurs les non croyants.
L’heure est largement arrivée maintenant pour que nous comprenions tous que nous avons le même Dieu qui, du haut de son autorité totale et éternelle sur ses créatures que nous sommes, a librement choisi de nous lancer dans une compétition de bienfaisances sur la terre dont il a LUI-MEME fixé les séquences, les règles et le timing.
Les formes de la pratique peuvent être différentes d’une confession religieuse révélée à une autre mais les principes sur lesquels se fondent la croyance en chacune de ces religions révélées ne peuvent pas être en contradictions avec les bases fondamentales de la foi en Dieu. Les conditions de bases de la foi sont les suivantes.
1 - Croire en Dieu.
2 – Croire aux anges.
3 – Croire à tous les livres saints.
4 – Croire à tous les messagers d’Allah (les prophètes).
5 – Croire au Destin (heureux et malheureux).
6 – Croire au jugement dernier.

1 – Croire en Dieu.
C’est la condition principale sans la satisfaction de laquelle l’homme et le Djinn ne peuvent pas se compter parmi les vrais croyants en Dieu. Il s’agit donc pour nous tous, de quelque confession religieuse qu’on appartienne de croire :
- Qu’il n y a de DIEU qu’un seul Dieu (Allah).
- De croire que ce Dieu dont on parle est le créateur des cieux, de la terre et de tous ceux qui les ont peuplés, vivants ou pas, depuis leurs créations ainsi que qui ceux qui continueront de les peupler jusqu’à la fin du monde.
- De croire que ce Dieu est le seul qui mérite qu’on l’adore d’une adoration légale et bénéfique pour son auteur.
- De croire que le défaut d’adoration de ce Dieu est de l’égarement conduisant à la perdition. Par conséquent,

o Les musulmans qui croient qu’il y a des créatures suffisamment exceptionnelles qu’ils peuvent les adorer aux cotés de Dieu en les obéissant en tout ce qu’elles leurs recommandent même si cela va dans le sens de les dispenser des piliers de l’islam comme la prière, l’azakate, le jeûne et le pèlerinage, ils ont tout faux.
Cela représente un péché d’association suprême dont le bon Dieu a dit qu’il est le pire des péchés que Dieu ne pardonne pas à ses auteurs s’ils meurent avec.
Le grand Cheikh qui, confronté au refus des ennemis de l’autoriser à prier sur leur bateau, avait choisi de descendre sur la mer au prix de sa vie pour le respect de la prière à l’heure a bien montré la voie à tous ceux qui se réclament de lui.

o Les chrétiens qui croient que Dieu n’est vraiment un Dieu complet que quand il est doublé du Christ et triplé du Saint Esprit qui sont, selon eux, tous les deux des dieux au même titre et à la même gloire que DIEU, ils se trompent lourdement. Ils doivent avoir vraiment du mal à faire croire même à leurs égos, qu’avant de créer le Christ et le Saint Esprit, Dieu n’était pas la divinité unique et autosuffisante qu’Elle est aujourd’hui.
Aussi, quand le Christ évoquait le bon Dieu en disant « mon père » c’était seulement un lapsus que le bon Dieu lui faisait commettre exprès comme Dieu me le fait commettre à moi aujourd’hui et que je fasse parfois allusion à LUI le Bon DIEU en me trompant et en disant « ma mère » avec pourtant la ferme intention de nommer mon Dieu unique.
Ce n’était donc absolument pas pour le Christ une volonté de revendiquer un quelconque lien de parenté avec Dieu. C’est, en réalité, non pas le vrai sens de père qu’on on entend mais le contenu de Dieu unique que le Christ donnait à ce mot-là qui doit être compris par tous les bons croyants en Dieu , qu’ils soient Chrétiens, musulmans ou juifs.
Quand alors ces Chrétiens fondent leur croyance en Dieu sur cette divinité incarnée par 3 personnes et ce lien de paternité imaginaire entre Dieu et le Christ, ils commettent à la fois le péché d’association suprême et la parole la plus inexacte dans l’entendement de Dieu.
Les chrétiens sont généralement très disciplinés et généreux en actes de bienfaisances mais ils doivent comprendre que le premier acte de bienfaisance dont l’absence fait perdre aux autres leurs sens de dévotion c’est celui dont nous sommes tous redevables vis-à-vis du Bon DIEU. C’est de lui reconnaitre qu’il n’y a vraiment de DIEU que LUI (Allah).
Aussi, le Christ était apparu sur terre, comme ce fut le cas pour presque tous les prophètes, dans un contexte où les personnes qui dirigeaient les communautés ainsi que leurs notables et soldats lui étaient très hostiles au point de tenter de réaliser leur intention de le crucifier pour que son discours n’atteigne pas leurs peuples et ne soit pas transmis aux générations suivantes.
Des lors, ils ne se sont pas seulement contentés d’essayer de l’éliminer physiquement, ils se sont également employés à la liquidation de ses enseignements. Cela explique pourquoi les enseignements qui leurs sont transmis comme venant du Christ ont été quelque peu retouchés. Aujourd’hui beaucoup de chrétiens pensent que le Christ a été crucifié alors que seulement sa photocopie l’a été mais son original est remonté auprès de Dieu. C’est également pour cette raison que la réincarnation du Christ est attendue sur terre pour achever sa mission en recadrant la foi de ces chrétiens, celle des musulmans et juifs concernés par la grâce de DIEU, en appelant ceux qui ont d’autres croyances ainsi que les non croyants dans les rangs de DIEU et en confirmant à tous les bons croyants :

- Que Dieu (Allah) est la divinité unique existante.
- Que Dieu n’a pas d’associés mais que des créatures.
- Que Dieu n’a pas été engendré et IL n’a jamais engendré.
- Que le Christ n’est pas le fils de Dieu mais sa fidèle créature et son envoyé.
- Que le Christ chante la gloire inégalable de Dieu et transmet sa parole comme il lui a chargé.
- Que le Saint esprit n’est pas un Dieu mais une âme pure dotée pouvoirs exceptionnels librement créée par Dieu tout suffisant à lui-même.

2 – croire aux anges
Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que les anges sont aussi des créatures de Dieu qui se consacrent exclusivement à ses ordres et services. Certains d’entre eux passent leurs temps à l’adorer , d’autres à transmette sa paroles à ses messagers, d’autres à insuffler le souffle de vie aux êtres, d’autres à retirer le souffle de vie aux êtres, d’autres à surveiller régulièrement et noter le bien et le mal des hommes et des djinns, d’autres se chargent de gérer et servir aux créatures les biens que le bon Dieu leur a librement graciés, d’autres à recenser les bienfaiteurs et à prier le bon Dieu de leur accorder sa miséricorde , d’autres à se tenir prêt et à attendre l’ordre de Dieu pour siffler la fin du monde etc...
Les hommes et les djinns doivent savoir que ceci n’est pas une légende mais qu’ils sont effectivement accompagnés d’anges qui notent tout ce qu’ils font de bien et de mal que ce soit apparent ou caché. Ne pas le croire constitue un manquement à la 2eme condition de la foi en DIEU.
3 – Croire à tous les livres saints.
De quelques religions révélées qu’on puisse s’affilier nous devons croire que le Zabour, la Thora, l’Evangile et le Coran contiennent tous la parole d’Allah. Les hommes et les djinns qui croient en Dieu sont libres de choisir l’un de ces livres et se conformer à ses enseignements.
S’il y a donc des musulmans qui ne croient pas à la thora ou à l’évangile, des chrétiens qui ne croient pas à la thora ou au coran et des juifs qui ne croient pas à l’évangile ou au coran ils ont tous échoué à la 3eme condition de la foi en Dieu.
4 – Croire à tous les messagers
Nous devons tous croire que les messagers sont effectivement des envoyés de Dieu et qu’ils portent tous sa parole.
Par conséquent, les chrétiens qui ne croient pas aux prophètes Moise et Mouhamad pse, les juifs qui ne croient pas aux prophètes Insa le Christ et Mouhamad pse ainsi que les musulmans qui ne croient aux prophètes Insa et Moise pse tous ceux-là ne remplissent pas la 4eme condition de la foi en Dieu.
Les musulmans qui donnent souvent à leurs nouveaux nés les prénoms de presque tous les prophètes comme : Adama ou Adam, Ibrahim ou Abraham, Yacoub ou Jacob, Issakh ou Isaak, Yahya ou Jean, Souleymane ou Salomon, Daouda ou David, Moussa ou Moise, Issa ou Insa le Christ et même Mariam ou Marie la mère de Jésus semblent avoir réussis à cette 4eme condition de la foi.

5 – Croire au destin (heureux et malheureux)
Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que le destin est divin, que les personnes conscientes sont responsables de leurs bonnes et mauvaises actions et en assument toutes les conséquences mais que c’est Dieu qui donne la vie et la retire selon un terme fixé d’avance. Que ce que nous avons de bien dans la vie n’est pas du hasard mais qu’il nous est destiné exprès par le bon Dieu au même titre que ce qui nous arrive d’heureux. Que ce qui nous arrive de mal ou de malheureux, même si cela passe par la main d’une créature, n’a pu nous atteindre que parce que le bon DIEU l’a permis pour laver nos péchés ou nous préparer à recevoir ses grandes faveurs.
Par conséquent nous ne devons espérer et attendre une faveur d’une créature au point de l’associer à Dieu en lui prêtant le pouvoir de Dieu de faire des faveurs à qui IL veut sans sa permission.
Nous ne devons également craindre aucun mal venant d’une créature au point de l’associer à DIEU en le prenant pour le décideur du mal qui nous atteint ou qui peut nous atteindre à la place de Dieu. Tout cela constitue un échec à la 5eme et à la 1ere condition de la foi si cela se généralise.
6 – Croire au jugement dernier
Nous devons tous croire que la fin du monde arrivera un jour, que tous les hommes et les djinns mourront et qu’ils seront ressuscités le jour du jugement dernier, jugés et conduits au paradis ou à l’enfer en fonction de leurs conduites sur terre. S’il plait à Dieu.
Par conséquent, les personnes qui croient que la vie s’arrête à la mort, ceux qui croient qu’il n’y a pas un paradis pour récompenser les fidèles croyants, ceux qui croient qu’il n’y a pas un enfer pour sanctionner les infidèles, les associateurs, les hypocrites et les malfaiteurs en général tout ceux-là ne remplissent pas la 6eme condition de la foi en Dieu.
CONCLUSION.
En résumé, nous devons croire :
- Que les fidèles croyants qui choisissent l’un des livres saints, pratiquent strictement ses enseignements selon le modèle indiqué par le prophète porteur de cette parole de Dieu, qui évitent de faire du tort à leurs voisins et qui satisfont aux 6 conditions de la foi en Dieu ceux-là sont sur une bonne voie qui les conduira à la satisfaction d’ALLAH et à son paradis s’il plait à Dieu.

- Que les personnes qui sont des non croyants, ceux qui ont d’autres croyances ainsi que ceux qui ont choisis l’un des livres révélés mais n’observent pas ses recommandations, ne s’écartent pas de ses interdits et ne se repentissent jamais, commettent du mal à leurs voisins et à eux même et ne croient pas aux 6 conditions de la foi et surtout à la 1ere ceux-là sont sur la mauvaise voie qui les conduira à la colère d’ALLAH et à son enfer s’ils ne changent pas leurs conduites avant la mort. s’il plait à Dieu.

- Que les personnes qui ont choisies l’une des religions révélées, qui pratiquent une partie de ses recommandations et négligent l’autre, qui commettent des péchés et font peu de bien, qui font du mal à certains de leurs voisins et traitent bien les autres, qui croient à certaines conditions de la foi et ne croient pas aux autres ceux-là sont sur une voie dont on ne sait où est-ce que ça va les mener à l’exception de ceux qui croient et témoignent qu’il n’y a de Dieu qu’Allah, qui ne refusent aucune des 5 autres conditions de la foi en DIEU, qui font régulièrement et proprement leurs prières et veillent au respect des autres recommandations de toutes leurs forces, qui évitent les gros péchés, qui se repentissent quand ils pèchent, qui s’abstiennent de faire du tort à leurs voisins, qui se méfient de porter de la haine ou du désamour pour un prophète et qui prient souvent sur les prophètes qui polarisent tous beaucoup de miséricordes divines pour leurs fidèles. Ceux-là peuvent rencontrer la miséricorde Divine s’il plait à Dieu.

Comme on le voit, dans les 3 exemples évoqués ci haut, éviter de faire du tort à ses voisins constitue un comportement très déterminant pour être admis dans la miséricorde divine. Par conséquent,

- Les croyants juifs qui soutiennent avec le cœur ou les armes l’occupation toujours grandissante des terres d’autrui, les restrictions, les brimades et massacres gratuits perpétrés contre leurs voisins verront les salaires qui leurs sont promis au titre de leurs actes de dévotions versés à ces voisins victimes et se retrouveront impropres à la miséricorde divine s’ils ne s’amendent pas et réparent leurs dégâts.

- Les croyants musulmans qui tentent de repousser les assaillants qui installent gratuitement de la violence et des malheurs sur leurs peuples ne peuvent être condamnés mais doivent être plutôt aidés à retrouver leurs droits. Par contre, les musulmans qui par les armes, le terrorisme et les enlèvements tentent de dicter leurs compréhensions personnelles des textes sacrés à leurs voisins (leurs coreligionnaires, ceux des autres religions révélées ou même les autres) ceux-là sont également en train de reverser les fruits de leurs actes de dévotions à leurs victimes et, s’ils ne mettent pas fin à leurs exactions et obtiennent le pardon de leurs victimes, ils plongeront , de plus en plus, dans une obscurité qui les rendra invisibles à la miséricorde et au pardon de DIEU

Par ailleurs, Il faut comprendre que si son contenu n’était pas plus amélioré, le bon Dieu n‘allait pas envoyer l’évangile et le Christ après la Thora et le prophète Moise. De la même façon, si le prophète Mohamad et le coran n’avait rien apporté de plus que le Christ et l’évangile le bon Dieu ne les aurait pas envoyés après eux mais se serait contenté de saints pour les confirmer encore aujourd’hui.
Il y a dans l’histoire de l’humanité des périodes pendant lesquelles les hommes faisaient leurs longs voyages à dos d’ânes, de cheveux, d’éléphants et de dromadaires. Ces moyens étaient les meilleurs disponibles à cette époque-là.

Plus tard, les trains et les véhicules ont fait leurs apparitions et certains hommes se sont rués dessus pour gagner du temps et de la fatigue au cours de leurs voyages.

Aujourd’hui, avec l’avènement des avions et des fusées, voyager avec ces moyens de transports est largement plus rapide et reposant.
Si encore aujourd’hui, certaines personnes préfèrent voyager à dos d’ânes ou de trains, elles sont libres de le faire parce que sauf mauvaise conduite entrainant un accident fatal, ces types de transports, à confort variable, conduisent tous à bonnes destinations mais il faut reconnaitre que les avions et les fusées sont plus adaptés surtout pour faire un voyage dont on dit qu’il doit nous reconduire au ciel.
Heureusement, le Bon Dieu est Large en miséricordes et IL fait bien les choses puisque la grande porte qui va au ciel passe sous le sol pour tous sauf pour le Christ encore.

Cette parabole que nous avons dite n’est pas fortuite elle indique un avantage comparatif réel de la dernière religion révélée (l’Islam) dû, entre autres, au fait que le prophète Mouhamed est le dépositaire de la miséricorde et du pardon d’ALLAH pour toutes les créatures.
Le bon Dieu nous dit qu’IL n’a créé le prophète Mohamad psl que pour transmette ses dons (miséricordes, pardon, lumière, grâces diverses etc..) à toutes les créatures.

Dieu nous a également appris que LUI-MEME et ses anges prient sur le prophète Mouhamad PSL. C’est pour déposer sur lui ses dons c’est à dire sa miséricorde au sens large.

Une partie de ces dons ou « rahma » composée de certaines lumières ou savoirs, de grâces diverses matérielles et immatérielles comme la nourriture, l’oxygène de l’air, la santé, l’argent ainsi que toutes les richesses qui sont profitables sur terre est donc destinée à toutes les créatures fidèles comme infidèles ainsi que les animaux et les autres êtres vivants suivant des proportions librement fixées par le Bon DIEU. L’effort étant cependant une dévotion et un facteur favorisant.

Aussi, Le bon Dieu recommande, aux croyants uniquement cette fois, de prier sur le prophète Mouhamad PSL. C’est pour qu’ils recueillent de l’autre partie de ces dons ou sa « rahima » composée de sa miséricorde, son pardon, de certaines lumières et grâces diverses dont le prophète Mouhamad PSL est aussi la source principale pour les croyants.
Cette deuxième partie de ces dons de DIEU est destinée aux fidèles croyants et à ceux que le Bon DIEU décide librement de pardonner. Elle est profitable surtout après la mort et donne accès au paradis.

Les prières que les croyants font sur le prophète Mouhamad PSL sont exhaussées pour leurs propres comptes. C’est-à-dire que quand le croyant demande le pardon directement au Bon Dieu CELUI-CI peut le lui accorder comme IL peut ne pas le faire mais quand il y croit et effectue souvent des prières sur le prophète en disant à chaque foi, Bon Dieu répands ta paix et ton salut sur le prophète Mouhamed, sur sa famille et ses compagnons, le bon Dieu exhausse les prières et lui promet sa miséricorde et son pardon pour la vie future au bout de 1000 prières s’il plait à Dieu.

En résumé, on peut acquérir la miséricorde divine de plusieurs façons mais la prière sur le prophète Mouhamad PSL garantit au croyant son entrée dans la miséricorde et le pardon d’Allah tandis que le péché d’association suprême en assure son exclusion automatique. Surveillons donc particulièrement les deux en nous assurant de toujours multiplier le premier et de nous abstenir du second à tout prix.

Ce rappel que je fais et qui s’adresse à moi-même et à tous j’ai obtenu sa lumière de Dieu en priant au bon Dieu de déposer de sa lumière sur le prophète en faveur de tous les hommes et les djinns à l’exception de Satan pour éclairer leur foi mais également pour que Dieu répande sa miséricorde et son pardon sur le prophète au profit de tous les vrais musulmans.

Je prie également le bon Dieu pour qu’à l’instar des musulmans, tous les chrétiens et juifs qui croient et témoignent qu’il n’y a de Dieu Qu’ALLAH, qui croient et témoignent que le prophète Mouhamad Psl est son fidèle serviteur, son envoyé et qui prient sur lui comme indiqué profitent de cette prière et de la miséricorde et du pardon d’ALLAH qu’elle confère à son auteur.

Si, comme les musulmans le savent, le bon Dieu avait défendu au prophète Mouhamad psl d’effectuer la prière mortuaire pour le croyant de l’autre religion révélée ce n’était que pour une question de convenance et non une exclusion. Ceux sont les dirigeants de la religion de cette personne décédée qui peuvent pratiquer la façon dans laquelle les prières mortuaires se font dans la religion qu’elle avait choisie de son vivant.
Quand une personne choisit librement la religion à laquelle elle fait confiance, il est plus légitime qu’à son décès les autorités de cette religion fassent la prière pour elle.

Même entre musulmans généralement quand une personne décède, personne d’autre ne dirige sa prière mortuaire quand les chefs religieux de la confrérie à laquelle elle a fait allégeance sont présents.

La référence c’est que Dieu nous a appris que tant qu’une personne croit et témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’ALLAH, personne ne doit la considérer comme indigne de la miséricorde divine. Et donc les musulmans peuvent bel et bien faire des prières (je ne parle pas de diriger des prières mortuaires) pour les morts des fidèles croyants des autres religions révélées qui restent dans les bonnes limites de la croyance en DIEU.
Les grands saints musulmans qui peuvent les identifier le font naturellement

Je vous souhaite à tous et à moi aussi une bonne réception et un bon usage.

Auteur : rayessafa
Date : 09 août18, 05:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Perdu, La Bible affirme que Jésus est le seul fils unique de Dieu, personne ne lui ressemble.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Pour comprendre la position du terme « unique » dans ce texte .. on va se référer à un autre verset :
Hebreux
11.17
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

En fait Abraham avait 2 fils .. et Ismaël était plus grand que Isaac de 13 ans !
Alors pourquoi spécifier Isaac comme étant fils unique ?

Moi je pense que unique veut dire spécifique .. qui a des particularités en lui .. propre à lui .. c’est un langage particulier qu’utilise la Bible .. « unique » est le choisi .. c’est l’élu .. une tâche « unique » nécessite quelqu’un « unique » .. qui n’a pas son semblable .. Isaac n’avait pas de semblable à lui .. qui possède tous ses propres particularités pour le sacrifice même s’il avait un frère ! ..

ps : je parle selon la Bible .. ce ne sont pas nos propres convictions (pour le sacrifice) !

donc Dieu cite Jésus en tant qu’unique .. il n’a pas lui non plus son semblable .. il est l’élu .. particulier .. c’est un homme né sans père .. choisit et préféré par Dieu .. il a un statut très élevé .. il reviendra un jour .. beaucoup de choses propre à lui .. donc .. bien qu’il soit tout comme tout fils de Dieu .. lui .. il est « unique » .. il n’a rien de semblable .. il possède une certaine particularité que Dieu a choisit en lui ! mais ce n’est pas par ce fait qu’il doit être Dieu .. loin de là !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août18, 06:05
Message :

rayessafa a écrit :Pour comprendre la position du terme « unique » dans ce texte .. on va se référer à un autre verset :
Hebreux
11.17
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

En fait Abraham avait 2 fils .. et Ismaël était plus grand que Isaac de 13 ans !
Alors pourquoi spécifier Isaac comme étant fils unique ?

Moi je pense que unique veut dire spécifique .. qui a des particularités en lui .. propre à lui .. c’est un langage particulier qu’utilise la Bible .. « unique » est le choisi .. c’est l’élu .. une tâche « unique » nécessite quelqu’un « unique » .. qui n’a pas son semblable .. Isaac n’avait pas de semblable à lui .. qui possède tous ses propres particularités pour le sacrifice même s’il avait un frère ! ..

ps : je parle selon la Bible .. ce ne sont pas nos propres convictions (pour le sacrifice) !

donc Dieu cite Jésus en tant qu’unique .. il n’a pas lui non plus son semblable .. il est l’élu .. particulier .. c’est un homme né sans père .. choisit et préféré par Dieu .. il a un statut très élevé .. il reviendra un jour .. beaucoup de choses propre à lui .. donc .. bien qu’il soit tout comme tout fils de Dieu .. lui .. il est « unique » .. il n’a rien de semblable .. il possède une certaine particularité que Dieu a choisit en lui ! mais ce n’est pas par ce fait qu’il doit être Dieu .. loin de là !!

Je te rejoins dans ton explication, sauf pour: "mais ce n’est pas par ce fait qu’il doit être Dieu .. loin de là !!"

La parole, donc Dieu, c'est fait chair... c'est en Jean 1...
Y a pas plus clair.

Auteur : rayessafa
Date : 09 août18, 07:37
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Je te rejoins dans ton explication, sauf pour: "mais ce n’est pas par ce fait qu’il doit être Dieu .. loin de là !!"

La parole, donc Dieu, c'est fait chair... c'est en Jean 1...
Y a pas plus clair.

Jean était un pêcheur .. Luc disait de lui que c’était un ignorant .. ça veut dire une personne du peuple .. ordinaire et puis il hébreu et non grec !!

J’arrive mal à saisir d’où il tient la notion du « logos » .. c’est plus un langage philosophique et du niveau rhétorique élevé par rapport à son niveau à lui !!

Ce Jean ne peut être le fils de Zébédée .. c’est quelqu’un d’autre .. plus instruit .. plus cultivé .. il connait les notions et la culture grecque ..

Moi je pense qu’il ne visait en aucun cas Jésus .. le logos en principe et surtout est la parole .. ou la sagesse .. des attributs de Dieu .. et là .. Jean nous cite une particularité propre à Dieu .. il parle de la parole parlée de Dieu .. il décrit l’Évangile .. il dit que cet Évangile s’est fait chair .. il devient tout un être en nous .. ça veut dire qu’il s’est manifesté et illuminé nos cœurs .. il nous trace notre vie .. rien ne peut se faire sans lui .. il devient notre pain et notre sang .. et grâce à cette parole on devient enfants de Dieu .. on nait de nouveau .. d’ailleurs comme chez nous avec le Coran !
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

Auteur : Elimélec
Date : 09 août18, 07:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit : La parole, donc Dieu, c'est fait chair... c'est en Jean 1...
Y a pas plus clair.

À Jésus, le roi, le Sauveur,
Soient puissance, force et honneur.
Du Seigneur Nous proclamons la gloire.

Auteur : Jacki
Date : 09 août18, 10:55
Message :

rayessafa a écrit :Pour comprendre la position du terme « unique » dans ce texte .. on va se référer à un autre verset :
Hebreux
11.17
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

En fait Abraham avait 2 fils .. et Ismaël était plus grand que Isaac de 13 ans !
Alors pourquoi spécifier Isaac comme étant fils unique ?

Moi je pense que unique veut dire spécifique .. qui a des particularités en lui .. propre à lui .. c’est un langage particulier qu’utilise la Bible .. « unique » est le choisi .. c’est l’élu .. une tâche « unique » nécessite quelqu’un « unique » .. qui n’a pas son semblable .. Isaac n’avait pas de semblable à lui .. qui possède tous ses propres particularités pour le sacrifice même s’il avait un frère ! ..

ps : je parle selon la Bible .. ce ne sont pas nos propres convictions (pour le sacrifice) !

donc Dieu cite Jésus en tant qu’unique .. il n’a pas lui non plus son semblable .. il est l’élu .. particulier .. c’est un homme né sans père .. choisit et préféré par Dieu .. il a un statut très élevé .. il reviendra un jour .. beaucoup de choses propre à lui .. donc .. bien qu’il soit tout comme tout fils de Dieu .. lui .. il est « unique » .. il n’a rien de semblable .. il possède une certaine particularité que Dieu a choisit en lui ! mais ce n’est pas par ce fait qu’il doit être Dieu .. loin de là !!

Je vais être en désaccord avec Etoiles Celestes, mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette explication.
Je suis d'accord que "unique" peux faire référence a une particularité, mais celle-ci doit être mentionnée.

Quand on dit "il est unique dans sa façon de rire", la unique ne se réfère pas a "il" mais a "sa façon de rire". C'est sa façon de rire qui le rend unique, tout le monde rit mais personne ne le fait comme lui.

Dans l'exemple que tu as donné il faut prendre la suite pour comprendre.

17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Donc ici unique ne se réfère pas a fils, mais au fait que c'est par lui (Isaac) que la promesse d'une postérité a été faite, qui lui donne cette particularité unique

Mais lorsque qu'on dit "il est fils unique" a quoi se réfère unique ?
A fils, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a pas 2 comme lui ou qu'il est particulier parmi les autres mais bien qu'il n'y a pas 2 fils, il est le seul.

Alors quand on lit "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

A quoi se réfère unique ?
A fils, donc ce qui veut dire que Jésus est bien Fils unique, et qu'il n'y a pas 2 fils ou plusieurs.

Auteur : rayessafa
Date : 09 août18, 20:23
Message :

Jacki a écrit : Je vais être en désaccord avec Etoiles Celestes, mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette explication.
Je suis d'accord que "unique" peux faire référence a une particularité, mais celle-ci doit être mentionnée.

Quand on dit "il est unique dans sa façon de rire", la unique ne se réfère pas a "il" mais a "sa façon de rire". C'est sa façon de rire qui le rend unique, tout le monde rit mais personne ne le fait comme lui.

Dans l'exemple que tu as donné il faut prendre la suite pour comprendre.

17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Donc ici unique ne se réfère pas a fils, mais au fait que c'est par lui (Isaac) que la promesse d'une postérité a été faite, qui lui donne cette particularité unique

Mais lorsque qu'on dit "il est fils unique" a quoi se réfère unique ?
A fils, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a pas 2 comme lui ou qu'il est particulier parmi les autres mais bien qu'il n'y a pas 2 fils, il est le seul.

Alors quand on lit "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

A quoi se réfère unique ?
A fils, donc ce qui veut dire que Jésus est bien Fils unique, et qu'il n'y a pas 2 fils ou plusieurs.

si on se réfère au texte original .. on voit qu'il y a quelque chose de très importante qui est omise du texte français .. par contre la traduction anglaise .. traduit le texte au complet .. la traduction :

Jean
3.16
For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.

alors tu vois "begotten" .. c'est le mot omis de votre traduction .. pourquoi ?

parce que "begotten" veut dire = "engendré" !! .. mais pourquoi l’omettre ??

parce que .. comme tu viens de l'expliquer .. "unique" va faire référence à "begotten" = "engendré" et non au fils !!!

donc la particularité de Jésus est dans sa naissance .. et non dans son titre de fils .. sa naissance est "unique" .. voilà pourquoi la traduction française a supprimé "begotten" !!!??

Auteur : nausic
Date : 09 août18, 23:02
Message : Tu ne sais pas parler anglais , voilà tout ...

Auteur : Liberté 1
Date : 10 août18, 03:33
Message :

rayessafa a écrit : si on se réfère au texte original .. on voit qu'il y a quelque chose de très importante qui est omise du texte français .. par contre la traduction anglaise .. traduit le texte au complet .. la traduction :

Jean
3.16
For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.

Ce n'est pas le texte français qui omet quelque chose, c'est le texte anglais qui rajoute.

rayessafa a écrit :alors tu vois "begotten" .. c'est le mot omis de votre traduction .. pourquoi ?

Parce qu'il n'est pas dans le texte.

rayessafa a écrit :parce que "begotten" veut dire = "engendré" !! .. mais pourquoi l’omettre ??

parce que .. comme tu viens de l'expliquer .. "unique" va faire référence à "begotten" = "engendré" et non au fils !!!

Begotten = engendré = "Gennao" en grec, strong 1080 qui n’apparaît pas dans le texte.

https://saintebible.com/interlinear/john/3-16.htm

En Jean 3:16, c'est "monogenē" strong 3439

https://emcitv.com/bible/strong/search- ... ion=strong

Tu peux regarder ici aussi, Jean 3:16 n'est pas reprit avec le strong 1080.

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... .html#find

Auteur : yacoub
Date : 10 août18, 03:52
Message : Muhammad n'est pas un vrai prophète mais un vrai génie du charlatanisme.

Il était certain que la secte qu'il a créé allait s'effondrer bientôt et elle dure depuis 15 siècles
et elle continue d'attirer des gens de tous pays.

Auteur : Jacki
Date : 10 août18, 05:49
Message :

rayessafa a écrit : si on se réfère au texte original .. on voit qu'il y a quelque chose de très importante qui est omise du texte français .. par contre la traduction anglaise .. traduit le texte au complet .. la traduction :

Jean
3.16
For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.

alors tu vois "begotten" .. c'est le mot omis de votre traduction .. pourquoi ?

parce que "begotten" veut dire = "engendré" !! .. mais pourquoi l’omettre ??

parce que .. comme tu viens de l'expliquer .. "unique" va faire référence à "begotten" = "engendré" et non au fils !!!

donc la particularité de Jésus est dans sa naissance .. et non dans son titre de fils .. sa naissance est "unique" .. voilà pourquoi la traduction française a supprimé "begotten" !!!??

Quoiqu'il en soit, que ce terme fut omis ou pas , ton explication au lieu de réfuter la vision Chrétienne de Jésus, lui donne au contraire plus de force .

Si comme tu le dis unique se réfère a engendré, cela signifie que Jésus est l'unique fils engendré de Dieu.

Qui veut dire que Jésus est le seul et véritable Fils venant de Dieu directement, et non un titre donné a quelqu'un qui fait la volonté de Dieu car non engendré et non plus une création car non engendrée.

Donc selon ton explication parmi tous ceux que l'on appellerai "fils de Dieu" Jésus est l'unique et le seul qui soit véritablement engendré par Dieu, donc le seul qui est une relation filiale a Dieu.

Tu viens de démontrer que Jésus est le seul unique et véritable Fils engendré de Dieu

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 août18, 06:51
Message :

nausic a écrit :Tu ne sais pas parler anglais , voilà tout ...

Non mais le pire c'est que c'est le Grec qu'il faut analyser, pas l'anglais.
Surtout qu'il nous bassine avec l'Arabe pour le Coran...

Auteur : omar13
Date : 10 août18, 22:15
Message :

yacoub a écrit :Je dis la vérité sur cette gigantesque secte et son fondateur.
Il faut montrer les absurdités de l'islam et de son fondateur qui pratiquement a été divinisé de son vivant.
J’administre trois forums anti islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
http://forumreligions.vraiforum.com/index.php
http://apostats-celebres.forumactif.com/
Il faut multiplier les sites anti islam car ne l'oublions jamais l'islam est en guerre contre toute l'humanité depuis 622

Auteur : Ronin33
Date : 11 août18, 07:55
Message : Pour en revenir au sujet non mahomet n'est pas un vrai prophète rien ne l'annonce et rien le rapproche de Jésus.

Auteur : rayessafa
Date : 11 août18, 22:54
Message :

Liberté 1 a écrit : Begotten = engendré = "Gennao" en grec, strong 1080 qui n’apparaît pas dans le texte.

https://saintebible.com/interlinear/john/3-16.htm

dans ton même argument .. dans la même page .. avec le même Strong .. mais sans tes yeux :

STRONGS NT 3439: μονογενής

μονογενής, μονογενές (μόνος and γένος) (Cicero,unigena; Vulg. (in Lukeunicus, elsewhere) and in ecclesiastical writingsunigenitus), single of its kind, only (A. V. only-begotten);

En Jean 3:16, c'est "monogenē" strong 3439

https://emcitv.com/bible/strong/search- ... ion=strong

revoici .. monogenē .. où tu vois « fils » dans ce terme ??! ..

Strong te dit que .. ce mot est composé de « mono » et « gene » .. y a aucun « fils » .. « fils » est cité avant « monogenē » dans le verset !

re-Strong :

STRONGS NT 3439: μονογενής

μονογενής, μονογενές (μόνος and γένος) (Cicero,unigena; Vulg. (in Lukeunicus, elsewhere) and in ecclesiastical writingsunigenitus), single of its kind, only (A. V. only-begotten);

tandis que fils le voilà .. selon Strong :

5207 huios : a son
Original Word: υἱός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: huios
Phonetic Spelling: (hwee-os')
Short Definition: a son, descendent
Definition: a son, descendent.
HELPS Word-studies

Et donc regardes :

ton Huion ton monogenē = his son his only-begotten = son fils son unique-engendré ..

Etoiles Célestes a écrit : Non mais le pire c'est que c'est le Grec qu'il faut analyser, pas l'anglais.
Surtout qu'il nous bassine avec l'Arabe pour le Coran...

Je viens de le faire .. et maintenant .. c’est à toi de le constater .. sans bassiner !

Non mais le pire c'est que c'est le Grec qu'il faut analyser, grâce à l'anglais .. pas le français !

Auteur : yacoub
Date : 16 août18, 04:02
Message :

yacoub a écrit :Je dis la vérité sur cette gigantesque secte et son fondateur.
Il faut montrer les absurdités de l'islam et de son fondateur qui pratiquement a été divinisé de son vivant.
J’administre trois forums anti islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
http://forumreligions.vraiforum.com/index.php
http://apostats-celebres.forumactif.com/
Il faut multiplier les sites anti islam car ne l'oublions jamais l'islam est en guerre contre toute l'humanité depuis 622

omar13 a écrit : tu n'es plus un secret pour personne, on connais tous que tu es un espion américain , en vendant ton âme a satan et ce, depuis Enregistré le:21 Juil 2009, 13:04.

A la même année, tu as été reconnu comme tel, sur ce même forum:

Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Hamza a écrit:
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 13:51

Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US,

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html

pauvre yacoub, tout ça pour avoir une soupe tiède???? on te tien en laisse comme un chien.

C'est bien connu, tous ceux qui critiquent l'islam surtout s'ils sont nés en Afrique du Nord sont des chiens vendus aux américains et aux sionistes.

Auteur : nausic
Date : 22 août18, 22:03
Message : Monogène = Fils unique ( mono = un )
C est conforme au symbole de Nicée ( 325 ) qui contient aussi μονογενῆ

« Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν Πατέρα παντοκράτορα πάντων ὁρατῶν τε καὶ ἀοράτων ποιητήν·
καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστὸν τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ, γεννηθέντα ἐκ τοῦ Πατρὸς μονογενῆ τουτέστιν ἐκ τῆς οὐσίας τοῦ Πατρος Θεὸν ἐκ Θεοῦ, Φῶς ἐκ Φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι’ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο τά τε ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ τὰ ἐν τῇ γῇ, τὸν δι’ ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους, καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν, κατελθόντα, καὶ σαρκωθέντα, καὶ ἐνανθρωπήσαντα, παθόντα, καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανούς, ἐρχόμενον κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς.
καὶ εἰς τὸ Ἅγιον Πνεῦμα.
Τοὺς δὲ λέγοντας Ἦν ποτε ὅτε οὐκ ἦν, καὶ Πρὶν γεννηθῆναι οὐκ ἦν, καὶ ὅτι Ἐξ οὐκ ὄντων εγένετο, ἢ Ἐξ ἑτέρας ὑποστάσεως ἢ οὐσιάς φάσκοντας εἶναι ἢ κτιστόν ἢ τρεπτόν ἢ ἀλλοιωτὸν τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ, τούτους ἀναθεματίζει ἡ ἁγία καθολικὴ καὶ ἀποστολικὴ ἐκκλησία. »

Je ne mets pas le texte des conciles suivants ( comme 451) , mais il reprend aussi monogène

Donc , tu nous confirmes que quand nous récitons le Symbole de notre Foi , nous sommes conformes aux textes des Évangiles

Auteur : Kirtian
Date : 27 août18, 20:53
Message : Muhammad est absolument le dernier prophète de Dieu.
Jesus l' a annonce. La pierre que les bâtisseurs ont rejette deviendra la pierre d' angle. Et c' est bien Ismael qui fut rejette avec sa mère dans le désert par Abraham.

Jesus est venu pour les brebis perdues d' Israel afin de purifier ceux parmi eux qui était digne d' être sauve avant la destruction complète d'Israel.
Muhammad est venu pour tous les peuples, car il a surgit au milieu d' un peuple impie et impurs comme un signe et une miséricorde du Seigneur pour tous les peuples.

Si Dieu aime les infidèles pourquoi inonda t il la terre sous les flots, et ne sauva que Noe qui lui était agréable?
Assurément celui qui a ouvert ce sujet ne cherche pas la vérité mais seulement a se conforter dans son aveuglement.

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 03:37
Message :

Kirtian a écrit :Muhammad est absolument le dernier prophète de Dieu.
Jesus l' a annonce. La pierre que les bâtisseurs ont rejette deviendra la pierre d' angle. Et c' est bien Ismael qui fut rejette avec sa mère dans le désert par Abraham.

Jesus est venu pour les brebis perdues d' Israel afin de purifier ceux parmi eux qui était digne d' être sauve avant la destruction complète d'Israel.
Muhammad est venu pour tous les peuples, car il a surgit au milieu d' un peuple impie et impurs comme un signe et une miséricorde du Seigneur pour tous les peuples.

Si Dieu aime les infidèles pourquoi inonda t il la terre sous les flots, et ne sauva que Noe qui lui était agréable?
Assurément celui qui a ouvert ce sujet ne cherche pas la vérité mais seulement a se conforter dans son aveuglement.

Encore un fanatisé endoctriné qui débarque sur le forum pour nous réciter le "catéchisme" islamique habituel,
et avec qui bien sûr aucun échange ni aucune discussion ne sera possible

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 06:41
Message :

Kirtian a écrit :Muhammad est absolument le dernier prophète de Dieu.
Jesus l' a annonce. La pierre que les bâtisseurs ont rejette deviendra la pierre d' angle. Et c' est bien Ismael qui fut rejette avec sa mère dans le désert par Abraham.

Jesus est venu pour les brebis perdues d' Israel afin de purifier ceux parmi eux qui était digne d' être sauve avant la destruction complète d'Israel.
Muhammad est venu pour tous les peuples, car il a surgit au milieu d' un peuple impie et impurs comme un signe et une miséricorde du Seigneur pour tous les peuples.

Si Dieu aime les infidèles pourquoi inonda t il la terre sous les flots, et ne sauva que Noe qui lui était agréable?
Assurément celui qui a ouvert ce sujet ne cherche pas la vérité mais seulement a se conforter dans son aveuglement.

Bonjour mon Frère et soit le bienvenu,

Le judaïsme a annoncé Dieu, le christianisme a tué Dieu, l'islam a célébré et célèbre Dieu...

36:83: Gloire donc à Celui qui détient dans Sa main la souveraineté absolue sur toute chose ! C’est vers Lui que vous serez tous ramenés.

Auteur : Kirtian
Date : 28 août18, 06:49
Message : On peut discuter au contraire.

Jesus était un homme, un homme très spécial mais un homme. Lorsqu'il n' était que nourrisson, c' est Dieu qui accorda a ses parents qu' on ne lui fasse pas de mal. Lorsque les gens l' appelaient fils de Dieu, il répliquait en se nommant soi meme systématiquement Fils de l'Homme. Lorsque' on l'appelait bon maitre, il disait non c' est Dieu qui est bon, moi je ne fais rien sans que Dieu ne l' accorde. Lorsque l' heure approcha pour lui il pria dans le noir, disant "Dieu puisses tu éloigner de moi cette coupe de douleur, mais que ta volonté soit faites et non la mienne". Sur la Croix au moment de rendre l'âme il se demanda si Dieu l' avait abandonné avant que ne Dieu ne lui accorde de comprendre qu'au contraire par son sacrifice son destin s' est réalisé.

Dieu laisserait il les Chrétiens dire n' importe quoi sur sa religion et son prophète bien aime, sans accorder un dernier message aux hommes afin de rectifier le tir?
Non, aussi accorda t il aux hommes un dernier prophète et il le choisi parmi un peuple buveur de pisse de chameau au milieu du désert afin de montrer que si il veut il peut faire naitre de la pierre des enfants d' Abraham.

Ainsi vous ne pourrez pas dire, on ne me l' avait pas dit.

@Avelord1: Bonjour et merci

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 07:04
Message :

Kirtian a écrit :On peut discuter au contraire.

Jesus était un homme, un homme très spécial mais un homme. Lorsqu'il n' était que nourrisson, c' est Dieu qui accorda a ses parents qu' on ne lui fasse pas de mal. Lorsque les gens l' appelaient fils de Dieu, il répliquait en se nommant soi meme systématiquement Fils de l'Homme. Lorsque' on l'appelait bon maitre, il disait non c' est Dieu qui est bon, moi je ne fais rien sans que Dieu ne l' accorde. Lorsque l' heure approcha pour lui il pria dans le noir, disant "Dieu puisses tu éloigner de moi cette coupe de douleur, mais que ta volonté soit faites et non la mienne". Sur la Croix au moment de rendre l'âme il se demanda si Dieu l' avait abandonné avant que ne Dieu ne lui accorde de comprendre qu'au contraire par son sacrifice son destin s' est réalisé.

Dieu laisserait il les Chrétiens dire n' importe quoi sur sa religion et son prophète bien aime, sans accorder un dernier message aux hommes afin de rectifier le tir?
Non, aussi accorda t il aux hommes un dernier prophète et il le choisi parmi un peuple buveur de pisse de chameau au milieu du désert afin de montrer que si il veut il peut faire naitre de la pierre des enfants d' Abraham.

Ainsi vous ne pourrez pas dire, on ne me l' avait pas dit.

100 % d'accord avec toi

Les hommes qui deviennent des dieux, ça n'existe que dans la mythologie greco-romaine... et l'on appelle cela "apothéose"... de même pour les dieux qui meurent et ressuscitent.... c'est mythologique : Dionysos (en grec "fils de Dieu") est aussi mort et ressuscité... et il a été l'objet de nombreux cultes païens au 1er siècle...

Sur ce, je m'en vais dinner

Auteur : uzzi21
Date : 28 août18, 07:30
Message : Il est évident que si Christ est faux, tout est faux.

À moins que Dieu soit inférieur à la sagesse des hommes.

Christ avec sa majestuosité est de loin le seul pouvant faire tenir n'importe quel dieux debout. C'est ce qui fera sa force encore très longtemps.

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 08:54
Message :

Kirtian a écrit : Dieu laisserait il les Chrétiens dire n' importe quoi sur sa religion et son prophète bien aime

Les chrétiens n'appellent personne "notre prophète bien aimé",
aucun d'entre eux n'est ni vénéré, ni adoré, ni idôlatré,
comme cela se pratique dans l'islam avec Mahomet.

Auteur : Kirtian
Date : 28 août18, 14:50
Message :

Elimélec a écrit : Les chrétiens n'appellent personne "notre prophète bien aimé",
aucun d'entre eux n'est ni vénéré, ni adoré, ni idôlatré,
comme cela se pratique dans l'islam avec Mahomet.

Quelle mauvaise foi... Evidemment que vous ne l'appelez pas prophète bien aime puisque vous l' appelez Dieu incarne, Dieu fait homme.
Je ne fais que reprendre l'évangile de Matthieu:

Matthieu 3:17
"Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."

évidemment pour les Chrétiens cela serait une preuve de la filiation particulière de Jesus, mais écoutez le de lui meme:

"priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes."

Ainsi si Jesus est fils de Dieu, il promet aussi a tout croyant qui plaira a Dieu par sa foi et ses actions qu'ils seront aussi fils de Dieu. Jesus recommandait aux croyants d"appeler Dieu "Pere", afin qu'il recherche l' agrément de Dieu comme on recherche celui d'un Pere dont on cherche la bénédiction et dont on ne doute pas de l' amour et de la misericorde.

De toute manière les compagnons de Jesus vous contredisent, les Nazaréens diriges par Jacques le Juste frère de Jesus, l' apotre que Jesus aimait: eux savait et ne disait pas "trois". Ce que vous suivez, vous l' avez invente vous même et en suivant Paul, un apôtre auto proclame qui accomplit la prophétie suivante:

"Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;"

Savez vous pourquoi le Christianisme est le berceau de l' atheisme? Parceque votre religion est un péché contre la raison, contre l' esprit. Ainsi vos diables fait de mensonges ont créé d' autre diables, fait de rébellion et d' orgueil.

Ceux qu'on appelle "musulmans" ne sont pas parfait mais ils n' ont pas oublie ceci:

Matthieu 22:37
"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 15:35
Message :

Kirtian a écrit :On peut discuter au contraire.

Jesus était un homme, un homme très spécial mais un homme. Lorsqu'il n' était que nourrisson, c' est Dieu qui accorda a ses parents qu' on ne lui fasse pas de mal. Lorsque les gens l' appelaient fils de Dieu, il répliquait en se nommant soi meme systématiquement Fils de l'Homme. Lorsque' on l'appelait bon maitre, il disait non c' est Dieu qui est bon, moi je ne fais rien sans que Dieu ne l' accorde. Lorsque l' heure approcha pour lui il pria dans le noir, disant "Dieu puisses tu éloigner de moi cette coupe de douleur, mais que ta volonté soit faites et non la mienne". Sur la Croix au moment de rendre l'âme il se demanda si Dieu l' avait abandonné avant que ne Dieu ne lui accorde de comprendre qu'au contraire par son sacrifice son destin s' est réalisé.

Dieu laisserait il les Chrétiens dire n' importe quoi sur sa religion et son prophète bien aime, sans accorder un dernier message aux hommes afin de rectifier le tir?
Non, aussi accorda t il aux hommes un dernier prophète et il le choisi parmi un peuple buveur de pisse de chameau au milieu du désert afin de montrer que si il veut il peut faire naitre de la pierre des enfants d' Abraham.

Ainsi vous ne pourrez pas dire, on ne me l' avait pas dit.

@Avelord1: Bonjour et merci

En tous les cas, on ne va pas laisser les musulmans qui cherchent à mettre Mohamed à la place de Jésus, en racontant que Mohamed est la pierre qu'on rejeté les bâtisseur, à dire n'importe quoi sur Jésus.

Jésus s'est bien présenté comme étant "le Fils de Dieu", et "le Fils de l'homme que les juifs attendaient.

Il n'a jamais dit qu'il n'était pas "Bon", et que Dieu seul était Bon ; il a simplement fait comprendre à celui qui lui avait dit "Bon maître", que Dieu seul était bon, pour qu'il découvre qu'en se présentant comme étant lui-même "le BON Pasteur" descendu du Ciel, il était bien le Fils de Dieu, vivant en Dieu son Père, en étant UN SEUL DIEU avec Lui.

Auteur : Kirtian
Date : 28 août18, 16:05
Message : Puisque vous aimez tant les fils de Dieu en voici d' autre:

Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7

Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3

Ahmad a sa place et Jesus la sienne. Ce dernier reviendra et alors il ne vous regardera peut être pas car:

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

"4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . "

La paix sur vous et que Dieu puisse vous guider. Je ne suis garant que de moi meme et je ne fais que transmettre ce qui nous a été transmis.
Il n' ya rien d' autre a dire, a vous votre religion, a moi ma religion.

«Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: 'Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons'». (Coran 29/46)

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 18:42
Message :

Kirtian a écrit : Quelle mauvaise foi... Evidemment que vous ne l'appelez pas prophète bien aime puisque vous l' appelez Dieu incarne, Dieu fait homme.

voilà, et nous ne sommes pas les seuls à n'appeler personne "notre prophète bien aimé", les juifs non plus,
et je ne vois pas de rapport avec de la mauvaise foi

Kirtian a écrit :Ceux qu'on appelle "musulmans" ne sont pas parfait mais ils n' ont pas oublie ceci:
Matthieu 22:37
"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Très beau rappel que fait le Seigneur aux religieux qui l'interrogent,
mais il semblerait pourtant que vous l'ayez oublié ce commandement, car c'est Dieu que nous devons aimer de tout notre coeur,
et pas un prophète, comme vous le faites avec Mahomet que vous aimez de tout votre coeur à la place de Dieu lui-même,
beaucoup plus que votre dieu Allah pour lequel vous ne pouvez pas éprouver de l'amour, puisqu'il vous terrorise et dont vous avez une peur bleue.

Kirtian a écrit :"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

C'est très bien Kirtian, lorsque que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais sa puissance, son autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :

Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.

Auteur : Athanase
Date : 28 août18, 20:15
Message :

Kirtian a écrit :Dieu laisserait il les Chrétiens dire n' importe quoi sur sa religion et son prophète bien aime, sans accorder un dernier message aux hommes afin de rectifier le tir?
Ainsi vous ne pourrez pas dire, on ne me l' avait pas dit.

Quel message, de celui-là?:
http://www.comite-valmy.org/IMG/jpg/dec ... fabius.jpg

Auteur : Kirtian
Date : 28 août18, 22:43
Message : Je n' ai jamais dit notre prophète bien aimé mais "son prophète bien aimé", voulant souligner que Jesus était bien aime de Dieu et qu' il était son prophète et non son fils unique et encore moins Dieu lui meme.

Il n' y a rien d' anormal a ce que les musulmans aiment leur prophète car il est un cadeau de Dieu. Il est normal que les musulmans craignent Dieu, car la punition divine s' abat dans ce monde ci comme dans l' autre et car les musulmans ont reçu la révélation de Dieu: ils auront bien plus de compte a rendre que ceux qui n' ont rien reçu du livre. Aussi a t il été accordé un délai a satan pour "secouer les hommes comme on secoue le blé dans un van pour le séparer de la paille", paille dont on n'a que faire et que l' on brule.

Ce qui est anormal c' est de faire des statues d'un prophète, de s' agenouiller devant et de l'appeler dieu incarne homme. Puis de faire de même avec sa mère, et de l' appeler mère de Dieu. Et de traiter d' idolâtre, ensuite des croyants qui se refuse a la moindre iconographie et applique ainsi le plus important commandement de Dieu: "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité."
Oui cela s' appelle de la mauvaise foi venant de ceux qui se disent Chretien, c' est la poutre dans l' oeil de l' hypocrite.

Jesus est le messie, il a déjà été élevé a Dieu et est assis a sa droite. Ainsi même les apôtres lui demandèrent d' intercéder auprès de Dieu en leur faveur au Royaume des Cieux, il leur répondit:
Matthieu 20:23
"Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé"
Ce que lui pense importera peu l'heure venue, car seul ceux qui auront fait la volonté de Dieu auront une place auprès de lui.

Si Jesus a signifié qu' il ne vous reconnaitra pas, c' est pour souligner l' ironie de vos desseins: vous souhaiterez faire de bonne actions, en cherchant l' agrément de Jesus, vous ferez et inventerez en son nom tout ce que vous pourrez, mais lui n'a aucun rapport avec vous. Ce que vous faites, ce que vous enseignez, il ne vous l' a pas enseigné, vous vous entêté tout seul dans l'erreur. Et lui qui est sans péché ne voudra avoir aucun rapport avec vous.

Auteur : yacoub
Date : 28 août18, 22:57
Message :

Kirtian a écrit :Muhammad est absolument le dernier prophète de Dieu.
Jesus l' a annonce. La pierre que les bâtisseurs ont rejette deviendra la pierre d' angle. Et c' est bien Ismael qui fut rejette avec sa mère dans le désert par Abraham.

Jesus est venu pour les brebis perdues d' Israel afin de purifier ceux parmi eux qui était digne d' être sauve avant la destruction complète d'Israel.
Muhammad est venu pour tous les peuples, car il a surgit au milieu d' un peuple impie et impurs comme un signe et une miséricorde du Seigneur pour tous les peuples.

Si Dieu aime les infidèles pourquoi inonda t il la terre sous les flots, et ne sauva que Noe qui lui était agréable?
Assurément celui qui a ouvert ce sujet ne cherche pas la vérité mais seulement a se conforter dans son aveuglement.

Bienvenue Kirtian sur ce forum.

Muhammad n'est pas plus prophète que toi et moi.

Auteur : Athanase
Date : 28 août18, 23:39
Message :

le plus important commandement de Dieu: "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité."
Oui cela s' appelle de la mauvaise foi venant de ceux qui se disent Chretien, c' est la poutre dans l' oeil de l' hypocrite.

Ce n'est pas le plus grand commandement…. et puis nous n'adorons pas, ni ne servons les statues.
Quant à l'idolâtrie, elle peut s'exprimer de bien d'autres façons; telle que la divinisation d'un livre. Ce n'est pas une paille qui brouille votre vue mais un kalam.

Auteur : Kirtian
Date : 29 août18, 00:20
Message : Encore une fois:

Matthieu 22:37
"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

On ne peut pas aimer Dieu de tout son coeur et de toute son âme si en parallèle on se prosterne et sert des idoles que l'on a crée de ses propres mains. Cela tombe sous le sens pour ceux qui ont un cerveau pour réfléchir.

Je ne suis pas le garant de ceux qui se font appeler "musulmans", il leur a été délivré un message qui a été retranscrit dans un livre qu'ils peuvent tenir et lire de leurs yeux et chacun rendra compte de ses propres actions et paroles devant Dieu. Je répondais a la question de savoir si Muhammad est réellement le dernier prophète de Dieu: oui assurément.

Mais vous avez raison, j' ai d' autre chats a fouetter et il ne m' appartient pas de guider ceux que Dieu ne souhaite pas guider.

"En vérité, Dieu égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent"

Auteur : Jacki
Date : 29 août18, 00:31
Message :

Kirtian a écrit :le plus important commandement de Dieu: "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité."

Dans ce cas Dieu devrai punir tout peintre, sculpteur, dessinateur, musiciens en bref tout art.

Car la majorité des œuvres artistique sont des représentations de ceux qu'il a sur terre et comment savoir ce qu'il y a dans les cieux afin de ne pas le reproduire ?

Dessiner et peindre un arbre, le ciel, la nature, un portrait, un édifice, une riviere, la mer etc... sont des représentations.

Donc tout art devrai être interdit ainsi que toute représentation même le Coran, n'est il pas une représentation de la parole d'Allah ?

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 01:07
Message :

Athanase a écrit : Quant à l'idolâtrie, elle peut s'exprimer de bien d'autres façons; telle que la divinisation d'un livre.

Ou accorder une grande vénération à un homme, mort de surcroit, c'est aussi une forme d'idôlatrie.

Kirtian a écrit :Je n' ai jamais dit notre prophète bien aimé mais "son prophète bien aimé", voulant souligner que Jesus était bien aime de Dieu et qu' il était son prophète et non son fils unique

Pas du tout, Dieu n'a jamais appelé son Fils "mon prophète", il n'a pas de prophète associé comme c'est le cas avec votre dieu Allah et son Prophète.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 02:06
Message : Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a formé des milliards et des milliards de galaxies et de planètes, des astres bien plus grands que le soleil, des espaces interstellaires, des mondes visibles et des mondes invisibles... qui connaît quel atome X se trouve a X, Y cordonnée dans l'univers... qui a créé le sens, la logique, l'intelligence, la conscience... pour sauver le monde, il n'a rien trouvé de mieux que s'incarner en une créature et se faire rosser sur une croix ! Il faut avoir le cerveau ou bien endoctriné ou bien ravagé pour croire à pareille absurdité...

Les dieux qui s'incarnent et qui meurent, ça n'existe que dans la mythologie et les cultes à mystères, pas dans la vraie vie...

Comparer la créature Jésus à Dieu, c'est comme comparer le nombre zéro au nombre infini, le néant et l'existence, la mort et la vie... L'homme Jésus, ce n'est même pas une étincelle devant la lumière de ce monde, le Dieu formateur de toutes choses, l’Éternel !

"Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique, Dieu le Suprême Refuge, qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré, et que nul n’est en mesure d’égaler !» "

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 02:26
Message :

Avelord1 a écrit : Comparer la créature Jésus à Dieu, c'est comme comparer le nombre zéro au nombre infini, !

Personne ne compare Jésus à Dieu, car Jésus Christ est Dieu, il est descendu sur la terre de façon humble,
mais il reviendra dans toute sa gloire divine.

Auteur : Athanase
Date : 29 août18, 03:27
Message :

Kirtian a écrit :Matthieu 22:37
"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

curieux ce n'est pas ce que vous avez dit ans votre post précèdent comme étant le plus grand commandement

On ne peut pas aimer Dieu de tout son coeur et de toute son âme si en parallèle on se prosterne et sert des idoles que l'on a crée de ses propres mains.

et vous avez raison; et encore une fois ce n'est pas ce que nous faisons. Les images et les statues que nous réalisons ne sont que des représentations et pas des objets que nous adorons comme le faisaient les hommes de l'antiquité.
Que vous preniez cela pour de l'idolâtrie est bien compréhensible mais il vous faut dépasser les apparences. Mais comme cela sert votre condamnation du christianisme, je doute que vous fassiez cet effort intellectuel.

Je ne suis pas le garant de ceux qui se font appeler "musulmans", il leur a été délivré un message qui a été retranscrit dans un livre qu'ils peuvent tenir et lire de leurs yeux et chacun rendra compte de ses propres actions et paroles devant Dieu. Je répondais a la question de savoir si Muhammad est réellement le dernier prophète de Dieu: oui assurément.

Pourtant rien ne le prouve sinon qu'il le dit de lui-même

Mais vous avez raison, j' ai d' autre chats a fouetter et il ne m' appartient pas de guider ceux que Dieu ne souhaite pas guider.

aucun risque; personnellement je ne vous ai rien demandé, pas plus d'ailleurs qu'au fondateur de l'islam.... qui, et de beaucoup, portait un amour plus que sélectif envers l'humanité ce qui est diamétralement opposé au message évangélique.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 03:40
Message :

Elimélec a écrit : Personne ne compare Jésus à Dieu, car Jésus Christ est Dieu

Si Jésus avait dit "Je suis Dieu le Très-Haut", on l'aurait su... et ses disciples auraient été les premiers à le zigouiller pour pareil blasphème !

Il est descendu sur la terre de façon humble.

Si mourir sur la croix est ce que tu appelles "humble", moi j'appelle cela "misérable"...

Gloire à Dieu, il est bien au-dessus de vos blasphèmes...

Auteur : Estrabolio
Date : 29 août18, 05:09
Message :

Avelord1 a écrit :Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a formé des milliards et des milliards de galaxies et de planètes, des astres bien plus grands que le soleil, des espaces interstellaires, des mondes visibles et des mondes invisibles... qui connaît quel atome X se trouve a X, Y cordonnée dans l'univers... qui a créé le sens, la logique, l'intelligence, la conscience... pour sauver le monde, il n'a rien trouvé de mieux que s'incarner en une créature et se faire rosser sur une croix ! Il faut avoir le cerveau ou bien endoctriné ou bien ravagé pour croire à pareille absurdité...

Va jusqu'au bout de ton raisonnement, est ce que tu trouves que c'est logique de croire que ce Dieu a quelque chose à faire de la viande que mange un humain sur une planète tournant autour d'une des milliards de milliards d'étoiles qu'Il a crées ?

Auteur : Paulo
Date : 29 août18, 05:28
Message :

Avelord1 a écrit :Les dieux qui s'incarnent et qui meurent, ça n'existe que dans la mythologie et les cultes à mystères, pas dans la vraie vie...

"Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique, Dieu le Suprême Refuge, qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré, et que nul n’est en mesure d’égaler !» "

Cela n'existait pas puisque ce sont des mythes.

Il n'y que dans l'alliance nouvelle instituée par Jésus, qu'il existe un Dieu, son Père, vivant en Lui, qui se soit incarné avec sa Parole, pour communiquer à la chair de l'homme, sa Vie divine, éternelle, pour que l'homme, dans sa chair, vive éternellement.

Avec Jésus, le Verbe de Dieu, le mythe est devenu "réalité". Vous devriez vous en réjouir.

Un Dieu qui n'aurait jamais engendré, pas même Lui-même, cela n'existe pas, car il fallait bien que Dieu, pour exister, s'engendre Lui-même, dans son Verbe, avec lequel il se dit à Lui-même, ce qu'Il Est : "JE-SUIS, Celui qui Est ; Celui que JE-SUIS. Tu diras à mon peuple que "JE-SUIS" m'envoie vers vous.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 05:56
Message :

Estrabolio a écrit : Va jusqu'au bout de ton raisonnement, est ce que tu trouves que c'est logique de croire que ce Dieu a quelque chose à faire de la viande que mange un humain sur une planète tournant autour d'une des milliards de milliards d'étoiles qu'Il a crées ?

Estrabolio,
Certes Dieu a créé un univers très immense, cependant rien n’échappe à son contrôle (sourate 10:61)... je lui fais donc confiance lorsqu'il me dit que telle ou telle viande n'est pas bonne pour moi... Toutefois, je suis doué de raison, et avant d'appliquer un précepte, je m'assure d'abord que c'est logique et bénéfique... La foi sans la raison, j'appelle cela "aveuglement"...

Paulo a écrit :Un Dieu qui n'aurait jamais engendré, pas même Lui-même, cela n'existe pas, car il fallait bien que Dieu, pour exister, s'engendre Lui-même, dans son Verbe, avec lequel il se dit à Lui-même, ce qu'Il Est : "JE-SUIS, Celui qui Est ; Celui que JE-SUIS. Tu diras à mon peuple que "JE-SUIS" m'envoie vers vous.

Le Dieu musulman est incréé : il n'a ni début, ni fin, il a toujours été et il sera toujours... il est infini...
Les mathématiciens ont été assez intelligents pour concevoir "l'infini", mais toi tu viens nous dire que Dieu a commencé à exister après s'être engendré...

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 05:58
Message :

Avelord1 a écrit : Si Jésus avait dit "Je suis Dieu le Très-Haut", on l'aurait su... et ses disciples auraient été les premiers à le zigouiller pour pareil blasphème !

Ses disciples non, mais les religieux juifs oui, car ils avaient compris que le Seigneur leur avait proclamé sa divinité

Jean, chp 8
58-Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis
59-Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jean, chp10
33-Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 06:03
Message :

Elimélec a écrit : Ses disciples non, mais les religieux juifs oui, car ils avaient compris que le Seigneur leur avait proclamé sa divinité

Jean, chp 8
58-Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis
59-Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jean, chp10
33-Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Je ne vois nul part où Jésus dit "je suis Dieu"...

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 06:12
Message :

Avelord1 a écrit : Je ne vois nul part où Jésus dit "je suis Dieu"...

Et les religieux juifs voulaient le lapider pour quoi ? comme ça pour s'amuser ?

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 06:25
Message :

Elimélec a écrit : Et les religieux juifs voulaient le lapider pour quoi ? comme ça pour s'amuser ?

Donc ce sont les religieux juifs qu'il faut croire... ces mêmes religieux juifs que Jésus traitait de menteurs et d'hypocrites ?
C'est quand même incroyable que Dieu vienne sur Terre, mais oublie de dire à ses créatures qu'il est Dieu... Par contre, pour dire qu'il est prophète, ça il ne l'a pas oublié...

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 06:27
Message :

Avelord1 a écrit : C'est quand même incroyable que Dieu vienne sur Terre, mais oublie de dire à ses créatures qu'il est Dieu...

Il n'a pas oublier de leur dire, puisqu'il leur dit, et que ça les a mis en colère

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 06:41
Message :

Elimélec a écrit : Il n'a pas oublier de leur dire, puisqu'il leur dit, et que ça les a mis en colère

C'est où il leur dit "Je suis Dieu", je ne le vois nul part... si les juifs voulaient le lapider c'est parce qu'ils ne voulaient pas croire que c'est lui l'oint/le messie qu'ils attendaient...

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 06:43
Message :

Avelord1 a écrit : C'est où il leur dit "Je suis Dieu", je ne le vois nul part... si les juifs voulaient le lapider c'est parce qu'ils ne voulaient pas croire que c'est lui l'oint/le messie qu'ils attendaient...

Toi tu ne le vois pas, mais eux l'ont très bien vu,
Par contre je ne vois nulle part marqué dans ce passage où Jésus leur dit qu'il est le messie qu'ils attendaient.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août18, 06:48
Message :

Elimélec a écrit :Les chrétiens n'appellent personne "notre prophète bien aimé",
aucun d'entre eux n'est ni vénéré, ni adoré, ni idôlatré,
comme cela se pratique dans l'islam avec Mahomet.

Moi c'est le "notre" qui me choque dans la citation...

"Notre" prophète... on dirait qu'ils sont contents d'avoir un prophète qui leur ressemble...
Un prophète maghrébin pour des maghrébins...

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 06:58
Message :

Elimélec a écrit : Toi tu ne le vois pas, mais eux l'ont très bien vu,
Par contre je ne vois nulle part marqué dans ce passage où Jésus leur dit qu'il est le messie qu'ils attendaient.

Elimélec,
Je te défie de me citer un seul passage dans toute ta bible où Jésus dit "Je suis Dieu" ou "Je suis le Très-Haut"... C'est quand même bizarre que Dieu ait oublié d'annoncer une chose aussi importante aux hommes, lui qui est omniscient !!

Par contre, dans le Coran, il n'a pas oublié de le faire...

20:14: "En vérité, Je suis Dieu. Il n’y a d’autre dieu que Moi ! Adore-Moi donc et accomplis la prière en souvenir de Moi."

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 07:00
Message :

Avelord1 a écrit : Elimélec,
Je te défie de me citer un seul passage dans toute ta bible ou Jésus dit "Je suis Dieu" ou "Je suis le Très-Haut"... c'est quand même bizarre que Dieu qui est omniscient ait oublié d'annoncer une chose aussi importante aux hommes !!

Tu le fais exprès ? je viens de te montrer le passage où Jésus le proclame,
la réaction des religieux juifs, qui contrairement à toi l'avaient très bien compris, en témoigne.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 07:05
Message :

Elimélec a écrit : Tu le fais exprès ? je viens de te montrer le passage où Jésus le proclame,
la réaction des religieux juifs, qui contrairement à toi l'avaient très bien compris, en témoigne.

T'es en train de te payer ma tête ? Tu veux que je crois les religieux juifs ou bien Jésus ?? OK, pas de souci, je vais me convertir au judaïsme dans ce cas

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 07:09
Message :

Avelord1 a écrit : T'es en train de te payer ma tête ? Tu veux que je crois les religieux juifs ou bien Jésus ?? OK, pas de souci, je vais me convertir au judaïsme dans ce cas

alors expliques nous pourquoi les religieux juifs voulaient lapider Jésus ? lorsqu'il leur a dit " avant qu'Abraham fut, moi je suis"
comme ça pour passer le temps ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août18, 07:17
Message :

Avelord1 a écrit :Elimélec,
Je te défie de me citer un seul passage dans toute ta bible où Jésus dit "Je suis Dieu" ou "Je suis le Très-Haut"... C'est quand même bizarre que Dieu ait oublié d'annoncer une chose aussi importante aux hommes, lui qui est omniscient !!

C'est quand même impressionnant d'être borné à ce point!

Jésus n'aurait jamais pu et voulu dire cela... Dieu s'est fait homme avec tout ce que cela comporte.
Un homme remet tout à Dieu, c'est pour ça que Jésus affirmait qu'il ne faisait rien de lui même.
Un homme est humble car il sait qu'il y a Dieu au dessus.
Jésus par humilité dans sa condition d'homme n'aurait jamais dit: "Je suis Dieu."
Cela serait aller à l'encontre même de l'essence de l'incarnation. Cela aurait été un non sens!

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Vous êtes tellement habitués aux raisonnement binaires de Muhammad que dès que cela devient spirituel
vous nagez dans la semoule. Pathétique

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 07:26
Message :

Elimélec a écrit : alors expliques nous pourquoi les religieux juifs voulaient lapider Jésus ? lorsqu'il leur a dit " avant qu'Abraham fut, moi je suis"
comme ça pour passer le temps ?

Voici ce Jésus leur dit juste avant :
"Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ?"

Ici, Jésus leur dit qu'il a accompli des miracles par la permission de Dieu, comme les autres prophètes avant lui ont accompli des miracles voulus Dieu... Si les juifs ont voulu le lapider c'est par qu'il se prend pour un prophète/messie envoyé par Dieu...

Et voici ce qu'il leur dit après :
"N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ?" ...

Les scribes et pharisien sont des dieux ????

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 07:29
Message :

Avelord1 a écrit :Tu veux que je crois les religieux juifs ou bien Jésus ?? OK, pas de souci, je vais me convertir au judaïsme dans ce cas

Nous parlons des paroles du Christ, ce sont à elles que nous devons croire lorsqu'il proclame sa divnité,
mais toi tu es du côté des religieux juifs, ceux qui comme toi trouvent cela blasphématoire;
et sûrement que toi aussi tu aurais envie de lui jeter des pierres à Jésus,
effectivement dans ce cas tu devrais te convertir au judaïsme.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 07:36
Message :

Elimélec a écrit : Nous parlons des paroles du Christ, ce sont à elles que nous devons croire lorsqu'il proclame sa divnité,
effectivement dans ce cas tu devrais te convertir au judaïsme.

Jésus n'a jamais proclamé une quelconque divinité, arrêtez de blasphémer...
Par contre, il a bien proclamé la divinité des scribes et pharisiens :

"Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? ...

Doit-on aussi les considérer des dieux ?? Franchement, la bêtise humaine n'a pas de limites...

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 07:41
Message :

Avelord1 a écrit : Si les juifs ont voulu le lapider c'est par qu'il se prend pour un prophète/messie envoyé par Dieu...

ça me fait rire ta façon d'inventer des choses et de te tortiller dans tous les sens, c'est tellement grotesque

Jean 10:33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons,
mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

c'est marqué "tu te fais Dieu" ce n'est pas marqué "tu te fais un prophète envoyé par Dieu"

allez je vais en arrêter là, bonne soirée à tous.

Auteur : Avelord1
Date : 29 août18, 07:51
Message :

Elimélec a écrit : ça me fait rire ta façon d'inventer des choses et de te tortiller dans tous les sens, c'est tellement grotesque

Inventer des choses ou les tortiller, ça c'est la grande spécialité des chrétiens !

c'est marqué "tu te fais dieu" ce n'est pas marqué "tu te fais un prophète envoyé par Dieu"
allez je vais en arrêter là, bonne soirée à tous.

Pourquoi dans ce cas, alors qu'il aurait pu confirmer qu'il est Dieu, il leur réponds ceci :

"Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Envoyé de Dieu = un messager, un prophète...
Fils de Dieu = un juste, un prophète, un pieux...

"L'entêtement sans l'intelligence, c'est la sottise soudée au bout de la bêtise et lui servant de rallonge" Victor Hugo.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août18, 07:52
Message : @ Averlord
Tu as compris pourquoi Jésus n'aurait jamais dit: "je suis Dieu"?

Auteur : Athanase
Date : 29 août18, 08:05
Message :

Avelord1 a écrit :

Quand les juifs ont entendu Jésus dire "je suis" en achevant sa phrase, ils ne se sont évidemment pas trompés car "je suis" est, dans ce contexte, le mot qu'ils ne se refusent à prononcer puisqu'il s'agit du tétragramme YHVH se traduisant par " je suis celui qui suis"
exode 3

14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Donc non seulement Jésus commet une faute grave pour tout juif pieux qui nomment habituellement Dieu par Adonaï ou Elohim pour ne pas utiliser le tétragramme, mais il se rend coupable d'un blasphème flagrant en se l'attribuant de façon explicite. Donc vis à vis de Jésus, selon l'évangile, seules 2 positions sont possibles: soit il est effectivement Dieu fait homme ou alors il est un imposteur doublé d'un blasphémateur. Associé aux distances et des libertés qu'il prend avec la loi, c'est très exactement ce qui va lui valoir d'être condamné à mort.
Les évangiles développent une logique assez claire sur ce qui conduit Jésus à la croix, alors l'islam raconte une autre histoire qui n'explique pas clairement pourquoi devait être crucifié, et s'enferre de façon dramatique dans la fable du faux semblant. Pourquoi en effet aurait-il été tué s'il n'avait fait que rappeler aux pharisiens qui étaient extrêmement instruits et pieux à l'excès ce qu'ils savaient déjà et mettaient scrupuleusement en pratique.
Si des prophètes précédents Jésus qui ont été tués étaient venus rappeler aux juifs la loi, la fidélité et surtout le retour à Dieu, la situation de Jésus était clairement inverse aux yeux des pharisens car ce qu'il prêchait était pour le moins hétérodoxe.

Auteur : Paulo
Date : 29 août18, 13:12
Message :

Avelord1 a écrit :Donc ce sont les religieux juifs qu'il faut croire... ces mêmes religieux juifs que Jésus traitait de menteurs et d'hypocrites ?
C'est quand même incroyable que Dieu vienne sur Terre, mais oublie de dire à ses créatures qu'il est Dieu... Par contre, pour dire qu'il est prophète, ça il ne l'a pas oublié...

Le gros problème des musulmans, par rapport aux religieux juifs, c'est que les musulmans n'avaient pas la connaissance des Ecritures qu'eux ils avaient. Les religieux juifs, ont bien compris que Jésus se présentait comme étant Dieu descendu du Ciel, dans sa Parole et son Saint Esprit, surtout quand Jésus leur a fait cette révélation qui pour un juif, est claire comme de l'eau de roche, ce qu'elle n'est pas pour les musulmans :

"Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu 26, 64)

Il est évident que pour les musulmans, cela ne veut rien dire, car leur Allah, il n'est jamais descendu du Ciel pour parler à Mohamed. Mais pour les juifs, cela ne faisait aucun doute, Jésus en annonçant que désormais, on le verrait venir sur les nuées du Ciel, avec Dieu son Père, s'est vraiment présenté comme étant Yahweh, qui descendait du Ciel dans la nuée pour parler à Moïse.

Il est aussi évident que l'idée que Jésus soit le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et de Moïse, descendu du Ciel, comme il le faisait du temps de Moïse, est insuportable pour les musulmans, car cela voudrait dire que celui qui a dicté le Coran n'est pas le Dieu d'Abraham.

Les musulmans sont trop attaché à leur pseudo Dieu, Allah et à leur prophète, pour accepter qu'ils ont été trompés.

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 19:13
Message :

Paulo a écrit : Les musulmans sont trop attaché à leur pseudo Dieu, Allah et à leur prophète, pour accepter qu'ils ont été trompés.

C'est ce que nous constatons chez notre ami mahométan, un vrai borné et un entêté endoctriné,
au point même d'inventer des mots, des phrases, pour les faire correspondre à ses passions à ses désirs,
et non à la réalité.
il peut se renvoyer la citation de victor hugo pour lui-même.

Avelord1, le but de cet échange n'est pas de te faire croire ni de te prouver la divinité du Christ, ce n'est pas le propos,
cela est impossible car est une affaire personnelle de foi,
et le coran t'a suffisamment effrayé et terrorisé avec ça pour que tu la rejetes, c'est d'ailleurs son message principal, son objectif unique,
tout ce que nous faisons c'est de t'expliquer pourquoi les religieux juifs ont réagit ainsi, et tout ce que tu fais,
c'est de te braquer et te borner contre cette proclamation de sa divinté que leur fait le Seigneur en essayant de donner des explications,
les plus farfelues les unes que les autres

Auteur : Jacki
Date : 29 août18, 23:26
Message : Les musulmans veulent absolument voir dans la Bible l'écrit ou Jésus dit "Je suis Dieu", pourtant il croient bien que c'est l'ange Gabriel qui a dicté a Muhammad le Coran.

Dans ce cas ou se trouve le passage dans le Coran ou l'ange dit "Je suis Gabriel l'ange d'Allah" ?

Auteur : Elimélec
Date : 29 août18, 23:33
Message :

Avelord1 a écrit :Si les juifs ont voulu le lapider c'est par qu'il se prend pour un prophète/messie envoyé par Dieu...

N'est-ce pas pourtant ce que qu'a fait Mahomet auprès des rabbins et des religieux juifs de l'époque,
qu'il a cotôyé à en Arabie, de s'être proclamé être un prophète envoyé par Dieu ?
mais jamais il n'a dit qu'ils ont voulu le lapider pour blasphème,
tout au plus au pire des cas ils l'ont pris pour un illuminé.

Auteur : omar13
Date : 30 août18, 00:08
Message :

Elimélec a écrit : alors expliques nous pourquoi les religieux juifs voulaient lapider Jésus ? lorsqu'il leur a dit " avant qu'Abraham fut, moi je suis"
comme ça pour passer le temps ?

Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres .
Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Pour te rafraîchir les idées, le Fils de l'homme dont parlait jesus, c'est le prophète Mohamed saws, meme si toi et tous les "chretiens", vous pensez qu'il s'agit de jesus????
Jesus , n'est pas un Fils de l'homme, puisque il n'a pas de père, comme toi et moi, tu as compris maintenant???

L'adversaire déclaré de Jésus , Caiphé, est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

la réponse a ta question, c'est que les juifs voulaient la mort de jesus, parce qu'ils avaient peur que les Romains détruisent leur villes et leur nation:

Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation

Auteur : Athanase
Date : 30 août18, 01:37
Message :

la réponse a ta question, c'est que les juifs voulaient la mort de jesus, parce qu'ils avaient peur que les Romains détruisent leur villes et leur nation:

Et ils avaient raison de le craindre puisqu'Israel en tant que pays a cessé d'exister en l'an 76.
Mais ce n'est pas la seule raion, Jésus avait directement remis en cause l'exercice de la loi tel que pratiqué et enseigné par les pharisiens. En effet Jésus se disait "maitre du sabbat" et donc d'avoir l'autorité de modifier la loi de Moïse. Or si Moïse avait reçu la loi de Dieu, seul Dieu pouvait la changer, là encore Jesus se place en position divine et c'est à prendre ou à laisser.... comme il nous le dit:
Mt5

37Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Auteur : Paulo
Date : 30 août18, 03:01
Message :

omar13 a écrit :Pour te rafraîchir les idées, le Fils de l'homme dont parlait jesus, c'est le prophète Mohamed saws, meme si toi et tous les "chretiens", vous pensez qu'il s'agit de jesus????

Jesus , n'est pas un Fils de l'homme, puisque il n'a pas de père, comme toi et moi, tu as compris maintenant???

Oui, on a bien compris qu'Omar13 installe son prophète Mohamed à la place de Jésus, faisant de son prophète ce "Fils de l'homme qui devait venir sur les nuées du Ciel", alors que Jésus clairement dit que le Fils de l'homme, dont il parlait, c'était Lui-même :

"Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. (l'aveugle né à qui il venait de rendre la vue) Il le retrouva et lui dit : « Crois-tu au Fils de l'homme ? » Il répondit : « Et qui est-il, Seigneur, pour que je croie en lui ? » Jésus lui dit : « Tu le vois, et c'est lui qui te parle. » Il dit : « Je crois, Seigneur ! » Et il se prosterna devant lui. Jésus dit alors : « Je suis venu en ce monde pour rendre un jugement : que ceux qui ne voient pas puissent voir, et que ceux qui voient deviennent aveugles. » (Jean 9, 35-39)

Il faut vraiment que ce cher Omar13 soit aveugle, pour ne pas voir, ce passage où Jésus nous dit clairement que "le Fils de l'homme que Daniel avait vu dans sa vision, et que les juifs attendaient, C'EST LUI.

D'autant plus que nombreux sont les passages où Jésus se déclare "Fils de l'homme" :

"Alors Jésus leur déclare : « L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.... Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde va être jeté dehors ; et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. » Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir.

"La foule lui répliqua : « Nous, nous avons appris dans la Loi que le Christ demeure pour toujours. Alors toi, comment peux-tu dire : « Il faut que le Fils de l'homme soit élevé ? Qui est donc ce Fils de l'homme ? » (Jean 12, 34)

La foule, n'avait pas encore compris, que ce Fils de l'homme dont parlait Jésus, c'était Jésus. Il demande "Qui est donc ce Fils de l'homme, qui doit être élevé ?. Alors que Jésus vient de dire : "et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. »

Il est clair que ce Fils de l'homme que Daniel avait vu dans sa vision, c'est Jésus qui s'en est retourné au Ciel, pour recevoir de son Père, dans sa chair, la gloire de sa divinité qu'il possédait déjà dans son Esprit, que ses Apôtres Pierre, Jacques et Jean vont voir rayonner de son corps et de son visage, sur le Mont Thabord, quand Dieu vivant en Jésus, leur a révélé la gloire que possédait déjà Jésus, dans son Esprit.

Ce cher Omar, est lui aussi un aveugle de naissance, qui est incapable de voir, à cause de son aveuglement de naissance, que Jésus s'est bien présenté comme étant ce Fils de l'homme.

Il refuse de voir, parce que cela l'obligerait à reconnaître qu'il a été trompé depuis sa plus petit enfance par l'Islam. Ors, son attachement à sa religion, plus qu'à Dieu Lui-même et la Vérité révélée par Jésus, l'empêche de voir clairement ce que Jésus dit et qui est sans ambiguité.

L'Islam est comme "une voile" que l'ennemi de Jésus, du Fils de l'homme, a placé sur ses yeux pour ne pas qu'il voient, la Vérité révélé par Jésus.

Auteur : omar13
Date : 30 août18, 03:29
Message :

Paulo a écrit :
Oui, on a bien compris qu'Omar13 installe son prophète Mohamed à la place de Jésus, faisant de son prophète ce "Fils de l'homme qui devait venir sur les nuées du Ciel", alors que Jésus clairement dit que le Fils de l'homme, dont il parlait, c'était Lui-même :

"Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. (l'aveugle né à qui il venait de rendre la vue) Il le retrouva et lui dit : « Crois-tu au Fils de l'homme ? » Il répondit : « Et qui est-il, Seigneur, pour que je croie en lui ? » Jésus lui dit : « Tu le vois, et c'est lui qui te parle. » Il dit : « Je crois, Seigneur ! » Et il se prosterna devant lui. Jésus dit alors : « Je suis venu en ce monde pour rendre un jugement : que ceux qui ne voient pas puissent voir, et que ceux qui voient deviennent aveugles. » (Jean 9, 35-39)

Il faut vraiment que ce cher Omar13 soit aveugle, pour ne pas voir, ce passage où Jésus nous dit clairement que "le Fils de l'homme que Daniel avait vu dans sa vision, et que les juifs attendaient, C'EST LUI.

D'autant plus que nombreux sont les passages où Jésus se déclare "Fils de l'homme" :

"Alors Jésus leur déclare : « L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.... Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde va être jeté dehors ; et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. » Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir.

"La foule lui répliqua : « Nous, nous avons appris dans la Loi que le Christ demeure pour toujours. Alors toi, comment peux-tu dire : « Il faut que le Fils de l'homme soit élevé ? Qui est donc ce Fils de l'homme ? » (Jean 12, 34)

La foule, n'avait pas encore compris, que ce Fils de l'homme dont parlait Jésus, c'était Jésus. Il demande "Qui est donc ce Fils de l'homme, qui doit être élevé ?. Alors que Jésus vient de dire : "et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. »

Il est clair que ce Fils de l'homme que Daniel avait vu dans sa vision, c'est Jésus qui s'en est retourné au Ciel, pour recevoir de son Père, dans sa chair, la gloire de sa divinité qu'il possédait déjà dans son Esprit, que ses Apôtres Pierre, Jacques et Jean vont voir rayonner de son corps et de son visage, sur le Mont Thabord, quand Dieu vivant en Jésus, leur a révélé la gloire que possédait déjà Jésus, dans son Esprit.

Ce cher Omar, est lui aussi un aveugle de naissance, qui est incapable de voir, à cause de son aveuglement de naissance, que Jésus s'est bien présenté comme étant ce Fils de l'homme.

Il refuse de voir, parce que cela l'obligerait à reconnaître qu'il a été trompé depuis sa plus petit enfance par l'Islam. Ors, son attachement à sa religion, plus qu'à Dieu Lui-même et la Vérité révélée par Jésus, l'empêche de voir clairement ce que Jésus dit et qui est sans ambiguité.

L'Islam est comme "une voile" que l'ennemi de Jésus, du Fils de l'homme, a placé sur ses yeux pour ne pas qu'il voient, la Vérité révélé par Jésus.

jesus, ne peut pas être Fils de l'homme, puisque tu dis qu'il est aussi, fils de Dieu????
Alors, jesus, c'est qui????, le fils de Dieu, ou bien le Fils de l'homme????

Mais toujours dans ta bible construite par les hommes, il y'a un verset ou jesus, définie tes ancêtres, juifs et romains, qui étaient présents dans la placette ou se dérouler la crucifixion du faux semblant vers l'année 33, je disait que jesus appelait, toi Paulino, l'aveugle né, et non pas les musulmans, puisque l’avènement de l'islam est avéré en 612.

Lis bien, ce que te dis le vrai jesus, le musulman, connu par tous les musulmans:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef dont leur chef est l'ami Paulino, celui qui a déclassé, son jésus imaginaire de la position fils de Dieu, au Fils de l'homme???? quelle honte, pour un fils de Dieu

Auteur : Georges_09
Date : 30 août18, 04:23
Message : Mahomet avait prévu la fin du monde juste après sa mort. Le monde a continué de tourner.

Auteur : Paulo
Date : 30 août18, 04:30
Message :

omar13 a écrit :jesus, ne peut pas être Fils de l'homme, puisque tu dis qu'il est aussi, fils de Dieu????

Alors, jesus, c'est qui????, le fils de Dieu, ou bien le Fils de l'homme????

Jésus est le Fils de Dieu dans son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, et le Fils de l'homme dans le corps humain reçu d'une humaine, sa mère. Tous les hommes reçoivent leurs corps humain, de leur mère, dans le sein de laquelle, ils adviennent comme homme mâle ou femelle.

Jésus est le Fils de Dieu, car né du Père avant la fondation du monde, le Fils dont Jésus a parlé ici :

"Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même.

A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. "

Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux: " Voici l'héritier; venez, tuons-le, et nous aurons son héritage. " Et s'étant saisis de lui, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. (Matthieu 21, 34-39)

Jésus était bien "ce Fils" envoyé par son Père, du Ciel où il est descendu pour devenir "le Fils de l'homme" que Daniel avait vu dans sa vision :

"Et je suis venu pour te faire comprendre ce qui doit arriver à ton peuple à la fin des jours; car c'est encore une vision pour des jours lointains. Pendant qu'il parlait avec moi en ces termes, je tournais la face vers la terre et je restais muet.

Et Voici:comme une ressemblance de fils de l'homme toucha mes lèvres, et j'ouvris la bouche et je parlai; je dis à celui qui se tenait devant moi: " Mon seigneur, à cette apparition, les angoisses m'ont saisi et je n'ai conservé aucune force.

Comment le serviteur de mon seigneur (Daniel) que voici pourrait-il parler à mon seigneur que voilà ? (Ce Fils de l'homme) En ce moment, il n'y a plus de force en moi et il ne reste plus de souffle en moi. "

Alors celui qui avait la ressemblance d'un homme me toucha de nouveau et me fortifia. Puis il me dit: " Ne crains point, homme favorisé de Dieu; que la paix soit avec toi! Cou-rage! courage! " Pendant qu'il parlait avec moi, je repris des forces et je dis:" Que mon seigneur parle, car tu m'as fortifié. (Daniel 10, 14-19)

Ce Fils de l'homme, c'est celui-là même, que Daniel avait vu plus tôt, s'avançant, dans le Ciel, jusqu'au trône de Dieu, qui lui remit :

9 Je regardais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était blanc comme de la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu; les roues, un feu ardent. 10 Un fleuve de feu coulait, sortant de devant lui; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenaient debout devant lui. Le Juge s'assit, et des livres furent ouverts. 11 Je regardais alors, à cause du bruit des grandes paroles que la corne proférait; je regardais, jusqu'au moment où la bête fut tuée, et son corps détruit et livré à la flamme de feu. 12 Au reste des bêtes aussi, on avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment. 13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme ... il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent.

Comment le prophète Mohamed pourrait -être ce Fils de l'homme, que les hommes de tous les peuples, nations et languent, serviront.

Depuis quand les musulmans "servent Mohamed" ? Depuis quand les musulmans, sont-ils les serviteurs de Mohamed, que Dieu aurait installé sur son trône de gloire, lui donnant autorité sur la création tout entière, faisant de Mohamed un Dieu ?

C'est Jésus qui s'est assis sur le Trône de Dieu son Père, où il était déjà assis, comme Fils de Dieu, héritier de son Père, et pas votre prophète.

Dans la vision que Jean reçoit, celui qui est assis sur le trône de Dieu, c'est l'Agneau de Dieu, qui se présente comme étant l'Alpha, l'Omega, le Premier et le dernier, le commencement et la fin, celui là même qui avait visité Daniel :

" Ne crains point; je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant; j'ai été mort, et voici que je suis vivant aux siècles des siècles; 19 je tiens les clefs de la mort et de l'enfer. (Apocalypse 1, 18) 8 Ecris encore à l'ange de l'Eglise de Smyrne. Voici ce que dit le Premier et le Dernier, Celui qui était mort et qui a repris vie (Apocalypse 2, 8)

"Puis il me dit: " C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai gratuitement de la source de l'eau de la vie. Celui qui vaincra possédera ces choses; je serai son Dieu et il sera mon fils. (Apocalypse 21, 6)

C'est Jésus qui est mort et ressuscité, s'en retournant s'asseoir à la droite de Dieu son Père, pour nous donner gratuitement de la source de l'Eau Vive, qui dit : je serai son Dieu et il sera mon fils.

Voilà ce que vous êtes cher Omar, un serviteur du diable, un menteur, qui fait de son prophète Mohamed, le Fils de l'homme qu'Est en Vérité Jésus, le Fils de Dieu, descendu du Ciel pour établir le règne de Dieu son Père, dans le coeur de l'homme, devenant avec son Père, le Seigneur que tous les hommes serviront et devant lequel ils se prosterneront.

A vouloir défendre ton faux prophète, tu as finis par faire de lui, ton Dieu, puisque tu viens nous dire que c'est lui le Fils de l'homme.

Auteur : omar13
Date : 30 août18, 04:41
Message :

Paulo a écrit : Voilà ce que vous êtes cher Omar, un serviteur du diable, un menteur, qui fait de son prophète Mohamed, le Fils de l'homme qu'Est en Vérité Jésus, le Fils de Dieu, descendu du Ciel pour établir le règne de Dieu son Père, dans le coeur de l'homme, devenant avec son Père, le Seigneur que tous les hommes serviront et devant lequel ils se prosterneront.

A vouloir défendre ton faux prophète, tu as finis par faire de lui, ton Dieu, puisque tu viens nous dire que c'est lui le Fils de l'homme.

sur un autre topic, je t'avais conseillé de d’arrêter un peu avec le forum, parce que tu commence a donner des numéros, tu ne sais plus quoi écrire pour faire l'avocat du diable d'une affaire, déjà perdue a l'avance.
Concernant, le menteur, et surtout l'ignorant qui ne sais pas lire sa bible construite par les Romains, dans cette derniere, le Fils de l'homme, n'a jamais ete un Dieu, comme il croit, mais en réalité, le Fils de l'homme est assis a droite du vrai Dieu, Allah, ceci est la preuve qui se trouve dans ta bible qui contient le vrai mélange au faux:

Luc 22
68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.…

c'est un musulman illettré qui t’apprend a bien lire ta bible inventée par ceux qui t'avaient déjoué, les Romains.

Auteur : Elimélec
Date : 30 août18, 05:28
Message :

omar13 a écrit : c'est un musulman illettré qui t’apprend a bien lire ta bible inventée par ceux qui t'avaient déjoué, les Romains.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 août18, 09:25
Message :

Paulo a écrit :Les musulmans sont trop attaché à leur pseudo Dieu, Allah et à leur prophète, pour accepter qu'ils ont été trompés.

Ils sont aussi très attachés à leur coutumes, à leurs traditions, et surtout à leur communauté.
Abandonner l'Islam, c'est déshonorer toute la famille, les proches, c'est les traiter indirectement
de faibles d'esprits, de stupides.
Et puis il y a l'orgueil, leurs ancêtres n'ont pas se tromper pendant 1400 ans...

Auteur : Athanase
Date : 30 août18, 23:25
Message :

Omar13 a écrit :jesus, ne peut pas être Fils de l'homme,

Il est ce que deviendra l'homme si l'homme accepte de devenir fils de Dieu.

Auteur : Paulo
Date : 30 août18, 23:32
Message :

omar13 a écrit :c'est un musulman illettré qui t’apprend a bien lire ta bible inventée par ceux qui t'avaient déjoué, les Romains.

Tout le monde remarquera la profondeur de l'ignorance dans laquelle se trouve Omar13 venant nous dire qu'il sait mieux lire la Bible que nous, la Bible qui aurait été écrite, selon lui, par les "romains".

Voilà ce que crois Omar13, que le livre du Deutéronome, qui se trouve dans la Bible, et sur lequel il s'appuie lui-même pour nous dire que Mohamed est le prophète annoncé par Dieu à Moïse, il aurait été écrit par les Romains.

Ce cher Omar13 ne se rend même pas compte combien il se rend ridicule en écrivant ce genre d'ânerie !!!

Auteur : Elimélec
Date : 30 août18, 23:50
Message :

omar13 a écrit : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )

Bien au contraire, au début Saul de Tarse se comportait exactement comme toi et comme les musulmans d'aujourd'hui,
il détestait les chrétiens et il les persécutait à cause leur dogme de Jésus Fils de Dieu, mort pour nos péchés et resssucité.

Auteur : Pascop
Date : 02 sept.18, 10:35
Message :

omar13 a écrit : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres .
Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Pour te rafraîchir les idées, le Fils de l'homme dont parlait jesus, c'est le prophète Mohamed saws, meme si toi et tous les "chretiens", vous pensez qu'il s'agit de jesus????
Jesus , n'est pas un Fils de l'homme, puisque il n'a pas de père, comme toi et moi, tu as compris maintenant???

L'adversaire déclaré de Jésus , Caiphé, est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

la réponse a ta question, c'est que les juifs voulaient la mort de jesus, parce qu'ils avaient peur que les Romains détruisent leur villes et leur nation:

Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation

Bonjour Omar,
Tu confonds croyance et fait. Et tu n'es pas vraiment placé pour nous expliquer la bible...

Jésus est mort crucifié, c’est un fait historique bien documenté par de multiple sources historiques. Les musulmans comme toi, croient qu’il n’a pas été crucifié. Ça c’est votre croyance basée sur un livre écrit plus de 700 ans après et sans preuve historique. Ce livre, le coran et la sunna n’est aucunement appuyé par quelque source historique que ce soit et ce, pour aucune des histoires qui ont été inventées.

Les livres du nouveau testament sont tous des documents historiques d’une très grande qualité. En effets ce sont des sources primaires. C’est-à-dire des témoins oculaires ainsi que des personnes ayant vécu et connu les témoins oculaires. Le nouveau testament cite à plusieurs endroit la crucifixion de Jésus. Et on sait aujourd’hui que Saint Suaire (le linge l’ayant enveloppé et dans laquelle son image s’est imprimé) est bel et bien le linge de sa sépulture qui le recouvrait avant sa résurrection.
Les chercheurs musulmans, conscient de l’inexistence des sources historiques essaient constamment de se rattacher à la bible pour dire que Mahomet a été annoncé.

Le problème tu vois est de deux ordres.

1) c’est que les prophètes de l’ancien testament sur 800 ans l’ont prophétisé :

Code : Tout sélectionner

http://offrande.net/les-propheties-ont-elles-annoncees-la-venu-du-christ/

2) Saint Paul a aussi prophétisé l’islam… Galate (1,8) Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Timothée (4,6) Mais l'Esprit dit formellement que dans les derniers temps certains abandonneront la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des doctrines (inspirées par) des démons, 2 (enseignées) par des menteurs hypocrites marqués au fer rouge dans leur propre conscience, 3 qui proscrivent le mariage (et prescrivent) l'abstinence d'aliments créés par Dieu pour que les croyants, ceux qui ont reconnu la vérité, en usent avec actions de grâces. 4 Tout ce que Dieu a créé, en effet, est bon, et il n'est rien qui soit à rejeter de ce qui se prend avec action de grâces, 5 car c'est sanctifié par la parole de Dieu et la prière.
https://www.islam-et-verite.com/jesus-a-annonce-lislam/

Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.18, 17:34
Message :

Pascop a écrit :Jésus est mort crucifié, c’est un fait historique bien documenté par de multiple sources historiques.

Bonjour Pascop,
A part les sources chrétiennes, il n'y a rien qui témoigne de la crucifixion de Jésus.
Non, ce n'est pas un fait historique bien documenté.

Auteur : Ronin33
Date : 02 sept.18, 22:39
Message : flavius josèphe en parle clairement également.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 sept.18, 00:04
Message :

Ronin33 a écrit :flavius josèphe en parle clairement également.

Sauf que nous savons que c'est un ajout fait au texte de Josephe.
La preuve la plus criante vient d'Origène qui dans "contre Celse" dit "C'est Josèphe qui, au XVIIIe livre de son Histoire des Juifs, témoigne que Jean était revêtu de l'autorité de baptiser, et qu'il promettait la rémission des péchés à ceux qui recevaient son baptême. Le même auteur, bien qu'il ne reconnaisse pas Jésus pour le Christ, recherchant la cause de la prise de Jérusalem et de la destruction du temple, ne dit pas véritablement comme il eût dû faire, que ce fut l'attentat des Juifs contre la personne de Jésus qui attira sur eux ce malheur, pour punition d'avoir fait mourir le Christ qui leur avait été promis" http://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse1.htm
Donc, du temps d'Origène, les passages reconnaissant Jésus Christ n'existaient pas dans les écrits de Josephe.
Aucun Père de l'Eglise n'en parle jusqu'au IV ème siècle ou Eusèbe de Césarée en parle.

Auteur : Ronin33
Date : 03 sept.18, 00:52
Message : Et Tacite :

Les sources romaines

Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :

On livre au supplice les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse. (2)

Il révèle cependant que les Romains distinguaient déjà les chrétiens des autres Judéens et qu’ils étaient conscients de la nouveauté du christianisme. Mais c’est surtout un autre historien, Tacite, qui, à l’occasion du même événement, nous livre une description beaucoup plus détaillée :

Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés. (3)

Nous voyons donc que la mort de Jésus sous Ponce Pilate était clairement connue. Par ailleurs, déjà à l’époque de Néron les chrétiens étaient assez nombreux à Rome, même si, par effet rhétorique, l’historien exagère probablement leur importance.

https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/

Auteur : Paulo
Date : 03 sept.18, 00:55
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Pascop,
A part les sources chrétiennes, il n'y a rien qui témoigne de la crucifixion de Jésus. Non, ce n'est pas un fait historique bien documenté.

C'est faux. Tacite, un historien et sénateur romain né en 58 et mort vers 120 ap y fait allusion dans ses Annales XV, 44

Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ».

Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain.

A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés.

Nous voyons donc que la mort de Jésus sous Ponce Pilate était clairement connue.

Vous pourrez vérifier cela sur ce site de David Vincent, étudiant en histoire et titulaire d’un master en histoire ancienne et d’un master en sciences des religions et société à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE-Sorbonne) :

https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/

Voici sa conclusion :

En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable.

Pour autant cela suffira-t-il à convaincre les sceptiques ? Je ne pense pas. En dépit de toutes ces preuves, qui conduisent nécessairement à accepter l’existence historique de Jésus de Nazareth, des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.

Auteur : Elimélec
Date : 03 sept.18, 07:23
Message :

Georges_09 a écrit :Mahomet avait prévu la fin du monde juste après sa mort. Le monde a continué de tourner.

Voici à ce propos une étude très interessante et très bien documentée,
sur justement la fausseté de l'islam

https://youtu.be/wIix7ugjLfo

Auteur : Pascop
Date : 08 sept.18, 16:32
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Pascop,
A part les sources chrétiennes, il n'y a rien qui témoigne de la crucifixion de Jésus.
Non, ce n'est pas un fait historique bien documenté.

Vous affirmez sans même avoir vérifier...

Avant de vous donner des sources non chrétiennes, je me permets de vous dire ceci.

Premièrement, ce n'est pas seulement l'origine des source qu'il faut regarder mais la qualité. Le fait que cela soient ou pas des sources chrétiennes n'enlève rien à leur qualités et leur véracité. Quand des contemporain à Jésus ont tout à perdent humainement... persécutés, torturés et mis à mort et qu'ils persistent tout autant qu'ils sont pour affirmer haut et fort que ce qu'il affirme est vrai. Ce genre de témoignage est le plus fort qualitativement parlant que l'on peut retrouver dans l'histoire.

Ceci étant dit, je regrette que vous affirmiez des choses sans les avoir vérifiée. Alors maintenant regardons d'un peu plus près certaine des preuves historiques de l’existence de Jésus.

Introduction

Au XIXe siècle, un certain nombre de savants, issus de l’école «hypercritique», ont remis en cause l’existence historique de Jésus. C’est ce qu’on a appelé la « thèse mythiste ». Si aujourd’hui plus aucun universitaire sérieux n’adhère à cette théorie, elle continue néanmoins à être diffusée sur certains sites internet.

Cet article présentera les preuves de l’existence de Jésus, en évoquant différente preuves historiques primaires et secondaires.
Les sources chrétiennes

En dépit de leur caractère confessionnel, les sources chrétiennes demeurent des sources historiques de premier plan pour connaître la vie de Jésus. Leur principal atout est leur grande variété. En effet, même si aujourd’hui la plupart de ces écrits sont regroupés dans le Nouveau Testament, il ne faut pas oublier qu’ils constituent, à l’origine, des sources indépendantes et distinctes (1).

Nous disposons donc de quatre récits de la vie de Jésus (les « évangiles »), deux écrits par des témoins primaires (Matthieu et Jean), deux par des témoins secondaires (Marc et Luc), d’un récit complémentaire qui nous raconte les premières années de la communauté chrétienne (les Actes des apôtres), ainsi que de plusieurs lettres de disciples ou de personnes proches de Jésus. Or, en dépit de cette grande diversité, tous ces témoignages s’accordent sur l’existence de la personne de Jésus de Nazareth et sur sa crucifixion.

De plus ces informations sont aussi recoupées par plusieurs sources externes, qui sera divisé en deux parties : les sources romaines et les sources juives.
Les sources romaines

Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :

On livre au supplice les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse. (2)

Il révèle cependant que les Romains distinguaient déjà les chrétiens des autres Judéens et qu’ils étaient conscients de la nouveauté du christianisme. Mais c’est surtout un autre historien, Tacite, qui, à l’occasion du même événement, nous livre une description beaucoup plus détaillée :

Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés. (3)

Nous voyons donc que la mort de Jésus sous Ponce Pilate était clairement connue. Par ailleurs, déjà à l’époque de Néron les chrétiens étaient assez nombreux à Rome, même si, par effet rhétorique, l’historien exagère probablement leur importance.
Les Sources juives

Du côté des Judéens, nous disposons de deux sources différentes : Flavius Josèphe (4) et les textes rabbiniques. Le premier texte de Flavius Josèphe concerne l’exécution de Jacques :

Anan convoqua une assemblée de juges et fit amener le nommé Jacques, frère de Jésus dit le Christ, et quelques autres, les accusa d’avoir transgressé la Loi et les livra à la lapidation. (5)

Ce passage confirme bien l’existence de Jacques et de Jésus, et nous voyons que les revendications messianiques de Jésus étaient connues de Flavius Josèphe, mais bien sûr pas « reconnues », puisque l’expression «dit le Christ » exprime une certaine prise de distance, et les revendications messianiques étaient assez nombreuses à cette époque.

Enfin, pour terminer ce panorama, il faut aussi évoquer les sources rabbiniques, et notamment le Talmud, qui mentionnent Jésus. Pour résumer simplement les choses, nous pouvons dire que, dans le Talmud, les rabbins reconnaissent l’existence de Jésus, sa naissance particulière, qu’ils attribuent cependant à la prostitution de Marie, sa descente en Egypte, ses miracles et sa crucifixion à la veille de Pâque.

Le principal problème du Talmud réside dans la difficulté pour l’historien de dater les documents qui le composent. Sa rédaction finale date des IVe-Ve siècles, mais les matériaux les plus anciens sont bien antérieurs. Concernant Jésus lui-même, les traditions les plus anciennes datent probablement du IIe siècle.
Témoignage externe
La « filière asiate »

Le témoignage explicite le plus ancien est celui de Papias de Hiérapolis. Papias était le responsable de l’Eglise de Hiérapolis (près de l’actuelle ville de Denizli, en Turquie) au début du deuxième siècle, dans les années 110-130. Il a donc lui-même été enseigné par des gens qui ont directement connu les apôtres. Il nous apprend que Matthieu avait écrit son évangile en « langue hébraïque », ce qui peut être de l’hébreu ou de l’araméen, et que Marc était le traducteur de Pierre. L’évangile de Marc est donc la mise par écrit en grec du témoignage de Pierre, qui lui parlait araméen.

Ces informations sont complétées quelques années plus tard par un autre asiate, Irénée de Lyon dans son ouvrage Contre les hérésies (III, 1, 1) qui nous parle cette fois des quatre évangiles :

« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d’Evangile, à l’époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l’Eglise. Après la mort de ces derniers, Marc le disciple et l’interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul consigna en un livre l’Evangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l’Evangile, tandis qu’il séjournait à Ephèse en Asie. »

Irénée était le responsable de l’Eglise de Lyon à la fin du deuxième siècle, mais il était aussi originaire d’Asie Mineure et plus précisément de Smyrne, une ville, dont le responsable de l’Eglise, Polycarpe était un disciple de Jean. Cette communauté est d’ailleurs une des sept Eglises mentionnées dans l’Apocalypse (1 : 11). Cette grande proximité chronologique et cette transmission directe garantissent la fiabilité des informations.
Les autres filières

Pour la fin du deuxième siècle, nous disposons aussi du témoignage d’autres auteurs (Clément d’Alexandrie ou Tertullien par exemple), venant de diverses régions (Syrie, Rome, Egypte, Afrique du Nord).

Nous ne connaissons pas avec autant de précision la chaîne de transmission de ces auteurs, néanmoins nous pouvons constater que tous, malgré des origines géographiques très diverses, sont en accord sur les quatre évangiles retenus et leur origine. Ces informations sont d’ailleurs indépendantes les unes des autres, puis que si elles se rejoignent sur les points essentiels, elles diffèrent sur les détails. Ainsi, certains auteurs situent la mise par écrit de l’Evangile par Marc peu avant la mort de Pierre (ce qui aurait permis à ce dernier de la « contrôler »), tandis que d’autres estiment qu’il l’a au contraire fait peu après (pour justement « compenser » la mort de l’apôtre).

De plus, nous disposons de plusieurs témoignages (la lettre dite de Clément de Rome, Justin Martyr) qui montrent que dès le premier siècle, les chrétiens avaient pris l’habitude de lire les évangiles, qu’ils appelaient les « mémoires des apôtres», et les lettres de Paul lors de leurs réunions.
Le témoignage des apôtres

Concentrons nous sur le cœur de la prédication de l’Eglise primitive (Actes 2) :

« Hommes Israélites, écoutez ces paroles! (Ndr : C’est Pierre qui parle) Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu’il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies. Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle. (…) Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié. »

Pierre, et avec lui les autres disciples, affirment deux choses : Jésus, qui a été crucifié, est le Messie. Or cette double affirmation est tout simplement invraisemblable pour les Judéens de l’époque.

Il est intéressant de constater qu’aujourd’hui encore, en dehors du christianisme, lorsqu’une de ces deux affirmations est acceptée, l’autre est refusée. Ainsi, les juifs reconnaissent que Jésus a été crucifié, mais ils refusent de le considérer comme « Messie », tandis que les musulmans reconnaissent bien Jésus comme Messie, mais ils refusent sa crucifixion.

Ce constat peut sembler étrange aux chrétiens et, plus largement, aux personnes de culture chrétienne. En effet, même inconsciemment, deux millénaires de christianisme nous ont habitués à ce paradoxe et nous oublions souvent le scandale de cette affirmation. Mais un examen attentif des textes du Nouveau Testament nous révèle bien cette tension :

« Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes ».
1 Corinthiens 1 : 21-25.

Ce passage ne doit pas nous tromper et le style rhétorique de l’apôtre ne peut masquer son embarras. Paul est bien conscient que prêcher un messie crucifié est une folie et il le reconnaît. C’est pour cela qu’il ose parler de « folie de la prédication » et même de « folie de Dieu ». S’il avait pu inventer son propre évangile, il n’aurait certainement pas choisi une histoire aussi difficile à accepter pour ses auditeurs.
La résurrection : une solution de secours ?

On pourrait à ce stade objecter : mais la résurrection ne compense-t-elle pas le scandale de la crucifixion ?

A cela nous pouvons répondre non, car le problème n’est pas seulement que le Messie soit mort, mais qu’il soit mort de cette façon, c’est-à-dire par crucifixion. En effet, pour les Judéens, la crucifixion est une malédiction (Deutéronome 21 : 23).

En réalité, une seule solution aurait permis de résoudre ce problème, celle d’affirmer que Jésus n’a pas été crucifié. Cette idée a d’ailleurs été développée par certains groupes gnostiques, les docètes notamment, et sera ensuite reprise par les musulmans. Différentes thèses ont été envisagées et c’est finalement celle de la substitution qui l’a emportée : Dieu aurait remplacé Jésus sur la croix par une autre personne. Ainsi, on évitait le scandale du messie crucifié.

Si tous les chrétiens croient à la crucifixion de Jésus, tous ne la comprennent pas de la même manière et ne lui donnent pas le même sens théologique. Ainsi, au cours de l’histoire, de nombreuses doctrines ont été élaborées pour expliquer ce sacrifice (christus victor, théorie de la rançon, substitution pénale, etc.). Cette diversité de compréhension met bien évidence la difficulté posée par cet événement.

Toutefois, d’un point de vue historique, cette difficulté théologique est un atout, car elle peut être considérée comme une preuve solide de l’existence de Jésus.

En effet, en envisageant tous les problèmes posés par l’idée d’un Messie crucifié, il ne fait aucun doute que si les premiers chrétiens avaient voulu inventer un « Jésus », ils n’auraient jamais eu l’idée d’un messie crucifié et auraient plutôt imaginé un Jésus capable de séduire leurs auditeurs.
Conclusion

En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable.

De plus le corps principal du Nouveau Testament (les Evangiles et les épîtres de Paul) a été très tôt fermement établi. Seuls quelques textes comme l’épître de Jude, la deuxième épître de Pierre ou les deux dernières épîtres de Jean, feront par la suite l’objet de discussions.

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