Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.05, 05:04
Message : Dieu existe, j'ai marché dedans.

-------- Peuple crédule réveille toi : Pas de liberté sans laïcité --------

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 16 juil.05, 05:07
Message : mes croyances ne regardent que moi,...... ceci etant, je me garderais bien croyant ou agnostique , de proferer des invéctives de la sorte, cela ne grandit pas en tout cas celui qui les a ecrites

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 juil.05, 05:36
Message : En effet, on peut marcher dans les voies de Dieu.
Mais qu'en as-tu retriré pour toi-même que tu aies tellement envoie de l'exprimer publiquement ?
Ce serait passionnant de parler de tes expériences spirituelles ici...
A bientôt, l'ami.

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 05:42
Message : la vérité vraie
tu ne peux pas savoir a quel point c'est vrai,dieu est ttes choses ,y compris celle la!!!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 juil.05, 05:46
Message : j'espérais, par mon intervention, hausser le niveau... j'avais tendu une perche, Septour.
Content de te retrouver après mon absence cependant.

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 06:24
Message : salut patrick
comme il y a une intention derriere chaque chose,il y a necessairement une presence divine en ttes choses,derriere celle la comme dans les autres.
dirais tu le contraire?

Auteur : sallallahou
Date : 16 juil.05, 22:55
Message : ok super la vérité vraie, t'es vraiment génial tu dis des trucs qui font avancer les choses, en plus t'es super drôle.

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 04:01
Message :

Pasteur Patrick a écrit :j'espérais, par mon intervention, hausser le niveau... j'avais tendu une perche, Septour.
Content de te retrouver après mon absence cependant.

j'espérais, par mon intervention, hausser le niveau


protestant n'est il pas? je comprend mieux ( sic!!!)

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.05, 04:52
Message : Salut;

moi, je ne comprends pas ce que tu veux me signifier par contre... si tu pouvais m'aider ! d'autant plus que tu sembles être apparu lors de mon absence pour vacances.
Ciao

Auteur : sallallahou
Date : 17 juil.05, 04:58
Message : Le monde ne tourne pas en fonction de tes vacances, pasteur patrick. excuse le !

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 04:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut;

moi, je ne comprends pas ce que tu veux me signifier par contre... si tu pouvais m'aider ! d'autant plus que tu sembles être apparu lors de mon absence pour vacances.
Ciao

moi, je ne comprends pas ce que tu veux me signifier par contre...


j'espérais, par mon intervention, hausser le niveau.........je ne sais pas si vous jouez d'ironie , d'humour , ou alors de serieux , j'aimerais donc une précision par curiosité

d'autant plus que tu sembles être apparu lors de mon absence pour vacances.

je risque le fouet? :P désolé de m'inscrire en votre abscence seigneur , la prochaine fois j'attendrais que vous reveniez de vos vacances pour poster un message............

cordialement Stani

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.05, 05:11
Message : Intervention ridicule salahouhouuu
Ai-je jamais dit le contraire. Je fais remarquer en passant qu'un intervenant est apparu et que je ne le connais pas. Il m'interpelle et je ne comprends pas ce qu'il me dit? Ou est le mal ? Je demande à être simplement éclairé au sujet d'un mot que jenem'explique pas. C'est un forum que je sache ici!
Par contre, stanis a "deviné" que je manie l'ironie". Bon point pour une de tes premières interventions. Je te laisse deviner la suite et à une prochaine rencontre si tu veux bien.
Comme je le disais plus haut, j'ignore qui tu es et je fais remarquer ce simple fait: à savoir que tu es nouveau ici et commeje n ete connais pas je te tendsen quelque sorte la perche. C'est une manière d'entrer en matière que tu n'as pas saisie... Dommage! Tu manquerais de subtilité? Un petit manque de savoir -vivre" peut-être ? Humour également ? On verra par la suite. Je te laisse le bénéfice du doute, en attendant de te mieux connaitre. En tout cas, c'est un bémol mon cher (à mes yeux) qui te coutera, disons, cinq navets pour un Duo en Ré Mineur (puisqu'il n'y a qu'un seulbémol ;);) ! Ciao, l'ami.

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 05:23
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Intervention ridicule salahouhouuu
Ai-je jamais dit le contraire. Je fais remarquer en passant qu'un intervenant est apparu et que je ne le connais pas. Il m'interpelle et je ne comprends pas ce qu'il me dit? Ou est le mal ? Je demande à être simplement éclairé au sujet d'un mot que jenem'explique pas. C'est un forum que je sache ici!
Par contre, stanis a "deviné" que je manie l'ironie". Bon point pour une de tes premières interventions. Je te laisse deviner la suite et à une prochaine rencontre si tu veux bien.
Comme je le disais plus haut, j'ignore qui tu es et je fais remarquer ce simple fait: à savoir que tu es nouveau ici et commeje n ete connais pas je te tendsen quelque sorte la perche. C'est une manière d'entrer en matière que tu n'as pas saisie... Dommage! Tu manquerais de subtilité? Un petit manque de savoir -vivre" peut-être ? Humour également ? On verra par la suite. Je te laisse le bénéfice du doute, en attendant de te mieux connaitre. En tout cas, c'est un bémol mon cher (à mes yeux) qui te coutera, disons, cinq navets pour un Duo en Ré Mineur (puisqu'il n'y a qu'un seulbémol ;);) ! Ciao, l'ami.

Par contre, stanis a "deviné" que je manie l'ironie". Bon point pour une de tes premières interventions. Je te laisse deviner la suite et à une prochaine rencontre si tu veux bien.

Diantre aurais-je le droit à une gomette? un bon point? ne me laissez point dans le doute !

Comme je le disais plus haut, j'ignore qui tu es et je fais remarquer ce simple fait: à savoir que tu es nouveau ici et commeje n ete connais pas je te tendsen quelque sorte la perche.

charité chretienne ? vous êtes trop bon, mais rassurez vous je n'ai nulle besoin de me presentez , et nul besoin d'attendre 1000 posts et un statut de modérateur ou de grand ponte de l'intelligentia de vos forums pour m'exprimez, malgré mes modestes connaissances


Dommage! Tu manquerais de subtilité? Un petit manque de savoir -vivre" peut-être ?

vous presupposez et faites une déduction , je vous laisse la portée de vos m(aux)? je serais bien le dernier à convaincre qui que ce soit de mes eventuelles qualités !! chretien oui donc , protestant NON!


Je te laisse le bénéfice du doute, en attendant de te mieux connaitre

fantastique aurais je une chance de ne point finir comme Giordano Bruno?

En tout cas, c'est un bémol mon cher (à mes yeux) qui te coutera, disons, cinq navets pour un Duo en Ré Mineur (puisqu'il n'y a qu'un seulbémol ;);) ! Ciao, l'ami.[/quote]

poête, théologien , homme de conviction , wallon? musicien? vous êtes vraiment quelqu'un .............d'exceptionnel Patrick , j'aime les bémols , vous a t on parler de la 5 éme bemol mon ami ?


Ciao, l'ami.[/quote

Mes hommages
Stani

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.05, 05:24
Message : Salut Septour,
Je vois que tu a une constance admirable dans ton raisonnement et ta foi. Mais j'ignorais jusqu'à quelpoint ton "panthéisme" allait. Ycompris là dedans ? Ca ne manque pas de "sel" ?
Mais attention septour, je te rejoins sur bien des points quant au fond. je vois comme toi "Dieu" partout... dans le sens que ce qui est l'est de par Sa Volonté. Le principe d'intentionalité que tu mets en exergue est également un point positif qui rejoint généralement la foi chrétienne biblique.

Dernier point. La première intervention est paradoxale: Dieu existe !
Cela ressort du domaine de la foi puisqu'on se situe dns le domaine de la Métaphysique.
Ensuite vient la causalité" surprenante qui peut se lire de deux façons.
" j'ai marché dedans".
Soit en pensant à un jeu de mots vulgaires qui ne dépasse pas les pâquerettes.
Soit en pensant comme je l'ai fait, à savoir que Dieu "se rencontre" lors d'une démarche personnelle et individuelle (d'où l'image de la "marche"). Avec ici encore, un carrefour de la pensée avec ce choix double: Le fait de la conscientisation de Dieu en soi ("Dieu existe") et la démarche volontaire de "suivre Ses sentiers" ("j'ai marché dedans"= suivre Ses préceptes) OU de se diriger vers Lui ("jai marché dedans" = j'ai entamé cette démarche et me dirige vers Lui pour m'en approcher").

Voilà ce que j'appelais élever le débat: essayer de comprendre une phrase lacunaire qui se voulait "spirituelle" sans doute et provocatrice en même temps.

A plus tard...

Auteur : sallallahou
Date : 17 juil.05, 05:39
Message : Non je sais pasteur patrick, je disais juste ca parce que je lis partout ds tes messages que tu reviens de vacances. enfin soit.
Sinon je crois que tu vas trop loin ds tes raisonnements.

-------- Peuple crédule réveille toi : Pas de liberté sans laïcité --------

Donc c'set effectivement un jeu de mot pourri, pas de rentrée ds le chemin de Dieu ou je ne sais quelle explication fantaisiste.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.05, 05:41
Message : Pas de charité chrétienne en forum, stanis. Mauvais point pour toi.
Tu confonds tout et tu tombes dansle piège d'en faire une affaire "personnelle".
Jete laisse à ts propos. et revenon-en au débat, si tu veux bien. Tu n'as encore rien apporté "ici et maintenant" sur le sujet qui te préocupe puisque tu tiens tant à t'exprimer.
Sinon "passe ton tour".

1° ceci n'est pas "mon forum". Puisque tu t'es amusé à lire mon profil (moi je ne le fais pas encore du tien ;)) , n'en tire aucune conclusion ad personnam, s'il te plait. Merci. Moi, je ne demande qu'à te mieux connaitre au niveau des pensées que TU exprimeras sur les sujets qui, au hasard des rencontres, nousmettrons côte à côte ou face à face.

2° Pourquoi ne veux-tupas teprésenter ?
Tu viens, tu interpelles "comme ça"? comme un météorite ?
Ceci en dit long sur ce que tu penses de toi-même. Point.

3° Je ne suis pas modérateur "malgré" mes 1800 et quelques interventions. Chacun son job. Mais il y a des précédants ici. Certains sont àpeine arrivés sur le site qu'ils sont devenus presqu'aussitôt modérateurs. Le devenir n'est pas affaire quantitative et le choix appartient exclusivement à Eliaqim. Si tu as une question àce sujet et veuxdevenir modérateur, adresse-toi à lui et ne me fais aucun procès d'intgention. Merci.

4° Ton intention est malheureusement polémique. Surtout dans ta mise en scène dramatisante du père dominicain (un catholique romain donc) Giordano Bruno qui fut arrêté par l'Inquisition catholique, mis à mort et brûlé par cette institution catholique romaine. C'est un excellent contre-exemple.

Deux bémols à présent... nous sommes donc en Sol Mineur.. Il existe une Fantasia de Pachelbel en Sol mineur (pro organo) à pleurer tant c'est beau.

Je te salue également.

PS. Je ne suis pas Wallon, mais j'y vis (en Wallonie depuis 25 ans).
PPS. Finalement, avec ce que tu dis, je vais finir par "te connaitre" à tes dépens. Ciao. Plutôt amusant , non ?

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 06:07
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Pas de charité chrétienne en forum, stanis. Mauvais point pour toi.
Tu confonds tout et tu tombes dansle piège d'en faire une affaire "personnelle".
Jete laisse à ts propos. et revenon-en au débat, si tu veux bien. Tu n'as encore rien apporté "ici et maintenant" sur le sujet qui te préocupe puisque tu tiens tant à t'exprimer.
Sinon "passe ton tour".

1° ceci n'est pas "mon forum". Puisque tu t'es amusé à lire mon profil (moi je ne le fais pas encore du tien ;)) , n'en tire aucune conclusion ad personnam, s'il te plait. Merci. Moi, je ne demande qu'à te mieux connaitre au niveau des pensées que TU exprimeras sur les sujets qui, au hasard des rencontres, nousmettrons côte à côte ou face à face.

2° Pourquoi ne veux-tupas teprésenter ?
Tu viens, tu interpelles "comme ça"? comme un météorite ?
Ceci en dit long sur ce que tu penses de toi-même. Point.

3° Je ne suis pas modérateur "malgré" mes 1800 et quelques interventions. Chacun son job. Mais il y a des précédants ici. Certains sont àpeine arrivés sur le site qu'ils sont devenus presqu'aussitôt modérateurs. Le devenir n'est pas affaire quantitative et le choix appartient exclusivement à Eliaqim. Si tu as une question àce sujet et veuxdevenir modérateur, adresse-toi à lui et ne me fais aucun procès d'intgention. Merci.

4° Ton intention est malheureusement polémique. Surtout dans ta mise en scène dramatisante du père dominicain (un catholique romain donc) Giordano Bruno qui fut arrêté par l'Inquisition catholique, mis à mort et brûlé par cette institution catholique romaine. C'est un excellent contre-exemple.

Deux bémols à présent... nous sommes donc en Sol Mineur.. Il existe une Fantasia de Pachelbel en Sol mineur (pro organo) à pleurer tant c'est beau.

Je te salue également.

PS. Je ne suis pas Wallon, mais j'y vis (en Wallonie depuis 25 ans).
PPS. Finalement, avec ce que tu dis, je vais finir par "te connaitre" à tes dépens. Ciao. Plutôt amusant , non ?

Pas de charité chrétienne en forum, stanis. Mauvais point pour toi.

j'en prend note Pasteur



Tu confonds tout et tu tombes dansle piège d'en faire une affaire "personnelle". je ne vous comprend pas bien Patrick , vous qui maniez si bien tel un fleuriste l'ironie , vous n'arrivez pas à prendre mes répliques pour de simples petites pics amicales , so sorryyyyyyyyyyy....



Jete laisse à ts propos. et revenon-en au débat, si tu veux bien. Tu n'as encore rien apporté "ici et maintenant" sur le sujet qui te préocupe puisque tu tiens tant à t'exprimer.
Sinon "passe ton tour".

vous aurais j'espere malgré le nombre limité de mes posts tenté de trouver ma contribution, certe modeste , dans une autre partie du forum , le fait est que de débat , il n y aura point pour moi , je tenais juste à exprimez la FACON dont l'auteur s'exprimez et qui me paraissait bien présomptueuse quel en soit le but, le CONTENU lui , je me ferais bien de me prononcez sur le sujet

sujet ô combien abordé , j'eviterais bien de jouez les presomptueux en parlant YHW , ELOHIM ne se définit ni se discute en banales conversations stériles, il se percoit, il se vit , mais vous devez le savoir mieux que moi n 'est il pas? je l'espere ............


° Pourquoi ne veux-tupas teprésenter ?

regardez mon avatar, et vous serez deja l'essentiel pasteur



Ton intention est malheureusement polémique. Surtout dans ta mise en scène dramatisante du père dominicain (un catholique romain donc) Giordano Bruno qui fut arrêté par l'Inquisition catholique, mis à mort et brûlé par cette institution catholique romaine. C'est un excellent contre-exemple.


ttt , regretez ces paroles, encore de vaines querelles d'institutions religieuses
j'ai mis Giordano Bruno en avant, car c'est un personnage qui dans sa demarche réflective m'interesse, rien d'autre
qui plus est je ne suis PAS CATHOLIQUE, mais Chretien , vous saisissez la nuance, apparemment c'est vous qui créee une polémique stérile, vous m'en voyez navré.......


Deux bémols à présent... nous sommes donc en Sol Mineur.. Il existe une Fantasia de Pachelbel en Sol mineur (pro organo) à pleurer tant c'est beau.

j'en suis sur, je ne connais de lui que canon et gigue, mais je vais me faire un plaisir de mettre l'oreille dessus, merci



PS. Je ne suis pas Wallon, mais j'y vis (en Wallonie depuis 25 ans

je compte m'y installer et y vivre avec ma future épouse ( vous voyez je vous parle de MOI)


PPS. Finalement, avec ce que tu dis, je vais finir par "te connaitre" à tes dépens. Ciao. Plutôt amusant , non ?[/quote]

ne vous apprend on pas d'evitez de juger sur les apparences et quelques messages ici et là ,

amusant ?........ oui , comme il est facile de retounez des arguments et des invectives contre ceux qui les prechent et les rabattent à longueur d'année

Auteur : septour
Date : 17 juil.05, 08:14
Message : patrick
la premiere phrase de la génése est parlante pour moi: "au commencement,l'esprit de dieu planait au dessus du vide".
l'esprit de dieu:donc partie immaterielle de cet étre,laisse entendre que la venue d'une autre partie se prepare ,le vide est la pour elle.
puis c'est le verbe ou pour parler moderne: le big bang!voila l'autre partie de dieu,la matiere,le vide etait la a cet effet.
dieu a 2 composantes desormais et la troisieme arrive:la vie.voila la personnalité trine de dieu.
pour moi ,dieu est necessairement tout ce qui est,ET EST DANS TOUT ,MÉME CE QUI EST "AU RAS DES PAQUERETTES",Ilne peut pas en etre autrement.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.05, 22:34
Message : Genèse 1
Κεφάλαιο 1ο
1 ΕΝ ΑΡΧΗ ΕΠΟΙΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ

2 Η ΔΕ ΓΗ ΗΤΟ ΑΜΟΡΦΟΣ ΚΑΙ ΕΡΗΜΟΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΟΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ ΘΕΟΥ ΕΦΕΡΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ

3 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΓΕΝΗΘΗΤΩ ΦΩΣ ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕ ΦΩΣ

1. Au commencement Dieu créa les cieux et la terre
2. La terre était informe et désertique et la ténèbre sur la face de l'abîme et le souffle de Dieu voletait sur la surface des eaux...
3. Et Dieu dit: Lumière soit! et lumière fut !

(Texte de la Septante, trad. perso.).

Je constate à la lecture des versets bibliques qu'il y a une distanciation radicale entre Dieu et Sa création. Autrement dit, Dieu se distingue de ce qu'Il crée. Il n'est pas ce qu'Il crée ! Il n'est pas Son oeuvre créatrice.

Tes idées sont intéressantes, Septour, maislelles ne peuvent se prévaloir des concepts bibliques. Je pense par contre que le panthéisme qui est le tien se rattache à une école de pensée qui descend enligne directe de Spinoza (Deus sive Natura). C'est une façon intéressante d'envisager les rapports Homme/Nature mais opposée àcelle de la Bible. ce n'est pas un reproche, c'est une différence radicale... sans plus.
Chacun se forgera donc sa propre opinion en le sachant.
Bien à toi, Septour.

Auteur : septour
Date : 17 juil.05, 23:48
Message : patrick
reste a savoir si la bible dit les choses de la bonne façon ou si elle est la perception de qq individus qui ont traduit ,ce qu'ils ont reçu ou perçu,avec le vocable de leur époque.
je pencherais plutot vers cette hypothése.
la distanciation entre dieu et sa création,est peut etre ,deja ,une deformation des textes.
alors que dans l'univers TOUT SE TIENT,(tout est en rapport "etroit",méme si les distances entre les objets célestes donne froid dans le dos,l'orbite de saturne ou jupiter nous concerne directement;tte deviation de l'orbite de ces planétes serait catastrophique pour nous),on voudrait faire une difference entre dieu et ce qu'il a créé,pourtant l'organisation de la matiere demontre,par son génie,l'implication d'une volonté,d'une presence indéniable.
enfin ,c'est ma vision!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juil.05, 00:11
Message : tu as raison et ton raisonnement est juste à l'intérieur de ce que tu crois. Mais je ne crois pas que la volonté d'un créateur puisse se confondre avec la chose créée.
Le principe de l'intentionalité est un principe qui est très riche mais je pense qu'il a été critiqué et a montré des faiblesses.En toutcas, je pense qu'il ne peut s'appliquer à tout. Faudrait que je repotasse ce sujet un peu lointain dans ma mémoire !


Concernant la Bible. Tu as parfaitement raison de dire qu'elle st un produit "fini" que des hommes ont fait. Mais à travers ce Livre, nul ne peut exclure que l'Auteur divin n'y a pas présidé en inspirant les auteurs afin d'y délivrer son Message. C'est aussi ma croyance! A partir de là, les choses se tiennent et s'expliquent. D'autres choix aurtaient pu être sans doute fait ! Mais la question n'est pas là, s'agit-il d'ailleurs de refaire lemonde ? Quand on a accepté d'entrer dans unecertaine logique chfrétienne, il faut aussi en accepter les conséquences sans transformer à son propre gré ou selon son humeur ce qui ne nousconvient qu'à moitié oupas dutout. Aujourd'hui,je contate que de nombreux individu seprétendent chrétien "en dehors" de tout. Ce n'est pas ton cas car ce que tu affirmes a sapropre logique et j'admire ta constance et logique même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi. Aumoins, par rapport à d'autres, ton discours est clair, net et précis. Je salue cette performance car tu es très crédible... malgré nos dissensions qui résultent d'une lecture globale du monde reposant sur des principes différents.
Salut