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Auteur : Constantin
Date : 03 sept.18, 03:30
Message : La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Cette question s'adresse principalement à tous ceux qui se revendiquent monothéistes mais tout le monde peut bien entendu donner son avis y compris les non croyants (qui seront donc impartiales dans ce domaine).

Pourquoi cette question?

Parce qu'il s'agit d'une des reproches les plus répandues que les musulmans font aux gens du livres c'est à dire aux Juifs et aux Chrétiens pour réfuter la Bible.

Voici donc quelques différences majeures entre la Bible et le Coran:

Dans l'Ancien Testament (ou Bible Hébraïque):

Noé est sauvé du déluge avec tout ses fils tandis que dans le Coran, un de ses fils qui n'a pas cru est mort noyé par le déluge.

Gen 7:
1. Or le Seigneur dit à Noé :
Entre, toi et toute ta maison,
dans l'arche; car je t'ai trouvé
juste devant moi au milieu de
cette génération.

7. Ainsi Noé et ses fils, sa
femme et les femmes de ses fils
entrèrent avec lui dans l'arche, à
cause des eaux du déluge.

S11:
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac qu'il a eu de Sarah sa femme (l'enfant né de la promesse car Sarah était stérile) alors que dans le Coran, c'est Ismaël qu'il a eu de sa servante Agar (l'enfant né selon la chair).

Gen 22:
1. Après que ces choses se furent
passées, Dieu éprouva Abraham,
et lui dit : Abraham, Abraham.
Et lui répondit : Me voici.
2. Dieu lui dit : Prends ton fils
unique, que tu chéris, Isaac. Et
va dans la terre de vision, et
tu l'offriras en holocauste sur
une des montagnes que je te montrerai.

S37:
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

A ce sujet j'aimerais particulièrement que nos amis du Judaïsme interviennent également car il s'agit aussi bien de leur foi que de la nôtre.

Dans la Bible, le peuple élu de Dieu c'est les Israélites et ils sont la source du salut pour nous Chrétiens.
En effet, Jésus-Christ notre sauveur est descendant de David (souvent appelé fils de David synonyme de Messie dans le N.T) qui est descendant d'Isaac.

Gen 17:
17. Abraham tomba sur sa face,
et rit, disant en son coeur : Pensez-
vous qu'à un centenaire naîtra
un fils, et que Sara nonagénaire
enfantera?
18. Et il dit à Dieu : Plaise à
Dieu qu'Ismaël vive devant vous!
19. Et Dieu répondit à Abraham
: Sara ta femme t'enfantera
un fils, et tu l'appelleras du nom
d'Isaac, et je ferai de mon pacte
avec lui et avec sa postérité après
lui une alliance éternelle.
20. Pour Ismaël, je t'ai aussi
exaucé : voilà que je le bénirai,
que je le ferai croître et que je le
multiplierai grandement; il don-
nera naissance à douze chefs, et
je le ferai père d'une grande nation.
21. Mais mon alliance, je l'établirai
avec Isaac, que t'enfantera
Sara en ce même temps, l'année
prochaine.

Galates 4:
22. Car il est écrit : Abraham
eut deux fils, l'un de la servante,
et l'autre de la femme libre.
23. Mais celui de la servante
naquit selon la chair, et celui de
la femme libre, en vertu de la
promesse.
24. Ce qui a été dit par allégorie.
Car ce sont les deux alliances:
Tune sur le mont Sina, engendrant
pour la servitude, est Agar;
25. Car Sina est une montagne
d'Arabie, qui a du rapport avec la
Jérusalem d'à présent, laquelle
est esclave avec ses enfants :
26. Tandis que la Jérusalem
d'en haut est libre ; c'est elle qui
est notre mère.
27. Car il est écrit : Réjouis-toi,
stérile, qui n'enfantes point;
pousse des cris de jubilation et
d'allégresse, toi qui ne deviens
pas mère ; parce que les fils de
la délaissée seront plus nombreux
que les fils de celle qui a
un mari.
28. Nous donc, mes frères,
nous sommes, comme Isaac, les
enfants de la promesse.
29. Mais comme alors celui qui
était né selon la chair persécutait
celui qui l'était selon l'esprit, de
même encore aujourd'hui.
30. Mais que dit l'Ecriture?
Chasse la servante et son fils ; car
le fils de la servante ne sera pas
héritier avec le fils de la femme
libre.
31. Ainsi, mes frères, nous ne
sommes pas les fils de la servante,
mais de la femme libre; _j
et c'est par cette liberté que le
Christ nous a rendus libres.

Dans le Nouveau Testament:

Jésus est né dans une étable tandis que dans le Coran, il est né sous un palmier.

Luc 2:
6. Or il arriva que lorsqu'ils
étaient là, les jours où elle devait
enfanter furent accomplis.
7. Et elle enfanta son fils premier-
né, et l'ayant enveloppé de
langes, elle le coucha dans la
crèche, parce qu'il n'y avait point
de place pour eux dans l'hôtellerie.

S 19:
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Jésus est le Fils unique de Dieu tandis que dans le Coran, il ne l'est pas.

Luc 1:
30. Mais l'ange lui dit : Ne craignez
point, Marie; vous avez
trouvé grâce devant Dieu;
31. Voilà que vous concevrez
dans votre sein, et vous enfanterez
un fils à qui vous donnerez
le nom de Jésus.
32. Il sera grand, et sera appelé
le Fils du Très-Haut, et le
Seigneur Dieu lui donnera le
trône de David, son père; et il
régnera éternellement sur la
maison de Jacob,
33. Et son règne n'aura point
de fin.

S4:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Jésus est mort crucifié et est ressuscité tandis que dans le Coran, il ne l'est pas.

Jn 19 :
30. Lors donc que Jésus eut pris
le vinaigre, il dit : Tout est consommé.
Et, la tête inclinée, il
rendit l'esprit.
31. Les Juifs donc (parce que
c'était la préparation), afin que
les corps ne demeurassent pas en
croix le jour du sabbat(car ce jour
de sabbat était très solennel),
prièrent Pilate qu'on leur rompît
les jambes et qu'on les enlevât.
32. Les soldats vinrent donc,
et ils rompirent les jambes du
premier, puis du second qui avait
été crucifié avec lui.
33. Mais lorsqu'ils vinrent a
Jésus, et qu'ils le virent déjà
mort, ils ne rompirent point les
jambes ;
34. Seulement un des soldats
ouvrit son côté avec une lance,
et aussitôt il en sortit du sang et
de l'eau.

Mt 28:
1. Or la nuit du sabbat, le premier
jour de la semaine commençant
à luire, Marie-Madeleine et
l'autre Marie vinrent pour voir le
sépulcre.
2. Et voilà qu'il se fit un grand
tremblement de terre; car un
ange du Seigneur descendit du
ciel, et s'approchant, il renversa
la pierre et s'assit dessus :
3. Son visage était comme un
éclair, et son vêtement comme la
neige.
4. Par la crainte qu'il leur inspira,
les gardes furent épouvantés,
et devinrent comme morts.
5. Mais l'ange prenant la parole,
dit aux femmes : Ne craignez
point, vous; car je sais que vous
cherchez Jésus, qui a été crucifié:
6. I1 n'est point ici ; car il est
ressuscité, comme il l'a dit; venez,
et voyez le lieu où le Seigneur
était déposé :
7. Et allant promptement, dites
à ses disciples qu'il est ressuscité :
et voici qu'il va devant vous en
Galilée ; c'est là que vous le verrez.
Ainsi je vous l'ai dit d'avance.
8. Elles sortirent aussitôt du
sépulcre avec crainte et avec une
grande joie, courant porter ces
nouvelles à ses disciples.
9. Et voilà que Jésus se présenta
à elles, disant : Je vous salue. Et
elles, s'approchant, embrassèrent
ses pieds et l'adorèrent.
10. Alors Jésus leur dit : Ne
craignez point; allez, annoncez
à mes frères qu'ils aillent en
Galilée; c'est là qu'ils me verront.

S4:
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

N'est-ce pas insensé de leur part de traiter de mensonges les deux religions qui les précèdent alors que les Chrétiens eux acceptent l'Ancien Testament sans changer les récits?

Le mensonge vient-il avant où après la vérité?

Pour moi un mensonge vient toujours après une vérité pour tenter de la dissimuler.

Bon débat à tous...

Auteur : Seleucide
Date : 08 sept.18, 19:58
Message : C'est toujours délicat de parler de falsification.

Auteur : Avelord1
Date : 08 sept.18, 23:34
Message :

Seleucide a écrit :La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran ?

Bonjour Constantin,

On peut se poser la même question à propos de l'AT et du NT... l'on a même des contradictions d'un évangile à un autre (ce qui est normal puisque tous ces livres ont été rédigés par des auteurs différents.. à des époques différentes).

Pour ce qui est du Coran, Dieu l'a révélé pour guider les hommes.. mais aussi pour corriger ces deux livres... où la parole de Dieu a été mêlée à celle des hommes

Je te donne quelques exemples :

Exode 20:11: "Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour"
(Le terme "se reposer" est un blasphème, même au sens figuré).

Sourate 46:33: "Dieu qui a créé les cieux et la terre, et ... n’a pas été fatigué par leur création."
---------
Genèse 1:26: "Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance"

Sourate 42:11: "Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples ; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble."
---------
Jean 4:9: "L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde"

Sourate 19:91: "Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un fils au Tout Miséricordieux"
---------

Le Coran c'est un livre consacré uniquement à Dieu, à ses signes et à ses prophètes... C'est le seul livre au monde qui commence par louer Dieu :

Sourate 1: "Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, le Clément, le Miséricordieux, le Souverain du Jour du Jugement dernier ! C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !"

Sur ce, bonne journée.

Auteur : Seleucide
Date : 09 sept.18, 02:41
Message :

Avelord1 a écrit :Pour ce qui est du Coran, Dieu l'a révélé pour guider les hommes.. mais aussi pour corriger ces deux livres... où la parole de Dieu a été mêlée à celle des hommes

Bon, et pourquoi le Coran serait-il préservé de ces erreurs ?

Auteur : uzzi21
Date : 09 sept.18, 06:46
Message : Dans un premier temps il fallu que Mahomet eut été doté d'une hypermnésie pour se souvenir avec exactitude de tout les entretiens qu'il eu avec l'ange Gabriel, pour qu'il n'y ait pu y avoir d'erreurs dés la source.

D'ailleurs comment un illettré pourrait se souvenir d'un livre aussi gros que le coran si il ne peut le réviser, le lire, le relire etc.. ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 sept.18, 07:27
Message :

Constantin a écrit :Pour moi un mensonge vient toujours après une vérité pour tenter de la dissimuler.

C'est tellement évident... sauf pour les musulmans qui marchent à l'envers.

Bon débat à tous...

Le débat n'existe pas ici.

Auteur : rayessafa
Date : 09 sept.18, 08:09
Message :

Avelord1 a écrit :
Je te donne quelques exemples :

Exode 20:11: "Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour"
(Le terme "se reposer" est un blasphème, même au sens figuré).

bonsoir cher Avelord1;

je pense qu'ici .. L’expression est mal traduite .. ce n’est pas « s’est reposé » !!?

le verbe utilisé dans l’AT est « יָּ֖נַח » = « yā•naḥ » = « تنحّى » qui veut dire s’est retiré !

Donc Dieu .. lorsqu’Il a fini toute Sa création .. s’est retiré et non qu’Il s’est reposé !!

Genèse 1:26: "Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance"

Sourate 42:11: "Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples ; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble."

Je pense qu’il y a un accord parfait entre le verset biblique et le verset coranique .. je m’explique :

La règle majeure est que Dieu rien ne Lui ressemble ! .. selon le Coran bien sûr ..

La Bible l’approuve aussi :
Ésaïe
40.18
A qui voulez-vous comparer Dieu? Et quelle image ferez-vous son égale?
40:25
A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble? Dit le Saint.
46:5
A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables?

Sauf qu’il faut bien comprendre le verset de Genèse 1.26 .. pour qu’il soit conforme et avec les versets d’Ésaïe et avec celui du Coran :

La Bible dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance »
1)
« A notre image » veut dire que nous sommes comme Dieu à Son image .. à Son Être Exalté .. Dieu a des Yeux .. nous avons des yeux .. Dieu a des Mains .. nous avons des mains .. etc ..

mais il ne faut en aucun cas oublier la règle du «rien ne Lui ressemble » .. ça veut dire que .. Dieu a une Main .. nous aussi .. on a une main mais .. qui ne ressemble du-tout à Celle de Dieu .. et encore .. rien ne ressemble à la Main de Dieu .. personne ne peut l’imaginer ou l’imager !!

2)
« selon notre ressemblance » .. là il s’agit des attributs de Dieu .. nous avons .. nous aussi .. quelques attributs comme Ceux de Dieu .. Dieu est Sage .. l’humain a une sagesse .. Dieu est Clément .. l’homme est clément .. Dieu est Jaloux .. l’homme aussi est jaloux .. etc …

Là aussi il ne faut pas oublier la règle .. Jalousie pas comme jalousie .. Sagesse pas comme sagesse .. personne ne peut ressembler à Dieu .. Ses attributs sont propre à Lui .. ils sont Uniques .. car Lui est Unique!

Auteur : Seleucide
Date : 09 sept.18, 23:42
Message :

uzzi21 a écrit :D'ailleurs comment un illettré pourrait se souvenir d'un livre aussi gros que le coran si il ne peut le réviser, le lire, le relire etc.. ?

On peut tout-à-fait apprendre oralement le Coran. C'est la méthode que privilégient les musulmans.

Auteur : uzzi21
Date : 10 sept.18, 01:07
Message :

Seleucide a écrit :On peut tout-à-fait apprendre oralement le Coran. C'est la méthode que privilégient les musulmans.

Mais Mahomet est le prophète qui apporta le coran, il en est l'auteur initial. Vous pensez qu'ils lui ont réciter comme si il le réapprenait après coup?..

tous les musulmans ne sont pas illettrés, mais Mahomet l'était selon la tradition islamique il fallu donc lui réapprendre le coran oralement...

À moins qu'il eut été doté d'une hypermnésie qui lui permit de ne rien oublier des révélations de Gabriel. Mais ceci n'est pas mentionné dans la Sîra.

Auteur : Seleucide
Date : 10 sept.18, 02:18
Message : Le fait est qu'aujourd'hui encore, des musulmans connaissent le Coran par coeur en l'ayant appris oralement. De toute façon, c'est impossible de savoir s'il y a eu des pertes ou non au cours à une période aussi reculée. On peut par contre se prononcer plus précisément sur l'état de la transmission du Coran quelques siècles après la mort du prophète.

Auteur : Constantin
Date : 10 sept.18, 10:08
Message : Merci pour vos réponses,

Comment ne pas penser que le Coran est une falsification de la Bible alors que tant d'histoires avec les mêmes personnes sont différentes et qu'il arrive après la Bible pour la remplacer voir la renier.

Les musulmans disent croire en la Bible mais c'est faux autrement ils ne seraient pas musulmans.

Ils parlent toujours de falsifications mais ils ont changé les histoires révélées par Dieu bien avant eux.

Dieu ne se trompe pas, il n'a pas besoin de corriger ses révélations (c'est un blasphème de penser cela).

Dieu ne change pas ou il change?

Les pauvres gens qui ont cru en la Bible pendant plusieurs millénaires avant la révélation du Coran où reposent-ils? (au Paradis j'espère).

Pour ma part, cette question de falsification a été vite tranchée avec l'histoire du sacrifice d'Abraham.

Que l'on m'explique alors la logique du sacrifice d'Ismael à la place d'Isaac.

Dieu a choisi Isaac pour établir son alliance éternelle et Jésus-Christ qui nous a donné l'alliance éternelle en son sang est bien descendant d'Isaac (voir généalogie Mt).

Le mensonge vient toujours après la vérité et pas l'inverse car le mensonge ne peut exister avant la vérité.

Auteur : Eliaqim
Date : 10 sept.18, 13:48
Message : Bonjour,

Constantin a écrit :N'est-ce pas insensé de leur part de traiter de mensonges les deux religions qui les précèdent alors que les Chrétiens eux acceptent l'Ancien Testament sans changer les récits?

Selon ma connaissance, les apôtres ou Jésus n'ont pas dénoncé des falsifications vis a vis l'ancien testament. Ils on dénoncer l'inconduite et bien des choses, mais, jamais une seul critique vis a vis les textes a l'exception de la lois. De plus, l'on possède des rouleaux qui datent d'avant l'existence de Jésus, alors les contre falsification qu'apporte le coran versus l'ancien testament n’en n'est pas. Et finalement, puisque Jésus et sa famille ont grandi avec cette éducation, je me permets de croire qu'elle était fiable a l'époque de Jésus.

Cordialement,

Auteur : Constantin
Date : 10 sept.18, 22:48
Message : Là dessus je vous rejoins parfaitement.

Par contre le fait de raconter des histoires déjà révélées par le passé (Ancien et Nouveau Testament) et de les modifier cela s'appelle clairement de la falsification.

On ne peut certainement pas parler de correction avec tant de différences car là c'est vraiment remplacer les histoires par d'autres.

L'histoire d'un sosie sur la croix me paraît également plus qu'insensée surtout quand on sait que sa mère la vierge Marie était présente au pied de la croix avec le disciple Jean et plein de témoins. Franchement Dieu aurait-il trompé celle qui a été choisie entre toutes les femmes pour enfanter le Christ?

Qu'ils nous disent alors qui était présent devant la croix et qui était leur sosie avec plus de précisions car il s'agit d'un événement important pour l'humanité qui demande un peu plus de détails non?

Auteur : Yacine
Date : 11 sept.18, 01:07
Message :

uzzi21 a écrit :D'ailleurs comment un illettré pourrait se souvenir d'un livre aussi gros que le coran si il ne peut le réviser, le lire, le relire etc.. ?

Comment des centaines de milliers d’illettrés, non-arabes, de part le monde, arrive à apprendre tout le Coran par cœur.

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.18, 02:10
Message :

Yacine a écrit :Comment des centaines de milliers d’illettrés, non-arabes, de part le monde, arrive à apprendre tout le Coran par cœur.

et auquel ils ne comprennent rien.

Quand aux centaines de milliers… c''est du même ordre que la sardine qui a bouché le vieux port et donc relève de la galéjade comme l'aurait dit Raimu.

Auteur : Seleucide
Date : 11 sept.18, 02:17
Message :

Constantin a écrit :Par contre le fait de raconter des histoires déjà révélées par le passé (Ancien et Nouveau Testament) et de les modifier cela s'appelle clairement de la falsification.

Non, cela s'appelle du midrash.

Et ça n'a rien de blâmable en soi.

ibid a écrit :L'histoire d'un sosie sur la croix me paraît également plus qu'insensée surtout quand on sait que sa mère la vierge Marie était présente au pied de la croix avec le disciple Jean et plein de témoins. Franchement Dieu aurait-il trompé celle qui a été choisie entre toutes les femmes pour enfanter le Christ?

L'histoire du sosie résulte davantage d'une interprétation du Coran que du Coran lui-même.

Auteur : omar13
Date : 11 sept.18, 04:19
Message :

Eliaqim a écrit :Bonjour,
Selon ma connaissance, les apôtres ou Jésus n'ont pas dénoncé des falsifications vis a vis l'ancien testament. Ils on dénoncer l'inconduite et bien des choses, mais, jamais une seul critique vis a vis les textes a l'exception de la lois. De plus, l'on possède des rouleaux qui datent d'avant l'existence de Jésus, alors les contre falsification qu'apporte le coran versus l'ancien testament n’en n'est pas. Et finalement, puisque Jésus et sa famille ont grandi avec cette éducation, je me permets de croire qu'elle était fiable a l'époque de Jésus.

Cordialement,

Bonjour Eliaquim,
Jesus et les apôtres ne connaissent pas la bible, jesus a été envoyé par Allah qu'aux juifs égarés, Allah, lui a transmis l’Évangile (un seul et non pas quatre), pour remettre les brebis égarées sur la bonne voie, la même que celle de Moise et les préparer a devenir musulmans.
Tu sais très bien que jesus avait un seul évangile qu'il avait commencé a écrire alors qu'il était encore sur terre:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Trois éléments démontrent que la parole d'Allah fut écrite alors que jesus était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »

Saint Augustin explique aussi que les paroles divines fut misent par écrit alors que jesus était encore sur terre :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

tous les livres que les apôtres avaient écrit ont été classés comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu'ils racontent des veritès divines, contraire a ce qui a été écrit dans les 4 évangiles et dans le NT.

Si tu as occasion de lire les livres des apôtres qui ont été caché, tu arrivera tout seul a comprendre que le mot bible qui n'est jamais cité ni dans la Thora, ni dans le coran et ni encore dans la bible, n'est qu'une imposture construite par les romains et qui est basée sur la divination de l'homme pour finalement être acceptée par les 50 million de romains du troisième siècle et qui sont devenu aujourd’hui les actuels chrétiens.
Les chrétiens aussi, ne sont pas connu par jesus, et le jour du jugement, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Yacine
Date : 11 sept.18, 05:16
Message :

Athanase a écrit :et auquel ils ne comprennent rien.

Et vos prières en latin, tu les oublies vite ?

Moi je veux juste vous montrer qu'il y a une force extérieur magique qui aide à l'apprentissage du texte coranique, vous l'aurez deviné non ?

Les musulmans, ou autres, savent et sentent quelque chose de différent avec le texte coranique, c'est pour cela que même avec les non-arabes, ça leur procure du plaisir et de la sérénité et réciter et apprendre la Coran.

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.18, 05:43
Message :

Yacine a écrit :Et vos prières en latin, tu les oublies vite ?

Elles n'ont plus cours depuis vatican II pour les catholiques et depuis la réforme pour les protestants et puis le latin n'a jamais été un langue sacrée comme l'est l'arabe pour l'islam.

Moi je veux juste vous montrer qu'il y a une force extérieur magique qui aide à l'apprentissage du texte coranique, vous l'aurez deviné non ?

Les musulmans, ou autres, savent et sentent quelque chose de différent avec le texte coranique, c'est pour cela que même avec les non-arabes, ça leur procure du plaisir et de la sérénité et réciter et apprendre la Coran.

si vous le dites mais je n'en suis pas du tout convaincu.... et je ne crois pas être le seul.

Auteur : Avelord1
Date : 11 sept.18, 06:24
Message :

Seleucide a écrit : Bon, et pourquoi le Coran serait-il préservé de ces erreurs ?

Bonjour Seleucide,
Je m'appuie sur la logique... et cette logique me dit que le Coran est plus crédible et mieux préservé. Je vous donne un petit exemple :

La bible dit que lors de l'exode (d'Égypte), le nombre d'Hébreux qui étaient avec Moise s'élevait à 600 000 hommes (sans compter les enfants, les gens extérieurs, le bétail ; voir 12:37). Historiquement parlant, une telle chose est invraisemblable et exagérée !! Par contre, le Coran dit out le contraire. Voici ce que dit Pharaon lorsqu'il parle des Hébreux :

26:54: « Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse, mais ils nous irritent. ».

Le coran dit aussi que beaucoup sont restés en Égypte (26:59). Pour moi, seulement mille (ou quelques centaines) de personnes sont sorties d'Egypte, nullement le (quasi) million avancé dans la bible.

rayessafa a écrit : bonsoir cher Avelord1;
je pense qu'ici .. L’expression est mal traduite .. ce n’est pas « s’est reposé » !!?
le verbe utilisé dans l’AT est « יָּ֖נַח » = « yā•naḥ » = « تنحّى » qui veut dire s’est retiré !
Donc Dieu .. lorsqu’Il a fini toute Sa création .. s’est retiré et non qu’Il s’est reposé !!

Bonjour rayessafa,
La traduction, ce n'est pas qu'une affaire de mots, c'est surtout une affaire de texte pris dans son ensemble. Le terme "repos" est utilisé dans d'autres versets de la Bible et il a toujours été traduit ainsi... Il y a d'ailleurs eu de nombreux questionnements théologiques (chrétiens) sur ce que signifie ce "repos". Plusieurs explications ont été données, notamment celle de Saint-Augustin qui est assez intéressante (voir "La Cité de Dieu"). Le mot est traduit aussi en arabe par "استراح"...

Traduire par "s’est retiré", ç'est encore pire ( même si c'est à prendre au premier degré) ... car Dieu ne s'est ni retiré, ni reposé, ni... il n'est pas non plus resté spectateur à la fin de la création. Dans le Coran, il est là tout le temps et il poursuit son oeuvre : création, envoie des prophètes ; il inspire aux hommes de bonnes œuvres, des inventions, etc. :

51:47:"Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !"

16:8: "Et Il crée d’autres choses dont vous ne soupçonnez même pas la nature !"

23:17: "Notre attention n’a été absente de ce que Nous avons créé."

uzzi21 a écrit :Mais Mahomet est le prophète qui apporta le coran, il en est l'auteur initial. Vous pensez qu'ils lui ont réciter comme si il le réapprenait après coup?..

tous les musulmans ne sont pas illettrés, mais Mahomet l'était selon la tradition islamique il fallu donc lui réapprendre le coran oralement...

À moins qu'il eut été doté d'une hypermnésie qui lui permit de ne rien oublier des révélations de Gabriel. Mais ceci n'est pas mentionné dans la Sîra.

Bonjour uzzi21,
Il y a beaucoup de choses que tu ne prends pas en compte :

1- Le Coran n'a pas été révélé d'un seul coup... mais petit à petit, fragment par fragment, sur une période de 23 ans... ce qui a laissé le temps au Prophète de bien le mémoriser et l'apprendre aux croyants...

75:18: "Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens ! "

17:106: "C’est un Coran que Nous avons révélé fragment par fragment, afin que tu le récites lentement aux gens.

2- Le Coran est relativement facile à mémoriser pour un arabophone.. même illettré : c'est une prose écrite sous forme poétique, parsemée de paraboles et d'images faciles à retenir... (54:17, 44:58, 39:27).

3- Les gens d'antan avaient une mémoire d'éléphant. Les Arabes de l'époque par exemple excellaient dans la poésie et mémorisaient des centaines de poèmes... Les traditions et les textes se transmettaient que par la mémoire et la la voie orale...
La mémoire des hommes a commencé a perdre de sa "vigueur" petit à petit, notamment après l'invention de l'imprimerie, et l'édition/diffusion des livres...mémoriser des textes entiers devenait de plus en plus obsolète...

Sur ce,

Auteur : Arzew
Date : 11 sept.18, 06:26
Message :

Constantin a ecrit : N'est-ce pas insensé de leur part de traiter de mensonges les deux religions qui les précèdent alors que les Chrétiens eux acceptent l'Ancien Testament sans changer les récits?

Le mensonge vient-il avant où après la vérité?

Pour moi un mensonge vient toujours après une vérité pour tenter de la dissimuler

bah voyons !!!!

tu veux connaitre la vérité biblique sur jésus et sa généalogie ? tu vas etre servit ....

BIBLE :

Matthieu 1

1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;

a savoir que les généalogies de Jésus dans Matthieu 1 et dans Luc 3 sont totalement différentes. vérifies si le cœur t'en dit , mais restons en la , tu veux
tu cherches la verité ? tu vas l'avoir ......

Genèse:
38.11 Alors Juda dit à Tamar, sa belle-fille: Demeure veuve dans la maison de ton père, jusqu'à ce que Schéla, mon fils, soit grand. Il parlait ainsi dans la crainte que Schéla ne mourût comme ses frères. Tamar s'en alla, et elle habita dans la maison de son père.
38.12 Les jours s'écoulèrent, et la fille de Schua, femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il monta à Thimna, vers ceux qui tondaient ses brebis, lui et son ami Hira, l'Adullamite.
38.13 On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.14 Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16

Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
38.17 Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18 Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle;

et elle devint enceinte de lui.

voila que la généalogie de jésus dans la bible fait partie d'une lignée incestueuse , Mais Quelle Vérité !!!!!!!!
a aucun endroit du saint coran tu verras de tels ignominies visant un quelconque prophète par Allah .

http://berbererif.unblog.fr/horreurs-et ... -la-bible/

La Bible est une extraordinaire litanie d’ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels se comptent à presque toutes les pages, les sacrifices d’humains et même des infanticides par milliers sont attribués à l’Eternel Dieu, Yahvé Ton Dieu
En matière de sexualité, la Bible n’a rien à envier aux romans les plus obscènes. Un livre entier de la Bible, le Cantique des cantiques de Salomon, dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel.
Les récits d’actes dépravés proposés dans la Bible comportent plusieurs éléments de similitude avec des séquences lubriques de bon nombre de films.
Des cas d’inceste, d’adultère et de viol sont attribués à des prophètes et à leurs familles.

Il est inconcevable que ces erreurs, ces obscénités, ces massacres, cette cruauté soient imputées à Dieu, l’Omniscient, l’Infaillible, le Miséricordieux.

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.18, 06:56
Message :

La Bible est une extraordinaire litanie d’ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels se comptent à presque toutes les pages, les sacrifices d’humains et même des infanticides par milliers sont attribués à l’Eternel Dieu, Yahvé Ton Dieu

L'islam a été un très bon élève… et puis quand on maintient mordicus que Dieu a créé le mal et qu'en prime il prescrit des massacres , je crois qu'on a pas grand chose à dire.

Auteur : Avelord1
Date : 11 sept.18, 07:19
Message :

Athanase a écrit : L'islam a été un très bon élève… et puis quand on maintient mordicus que Dieu a créé le mal et qu'en prime il prescrit des massacres , je crois qu'on a pas grand chose à dire.

Athnase,
Dieu a tout créé, absolument tout... et ce n'est pas le Diable qui a créé le mal, la mort, le malheur, etc. comme vos doctrines le laissent entendre (c'est un blasphème contre l’Éternel que de dire cela). Le mal était déjà là ... et le diable n'a fat que suivre cette voie en toute connaissance de causes.

Si Dieu a permis l'existence du mal, c'est pour voir qui parmi les créatures qu'il a créées suivra la bonne voie, et qui suivra la mauvaise (c'est cela le but du libre arbitre). Cependant, il nous a mis en garde : le mal aura pour rétribution enfer et châtiment, le bien aura pour rétribution paradis et bonheur.

Satan fut parmi les premières créatures à suivre le mal... il en est pas le créateur...

39:62: "Dieu est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant. l détient les clefs des cieux et de la terre."

90:4-10: "Nous avons créé l’homme pour une vie de lutte !... Ne lui avons-Nous pas donné deux yeux, une langue et deux lèvres ? [Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles ?"

Auteur : Arzew
Date : 11 sept.18, 07:35
Message : @avelord1

salam ,

c'est toujours avec une grande attention que je te lis , merci de continuer a nous apprendre les préceptes de l'islam .

Auteur : spin
Date : 11 sept.18, 07:49
Message :

Constantin a écrit :Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac qu'il a eu de Sarah sa femme (l'enfant né de la promesse car Sarah était stérile) alors que dans le Coran, c'est Ismaël qu'il a eu de sa servante Agar (l'enfant né selon la chair).

Non, dans le Coran (37) cet enfant n'est pas nommé. Al-Tabari, commentateur prestigieux, considérait que c'était Isaac.

Et si on prend la Bible, donc Genèse 22, l'intervention de l'ange est clairement un ajout maladroit, donc une falsification si ce mot a un sens. Tout porte à croire que dans la version d'origine Abraham égorgeait son enfant jusqu'au bout (l'histoire d'Iphigénie a connu la même évolution chez les Grecs, sacrifiée jusqu'au bout chez Eschyle, sauvée chez Euripide). http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

Auteur : Seleucide
Date : 11 sept.18, 08:30
Message :

Avelord1 a écrit :Je m'appuie sur la logique... et cette logique me dit que le Coran est plus crédible et mieux préservé.

La logique ne dit pas qu'un texte crédible est ispo facto bien préservé, non.

En l'occurrence, le Coran a bel et bien connu des problèmes de transmission.

Auteur : Avelord1
Date : 11 sept.18, 08:34
Message :

Arzew a écrit :@avelord1

salam ,

c'est toujours avec une grande attention que je te lis, merci de continuer a nous apprendre les préceptes de l'islam.

Bonsoir Arzew,

Si ce que je dis est digne d'intérêt... j'en suis heureux... même si la "vraie" connaissance, elle est seulement auprès de Dieu :

"17:42: Et on ne vous a donné que peu de connaissance."

Merci mon frère

La logique ne dit pas qu'un texte crédible est ispo facto bien préservé, non.

En l'occurrence, le Coran a bel et bien connu des problèmes de transmission.

Le Coran, contrairement à la bible :
1) A été révélé à une seule personne (le Prophète) et non à plusieurs...

2) A été révélé sur une courte période (23 ans) et non sur plusieurs siècles...

3) A été préservé, aussi bien pour les mots que le sens... n'en déplaise à ses détracteurs...

Auteur : Arzew
Date : 11 sept.18, 08:49
Message : baraka Allahou fik

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 sept.18, 09:23
Message :

Avelord1 a écrit :Le Coran, contrairement à la bible :
1) A été révélé à une seule personne (le Prophète) et non à plusieurs...

2) A été révélé sur une courte période (23 ans) et non sur plusieurs siècles...

3) A été préservé, aussi bien pour les mots que le sens... n'en déplaise à ses détracteurs...

1) C'est justement pour cela que le Coran n'est pas crédible du tout.
Personne n'a annoncé Muhammad (sauf Jean mais comme un prophète antéchrist) et personne n'a confirmé son statut de prophète.

2) Muhammad parle de Moïse, or des milliers d'années les séparent.
Et c'est pareil pour toute les histoires qu'il raconte sur les prophètes.
La Bible a l'avantage d'avoir été écrite par les hommes et les prophètes qui ont vécu les événements, les prophéties et les enseignements de Dieu.
Muhammad raconte des histoires qu'il n'a pas vécu, et c'est pour cela qu'il s'est mélangé les pinceaux et que les histoires sont succinctes et si différentes de la Bible.

1) & 2) Si Muhammad est un imposteur, tout s'écroule, il est seul... il est totalement insensé de mettre son éternité entre les mains d'un seul homme.

3) Il est avéré que le Coran d'aujourd'hui n'est pas le Coran originel... Sinon Othman n'aurait pas brûlé les Corans qui le dérangeaient pour imposer sa version.
Et la version d'Ali écartée... et les sourates mangées par une chèvre... et le Coran écrit plus de 150 ans après la mort de Muhammad, et j'en passe et des meilleurs...

Auteur : Yacine
Date : 11 sept.18, 09:30
Message :

Athanase a écrit :Elles n'ont plus cours depuis vatican II pour les catholiques et depuis la réforme pour les protestants et puis le latin n'a jamais été un langue sacrée comme l'est l'arabe pour l'islam.

C'est vous qui avez fait du latin une langue sacrée.. ou du sacré, alors qu'en fait ça n'a rien à voir avec le christianisme. L'arabe, qui n'est pas forcement sacrée, elle, est intrinsèquement liée au Coran et à l'Islam, mais ça ne fait pas d'elle pour autant une langue sacrée. C'est juste une langue parmi d'autres, qu'on peut écrire avec des choses bien comme des choses mauvaises. Sauf qu'elle reste glorifiée et anoblie à cause de la révélation islamique descendu en cette langue.

Auteur : Constantin
Date : 11 sept.18, 09:47
Message : spin,

S37:
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

En tout cas tous les sunnites disent que c'est Ismael.

Pour le verset ci dessus il vient de la traduction officielle du site de l'islam de France (sunnite) et ce n'est pas moi qui ait ajouté Ismael entre parenthèses mais bien le traducteur.

Par contre je ne sait pas ce que pense les chiites à ce sujet. Il faut dire que tous se disent musulmans sans afficher leur divergence lorsque c'est pour contrer un sujet dérangeant.

Seleucide,

Non ce n'est pas du Midrash mais plutôt du plagiat de la Bible.

Ce n'est pas la Bible qui raconte autre chose que le coran puisqu'il n'existait pas, mais le coran lui raconte autre chose que la Bible en l'attribuant aux mêmes personnes que celle-ci. Il s'agit bien dans ce cas de falsifications/modifications des révélations précédentes.

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.18, 10:22
Message :

Yacine a écrit :C'est vous qui avez fait du latin une langue sacrée.. ou du sacré, alors qu'en fait ça n'a rien à voir avec le christianisme.

tout à fait d'accord c'est pourquoi elle ne l'a jamais été

L'arabe, qui n'est pas forcement sacrée,

C'est sans doute pour cela que des gens apprennent le coran par cœur bien qu'il en comprennent pas un traitre mot et que vous nous dite que le coran récité en arabe induit des transes mystiques ... donc allez dire cela aux naïfs et béats. Si ces gens font cet effort c'est simplement parce qu'il s'agit d'une forme de compétition et que pour ceux qui parviennent il en découle un bénéfice d'estime auprès de ceux qui n'y parviennent pas.

Athnase,
Dieu a tout créé, absolument tout... et ce n'est pas le Diable qui a créé le mal, la mort, le malheur, etc. comme vos doctrines le laissent entendre (c'est un blasphème contre l’Éternel que de dire cela). Le mal était déjà là ... et le diable n'a fat que suivre cette voie en toute connaissance de causes.

si ça vous fait plaisir de jouer au perroquet… le coran le dit, fort bien! la bible dit autre chose. C'est assez extraordinaire cette myopie intellectuelle qui vous empêche de voir qu'il existe d'autres logiques et que la votre puisse en être simplement divergente sans pour autant être plus avérée.

Auteur : Seleucide
Date : 11 sept.18, 18:55
Message :

Avelord1 a écrit :3) A été préservé, aussi bien pour les mots que le sens... n'en déplaise à ses détracteurs...

Si tu arrives à t'en persuader, tant mieux.

Auteur : Constantin
Date : 11 sept.18, 20:39
Message : Arzew,

Ce que tu dis est hors sujet mais puisque tu dis qu'il n'y a pas d'ignominies dans le coran comment appelles tu cela?

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. S65: 4

Le coran permet d'avoir des petites filles qui n'ont pas encore de règles pour femmes.

Après cela j'aimerais bien voir si tous les ancêtres de ton prophète étaient tous des hommes vertueux ou bien si il y a eu des ignominies parmi eux. Mais vous n'avez pas de généalogie aussi longue de peur de découvrir de belles choses. Au moins la Bible ne cache pas les erreurs commises par les hommes même prophètes car elle dit la vérité. Seul Dieu est bon.

Auteur : spin
Date : 11 sept.18, 21:23
Message :

Constantin a écrit :S37:
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

La parenthèse indique que ce n'est pas dans le texte arabe, c'est une tradition. Encore une fois, Al-Tabari (ou At-Tabari) n'était pas n'importe qui, et c'était un sunnite (même si ses sympathies pour le Chiisme lui ont valu des ennuis).

Auteur : Constantin
Date : 11 sept.18, 21:42
Message : Si c'est bien Isaac qui est sacrifié dans le coran, alors c'est un point à supprimer.

Mais qu'en pensent les musulmans de ce forum?

Il reste encore toutes les autres différences que j'ai citées en première page qui prouvent que le coran falsifie la Bible.

Auteur : Yacine
Date : 11 sept.18, 22:28
Message :

Athanase a écrit :C'est sans doute pour cela que des gens apprennent le coran par cœur bien qu'il en comprennent pas un traitre mot et que vous nous dite que le coran récité en arabe induit des transes mystiques ...

Le Coran qui est sacré pas la langue.. Rassure toi, si tu lis un roman en arabe d'un auteur chrétien comme Khalil Jabran, il t'arrivera rien si ce n'est le fait de te délecter de son contenu littéraire.

Auteur : rayessafa
Date : 11 sept.18, 23:32
Message :

Avelord1 a écrit :
Bonjour rayessafa,
La traduction, ce n'est pas qu'une affaire de mots, c'est surtout une affaire de texte pris dans son ensemble. Le terme "repos" est utilisé dans d'autres versets de la Bible et il a toujours été traduit ainsi...

Mais des fois le mot est très important et très déterminant dans une traduction ..

regardes par exemple le traficotage de « Bacca » .. qui a été volontairement traduit .. pourtant c’est un NOM .. dans ce cas .. même avec un contexte qui peut paraitre correcte .. ils ont réussi à nous bleffer .. voilà ! un seul mot .. et les chrétiens ont réussi à effacer toute une histoire de la Mecque .. encore heureusement !!

Regardes aussi le « Théos » = « Dieu » du verset de Jean 1.1 .. il a fallu un moins que rien .. une petite majuscule ou une petite minuscule du « t » = « d » de Théos ou Dieu pour avoir 2 doctrines différentes .. les trinitaires pour un « D » et les TJs pour le petit « d » !!!??

___

Et pour le terme traduit par « repos » .. les chrétiens ne font pas exception .. eux aussi commettent des erreurs .. et ce que j’ai remarqué .. c’est qu’ils ne connaissent pas très bien le dialecte (qu’ils appellent hébreu) utilisé dans l’AT .. voici un autre exemple :

22.3
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac.

Abraham way•yaš•kêm bab•bō•qer, way•ya•ḥă•ḇōš …

Strong .. ici .. comme toi .. il suit le contexte .. sans traduire le verbe « yaš•kêm » !! .. bon pour ce texte ça marche .. la traduction est correcte .. mais pour un autre texte .. il peut y commettre une grave erreur qui nuira à tout un verset !!

Donc « yaš•kêm » n’est pas se lever !! ..

way•yaš•kêm ==> Strong nous dit « and rose up early » = « et s'est levé tôt » ==> cette traduction est archi-fausse !!!

alors le verbe yaš•kêm n’est du-tout « se lever » et n’a absolument rien avoir avec the human being !!!

Et .. c’est « bab•bō•qer » ou exactement « bō•qer » - le même en arabe comme ça se voit et ça s’entend - qui est vraiment early ou tôt !!

yaš•kêm comme en arabe يشكم ou yashkêm ==> c’est de mettre « الشَّكيمةَ » ou « shêkima » à un animal ==> c’est « un mors » et « un licol avec œillères » .. qu’on met à un cheval ou un âne pour le diriger !

bien que Strong a compris que Abraham est en train de seller son âne .. mais le verbe yaš•kêm n’est pas se lever .. mais c’est lui-même seller .. lui il pensait que seller était « ya•ḥă•ḇōš » .. ce qui est encore faux !! « ya•ḥă•ḇōš » est « attacher » .. donc il faut être au-moins fidèle aux textes qu’on traduit !

Le mot est traduit aussi en arabe par "استراح"...

Ne te fies pas aux traductions et aux traducteurs arabes .. les pauvres ne font que suivre !!!

Tiens un exemple :
L’attribut « Pierre » .. par magie chrétienne .. est devenu un nom .. en fait le disciple s’appelle bien Shimé’oun « شمعون » .. jésus lui a attribué le qualificatif de pierre qui est en araméen ou en hébreu ou en arabe « sakhra » = « صخرة » .. il lui a dit : tu es « sakhra » parce que Siméon était un homme fort .. c’était un zélote fanatique résistant !

Les chrétiens ont traduit « sakhra » = « صخرة » par « Pierre » et nos génies chrétiens arabes ont suivi uniquement en arabisant cette pierre en Botros = « بطرس» .. ce qui est incroyable !!

donc tu vois les traductions excellentes de nos chers traducteurs arabes .. et .. c’est ce qui s’est passé entre autre pour « "استراح" » !!? .. ils ont tout juste transcrit le traduit c’est tout .. ils n’ont rien traduit !??

Traduire par "s’est retiré", ç'est encore pire ( même si c'est à prendre au premier degré) ... car Dieu ne s'est ni retiré, ni reposé, ni... il n'est pas non plus resté spectateur à la fin de la création.

Ce n’est ni mes convictions ni mes croyances .. je ne fais que traduire l’expression .. je suis fidèle au texte .. ce que je vois devant moi c’est tout !

Auteur : uzzi21
Date : 12 sept.18, 03:28
Message :

rayessafa a écrit :bien que Strong a compris que Abraham est en train de seller son âne .. mais le verbe yaš•kêm n’est pas se lever .. mais c’est lui-même seller .. lui il pensait que seller était « ya•ḥă•ḇōš » .. ce qui est encore faux !! « ya•ḥă•ḇōš » est « attacher » .. donc il faut être au-moins fidèle aux textes qu’on traduit !

"se lever" ou "s'est levé tôt" correspond au même raisonnement. Il s'agit de la même action.

Et attacher un âne peut se comprendre qu'on l'attache à un arbre... alors qu'Abraham monta dessus donc le sella.

C'est juste de la simplification pour le lecteur français dans cette langue très riche en mots, en effet il est plus convenable d'employer le mot "seller" que "attacher," dans ce contexte "seller" est plus précis puisqu'il monte dessus et donc le selle avant.

Est-ce qu'en Hébreu ancien le mot "seller" existait? j'en doute, si ils ont employé le mot " ya•ḥă•ḇōš ": "attacher".

Les deux mots sont synonymes mais "attacher" a un sens plus large et serait moins précis que "seller" dans ce contexte.

Auteur : Seleucide
Date : 13 sept.18, 04:48
Message :

Constantin a écrit :Non ce n'est pas du Midrash mais plutôt du plagiat de la Bible.

Si si, je t'assure. Le Coran reprend du matériau biblique en l'adaptant à sa culture et à l'expérience immédiate du prophète (moqué, rejeté par les siens, etc). C'est la définition même du midrash et, au passage, c'est ce que de nombreux musulmans ne comprennent pas, assimilant le genre midrashique au genre historique. A l'inverse, le Coran ne cite que très peu la Bible ; et l'on ne peut certainement pas parler de plagiat car celui-ci consiste en un bête processus de recopiage qui n'est pas légitime pour décrire le travail créateur et original de l'auteur du Coran.

Auteur : Constantin
Date : 13 sept.18, 06:29
Message : Ok je comprends mieux ce que tu voulais me dire au sujet du Midrash.

Mais que penses tu des différences dans les récits que j'ai cité?

Si tu devais faire un tri lesquels considérerais tu comme vrais et lesquels comme faux, ceux de la Bible où du Coran?

Auteur : Avelord1
Date : 13 sept.18, 11:23
Message :

Constantin a écrit :Comment ne pas penser que le Coran est une falsification de la Bible alors que tant d'histoires avec les mêmes personnes sont différentes et qu'il arrive après la Bible pour la remplacer voir la renier.

Constantin,
Je te propose quelques événements/récits pris de la Genèse et du Coran... et à toi de me dire lesquels te paraissent véridiques... et lesquels falsifiés...

La tour de Babel
La bible dit que les hommes parlaient tous la même langue (Genèse 11:6) ... et Dieu confondit leur langue pour les punir... car ils voulaient construire une grande tour (pour moi, il ne s'agit que d'un mythe). Le Coran n'a jamais parlé d'une quelconque tour... Par ailleurs, il laisse entendre que cette diversité (des peuples et des langues) était déjà là.

Genèse 11:6: "Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue... confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres... Et l'Eternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre."

49:13: "Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez."

Le Déluge
La bible dit que le déluge fut planétaire et toute l'humanité et tous les animaux ont été anéantis (hormis Noé et sa famille...) ; le Coran laisse entendre qu'il n'a touché que la communauté de Noé et la région où celle-ci vivait.

Genèse 6:13: "Je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel ; tout ce qui est sur la terre périra."

Sourate 25:37: "Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple à méditer par les autres hommes."

La mort de Jacob
Dans la bible, à l'approche de sa mort, Jacob rassembla ses enfants pour dire à chacun ce que lui réservait l'avenir (en islam Dieu seul connait l'avenir des hommes). Le Coran quant à lui, dit que si Jacob a réuni ses enfants, c'est pour leur faire promettre de n'adorer que Dieu après son trépas, eux et leur descendance, et nulle autre divinité :

Genèse 49: "Jacob appela ses fils et dit: «Rassemblez-vous et je vous annoncerai ce qui vous arrivera dans l'avenir."

Sourate 2: 133: "Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : « Qu’allez-vous adorer après moi ?» – « Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères... l’Unique Dieu... » ?"

La tentation d'Adam et Eve
Selon la bible, Satan a pris l'apparence d'un serpent et, après un échange avec Eve, réussit à la convaincre de manger à l'arbre (et l'on sait tous que les serpents ça ne parle pas !). Le Coran, au contraire, dit que Satan murmura (de manière insidieuse) à Adam (et non à la pauvre Eve)... et le trompa :

Genèse 3:4: "Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."

20:120: Mais Satan le tenta en lui disant : « Ô Adam ! Veux-tu que je te montre l’arbre de l’immortalité et un royaume impérissable ? »

Je te pose une petite question, pensez-tu que des versets comme ceux qui vont suivre sont la parole de Dieu ou la parole de personnes inspirées par Dieu ? Pour moi, ce ne sont que des racontars d'hommes ... !

Cantiques des Cantiques 7:8: "Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes. Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux ! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes, Et ta bouche comme un vin excellent... -Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !"

Juges 15:15: "Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes. Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne, j'ai tué mille hommes."

Rois 6.28-30: « Et le roi lui dit : Qu’as-tu ? Elle répondit : Cette femme-là m’a dit : Donne ton fils ! Nous le mangerons aujourd’hui, et demain nous mangerons mon fils. Nous avons fait cuire mon fils, et nous l’avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit : Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils »

Auteur : nausic
Date : 13 sept.18, 19:26
Message :

Constantin a écrit :Comment ne pas penser que le Coran est une falsification de la Bible alors que tant d'histoires avec les mêmes personnes sont différentes et qu'il arrive après la Bible pour la remplacer voir la renier.

Avelord1 a écrit : Constantin,
Je te propose quelques événements/récits pris de la Genèse et du Coran... et à toi de me dire lesquels te paraissent véridiques... et lesquels falsifiés...

Le Déluge
La bible dit que le déluge fut planétaire et toute l'humanité et tous les animaux ont été anéantis (hormis Noé et sa famille...) ; le Coran laisse entendre qu'il n'a touché que la communauté de Noé et la région où celle-ci vivait.

PAs du tout : dans le coran , TOUS les hommes sont punis

Sourate 25:37: "Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple à méditer par les autres hommes."[/color][/size]

"Et Noé a dit:" O mon Seigneur! Ne laisse pas des incroyants, un seul sur terre! Car si tu pars (n'importe lequel), ils ne feront qu'induire en erreur tes dévots, et ils ne cultiveront que des méchants ingrats . '"S. 71: 26-27

"Alors nous l’avons inspiré (avec ce message): Construis l’Arche sous nos yeux et sous nos conseils: alors quand viendra notre ordre, et le four jaillira, prends-toi à bord des paires de toutes les espèces, mâles et femelles, et famille, sauf ceux dont la Parole est déjà sortie, et ne m'adresse pas en faveur des injustes, car ils seront noyés dans le déluge. S. 23:27

Il n y a jamais eu besoin de construire un bateau ( ce qui à l époque prend plusieurs semaines voire plusieurs mois ) pour échapper à un déluge local
Pire encore : si le déluge était local alors , l histoire coranique qui réprimande celui qui va fuir et se réfugier au sommet d une montagne est forcément contredite par toi même , car tu supposes alors que se réfugier dans ses montagnes auraient pu le le sauver

(Le fils de Noé ) répondit: «Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l’eau». Et Noé lui dit: «Il n’y a aujourd’hui aucun protecteur contre l’ordre d’Allah. Tous périront sauf celui à qui Il fait miséricorde». Et les vagues s’interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés. ( sourate 11:43)

Auteur : Constantin
Date : 13 sept.18, 20:58
Message : Avelord1,

Pour moi c'est la Bible qui est véridique.

D'où vous vient la connaissance des ces récits?

Des Saintes Ecritures qui ont été révélées par Dieu bien avant votre coran mais elles ont été modifiées par un homme (Muhammad) qui s'est laissé convaincre par de faux écrits racontant des mensonges comme les apocryphes et c'est ainsi que le coran est né.

Dieu ne change pas ses révélations ni ses promesses mais les accomplit.

Il n'est pas un trompeur!

Maintenant j'aimerais d'abord qu'on en revienne à mon sujet initial en donnant des arguments point par points avant de répondre à d'autres questions mais...

Je te pose une petite question, pensez-tu que des versets comme ceux qui vont suivre sont la parole de Dieu ou la parole de personnes inspirées par Dieu ? Pour moi, ce ne sont que des racontars d'hommes ... !

La Bible montre les hommes tels qu'ils sont: il y a eu des hommes bons (moins mauvais car seul Dieu est bon) et des monstres comme encore aujourd'hui d'ailleurs. Si elle disait qu'il n'y a eu que des hommes bien, alors elle ne dirait pas la vérité. Peux-tu l'entendre?

Tu sais pendant la bataille de Leningrade de la seconde guerre mondiale par exemple, les Allemands avaient encerclé la ville afin qu'ils ne soient plus ravitaillés en nourriture et les russe crevaient de faim au point qu'ils ont fini par manger de la chaire humaine. Faudrait-il changer le récit pour vous?

Les sourates venant d'un homme sont peut être aussi des racontars alors. Que je sache le coran n'est pas tombé du ciel écrit et signé par Dieu.

Et toi penses tu que cela vient de Dieu ou des hommes:

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. S65: 4

Le coran permet d'avoir des petites filles qui n'ont pas encore de règles pour femmes.

Auteur : rayessafa
Date : 13 sept.18, 21:08
Message :

Constantin a écrit :Comment ne pas penser que le Coran est une falsification de la Bible alors que tant d'histoires avec les mêmes personnes sont différentes et qu'il arrive après la Bible pour la remplacer voir la renier.

le Coran approuve ce qui est juste dans la Bible et corrige ce qui ne l’est pas !

exemple :

dans la Bible .. on parle de Pharaon .. dans 2 lieux différents .. le Coran approuve la véracité du nom d’un verset de la Bible et corrige l’autre ..

il est dit dans la Bible :
Exode
2.15
Pharaon apprit ce qui s'était passé, et il cherchait à faire mourir Moïse. Mais Moïse s'enfuit de devant Pharaon, …

Le Coran confirme :
7 ; 123
« Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Fir'awn (Pharaon). C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...

Tandis que dans
Genèse
41.14
Pharaon fit appeler Joseph. On le fit sortir en hâte de prison. Il se rasa, changea de vêtements, et se rendit vers Pharaon.

Le Coran corrige :
Sourate Yusuf (Joseph)
12 ; 43
Et le roi dit : « En vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres ; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. ôconseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve. »

Là le Coran désapprouve la Bible .. le verset coranique cite ce personnage étant un roi .. il n’est pas appelé Pharaon !!

Pourquoi dit-on qu’il corrige ?

Parce qu’il y a des faits historiques qui appuient le Coran :

Kitchen, K. A. The Bible in Its World: Archaeology and the Bible Today (Exeter: The Paternoster Press, 1977), p. 74 .. nous dit que Joseph est entré en Egypte entre la période de 1674 et 1553 !

F. F. Bruce et al. Nelson>s Illustrated Bible Dictionary (Thomas Nelson Publishers, 1986), p. 324 .. nous dit .. en se référant à cette période :

« Durant cette phase de nombreux non-égyptiens sont entrés dans le pays. Un groupe appelé Hyksos - des dirigeants étrangers – a envahi cette nation ... Joseph a été nommé à un poste élevé dans la maison de Potiphar (Genèse 39) et s'est vu confier la tâche de collecter le grain pendant les années de soulagement (Genèse 41) … d'autres étrangers ont occupé des postes importants dans le gouvernement des Hyksos. »

The Jewish Encyclopedia (London & New York: Funk & Wagnalls Company, 1916) vol. VII, p. 252 .. nous dit encore :
« Ceux qui considèrent l'histoire de Joseph comme étant un vrai fait historique ont dit que le pharaon qui a fait de Joseph un dirigeant de l'Egypte était l'un des rois des Hyksos ».

The Interpreter>s Dictionary Of The Bible (Nashville: Abingdon Press, 1996) vol. II, p. 985 .. en fin .. nous dit :
« Qu’un étranger soit haut placé dans le gouvernement égyptien montre que les Hyksos étaient eux aussi des étrangers, et il y avait même un de leurs dirigeants qui s’appelait Jacob » !!

Et puisqu’ils étaient étrangers à l’Égypte .. ils ne se sont pas fait appelés Pharaons .. ils étaient connus uniquement comme des rois !

Ps : on dit que les hyksos sont des arabes !!

Les musulmans disent croire en la Bible mais c'est faux autrement ils ne seraient pas musulmans.

Nous .. on croit à la Thora de Moïse .. l’Evangile de Jésus et le Zabour de David !
Maintenant .. pour tous les livres de la Bible .. on a aucune connaissance à propos de leurs origines .. même les théologiens chrétiens le disent .. ils doutent à propos de leurs auteurs .. presque tous sont des inconnus .. ils disent encore que ce qu’on a entre les mains ce ne sont que traductions sur traductions .. on ne possède pas les originaux !!?

Nous .. on dit que dans la Bible .. il y a du vrai et il y a du falsifié .. le falsifié est causé soit par ignorance donc par de mauvaises traductions surtout du texte hébreu .. soit intentionnellement par des courants différents qui voulaient .. chacun .. appuyer sa propre doctrine par du texte divin .. alors on interprète comme on veut .. selon toute circonstance !

Et donc .. notre prophète nous disait .. tout en nous mettant en garde :
« Ne croyez pas les Gens du Livre et ne les traitez pas de menteurs, mais dites plutôt : Nous avons foi en Allah et en ce qu’Il nous a été révélé. »

Dieu ne se trompe pas, il n'a pas besoin de corriger ses révélations (c'est un blasphème de penser cela).

Dieu ne change pas ou il change?

pour nous les musulmans .. cette expression n’est même pas envisageable .. tout simplement parce que Dieu est L’Être Unique .. rien ne Lui ressemble .. on ne peut L'imager ou L'imaginer .. c'est hors de portée de nos esprits .. on ne peut L'atteindre, Le cerner ou Le contourner .. Le comparer ou Le représenter .. Il est Le Transcendant et Le Très Haut !

Allah était et personne avant Lui .. Son existence n'est nullement comprise, relative, partielle, ou imparfaite ni limité mais elle est absolue .. Il est absolument Le Premier non précéder .. même par le néant !

Allah est absolument distinct de sa création .. n’a ni antécédent ni successeur, ni semblable, ni pareil, ni équivalent .. Il est Unique sans égal .. il est Un sans associés ! Il ne peut ni se décomposer ni se multiplier.

Pour vous les chrétiens .. Dieu a bel et bien changé .. il s’est fait chair .. une icône en humain le Fils Jésus et une autre icône en Esprit comme une colombe !!?

___

pour les autres questions (Isaac ou Ismaël .. la généalogie de Jésus .. etc) .. j'y reviendrais plu-tard .. avec plus de détails !

Auteur : Constantin
Date : 13 sept.18, 21:42
Message : rayessafa,

Merci pour tes réponses,

Nous .. on dit que dans la Bible .. il y a du vrai et il y a du falsifié .. le falsifié est causé soit par ignorance donc par de mauvaises traductions surtout du texte hébreu .. soit intentionnellement par des courants différents qui voulaient .. chacun .. appuyer sa propre doctrine par du texte divin .. alors on interprète comme on veut .. selon toute circonstance !

Le Nouveau Testament a été écrit en grec et dans chaque livre de Mathieu à Apocalypse, Jésus est le Fils de Dieu.

Le croyez-vous ou tout les livres du Nouveau Testament sont faux?

Où est le vrai du falsifié? Pour vous, ce qui diffère de votre livre est faux mais pour moi, votre livre vient APRES la Bible pour la changer et égarer ceux qui y croient.

J'ai vu un reportage montrant des écrits datant sois-disant du début de l'ère Chrétienne allant dans le sens du coran (Jésus pas Fils de Dieu, pas lui sur la croix, annonçant le venue de Muhammad,...) et il s'est avéré que c'étaient des écrits de propagande musulmane pour convertir les Chrétiens et ils ont été écrits au moyen-âge (prouvé scientifiquement).
Un faux quoi, l'évangile de Barnabé je crois.

Mais pour vous c'est sûrement un vrai.

Si vous corrigez des mensonges, cela reste des mensonges et si vous corrigez la vérité, vous en faites des mensonges.

Auteur : Seleucide
Date : 14 sept.18, 00:33
Message :

Constantin a écrit :Si tu devais faire un tri lesquels considérerais tu comme vrais et lesquels comme faux, ceux de la Bible où du Coran?

Il y a de l'anhistorique dans la Bible comme dans le Coran, hein.

Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'un historien n'utilisera par exemple jamais le Coran pour s'intéresser à Jésus tel qu'il a vécu.

Auteur : Constantin
Date : 14 sept.18, 02:15
Message : Seleucide,

Merci pour ta réponse.

Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'un historien n'utilisera par exemple jamais le Coran pour s'intéresser à Jésus tel qu'il a vécu.

Normal le Issa du coran n'est pas le vrai Jésus de Nazareth.

D'ailleurs Issa pour les musulmans (sois disant Jésus en arabe), se dit Yassoua par les Chrétiens arabes (existant bien avant les musulmans) pourtant c'est la même langue.

Auteur : Seleucide
Date : 14 sept.18, 02:20
Message :

Constantin a écrit :Normal le Issa du coran n'est pas le vrai Jésus de Nazareth.

Dans une certaine mesure, le Jésus des évangiles n'est pas non plus le "vrai Jésus de Nazareth", hein. C'est d'ailleurs en prenant conscience de cela que les historiens ont dissocié le Jésus de la foi de celui de l'histoire, le premier tel qu'il fut confessé par des croyants, le second, tel qu'il a vécu.

Auteur : Constantin
Date : 14 sept.18, 03:57
Message : Bien sûr car comme vous le dites il y a la foi qui rentre en compte pour nous croyants et que les historiens ont le devoir d'être plus sur les preuves matérielles et scientifiques. Mais les historiens ne renient pas le fait que Jésus de Nazareth ait été crucifié comme les musulmans.

J'ai vu également dans un documentaire que les chercheurs et historiens n'ont pu confirmer ni nier la résurrection.

Bien sur en tant que croyant je choisis de souligner ce qui m'intéresse.

D'autres croiront que ses disciples ont caché son corps pour faire croire en la résurrection (c'est d'ailleurs écrit dans la Bible).

Je pense qu'il y a dû avoir des textes parallèles et non religieux d'origine Juive donc forcément sans influence Chrétienne attestant sa mise à mort en croix, qui parlent du tombeau vide, de ses prêches et des guérisons qu'il a faites mais aussi des textes des autorités Romaines (qui étaient Païennes et non Chrétiennes) de cette époque. Bien sûr il ne faut pas qu'ils soient trop tardifs pour que cela reste plausible.

Ces sources elles seraient objectives puisque non Chrétienne et donc des preuves concrètes.

Connaissez-vous des sources non religieuses de cette époque (fin 1er début 2e siècle max) parlant de Jésus de Nazareth?

Cela pourrais m'intéresser fortement.

Auteur : nausic
Date : 14 sept.18, 04:48
Message :

Constantin a écrit :Comment ne pas penser que le Coran est une falsification de la Bible alors que tant d'histoires avec les mêmes personnes sont différentes et qu'il arrive après la Bible pour la remplacer voir la renier.

rayessafa a écrit :
le Coran approuve ce qui est juste dans la Bible et corrige ce qui ne l’est pas !

exemple :

dans la Bible .. on parle de Pharaon .. dans 2 lieux différents .. le Coran approuve la véracité du nom d’un verset de la Bible et corrige l’autre ..

Pas du tout .
D une part , la bible faisait l usage correct de l utilisation du mot pharaon en vigueur

D autre part , la bible parle de bien plus de deux pharaons.
Déjà à l époque de Moise , la bible parle de deux pharaons . Le coran fait une erreur en parlant d un seul . Il présume que le pharaon à l époque de la naissance de Moise est le même que celui lors de l exode . Mais Moise n avait plus le même age Or il est logiquement impossible qu un seul pharaon ait pu exister sous Moise . En effet , Moise n est il pas mort quand il avait 120 ans ?
Il y en eut au moins deux voire davantage puisque tu n as aucun pharaon qui régna 120 ans , et souvent les règnes duraient 5 ans ou 10 ans ..

Exemple pour ta supposition à l époque de la 13ème dynastie :
Sekhemre Khutawy Sobekhotep I regne 2 ans
Sonbef regne 4 ans
Nerikare regne moins d un ans
Sekhemkare Amenemhat V regne 3 ans
Ameny Qemau regne 3 ans
Hotepibre Qemau Siharnedjheritef regne 2 ans
Iufni regne 2 ans
Seankhibre Amenemhet VI regne 3 ans
Semenkare Nebnuni regne 2 ans
Sehetepibre Sewesekhtawy regne 2 ans
Nedjemibre regne 7 mois
Khaankhre Sobekhotep regne 3 ans
Renseneb regne 4 mois
Awybre Hor I regne 1 an et demi
Sekhemrekhutawy Khabaw regne 3 ans
Djedkheperew regne 2 ans
Sedjefakare regne 3 ans , possible 5
Khutawyre Wegaf regne moins d un an
Khendjer regne 4 ans et 3 mois
Imyremeshaw regne moins de 10 ans
Sehetepkare Intef IV regne moins de 10 ans
Sekhemresewadjtawy Sobekhotep III regne 4 ans et 2 mois

Et si tu prends la 17ème dynastie , aucun ne dépasse 7 ans

Donc pourquoi un seul pharaon dans le coran pour Moise que cela soit à la naissance ou à sa prédication ?

N as tu pas oublié le pharaon à l époque d Abraham ?

Bonus : autres rois d Egypte et pharaons mentionnés

Le premier roi d'Égypte mentionné dans la Bible est Shishak ( Sheshonk I ), le fondateur de la vingt-deuxième dynastie et contemporain de Roboam et de Jéroboam. Pharaon n'est pas précédé de son nom.

Salomon a essayé de tuer Jéroboam, mais Jéroboam s'est enfui en Egypte, à Shishak le roi, et y est resté jusqu'à la mort de Salomon. (1 Rois 11:40)
Le second roi d'Égypte mentionné dans la Bible était So , qui était un allié d'Osee, roi d'Israël. Ainsi est communément identifié avec Shabaka, qui était le fondateur de la vingt-cinquième dynastie. Cependant, So était probablement un dirigeant local mineur avant le règne de Shabaka.

Mais le roi d'Assyrie découvrit que Hoshea était un traître, car il avait envoyé des émissaires à So, roi d'Égypte, et il ne rendait plus hommage au roi d'Assyrie, comme il l'avait fait année après année. Par conséquent, Shalmaneser l'a saisi et l'a mis en prison. (2 Rois 17: 4)
Le troisième roi d'Egypte, mentionné dans la Bible, est Tirhakah le Cushite (Ethiopien). Il était un opposant à Sennacherib et la Bible appelle à juste titre Tirhakah le roi d'Ethiopie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taharqa

Maintenant, Sennacherib a reçu un rapport selon lequel Tirhakah, le roi Cushite [d’Égypte], était en train de se battre contre lui. Alors il envoya de nouveau des messagers à Ezéchias avec cette parole: 2 Rois 19: 9

Il y a plusieurs premiers pharaons mentionnés dans la Bible. Neco , qui a vaincu Josias, est mentionné dans 2 Rois 23:29:

Tandis que Josiah était roi, le pharaon Neco, roi d'Egypte, monta sur l'Euphrate pour aider le roi d'Assyrie. Le roi Josias sortit à sa rencontre au combat, mais Neco le confronta et le tua à Megiddo.
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9kao_II

Ephree , ou Hophra , le contemporain de Sédécias, est mentionné dans Jérémie 44:30

"Voici ce que dit le Seigneur: Je vais remettre le pharaon Hophra, roi d’Égypte, à ses ennemis qui cherchent sa vie, de même que je remets Sédécias, roi de Juda, à Nebucadnetsar, roi de Babylone, l’ennemi qui cherche sa vie. . "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apri%C3%A8s

On voit bien avec toutes ces donnée que le coran n est qu une fable grotesque fabriquée

Auteur : Constantin
Date : 14 sept.18, 05:26
Message : nausic,

Avec votre réponse et les preuves que vous apportez, je vois mal ce que pourrait vous répondre rayessafa à ce sujet.

Forcément en falsifiant la Bible on commet des erreurs.

J'ai aussi lu quelque part que dans le coran, la Vierge Marie est soeur d'Aaron et fille d'Amram (Imran en Arabe) alors qu'au fait ce lien de famille est en réalité celui de Marie soeur du premier prêtre Aaron et fille d'Amram de l'Ancien Testament.

Une autre falsification de la Bible peut être?

Auteur : Avelord1
Date : 14 sept.18, 09:48
Message :

Constantin a écrit :Avelord1,
Pour moi c'est la Bible qui est véridique.

Ça, permets-moi d'en douter !

La Bible montre les hommes tels qu'ils sont: il y a eu des hommes bons (moins mauvais car seul Dieu est bon) et des monstres comme encore aujourd'hui d'ailleurs. Si elle disait qu'il n'y a eu que des hommes bien, alors elle ne dirait pas la vérité. Peux-tu l'entendre ?

Là, t'es à côté de la plaque ! Moi, je te parlais des hommes qui ont rédigé la bible, pas de ceux qui y sont décrits. Lorsqu'on prétend qu'un homme est inspiré par Dieu, il n'est normal qu'il raconte des légendes et des mensonges (la tour de Babel, les Nephilims qui viennent épouser des femmes et donnent naissance à des géants, Loth qui couche avec ses filles, etc.) ou dise des choses ignobles sur Dieu ? Par exemple :

Osée 1:2: "La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée : Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution ; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel ! Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm."

Genèse 3:9: « Mais l’Eternel Dieu appela l’homme et lui dit : Où es-tu ? Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu...»

Genese 6:6: "L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur... je me repens de les avoir faits."

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. S65: 4

Le coran permet d'avoir des petites filles qui n'ont pas encore de règles pour femmes.

Je pense que le verset a été mal compris... pas selement par toi... mais aussi par certains théologiens musulmans...

Pour comprendre le passage, il faut préciser certains choses :

1) La sourate (65) parle uniquement des femmes (c'est le terme employé en arabe "les femmes : النساء")... elle commence d'ailleurs ainsi :

65:1: "Quand vous répudiez les femmes répudiez-les conformément à leur période d’attente prescrite".

Le verset 228 de la sourate 2 le confirme (il s'agit uniquement des femmes en âge d'avoir des menstrues).
Sourate 2:228: «les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues."

2) La sourate (le divorce) a été révélée pour mettre en place des lois qui protègent la femme (celle republiée par ce qu'elle a commis une immoralité/débauche grave, 65:1):

65:6: "Gardez les femmes répudiées dans vos propres demeures et traitez-les selon vos moyens, mais sans leur nuire en les faisant vivre à l’étroit. Si elles sont enceintes, assurez leur entretien jusqu’à l’accouchement."

3) Parmi ces lois, il y a l'imposition d'une période d'attente (en arabe "al iddah") à respecter avant de divorcer. Cette période a pour but de s'assurer que la femme n'est pas enceinte (et on sait que la femme qui n'a pas atteint l'âge d'avoir des règles ne peut tomber enceinte !)

Sourate 2:228: « Les femmes divorcées sont tenues d’observer un délai d’attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein. »

4) Le passage "celles qui n'ont pas de règles" (le terme "encore" n'a pas été employé en langue arabe) fait référence aux "femmes" mariées qui n'ont pas de règles pour une quelconque raison : maladie, grossesse cachée, etc. Celles-ci doivent attendre la même période (l'équivalent de 3 menstrues... donc 3 mois) pour s'assurer qu'elles n'attendent pas d'enfant...

5) Le verset de la sourate 4:6 qui traite du droit des orphelins sous-entend que pour se marier, une certaine maturité et aptitude est obligatoire :
4:6: "Mettez à l’épreuve le degré de maturité des orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage ; et si vous constatez qu’ils ont acquis un bon jugement, remettez-leur leur héritage."

Je voudrais te poser une question, pourquoi les évangiles n'ont jamais défini des droits (légaux) à la femme et à l'enfant comme l'ont fait le Coran et la Thora ?

Auteur : Arké
Date : 14 sept.18, 10:12
Message :

Que l'on m'explique alors la logique du sacrifice d'Ismael à la place d'Isaac.

Dans le Coran le nom d'Ismaël n’apparaît pas, c'est un rajout entre parenthèses de la part des hommes non inspirés.

Tout ce qui semble opposé aux déclarations bibliques ne l'est que pour celui qui le pense et que cela arrange car en vérité, le Coran nous donne un autre point de vue sur une situation et ce point de vue est parfaitement authentique selon l'histoire.
Mais notre point de vue humain est trop limité pour que l'on devine ce que cela implique, d'ailleurs Allah dit que c'est Lui qui expliquera à chaque croyant la raison de nos divergences.

Ft.

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 00:21
Message : Avelord1,

Permets moi de ne pas croire en ton coran ni en tes explications.

Qu'étaient les prophètes avant d'être inspirés par Dieu? Des hommes ayant comme tout le monde des péchés sur le dos.

Je croyais que le Coran été révélé en langage clair donc c'est clair que vous pouvez épouser des petites filles pas encore réglée (en gros moins de 11-12 ans).

La preuve est que ce soit en Arabie saoudite (sunnites) où en Iran (Chiites) ils marient encore aujourd'hui des fillettes à des hommes.

Pourquoi interpréter ce qui est clair mais dérangeant?

Ton prophète n'a t'il pas fais la guerre (tué), volé les biens de ses ennemis,... alors si cela te bloque dans la Bible, oublie ton coran et ton prophète également.

Par contre si tu cherches vraiment quelqu'un de parfait qui est né sur terre et qui n'a commis aucun péchés, va vers Jésus c'est le seul.

Comme je l'ai dit des meurtres, de la prostitution, de l'inceste et des ignominies en tout genre il y en a eu dès le début sur terre (Caïn Abel). Pourquoi la Bible devrait elle mentir en cachant la vérité?

Si tu veux je vais t'interpréter comme toi les versets que tu as cité:

Osée 1:2: "La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée : Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution ; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel ! Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm."

Osée a choisit une fille Diblaïm qui était vierge mais né de parents hors mariage. Les enfants nait hors mariage étaient appelés enfants de la prostitution à cette époque (et personne ne se mariait dans ce pays puisqu'ils ne croyaient pas en l'Eternel).

Ne dites vous pas encore aujourd'hui vous musulmans que les couples non mariés sont adultères? Comprends tu mieux ce verset maintenant?

Autre chose, ne faites vous pas une distinction entre les enfants musulmans né du mariage et ceux qui sont nés hors mariage?

La même chose qu'au temps d'Osée. Vous venez de vous tirer une balle dans le pied.

Genèse 3:9: « Mais l’Eternel Dieu appela l’homme et lui dit : Où es-tu ? Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu...»

Adam a perdu la gloire qui l'entourait avant de désobéir à Dieu donc sans cette gloire, il se sent nu.

Genese 6:6: "L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur... je me repens de les avoir faits."

Il y a de quoi quand on voit ce que certains font sur terre, c'est pourquoi il y a l'enfer pour en envoyer ceux qu'il se repends de les avoir faits.

C'est marrant ce don d'interprétation n'est-ce pas?

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 01:24
Message :

constantin a ecrit :
Ce que tu dis est hors sujet mais puisque tu dis qu'il n'y a pas d'ignominies dans le coran comment appelles tu cela?

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. S65: 4

Le coran permet d'avoir des petites filles qui n'ont pas encore de règles pour femmes.

Après cela j'aimerais bien voir si tous les ancêtres de ton prophète étaient tous des hommes vertueux ou bien si il y a eu des ignominies parmi eux. Mais vous n'avez pas de généalogie aussi longue de peur de découvrir de belles choses. Au moins la Bible ne cache pas les erreurs commises par les hommes même prophètes car elle dit la vérité. Seul Dieu est bon.

ta bible est un concentré de (vérité )et de pures (mensonges ) , j'en ai donnés maintes preuves !!!!!

lis mon sujet ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58041.html

tu verras de tes propres yeux ce que les hommes de mauvaise foi sont capables de faire avec les écritures de plus en plus souillées par leurs mains ! des rajouts et des omissions dans chacune de vos bibles respectives , j'ai pris exemple sur deux des bibles les plus connues et utilisées , celles qui font autorité dans le monde chrétien !
ne viens pas jouer de

je t'en prie, et me dire une connerie : genre (tu es hors sujet) !
Le minimum est de reconnaitre qu'avec le temps , les écritures perdent de leur éclat d'origine ! on ne peut s'y fier et affirmer que c'est la parole de Dieu quand des personnes sans état d'âme , ni scrupules , falsifient sciemment ce même livre , sous prétexte qu'il exsite des divergences entre vos croyances , issues de meme source

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

je te répond par une question !
La quelle de Bible falsifiée ?

Auteur : Avelord1
Date : 15 sept.18, 01:41
Message : Constantin,
Ce ne sont certainement pas les prophètes qui ont écrit votre livre, sinon on n'y trouverait pas tant de blasphèmes, d'erreurs et de légendes...

Pour le Coran, il est clair... mais ce sont les interprétations qu'on peut en faire qui divergent. Je te donne un exemple, dans vos Évangiles tout indique que Jésus est un homme et rien de plus... mais vous, vous en avez fait une divinité à côté de Dieu le père... et pour camoufler votre polythéisme, vous avez inventé la trinité...

Pour ce qui est de la perfection, personne n'est parfait, et je ne pense pas que Jésus soit parfait... c'est simplement un homme... un homme avec des faiblesses d'homme et une connaissance imparfaite des choses... On connaît peu de choses de lui d'ailleurs... on ne connaît pas son enfance, son adolescence, sa vie personnelle et intime... on ne connaît seulement quelques paraboles qu'il aurait dites... Heureusement qu'il y a le Coran pour dire qu'il a existé, sinon on l'aurait pris pour un mythe... à l'instar de Dionysos, Mithra et Osiris...

Pour l'explication que tu donnes des versets bibliques, c'est du n'importe quoi !! 1) L’Éternel ne demande pas à Osée de prendre une fille vierge, mais une prostituée (Dieu pèse bien ses mots)... et arrêtez de vous cacher derrière "c'est à prendre au sens figuré"... Pour le verset 3:9, Dieu cherche Adam et ne le trouve, il l'appelle pour savoir où il se cache (Dieu qui ne sait pas où se trouve sa créature, c'est un blasphème).... Pour le verset 6:6, c'est le plus ignoble mensonge qui ait été proféré ... car Dieu ne regrette rien et ne s'afflige point...

Un don pour l'interprétation, vous n'en avez pas...

Sur ce, je vous laisse avec vos fables.... J'ai mieux à faire...

Auteur : Elimélec
Date : 15 sept.18, 01:54
Message :

Avelord1 a écrit :On connaît peu de choses de lui d'ailleurs... on ne connaît pas son enfance, son adolescence, sa vie personnelle et intime... on ne connaît quelques paraboles qu'il aurait dites... heureusement il y a le Coran pour dire qu'il a existé, sinon on l'aurait pris pour un mythe... à côté de Dionysos, Mithra et Osiris...

c'est justement le coran qui en a fait un mythe, il est devenu Issa, fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage légendaire de la mythologie coranique, qui a parlé au berceau, et fait des oiseaux avec de l'argile.

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 02:02
Message : « Elle sera préparée à la poêle avec de l’huile, et tu l’apporteras frite ; tu la présenteras aussi cuite et en morceaux comme une offrande d’une agréable odeur à l’Éternel. » Lévitique 6.14

j'ignorai que le Dieu chrétien était cuisinier et qu'il adorait la Friture !!!

Auteur : Avelord1
Date : 15 sept.18, 02:04
Message :

Elimélec a écrit : c'est justement le coran qui en a fait un mythe, il est devenu Issa, fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage légendaire de la mythologie coranique, qui a parlé au berceau, et fait des oiseaux avec de l'argile.

Je me demande pourquoi le Coran ne parle pas de la tour de Babel, des géants nés des nephilims, des serpents qui bavardent avec les femmes et des hommes qui deviennent des dieux... ce qui n'est pas le cas de votre livre...
Sur ce, je vous laisse monologuer...

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 02:08
Message :

Avelord1 a ecrit : Je me demande pourquoi le Coran ne parle pas de la tour de Babel, des géants nés des nephilims, des serpents qui bavardent avec les femmes et des hommes qui deviennent des dieux... ce qui n'est pas le cas de votre livre...
Sur ce, je vous laisse monologuer...

sans oublier le Dragon a sept tètes

Auteur : Elimélec
Date : 15 sept.18, 02:10
Message :

Avelord1 a écrit : Je me demande pourquoi le Coran ne parle pas de la tour de Babel, des géants nés des nephilims, des serpents qui bavardent avec les femmes et des hommes qui deviennent des dieux... ce qui n'est pas le cas de votre livre...
Sur ce, je vous laisse monologuer...

Parce que Mahomet n'avait qu'une connaissance très limitée pour ne pas dire nulle de la bible,
il ne pouvait pas donc pas en rapporter ni en rappeler les récits, à part certains qu'il a déformé, sans doute involontairement,
il se basait uniquement sur les contes et légendes qu'il entendait ça et là, notamment des légendes perses,
par exemple les djinn de feu, et qu'il a restrancrit dans le coran, tout simplement,
sur ce je te laisse y réfléchir.

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 02:15
Message : En principe, Dieu ordonne aux hommes de L’adorer avec Sa parole. La question se pose donc de savoir si on pouvait L’adorer avec des paroles obscènes ?

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin »

Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins »

Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! »

Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime… Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime…Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère…Je vous conjure, filles de Jérusalem…N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait »

Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. »

Cantique 2.4

« Je suis un mur, Et mes seins sont comme des tours

; J’ai été à ses yeux comme celle qui trouve la paix. »

Cantique 8:10

Auteur : nausic
Date : 15 sept.18, 03:18
Message : Cela m amuse beaucoup que le puritanisme mortifère de l islam qui se vautrent à tuer, à assassiner leurs prochains , qui n ont aucune considération de la vie humaine s acharne sur le "Cantique des Cantiques"

Rappelons , que Tabari raconte qu aux premières années de l islam un gouverneur musulman avait imposé de force deux décrets :
- l une interdisant de dire du mal de la religion sous peine de mort
- l autre de sortir la nuit sous peine de mort là aussi .
Un berger qui n avait pas été averti de la promulgation de ces lois fut surpris et arriva dans la ville pendant la nuit . Les gardes l arrêtèrent et l envoyèrent auprès du gouverneur
Le berger dit au gouverneur que il venait d arriver en ville , et qu il n était pas au courant quand le gouverneur promulgua ses lois
Le gouverneur le crut , mais refusa à tout prix de faire une exception . Il prétendit que cela menaçait trop la promulgation de ses décrets , et il le fit mettre à mort sans aucune pitié

Voilà la "beauté" ( selon les musulmans ) de l islam
Le gouverneur musulman était plus attaché imposer ses "lois" , "son "coran" , ses "hadiths", tout cela pour la "beauté de leur religion" même au prix de tuer des innocents , même musulmans
Que faisait le berger ? Menaçait il la vie d autrui ? Non
Menaçait il le 'salut de l âme"' d autrui ? Non
Quelle était sa faute au juste ?
Pourtant il fut mis à mort par ce gouverneur musulman

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.18, 03:44
Message : Il y en a qui ont vraiment la haine de l'islam, en fait.

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 03:54
Message : Et d'autres du Christianisme...

Mais là cela ne choque personne!

coran S5:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre (en préchant l'Evangile du Christ).

Combien de Chrétiens d'Orient n'ont-ils pas été crucifiés sur base de ce verset?

Auteur : nausic
Date : 15 sept.18, 04:19
Message :

Seleucide a écrit :Il y en a qui ont vraiment la haine de l'islam, en fait.

L auteur du coran n a t il pas écrit
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées "

L auteur assume t il ses propos ?
Qui a déclenché la guerre sinon l auteur du coran ?

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 06:46
Message :

Constantin a ecrit : La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

je te répond par une question !
La quelle de Bible falsifiée ?

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 07:00
Message : Celle que vous appelez le coran, voilà la Bible falsifiée.

A quoi bon essayer de nous convaincre du contraire puisque:

S4: 88. Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites? Alors qu’Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 07:25
Message :

constantin a ecrit : Celle que vous appelez le coran, voilà la Bible falsifiée.

tu semble confondre entre les deux livres sacrés ! l'un appartient au christianisme , l'autre a l'islam
deux grandes religions et tellement opposées de part leurs enseignements et cultures .
l'un prêche le Dieu vivant qui ne peut mourir , l'autre prêche la divinisation et l'adoration d'un être sortit du ventre d'une mortelle au bout de 9mois de grossesse , et mort a ses 33ans pour un crime qu'il n'a pas commit , cela afin de réparer la désobéissance d'un etre fraichement crée par ton Dieu très Amour , le pauvre Adam que les chrétiens en tienne pour le seul responsable ! a tel point qu'une fois un chretien dans un autre forum l'aurait traité d'assassin !!!!!!

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

je te répond par une question !
La quelle de Bible falsifiée ?

A quoi bon essayer de nous convaincre du contraire puisque:

S4: 88. Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites? Alors qu’Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

bizarrement , tu me rappelles @Etoiles Célestes !

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 07:31
Message : Avelord1,

Tu es le seul capable de comprendre et d'interpréter les écritures (surtout celles des autres)...

Bravo à toi monsieur le savant qui supprime un mot d'un verset et donne une explication farfelue pour nier que la pédophilie est autorisée dans votre coran.

La preuve est que tous les jours, des mariages de fillettes se font dans les pays ou résident les plus grands savants musulmans.

Auteur : Gorgonzola
Date : 15 sept.18, 08:19
Message :

nausic a écrit : L auteur du coran n a t il pas écrit
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées "

Genèse 3:15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.18, 09:03
Message :

nausic a écrit :L auteur du coran n a t il pas écrit
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées "
L auteur assume t il ses propos ?
Qui a déclenché la guerre sinon l auteur du coran ?

Nous ne sommes pas sur un champ de bataille, mais sur un forum de discussion. Une chose est de s'opposer doctrinalement à l'islam, une autre, de le salir et de le vilipender à chaque occasion.

Arzew a écrit :La quelle de Bible falsifiée ?

Pourquoi employer ce genre d'argument contre la Bible alors qu'il peut aisément se retourner contre le Coran ?

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 10:10
Message : Arzew,

Comme je l'ai démontré le coran est une fausse ''Bible'' qui a tout changé de l'original.

Un peu comme lorsqu'on contrefait un vêtement de marque, il ressemble à l'original mais avec des défauts et erreurs (c'est pourquoi on les reconnait d'ailleurs) et n'a bien sûr pas la même valeur que l'original.

Auteur : Avelord1
Date : 15 sept.18, 11:16
Message :

Constantin a écrit : Mais là cela ne choque personne!
coran S5:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre (en préchant l'Evangile du Christ).

Combien de Chrétiens d'Orient n'ont-ils pas été crucifiés sur base de ce verset?

Wow, tes analyses, même un enfant ferait mieux !!

Le verset a été révélé lorsque le Prophète a accueilli chez lui des hommes (polythéistes arabes) qui avaient mal au ventre. Il les a nourris et soignés... Une fois rétablis et repus, ils sont allés dans le désert tuer un berger (qui gardait un troupeau de chameaux destinés à être offert en aumône) ; ils l'ont décapité après lui avoir crevé les yeux... Ils ont aussi volé le troupeau...

Le verset dit que ceux qui sèment la corruption sur terre (comme ces brigands) doivent être tués et décapités (comme ils tué et décapité ce pauvre berger)... Ce n'était donc que justice (rendue au berger et à sa famille).

Tous les exégètes l'ont expliqué de cette même façon... ni chrétien ni machin n'est concerné...

Si tu préfères jaser au lieu de t'informer... jase ! Ça ne fera pas de toi un savant...

La preuve est que tous les jours, des mariages de fillettes se font dans les pays ou résident les plus grands savants musulmans.

Tu peux nous expliquer pourquoi ton dieu (donc Jésus) a béni tous les polygames de la bible (Abraham, Jacob, David, Salomon...) et tous les hommes qui ont épousé des petites filles... et pourquoi il a choisi une petite fille (Marie) pour porter son soi-disant Fils (donc lui-même)... alors qu'elle n'avait pas encore l'âge (on raconte qu'elle avait entre 13 et 16 ans) ?

Comme je l'ai démontré le coran est une fausse ''Bible'' qui a tout changé de l'original.

Ah bon, t'as démontré quelque chose ?? A partir du moment où la bible raconte des légendes, des mensonges sur Dieu et des histoires dignes de films X, ce n'est plus un livre à prendre au sérieux...

Franchement, c'est une perte de temps que discuter avec toi... le Coran et l'islam ça te dépasse... tu n'y connait rien... et nous, on a mieux à faire que tout t'expliquer ! Je te laisse t'étouffer par ta rage et ta haine de pharisien...

3:119: "Dis: «mourez de votre rage»... Dieu connaît fort bien le contenu des cœurs."

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 12:35
Message : Avelord1,

Tous les exégètes l'ont expliqué de cette même façon... ni chrétien ni machin n'est concerné...

Va expliquer cela à tes frères qui crucifient les Chrétiens d'Orient dis leur qu'ils font erreur!

pourquoi il a choisi une petite fille (Marie) pour porter son soi-disant Fils (donc lui-même)... alors qu'elle n'avait pas encore l'âge (on raconte qu'elle avait entre 13 et 16 ans) ?

Apparemment selon la tradition (pas la Bible) elle avait 15 ans lorsqu'elle tomba enceinte. C'est bien la moyenne de ce que tu annonces.

Mais quel âge avait la femme Aïcha de ton prophète à son mariage c'était pas 6 ans?, mais il a quand même attendu qu'elle ait 9 ans pour... (hadits authentiques) et ton dieu à consentit a cet union?

Personnellement, je préfère lire des livres de mythologie, c'est bien plus intéressant et instructif que la bible...

C'est une perte de temps que discuter avec toi... le Coran et l'islam ça te dépasse... tu n'y connait rien ! Je te laisse t'étouffer par ta haine...

Bonne lecture à toi alors, et saches que je n'ai aucune haine mais que je ne peux aimer ce qui est mauvais (c'est différend) alors j'y renonce.

Désolé, je viens de voir que tu as changé ou si tu préfères falsifié ta réponse ci-dessus pendant que je répondais par:

Ah bon, t'as démontré quelque chose ?? A partir du moment où la bible raconte des légendes, des mensonges sur Dieu et des histoires dignes de films X, ce n'est plus un livre à prendre au sérieux...

Franchement, c'est une perte de temps que discuter avec toi... le Coran et l'islam ça te dépasse... tu n'y connait rien... et nous, on a mieux à faire que tout t'expliquer ! Je te laisse t'étouffer par ta rage et ta haine de pharisien...

Ma réponse reste la même à savoir:
Bonne lecture à toi alors (pour tes livres de mythologie plus intéressant que la Bible), et saches que je n'ai aucune haine mais que je ne peux aimer ce qui est mauvais (c'est différend) alors j'y renonce.

Moi j'ai préféré et choisi Jésus-Christ.

Auteur : nausic
Date : 15 sept.18, 15:11
Message :

Avelord1 a écrit : Wow, tes analyses, même un enfant ferait mieux !!

Le verset a été révélé lorsque le Prophète a accueilli chez lui des hommes (polythéistes arabes) qui avaient mal au ventre. Il les a nourris et soignés... Une fois rétablis et repus, ils sont allés dans le désert tuer un berger (qui gardait un troupeau de chameaux destinés à être offert en aumône) ; ils l'ont décapité après lui avoir crevé les yeux... Ils ont aussi volé le troupeau...

Pas du tout , tu dis plusieurs mensonges :
1) les hadiths n ont jamais dit que Mahomet les a nourri .Au contraire , il leur a dit de boire de l urine de chameau . Or l urine de chameau ne nourrit pas ..
Au bout de plusieurs jours , on peut comprendre que ces gens commencent à avoir faim
Eux , ont crevé la dalle , ils ont eu faim et ont voulu se faire un chameau .
Est ce que le coran autorisait à se nourrir de chameaux ?
réponse : oui
Alors pourquoi les a t il punis alors que le coran leur permettait de se nourrir d un chameau pour éviter de mourrir de faim ?
Car quand même prescrire de l urine de chameau , cela ne nourrit pas son homme

2) aucun hadith ne parle d uen décapitation du mawla ( qui en passant peut vouloir dire berger mais aussi esclavagiste )

3) le troupeau n a pas aucunement été volé . Seulement un chameau , celui qui a été mangé . Il s'appelait al-Hinna ... car il avait un nom ( selon ibn sa'd )

4) Il n y a pas eu d aumône de chameaux , puisque ces individus étaient pauvres et mourraient de faim . On ne tue pas un chameau sans raison . Alors ils auraient du bénéficier de ce chameau et ils avaient droit à le manger

Avelord1 a écrit : Le verset dit que ceux qui sèment la corruption sur terre (comme ces brigands) doivent être tués et décapités (comme ils tué et décapité ce pauvre berger)... Ce n'était donc que justice (rendue au berger et à sa famille).

Ce n était pas justice mais injustice .
Le coran les autorisait à se nourrir du chameau .
Pourquoi Mahomet ne respectait pas le coran ?

Là encore tu mens
1) Les hadiths ne présument pas que le mawla ( berger ou esclavagiste ) avait une famille
2) le berger ou esclavagiste les avait attaqué après qu ils se servirent d un des chameaux
N étaient ils pas en cas de légitime défense ?
N avaient ils pas le droit de se défendre ?
Pourtant le coran refuse t il le droit de se défendre ? Pas vraiment
Pourquoi cela ne serait que Mahomet qui ait le droit de se défendre et pas les autres ?
3) les torturés ont eu plusieurs sévices que n avait pas rencontré le mawla
exemple :
* Mahomet les a fait déshydrater , or le mawla , n avait pas été déshydraté
* ils implorèrent à boire . C est une requête tout à fait légitime pour un condamné à mort d avoir quelque peu à boire . Mahomet a refusé . N est ce pas la preuve que Mahomet ne cherchait pas justice mais cherchait à les assassiner ?
* le rajout AD HOC de la crucifification par Mahomet
Or , les torturés n avaient pas fait crucifier le mawhla

4) le coran reprochait à Pharaon de crucifier des gens . Pourquoi Mahomet a le droit de crucifier les gens et pas Pharaon ? C est une contradiction interne du coran

5) il n y a aucune procédure de justice dans cet épisode :
il n y a pas eu d audition de témoins
il n y a pas eu d audition des accusés
l assassinat de Mahomet ne se fit même pas à Médine ni même au lieu ou étaient les chameaux
Pourquoi le faire à l écart, à al-Zaghabah ? En toute discrétion , pour que cela ne s ébruite ?

6) Kurz ibn Jabir al-Fihri fut nommé chef de l expédition punitive par Mahomet
Or Kurz ibn Jabir al-Fihri avait été ennemi de Mahomet dans le passé .
Pourquoi le verset coranique "ceux qui se battent contre le messager d allah, crucifiez les" ne s appliquait pas à Kurz ibn Jabir al-Fihri mais s appliquait contre les torturés ?
N etait ce pas plutôt Kurz ibn Jabir al-Fihri qu il fallait crucifier ?
Là encore , il n y a pas de justice

7) Les torturés n avaient pas combattu contre Mahomet . Alors pourquoi ce verset coranique ? Tu vas me répondre "parce que c était des gens qui semaient la corruption" . Mais si tu lis le reste du coran , ceux qui sèment la corruption , c est ceux qui combattaient Mahomet . Donc il n y a pas eu de révélation d Allah

8) Le verset dit "Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,"
Cela s appelle la double punition . Or on ne peut pas punir deux fois pour le même délit ou crime sans être injuste .
Si une peine s établit pour rétablir la justice , alors exercer une seconde peine additionnelle pour le même crime et ou délit , c est admettre que la première peine n était pas correcte et donc réfuter sa propre justice

9) Le verset est bien clair que le jugement de Mahomet était de pratiquer "l ignominie"
Qui pratique l ignominie à part Iblis / Satan ?
Il ne s agit donc pas d un acte de justice , mais une volonté délibérée d accréditer la cruauté

10) Pourquoi les torturés avaient les pieds coupés ?
Le verset 5:38 du coran ne parlait que de couper les mains des voleurs .
On voit donc bel et bien que les torturés ne furent pas assassinés par Mahomet en réponse à une question judiciaire

11) j avais dit que c était étrange que , bizarrement Allah trouve cela "cool" la justice de Pharaon qui , selon Mahomet et Allah , tout en faisant un anachronisme , crucifiait des gens .
Mais je pourrais rajouter aussi que
Le Coran dans la sourate 7: 124 dit par la bouche de Pharaon:
" Assurez-vous que je vous couperai les mains et les pieds sur les côtés, et je vous ferai tous mourir sur la croix ."
Tiens ; c est étrange on parle aussi de "couper les mains et les pieds"
La question est: Pharaon a-t-il inspiré Allah, ou Allah a-t-il inspiré Pharaon?
Est ce que ce n est pas la preuve que Mahomet a renié Allah et s est mis à adorer Iblis en se voulant devenir pharaon ?

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 22:45
Message :

Constantin a écrit :Arzew,

Comme je l'ai démontré le coran est une fausse ''Bible'' qui a tout changé de l'original.

Un peu comme lorsqu'on contrefait un vêtement de marque, il ressemble à l'original mais avec des défauts et erreurs (c'est pourquoi on les reconnait d'ailleurs) et n'a bien sûr pas la même valeur que l'original.

Tu fais peut être allusion à [EDIT] ce que tu appelles *Bible*

Tu ne dis toujours pas la quelle de bible qui soit falsifiee????

Je vais t'aider pour que tu puisses comprendre ! J'ai comme l'impression que tu fais le sourd d'oreilles malgré les preuves irréfutables montrant deux versions de ta tres sainte bible ,qui se trouvent etre les plus réputés dans ton monde de mécréants!

Tu prétend que le coran est la bible falsifiee!!!!
donnant des exemples farfelus et dénués de bon sens !
Comment d'après toi, le coran , la parole d'Allah que tu hait de tout ton etre , peut il être falsifié a son tour , puisqu'il aurait été envoyé dans notre monde cela afin de corriger ce qui aurait été altéré et falsifié dans ta propre bible ?!

As tu lu le lien que j'ai mis plus haut?
J'ai pas l'impression

Quand on a plus d'idées, on joue avec les mots , n'est ce pas !!!!!

Auteur : Constantin
Date : 15 sept.18, 23:28
Message : Arzew,

les preuves irréfutables montrant deux versions de ta tres sainte bible ,qui se trouvent etre les plus réputés dans ton monde de mécréants!

Tu parles de la Bible falsifiée (coran) d'Othman où des autres versions que Othman à brulés?

Qu'avez il à cacher comme vérité qui ne lui plaisait pas à ce Othman hein?

Et oui le coran n'est pas inchangé et n'est pas non plus un miracle, mais une falsification de la parole de Dieu par l'homme.

Saches que je n'ai pas de haine mais de la tristesse pour vous qui croyez à des mensonges.

Auteur : Arzew
Date : 15 sept.18, 23:52
Message : Voiiiiila ! On ny arrive enfin .
Pourquoi ne pas avoir été direct dans ton sujet loufoque ou finalement , il y a que toi qui te comprend ?!

Il test pourtant si facile de faire des recherches sur le net ! A moins de créer polémique et donner de faux informations sur un sujet que tu aurai beaucoup de mal à maîtriser , je te conseille de t'adresser a un forum musulman ou tu aura pleine satisfaction a connaître la réponse à ta question.
Personnellement , je n'ai pas de réponse à te donner dans l'immédiat. Saches que je n'y manquerai pas de le faire , soit en certain (si Allah le veut)

Auteur : Constantin
Date : 16 sept.18, 00:01
Message : Arzew,

Personnellement , je n'ai pas de réponse à te donner dans l'immédiat. Saches que je n'y manquerai pas de le faire , soit en certain (si Allah le veut)

Ok j'attendrai les réponses loufoques comme tu dis que tu aura obtenu auprès de ton imam.

A bientôt alors.

Auteur : Avelord1
Date : 16 sept.18, 00:08
Message :

Constantin a écrit :Va expliquer cela à tes frères qui crucifient les Chrétiens d'Orient dis leur qu'ils font erreur!

C'est surtout à tes frères chrétiens qu'il faut expliquer comment "aimer leur prochain", car apparemment il ne savent pas ce qu'est l'amour... Pour la crucifixion, c'est votre spécialité... vous avez crucifié la terre entière pendant 2000 ans... vous avez même crucifié votre dieu... Les musulmans égarés ne pourront jamais vous rattraper...

Bonne lecture à toi alors, et saches que je n'ai aucune haine mais que je ne peux aimer ce qui est mauvais (c'est différend) alors j'y renonce.

Moi aussi je ne peux aimer ce qui est "très mauvais" (et tu sais de quoi je parle)...

Désolé, je viens de voir que tu as changé ou si tu préfères falsifié ta réponse ci-dessus pendant que je répondais

Sache que sur ce forum, on a le droit de reformuler son propos tant que quelqu'un n'y a pas répondu... et si tu regardes mon intervention, il n'est pas écrit "modifié" dessus. Quant à la falsification, c'est votre grande spécialité...

Je t’invite fraternellement à renoncer à la divinisation des hommes, aux légendes et au polythéisme... Je t'invite à croire en Dieu, l'Unique, rien qu'en lui : le Magnifique, le Grandiose, le Majestueux, le Formateur de toutes choses, le Généreux, le Tendre, le Merveilleux, le Sublime.

Auteur : Arzew
Date : 16 sept.18, 00:18
Message :

Constantin a écrit :Arzew,

Personnellement , je n'ai pas de réponse à te donner dans l'immédiat. Saches que je n'y manquerai pas de le faire , soit en certain (si Allah le veut)

Ok j'attendrai les réponses loufoques comme tu dis que tu aura obtenu auprès de ton imam.

A bientôt alors.

Tu ressens de la répulsion envers l'islam et les musulmans ! A quoi bon me fatiguer, tu peux me le dire?

Auteur : Constantin
Date : 16 sept.18, 00:44
Message : Avelord 1,

C'est surtout à tes frères chrétiens qu'il faut expliquer comment "aimer leur prochain", car apparemment il ne savent pas ce qu'est l'amour... Pour la crucifixion, c'est votre spécialité... vous avez crucifié la terre entière pendant 2000 ans... vous avez même crucifié votre dieu... Les musulmans égarés ne pourront jamais vous rattraper...

Ce sont les hommes qui ont fait cela contre la volonté du Christ, en effet lui, il interdit de tuer son prochain (sinon donne moi les versets du nouveau testament qui disent de crucifier des gens) tandis que dans le coran c'est un ordre clair de crucifier. Tu ne peux pas le nier.

Et Aïcha tu ne réponds pas?

Arzew,

Tu ressens de la répulsion envers l'islam et les musulmans ! A quoi bon me fatiguer, tu peux me le dire?

Tu joues le joker de la victimisation, mais malheureusement moi je n'en ai pas!

On ne peux vous critiquer mais vous, vous le pouvez c'est ça?

nausic,

il leur a dit de boire de l urine de chameau . Or l urine de chameau ne nourrit pas ..

Cela doit piquer à la bouche et certainement rendre fou de rage de boire cela...

Auteur : Arzew
Date : 16 sept.18, 01:14
Message : Je vois que tu veux jouer au plus fin ....

[EDIT]
Répond à ma question pour la dernière fois stp!
De quelle bible falsifiee fais tu allusion?
Tu serai d'accord que le coran n'a absolument rien avoir avec [EDIT] [la] bible

Est ce celle des catholiques où celle des protestants ?

Je serai bien curieux de connaître ta doctrine afin que je puise voir clair dans ton jeux loufoques

Auteur : Constantin
Date : 16 sept.18, 02:16
Message : Arzew,

Ton coran est celui d'Othman où celui qui a été brulé?

[hors sujet]

Le coran est la Bible falsifiée des musulmans.

Auteur : Arzew
Date : 16 sept.18, 02:28
Message : @constantin

Le Coran n'est pas la bible , proprement dit et littéralement écrit.
Le mot "bible" n'existe nul part dans le coran .
Puisqu'il n'existe que chez des mécréants et falsificateurs [EDIT]

[hors sujet]

Auteur : Eliaqim
Date : 19 sept.18, 04:49
Message :

Modération
Il est déplaisant que les textes de chacun peuvent être rabaissés au point de les qualifier de "torchon" dans un dialogue inter religieux. La règle d’or est de rester courtois, ce qui signifie un désir de ne pas déplaire à autrui. Ne porter pas atteinte à quelque chose qui tient a cœur d'autres personnes en employant des grossièreté.
- CHARTE : inter religieux
- Contenu polémique
  Dans la mesure ou vous évitez les hors sujets et que vous restez courtois et en contrôle lors d’une discussion, ces forums permettent de prendre en compte la pensée et l’expérience de groupes de convictions, religieuses ou non, pour juxtaposer les doctrines, des idées, comme des critiques.
- Favorable au prosélytisme
  Pour favoriser une approche constructive de la discussion. La règle d’or est de rester courtois en permettant des échanges respectueux et équilibrés et ce, en toute circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses des membres.

Cordialement

Auteur : Constantin
Date : 19 sept.18, 07:27
Message : Merci à toi Eliaqim...

Auteur : Arké
Date : 19 sept.18, 07:30
Message : Oui car c'est vraiment triste d'assister à ce genre de batailles idéologiques visant à dénigrer systématiquement les Livres Saints.
De tels comportements devraient être sanctionnés plus durement selon moi.

Cordialement.

Auteur : spin
Date : 19 sept.18, 07:41
Message :

Seleucide a écrit :Il y en a qui ont vraiment la haine de l'islam, en fait.

Tant que ce n'est pas des musulmans...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.18, 09:31
Message :

Arzew a écrit :En principe, Dieu ordonne aux hommes de L’adorer avec Sa parole. La question se pose donc de savoir si on pouvait L’adorer avec des paroles obscènes ?

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime… Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime…Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère…Je vous conjure, filles de Jérusalem…N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« Je suis un mur, Et mes seins sont comme des tours ; J’ai été à ses yeux comme celle qui trouve la paix. » Cantique 8:10

Obscènes?
Où as-tu appris la définition d'obscène?
Tu ne sais visiblement pas ce que veut dire ce mot.

Auteur : Constantin
Date : 20 sept.18, 01:26
Message : Je crois qu'il est parti...

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.18, 00:42
Message : Chers chrétiens
Vous faites partie des gens du livre c’est-à-dire de ceux qui croient en DIEU à travers sa parole contenue dans l’évangile rapporté par le Christ.
Si cela vous convient restez Chrétiens c’est une religion qui peut conduire ses fidèles au salut de DIEU.
Mais SVP extirper des fondements de votre croyance les rajouts et les étirements qui altèrent l’esprit initial et en annulent tout son sens.

- 1 / Le Christ n’est pas DIEU, il n’est pas le fils de DIEU non plus.

S’il évoquait le bon DIEU en disant « mon père » c’était seulement un lapsus que DIEU lui faisait commettre exprès pour éprouver la foi des chrétiens.
Si les chrétiens avaient réussis à croire malgré cela que le Christ n’est ni DIEU ni son fils, ils seraient très certainement l’une des communautés religieuses les plus porteuses de plaisir et d’adoration au bon DIEU.
Dieu est très jaloux de sa divinité pour la partager avec ses créatures fut-elle le Christ.

- 2/ Le Christ n’est pas mort sur la croix.

Quand les autorités d’alors ont pris la décision de le crucifier et l’on conduit sur la place réservée à cette sentence, le bon DIEU a couvert les lieux d’un brouillard qui a fait perdre la bonne visibilité à toutes les personnes présentes sur les lieux et en a profité pour d’abord élever le Christ dans les cieux puis faire porter son image à Josué l’une des autorités de l’époque.
Puisque ces derniers considéraient cette intempérie momentanée comme l’une des magies du Christ, quand la clarté est revenue, ils se sont saisis de Josué et l’on conduit au mouroir, malgré ses cris tentant à tue-tête, de convaincre les soldats qu’il n’était pas le Christ mais Josué leurs chefs.

- 3/ Le Christ ne s’est pas laissé mourir pour libérer les fidèles de leurs péchés.

Cela aussi n’est pas vrai.
Si le bon Dieu en était arrivé à descendre sur terre pour mourir d’une mort atroce et libérer les hommes de leurs péchés pourquoi, une fois de retour dans les cieux, aurait-il besoin d’envoyer un autre messager après LUI pour enseigner le contraire de la foi que vous considérez qu’IL avait enseigné 600 ans avant.

- 4 / Il y en a même parmi vous qui soutiennent que même le Christ a participé à la création aux cotés de DIEU.

Si vous ne faites pas attention à vos inventions par étirements interposés, satan vous aidera à proclamer que vous les « fidèles » chrétiens vous êtes aussi des dieux dans une nouvelle divinité élargie : la « four tout nité »

Que le bon DIEU projette sa lumière dans vos cœurs ainsi que ceux de tous ceux qui ne croient pas et vous fasse percevoir la bonne foi en LUI le DIEU unique, tout puissant et suffisant à LUI-MEME.

Auteur : Constantin
Date : 21 sept.18, 01:31
Message : Christabel,

En gros tu veux qu'on renie la totalité du Nouveau Testament c'est ça?

L'as tu lu en entier ne serais-ce qu'une fois?

Ce que tu nies est partout attesté dans le Nouveau Testament.

Ouvres un Nouveau Testament n'importe où et lis quelques pages (max 10), ensuite reviens me dire de quoi cela parlait...

Aucun Chrétiens Catholiques, Orthodoxes où Protestants ne pourront accepter ce que tu proposes.

Vous faites partie des gens du livre c’est-à-dire de ceux qui croient en DIEU à travers sa parole contenue dans l’évangile rapporté par le Christ.
Si cela vous convient restez Chrétiens c’est une religion qui peut conduire ses fidèles au salut de DIEU.

Là par contre je suis d'accord avec toi puisque Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie mais saches également qu'il a dit aussi que nul ne va au Père que par lui.

Le tout est de savoir si tu crois en ses paroles où a des falsifications venues après...

Auteur : nausic
Date : 21 sept.18, 01:55
Message :

Christabel a écrit : c’était seulement un lapsus que DIEU lui faisait commettre exprès

Un lapsus ?
On aura tout lu , décidément .
Vous rendez vous compte du ridicule de votre affirmation ?

Cela veut dire que le dieu auquel vous croyez , mais qui n est pas le mien est totalement faillible .

On n est pas dans l islam dans le christianisme .
C est dans l islam que Mahomet faisait des "lapsus" : rappelez vous les versets sataniques de Mahomet ....
Cela nous prouve que l islam est basé sur des mauvaises croyances :
si un aspirant à la prophétie fait des lapsus , alors c est un faux prophète

Auteur : spin
Date : 21 sept.18, 01:58
Message :

Christabel a écrit :Vous faites partie des gens du livre c’est-à-dire de ceux qui croient en DIEU à travers sa parole contenue dans l’évangile rapporté par le Christ.

"Gens du livre" est une dénomination islamique que les chrétiens n'ont pas à accepter. Comme l'a dit Wafa Sultan dans sa fameuse interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra pas), le respect implique de nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.18, 02:35
Message : Naisic,

Je vous assure qu'il m'arrive à moi qui vous parle de faire parfois allusion au bon DIEU en l'appelant " ma mère " sans faire express. Avec pourtant la ferme intention de nommer mon DIEU unique et tout PUISSANT. Je ne suis pas le Christ mais j'ai certainement des traits d'essence, de caractères et la même envie de sauver les créatures dont vous faites largement partie.

Auteur : omar13
Date : 21 sept.18, 02:49
Message :

Christabel a écrit :Chers chrétiens
Vous faites partie des gens du livre c’est-à-dire de ceux qui croient en DIEU à travers sa parole contenue dans l’évangile rapporté par le Christ.
.

Bonjour christabel et bienvenue,
c'est ce que les traducteurs du saint coran, nous ont fait croire;
en réalité, les chrétiens ne font pas partie des gens du livre dont parle le sait coran.
les gens du livres, sont les juifs qui n'avaient pas trahis le prophète Moussa, et les Nassara, qui sont eux aussi des juifs qui avaient cru, au prophète Issa as.
Le saint coran, parle de Issa , le christ, fils de Marie, jamais Allah, st, a cité les massihioun ou bien el massihia, il a toujours parlé des Nassara.

Mais, si on regarde bien dans le saint coran, on trouvera que Allah a bien parlé des actuels chrétiens, ceux qui croient que Allah est trois, ou bien ceux qui disent que Issa (jesus) est fils de Dieu; ces gens là, Allah, les a appelé, les MÉCRÉANTS.

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

je pense que tu sais bien que toute les traductions du coran vers toutes les langues, et ce jusqu'en 1980, ont ete effectuè par des occidentaux, et même s'il y'avais quelques arabes, Libanais, Syriens ou égyptiens, c’étaient de confession chrétienne.

déjà le mot chrétien a été prononcé pour la première fois a l’année 60, c'est a dire 30 ans après que jésus fu élevé auprès de Allah.

jésus, lui même n'a jamais connu les actuels chrétiens qui n'appartiennent pas a son peuple, le jour du jugement, surtout parce qu'ils font tout a son nom et non pas au nom de Allah, ce jour là, il leur dira ouvertement qui lui sont des extraterrestres.

Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

aujourd'hui, les chrétiens, n'ont pas l’évangile dont parle le saint coran, qui est introuvable, mais ils ont en quatre différents l'un de l'autre et écrits par des personnes qui n'ont jamais rencontrer jesus.

En réalité, Allah avait transmis un évangile a jesus, et étrangement existe la trace dans la bible, mais il a été caché par les romains:

ceci est la preuve:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

l’Évangile de Dieu au singulier et non pas quatre comme dans la bible inventée par les romains.

Auteur : Constantin
Date : 21 sept.18, 03:20
Message : Attention de ne pas dévier du sujet initial à savoir:

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Cette question s'adresse principalement à tous ceux qui se revendiquent monothéistes mais tout le monde peut bien entendu donner son avis y compris les non croyants (qui seront donc impartiales dans ce domaine).

Pourquoi cette question?

Parce qu'il s'agit d'une des reproches les plus répandues que les musulmans font aux gens du livres c'est à dire aux Juifs et aux Chrétiens pour réfuter la Bible.

Voici donc quelques différences majeures entre la Bible et le Coran:

Dans l'Ancien Testament (ou Bible Hébraïque):

Noé est sauvé du déluge avec tout ses fils tandis que dans le Coran, un de ses fils qui n'a pas cru est mort noyé par le déluge.

Gen 7:
1. Or le Seigneur dit à Noé :
Entre, toi et toute ta maison,
dans l'arche; car je t'ai trouvé
juste devant moi au milieu de
cette génération.

7. Ainsi Noé et ses fils, sa
femme et les femmes de ses fils
entrèrent avec lui dans l'arche, à
cause des eaux du déluge.

S11:
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac qu'il a eu de Sarah sa femme (l'enfant né de la promesse car Sarah était stérile) alors que dans le Coran, c'est Ismaël qu'il a eu de sa servante Agar (l'enfant né selon la chair).

Gen 22:
1. Après que ces choses se furent
passées, Dieu éprouva Abraham,
et lui dit : Abraham, Abraham.
Et lui répondit : Me voici.
2. Dieu lui dit : Prends ton fils
unique, que tu chéris, Isaac. Et
va dans la terre de vision, et
tu l'offriras en holocauste sur
une des montagnes que je te montrerai.

S37:
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

A ce sujet j'aimerais particulièrement que nos amis du Judaïsme interviennent également car il s'agit aussi bien de leur foi que de la nôtre.

Dans la Bible, le peuple élu de Dieu c'est les Israélites et ils sont la source du salut pour nous Chrétiens.
En effet, Jésus-Christ notre sauveur est descendant de David (souvent appelé fils de David synonyme de Messie dans le N.T) qui est descendant d'Isaac.

Gen 17:
17. Abraham tomba sur sa face,
et rit, disant en son coeur : Pensez-
vous qu'à un centenaire naîtra
un fils, et que Sara nonagénaire
enfantera?
18. Et il dit à Dieu : Plaise à
Dieu qu'Ismaël vive devant vous!
19. Et Dieu répondit à Abraham
: Sara ta femme t'enfantera
un fils, et tu l'appelleras du nom
d'Isaac, et je ferai de mon pacte
avec lui et avec sa postérité après
lui une alliance éternelle.
20. Pour Ismaël, je t'ai aussi
exaucé : voilà que je le bénirai,
que je le ferai croître et que je le
multiplierai grandement; il don-
nera naissance à douze chefs, et
je le ferai père d'une grande nation.
21. Mais mon alliance, je l'établirai
avec Isaac, que t'enfantera
Sara en ce même temps, l'année
prochaine.

Galates 4:
22. Car il est écrit : Abraham
eut deux fils, l'un de la servante,
et l'autre de la femme libre.
23. Mais celui de la servante
naquit selon la chair, et celui de
la femme libre, en vertu de la
promesse.
24. Ce qui a été dit par allégorie.
Car ce sont les deux alliances:
Tune sur le mont Sina, engendrant
pour la servitude, est Agar;
25. Car Sina est une montagne
d'Arabie, qui a du rapport avec la
Jérusalem d'à présent, laquelle
est esclave avec ses enfants :
26. Tandis que la Jérusalem
d'en haut est libre ; c'est elle qui
est notre mère.
27. Car il est écrit : Réjouis-toi,
stérile, qui n'enfantes point;
pousse des cris de jubilation et
d'allégresse, toi qui ne deviens
pas mère ; parce que les fils de
la délaissée seront plus nombreux
que les fils de celle qui a
un mari.
28. Nous donc, mes frères,
nous sommes, comme Isaac, les
enfants de la promesse.
29. Mais comme alors celui qui
était né selon la chair persécutait
celui qui l'était selon l'esprit, de
même encore aujourd'hui.
30. Mais que dit l'Ecriture?
Chasse la servante et son fils ; car
le fils de la servante ne sera pas
héritier avec le fils de la femme
libre.
31. Ainsi, mes frères, nous ne
sommes pas les fils de la servante,
mais de la femme libre; _j
et c'est par cette liberté que le
Christ nous a rendus libres.

Dans le Nouveau Testament:

Jésus est né dans une étable tandis que dans le Coran, il est né sous un palmier.

Luc 2:
6. Or il arriva que lorsqu'ils
étaient là, les jours où elle devait
enfanter furent accomplis.
7. Et elle enfanta son fils premier-
né, et l'ayant enveloppé de
langes, elle le coucha dans la
crèche, parce qu'il n'y avait point
de place pour eux dans l'hôtellerie.

S 19:
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Jésus est le Fils unique de Dieu tandis que dans le Coran, il ne l'est pas.

Luc 1:
30. Mais l'ange lui dit : Ne craignez
point, Marie; vous avez
trouvé grâce devant Dieu;
31. Voilà que vous concevrez
dans votre sein, et vous enfanterez
un fils à qui vous donnerez
le nom de Jésus.
32. Il sera grand, et sera appelé
le Fils du Très-Haut, et le
Seigneur Dieu lui donnera le
trône de David, son père; et il
régnera éternellement sur la
maison de Jacob,
33. Et son règne n'aura point
de fin.

S4:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Jésus est mort crucifié et est ressuscité tandis que dans le Coran, il ne l'est pas.

Jn 19 :
30. Lors donc que Jésus eut pris
le vinaigre, il dit : Tout est consommé.
Et, la tête inclinée, il
rendit l'esprit.
31. Les Juifs donc (parce que
c'était la préparation), afin que
les corps ne demeurassent pas en
croix le jour du sabbat(car ce jour
de sabbat était très solennel),
prièrent Pilate qu'on leur rompît
les jambes et qu'on les enlevât.
32. Les soldats vinrent donc,
et ils rompirent les jambes du
premier, puis du second qui avait
été crucifié avec lui.
33. Mais lorsqu'ils vinrent a
Jésus, et qu'ils le virent déjà
mort, ils ne rompirent point les
jambes ;
34. Seulement un des soldats
ouvrit son côté avec une lance,
et aussitôt il en sortit du sang et
de l'eau.

Mt 28:
1. Or la nuit du sabbat, le premier
jour de la semaine commençant
à luire, Marie-Madeleine et
l'autre Marie vinrent pour voir le
sépulcre.
2. Et voilà qu'il se fit un grand
tremblement de terre; car un
ange du Seigneur descendit du
ciel, et s'approchant, il renversa
la pierre et s'assit dessus :
3. Son visage était comme un
éclair, et son vêtement comme la
neige.
4. Par la crainte qu'il leur inspira,
les gardes furent épouvantés,
et devinrent comme morts.
5. Mais l'ange prenant la parole,
dit aux femmes : Ne craignez
point, vous; car je sais que vous
cherchez Jésus, qui a été crucifié:
6. I1 n'est point ici ; car il est
ressuscité, comme il l'a dit; venez,
et voyez le lieu où le Seigneur
était déposé :
7. Et allant promptement, dites
à ses disciples qu'il est ressuscité :
et voici qu'il va devant vous en
Galilée ; c'est là que vous le verrez.
Ainsi je vous l'ai dit d'avance.
8. Elles sortirent aussitôt du
sépulcre avec crainte et avec une
grande joie, courant porter ces
nouvelles à ses disciples.
9. Et voilà que Jésus se présenta
à elles, disant : Je vous salue. Et
elles, s'approchant, embrassèrent
ses pieds et l'adorèrent.
10. Alors Jésus leur dit : Ne
craignez point; allez, annoncez
à mes frères qu'ils aillent en
Galilée; c'est là qu'ils me verront.

S4:
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

N'est-ce pas insensé de leur part de traiter de mensonges les deux religions qui les précèdent alors que les Chrétiens eux acceptent l'Ancien Testament sans changer les récits?

Le mensonge vient-il avant où après la vérité?

Pour moi un mensonge vient toujours après une vérité pour tenter de la dissimuler.

Bon débat à tous...

Auteur : omar13
Date : 21 sept.18, 03:33
Message : Amico, ne t’énerve pas, parce que la vérité sur la falsification de la bible, les romains te l'ont bien cache, et la preuve, étrangement, elle existe toujours dans la bible construite, ceci est la preuve:

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

l'aigle, c'est l’emblème des romains du Vatican, ( il suffit de voir le nombre de papes depuis l’apôtre pierre, qui sont 263, dont 253 tous romains ou italo romains).

la vérité sur l'islam a été dissimulée par les Romains pour te faire boire le mensonge sur le christianisme.

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.18, 04:08
Message : Omar merci à toi de l'accueil,
J'ai vraiment bien noté la façon dont ton argumentaire plane sur celle des quelques résistants qui restent encore sur ce forum.
Je sais aussi qu'on dit la même chose mais c'est la manière qui défère.
A l'instar de ton homonyme Seydina Omar, toi tu leur bombarde directement sur la figure, avec toute la puissance du fonds et de la forme, que ce à quoi vous croyez c'est de la mécréance.
Quant à moi, à l'image du mien le premier khalif, je tente d'être plus subtil en leur disant que oui vous êtes des croyants mais dont la croyance s'appuie sur 4 pieds dont tous les quatre sont inexistants.

1 / Le Christ n'est ni DIEU ni le fils de DIEU. Dieu est Unique
2 / Le Christ n'est pas mort sur la croix.
3 / Le Christ ne s'est laissé mourir pour les libérer de leurs péchés.
4 / Le Saint esprit n'est ni Dieu ni l'esprit de DIEU.
Quand on dit esprit de Dieu cela ne veut pas dire la cervelle de DIEU mais plus tôt un de ses anges qu'IL envoye souvent pour porter ses messages à ses prophètes ou pour souffler dans le sein de la Sainte Marie et lui offrir un bébé sans père.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 sept.18, 07:36
Message :

Christabel a écrit : 2 / Le Christ n'est pas mort sur la croix.

Affirmation gratuite qui ne repose que sur le coran et la foi musulmane auxquels s'oppose la réalité historique.

Auteur : Constantin
Date : 21 sept.18, 08:18
Message : Normal le coran est une falsification de la Bible et change tout.

Ni les Juifs, ni les historiens ne nient que Jésus de Nazareth ait été crucifié par exemple, pourtant eux n'ont rien à gagner en l'affirmant.

quelques résistants qui restent encore sur ce forum.

Ne t'inquiètes pas vu la censure qu'on nous fait et les horreurs qu'on peut lire sur Jésus (que vous devez sois-disant au passant respecter au moins comme prophète) on a bien compris que ce forum est peuplé d'anti-Christ.

Mais bon Issa n'étant pas Jésus-Christ alors vous pouvez déverser votre haine ce n'est pas haram...

On n'est pas dupe!

Celui qui nous traite ou insinue que nous sommes des mécréants incite à la haine et au meurtre comme ordonné dans votre coran.

Dommage que vous n'ayez pas plutôt l'amour du Christ en vous et que vous refusez qu'il vous pardonne toutes vos fautes.

Restez esclaves du péché (par la loi charia) si vous préférez chacun fait ce qu'il veut.

Nous sommes libre et certes pas par nous même, mais par Jésus-Christ notre Seigneur.

Le Christ vous appelle et vous attends nuits et jours car il ne veut pas que vous soyez perdus et il est prêt à vous accueillir si vous êtes prêts croyez moi. Malgré les horreurs que vous dites sur lui il vous aime infiniment...

Mais il faut le choisir avant qu'il ne revienne à la fin des temps car là plus personne ne doutera de qui il est et ce sera trop tard pour vous repentir!

Lisez le Nouveau Testament en entier seul et au calme et vous serez étonnés de ce qui pourrait se passer en vous mais je crois qu'au fond vous en avez peur.

Lequel d'entre vous l'a-t il lu en entier?

Dites la vérité!

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 sept.18, 10:08
Message :

Constantin a écrit :Normal le coran est une falsification de la Bible et change tout.

2ème Lettre de Pierre chapître 1:16-18

Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 01:15
Message : omar13,

Je t'en prie essaye d'enlever le voile qui t'empêche de voir clairement, dans la splendeur de l’Évangile, la gloire du Christ, lui qui est l’image de Dieu et tu comprendras aussi pourquoi nous les Chrétiens, on n'abandonnera jamais notre foi.

N'oublies pas qui est le père du mensonge et qui se fait passer pour le ''dieu'' de ce monde pour égarer bien des hommes en les remplissant de haine sachant qu'il est déjà vaincu et voulant en entrainer le plus possible dans sa chute.

N'oublies pas aussi qu'il peut même se faire passer pour un Ange de lumière (2 Co 11:14).

Ne t'y trompes pas: le vrai Dieu est amour!

Lis donc 2 Corinthiens chapitre 4 en entier et renonces à celui qui te fais dire que l'Évangile est faux (tu peux choisir la version de la Bible que tu préfères):

01 C’est pourquoi, ayant reçu ce ministère par la miséricorde de Dieu, nous ne perdons pas courage :
02 nous avons rejeté toute dissimulation honteuse, nous n’agissons pas avec ruse, et nous ne falsifions pas la parole de Dieu. Au contraire, nous manifestons la vérité, et ainsi nous nous recommandons nous-mêmes à toute conscience humaine devant Dieu.
03 Et même si l’Évangile que nous annonçons reste voilé, il n’est voilé que pour ceux qui vont à leur perte,
04 pour les incrédules dont l’intelligence a été aveuglée par le dieu mauvais de ce monde ; celui-ci les empêche de voir clairement, dans la splendeur de l’Évangile, la gloire du Christ, lui qui est l’image de Dieu.
05 En effet, ce que nous proclamons, ce n’est pas nous-mêmes ; c’est ceci : Jésus Christ est le Seigneur ; et nous sommes vos serviteurs, à cause de Jésus.
06 Car Dieu qui a dit : Du milieu des ténèbres brillera la lumière, a lui-même brillé dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de sa gloire qui rayonne sur le visage du Christ.
07 Mais ce trésor, nous le portons comme dans des vases d’argile ; ainsi, on voit bien que cette puissance extraordinaire appartient à Dieu et ne vient pas de nous.
08 En toute circonstance, nous sommes dans la détresse, mais sans être angoissés ; nous sommes déconcertés, mais non désemparés ;
09 nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés ; terrassés, mais non pas anéantis.
10 Toujours nous portons, dans notre corps, la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus, elle aussi, soit manifestée dans notre corps.
11 En effet, nous, les vivants, nous sommes continuellement livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus, elle aussi, soit manifestée dans notre condition charnelle vouée à la mort.
12 Ainsi la mort fait son œuvre en nous, et la vie en vous.
13 L’Écriture dit : J’ai cru, c’est pourquoi j’ai parlé. Et nous aussi, qui avons le même esprit de foi, nous croyons, et c’est pourquoi nous parlons.
14 Car, nous le savons, celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera, nous aussi, avec Jésus, et il nous placera près de lui avec vous.
15 Et tout cela, c’est pour vous, afin que la grâce, plus largement répandue dans un plus grand nombre, fasse abonder l’action de grâce pour la gloire de Dieu.
16 C’est pourquoi nous ne perdons pas courage, et même si en nous l’homme extérieur va vers sa ruine, l’homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
17 Car notre détresse du moment présent est légère par rapport au poids vraiment incomparable de gloire éternelle qu’elle produit pour nous.
18 Et notre regard ne s’attache pas à ce qui se voit, mais à ce qui ne se voit pas ; ce qui se voit est provisoire, mais ce qui ne se voit pas est éternel.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 01:46
Message :

Constantin a écrit :Normal le coran est une falsification de la Bible et change tout.

Ni les Juifs, ni les historiens ne nient que Jésus de Nazareth ait été crucifié par exemple, pourtant eux n'ont rien à gagner en l'affirmant.

Le Coran non plus ne nie pas que Jésus a été crucifié, ce sont les Musulmans qui le nient.

Le Coran n'est pas une falsification de la Bible car en bon croyant quiconque sait que Dieu ne laisse pas un peuple dans l'égarement d'une si grande envergure à cause d'un livre qui se révèlerait faux.

Seulement à vous de comprendre le bien fondé de son apparition à ce livre et si vous regardiez de plus près vous comprendriez que Constantin Empereur n'a pas donné l'image de confiance qu'il projetait de donner par le Chrisme dont il est l'auteur malgré que vous arboriez en avatar le tableau reproduit des faits, car un empereur qui soudainement est aimant des chrétiens alors que la veille il les massacrait, a fait fuir aussi bien chrétiens du peuple entendons nous, que les Arabes voisins.

Qui veut devenir chrétien en ces heures troubles où un homme ayant encore les mains pleines de sang se dit être béni de Dieu et non des dieux ?

La confiance ne s'est pas instaurée et les Arabes ont fui la religion comme la peste.

Mais les Arabes ont droit aussi à croire en Jésus ce n'est pas la panacée des européens, donc Dieu a envoyé un livre dans un langage plus terre à terre parce que s'adressant à des gens du désert pour la plupart.

Mais toujours à leur initiative de bien interpréter et non pas détourner la Parole pour se servir d'elle pour s'opposer aux chrétiens qu'ils détestaient.

Car les chrétiens se sont fait hair de tous temps car ils étaient des nobles des aristocrates des bourgeois des gens riches, la religion était la gloire des hauts placés.

Donc le peuple de la rue lui reste athée et amalgame la chrétienté à une aristocratie embourgeoisée et les Arabes eux fuient l'oppresseur car Rome a toujours été colonisateur avec pertes et fracas.

Le Coran ratifie en disant du mal des chrétiens c'est vrai parce qu'il y a à dire sur eux puisque les Papes n'ont pas brillé en chrétienté mais en débauche plutôt.

Sauf que les Musulmans se distinguent pareillement comme étant des manipulateurs aussi parce que le Coran entre les mains ils font comme les chrétiens, en détournant la Parole de Dieu en disant entre autres une abomination : Jésus a mis un sosie à sa place.

Le verset 4-157 objet de la dissension ne dit pas cela mais seuls les bonnes âmes sauront reconnaitre la vérité quant aux autres, la belle affaire ça les regarde, ils sont perdus.

Mais une chose est sûre : La Bible et le Coran sont intègres Dieu a veillé à ce qu'ils le soient, donc cherchez l'erreur ailleurs mais surement pas dans ces livres saints.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 04:14
Message : prisca,

Le Coran n'est pas une falsification de la Bible car en bon croyant quiconque sait que Dieu ne laisse pas un peuple dans l'égarement d'une si grande envergure à cause d'un livre qui se révèlerait faux.

Dieu n'égare pas certes mais satan oui (relisez 2co 4 cité ci avant).

Seulement à vous de comprendre le bien fondé de son apparition à ce livre et si vous regardiez de plus près vous comprendriez que Constantin Empereur n'a pas donné l'image de confiance qu'il projetait de donner par le Chrisme dont il est l'auteur malgré que vous arboriez en avatar le tableau reproduit des faits, car un empereur qui soudainement est aimant des chrétiens alors que la veille il les massacrait, a fait fuir aussi bien chrétiens du peuple entendons nous, que les Arabes voisins.

Est-ce Constantin qui a apporté la Bonne Nouvelle où Jésus-Christ?
Qu'est-ce qu'il a avoir avec la rédaction du coran écrit des siècles après lui?
Il fallait alors écrire un livre contre Constantin en non contre le Christ...

Car les chrétiens se sont fait hair de tous temps car ils étaient des nobles des aristocrates des bourgeois des gens riches, la religion était la gloire des hauts placés.

Donc le peuple de la rue lui reste athée et amalgame la chrétienté à une aristocratie embourgeoisée et les Arabes eux fuient l'oppresseur car Rome a toujours été colonisateur avec pertes et fracas.

Je suis Chrétien et suis très loin d'être riche où noble...

Mais une chose est sûre : La Bible et le Coran sont intègres Dieu a veillé à ce qu'ils le soient, donc cherchez l'erreur ailleurs mais surement pas dans ces livres saints.

Le coran est en opposition à la Bible qu'est-ce que vous racontez? Peut il y avoir deux vérités différentes?

Là je ne vous suis pas...

Le Coran ratifie en disant du mal des chrétiens c'est vrai parce qu'il y a à dire sur eux puisque les Papes n'ont pas brillé en chrétienté mais en débauche plutôt.

Si vous êtes anti Catholique faites un nouveau sujet...

Relisez mon sujet car je crois que vous n'avez pas tout bien compris.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 04:55
Message :

Le Coran n'est pas une falsification de la Bible car en bon croyant quiconque sait que Dieu ne laisse pas un peuple dans l'égarement d'une si grande envergure à cause d'un livre qui se révèlerait faux.

Constantin a écrit :
prisca,
Dieu n'égare pas certes mais satan oui (relisez 2co 4 cité ci avant).

Corinthien 2-4 effectivement, je suis d'accord avec vous, il s'applique bien aux Musulmans à qui il dit que Paul et ceux comme lui ne s'appliquent pas à la falsification et c'est justement pour répondre aux détracteurs qui font courir le bruit que Paul dit des men songes sur Jésus, eux qui ne voient pas la splendeur de la Gloire de jésus lui est qui est l'image de Dieu.

prisca a écrit :Seulement à vous de comprendre le bien fondé de son apparition à ce livre et si vous regardiez de plus près vous comprendriez que Constantin Empereur n'a pas donné l'image de confiance qu'il projetait de donner par le Chrisme dont il est l'auteur malgré que vous arboriez en avatar le tableau reproduit des faits, car un empereur qui soudainement est aimant des chrétiens alors que la veille il les massacrait, a fait fuir aussi bien chrétiens du peuple entendons nous, que les Arabes voisins.

Constantin a écrit :
Est-ce Constantin qui a apporté la Bonne Nouvelle où Jésus-Christ?
Qu'est-ce qu'il a avoir avec la rédaction du coran écrit des siècles après lui?
Il fallait alors écrire un livre contre Constantin en non contre le Christ…

La Bonne Nouvelle a été répandue par Constantin mais à la manière dont lui l'a voulu puisqu'en empereur digne de ce nom il a siégé parmi les 120 du Concile de Nicée.

Le lien avec le Coran est que les gens ont craint le christianisme parce que qui l'était, chrétien, était pourchassé et tué, puis du jour au lendemain un empereur s'est transformé en agneau alors qu'il était un loup féroce la veille, donc les gens n'ont pas eu confiance et n'ont pas voulu ni de près ni de loin suivre cette nouvelle religion qui n'inspirait pas confiance.

prisca a écrit :Car les chrétiens se sont fait hair de tous temps car ils étaient des nobles des aristocrates des bourgeois des gens riches, la religion était la gloire des hauts placés.

Donc le peuple de la rue lui reste athée et amalgame la chrétienté à une aristocratie embourgeoisée et les Arabes eux fuient l'oppresseur car Rome a toujours été colonisateur avec pertes et fracas.

Constantin a écrit : Je suis Chrétien et suis très loin d'être riche où noble...

Bien sûr cela n'existe plus les rois qui accueillent à leur table cardinaux évêques, mais cela a duré plus de 17 siècles sur 21 donc en proportion on peut dire que le catholicisme a été plutôt la religion des rois que du peuple qui lui n'était pas à proprement parler croyant.

prisca a écrit :Mais une chose est sûre : La Bible et le Coran sont intègres Dieu a veillé à ce qu'ils le soient, donc cherchez l'erreur ailleurs mais surement pas dans ces livres saints.

Constantin a écrit : Le coran est en opposition à la Bible qu'est-ce que vous racontez? Peut il y avoir deux vérités différentes?

Là je ne vous suis pas...

Il ne l'est pas mais je n'ai pas envie de polémiquer, disons qu'il est juste un rappel et avertissement pour les musulmans pour les inciter plutôt à prendre comme fondation de leur propre dogme, la Bible justement. Il y a des versets qui disent que les Musulmans ne croient en rien s'ils ne s'appuient pas sur la Bible, mais comme cela n'arrange pas leurs affaires, ils n'en parlent jamais. C'est de la mauvaise foi de leur part. Mais il ne faut pas confondre des hommes iniques et ce que Dieu dit, il faut faire la différence. Mais toutefois c'est vrai que le Coran est dur dans son discours comme lorsqu'il dit "tuez les" sauf qu'il faut être rigoureux dans l'analyse contextuelle et c'est un vrai travail mais pas d'amateurisme. Sauf qu'il n'y a que des amateurs pour analyser le Coran, des pseudos savants, et ils ne font que divulguer de fausses informations. Moi personnellement peu m'importe, à l'heure où nous parlons tout est joué d'avance, alors à quoi bon entrer dans le détail, puisque le temps qu'il nous reste est très court.

Moi je vous le dis, ce qui m'a poussé à vous parler c'est votre pseudo et l'image avatar, Constantin, c'est lui que je vise, parce que de lui, tout est parti sur les chapeaux de roue pour induire le monde dans l'erreur néfaste qui conduit à la perte de toute la curie romaine.

Le Coran ratifie en disant du mal des chrétiens c'est vrai parce qu'il y a à dire sur eux puisque les Papes n'ont pas brillé en chrétienté mais en débauche plutôt.

Constantin a écrit : Si vous êtes anti Catholique faites un nouveau sujet...

Relisez mon sujet car je crois que vous n'avez pas tout bien compris.

Je suis lucide et honnête et lorsque vous arborez ce nom là avec cet avatar là et que vous donnez des leçons aux autres, ça été plus fort que moi, j'ai voulu intervenir, peut être ai je eu tort mais rien pour vous monsieur, vous vous ne savez pas, raison de plus pour que je vous dise ce que je sais, pour savoir sur le compte de Constantin empereur Romain.

Je clos la parenthèse et je vous laisse discuter avec les musulmans et les autres (chrétiens et divers) sur ce sujet où finalement c'est vrai je n'ai rien à dire sauf que Dieu a fait le Coran parce qu'il le fallait tout simplement.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 06:06
Message : prisca,

Que dites-vous?

La Bonne Nouvelle a été répandue par Constantin mais à la manière dont lui l'a voulu puisqu'en empereur digne de ce nom il a siégé parmi les 120 du Concile de Nicée.

Ce sont les Apôtres qui ont porté la Bonne Nouvelle au monde.

Le lien avec le Coran est que les gens ont craint le christianisme parce que qui l'était, chrétien, était pourchassé et tué, puis du jour au lendemain un empereur s'est transformé en agneau alors qu'il était un loup féroce la veille, donc les gens n'ont pas eu confiance et n'ont pas voulu ni de près ni de loin suivre cette nouvelle religion qui n'inspirait pas confiance.

Paul persécutait aussi les Chrétiens avant de devenir Apôtre du Christ... En effet Jésus a le pouvoir de transformer un loup en agneau par son amour.

Bien sûr cela n'existe plus les rois qui accueillent à leur table cardinaux évêques, mais cela a duré plus de 17 siècles sur 21 donc en proportion on peut dire que le catholicisme a été plutôt la religion des rois que du peuple qui lui n'était pas à proprement parler croyant.

Comment pouvez vous juger que les pauvres du peuple était non croyant à l'instar des dirigeants de l'époque?
Ils ne sont plus là pour se défendre malheureusement...

Moi je vous le dis, ce qui m'a poussé à vous parler c'est votre pseudo et l'image avatar, Constantin, c'est lui que je vise, parce que de lui, tout est parti sur les chapeaux de roue pour induire le monde dans l'erreur néfaste qui conduit à la perte de toute la curie romaine.

Je suis lucide et honnête et lorsque vous arborez ce nom là avec cet avatar là et que vous donnez des leçons aux autres, ça été plus fort que moi, j'ai voulu intervenir, peut être ai je eu tort mais rien pour vous monsieur, vous vous ne savez pas, raison de plus pour que je vous dise ce que je sais, pour savoir sur le compte de Constantin empereur Romain.

Ok vous n'aimez pas le Catholicisme et c'est votre droit mais aller jusqu'à dire que le coran est la vérité comme la Bible alors que c'est faux puisque tout ce qu'enseigne la Bible sur Jésus est rejeté et falsifié dans le coran (il n'est pas le Fils unique de Dieu, il n'est pas mort sur la croix, il n'est pas ressuscité le troisième jour, ...) je pense qu'il vous reste alors deux solutions:

Soit vous repentir et rester Chrétien.
Soit vous convertir et devenir musulman (puisque vous croyez que le coran est parole de Dieu).

Relisez quand même le Nouveau Testament et le coran avant de prendre votre décision.

Il n'y a pas deux vérités et forcément l'une où l'autre est mensonge.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 sept.18, 06:14
Message :

Constantin a écrit : Le coran est en opposition à la Bible qu'est-ce que vous racontez? Peut il y avoir deux vérités différentes?

Là je ne vous suis pas...

prisca a écrit :Il ne l'est pas mais je n'ai pas envie de polémiquer,

Bien sûr qu'il l'est.

Prisca,
votre avatar montre Jésus ressuscité sortant de son tombeau.

Hors le coran refuse la mort du Christ sur la croix et donc sa résurrection.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 07:12
Message : Gorgonzola,

Bien vu...

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 07:36
Message : Vous vous trompez Gorgonzola et Constantin car analysez avec moi ce verset vous verrez que ce sont les Musulmans qui s'obstinent à prendre textuellement uniquement " faux semblant" pour dire "sosie" en faisant comme s'ils ne lisaient pas que ce verset dit au prime abord "nous avons tué Christ".

Ce c'est le verset original : 157. et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Et ça c'est l'interprétation : Et ils ont été maudits aussi parce qu'à cause de ce que les pharisiens ont dit, la mort du Christ Jésus fils de Marie Messager de Dieu a été inévitable mais ils ne l'ont pas tué ni crucifié d'envoyé de Dieu mais c'était un imposteur à leurs yeux, ils ne savent pas ce qu'ils doivent croire en somme, ils ne sont sûrs de rien, ils ne font que suivre les avis à droite et à gauche, ils ne l'ont certainement pas tué disent ils l'envoyé de Dieu

Par conséquent il faut effectivement voir le contexte et s'apercevoir que les Juifs ont été maudits à cause de leur propension à être médisants diffamateurs et dans une totale inertie qui a conduit à la mort de Jésus alors qu'ils ne sont même pas sûrs que Jésus était ou pas réellement le Messie, mais ils sont sans poigne, sans personnalité, sans avis, ils sont comme un troupeau apeuré qui ne fait que suivre les mouvements de foule.

Dieu leur en veut pour cette raison, de n'avoir rien fait pour éviter la mort de Jésus parce qu'ils le savaient que Jésus est le Fils de Dieu tous les miracles en témoignent.

Alors ce verset exprime qu'ils sont face à une réalité qui les met en émoi puisqu'ils disent "nous avons tué Christ ……………." mais tout ce suite après ils se ravisent pour se donner bonne conscience et disent non nous n'avons ni tué ni crucifié de Messager de Dieu, il n'en avait que l'apparence (c'était un faux semblant).

Par conséquent et comme nous le savons tous, les pharisiens ont dit "imposteur" à Jésus et c'est ce que disent les Juifs ici sauf que les Juifs du peuple sont toutefois partagés entre la peine d'une réalité qui leur fait face parce qu'ils ont été témoins des miracles de Jésus, et en voisins ils connaissaient Jésus, le fils de Marie disent ils, peinés mais rattrapés par la conjecture autour d'eux qui clament à l'imposteur, ils disent non il n'était pas un Messager de Dieu mais un faux semblant donc un usurpateur que nous n'avons ni tué ni crucifié.

prisca a écrit : La Bonne Nouvelle a été répandue par Constantin mais à la manière dont lui l'a voulu puisqu'en empereur digne de ce nom il a siégé parmi les 120 du Concile de Nicée.

Constantin a écrit :
prisca,

Que dites-vous?

Ce sont les Apôtres qui ont porté la Bonne Nouvelle au monde.

Les apôtres sont morts et charge pour répandre l'Evangile a été donnée à ceux qui édifierait l'Eglise de Jésus en donnant comme père de cette église le nom de Pierre afin de respecter la volonté de Jésus qui voulut que ce soit Pierre qui soit gardien de la porte du Royaume sur terre de Dieu, en veillant à ce que le séjour des morts ne pénètre pas en elle, et en liant ici afin que ce soit lié au ciel, et déliant ici afin que ce soit délié au Ciel.

Et c'est Constantin qui a pris la décision d'édifier la Basilique Saint Pierre à Rome et d'institutionnaliser l'Eglise en regroupant les évêques qui officiaient dans les pays d'Orient afin de leur soumettre l'idée du Concile afin de prêcher la Parole de Dieu en concert en se basant sur une théologie commune, une fois écarté l'arianisme et le docétisme.

prisca a écrit :
Le lien avec le Coran est que les gens ont craint le christianisme parce que qui l'était, chrétien, était pourchassé et tué, puis du jour au lendemain un empereur s'est transformé en agneau alors qu'il était un loup féroce la veille, donc les gens n'ont pas eu confiance et n'ont pas voulu ni de près ni de loin suivre cette nouvelle religion qui n'inspirait pas confiance.

Constantin a écrit : Paul persécutait aussi les Chrétiens avant de devenir Apôtre du Christ... En effet Jésus a le pouvoir de transformer un loup en agneau par son amour.

Vous diriez de Constantin qu'il a donc réellement eu la vision de Jésus qui lui a donné le signe, In hoc signo vinces et comme Paul il a été métamorphosé. Donc Constantin aurait reçu aide de Dieu pour vaincre l'armée de Maxence afin de prendre le pouvoir sur Rome et afin de construire la Basilique Saint Pierre et afin de donner naissance au catholicisme.

Donc il a bien rusé, bien joué son jeu, car si vous soutenez cette thèse comme tous les catholiques, Constantin est saint à vos yeux, quoiqu'il n'est saint qu'aux yeux des orthodoxes et non pas des catholiques, c'est à se poser la question pourquoi, mais en ce qui me concerne je sais qu'il est lui Satan car il porte 666 sur son front.

prisca a écrit :
Bien sûr cela n'existe plus les rois qui accueillent à leur table cardinaux évêques, mais cela a duré plus de 17 siècles sur 21 donc en proportion on peut dire que le catholicisme a été plutôt la religion des rois que du peuple qui lui n'était pas à proprement parler croyant.

Constantin a écrit :
Comment pouvez vous juger que les pauvres du peuple était non croyant à l'instar des dirigeants de l'époque?
Ils ne sont plus là pour se défendre malheureusement…

Parce qu'il suffit de lire l'histoire qui nous raconte combien les papes festoient, que les cardinaux font partie de la cour, qu'ils sont comme les rois, des gouvernants plutôt que des prêcheurs qui courent les rues pour sauver les âmes, que le peuple les regardent avec mépris car ils sont plutôt à leur donner une image de riches et de nantis que d'hommes voulant sauver leurs âmes.

prisca a écrit : Moi je vous le dis, ce qui m'a poussé à vous parler c'est votre pseudo et l'image avatar, Constantin, c'est lui que je vise, parce que de lui, tout est parti sur les chapeaux de roue pour induire le monde dans l'erreur néfaste qui conduit à la perte de toute la curie romaine.

Je suis lucide et honnête et lorsque vous arborez ce nom là avec cet avatar là et que vous donnez des leçons aux autres, ça été plus fort que moi, j'ai voulu intervenir, peut être ai je eu tort mais rien pour vous monsieur, vous vous ne savez pas, raison de plus pour que je vous dise ce que je sais, pour savoir sur le compte de Constantin empereur Romain.

Constantin a écrit : Ok vous n'aimez pas le Catholicisme et c'est votre droit mais aller jusqu'à dire que le coran est la vérité comme la Bible alors que c'est faux puisque tout ce qu'enseigne la Bible sur Jésus est rejeté et falsifié dans le coran (il n'est pas le Fils unique de Dieu, il n'est pas mort sur la croix, il n'est pas ressuscité le troisième jour, ...) je pense qu'il vous reste alors deux solutions:

Soit vous repentir et rester Chrétien.
Soit vous convertir et devenir musulman (puisque vous croyez que le coran est parole de Dieu).

Relisez quand même le Nouveau Testament et le coran avant de prendre votre décision.

Il n'y a pas deux vérités et forcément l'une où l'autre est mensonge.

Le Coran dit aux Musulmans de croire à la Thora et au Nouveau Testament sinon le Coran est une coquille vide et c'est vrai.

Mais dites le aux Musulman qui n'écoutent pas, et pas à Dieu qui pourtant leur a dit de le faire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 sept.18, 08:15
Message : "Que votre parole soit oui si c’est oui, non si c’est non.
Ce qui est en plus vient du Mauvais."
Matthieu 5:37

Du plus, il y en a pas mal chez vous Prisca.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 10:10
Message : prisca,

Vous avez oublié les paroles du Christ:

Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. (pour les Juifs et les Romains qui l'ont crucifié).

Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.

Voici pourquoi le Père m’aime : parce que je donne ma vie, pour la recevoir de nouveau.

Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la recevoir de nouveau : voilà le commandement que j’ai reçu de mon Père. »

Je vous en prie lisez le Nouveau Testament seul et sans demander conseil à personne sinon à Dieu seul et vous verrez (de nouveau)...

Vous êtes une brebis égarée, mais le Seigneur viendra vous chercher si vous faites ce que j'ai dit ci dessus croyez moi.

Luc 15:
03 Alors Jésus leur dit cette parabole :

04 « Si l’un de vous a cent brebis et qu’il en perd une, n’abandonne-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller chercher celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ?

05 Quand il l’a retrouvée, il la prend sur ses épaules, tout joyeux,

06 et, de retour chez lui, il rassemble ses amis et ses voisins pour leur dire : “Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis, celle qui était perdue !”

07 Je vous le dis : C’est ainsi qu’il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de conversion.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 10:35
Message : @ Gorgonzola

D'accord alors je vais faire plus court.

le verset 4-157 dit : nous avons tué Jésus fils de Marie le Messager de Dieu nous Juifs parce que les pharisiens ont parlé à Ponce Pilate pour donner la sentence. Or nous n'avons pas tué ni crucifié de Messager de Dieu car il était un imposteur. Et tous sont sceptiques sur son compte aussi et ont une vague idée qu'il le fut ou pas réellement mais tout le monde se fait à l'idée que non il ne l'était pas Messager de Dieu mais quoi qu'il en soit Jésus est mort et c'est trop tard pour avoir des remords.

Donc le Coran dit que Jésus a été crucifié, seuls les Musulmans disent non, et c'est facile à comprendre pourquoi ils disent non, par rivalité avec les chrétiens tout simplement.

@ Constantin

Jésus s'est sacrifié par amour pour nous, justement, pour nous délivrer du mal, et le mal existe et il porte un signe, ce signe Dieu nous en donne des indices, parce qu'il n'y a pas plus rusé que Satan, et jamais il ne peut être débusqué sauf en identifiant justement le signe qui le révèle.

Donc Jésus s'est sacrifié et s'est donné en pature à Satan pour que nous nous en soyons écartés, et nous nous sommes redevables à Jésus du don que Jésus a fait pour nous, donc il est de notre devoir de débusquer Satan avec l'indice que Dieu nous donne pour chercher son nom.

C'est une juste reconnaissance et non pas se laisser bercer par l'illusion que le monde va connaitre pérénité, car l'apocalypse a autant sinon plus d'importance que tout le contenu de la Bible qui lui amène à la conclusion que tout se termine.

Donc si tout se termine il y a une raison, rendons grâce à Dieu en ne dormant pas sur nos lauriers, faisons comme Dieu le dit, cherchons.

Je sais que beaucoup ont cherché mais à vrai dire il n'y a rien de consistant.

Je sais qui il est pour ma part, je l'ai dit plus haut, en discuter avec un fervent catholique comme vous ne me gêne pas, au contraire, parce que je m'aperçois que vous êtes ouvert à la discussion, donc et puisque il faut s'éloigner du mal, juste un mot pour vous dire que le mal est au sein de la religion elle même, qui s'en serait douté, et pourtant si le Diable opère c'est là où il peut concurrencer avec Dieu et prendre sa place, son trône dans son Royaume sur terre, et c'est au Vatican.

Parce que Constantin porte 666 sur son front, et parce que le 8ème roi dont parle la Bible est François tout simplement.

Auteur : Constantin
Date : 22 sept.18, 10:50
Message : Attention de ne pas dévier du sujet initial à savoir:

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 sept.18, 17:46
Message :

Constantin a écrit : La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Le coran falsifie clairement la bible : l'islam est ce qui reste du polythéisme arabe de Pétra. Il a été inspiré par le judaïsme avec une pincée de christianisme tout en restant clairement d"origine tribale bédouine. Incapable de s"adapter aux changements avec des préceptes et des règles qui concernaient les caravaniers, il a de plus en plus de peine à être crédible.
Le coran a voulu mieux faire que la thora et la bible, il en ressort un livre confus et désordonné qui ne contient aucun message à part celui du jihad contraire à la révélation et la bonne nouvelle donné par Jésus.
Le coran essaie de camoufler la vérité, Jésus qui se donne en nourriture aux hommes pour une communion et une réunification entre Dieu et sa créature. Le coran n'est rien de tout ça, non seulement le dieu du coran règne en enfer châtiant les âmes pécheresses, mais il commande aux hommes de s'entretuer.

Jésus - Yehoshoua -> Dieu sauve.

L'islam ne sauve rien ni personne. Les musulmans perchés en haut de leur totem de l'orgueil n'ont besoin de rien (et sont malheureux comme des pierres) et ont pour mission et surtout pour volonté de semer confusion et désordre en soumettant les hommes à leur volonté.
Le coran ne délivrant pas un message universel qui parle à tous, l'islam ne porte aucun fruit de charité et de partage. Seuls les descendants de tribus nomades arabes et les analphabètes peuvent adopter l'islam.

Dieu veut réunir tous les hommes autour de Lui désirant communier avec eux, l'islam beaucoup trop impersonnel considère les musulmans comme de la chair à canon ou bon qu'à se prosterner.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 21:42
Message : [EDIT]

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 sept.18, 21:47
Message :

prisca a écrit :[EDIT]

Le coran falsifie la bible et n'est pas une révélation de Dieu.
C'est un patchwork mal écrit de différentes croyances avec un illuminé les mains pleines de sang qu'on a placé à sa tête.
Vous citez Jésus mais ne le représentez pas.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 21:53
Message :

prisca a écrit :[EDIT]

Gorgonzola a écrit :
Le coran falsifie la bible et n'est pas une révélation de Dieu.
C'est un patchwork mal écrit de différentes croyances avec un illuminé les mains pleines de sang qu'on a placé à sa tête.
Vous citez Jésus mais ne le représentez pas.

Le monde court à sa perte parce que l'Eglise est souillée, alors est ce qu'il n'est pas plus intelligent de sauver sa propre âme que de penser à dénigrer une autre communauté qui, en somme, ne t'apportera rien, sauf que tu auras jugé et ton prochain et tu auras jugé DIEU lui même d'avoir laisser vivre un livre dont tu dis de lui qu'il est fait par un homme, faussaire, un Mohamed ?

Comment peux tu juger du contenu si tu n'as pas analysé son contenu ?

Comment peut on condamner quelqu'un, quelque chose, sans avoir fait son procès en réunissant des pièces pour le prouver, c'est à dire en faisant l'autopsie du livre lui même en analysant pas à pas, verset par verset, pour comprendre quelle intention il y a ?

Et si Dieu voulait éprouver votre foi à vous catholiques, et à vous musulmans, tous ensembles, aux premiers s'ils disent du mal de Dieu ils blasphèment le Nom de Dieu et aux seconds les Musulmans à dire du mal du Nom de Jésus, ils blasphèment le Nom de DIEU car le Nom de DIEU EST JESUS parce que la BIBLE LE DIT.

Tu veux le verset de la Bible qui le dit ?

Tu ne penses pas qu'il serait plus sage que tu te nourrisses de la Parole de Dieu dans la Bible pour la comprendre elle au lieu d'aller chez les Musulmans leur dire qu'ils sont des adeptes d'une religion fantôme en ne faisant qu'obtenir un seul résultat, de la déstabilisation chez eux parce que tu les touches dans le sacré c'est à dire dans le cœur ?

Auteur : rayessafa
Date : 22 sept.18, 22:14
Message :

prisca a écrit :Vous vous trompez Gorgonzola et Constantin car analysez avec moi ce verset vous verrez que ce sont les Musulmans qui s'obstinent à prendre textuellement uniquement " faux semblant" pour dire "sosie" en faisant comme s'ils ne lisaient pas que ce verset dit au prime abord "nous avons tué Christ".

le faux semblant ou le sosie existe bel et bien dans votre Bible .. il suffisait de l'interpréter sans tricher .. je m'explique :

Luc nous dit :
Actes
1.19
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

vous voyez ce « champ du sang. » .. c'est loin d'être un c'est à dire .. ce « c'est à dire » est .. la falsification !!!! .. pourquoi ?

parce que :

« Hakeldama » et « Hakeldam » .. ce n'est pas la même chose !!!

« dama » et « dam » .. ne sont pas la même chose .. ce petit « a » est la clé de toute une doctrine .. hallucinant !!!

il vous a suffit d'ignorer ce « a » pour changer toute une histoire .. toute une foi !!?

si « dam » veut dire « sang » .. alors « dama » n'a rien avoir avec ce « sang » ..

explication par Strong lui-même :

voici « dam » sous le n°1818 :

maintenant regardez ce qu'est « dama » sous le n° 1819 .. le 9 comme le a .. il suffisait de bien regarder !!

Strong nous dit que :

- « dam » sans « a » est bien « sang » !

tandis que :

- « dama » avec un « a » n'est absolument pas « sang » .. c'est plutôt ..

être comme .. ressembler à .. se rendre identique à !!

donc il rejoint bien le Coran .. nous on n'a rien interprété .. c'est bien Allah qui parlait de « faux semblant » ou de « dama » ou de « être comme .. ressembler à .. se rendre identique à » ..

Allah, L’Exalté dit :

Sourate an-Nisa'
4.157
et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué Al-Masih, 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), le Messager d'Allah. » ... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

Auteur : prisca
Date : 22 sept.18, 22:45
Message :

prisca a écrit :Vous vous trompez Gorgonzola et Constantin car analysez avec moi ce verset vous verrez que ce sont les Musulmans qui s'obstinent à prendre textuellement uniquement " faux semblant" pour dire "sosie" en faisant comme s'ils ne lisaient pas que ce verset dit au prime abord "nous avons tué Christ".

rayessafa a écrit :
le faux semblant ou le sosie existe bel et bien dans votre Bible .. il suffisait de l'interpréter sans tricher .. je m'explique :

Le sujet que Constantin a créé est : "le Coran est falsifié".

Je répondrais : oui il l'est et c'est vous Musulmans qui le falsifiez, vous le rendez faux, vous le dénaturez, vous insultez la Parole de Dieu, vous ne faites que dire du mensonge alors que le verset est clair : les juifs disent "NOUS AVONS TUE JESUS le Christ le fils de Marie le Messager de Dieu"

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."

Donc dans ce verset les JUIFS LE DISENT qu'ils ont tué Jésus, mais en dernier ressort, en disant LE MESSAGER DE DIEU ils se posent la question : est ce que JESUS EST MESSAGER DE DIEU ? ET là "non disent ils" nous n'avons ni tué ni crucifié de REEL MESSAGER DE DIEU MAIS UN IMPOSTEUR (faux semblant).

Donc vous paierez cher votre offense vous MUSULMANS car le verset est clair, vous êtes face à des gens qui se questionnent LES JUIFS et ils sont là à se demander si oui ou non JESUS QUI EST MORT était vraiment ou pas un MESSAGER DE DIEU ou un FAUX SEMBLANT à savoir un IMPOSTEUR QU'ILS N'auraient pas crucifié puisqu'ils n'ont crucifié qu'UN HOMME en la personne de JESUS à leurs yeux.

rayessafa tu as peut être des problèmes de compréhension alors montre cela à un IMAM qui est peut être plus intelligent que TOI et ce travail ce n'était pas à moi de l'entreprendre c'était à VOS IMAMS de faire le clair de la situation et/ou vos SAVANTS qui auraient analysé avec rigueur au lieu de vous induire en erreur, car à cause d'eux BIEN EVIDEMMENT c'est l'ENFER QUI VOUS ATTEND.

Auteur : Constantin
Date : 23 sept.18, 02:41
Message : prisca,

Je répondrais : oui il l'est et c'est vous Musulmans qui le falsifiez, vous le rendez faux, vous le dénaturez, vous insultez la Parole de Dieu

Finalement vous vous êtes repenti...

Le coran est une falsification de la Bible.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 03:00
Message : Le Coran n'est pas une falsification de la Bible puisque c'est Dieu qui a écrit le Coran.

Le Coran est une falsification de la Bible lorsque les Musulmans dénaturent la Parole de Dieu et puisque vous catholiques vous basez votre jugement pour porter critique au Coran sur les agissements iniques des Musulmans qui ont menti sur le compte de leur livre, vous n'avez pas cherché à vérifier par vous mêmes si le Coran est intègre lui ou pas, vous croyez sur paroles les Musulmans qui disent ce qu'eux veulent comprendre et entre autres, la pire chose qui soit, lorsqu'ils disent éhontés que Jésus a mis un sosie à sa place alors que le Coran ne le dit pas.

Donc pour être respectueux de Dieu qui vous entend qui vous regarde, dites aux Musulmans qu'ils ont tort d'interpréter frauduleusement les versets pour leur faire dire ce qu'eux veulent entendre, et imposez leur de parler correctement du Coran afin qu'ils lui rendent ses lettres de noblesse car ils sont offensants envers Dieu.

Prenez le parti de Dieu à leur encontre plutôt que de dire que le Coran est faux vous ne le savez pas Constantin vous ne l'avez jamais analysé.

A écouter les Musulmans vous écoutez des menteurs, or doit on faire confiance à des menteurs ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 sept.18, 03:25
Message :

prisca a écrit :Le Coran n'est pas une falsification de la Bible puisque c'est Dieu qui a écrit le Coran.

Dieu est Parole.. il n'écrit pas de livre.
Les hommes écrivent des livres en étant inspirés par Dieu, ou en écrivant la Parole de Dieu (Jésus-Christ).

Les musulmans sont dans l'erreur.. C'est comme ça. Ils ont fait du coran leur livre divin mais ce sont les différents califes qui ont chacun apporté leur contribution. Ils n'est pas de Dieu mais des hommes. Et les hommes du désert ont falsifié la bible en écrivant eux-mêmes leur propre livre avec leur manière propre de penser et de voir les choses.

Auteur : Constantin
Date : 23 sept.18, 03:35
Message : prisca,

Mais enfin... vous vous moquez de moi où quoi?

Vous vous repentez ou pas?

Aller jusqu'à dire que le coran est la vérité comme la Bible alors que c'est faux puisque tout ce qu'enseigne la Bible sur Jésus est rejeté et falsifié dans le coran (il n'est pas le Fils unique de Dieu, il n'est pas mort sur la croix, il n'est pas ressuscité le troisième jour, ...) je pense qu'il vous reste alors deux solutions:

Soit vous repentir et rester Chrétien.
Soit vous convertir et devenir musulman (puisque vous croyez que le coran est parole de Dieu).

Relisez quand même le Nouveau Testament et le coran avant de prendre votre décision.

Il n'y a pas deux vérités et forcément l'une où l'autre est mensonge.

Le coran fausse la vérité de la Bible!

J'avoue ne pas vous comprendre seriez-vous un nouveau type de croyant Christislamiste ou IslamoChristi?

De quel côté êtes vous?

2 Co 6:
14 Ne formez pas d’attelage mal assorti avec des non-croyants : quel point commun peut-il y avoir entre la condition du juste et l’impiété ? quelle communion de la lumière avec les ténèbres ?
15 quel accord du Christ avec Satan ? ou quel partage pour un croyant avec un non-croyant ?
16 quelle entente y a-t-il entre le sanctuaire de Dieu et les idoles ? Nous, en effet, nous sommes le sanctuaire du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit lui-même : J’habiterai et je marcherai parmi eux, je serai leur Dieu et ils seront mon peuple.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 04:17
Message : Vous n'êtes pas sincères, je vous ai expliqué que le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié mais je sais que votre cheval de bataille c'est de ne pas vouloir le reconnaitre parce que vous préférez jouer aux matadors et taper sur du Musulman en lui disant que son livre ne vaut pas un clou que de lui dire la vérité en face que le Coran est écrit par Dieu et lorsque je dis Grogonzola que le Coran est écrit par Dieu c'est vrai puisque la Parole de Dieu y est, mais en fait, comme vous vous ennuyez, vous vous dites "faisons la morale aux musulmans" après tout que risquons nous sinon de passer un bon moment.

Le Saint Esprit me guide depuis longtemps déjà, et si je connais l'interprétation de tout le Coran en vérité, je ne vous ai parlé que du verset 4-157 parce que ce verset les plonge dans le péché à vouloir renier Jésus alors que le Coran ne le dit pas.

Constantin, vous savez lire le français ?

Pourquoi vous répétez en boucle votre message comme si vous ne me lisiez pas ?

Vous n'avez rien à dire et vous vous répétez ?

Je vois que vous avez choisi le bon pseudo il vous sied à merveille.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 sept.18, 04:28
Message :

prisca a écrit : Le Saint Esprit me guide depuis longtemps déjà, et si je connais l'interprétation de tout le Coran en vérité, je ne vous ai parlé que du verset 4-157 parce ce verset les plonge dans le péché à vouloir renier Jésus alors que le Coran ne le dit pas.

Pourquoi le coran ne parle pas de la résurrection du Christ et du sang versé pour la multitude en rémission des péchés ?

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 04:35
Message :

prisca a écrit : Le Saint Esprit me guide depuis longtemps déjà, et si je connais l'interprétation de tout le Coran en vérité, je ne vous ai parlé que du verset 4-157 parce ce verset les plonge dans le péché à vouloir renier Jésus alors que le Coran ne le dit pas.

Gorgonzola a écrit : Pourquoi le coran ne parle pas de la résurrection du Christ et du sang versé pour la multitude en rémission des péchés ?

Parce que le Coran est un rappel pour les Musulmans et ce rappel consiste à leur dire non pas par voie interposée mais par DIEU directement qui leur dit, ceci :

136." Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis.""

Donc obligation leur est faite de DIRE :

"Je crois en Allah"

"Je crois à la Thora, à l'Evangile, au Coran"

"Je crois à la Religion d'Abraham et à la promesse de Dieu sur les peuples issus d'Abraham, donc je crois en Ismaël, et je crois en Isaac, Jacob et les Tribus de Jacob"

"Je crois aux Paroles de Moïse, Paroles de Dieu"

"Je crois aux Paroles de Jésus, Paroles de Dieu"

"Je crois à tous les Prophètes"

"Je ne fais aucune distinction entre tous"

"Je me soumets à Allah"

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 sept.18, 04:46
Message :

prisca a écrit : Parce que le Coran est un rappel pour les Musulmans et ce rappel consiste à leur dire non pas par voie interposée mais par DIEU directement qui leur dit, ceci :

Pourquoi Dieu aurait-il fait écrire un autre livre que celui qui révèle tout ?

Auteur : Constantin
Date : 23 sept.18, 05:20
Message : prisca,

Reconnaissent-ils le Fils unique du très haut?

Pour eux Allah n'a pas de fils.

Quiconque refuse le Fils n’a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.

Et vous affirmez qu'ils connaissent Dieu comme nous?

1 jn 2:
18 Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure.
19 Ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres ; s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais pas un d’entre eux n’est des nôtres, et cela devait être manifesté.

Un peu comme vous qui vous dites Chrétien et qui croyez au coran non?

Galates 1:
06 Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent.
07 Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ.
08 Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
09 Nous l’avons déjà dit, et je le répète encore : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

Vous croyez en cet Évangile différent nommé le coran n'est-ce pas?

Le Saint Esprit me guide depuis longtemps déjà, et si je connais l'interprétation de tout le Coran en vérité

Vous feriez-bien d'arrêter votre blasphème (Luc 12:10)...

Vous êtes donc un savant musulman et pas un Chrétien.

Voici ce que disent ceux qui ont vraiment le Saint Esprit: Jésus est Seigneur! (voir Bible).

Vraiment (re)lisez le Nouveau Testament cela devient urgent ou devenez musulman (si le coran est vérité pour vous).

Moi j'y renonce et reste fidèle à la parole de Dieu (Jésus-Christ).

Et avant de me dire que je vous juges, sachez que ce n'est pas moi l'auteur du Nouveau Testament.

Repentez-vous vite il en est de VOTRE salut.

Le Bible falsifiée est le coran.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 07:02
Message :

prisca a écrit : Parce que le Coran est un rappel pour les Musulmans et ce rappel consiste à leur dire non pas par voie interposée mais par DIEU directement qui leur dit, ceci :

Gorgonzola a écrit : Pourquoi Dieu aurait-il fait écrire un autre livre que celui qui révèle tout ?

Lorsque Constantin l'empereur a pris la décision de répandre le christianisme par le regroupement à Rome de toute la curie, à savoir des évêques en Orient disséminés, en Grèce, en Asie Mineure etc l'Orthodoxie et le Catholicisme naissant ne faisaient qu'un pour une question de praticité, désormais les chrétiens ne seraient plus tués, il y a la liberté de culte qui nait par Constantin qui l'a institutionnalisé.

Mais Constantin empereur fait partie de tous ces empereurs romains qui ont combattu les Arabes, donc les Arabes qui sont des paiens comme les autres, n'ont pas voulu épouser cette religion la chrétienté.

Comme le seul chemin passe par Jésus, et comme toutes les brebis doivent être rassemblées, Dieu a quitté le troupeau, pour aller chercher "ces brebis égarées" qui sont les Arabes en leur donnant son attention par un livre le Coran.

Cependant, et puisque Dieu a fait l'effort de leur porter attention il n'est pas toutefois admissible que les Arabes puissent avoir le travail maché, et le Coran est énigmatique, à eux de le déchiffrer, mais cependant ils ne l'ont pas fait avec un désir de suivre la vérité, ils l'ont fait en rivalité toujours avec les chrétiens, qu'ils voient toujours d'un mauvais œil, surtout que le Coran parle des chrétiens avec aucun ménagement.

Parce que le Coran profite aussi, en parlant aux Musulmans pour eux, de parler aux Chrétiens sur leurs agissements, et il se trouve que les Chrétiens n'ont pas agi convenablement dans la religion puisqu'ils ont inventé la Trinité, Dieu leur dit de ne pas dire "trois" cela veut dire que la trinité est un concept blasphématoire.

Il y a d'autres choses qui se disent mais il faut analyser pour en savoir le contenu avec rigueur.

Constantin a écrit :
prisca,

Reconnaissent-ils le Fils unique du très haut?

Pour eux Allah n'a pas de fils.

Le Coran dit "ne dites pas que j'ai un enfant" parce que le Coran s'adresse aux chrétiens pour leur dire de ne pas dire que Jésus est engendré, parce que cela voudrait dire que Jésus est un Fils qui a autant de mérite que Dieu son Père et, distinct de Dieu, Jésus serait un Dieu tout à fait à part. Or Jésus n'est pas un Dieu à part, n'est pas un fils digne de son Père, Jésus est Dieu lui même.

Constantin a écrit : Quiconque refuse le Fils n’a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.

Et vous affirmez qu'ils connaissent Dieu comme nous?

Non, ils ne connaissent pas Dieu comme nous, ils sont en état de péché et sont voués à l'Enfer, parce que malgré que le Coran leur dise de croire en Jésus, ils ne le font pas. Malgré que le Coran leur dit pour leur conter l'histoire des Juifs que les pharisiens ont tué Jésus mais qu'en apparence il n'était pas un Messager de Dieu pour eux, ils disent que Jésus a substitué un sosie subrepticement, est parti dans les coulisses, et le sosie est mort à la place de Jésus. C'est une histoire sordide déjà qui sort de leurs esprits dérangés, et en plus le verset 4-157 ne le dit pas, et je vous invite à en parler pour que vous me disiez si oui ou non vous avez compris vous.

Constantin a écrit : 1 jn 2:
18 Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure.
19 Ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres ; s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais pas un d’entre eux n’est des nôtres, et cela devait être manifesté.

Un peu comme vous qui vous dites Chrétien et qui croyez au coran non?

Moi je ne m'occupe pas des Musulmans, ils ont pour consigne de prendre fondation de leur foi dans la Bible comme le Coran le leur dit, donc comme nous, chrétiens, ils doivent lire la Bible, aimer la Bible, et s'acheminer dans la foi comme nous, car tous nous devons emprunter le même chemin, ils ne le font pas, ils en paieront le prix par leur vie, car c'est la mort qui les attend, pourquoi nous tracasser pour eux, ils n'iront pas au Paradis cela va de soi, puisque le Paradis n'est accessible qu'aux saints, eux ne le sont pas, ils prendront un autre chemin, celui de la Géhenne.

Ils sont AVERTIS par le Coran qui le leur RAPPELLE.

Maintenant que vous catholique vous leur disiez que le Coran est faux c'est un risque que vous prenez vous, pour votre âme, car vous n'avez ni la carrure, ni l'analyse, ni la capacité intellectuelle peut être d'avoir compris le Coran pour en dire qu'il est faux car je vous rappelle qu'un verset vous parait dire NOIR et au bout du compte lorsque vous lisez tout le contexte, effaré vous vous dites "mince je me suis trompé en fait le verset ne veut pas dire NOIR il veut dire ORANGE.

Donc c'est à vous que je pense, ne vous laissez pas emporter par votre ardeur à dire du mal du Coran car c'est Dieu que vous critiquez et cela s'appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

Dites plutôt aux Musulmans "analysons ensemble ce verset que vous prenez pour dire ceci cela mais moi je vois après analyse que vous Musulmans vous avez tort, parce que moi je comprends ceci cela" car ça c'est une attitude humaine intelligente charitable, et non pas dire à des gens qui ne sont pas des diables, vous priez pour rien 5 fois par jour, tout ce que vous faites depuis des millénaires c'est pour rien, vous êtes des paiens et pire encore, vous êtes des ceci cela, des insultes à tout bout de champ.

Prenez les à leur propre jeu, eux qui disent qu'ils analysent avec rigueur, analysez vous et mettez leur sous le nez qu'ils ont tort.

Constantin a écrit : Galates 1:
06 Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent.
07 Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ.
08 Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
09 Nous l’avons déjà dit, et je le répète encore : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

Vous croyez en cet Évangile différent nommé le coran n'est-ce pas?

Le Coran n'est pas un Evangile.

Et à ce propos sachez si vous ne le savez déjà, qu'à la fin des temps, un ange annoncera l'Evangile, donc est ce que cela veut dire que l'Evangile n'a pas été annoncé ? Oui l'Evangile a été annoncé par les apôtres, mais les successeurs des apôtres, les prêtres, est ce qu'ils l'ont annoncé ? Non puisqu'un ange à la fin des temps, lorsque c'est le moment des comptes, l'Evangile va être annoncé.

Je vous invite dans le forum débats chrétiens afin de parler de la Bible pour faire le clair sur tout cela.

Le Saint Esprit me guide depuis longtemps déjà, et si je connais l'interprétation de tout le Coran en vérité

Constantin a écrit :
Vous feriez-bien d'arrêter votre blasphème (Luc 12:10)...

Vous êtes donc un savant musulman et pas un Chrétien.

Non je suis Juive baptisée en Eglise Catholique.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 sept.18, 07:51
Message : Un seul verset prouve à lui tout seul que le Coran n'est ni la continuité de la Bible, ni un rappel, ou quoi que ce soit...

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie...

Le Coran est très clair, Jésus ne serait qu'un messager, donc il n'est que cela, et rien d'autres...

Or la Bible affirme tout le contraire: Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Même devant l'évidence, Prisca va nier... regardez bien!

Auteur : rayessafa
Date : 23 sept.18, 07:53
Message :

prisca a écrit : Jésus est Dieu lui même.

5 ; 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Marc 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

1 Timothée 2.5
En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus,

Auteur : Constantin
Date : 23 sept.18, 08:01
Message : prisca,

Le Coran dit "ne dites pas que j'ai un enfant" parce que le Coran s'adresse aux chrétiens pour leur dire de ne pas dire que Jésus est engendré, parce que cela voudrait dire que Jésus est un Fils qui a autant de mérite que Dieu son Père et, distinct de Dieu, Jésus serait un Dieu tout à fait à part. Or Jésus n'est pas un Dieu à part, n'est pas un fils digne de son Père, Jésus est Dieu lui même.

Je proclame le décret du Seigneur ! + Il m'a dit : « Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. »

Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé : écoutez-le ! »

Non, ils ne connaissent pas Dieu comme nous, ils sont en état de péché et sont voués à l'Enfer, parce que malgré que le Coran leur dise de croire en Jésus, ils ne le font pas. Malgré que le Coran leur dit pour leur conter l'histoire des Juifs que les pharisiens ont tué Jésus mais qu'en apparence il n'était pas un Messager de Dieu pour eux, ils disent que Jésus a substitué un sosie subrepticement, est parti dans les coulisses, et le sosie est mort à la place de Jésus. C'est une histoire sordide déjà qui sort de leurs esprits dérangés, et en plus le verset 4-157 ne le dit pas, et je vous invite à en parler pour que vous me disiez si oui ou non vous avez compris vous.

Ok avec vous.

Maintenant que vous catholique vous leur disiez que le Coran est faux c'est un risque que vous prenez vous, pour votre âme, car vous n'avez ni la carrure, ni l'analyse, ni la capacité intellectuelle peut être d'avoir compris le Coran pour en dire qu'il est faux car je vous rappelle qu'un verset vous parait dire NOIR et au bout du compte lorsque vous lisez tout le contexte, effaré vous vous dites "mince je me suis trompé en fait le verset ne veut pas dire NOIR il veut dire ORANGE.

Je pensait que le coran était écrit en langage clair pourquoi alors en faire de l'interprétation comme vous le faites?
Il ne faut donc pas avoir de carrure, ni d'analyse, ni de capacité intellectuelle ultra développée pour le comprendre non?

Donc c'est à vous que je pense, ne vous laissez pas emporter par votre ardeur à dire du mal du Coran car c'est Dieu que vous critiquez et cela s'appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

Là vous êtes à côté de la plaque, les musulmans ne croient pas en l'Esprit Saint qui est Dieu (encore nié dans le coran). Pour moi le Allah du coran est le ''dieu'' de ce monde donc pas de blasphème. Mais je crois bien au Allah des Chrétiens d'Orient, al-Āb (Dieu le Père), Yassoua (Jésus le Fils) et ar-Rūḥu l-Qudus (le Saint Esprit). Bismi l-Ābi wa l-Ibni wa r-Rūḥi l-Qudus

Le Coran n'est pas un Evangile.

En effet c'est un Évangile différent où un faux si vous préférez.

Non je suis Juive baptisée en Eglise Catholique.

Dans ce cas vous devriez être ma soeur en Christ et rien d'autre.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 08:07
Message : Constantin pour l'heure je ne réponds qu'à cette affirmation de votre part, parce que l'heure tourne et je dois diner.

Je vous promet de revenir plus tard pour éditer mon message et le compléter.

Vous dites que Jésus est engendré en prenant ce verset pour témoin

Je proclame le décret du Seigneur ! + Il m'a dit : « Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

Or regardez plus attentivement "aujourd'hui" c'est le jour où Jésus a ressuscité, où Jésus est transfiguré.

Donc comme le dit ce verset il faut se référer au Psaumes 2 que je vous laisse lire et lequel dit que "ce jour là" Jésus est investi des pleins pouvoirs c'est à dire que Jésus a droit de regard sur chaque humain, a droit de vie ou de mort pour chacun d'entre nous, Jésus est notre Juge Souverain.

Donc engendrer dans ce verset là ne veut pas dire "procréer" car engendrer signifie " prendre forme, consistance à une réalité" et cette réalité est que le jour de sa Transfiguration Jésus a montré le VISAGE DE DIEU investi de tous les pouvoirs.

C'est le jour de l'investiture de DIEU avec l'image de JESUS.

prisca a écrit : Jésus est Dieu lui même.

rayessafa a écrit : 5 ; 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Marc 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

1 Timothée 2.5
En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus,

Verset 5-72 sont mécréants ceux qui disent que Dieu est le Messie, que Dieu est le fils de Marie, parce que Dieu n'est pas Jésus mais par contre l'inverse oui, JESUS EST DIEU. Parce que dire que Dieu est Jésus cela veut dire qu'il n'y a que Jésus qui soit Dieu or c'est l'inverse car Dieu a créé son image par Jésus pour que les hommes voient Dieu mais les chrétiens ne doivent pas dire qu'eux ne connaissent qu'un seul Dieu et c'est Jésus, en disant entre autres que l'Ancien c'est pour les Juifs et Dieu de l'Ancien Testament n'est pas leur Dieu, comme nous l'entendons souvent.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 sept.18, 10:00
Message : @ rayessafa
Tu ne comprends pas ce qu'est le fils de Dieu. N'essaye pas de nous donner des leçons.

Auteur : Constantin
Date : 23 sept.18, 10:43
Message : prisca,

Donc engendrer dans ce verset là ne veut pas dire "procréer" car engendrer signifie " prendre forme, consistance à une réalité" et cette réalité est que le jour de sa Transfiguration Jésus a montré le VISAGE DE DIEU investi de tous les pouvoirs.

Vous parlez de Jésus qui en effet après sa résurrection est bien en gloire de Dieu et éternel. (mais les musulmans n'y croient pas)

Par contre il est bien le Fils unique de Dieu engendré et non pas créé. (les musulmans eux disent qu'il n'a pas été engendré par Dieu)

Etre engendré par Dieu c'est un mystère qui nous dépasse tous et cela ne peut être comparé ni compris comme être engendré à la manière humaine...

Luc 1:
30 L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. »
34 Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.

Maintenant je vais laisser les autres intervenir et je vous demanderai d'en revenir au sujet initial et si vous le voulez bien de commenter et comparer les versets opposés entre la Bible et le coran cités et qui prouvent bien que le coran raconte autre chose que la Bible et arrive pourtant bien après elle.

D'où ma question légitime à savoir: la Bible modifiée et falsifiée ne serait elle pas en fait pour nous Chrétiens le coran?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 sept.18, 19:19
Message :

Constantin a écrit :la Bible modifiée et falsifiée ne serait elle pas en fait pour nous Chrétiens le coran?

Pour ma part, ce n'est pas mon point de vu.
Je pense que le Coran est un tout autre livre, écrit uniquement dans le but de nier le plan de salut de Jésus Christ, le fils de Dieu.

Alors oui, c'est sûr, sous un autre angle on peut effectivement dire qu'il est la falsification de la Bible, mais ce raisonnement
me semble exagéré, car une falsification digne de ce nom se doit de reprendre tous les livres de la Bible en y modifiant subtilement le fond.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 23 sept.18, 20:16
Message :

D'où ma question légitime à savoir: la Bible modifiée et falsifiée ne serait elle pas en fait pour nous Chrétiens le coran?

Pour répondre à votre question, je pense que comme les Musulmans disent que le Coran est une correction de la Bible (A.T + N.T) en faisant comme l'explique étoiles célestes des omissions de plus de 3/4 de la Bible et en rejetant tout ce qu'elle enseigne sur Jésus, on pourrait bien dans ce cas dire que le Coran est une falsification de la Bible.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.18, 20:18
Message :

Donc engendrer dans ce verset là ne veut pas dire "procréer" car engendrer signifie " prendre forme, consistance à une réalité" et cette réalité est que le jour de sa Transfiguration Jésus a montré le VISAGE DE DIEU investi de tous les pouvoirs.

Constantin a écrit :prisca,
Vous parlez de Jésus qui en effet après sa résurrection est bien en gloire de Dieu et éternel. (mais les musulmans n'y croient pas)

Par contre il est bien le Fils unique de Dieu engendré et non pas créé. (les musulmans eux disent qu'il n'a pas été engendré par Dieu)

Etre engendré par Dieu c'est un mystère qui nous dépasse tous et cela ne peut être comparé ni compris comme être engendré à la manière humaine...

Luc 1:
30 L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. »
34 Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.

Maintenant je vais laisser les autres intervenir et je vous demanderai d'en revenir au sujet initial et si vous le voulez bien de commenter et comparer les versets opposés entre la Bible et le coran cités et qui prouvent bien que le coran raconte autre chose que la Bible et arrive pourtant bien après elle.

D'où ma question légitime à savoir: la Bible modifiée et falsifiée ne serait elle pas en fait pour nous Chrétiens le coran?

Constantin, je vous réponds ici post1266550.html#p1266550 pour ne pas être HS là.

Auteur : rayessafa
Date : 23 sept.18, 21:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit :@ rayessafa
Tu ne comprends pas ce qu'est le fils de Dieu.

Jean 1.14
και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας

tous les traducteurs ont falsifié ce verset .. la seule version qui a gardé le sens exacte de la traduction est la King James .. ensuite suivi par la traduction des TJs :

And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth

Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, ( et nous avons contemplé sa gloire, la gloire comme celle du seul Fils engendré du Père,) pleine de grâce et de vérité.

Vous allez remarquer que dans le texte grec et sa traduction de la King James même le mot « Fils » n’y apparait pas !!!?

Le texte grec traduit parfaitement par la King James en « only » .. qui veut dire tout simplement « seul » .. donc il n’a jamais été question de « unique » !!!??

Donc effectivement le mot en grec « μονογενους » est bien « engendré » .. toutes les traductions l’ont remplacé par « unique » .. et .. comme par hasard cet « unique » n’existe pas dans le texte !!?

Alors pourquoi falsifier « μονογενους » = « engendré » en .. « unique » ??

Parce que « engendré » nuit totalement à la doctrine des chrétiens !!

« begotten » vient du verbe « beget » qui signifie == « bring (a child) into existence by the process of reproduction » == c’est-à-dire == « faire venir (un enfant) à l'existence par le processus de reproduction !!!? »

Voici un exemple dans la Bible :

Hébreux 11:17
πιστει προσενηνοχεν αβρααμ τον ισαακ πειραζομενος και τον μονογενη προσεφερεν ο τας επαγγελιας αναδεξαμενος

Par la foi, Abraham, lorsqu'il a été éprouvé, offrit Isaac, et celui qui avait reçu les promesses offrit son seul fils engendré,

Le mot « engendré » est utilisé par les 2 versets et .. il signifie la même chose dans les 2 versets !

Donc même si « fils de Dieu » vient à être utilisé dans la Bible .. l’expression ne signifie en aucun cas que Jésus a une certaine spécificité .. il est fils de Dieu comme tous les fils de Dieu cités dans la Bible .. ce sont les « élus » de Dieu .. Ses « serviteurs » qui ont cru en Lui .. « nés de nouveau » dans la voie de leur Seigneur .. ils se sont convertis .. sortis .. des ténèbres vers la lumière de Dieu .. ils sont Ses fils !

Psaumes 2:7
Je proclame le décret du Seigneur ! Il m'a dit : « Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

Le même « engendré » .. la même expression pour Jésus !

Mais quand-même Jean va nous expliquer ce que veut dire « engendrer » quand il ne s’agit pas du sens propre :

1Jean
Puisque vous savez que lui, Jésus, est juste, reconnaissez que celui qui pratique la justice est, lui aussi, né de Dieu.

Donc fils « engendré » est dans un sens relié à la reproduction et dans l’autre .. il veut dire « naitre de nouveau » .. et .. encore .. l’expression n’est pas propre à Jésus .. donc :
1 Jean 3:9
Quiconque est né de Dieu ne commet pas de péché, car ce qui a été semé par Dieu demeure en lui : il ne peut donc pas pécher, puisqu’il est né de Dieu.
1 Jean 4:7
Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.

Celui .. et encore quiconque .. qui est « né de Dieu » = « engendré » est appelé « fils de Dieu » !

Si Jésus est désigné par un « F » du « Fils » en majuscule .. de Dieu . . c’est qu’il a une particularité chez Dieu .. il est plus proche de Lui par rapport à d’autres .. rien à voir avec une divinité quelconque !

N'essaye pas de nous donner des leçons.

Si Dieu Lui-même n’a pas réussi à te donner de leçons et à te convaincre .. je vois pas ce que je pourrai faire .. moi .. un homme ..qui est Sa faible créature !!!

Proverbes 16:18
L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.18, 02:27
Message : Constantin,
J'étais absent le weekend c'est pour quoi je n'ai pas pu prendre connaissance de tes commentaires.
Contrairement aux conclusions que tu tires, j'ai et tous les vrais musulmans avec moi le plus grand respect et la considération pour le Christ qui un très grand prophète et un parfait monothéiste comme nous.
Aussi, à voir la profondeur de tes convictions on peut effectivement se douter que tu es entrain de te tromper de bonne foi. Ton cas devient ainsi moins grave comparé à celui de ceux qui continuent de garder cette forme foi chrétienne polythéiste en étant sûr qu'elle est fausse.
Je suis presque sûr que dés que la lumière de la foi véritable en DIEU s'ouvrira à toi, rien ne pourra te retenir dans les filets de celle la que tu as actuellement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 sept.18, 03:06
Message :

rayessafa a écrit :[citation exagérer]

Excuse moi, mais tu t'étales trop... je n'arrive pas à comprendre ce que tu penses "simplement" du fils de Dieu.
Peux-tu faire un condensé de tout ça et m'expliquer ce que veut dire fils de Dieu pour toi en deux ou trois lignes?!!!
En citant les versets qui te font penser cela.

Merci.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.18, 04:03
Message :

prisca a écrit : Comme le seul chemin passe par Jésus, et comme toutes les brebis doivent être rassemblées, Dieu a quitté le troupeau, pour aller chercher "ces brebis égarées" qui sont les Arabes en leur donnant son attention par un livre le Coran.

Non..
Dieu n'a rien abandonné et ce sont les arabes qui ont écrit leur propre livre.

Dieu ne donne pas plusieurs versions de lui-même, il EST, sans se diviser en plusieurs versions.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 04:10
Message :

prisca a écrit : Comme le seul chemin passe par Jésus, et comme toutes les brebis doivent être rassemblées, Dieu a quitté le troupeau, pour aller chercher "ces brebis égarées" qui sont les Arabes en leur donnant son attention par un livre le Coran.

Gorgonzola a écrit :
Non..
Dieu n'a rien abandonné et ce sont les arabes qui ont écrit leur propre livre.

Dieu ne donne pas plusieurs versions de lui-même, il EST, sans se diviser en plusieurs versions.

Les Arabes alors disons qu'ils n'ont pas voulu ressembler aux chrétiens parce qu'ils les détestaient.

Jamais les Arabes n'auraient été vers le christianisme, donc c'est Dieu qui a été vers eux car Dieu aime tout le monde sur la terre sans distinction.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.18, 04:17
Message :

prisca a écrit : Les Arabes alors disons qu'ils n'ont pas voulu ressembler aux chrétiens parce qu'ils les détestaient.

Jamais les Arabes n'auraient été vers le christianisme, donc c'est Dieu qui a été vers eux car Dieu aime tout le monde sur la terre sans distinction.

Les arabes se convertissaient tranquillement au christianisme à l'époque de Mahomet.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 04:20
Message :

prisca a écrit : Les Arabes alors disons qu'ils n'ont pas voulu ressembler aux chrétiens parce qu'ils les détestaient.

Jamais les Arabes n'auraient été vers le christianisme, donc c'est Dieu qui a été vers eux car Dieu aime tout le monde sur la terre sans distinction.

Gorgonzola a écrit : Les arabes se convertissaient tranquillement au christianisme à l'époque de Mahomet.

Du temps de la naissance du Catholicisme et après ? Tu as des statistiques ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.18, 04:23
Message :

prisca a écrit : Du temps de la naissance du Catholicisme et après ? Tu as des statistiques ?

A l'époque de Mahomet, il y avait des juifs et des chrétiens.
Et il y avaient déjà des arabes chrétiens et juifs.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 23:24
Message :

prisca a écrit : Du temps de la naissance du Catholicisme et après ? Tu as des statistiques ?

Gorgonzola a écrit :
A l'époque de Mahomet, il y avait des juifs et des chrétiens.
Et il y avaient déjà des arabes chrétiens et juifs.

Il y a avait des chrétiens d'Orient oui, tout comme des Juifs, mais Jésus dit qu'il faut rassembler, et vis à vis des rivalités qui naissent des fractures qui existent entre Orient et Occident à travers les guerres romaines contre les Arabes.

Guerre de Palmyre
Rome écrase Zénobie, la reine de Palmyre (267-272)

Palmyre, dans le désert de Syrie, atteint son apogée en le Ier et le IIIème siècle de notre ère. Longtemps orienté vers de pacifiques entreprises commerciales, la cité, tout en conservant son autorité avait reçu le statu de colonie romaine. Lorsque son roi, Odenath, chargé par Gallien de la défense de l’Occident remporta d’éclatantes victoires sur les Perses, il devint « imperator » et gouverna au nom de Rome, presque toute l’Asie romaine. Zénobie qui était sa seconde femme le fit, semble-t-il, assassiner pour prendre le pouvoir. Elle allait ainsi entrer dans l’histoire bien que sa toute-puissance n’ait duré que cinq ans.
Un voyage à Palmyre était, il y a encore un siècle, un véritable exploit ; il n’est plus aujourd’hui qu’une excursion. La cité du désert est à 230 km à l’est de Damas et c’est par un bond rapide qu’on plonge dans ce gigantesque décor d’architecture, un des plus beaux qu’on puisse imaginer, planté dans une immensité immobile. Quand on en approche, on aperçoit tout d’abord les tombeaux-tours, formant un orgueilleux et funèbre boulevard, et un château arabe se profilant sur le sommet d’un haut rocher en une romantique vision à la Gustave Doré. Pénétrant dans la cité, on est enveloppé de majesté : colonnades, édifices grandioses, et l’énorme temple consacré à Bêl et autres dieux palmyréniens.
La ville antique est morte toute entière......

http://antique.mrugala.net/Rome/Zenobie ... enobie.htm

Les conflits n'ont jamais cessé, car tous les Romains ont toujours agi comme l'a dit César : "je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu" car l'empire Romain s'est étalé à la force de leur armée qui a tué à tour de bras pour s'imposer en colons.

L'empire romain est gigantesque et il est oppresseur tout comme les pharaons et pire encore, c'est pour cela que la Bible dit qu'il est et sa capitale est ciblée, Sodome et en même temps l'Egypte c'est à dire à elle seule Rome est pire que tout, là ou Jésus a été crucifié parce que les prêtres en péchant avec perversité se sont comportés pire que les pharisiens (voir Hébreux 6) comme de même nous savons que Pierre, dans les actes de lui même que l'Eglise catholique a pris comme étant apocryphes, Pierre a dit donc QUO VADIS

Domine, quo vadis ?

"Quo Vadis Domine ?" est une phrase latine qui signifie « Où vas-tu Seigneur ? » Selon les Actes de Pierre, Pierre quitte Rome, marchant sur la voie Appia, fuyant une possible persécution. Alors qu'il atteint une porte de Rome, il rencontre Jésus. Il lui demande « Quo vadis Domine ? (Où vas-tu Seigneur ?) » (Actes de Verceil en Latin). Dans la traduction latine, Jésus lui répond : « Romam eo iterum crucifigi (Je vais à Rome pour être de nouveau crucifié) ». Pierre lui demande : « «Seigneur, seras-tu de nouveau crucifié? » Et le Seigneur lui dit : « Oui, je serai de nouveau crucifié »

La chapelle de Quo Vadis Domine de Rome est construite au croisement des via Appia et Ardeatina où, les Actes de Pierre, Pierre et Jésus se sont rencontrés.

: "Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

Donc il faut remonter le temps pour dire quel était le climat pour comprendre que déjà qu'il est difficile de devenir chrétien pour le reste du monde face aux Romains impérialistes car empereurs, donc les Arabes qui sont une communauté à part, qui ont aussi bien attaqué que reçu des attaques, n'avaient pas de conditions favorables pour s'instruire dans la Bible, alors Dieu par un moyen détourné les a pris à part pour leur dire "allez vous conformer à la Bible" et Dieu l'a fait par le Coran.

Cependant chez les Musulmans la rivalité a été plus forte que leur foi parce qu'ils ont tous désobéis, ils ne sont pas muslims, ils ne sont pas soumis, ils ne veulent rien savoir de l'ordre de soumission de DIEU à leur égard de se soumettre à son Commandement de tenir leur foi sur la Bible et ils inventent des hadiths à tour de bras pour contourner la Parole de Dieu et invente des histoires pour toujours mentir pour ne pas avoir à le faire, à savoir ne pas s'en tenir à la Bible.

Ils ont eu entre les mains toutes les chances pour leur Salut, ils ont refusé, ils paieront du prix de leur âme qui sera jeté dans la Géhenne.

Auteur : Constantin
Date : 30 sept.18, 22:40
Message : Quels récits sont falsifiés?

Dans la Bible, Noé est sauvé du déluge avec tout ses fils tandis que dans le Coran, un de ses fils qui n'a pas cru est mort noyé par le déluge.

Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac qu'il a eu de Sarah sa femme (l'enfant né de la promesse car Sarah était stérile) dans la Bible alors que dans la tradition musulmane, c'est Ismaël (entre parenthèse dans les traductions officielles du coran) qu'il a eu de sa servante Agar (l'enfant né selon la chair).

Le sacrifice duquel des enfants d'Abraham fêtent ils à l'Aïd?

Dans la Bible, le salut vient des Israélites et ils sont la source du salut pour les Chrétiens puisque Jésus-Christ le sauveur est descendant de David (souvent appelé fils de David synonyme de Messie dans le N.T) qui est descendant d'Isaac. Le salut ne vient pas d'Ismaël.

Dans la Bible, Jésus est né dans une étable et Joseph est là tandis que dans le Coran, il est né sous un palmier et Joseph n'est pas mentionné.

Dans la Bible, Jésus est le Fils unique de Dieu tandis que dans le Coran, il ne l'est pas (il n'a pas de Père).

Dans la Bible, Jésus est mort crucifié et est ressuscité le troisième jour tandis que dans le Coran, il ne l'est pas et c'est un autre que Dieu met à sa place.

Qui est alors cet autre que lui et où est son corps puisqu'il n'est pas ressuscité?.

Pourquoi Dieu aurait-il par ce fait trompé les témoins de sa crucifixion (selon la Bible son disciple Jean, Marie sa propre mère, Marie-Madeleine, les grands prêtres Juifs, les soldats Romain,...) et tant de gens qui y ont cru et qui y croient encore aujourd'hui?

Où est la vérité et où est le mensonge, la Bible où le Coran?

Il ne peut y avoir qu'une seule vérité.

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.18, 22:43
Message : Constantin

Après que j'aie répondu répondu à la personne qui se demandait comment un prophète pouvait faire un lapsus tu avais dans l'une de tes commentaires qui ont suivis fait allusion à des antéchrists qui seraient présents dans le forum. J'aimerai bien que ce soit pas une conviction ferme de ta part mais plutôt une blague improvisée.
En ce qui me concerne si je suis cet antéchrist ou même l'un de ses soldat je prie le bon DIEU pour qu'IL me neutralise par la mort ce jour pour qu'aucun bon croyants ou même aucune personne ne soit victime de mes mauvais conseils.
Par contre si je ne suis ni l'antéchrist ni son semblable ni son soldat mais plutôt une infime créature qui souhaite la paix et le salut de tous les hommes ici bas et dans la vie future comme le Christ, que le bon bon DIEU éclaire la foi de tous lés égarés de ce monde et les remettent sur le chemin qui conduit à sa miséricorde et son pardon. Amine

Auteur : Constantin
Date : 30 sept.18, 23:10
Message : Christabel,

En ce qui me concerne si je suis cet antéchrist ou même l'un de ses soldat je prie le bon DIEU pour qu'IL me neutralise par la mort ce jour pour qu'aucun bon croyants ou même aucune personne ne soit victime de mes mauvais conseils.
Par contre si je ne suis ni l'antéchrist ni son semblable ni son soldat mais plutôt une infime créature qui souhaite la paix et le salut de tous les hommes ici bas et dans la vie future comme le Christ, que le bon bon DIEU éclaire la foi de tous lés égarés de ce monde et les remettent sur le chemin qui conduit à sa miséricorde et son pardon. Amine

Il y a deux chemins, un qui mène à la vie éternelle et l'autre mène en effet à la mort éternelle.

Jésus a dit: Je suis le Chemin, la vérité et la vie (éternelle).

Crois tu en Jésus-Christ où à l'Antichrist?

Au fond de toi, tu le sais.

Si tu crois en l'Antichrist, alors repends toi et le Seigneur te pardonnera car il veut te sauver.

Auteur : Christabel
Date : 01 oct.18, 01:56
Message : Constantin,
Au moment où tu faisais la comparaison des enseignements de votre Bible et du Coran et de constater parfois l'opposition des 2 livres sur le récit de certains événements que tu as évoqués, sans le savoir, j'étais entrain de demander à Dieu trancher sur ma personne entre le faux et le vrai ce jour 01 OCTOBRE 2018 en LUI demandant ce que tu sais.

Puisque je serais le seul à assumer la responsabilité de la sentence de DIEU si le verdict de DIEU était contre moi je te demande rester à l'écoute de la suite.

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 02:57
Message : Christabel,

Puisque tu dis votre Bible je comprends que tu a choisis le Coran.

As tu pris au moins le temps de lire en entier le Nouveau Testament et le Coran avant d'avoir pris ta décision?

Auteur : Christabel
Date : 01 oct.18, 03:23
Message : Quand j'ai besoin de lire la vraie bible qui une collection de l'Evangile et des autres livres saints je lis le Coran aussi Constantin. Bonne journée

Auteur : Arké
Date : 01 oct.18, 04:22
Message :

Constantin a écrit :Quels récits sont falsifiés?

Dans la Bible, Noé est sauvé du déluge avec tout ses fils tandis que dans le Coran, un de ses fils qui n'a pas cru est mort noyé par le déluge.

Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac qu'il a eu de Sarah sa femme (l'enfant né de la promesse car Sarah était stérile) dans la Bible alors que dans la tradition musulmane, c'est Ismaël (entre parenthèse dans les traductions officielles du coran) qu'il a eu de sa servante Agar (l'enfant né selon la chair).

Le sacrifice duquel des enfants d'Abraham fêtent ils à l'Aïd?

Dans la Bible, le salut vient des Israélites et ils sont la source du salut pour les Chrétiens puisque Jésus-Christ le sauveur est descendant de David (souvent appelé fils de David synonyme de Messie dans le N.T) qui est descendant d'Isaac. Le salut ne vient pas d'Ismaël.

Dans la Bible, Jésus est né dans une étable et Joseph est là tandis que dans le Coran, il est né sous un palmier et Joseph n'est pas mentionné.

Dans la Bible, Jésus est le Fils unique de Dieu tandis que dans le Coran, il ne l'est pas (il n'a pas de Père).

Dans la Bible, Jésus est mort crucifié et est ressuscité le troisième jour tandis que dans le Coran, il ne l'est pas et c'est un autre que Dieu met à sa place.

Qui est alors cet autre que lui et où est son corps puisqu'il n'est pas ressuscité?.

Pourquoi Dieu aurait-il par ce fait trompé les témoins de sa crucifixion (selon la Bible son disciple Jean, Marie sa propre mère, Marie-Madeleine, les grands prêtres Juifs, les soldats Romain,...) et tant de gens qui y ont cru et qui y croient encore aujourd'hui?

Où est la vérité et où est le mensonge, la Bible où le Coran?

Il ne peut y avoir qu'une seule vérité.

Toutes ces différences ne sont pas des erreurs ou des falsifications, par exemple il suffit de décrire matériellement une scène puis la décrire ensuite au niveau spirituel pour qu'on ait l'impression que la scène soit différente.
Crucifixion du corps et non de l'Esprit qui l'animait.
Fils spirituel de Dieu s'opposant au fils charnel de Dieu etc....
Naissance d'un bébé dans une étable vs naissance spirituelle de Jésus sous l'arbre de la connaissance.

Ft

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 04:25
Message : Christabel,

Je viens de rentrer et j'avoue avoir pensé à toi car j'ai une parabole du Christ en tête qui est pour toi vu que tu hésitais entre le Jésus-Christ de la Bible et le Issa du Coran:

Jn10:
01 « Amen, amen, je vous le dis : celui qui entre dans l’enclos des brebis sans passer par la porte, mais qui escalade par un autre endroit, celui-là est un voleur et un bandit.
02 Celui qui entre par la porte, c’est le pasteur, le berger des brebis.
03 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir.
04 Quand il a poussé dehors toutes les siennes, il marche à leur tête, et les brebis le suivent, car elles connaissent sa voix.
05 Jamais elles ne suivront un étranger, mais elles s’enfuiront loin de lui, car elles ne connaissent pas la voix des étrangers. »
06 Jésus employa cette image pour s’adresser à eux, mais eux ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
07 C’est pourquoi Jésus reprit la parole : « Amen, amen, je vous le dis : Moi, je suis la porte des brebis.
08 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des bandits ; mais les brebis ne les ont pas écoutés.
09 Moi, je suis la porte. Si quelqu’un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra entrer ; il pourra sortir et trouver un pâturage.
10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger, faire périr. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, la vie en abondance.
11 Moi, je suis le bon pasteur, le vrai berger, qui donne sa vie pour ses brebis.
12 Le berger mercenaire n’est pas le pasteur, les brebis ne sont pas à lui : s’il voit venir le loup, il abandonne les brebis et s’enfuit ; le loup s’en empare et les disperse.
13 Ce berger n’est qu’un mercenaire, et les brebis ne comptent pas vraiment pour lui.
14 Moi, je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
15 comme le Père me connaît, et que je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur.
17 Voici pourquoi le Père m’aime : parce que je donne ma vie, pour la recevoir de nouveau.
18 Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la recevoir de nouveau : voilà le commandement que j’ai reçu de mon Père. »

Comme tu le vois le vrai berger (Jésus-Christ) donne sa vie pour défendre ses brebis de l'attaque du loup tandis que le berger mercenaire (Issa) lui les abandonne et prend la fuite.

En effet Jésus-Christ est mort pour nous sauver de tout péché tandis que Issa a fuit et est monté au ciel en acceptant qu'un autre meurt à sa place.

Qui est le vrai Jésus?

Auteur : Arké
Date : 01 oct.18, 04:45
Message : @Constantin
tu arrives à me lire ?

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 04:52
Message : Arké,

Oui j'arrive à te lire...

Selon ce que tu dis, les musulmans sont donc plus spirituels que les Chrétiens qui sont eux plus matériel...

Sauf que ça ne tient pas la route car le coran a été écrit en langage clair et non la Bible qui elle contient beaucoup de paraboles dans le Nouveau Testament.

De plus le fait d'interpréter les versets du Coran fait de toi quelqu'un qui a au cœur une inclination vers l’égarement

Sourate 3:
7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Que dis tu de cela?

Auteur : Arké
Date : 01 oct.18, 05:03
Message :

Constantin a écrit :Arké,

Oui j'arrive à te lire...
Selon ce que tu dis, les musulmans sont donc plus spirituels que les Chrétiens qui sont eux plus matériel...

Je ne parle pas des peuples mais des Livres Saints.

Sauf que ça ne tient pas la route car le coran a été écrit en langage clair et non la Bible qui elle contient beaucoup de paraboles dans le Nouveau Testament.

Le message est très clair quand on se place au niveau de l'esprit, on croirait que cela te dérangerait que les musulmans arrivent à lire le Coran de façon à être en accord avec la Bible, je me trompes ?

De plus le fait d'interpréter les versets du Coran fait de toi quelqu'un qui a au cœur une inclination vers l’égarement

Vers l'apaisement et vers la vérité confirmée par la Bible !
Celui qui m'écoute sera apaisé et réconcilié, celui qui écoute imams, prêtres etc...ne le sera pas.

Que dis tu de cela?[/quote]
Et bien je dis que mes propos vont dans le sens d'une réconciliation et non d'une dissension.

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 05:33
Message : Arké,

Je ne parle pas des peuples mais des Livres Saints.

Ok mais cela ne change rien à ce que je t'ai démontré. Le coran est en langage clair soit l'inverse de ce que tu as prétendu. (L'erreur est humaine).

Le message est très clair quand on se place au niveau de l'esprit, on croirait que cela te dérangerait que les musulmans arrivent à lire le Coran de façon à être en accord avec la Bible, je me trompes ?

Au contraire je serais pour mais c'est impossible car le coran renie la Bible et on ne peut l'interpréter comme je te l'ai prouvé avec la Sourate 3.

Vers l'apaisement et vers la vérité confirmée par la Bible !
Celui qui m'écoute sera apaisé et réconcilié, celui qui écoute imams, prêtres etc...ne le sera pas.

Tu ne serais pas un peu trop orgueilleux là? C'est Jésus-Christ qui apportera la Paix, pas toi!

Et bien je dis que mes propos vont dans le sens d'une réconciliation et non d'une dissension.

Peut il y avoir une réconciliation entre le Christ et Satan?

Auteur : Arké
Date : 01 oct.18, 05:48
Message :

Ok mais cela ne change rien à ce que je t'ai démontré. Le coran est en langage clair soit l'inverse de ce que tu as prétendu. (L'erreur est humaine).

Je te répète que Dieu choisit volontairement de décrire certaines scènes de façon spirituelles afin d'égarer ceux qui ont de la haine ou trop d'orgueil dans le coeur. Le Coran est très clair quand on se positionne sur la bonne vision (spirituelle ou matérielle).

Au contraire je serais pour mais c'est impossible car le coran renie la Bible et on ne peut l'interpréter comme je te l'ai prouvé avec la Sourate 3.

Tu n' a rien prouvé et tu emploies cette sourate dans un contexte qui n'est pas adapté.
Elle parle de dissension alors que je parle de concorde.

Tu ne serais pas un peu trop orgueilleux là? C'est Jésus-Christ le prince de la Paix, pas toi!

Et bien il faut croire que c'est l'esprit de Jésus qui m'anime car je recherche la paix et non la discorde comme beaucoup le font sur ce forum.

Peut il y avoir une réconciliation entre le Christ et Satan?

Satan c'est l'accusateur des frères......vois tes déclarations.....!

Le Coran dit clairement que les chrétiens doivent juger selon leur Livre, alors, Dieu demanderait-il de juger les affaires du monde avec des mensonges ? Où sont les passages du Coran qui disent que l'Evangile est falsifié ? J'ai jamais vu perso !

Ft

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 09:50
Message : Arké,

Tu dis ça:

Et bien il faut croire que c'est l'esprit de Jésus qui m'anime car je recherche la paix et non la discorde comme beaucoup le font sur ce forum.

et après tu me dis ça:

Satan c'est l'accusateur des frères......vois tes déclarations.....!

Tu recherches la paix?

Mes déclarations ne sont pas contre les VRAIS frères et soeurs en Christ mais ne sont pas pour ses ennemis non plus!

Mais toi qui prétends que le coran dit en fait la même vérité que la Bible alors qu' il renie Jésus-Christ, tu oses me juger moi Chrétien qui croit en lui.

Si le coran disait la même chose que la Bible, il n'y aurait pas de musulmans.

Que pensent les musulmans du verset de la Sourate 3:7 que j'ai cité plus haut pour te prouver que tu as tort d'interpréter le coran écrit en langage clair?

Désolé mais il ne pourra en effet y avoir de concorde entre toi et moi car pour résumer ce que tu as dit et en revenir au sujet, le coran selon toi n'est pas une falsification de la Bible et si les musulmans l'interprètent comme il se doit au niveau spirituel, il dit en fait la même chose que la Bible.

Toutes ces différences ne sont pas des erreurs ou des falsifications, par exemple il suffit de décrire matériellement une scène puis la décrire ensuite au niveau spirituel pour qu'on ait l'impression que la scène soit différente.
Crucifixion du corps et non de l'Esprit qui l'animait.
Fils spirituel de Dieu s'opposant au fils charnel de Dieu etc....
Naissance d'un bébé dans une étable vs naissance spirituelle de Jésus sous l'arbre de la connaissance.

Il est vrai que si on inverse le message du coran comme tu le fais, c'est bien la Bible.

Jésus n'est pas le Fils de Dieu (coran) inversé = Jésus est le Fils de Dieu (Bible).
Jésus n'a pas été crucifié (coran) inversé = Jésus a été crucifié (Bible).

Tu ne donnes pas de preuves autres que TES propres interprétations du coran et je laisserai les autres membres ainsi que les musulmans réagir à tes explications.

Tu te crois également supérieur aux Prêtres consacrés à Dieu et aux Imams pour interpréter les livres Saints:

Celui qui m'écoute sera apaisé et réconcilié, celui qui écoute imams, prêtres etc...ne le sera pas.

La coran n'est pas la Bible où alors la Bible falsifiée.

Auteur : Arké
Date : 01 oct.18, 15:47
Message :

Constantin a écrit :Arké,

Tu dis ça:

Satan c'est l'accusateur des frères......vois tes déclarations.....!

Tu recherches la paix?

Je cherche à te faire réfléchir sur ton comportement mais il semble que tu ne sois pas prêt a admettre que tu accuse un Livre Saint d'être celui du Diable !

Mais toi qui prétends que le coran dit en fait la même vérité que la Bible alors qu' il renie Jésus-Christ, tu oses me juger moi Chrétien qui croit en lui.

Encore une preuve que tu n'a pas compris le Coran, dire que Jésus est le Messie venu en chair est suffisant pour déterminer si un Esprit est de Dieu ou non :
1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Si le coran disait la même chose que la Bible, il n'y aurait pas de musulmans.

Le Coran remplace la Bible pour ceux qui ne veulent pas suivre les prophètes juifs et grâce à celui-ci le salut de l'âme est assuré aussi.

Désolé mais il ne pourra en effet y avoir de concorde entre toi et moi car pour résumer ce que tu as dit et en revenir au sujet, le coran selon toi n'est pas une falsification de la Bible et si les musulmans l'interprètent comme il se doit au niveau spirituel, il dit en fait la même chose que la Bible.

Oui c'est ce que je disais au départ, tu ne veux absolument pas qu'il y ait concorde entre chrétiens/juifs/musulmans même si c'est évident que ce sont les chefs religieux qui égarent les croyants en attisant le feu de la discorde.
Tu es un chef religieux Constantin ? Sinon qu'à tu à gagner à ce que nous demeurions ennemis les uns les autres ?

Il est vrai que si on inverse le message du coran comme tu le fais, c'est bien la Bible.

Jésus n'est pas le Fils de Dieu (coran) inversé = Jésus est le Fils de Dieu (Bible).
Jésus n'a pas été crucifié (coran) inversé = Jésus a été crucifié (Bible).

Est-ce que tu comprends quand je parle d'une vision spirituelle des choses ? Ce n'est pas une inversion, c'est un faux-semblant.

Tu ne donnes pas de preuves autres que TES propres interprétations du coran et je laisserai les autres membres ainsi que les musulmans réagir à tes explications.

Pourquoi laisser aux autres ce que tu peux faire toi-même ?
Tu as des yeux pour lire et un cerveau pour analyser, non ?

Tu te crois également supérieur aux Prêtres consacrés à Dieu et aux Imams pour interpréter les livres Saints:

Si ne pas attiser la haine entre les religions c'est être supérieur alors je suis un GEANT face à eux (certains pas tous quand même).

Ft

Auteur : Constantin
Date : 01 oct.18, 23:45
Message : Arké,

Je cherche à te faire réfléchir sur ton comportement mais il semble que tu ne sois pas prêt a admettre que tu accuse un Livre Saint d'être celui du Diable !

Si c'est un livre de Dieu pour toi, rien ne t'empêche de te convertir.

Encore une preuve que tu n'a pas compris le Coran, dire que Jésus est le Messie venu en chair est suffisant pour déterminer si un Esprit est de Dieu ou non :
1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Ah bon les musulmans confessent que Dieu est venu dans la chair...
Ils disent aussi que Jésus est Seigneur non puisque: ''personne n’est capable de dire : « Jésus est Seigneur » sinon dans l’Esprit Saint''.

Le Coran remplace la Bible pour ceux qui ne veulent pas suivre les prophètes juifs et grâce à celui-ci le salut de l'âme est assuré aussi.

Si ils ne veulent pas suivre les prophètes Juifs comme tu le dis, alors tu confirmes bien qu'ils ne veulent pas suivre Jésus (qui pour eux est un prophète Juif).

Tu dis que le coran apporte le salut alors qu'il renie que Jésus soit le Seigneur et le Sauveur. De mieux en mieux...

Pour avoir le salut (être sauvé) il faut aussi croire ceci: si vous ne croyez pas que moi (Jésus), JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.

Croient ils que Jésus est JE SUIS (Dieu)?

Oui c'est ce que je disais au départ, tu ne veux absolument pas qu'il y ait concorde entre chrétiens/juifs/musulmans même si c'est évident que ce sont les chefs religieux qui égarent les croyants en attisant le feu de la discorde.
Tu es un chef religieux Constantin ? Sinon qu'à tu à gagner à ce que nous demeurions ennemis les uns les autres ?

Absolument pas, j'ai hâte que le Seigneur Jésus revienne et qu'il apporte enfin la paix!

Est-ce que tu comprends quand je parle d'une vision spirituelle des choses ? Ce n'est pas une inversion, c'est un faux-semblant.

Merci d'enfin confirmer que le faux-semblant crucifié du coran n'est pas le Jésus-Christ de la Bible.
Tu te contredis encore par apport à ce que tu disais précédemment.

Pourquoi laisser aux autres ce que tu peux faire toi-même ?
Tu as des yeux pour lire et un cerveau pour analyser, non ?

Mes yeux et mon cerveau me montrent que tes interprétations du coran sont fausses.

Si ne pas attiser la haine entre les religions c'est être supérieur alors je suis un GEANT face à eux (certains pas tous quand même).

Tu es trop dans l'orgueil là.

Ce n'est pas toi qui va apporter la paix sur terre, c'est Jésus-Christ.

Oublies tu qu'il y a le bon grain et l'ivraie sur la terre et que le moissonneur vient bientôt les séparer?

Malheureusement tout le monde ne sera pas sauvé!

Arrêtes ces hypocrisies...

Le coran est bien différent de la Bible.

Il ne peut y avoir deux vérités différentes.

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.18, 00:12
Message :

Arké a écrit :Je cherche à te faire réfléchir sur ton comportement mais il semble que tu ne sois pas prêt a admettre que tu accuse un Livre Saint d'être celui du Diable !

Le coran n'est pas un livre diabolique mais c'est un livre d'homme et comme tout ce qui vient de l'homme, il contient le pire et le meilleur. C'est en ce sens qu'il est double alors que le diable, lui, est univoque dans le mal.

Mais le fait qu'il approuve le mal empêche de penser que le Père de Jésus puisse en être à l'origine.

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.18, 00:56
Message : Bonjour,
Je suis encore là aujourd'hui et bien portant mancha Allah.
Cela veut dire que soit :

1 / Que le bon DIEU a arbitré, a donné raison au coran et à moi, confirmé que nous portons le vrai message du Christ attendu et que certains chrétiens égarés doivent recadrer leur foi avant qu'il ne soit trop tard.

2 / Ou alors Que le bon DIEU n'a pas jugé nécessaire de trancher encore mais qu'au moins les musulmans ont le courage de leurs positions puisqu'ils ont pleinement confiance à leurs bonnes foi en DIEU.

Par conséquent, ne revendiquer plus le Christ face à un musulman il fait partie des leurs.

Auteur : Elimélec
Date : 02 oct.18, 01:01
Message :

Christabel a écrit :
Par conséquent, ne revendiquer plus le Christ face à un musulman il fait partie des leurs.

Les musulmans ne connaissent pas le Christ, ils ne connaissent que Issa, un personnage légendaire du coran, fils de la soeur de Moïse.

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 01:03
Message : Christabel,

As tu lu la parabole du bon berger dans mon message précédent?
Qu'en as tu pensé?
Quel berger as tu choisis?

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.18, 01:39
Message :

Christabel a écrit : / Que le bon DIEU a arbitré,

oui il a arbitré mais en Jésus-christ il a donné tort aux pharisiens qui, comme vous aujourd'hui, étaient les zélateurs de la loi et de la vengeance.
Vous revendiquez ce que non seulement vous ne connaissez pas mais bien pire que vous contredisez. Si vous pensez pouvoir reconnaitre pleinement le Christ, êtes-vous capable de d'accepter ce verset:
Mt5

43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 02:10
Message : Christabel,

Pourquoi tu ne réponds pas?

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.18, 02:13
Message : Constantin lis cette parabole là. Tu comprendras peut être.

Il faut comprendre que si son contenu n’était pas plus amélioré, le bon Dieu n‘allait pas envoyer l’évangile et le Christ après la Thora et le prophète Moise.

De la même façon, si le prophète Mouhamad et le coran n’avait rien apporté de plus que le Christ et l’évangile le bon Dieu ne les aurait pas envoyés après eux mais se serait contenté de saints pour les confirmer encore aujourd’hui.

Il y a dans l’histoire de l’humanité des périodes pendant lesquelles les hommes faisaient leurs longs voyages à dos d’ânes, de cheveux, d’éléphants et de dromadaires. Ces moyens étaient les meilleurs disponibles à cette époque-là.

Plus tard, les trains et les véhicules ont fait leurs apparitions et certains hommes se sont rués dessus pour gagner du temps et de la fatigue au cours de leurs voyages.

Aujourd’hui, avec l’avènement des avions et des fusées, voyager avec ces moyens de transports est largement plus rapide et reposant.

Si encore aujourd’hui, certaines personnes préfèrent voyager à dos d’ânes ou de trains, elles sont libres de le faire parce que sauf mauvaise conduite (c'est à dire péchés d'associations et autres) entraînant un accident fatal, ces types de transports, à confort variable, conduisent tous à bonnes destinations mais il faut reconnaître que les avions et les fusées sont plus adaptés surtout pour faire un voyage dont on dit qu’il doit nous reconduire au ciel.

Heureusement, le Bon Dieu est Large en miséricordes et IL fait bien les choses puisque la grande porte qui va au ciel passe sous le sol pour tous sauf pour le Christ encore.

Cette parabole que nous avons dite n’est pas fortuite elle indique un avantage comparatif réel de la dernière religion révélée (l’Islam) dû, entre autres, au fait que le prophète Mouhamed PSL est le dépositaire de la miséricorde et du pardon d’ALLAH pour toutes les créatures.

Si malgré tout vous voulez garder votre religion chrétienne, faites le en monothéiste c'est à dire en croyant et témoignant qu'il n y a de DIEU qu'ALLAH.
Mais aussi croyez que le prophète Mouhamed PSL et son fidèle serviteur et son envoyé parce que c'est lui magasin de la miséricordes divine pour toutes les créatures.

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 03:06
Message : Christabel,

Tu as donc choisis le berger mercenaire.

c'est à dire péchés d'associations

Comme par exemple dire qu'on doit obéir à Allah et à son messager Muhammad faisant ainsi la parole du messager (homme) égale à la parole d'Allah (Dieu) c'est bien ça dont tu parles?

Mouhamed PSL est le dépositaire de la miséricorde et du pardon d’ALLAH pour toutes les créatures.

Non c'est Jésus-Christ.

Si malgré tout vous voulez garder votre religion chrétienne, faites le en monothéiste c'est à dire en croyant et témoignant qu'il n y a de DIEU qu'ALLAH.

Je crois au seul vrai et unique Dieu je te rassure.

Maintenant il y a également le faux dieu mauvais de ce monde (satan le trompeur) qui lui bien sûr n'est pas le Père, ni le Fils et ni le Saint-Esprit et que nous rejetons mais il réussit bien à se faire passer pour l'unique ''vrai'' dieu auprès de beaucoup d'autres...

Auteur : rayessafa
Date : 02 oct.18, 03:28
Message :

Athanase a écrit : Si vous pensez pouvoir reconnaitre pleinement le Christ, êtes-vous capable de d'accepter ce verset:
Mt5
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,

Jésus voulait dire que .. si un croyant fait du mal à un autre croyant .. il faut qu'il lui pardonne et .. il faut l'aimer même s'il arrive qu'ils deviennent ennemi .. cependant le croyant ne doit jamais adresser la parole à quelqu'un qui confesse une autre doctrine que la sienne .. même pas le saluer (selon votre foi bien sûr) :

2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
1.11
car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises œuvres.

Auteur : Elimélec
Date : 02 oct.18, 04:03
Message :

rayessafa a écrit :cependant le croyant ne doit jamais adresser la parole à quelqu'un qui confesse une autre doctrine que la sienne .. même pas le saluer (selon votre foi bien sûr) :

2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
1.11
car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises œuvres.

Cela ne doit pas empêcher de prier pour lui, bien au contraire

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 04:06
Message : rayessafa,

cependant le croyant ne doit jamais adresser la parole à quelqu'un qui confesse une autre doctrine que la sienne .. même pas le saluer (selon votre foi bien sûr) :

Idem pour ta foi n'est-ce pas?

S5:51:

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes »

Tu t'attaques toi même...

Auteur : Arké
Date : 02 oct.18, 04:12
Message :

Constantin a écrit :
Si c'est un livre de Dieu pour toi, rien ne t'empêche de te convertir.

Il n'est pas utile de changer de prophète tant qu'on obéit au moins à un livre saint, le Coran reconnait que l'Evangile et la Thora sont des lumières pour l'esprit des peuples, alors je reste dans la lumière qu'il a donnée à mon peuple, cependant je ne rejette pas les autres lumières, je m'enrichis d'elles.

1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Ah bon les musulmans confessent que Dieu est venu dans la chair...[/quote]
Ah ça y est je comprends, ton problème c'est que tu lis très mal ou trop vite car il est écrit "Jésus Christ" et non "Dieu".

Si ils ne veulent pas suivre les prophètes Juifs comme tu le dis, alors tu confirmes bien qu'ils ne veulent pas suivre Jésus (qui pour eux est un prophète Juif).

En effet ils ne veulent pas suivre un prophète juif, alors Dieu envoie un prophète arabe....où est le problème ?

Tu dis que le coran apporte le salut alors qu'il renie que Jésus soit le Seigneur et le Sauveur. De mieux en mieux...

1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu

Pour avoir le salut (être sauvé) il faut aussi croire ceci: si vous ne croyez pas que moi (Jésus), JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.

Croient ils que Jésus est JE SUIS (Dieu)?

Oh le vilain falsificateur !
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Oui c'est ce que je disais au départ, tu ne veux absolument pas qu'il y ait concorde entre chrétiens/juifs/musulmans même si c'est évident que ce sont les chefs religieux qui égarent les croyants en attisant le feu de la discorde.
Tu es un chef religieux Constantin ? Sinon qu'à tu à gagner à ce que nous demeurions ennemis les uns les autres ?

Absolument pas, j'ai hâte que le Seigneur Jésus revienne et qu'il apporte enfin la paix!

Si déjà tu n'écoutes pas un homme qui t'explique bien les choses, ne crois pas que tu reconnaîtras le Christ s'il vient te voir, tu le traiteras de Satan et tu ne seras pas le seul dans ce cas. (Ps: je ne suis pas meilleur que toi sur ce coup).

Merci d'enfin confirmer que le faux-semblant crucifié du coran n'est pas le Jésus-Christ de la Bible.

Décidément, tu ne comprends rien à ce que j'écris ou quoi ?
La scène décrite par le Coran nous montre l'aspect spirituel des choses et cela paraît opposé à la vision matérielle mais il n'en est rien !
D'ailleurs, Jésus dans la Bible ne dit-il pas :

Jean 10:18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Si donc personne ne lui ôte la vie c'est .... Ils ne l’ont certainement pas tué. » Coran 4:157
Et si Jésus a envoyé Judas pour que celui-ci fasse venir les juifs et les romains, c'est que c'est Jésus qui a voulu qu'on le crucifie (car il incarnait les péchés du peuple et devait y passer).
Alors, si maintenant tu ne comprends pas, c'est que soit tu le fais exprès soit rien ne sert d'aller plus loin car tu ne comprendras rien de plus.

Mes yeux et mon cerveau me montrent que tes interprétations du coran sont fausses.

Au départ c'est normal mais si tu fais un effort et que tu relises attentivement mes explications (sans tenir compte des traditions orales héritées des partisants de la haine) tu comprendras et tu glorifieras Dieu pour son immense Sagesse.

Si ne pas attiser la haine entre les religions c'est être supérieur alors je suis un GEANT face à eux (certains pas tous quand même).

Tu es trop dans l'orgueil là.

De quelle façon ?

Ce n'est pas toi qui va apporter la paix sur terre, c'est Jésus-Christ.

Au cas où tu n'aurais pas compris le message du Christ, c'est en toi que doit ressusciter le Christ ! Donc c'est à toi (et à moi) de devenir des artisans de la Paix, ici sur le forum et dehors.

Oublies tu qu'il y a le bon grain et l'ivraie sur la terre et que le moissonneur vient bientôt les séparer?

Fais bien attention, il se peut fortement que l'on se croit du bon côté alors qu'aux yeux de Dieu on est du grain pourris !

Le coran est bien différent de la Bible.
Il ne peut y avoir deux vérités différentes.

Il y a bien 7 couleurs différentes dans la lumière du Soleil qui nous apparaît blanche....méfies-toi des faux-semblants...
Ft.

Auteur : Elimélec
Date : 02 oct.18, 04:18
Message :

Constantin a écrit :
Idem pour ta foi n'est-ce pas?

S5:51:

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes »

Tu t'attaques toi même...

C'est encore pire, car ça stigmatise une catégorie de personnes bien précise.

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.18, 04:51
Message : Constantin,

Il lui suffit au prophète Mouhamad PSL d'être un fidèle serviteur et un envoyé loin de la divinité de DIEU.

Mais c'est DIEU qui en a fait librement sa première créature et le magasin de ses dons, de sa miséricorde et de son pardon destinés à toutes les créatures.

DIEU approvisionne le prophète Mouhamad en miséricordes diverses. C'est celà qu'IL nous apprend en disant que LUI-même et ses anges prient sur le prophète Mouhamad PSL.

Les prières de DIEU sur le prophète Mouhamad veulent dire répandre sa grâce,ses dons, sa miséricorde et son pardons sur lui pour toutes les créatures et non le solliciter ou l'implorer.

DIEU demande aux croyants de prier sur le prophète Mouhamad c'est pour qu'ils recueillent de la miséricorde et du pardon qu'IL dépose sur lui.

Pour le croyant, prier sur le prophète Mouhamad signifie s'approvisionner sur lui. Une des différentes formules de la prière sur le prophète très courte c'est:

Bon DIEU répand tes grâces, ta paix et ton salut sur le prophète Mouhamad.

Si un croyant fait cette prière pour le prophète Mouhamad, le Bon DIEU l'exhausse pour son propre compte. Si le bon DIEU lui en exhausse 1000 prières, IL promet à ce croyant sa miséricorde, son pardon et le paradis dans la vie future.

Le croyant étant cependant celui qui croie et témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'ALLAH et s'affilie à l'une des religions révélées.

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.18, 04:55
Message :

rayessafa a écrit :
Jésus voulait dire que .. si un croyant fait du mal à un autre croyant .. il faut qu'il lui pardonne et .. il faut l'aimer même s'il arrive qu'ils deviennent ennemi .. cependant le croyant ne doit jamais adresser la parole à quelqu'un qui confesse une autre doctrine que la sienne .. même pas le saluer (selon votre foi bien sûr) :

Je vois que vous n'avez pas compris le sens du deuxième verset qui en substance dit qu'un homme peut être mon ennemi mais qu'il n'en demeure pas moins mon prochain et à ce titre, même si je dois le combattre, je ne combats pas pour ce qu'il est mais pour ce qu'il fait. Ainsi , sans fausse naïveté, si la guerre est nécessaire son but de la guerre ne peut être la destruction de l'ennemi mais l'instauration de la paix et de la justice.
Mt5

06 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
07 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
09 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.

Jésus dans ce chapitre 5 de Matthieu du sermon sur la montagne récuse le talion et lui oppose la miséricorde qui seule induit la paix... la vraie et la seule, celle de Dieu par l'amour et non par la réciprocité qui n'est que vengeance mesurée.

Auteur : rayessafa
Date : 02 oct.18, 06:10
Message :

Constantin a écrit : cependant le croyant ne doit jamais adresser la parole à quelqu'un qui confesse une autre doctrine que la sienne .. même pas le saluer (selon votre foi bien sûr) :

Idem pour ta foi n'est-ce pas?

personne n'a dit le contraire !

S5:51:

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes »

Tu t'attaques toi même...

Non ! nous .. on a jamais dit qu’il faut aimer nos ennemis .. sauf s’ils se repentent à Dieu bien sûr .. ce qui est logique .. le croyant sincère n’a pas le droit à prendre en alliés les ennemis de Dieu même s’il s’agit de ses propres parents s’ils insistent dans leur mécréance .. je ne vois pas comment peut-on aimer ceux qui haïssent Dieu et le méprise (qu’Il me pardonne Exalté soit-Il !) :
60 ; 4
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Ibrahim (Abraham) et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : « Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. » Exception faite de la parole d'Ibrahim (Abraham) [adressée] à son père : « J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah. » - « Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 07:32
Message : Arké,

Je sais que je perds mon temps mais:

Il n'est pas utile de changer de prophète tant qu'on obéit au moins à un livre saint, le Coran reconnait que l'Evangile et la Thora sont des lumières pour l'esprit des peuples, alors je reste dans la lumière qu'il a donnée à mon peuple, cependant je ne rejette pas les autres lumières, je m'enrichis d'elles.

Tu t'enrichis de ténèbres et non de lumières.
Jésus a dit: Je suis la lumière du monde!

Ah bon les musulmans confessent que Dieu est venu dans la chair...

Ah ça y est je comprends, ton problème c'est que tu lis très mal ou trop vite car il est écrit "Jésus Christ" et non "Dieu".

Qu'était la Parole (Jésus) au commencement avant de venir dans la chair? Dieu.

En effet ils ne veulent pas suivre un prophète juif, alors Dieu envoie un prophète arabe....où est le problème ?

Avant lui ils étaient tous Juifs.

Oh le vilain falsificateur !
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Tu parles déjà comme tes futurs frères musulmans. Je l'ai écrit de mémoire mais cela ne change en rien mon explication: si vous ne croyez pas ce que je suis soit sa nature divine qu'apparemment tu renies, tu mourra dans tes péchés.

Si tu ne crois pas que Jésus est Dieu, alors il ne peut te sauver de Dieu... Car seul Dieu peut sauver et pardonner les péchés.

Si déjà tu n'écoutes pas un homme qui t'explique bien les choses, ne crois pas que tu reconnaîtras le Christ s'il vient te voir, tu le traiteras de Satan et tu ne seras pas le seul dans ce cas. (Ps: je ne suis pas meilleur que toi sur ce coup).

Le bon berger connait mon nom et je reconnais sa voix lorsqu'il m'appelle quant à toi tu croiras peut être le faux messie homme (et pas Dieu) de la fin des Temps qui t'emportera avec lui dans le tourbillon de feu qui ne s'éteint pas.

Jean 10:18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Si donc personne ne lui ôte la vie c'est .... Ils ne l’ont certainement pas tué. » Coran 4:157
Et si Jésus a envoyé Judas pour que celui-ci fasse venir les juifs et les romains, c'est que c'est Jésus qui a voulu qu'on le crucifie (car il incarnait les péchés du peuple et devait y passer).

Il est bien mort crucifié par les hommes et ressuscité le troisième jour.

Alors, si maintenant tu ne comprends pas, c'est que soit tu le fais exprès soit rien ne sert d'aller plus loin car tu ne comprendras rien de plus

Non je ne comprends pas et toi seul te comprends apparemment...

Au départ c'est normal mais si tu fais un effort et que tu relises attentivement mes explications (sans tenir compte des traditions orales héritées des partisants de la haine) tu comprendras et tu glorifieras Dieu pour son immense Sagesse.

Oui comme ça je vais devenir un (faux) prophète comme toi.

Tu es trop dans l'orgueil là.
De quelle façon ?

En t'estimant supérieur aux Prêtres consacrés et aux imams. Celui qui s'élève sera abaissé a dit le Seigneur.

...

rayessafa,

Lis ce qu'Athanase explique.

...

Essayons d'en revenir au sujet initial...

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.18, 07:48
Message :

Rayesafa a écrit :on ! nous .. on a jamais dit qu’il faut aimer nos ennemis .. sauf s’ils se repentent à Dieu bien sûr .. ce qui est logique .. le croyant sincère n’a pas le droit à prendre en alliés les ennemis de Dieu même s’il s’agit de ses propres parents s’ils insistent dans leur mécréance .. je ne vois pas comment peut-on aimer ceux qui haïssent Dieu et le méprise (qu’Il me pardonne Exalté soit-Il !) :

Personne ne vous demande de les prendre pour alliés mais de ne pas les haïr et de leur redonner leur humanité qui est je vous le rappelle exactement identique à la votre. Oh, vous pouvez vous vanter d'aimer Dieu mais si vous n'aimez pas votre prochain comme vous même (Mt22:39) vous n'aimez pas Dieu car la foi sans les œuvres est morte (Jc 2;17).
Oui vous vous félicitez de n'aimer que vos frères etainsi que de haïr ceux qui, à vos yeux, ne le sont pas mais devant Dieu, sachez c'est plus que certainement les mécréants qui seront comptables de votre manque d'amour.

Luc7

34 Le Fils de l’homme est venu ; il mange et il boit, et vous dites : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.”
35 Mais, par tous ses enfants, la sagesse de Dieu a été reconnue juste. »
36 Un pharisien avait invité Jésus à manger avec lui. Jésus entra chez lui et prit place à table.
37 Survint une femme de la ville, une pécheresse. Ayant appris que Jésus était attablé dans la maison du pharisien, elle avait apporté un flacon d’albâtre contenant un parfum.
38 Tout en pleurs, elle se tenait derrière lui, près de ses pieds, et elle se mit à mouiller de ses larmes les pieds de Jésus. Elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers et répandait sur eux le parfum.
39 En voyant cela, le pharisien qui avait invité Jésus se dit en lui-même : « Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu’elle est : une pécheresse. »

Auteur : Arké
Date : 02 oct.18, 08:19
Message :

Constantin a écrit :Arké,

Je sais que je perds mon temps mais:

Tu t'enrichis de ténèbres et non de lumières.
Jésus a dit: Je suis la lumière du monde!

Et les musulmans reconnaissent Jésus comme prophète de Dieu pour les juifs.

Tu dis Jésus est Dieu...
Qui te permets de déformer à ce point un texte sacré ? Il y a marqué "Jésus Christ" et toi tu mets "Dieu" à la place ! Autrement dit tu mets ton interprétation au-dessus de la parole divine !!! C'est très grave et c'est le genre de choses qui déclenche des guerres et des meurtres au nom de Dieu. [EDIT]

Qu'était la Parole (Jésus) au commencement avant de venir dans la chair? Dieu.

Tu connais la différence entre "être" et "avoir été" ? J'ai l'impression que non !

En effet ils ne veulent pas suivre un prophète juif, alors Dieu envoie un prophète arabe....où est le problème ?

Avant lui ils étaient tous Juifs.
Eh bien avant il n'y avait pas de chrétiens non plus et ça, ça te choque pas ?

Oh le vilain falsificateur !
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Tu parles déjà comme tes futurs frères musulmans. Je l'ai écrit de mémoire mais cela ne change en rien mon explication: si vous ne croyez pas ce que je suis soit sa nature divine qu'apparemment tu renies, tu mourra dans tes péchés.

Mais ça change tout ! Tu modifie les textes et tu dis ça ne change rien !!!!! Bah vas-y réécrit une Bible selon ta Volonté et non selon celle de Dieu mais jamais elle n'aura de succès car ce ne sera pas la Parole de Dieu mais celle d'un.....je préfère ne rien dire.

Le bon berger connait mon nom et je reconnais sa voix lorsqu'il m'appelle quant à toi tu croiras peut être le faux messie homme (et pas Dieu) de la fin des Temps qui t'emportera avec lui dans le tourbillon de feu qui ne s'éteint pas.

[EDIT]
...
Bien, je laisse maintenant le champ de bataille libre et vous laisse vous déchaîner sur les Livres Saints.
Gog et Magog en action.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 02 oct.18, 08:26
Message : @ Arké

Voici un copié collé de ce que j'ai expliqué sur le post:
Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

Voilà que je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Eglises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.

Qui parle là?
Jésus.

Jésus dit qu'il est l'Alpha et l'Oméga (Dieu).
Jésus dit qu'il est la véritable lumière du monde (l'étoile brillante du matin) mais l'adversaire Lucifer qui lui apporte une autre lumière (celle de l'égarement) tente de se faire passer pour Dieu aux hommes de ce monde afin qu'ils n'obtiennent jamais le Salut par Jésus-Christ.

Comment es-tu tombé du ciel, lucifer qui dès le matin te levais? Comment as-tu été renversé sur la terre , toi qui faisais des blessures aux nations? Qui disais dans ton coeur : Je monterai au ciel, sur les astres de Dieu j'élèverai mon trône; je m'assiérai sur la montagne du Testament, aux côtés de l'aquilon. Je monterai sur la hauteur des nues, je serai semblable au Très-Haut. Mais cependant tu seras traîné dans l'enfer, au profond de la fosse.

Jésus l'a vu être chassé du Royaume et certes pas en vision puisqu'il était là (la Parole était avec/en Dieu à ce moment):

Et il (Jésus) leur dit (à ses disciples): Je voyais Satan tombant du ciel comme la foudre.

Jésus existait même bien avant Lucifer:

Avec vous (Dieu) est le principe (la Parole/Jésus) au jour de votre puissance (à la fin du monde), dans les splendeurs des saints : c'est de mon sein qu'avant que lucifer existât je vous ai engendré.

Jésus est bien engendré de Dieu (le premier né) avant la création du monde et non pas créé comme Lucifer!

Mystère à ne pas comparer avec l'engendrement purement humain.

Jésus est Dieu venu dans la chair, il est bien vrai homme et vrai Dieu.

Celui qui dit que Jésus n'est pas Dieu et qui affirme que c'est lui le seul Dieu n'est autre que Lucifer le trompeur...

Le seul véritable Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.

Auteur : Constantin
Date : 02 oct.18, 08:32
Message : [EDIT:sanction]

Auteur : rayessafa
Date : 02 oct.18, 23:12
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :
Qui parle là?
Jésus.

Certainement pas Jésus .. c’est un certain Jean .. qui parle .. et .. qui n’est même pas le fils de Zébédée le disciple .. donc il n’a jamais vu ou rencontré Jésus !! .. et qui a pris le risque de parler au nom de Jésus .. il fait voir à ses yeux (comme d’ailleurs beaucoup de chrétiens) tous ce que bon lui semble .. et ensuite il attribut ses propres rêveries à Dieu !!??

donc n'importe qui peut dire qu'il a vu Jésus (la fameuse lumière) .. n'importe qui peut encore parler en son nom .. n'importe qui peut faire voir à ses yeux ce qu'il veut !!

ce livre Apocalypse n'était même admis dans la Bible .. il a fallu des haut et des bas pour finalement l'accepter .. et encore par qui .. vous devez le savoir vous non !! .. et c'est pour cela que :

http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm

« During the fourth and fifth centuries the tendency to exclude the Apocalypse
from the list of sacred books continued to increase in the Syro-Palestinian churches. Eusebius expresses no definite opinion. He contents himself with the statement: "The Apocalypse is by some accepted among the canonical books but by others rejected" (Church History III.25). St. Cyril of Jerusalem does not name it among the canonical books (Catechesis IV.33-36); nor does it occur on the list of the Synod of Laodicea, or on that of Gregory of Nazianzus. Perhaps the most telling argument against the apostolic authorship of the book is its omission from the Peshito, the Syrian Vulgate »

«Aux quatrième et cinquième siècles, la tendance à exclure l'Apocalypse de la liste des livres sacrés n'a cessé d'augmenter dans les églises syro-palestiniennes.
Eusèbe n'avait exprimé aucune opinion définitive. Il se contentait de dire : "L'Apocalypse est accepté par certains parmi les livres canoniques, mais rejeté par d'autres" (Histoire de l'Église III.25).
Saint Cyrille de Jérusalem ne le nomme pas parmi les livres canoniques (Catéchèse IV.33-36); cela ne figure pas non plus sur la liste du synode de Laodicée, ni sur celle de Grégoire de Nazianze. L’argument le plus frappant contre l’auteur apostolique du livre est son omission de la Peshitta, la Vulgate syrienne ».

Auteur : spin
Date : 03 oct.18, 00:11
Message :

rayessafa a écrit : et qui a pris le risque de parler au nom de Jésus ..

Coran 5:116. On va jusqu'à annoncer ce qu'il va dire.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 03 oct.18, 00:13
Message : Voilà que je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Eglises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.

Ce n'est pas parce que cela vous déranges que ce n'est pas la vérité...

Coran 5:116 Qui a dit que la Bienheureuse Vierge Marie était Dieu?

Quels versets dans la Bible?

Le Coran se tromperait il au sujet des Chrétiens...

Le seul véritable Dieu est Père, Fils et Saint Esprit. Pourtant dans le Coran la Bienheureuse Vierge Marie est mise dans la Sainte Trinité et il ne parle pas du Saint Esprit qui selon lui est un ange.

Selon le Coran la Trinité est Allah, Jésus, Marie.

«O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?»

Auteur : Constantin
Date : 03 oct.18, 01:11
Message : Normal car le coran est la nouvelle Bible falsifiée!

Auteur : Eliaqim
Date : 03 oct.18, 05:45
Message : Bonjour,

Eliaqim a écrit :Selon ma connaissance, les apôtres ou Jésus n'ont pas dénoncé des falsifications vis a vis l'ancien testament. Ils on dénoncer l'inconduite et bien des choses, mais, jamais une seul critique vis a vis les textes a l'exception de la lois. De plus, l'on possède des rouleaux qui datent d'avant l'existence de Jésus, alors les contres falsification qu'apporte le coran versus l'ancien testament n’en n'est pas. Et finalement, puisque Jésus et sa famille ont grandi avec cette éducation, je me permets de croire qu'elle était fiable a l'époque de Jésus.

omar13 a écrit : (...) tous les livres que les apôtres avaient écrit ont été classés comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu'ils racontent des veritès divines, contraire a ce qui a été écrit dans les 4 évangiles et dans le NT. (...)

Donc, pour vous, une Bible protestante serait falsifiée à causse de cette absence des contenu apocryphe ? Et concrètement, qui aurait écrit les évangiles du Nouveau Testament ?

Salutation

Auteur : RT2
Date : 03 oct.18, 06:49
Message : Omar a l'art de puiser dans des textes qui n'ont jamais été reconnus par les Juifs (et sur ce point Jésus et Flavius Josèphe ont confirmé le canon Juifs) mais aussi de dénigrer à tout va tous les écrits des disciples de Jésus et même les évangiles. A vrai dire, Omar construit sa théologie non sur la parole de Dieu mais sur des textes gnostiques et apocryphes. Son problème est qu'il n'arrive pas à faire la part des choses avec les "romains" dont sa [EDIT] l'aveugle. En fait c'est un peu plus simple : il ne cherche quà justifier les textes de sa propre religion quitte à puiser dans n'importe quel autre texte qu'il pourrait associer au christianisme.

Je vous laisse en déduire le sérieux ou pas de ses conclusions, même si il peut être intimement convaincu d'avoir raison. Car on peut être convaincu et se planter à 1000 % (mille). Et Omar ouvre là un autre débat : sur quels textes antérieurs l'islam s'appuie et se justifie ?

Auteur : Elimélec
Date : 03 oct.18, 07:32
Message :

RT2 a écrit :Omar a l'art de puiser dans des textes qui n'ont jamais été reconnus par les Juifs

Il puise dans tout ce qu'il peut pour tenter de justifier la véracité de sa secte,
y compris dans les lettres de Paul qu'il a traité de faux prophète.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 04 oct.18, 06:06
Message : le Coran a été écrit au début sans ponctuations et sans voyelles n'est-ce pas?

Alors on pourrait aussi parler de rajouts dans le Coran que vous utilisez maintenant et d'omissions dans le Coran ancien...

Qui sait encore lire l'Arabe ancien sans ponctuations et sans voyelles pour faire des comparaisons?

Auteur : Arké
Date : 08 oct.18, 06:05
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :@ Arké

Voici un copié collé de ce que j'ai expliqué sur le post:
Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

Voilà que je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Eglises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.

Qui parle là?
Jésus.

Jésus dit qu'il est l'Alpha et l'Oméga (Dieu).
Jésus dit qu'il est la véritable lumière du monde (l'étoile brillante du matin) mais l'adversaire Lucifer qui lui apporte une autre lumière (celle de l'égarement) tente de se faire passer pour Dieu aux hommes de ce monde afin qu'ils n'obtiennent jamais le Salut par Jésus-Christ.

Comment es-tu tombé du ciel, lucifer qui dès le matin te levais? Comment as-tu été renversé sur la terre , toi qui faisais des blessures aux nations? Qui disais dans ton coeur : Je monterai au ciel, sur les astres de Dieu j'élèverai mon trône; je m'assiérai sur la montagne du Testament, aux côtés de l'aquilon. Je monterai sur la hauteur des nues, je serai semblable au Très-Haut. Mais cependant tu seras traîné dans l'enfer, au profond de la fosse.

Jésus l'a vu être chassé du Royaume et certes pas en vision puisqu'il était là (la Parole était avec/en Dieu à ce moment):

Et il (Jésus) leur dit (à ses disciples): Je voyais Satan tombant du ciel comme la foudre.

Jésus existait même bien avant Lucifer:

Avec vous (Dieu) est le principe (la Parole/Jésus) au jour de votre puissance (à la fin du monde), dans les splendeurs des saints : c'est de mon sein qu'avant que lucifer existât je vous ai engendré.

Jésus est bien engendré de Dieu (le premier né) avant la création du monde et non pas créé comme Lucifer!

Mystère à ne pas comparer avec l'engendrement purement humain.

Jésus est Dieu venu dans la chair, il est bien vrai homme et vrai Dieu.

Celui qui dit que Jésus n'est pas Dieu et qui affirme que c'est lui le seul Dieu n'est autre que Lucifer le trompeur...

Le seul véritable Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.

Bonjour,

il est préférable de citer les phrases avec leur référencement, cela permet de vérifier leur authenticité.

Philippiens 2: 6
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Ici il n'y a pas besoin de chercher à comprendre, c'est clair, Jésus durant son ministère et avant sa résurrection était 0% Dieu et 100% homme car il s'est dépouillé de sa divinité pour devenir Jésus un homme comme tout le monde.

Quand à Lucifer, il ne demandera pas aux hommes d'adorer Dieu mais il voudra se faire adorer comme Dieu. Des hommes comme César ont incarné l'esprit Luciférien et ils ont chuté rapidement de leurs nuées.

Coran 5:116 Qui a dit que la Bienheureuse Vierge Marie était Dieu?

Coran 5:116 (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Bien, alors les gars, vous ne savez pas lire ? La question est posée à Jésus pour savoir si c'est lui qui a laissé entendre aux hommes que sa mère et lui étaient des divinités en plus de Dieu.
Les Evangiles ne le disent pas mais l'église catholique romaine nous explique avec force d'arguments que la Vierge Marie (la statue qu'ils adorent) est la mère de Dieu !
Et donc, comme une Déesse ne peut accoucher que d'un Dieu (selon la mythologie) , le couple Jésus-Marie sont associés à des divinités en plus de Dieu.
Jésus aurait pu répondre :
Non Seigneur c'est les cathos qui racontent des salades mais comme les gens ne lisent plus mes Livres, ils écoutent les menteurs.
Mais Jésus n'accuse pas directement, il laisse comprendre.

Ft.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.18, 20:25
Message :

Arké a écrit :Sourate 3:7.
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Constantin a raison, toi qui crois au Coran tu ne devrais même pas interpréter les versets à équivoques, à interprétations diverses.
Tu n'écoutes donc pas le Dieu que tu suis... que peut-on espérer de toi?

Tu n' a rien prouvé et tu emploies cette sourate dans un contexte qui n'est pas adapté.
Elle parle de dissension alors que je parle de concorde.

Ce verset est parfaitement adapté, le texte est clair, "seul Allah connait l'interprétation", et toi, tu prétends tout interpréter.
Tu n'es donc pas dans la vérité.

Et bien il faut croire que c'est l'esprit de Jésus qui m'anime car je recherche la paix et non la discorde comme beaucoup le font sur ce forum.

Non content de ne pas suivre le Dieu du Coran tu ne suis pas le Christ non plus.
Jésus n'a jamais enseigné que la paix se gagnerait par le compromis (trahir l'âme de la parole pour la faire coller a des doctrines étrangères).

2Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

Mais contrairement à ce que Jésus t'enseigne, tu préfères dire salut à tout le monde!

Matthieu 10
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi...

Où sont les passages du Coran qui disent que l'Evangile est falsifié ? J'ai jamais vu perso !

Tu n'as donc jamais lu le Coran.

- Allah nie avoir engendré, avoir un fils, que Jésus est mort sur la croix, qu'il est ressuscité...

- Allah n'enseigne jamais que le sang de Jésus sur la croix et le seul moyen d'être sauvé.

- Allah n'enseigne jamais que les enseignements de Jésus sont le seul moyen d'être sauvé,
non, à la place de ça il enseigne que les œuvres sont seules sources de salut.

- Allah enseigne que Jésus n'est qu'un messager... rien d'autre... alors que n'importe quel chrétien
sait que Jésus est bien plus que ça: il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

La liste est sans fin... voilà où le Coran dit que la bible est falsifié.

Sourate 4 : 171.
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Encore une preuve que tu n'a pas compris le Coran, dire que Jésus est le Messie venu en chair est suffisant pour déterminer si un Esprit est de Dieu ou non :
1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Encore une fois tu ne connais pas la Bible.
Il ne faut pas seulement confesser la venue en chair de Jésus mais aussi le fait qu'il est le fils de Dieu.

1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Or le Coran nie le fils de Dieu, et enseigne notre anéantissement pour avoir osé dire cela.

Sourate 9:30.
Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Le Coran remplace la Bible pour ceux qui ne veulent pas suivre les prophètes juifs et grâce à celui-ci le salut de l'âme est assuré aussi.

Le Tout Puissant qui cède aux caprices raciste d'un peuple... on aura tout entendu.
Mais quelle absurdité...

Auteur : Athanase
Date : 08 oct.18, 20:29
Message :

Arké a écrit :Et donc, comme une Déesse ne peut accoucher que d'un Dieu (selon la mythologie

sauf que nous ne sommes pas dans la mythologie

Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?»

En dehors de Marie dont rien ne permet d'affirmer une quelconque propension à la divinité bien qu'elle y soit liée de manière essentielle par son rôle dans l'incarnation, nous ne prenons pas jésus comme " en dehors de Dieu" puisque pour nous il en est l'icarnation, donc le coran se trompe sur le point de vue chrétien.

Quant à l'adoration de Marie par les catholiques, je me permets de vous rappeler que nous ne l'adorons pas mais la prions en lui demandant son intercession, comme, par la communion des saints, nous demandons à nos frères d'intercéder pour nous le Seigneur notre Dieu.
C'est ce que nous exprimons dans le '"je confesse à Dieu"

Je confesse à Dieu tout-puissant, je reconnais devant mes frères, que j'ai péché en pensée, en parole, par action et par omission; oui, j'ai vraiment péché. C'est pourquoi je supplie la Vierge Marie, les anges et tous les saints, et vous aussi, mes frères, de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 16 oct.18, 08:06
Message : Arké,

Le pluralisme est un cadre d'interaction, dans lequel, différents groupes montrent suffisamment de respect et de tolérance pour coexister et interagir dans un climat plus harmonieux que conflictuel et sans volonté d'assimilation.

Pourtant tu sembles bien anti Catholique et pro Musulman. Tu ne respectes même pas ta propre conviction revendiquée sur ton profil...

Athanase t'as bien répondu et seul les ignorants prétendent que nous adorons Marie comme Dieu.

Ici il n'y a pas besoin de chercher à comprendre, c'est clair, Jésus durant son ministère et avant sa résurrection était 0% Dieu et 100% homme car il s'est dépouillé de sa divinité pour devenir Jésus un homme comme tout le monde.

Jésus est bien vrai homme et vrai Dieu n'en déplaise à certains.

N'est-ce pas durant son ministère et AVANT sa résurrection qu'il a dit aux Juifs moi et le Père, nous sommes UN!

Pourquoi ont ils pris des pierres pour le lapider selon toi?

N'a t'il pas aussi dit que le Père est en lui durant son ministère?

Comment pouvait il donner le pouvoir pendant son ministère à ses disciples pour qu'ils chassent les démons et guérissent les malades en son Nom si il est 0% Dieu comme tu le prétends?

Pourquoi en son Nom (Jésus) les démons sont chassés?

Comment ce fait il qu'il a calmé le vent et la mer en disant: silence, tais-toi et qu'il a pu marcher sur la mer sur une distance de 25-30 stades soit environ 4-5km si il est 0% Dieu?

Qui est son Père si comme tu le dis, il est 100% homme?

...

Auteur : Arké
Date : 17 oct.18, 07:07
Message :

C.T a écrit :Pourtant tu sembles bien anti Catholique et pro Musulman. Tu ne respectes même pas ta propre conviction revendiquée sur ton profil...

Ta phrase ne veut rien dire, il y a les religions qui sont le christianisme et l'islam et toutes les deux ont leur source vérifiables dans un Livre Saint.
Puis il y a les sectes qui se définissent par le fait qu'elles ne respectent pas les écrits des Livres Saints.
Je suis donc anti-secte, et défenseur des Livres Saints, rien de plus.

Athanase t'as bien répondu et seul les ignorants prétendent que nous adorons Marie comme Dieu.

Et je réponds que seuls les ignorants ignorent ce qui est écrit dans les Livres Saints, ceux qui n'ignorent pas mais font l'inverse de ce qui est écrit sont des manipulateurs, des pervers, ne crois-tu pas ?

Jésus est bien vrai homme et vrai Dieu n'en déplaise à certains.

Whaou ! Quel argument indétrônable.

N'est-ce pas durant son ministère et AVANT sa résurrection qu'il a dit aux Juifs moi et le Père, nous sommes UN!

Dieu est Esprit,
l'homme est de chair et d'esprit.

Donc Jésus était 50% homme par la chair et 50% Saint-Esprit par son obéissance.
Jésus était uni à Dieu par son obéissance parfaite c'est pourquoi il était spirituellement le Fils de Dieu et non pas Dieu.
Si Jésus avait voulu nous faire comprendre qu'il était Dieu il aurait peut-être eu l'idée de dire : "Je suis votre Dieu" , non ?
Si Marie n'était pas adorée comme une divinité elle ne s’approprierait pas les prières dues à Dieu seul.
Le seul médiateur entre Dieu et les hommes est écrit là :

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Et il est bien stipulé "Jésus Christ homme"....et non Jésus Christ Dieu !

Trouves-moi donc un passage biblique qui explique que Marie remplace ou épaule Jésus dans son rôle de médiateur, STP.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 09:38
Message : Arké,

Ta phrase ne veut rien dire

Si tu ne comprends pas ce que je dis alors ne me réponds plus.

Donc Jésus était 50% homme par la chair et 50% Saint-Esprit par son obéissance.

Non Jésus est 100% homme et 100% Dieu.

Toute la plénitude et non 50% de la Divinité est en lui (je pensais que tu le savais).

Si Jésus avait voulu nous faire comprendre qu'il était Dieu il aurait peut-être eu l'idée de dire : "Je suis votre Dieu" , non ?

A t'il affirmé le contraire en disant: moi Jésus je ne suis qu'un homme comme vous? A t'il reprit les hommes qui se prosternaient devant lui et qui l'adoraient après avoir reçu un miracle?

Pourquoi disait il qu'il est le Fils de Dieu et aussi le fils de l'homme (ce qui renvoie au Messie fils de David). Pourquoi à t'il dit aux Juifs le Psaume 109 de David à ton avis?

Le Seigneur à dit à mon Seigneur... Pourquoi le Roi David l'appelle t'il Seigneur?

Il a dit aussi moi je suis d'en haut et vous d'en bas.

Et à Pilate mon royaume n'est pas de ce monde,...

Il n'a pas réprimandé Saint Thomas qui après l'avoir vu en gloire et ressuscité s'exclame Mon Seigneur et mon Dieu.

Pourquoi Saint Etienne prie t'il Jésus?

Il dit dans la révélation à Jean qu'il est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, le Roi des Rois et Seigneur des Seigneurs.

Des preuves il y en a pleins...

Si Marie n'était pas adorée comme une divinité elle ne s’approprierait pas les prières dues à Dieu seul.

Tu n'écoutes pas ce qu'on t'explique, on ne prie pas Marie on lui demande de prier pour nous (pauvres pécheurs) le Seigneur notre Dieu.

Le seul que nous adorons c'est Dieu. Le seul qui exauce nos prières c'est Dieu.

Trouves-moi donc un passage biblique qui explique que Marie remplace ou épaule Jésus dans son rôle de médiateur, STP.

Marie ne remplace pas Jésus comme médiateur dans la Bible, c'est uniquement dans ta tête...

Par contre dans la Bible il y a ce passage où Marie demande de l'aide à son fils pour les mariés de Canaa:

3. Or le vin manquant, la mère
de Jésus lui dit : Ils n'ont pas de
vin.
4. Et Jésus lui dit : Femme,
qu'importe à moi et à vous? Mon
heure n'est pas encore venue.
5. Sa mère dit à ceux qui servaient
: Tout ce qu'il vous dira,
faites-le.
6. Or il y avait là six urnes
de pierre préparées pour la purification
des Juifs, contenant
chacune deux ou trois mesures.
7. Jésus leur dit : Emplissez les
urnes d'eau. Et ils les emplirent
jusqu'au haut.
8. Alors Jésus leur dit : Puisez
maintenant, et portez -en au
maître d'hôtel ; et ils lui en portèrent.
9. Sitôt que le maître d'hôtel
eut goûté l'eau changée en vin
(et il ne savait d'où ce vin venait,
mais les serviteurs qui avaient
puisé l'eau le savaient), le maître
d'hôtel donc appela l'époux,
10. Et lui dit : Tout homme
sert d'abord le bon vin, et après
qu'on a beaucoup bu, celui qui
vaut moins ; mais toi , tu as
gardé le bon vin jusqu'à cette
heure.

L'intercession c'est prier Dieu pour quelqu'un.

Alors chaque fois qu'on prie pour ses proches, on fait le médiateur où l'intercesseur...

Auteur : Arké
Date : 17 oct.18, 16:02
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :Arké,

Si tu ne comprends pas ce que je dis alors ne me réponds plus.

Si tu ne sais pas t'exprimer clairement retourne à l'école mon ami.

Non Jésus est 100% homme et 100% Dieu.

Toute la plénitude et non 50% de la Divinité est en lui (je pensais que tu le savais).

Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Comment Jésus peut-il être plus petit ou plus grand que Lui-même ? Expliques-moi STP.

A t'il affirmé le contraire en disant: moi Jésus je ne suis qu'un homme comme vous? A t'il reprit les hommes qui se prosternaient devant lui et qui l'adoraient après avoir reçu un miracle?

Oui c'est marqué ici :

Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même,
Si donc Il s'est dépouillé, ce n'était pas de ses puces mais de sa Gloire, celle du Père afin de paraître comme un simple homme.

Pourquoi disait il qu'il est le Fils de Dieu et aussi le fils de l'homme

Parce que ce qu'a fait Jésus est un exemple pour nous, nous devons incarner Jésus et devenir des fils de Dieu nés de l'obéissance à l'Esprit.

Le Seigneur à dit à mon Seigneur... Pourquoi le Roi David l'appelle t'il Seigneur?

Là c'est lorsque Jésus est mort, en tant qu'homme il est allé au ciel et a reçu sa couronne, la Gloire et les attributs divins, il était donc redevenu Dieu par sa Victoire sur la croix.

Il a dit aussi moi je suis d'en haut et vous d'en bas.

Jésus vivait par l'Esprit et non par la chair.

Et à Pilate mon royaume n'est pas de ce monde,...

Jésus servait de véhicule à l'Esprit Saint de Dieu; donc c'est Dieu qui parlait à travers lui.

Il n'a pas réprimandé Saint Thomas qui après l'avoir vu en gloire et ressuscité s'exclame Mon Seigneur et mon Dieu.

Normal il avait reçu les attributs divins après sa mort sur la croix. Il est devenu Dieu, héritier du royaume.

Pourquoi Saint Etienne prie t'il Jésus?

Par ce que Jésus est devenu Dieu.

Il dit dans la révélation à Jean qu'il est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, le Roi des Rois et Seigneur des Seigneurs.

Des preuves il y en a pleins...

Oui mais on dirait que tu n'as pas compris qu'il y avait deux étapes bien distinctes :
-Jésus simple homme
puis
-résurrection en tant qu'héritier du royaume, donc en tant que Dieu.

Tu n'écoutes pas ce qu'on t'explique, on ne prie pas Marie on lui demande de prier pour nous (pauvres pécheurs) le Seigneur notre Dieu.

Quand tu lui demande de prier pour toi, c'est bien en faisant la prière "avé Maria" non ?
Prière inventée de toute pièce car elle n'existe pas dans la Bible.
Donc comment peux-tu dire que tu ne pries pas une femme morte à la place de Dieu !?
Tu vois c'est prendre un gros risque que de prier quelqu'un d'autre que Dieu, pourquoi ne te contentes-tu pas de la prière que Jésus t'as donnée "Le Notre Père" ?

Le seul que nous adorons c'est Dieu. Le seul qui exauce nos prières c'est Dieu.

Tu es trop faignant pour le faire toi-même ? Il faut que tu demande à une morte de prier Dieu pour toi ?!!!

Marie ne remplace pas Jésus comme médiateur dans la Bible, c'est uniquement dans ta tête...

Donc tu n'as trouvé aucun passage biblique qui te demande de t'adresser à Marie plutôt qu'à Dieu ou à Jésus, merci pour cet éclaircissement.

Par contre dans la Bible il y a ce passage où Marie demande de l'aide à son fils pour les mariés de Canaa:

3. Or le vin manquant, la mère
de Jésus lui dit : Ils n'ont pas de
vin.
: 2.4
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
5. Sa mère dit à ceux qui servaient
: Tout ce qu'il vous dira,
faites-le...
Oui dans ce passage Marie se fait passer un savon et Jésus lui explique que ce n'est pas à elle de lui dire ce qu'il doit faire, d'ailleurs il l'appelle "femme" et non "mère".....c'est très important.

L'intercession c'est prier Dieu pour quelqu'un.

Et pas le contraire !

Alors chaque fois qu'on prie pour ses proches, on fait le médiateur où l'intercesseur...

Précise : "Alors chaque fois qu'on prie Dieu pour ses proches, on fait le médiateur où l'intercesseur.

Ft

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 19:14
Message : Arké,

Es tu bipolaire?

Tu t'efforces à nier sa Divinité

Jésus était uni à Dieu par son obéissance parfaite c'est pourquoi il était spirituellement le Fils de Dieu et non pas Dieu.

et ensuite tu dis:

Normal il avait reçu les attributs divins après sa mort sur la croix. Il est devenu Dieu, héritier du royaume.

Par ce que Jésus est devenu Dieu.

-------------------

Tu es trop faignant pour le faire toi-même ? Il faut que tu demande à une morte de prier Dieu pour toi ?!!!

Franchement j'aimerais pas être à ta place lorsque Jésus-Christ son fils (Dieu comme tu l'as affirmé) te jugera...

Elle est bien vivante à ses côtés avec les Anges et tous les Saints.

Si tu continues à parler ainsi tu connaitra la seconde mort!

Prière inventée de toute pièce car elle n'existe pas dans la Bible.

N'y a t'il pas dans l'Ave Maria les paroles que L'Ange Gabriel lui a données dites que celles d'Elisabeth qui sont dans la Bible?

Oui dans ce passage Marie se fait passer un savon et Jésus lui explique que ce n'est pas à elle de lui dire ce qu'il doit faire, d'ailleurs il l'appelle "femme" et non "mère".....c'est très important.

Ah bon il lui passe un savon mais il fait un miracle quand même.

L'intercession c'est prier Dieu pour quelqu'un.

Et pas le contraire !

Où as tu vu qu'on priait quelqu'un pour Dieu?

Alors chaque fois qu'on prie pour ses proches, on fait le médiateur où l'intercesseur...

Précise : "Alors chaque fois qu'on prie Dieu pour ses proches, on fait le médiateur où l'intercesseur.

Et qui prie t'on pour nos proches selon toi?

Moïse, Job,... n'ont ils pas intercédé auprès de Dieu pour les autres et Dieu ne les a t'il pas exaucés?

Tu confonds prière personnelle à Dieu et intercession auprès de Dieu pour quelqu'un d'autre.

L'adoration est en effet personnel, on ne peut adorer Dieu pour les autres cependant on peut intercéder pour eux.

Je crois qu'il vaut mieux que je laisse quelqu'un d'autre te répondre...

Auteur : Constantin
Date : 17 oct.18, 22:00
Message : Pourrais t'on en revenir au sujet initial à savoir:

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Concernant l'intercession de Marie, il y a ce topic:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 61274.html

Merci.

Auteur : Constantin
Date : 18 oct.18, 20:43
Message : Arké,

[contretype]

Si tu veux discuter de l'intercession de Marie va sur ce topic voir ma dernière réponse:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 61274.html

Ici la question est:

La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Auteur : Eliaqim
Date : 20 oct.18, 05:33
Message :

Arké a écrit :Coran 5:116 Qui a dit que la Bienheureuse Vierge Marie était Dieu?

Coran 5:116 a écrit :(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Source, recitequran.com

Au début, j'ai pensé que vous étiez totalement hors sujet, mais, sur le fond peut être que non. Si vous voulez bien échanger à propos de Marie. Il serait préférable d'en revenir constamment sur l’idée de la falsification.

Respectez le theme d’un sujet
C-20 "Ayez une démarche de réflexion vis-à-vis de ce que vous êtes en train de faire. Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet."

Cordialement

Auteur : Constantin
Date : 21 oct.18, 04:42
Message : Eliaqim,

Si il s'agit d'une comparaison entre la Bienheureuse Vierge Marie de la Bible et la Myriam du coran cela peut être intéressant...

Mais au lieu de cela, certains s'amusent à critiquer les Catholiques et les Orthodoxes pour l'intercession de Marie auprès de Dieu en faisant des provocations et sans tenir compte de leurs explications.

Qu'on se trompe au sujet des autres est une chose, mais après une bonne explication de leur part continuer d'affirmer le contraire de ce qu' ils pensent et pratiquent, là je me dis que c'est juste des attaques inutiles et stupides.

Auteur : Arké
Date : 21 oct.18, 15:29
Message :

Constantin a écrit :Eliaqim,

Si il s'agit d'une comparaison entre la Bienheureuse Vierge Marie de la Bible et la Myriam du coran cela peut être intéressant...

Mais au lieu de cela, certains s'amusent à critiquer les Catholiques et les Orthodoxes pour l'intercession de Marie auprès de Dieu en faisant des provocations et sans tenir compte de leurs explications.

Qu'on se trompe au sujet des autres est une chose, mais après une bonne explication de leur part continuer d'affirmer le contraire de ce qu' ils pensent et pratiquent, là je me dis que c'est juste des attaques inutiles et stupides.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Vos explications viennent de votre tradition et d'un arrangement entre chefs religieux.
Nos explications viennent de la Bible et du Coran.

Tradition VS Commandements, qui est dans le vrai ?

Auteur : spin
Date : 21 oct.18, 20:08
Message :

Arké a écrit :Vos explications viennent de votre tradition et d'un arrangement entre chefs religieux.
Nos explications viennent de la Bible et du Coran.
Tradition VS Commandements, qui est dans le vrai ?

Peut-être personne. Il y a suffisamment d'horreurs et d'aberrations dans la Bible comme dans le Coran.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 21 oct.18, 22:12
Message : Ap 12:

1. Et un grand prodige parut
dans le ciel : Une femme revêtue
du soleil, ayant la lune sous ses
pieds, et sur sa tête une couronne
de douze étoiles.
2. Elle était enceinte, et elle
criait, se sentant en travail, et
elle était tourmentée des douleurs
de l'enfantement,
3. Et un autre prodige fut vu
dans le ciel : Un grand dragon
roux, ayant sept têtes et dix cornes,
et sur ses sept têtes, sept
diadèmes.
4. Or sa queue entraînait la
troisième partie des étoiles, et
elle les jeta sur la terre ; et le dragon
s'arrêta devant la femme qui
allait enfanter, afin de dévorer
son fils aussitôt qu'elle serait délivrée.
5. Elle enfanta un enfant mâle
qui devait gouverner toutes les
nations avec une verge de fer;
et son fils fut enlevé vers Dieu
et vers son trône.
6. El la femme s'enfuit dans le
désert où elle avait un lieu préparé
par Dieu, pour y être nourrie
mille deux cent soixante jours.
7. Alors il se fit un grand combat
dans le ciel : Michel et ses
anges combattaient contre le
dragon, et le dragon combattait,
et ses anges aussi;
8. Mais ils ne prévalurent pas;
aussi leur place ne se trouva plus
dans le ciel.
9. Et ce grand dragon, l'ancien
serpent, qui s'appelle le Diable et
Satan, et qui séduit tout l'univers,
fut précipité sur la terre, et ses
anges furent jetés avec lui.
10. Et j'entendis une voix forte
dans le ciel, disant : C'est maintenant
qu'est accompli le salut
de notre Dieu, et sa puissance et
son règne, et la puissance de son
Christ, parce qu'il a été précipité,
l'accusateur de nos frères, qui
les accusait devant notre Dieu
jour et nuit.
11. Et eux l'ont vaincu par le
sang de l'Agneau et par la parole
de leur témoignage; et ils ont
méprisé leurs vies jusqu'à souffrir
la mort.
12. C'est pourquoi, cieux, réjouissez-
vous, et vous qui y habitez.
Malheur à la terre et à la
mer, parce que le diable est descendu
vers vous, plein d'une
grande colère, sachant qu'il n'a
que peu de temps.
13. Or après que le dragon eut
vu qu'il avait été précipité sur la
terre, il poursuivit la femme qui
avait enfanté l'enfant mâle.
14. Mais les deux ailes du grand
aigle furent données à la femme,
afin qu'elle s'envolât dans le désert
en son lieu, où elle est nourrie
un temps et des temps, et la
moitié d'un temps, hors de la présence
du serpent.
15. Alors le serpent vomit de
sa bouche, derrière la femme, de
l'eau comme un fleuve, pour la
faire entraîner par le fleuve.
16. Mais la terre aida la femme ;
elle ouvrit son sein, et elle engloutit
le fleuve que le dragon
avait vomi de sa bouche.
17. El le dragon s'irrita contre
la femme, et il alla faire la guerre
à ses autres enfants qui gardent
les commandements de Dieu, et
qui ont le témoignage de Jésus-
Christ.
18. Et il s'arrêta sur le sable
de la mer.

Auteur : olma
Date : 22 oct.18, 13:39
Message : @ Constantin

Constantin a écrit:La Bible falsifiée ne serait-elle pas le Coran?

Cette question s'adresse principalement à tous ceux qui se revendiquent monothéistes mais tout le monde peut bien entendu donner son avis y compris les non croyants (qui seront donc impartiales dans ce domaine).

Pourquoi cette question?

Parce qu'il s'agit d'une des reproches les plus répandues que les musulmans font aux gens du livres c'est à dire aux Juifs et aux Chrétiens pour réfuter la Bible.

Voici donc quelques différences majeures entre la Bible et le Coran:

Dans l'Ancien Testament (ou Bible Hébraïque):

Noé est sauvé du déluge avec tout ses fils tandis que dans le Coran, un de ses fils qui n'a pas cru est mort noyé par le déluge.
---------------------------------
olma écrit: La falsification est un mode, quand un produit double dans la Bible il change de nom, ainsi à la fois vrai et à la fois faux

imaginons que Dieu a donné à la terre un produit magnétique c'est la Bible, imaginons que l'on peut le reproduire, c'est le Coran, ce ne sera pas une réplique c'est d'autres mots plus puissant.

Ceux qui racontent dans la Bible,(Jean et companie) ne disent pas la même chose, et l'alignement des livres dans la Bible est évolutif. Son classement est simple.

Gen 7:
1. Or le Seigneur dit à Noé :
Entre, toi et toute ta maison,
dans l'arche; car je t'ai trouvé
juste devant moi au milieu de
cette génération.

7. Ainsi Noé et ses fils, sa
femme et les femmes de ses fils
entrèrent avec lui dans l'arche, à
cause des eaux du déluge.

S11:
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

olma écrit:
c'est une maison dans l'arche, c'est pas l'arche qui fait la maison, sa maison comprend son monde.

le Coran part des acquis de la Bible
"miséricorde" est plus fin, "noyés" est plus petit pour un nombre
le mont est plus petit que la montagne
(non loin de l'arche) c'est une aide ou un rajout, "non" est une base comme le nom, et "loin" est une réduction proche, tous les mots avec "oin" sont ainsi.
les "montagnes" du Coran sont les même que Révélation dans la Bible ce sont des ondes ainsi que les îles qui sont une montagne qui possèdent des montagnes

Gen 22:
1. Après que ces choses se furent
passées, Dieu éprouva Abraham,
et lui dit : Abraham, Abraham.
Et lui répondit : Me voici.
2. Dieu lui dit : Prends ton fils
unique, que tu chéris, Isaac. Et
va dans la terre de vision, et
tu l'offriras en holocauste sur
une des montagnes que je te montrerai.

S37:
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

olma écrit:
il est très important de comprendre que le rajout d'un HA lui donne une mémoire prestigieuse immense, la démesure
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

éprouvé c'est d'une mémoire ce que son nom possède.
"Abraham, Abraham" un mot prononcé deux fois est un double
"la terre de vision" dit que ce qui se passe n'est pas vrai
le mot "montagne" est une onde et MONTrerai, c'est fait.
@ Constantin ta traduction est incroyable !

Le Coran part des acquis de la Bible le songe, c'est pas la vision, le songe fait partie du MENsonge, "endurant" qui est certainement en plusieurs exemplaires, et l'ont entend dans le mot, qui dure

Gen 17:
17. Abraham tomba sur sa face,
et rit, disant en son coeur : Pensez-
vous qu'à un centenaire naîtra
un fils, et que Sara nonagénaire
enfantera?
18. Et il dit à Dieu : Plaise à
Dieu qu'Ismaël vive devant vous!
19. Et Dieu répondit à Abraham
: Sara ta femme t'enfantera
un fils, et tu l'appelleras du nom
d'Isaac, et je ferai de mon pacte
avec lui et avec sa postérité après
lui une alliance éternelle.
20. Pour Ismaël, je t'ai aussi
exaucé : voilà que je le bénirai,
que je le ferai croître et que je le
multiplierai grandement; il don-
nera naissance à douze chefs, et
je le ferai père d'une grande nation.
21. Mais mon alliance, je l'établirai
avec Isaac, que t'enfantera
Sara en ce même temps, l'année
prochaine.

olma écrit:
17.17
Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle?

je ne pense pas que les chiffres sont une invention, s'ils sont écrits c'est que c'est important, car quatre, ou vingt, ou dix, sont aussi écrit seul, c'est l'harmonie qui compte
une alliance éternel, c'est où ?
naissance à douze chefs ou douze princes ?

Galates 4:
22. Car il est écrit : Abraham
eut deux fils, l'un de la servante,
et l'autre de la femme libre.
23. Mais celui de la servante
naquit selon la chair, et celui de
la femme libre, en vertu de la
promesse.
24. Ce qui a été dit par allégorie.
Car ce sont les deux alliances:
Tune sur le mont Sina, engendrant
pour la servitude, est Agar;
25. Car Sina est une montagne
d'Arabie, qui a du rapport avec la
Jérusalem d'à présent, laquelle
est esclave avec ses enfants :
26. Tandis que la Jérusalem
d'en haut est libre ; c'est elle qui
est notre mère.
27. Car il est écrit : Réjouis-toi,
stérile, qui n'enfantes point;
pousse des cris de jubilation et
d'allégresse, toi qui ne deviens
pas mère ; parce que les fils de
la délaissée seront plus nombreux
que les fils de celle qui a
un mari.
28. Nous donc, mes frères,
nous sommes, comme Isaac, les
enfants de la promesse.
29. Mais comme alors celui qui
était né selon la chair persécutait
celui qui l'était selon l'esprit, de
même encore aujourd'hui.
30. Mais que dit l'Ecriture?
Chasse la servante et son fils ; car
le fils de la servante ne sera pas
héritier avec le fils de la femme
libre.
31. Ainsi, mes frères, nous ne
sommes pas les fils de la servante,
mais de la femme libre; _j
et c'est par cette liberté que le
Christ nous a rendus libres.

Luc 2:
6. Or il arriva que lorsqu'ils
étaient là, les jours où elle devait
enfanter furent accomplis.
7. Et elle enfanta son fils premier-
né, et l'ayant enveloppé de
langes, elle le coucha dans la
crèche, parce qu'il n'y avait point
de place pour eux dans l'hôtellerie.

S 19:
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Jésus est le Fils unique de Dieu tandis que dans le Coran, il ne l'est pas.

Luc 1:
30. Mais l'ange lui dit : Ne craignez
point, Marie; vous avez
trouvé grâce devant Dieu;
31. Voilà que vous concevrez
dans votre sein, et vous enfanterez
un fils à qui vous donnerez
le nom de Jésus.
32. Il sera grand, et sera appelé
le Fils du Très-Haut, et le
Seigneur Dieu lui donnera le
trône de David, son père; et il
régnera éternellement sur la
maison de Jacob,
33. Et son règne n'aura point
de fin.

S4:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

olma écrit:
Très-Haut est né sous le nom d'Allah, Fils est une forme de départ
ne pas le dire "Trois". car c'est importent, l'hypocrisie c'est la majuscule
parce que le "vous" partagera
c'est un monde hypocrite dans le sens qu'un même mot peut dire plusieurs choses, ce sont les autres mots proche qui influence.

Jn 19 :
30. Lors donc que Jésus eut pris
le vinaigre, il dit : Tout est consommé.
Et, la tête inclinée, il
rendit l'esprit.
31. Les Juifs donc (parce que
c'était la préparation), afin que
les corps ne demeurassent pas en
croix le jour du sabbat(car ce jour
de sabbat était très solennel),
prièrent Pilate qu'on leur rompît
les jambes et qu'on les enlevât.
32. Les soldats vinrent donc,
et ils rompirent les jambes du
premier, puis du second qui avait
été crucifié avec lui.
33. Mais lorsqu'ils vinrent a
Jésus, et qu'ils le virent déjà
mort, ils ne rompirent point les
jambes ;
34. Seulement un des soldats
ouvrit son côté avec une lance,
et aussitôt il en sortit du sang et
de l'eau.

Mt 28:
1. Or la nuit du sabbat, le premier
jour de la semaine commençant
à luire, Marie-Madeleine et
l'autre Marie vinrent pour voir le
sépulcre.
2. Et voilà qu'il se fit un grand
tremblement de terre; car un
ange du Seigneur descendit du
ciel, et s'approchant, il renversa
la pierre et s'assit dessus :
3. Son visage était comme un
éclair, et son vêtement comme la
neige.
4. Par la crainte qu'il leur inspira,
les gardes furent épouvantés,
et devinrent comme morts.
5. Mais l'ange prenant la parole,
dit aux femmes : Ne craignez
point, vous; car je sais que vous
cherchez Jésus, qui a été crucifié:
6. I1 n'est point ici ; car il est
ressuscité, comme il l'a dit; venez,
et voyez le lieu où le Seigneur
était déposé :
7. Et allant promptement, dites
à ses disciples qu'il est ressuscité :
et voici qu'il va devant vous en
Galilée ; c'est là que vous le verrez.
Ainsi je vous l'ai dit d'avance.
8. Elles sortirent aussitôt du
sépulcre avec crainte et avec une
grande joie, courant porter ces
nouvelles à ses disciples.
9. Et voilà que Jésus se présenta
à elles, disant : Je vous salue. Et
elles, s'approchant, embrassèrent
ses pieds et l'adorèrent.
10. Alors Jésus leur dit : Ne
craignez point; allez, annoncez
à mes frères qu'ils aillent en
Galilée; c'est là qu'ils me verront.

S4:
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

olma écrit:
le MENsonge écrit ne l'est pas vraiment, il est en deux parties, le mot vraiMENT le confirme, voila pourquoi: "et à cause leur parole" c'est une parole
le mot TUé c'est le TU et les mémoire qui vont suivre
un faux et déjà faux et semblant redouble cela, en écriture c'est fait, c'est dans le faux
"Or" quelque soit le sens, il fait partie de sont trésor
"qui ont discuté" les mots avec SC ont un point commun
" Christ, Jésus," Attention ! c'est vue comme 2 produits comme dans Révélation, ne vous déplaise.
"fils de Marie" c'est un fils à l'intérieur de Marie.

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

dans le sens une mémoire qui ne peut se chiffré.

"mais Allah l'a élevé vers Lui." Lui d'un L de Allah, Lui, c'est ce qui fait la lumière

le gens du Livre, c'est les GENs écrit et ceux caché : diverGENce, indiGENts, intelliGENce, interroGENt, GENtillesse, affliGENt, manGENt, protèGENt, diriGENt...
rappelez-vous, c'est fait de MENsonge

MENsonge pour apprendre le partage.
le Coran ne cache pas cela, c'est l'âme du Coran, comme Révélation qui partages par étapes

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

un verset c'est pas deux ni trois, pourtant "un" signifie plusieurs. et ne sera pas " quelconque" parce que " UN meilleur, ou UN semblable"

Bien à toi

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