Résultat du test :
Auteur : dan26
Date : 02 oct.18, 08:32
Message : Avons nous une preuve archéologique que ce village "Nazareth " existait du temps supposé de JC ?
Malheureusement aucune à ce jour .
Amicalement
Auteur : septour
Date : 02 oct.18, 09:07
Message : Tiens, bazarette qui vient nous parler de Nazareth. Bon retour pipelette!
Auteur : Paulo
Date : 02 oct.18, 09:29
Message : dan26 a écrit :Avons nous une preuve archéologique que ce village "Nazareth " existait du temps supposé de JC ?
Malheureusement aucune à ce jour . Amicalement
Détrompe toi. Va voir sur ce lien :
http://www.astrosurf.com/luxorion/bible ... zareth.htm Auteur : dan26
Date : 07 oct.18, 03:03
Message :
il s'agit d'un cite qui defend la bible , donc plus sérieusement il serait préférable d'aller sur un cite archéologique independant de toutes influences religieuses.
Comme:
http://www.jesusneverexisted.com/nazareth-french.html
http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/20 ... e-fantome/
Ne pas oublier quelques points très importants
Nazareth actuel est dans une plaine, alors que les evangiles la décrive sur une montagne !!!
Seule une maison excentrée à ce jour été découverte , on est très loin d'une ville avec une synagogue ayant le livre d’Ésaïe (particularité d'une grande ville )
aucune trace de ville de synagogue , de réseau d'eau de sources, de cimetières de cette époque . Alors que l'ECR en recherche depuis des siècles .
Bien amicalement
Auteur : Paulo
Date : 07 oct.18, 09:17
Message :
Je ne vois pas où vous avez vu que ce site était un site archéologique !! C'est un site antichrétien, c'est tout.
Auteur : septour
Date : 07 oct.18, 09:20
Message : ''Bien amicalement'' dit il!
'' bien amicalement dit il''. Or il fera tout pour pour vous amener a vous contredire, a vous pousser dans vos derniers retranchements! C'est noyeur de foi qui ne voit que d'un coté de son cerveau! ATTENTION!!!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.18, 10:04
Message :
Le nom Nazareth est cité 29 fois dans la Bible mais uniquement dans le Nouveau Testament.
Je demande à voir.....
Par exemple, sur Info Bible, je lis :
1.24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html
Mais sur Theotex, la traduction est beaucoup plus honnête et il n'y a pas de Nazareth :
λέγων, Ἔα, τί ἡμῖν καὶ σοί, Ἰησοῦ Ναζαρηνέ; Ἦλθες ἀπολέσαι ἡμᾶς; Οἶδά σε τίς εἶ, ὁ ἅγιος τοῦ θεοῦ.
disant : Qu'y a-t-il entre toi et nous, Jésus Nazarénien ? Es-tu venu pour nous perdre ? Nous savons qui tu es : le Saint de Dieu !
https://theotex.org/ntgf/marc/marc_1_gf.html Auteur : dan26
Date : 07 oct.18, 20:26
Message : septour a écrit :''Bien amicalement'' dit il!
il faut apprendre a echanger des points de vue différents, et rester amical . D'autant plus que je suis très sincére dans cette formule de politesse .
Je ne parle pas tolérance , je la pratique .
Pour preuve l'un de mes plus proche ami , est le diacre de mon village .
amicalement
'' bien amicalement dit il''. Or il fera tout pour pour vous amener a vous contredire, a vous pousser dans vos derniers retranchements! C'est noyeur de foi qui ne voit que d'un coté de son cerveau! ATTENTION!!!![/quote]
Auteur : agecanonix
Date : 08 oct.18, 23:38
Message : Paulo a écrit :
Je ne vois pas où vous avez vu que ce site était un site archéologique !! C'est un site antichrétien, c'est tout.
Et oui.. quand l'affirmation devient de preuve que l'affirmation est vraie..
Auteur : dan26
Date : 09 oct.18, 09:02
Message : Saint Glinglin a écrit :
Le nom Nazareth est cité 29 fois dans la Bible mais uniquement dans le Nouveau Testament.
Je demande à voir.....[/quote]seulement 4 fois!!! N 1-46 Mat 2-23, 4- 13, et 21- 11!!!!!Source NTM fabuleux, et pratique pour ce type de recherche
Amicalement
Auteur : medico
Date : 12 janv.19, 04:06
Message : En tout 12 fois et uniquement dans le nouveau testament.
Auteur : dan26
Date : 13 janv.19, 07:08
Message : Paulo a écrit : 07 oct.18, 09:17
Je ne vois pas où vous avez vu que ce site était un site archéologique !! C'est un site antichrétien, c'est tout.
etrange ce message qui traine sans réponse !!!
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 22:07
Message : medico a écrit : 12 janv.19, 04:06
En tout 12 fois et uniquement dans le nouveau testament.
Dans la fausse traduction du monde nouveau, sans doute.
Auteur : medico
Date : 19 janv.19, 10:00
Message : Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 22:07
Dans la fausse traduction du monde nouveau, sans doute.
Vérifie par toi même dans les autres traductions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.19, 10:16
Message : Moi, je lis le grec.
Donne tes versets, qu'on rigole.
Auteur : medico
Date : 19 janv.19, 20:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 19 janv.19, 10:16
Moi, je lis le grec.
Donne tes versets, qu'on rigole.
Toujours aussi modeste .
Tien un premier jet.
Luc 4:16,2:4. Matthieu 4:13,2:23 et Actes10:38.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.19, 21:50
Message : medico a écrit : 19 janv.19, 20:41
Toujours aussi modeste .
Ce n'est pas de ma faute si tu ne connais que la Tour de Garde.
Tien un premier jet.
Luc 4:16,2:4. Matthieu 4:13,2:23 et Actes10:38.
Les douze fois sont devenues cinq.
Le problème, c'est que les Evangélistes ne savent pas pourquoi Jésus est appelé Nazaréen et Matthieu invente une prophétie pour l'expliquer à sa façon :
Mt 2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
Auteur : medico
Date : 19 janv.19, 22:56
Message : Je te signale que les citations données proviennent de la Bible Segond 21.
Tien en voilà d'autres où il question de Nazareth.
Marc 1:9 ,Jean 1:46 ,1:45 Luc 2:39 .Matthieu 21 :11.
Un peut plus de bonne foi ne te ferai pas de mal.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.19, 23:55
Message : Jean 1:45 : Jésus fils de Joseph de Nazareth
Un peu plus de science ne te ferait pas de mal :
viewtopic.php?f=93&t=33493
Quant à la bonne foi, tu te gardes bien de retrouver la prétendue prophétie de Matthieu.
Auteur : medico
Date : 20 janv.19, 08:22
Message : Donc tu es pris à ton propre piège maintenant car toutes les versions citent bel et bien cette ville .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 08:24
Message : Cette ville est une invention de Luc qui s'est retrouvée dans les autres évangiles quand l'Eglise en a adopté quatre et a effectué des harmonisations par ci par là.
Mais la ville de Jésus est Capharnaüm.
Auteur : medico
Date : 20 janv.19, 08:38
Message : Pourquoi tu changes de sujet?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 08:58
Message : Je suis dans le sujet.
"Nazaréen" n'a jamais voulu dire "habitant de Nazareth".
C'est une grécisation de l'hébreu "nazir".
Auteur : medico
Date : 21 janv.19, 03:19
Message : Tu t'enfonces dans le ridicule maintenant et tu te trouves en porte à faux quand tu dit que cette ville n'existe pas .
Tu connais sûrement le grecque mais pas la bible pour autant.
Ajouté 18 heures 6 minutes 29 secondes après :
Bible Martin.
Luc 4:16 Et il vint à Nazareth, où il avait été nourri, et entra dans la Synagogue le jour du Sabbat, selon sa coutume; puis il se leva pour lire. 17Et on lui donna le Livre du Prophète Esaïe, et quand il eut déployé le Livre, il trouva le passage où il est écrit :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.19, 23:27
Message : C'est ce que j'ai écrit plus haut : Nazareth est une invention de Luc.
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 07:59
Message : Mais il y a que Luc qui en parle selon toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.19, 08:23
Message : Chaque Evangile a été écrit pour être unique.
Lorsqu'on a centralisé l'Eglise, les églises locales ont dû abandonner leur évangile mais les plus puissantes ont résisté et on a gardé quatre évangiles.
Mais pour en réduire les différences, on a badigeonné ces évangiles de morceaux pris aux autres.
C'est ainsi que dans Marc il ne se passe rien à Nazareth et que dans Luc Jésus parle au passé d'une ville où il n'a pas encore mis les pieds :
Lc 4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm.
Lc 4.31 Il descendit à Capernaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat.
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 09:45
Message : Alors ne dit pas que seul Luc parle de cette ville étant donné que les autres rédacteurs des evangiles en parlent aussi.
Tu veux la liste ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.19, 11:07
Message : Medico avec ses fiches non vérifiées. Vas-y.
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 20:27
Message : En plus de Luc ,Jean Marc et Mattieu cité Nazareth et j'ai oublié le livres des Actes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.19, 21:49
Message : En plus, il a trouvé Nazareth dans les Actes !
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 21:59
Message : Actes 2:22.
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
L'évangile de l'enfance place l'annonciation à Nazareth,
(Lu 1:26) où résidaient Joseph et Marie et où Jésus passa la
plus grande partie de son existence. On pouvait fort bien dès lors
l'appeler «le Nazaréen» (Jn 19:19,Ac 2:22) ou l'homme «de
Nazareth» (Jn 1:45). C'était d'ailleurs à cette époque une
mauvaise référence, car la localité souffrait d'un grand
discrédit (Jn 1:46), soit à cause de son insignifiance, soit à
cause du mauvais caractère de ses habitants. Ceux-ci ne se rallièrent
pas à Jésus (Mt 13:54-58); même ils cherchèrent à lui faire un
mauvais parti (Lu 4:29).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.19, 22:36
Message : Ac 2.22 Ἄνδρες Ἰσραηλῖται, ἀκούσατε τοὺς λόγους τούτους: Ἰησοῦν τὸν Ναζωραῖον,
Hommes Israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen,
Notons que la Vulgate utilisée par les catholique offre ici une traduction correcte :
22 Viri Israelitae, audite verba haec: Jesum Nazarenum,
C'est Luther qui a déliré :
2:22 Ihr Männer von Israel, höret diese Worte: Jesum von Nazareth,
Suivi de la Bible du roi Jacques :
22 Ye men of Israel, hear these words; Jesus of Nazareth,
Les TJ offrent une version correcte :
22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen,
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 23:17
Message : Oui Jésus de Nazareth tu peux dire ce que tu veux il est bien question de Nazareth dans le livre des Actes et puisque tu cites une Bible catholique la Crampon dit aussi( Jésus de Nazareth)
Tu veux encore d'autres traductions ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 févr.19, 02:30
Message : Les Actes ne sont pas écrits en français mais en grec.
Auteur : medico
Date : 12 févr.19, 02:38
Message : l'important c'est qu'ils ont été aussi traduits en français.
Tu ne sais plus quoi dire pour ne pas perdre la face.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 févr.19, 02:43
Message : Tu es un TJ donc les traductions mensongères ne te gênent pas.
Auteur : philippe83
Date : 12 févr.19, 02:53
Message : Actes 10:38 Jésus qui était de Nazareth
Et Jésus lui-même lorsqu'il s'adressa à Paul selon Actes 22:8 déclara:" Je suis Jésus le Nazaréen que tu persécutes".
Jésus même après sa résurrection confirme donc ce fait.
Auteur : medico
Date : 12 févr.19, 02:58
Message : Encyclopédie Biblique de Frank Reisdorf-Reece.
Nazareth: habitant ou natif de Nazareth.
Surnom donné a Jésus.Mat.:2:23, Jean 18:5.Actes 2:22,3:6, aux chrétiens Actes 24:5.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 févr.19, 04:16
Message : philippe83 a écrit : 12 févr.19, 02:53
Actes 10:38 Jésus qui était de Nazareth
Cette précision n'a aucun intérêt dans ce discours. C'est donc une interpolation tardive et maladroite.
Ou alors un manuscrit original portait "nazaréen".
De même on trouve dans Jean :
Jn 1.45 Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé,
Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth.
Ἰησοῦν τὸν υἱὸν τοῦ Ἰωσὴφ τὸν ἀπὸ Ναζαρέτ.
Là, c'est Joseph qui retrouve de Nazareth. Or selon Matthieu il est de Bethléem.
C'est Luc qui en fait un habitant de Nazareth.
Mais dans le même Luc, on voit Marie partir à pied chez sa cousine habitant Jérusalem située à 100 km de là à vol d'oiseau.
Donc dans les source de Luc, Joseph et Marie habitaient près de Jérusalem.
Dans le reste du texte de Jean, Jésus est nazaréen :
18.5 Ils lui répondirent: Jésus le Nazaréen (Ἰησοῦν τὸν Ναζωραῖον). Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
19.19 Pilate fit aussi un écriteau et le fit placer sur la croix ; or il y était écrit : Jésus le Nazaréen, le roi des Juifs (Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων)
Et Jésus lui-même lorsqu'il s'adressa à Paul selon Actes 22:8 déclara:" Je suis Jésus le Nazaréen que tu persécutes".
Jésus même après sa résurrection confirme donc ce fait.
Oui : "le nazaréen". Pas "de Nazareth".
Auteur : medico
Date : 14 févr.19, 20:21
Message : Mais bien sûr .
Tu te trouves coincé par tes argument fallacieux et tu ne sais pas comment t'en sortir pour ne pas perdre la face.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.19, 21:35
Message : Visiblement, c'est toi qui n'a pas d'arguments.
Comme d'hab, tu ne sais pas quoi dire sur les sujets sur lesquels la Tour de Garde ne donne pas de fiches.
Auteur : medico
Date : 14 févr.19, 23:59
Message : Je te cite des versions de la bible et contrairement à ton affirmation il n'y a pas que Luc qui parle de Nazareth mais aussi les aurores rédacteurs des évangiles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.19, 00:25
Message : "Nazaréen" signifie "consacré" et non "habitant de Nazareth".
https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... atthieu/2/
- Mt 2.23 Il s’installa dans une ville appelée Nazareth+ pour que s’accomplisse ce que les prophètes avaient annoncé : « Il sera appelé Nazaréen*+. »
note : Vient prob. du mot hébreu qui signifie « pousse », « rejeton ».
Donc même la TMN reconnaît que "nazaréen" ne vient pas d'une prétendue ville de Nazareth.
Auteur : medico
Date : 15 févr.19, 00:31
Message : et un habitant de Nazareth tu l'appel comment ?
Auteur : medico
Date : 15 févr.19, 02:28
Message : Ne prend pas tes rêves pour une réalité.
Tu ne sais vraiment plus quoi dire pour te justifier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.19, 02:35
Message : Tu n'as jamais d'arguments.
Auteur : medico
Date : 15 févr.19, 03:51
Message : NAZARETH
(probablement : Ville-Rejeton).
Ville de basse Galilée où Jésus passa, avec ses demi-frères et ses demi-sœurs, la plus grande partie de son existence terrestre (Lc 2:51, 52 ; Mt 13:54-56). Joseph et Marie habitaient tous deux à Nazareth lorsque l’ange Gabriel annonça la naissance prochaine de Jésus (Lc 1:26, 27 ; 2:4, 39). Quelques années plus tard, à leur retour d’Égypte, ils se fixèrent à nouveau dans cette ville. — Mt 2:19-23 ; Lc 2:39.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.19, 04:08
Message : Lc 1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.
Dans le Protoévangile de Jacques, Joseph est charpentier et travaille à la construction du temple d'Hérode.
Et Zacharie officie à la même époque dans ce même temple.
Donc Marie se lève, franchit quelques rues, et rend visite à Elisabeth.
Dans Luc, Marie se lève et traverse tout le pays en chemise de nuit pour faire cette même visite.
Auteur : medico
Date : 15 févr.19, 04:15
Message : Tu détournes le sujet.
Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 06:49
Message : medico a écrit : 15 févr.19, 04:15
Tu détournes le sujet.
un point est certain nous n'avons à ce jour aucune trace archéologique de Nazareth , à l'époque supposée de JC .
Il semblerait que ce soit une simple erreur de traduction entre Nazareens, et Nazarethien, erreur qui c'est reproduite de traduction en traduction .
Quelques preuves :
aucun rapport entre le Nazareth actuel est celui décrit dans les evangiles,
aucune trace archéologique d'un village à cette époque ,
aucune trace écrite de cette ville à cette époque ,(voir le témoignage du pèlerin de bordeaux en 333) , absent dans l'autobiographie de FJ de l'époque etc etc
De nombreuses contradictions entre le lieu actuel et les evangiles etc etc
un lien intéressant à ce sujet:
file:///C:/Users/Daniel/Documents/religion/arch%C3%A9ologie%20chr%C3%A9tienne/Nazareth%20%E2%80%93%20La%20Ville%20cr%C3%A9%C3%A9e%20par%20la%20Th%C3%A9ologie.htm
amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 22 févr.19, 08:17
Message : Bonjour, j'ai écrit un article sur l'existence de Nazareth dans lequel je parle des découvertes archéologiques qui prouvent que Nazareth existait bien au temps de Jésus.
http://proecclesiablog.blogspot.com/201 ... ntome.html Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 09:12
Message :
Une maison n'a jamais fait un village !!!
L'argument est la découverte archéologique , mais je rappelle que Nazareth est une ville importante puisque la synagogue possédait les rouleaux d’Isaïe . Je tiens à souligner qu'une maison , une poterie n'ont jamais fait un village important ou une ville .
De plus il n'a pas été découvert ni de cimetière ni de reseau d'eau ce qui est fondamental pour un village de cette importance .
Mon cher Guilhaume tu fais comme tous les archéologues chrétiens , qui croient qu'une maison représente un village , et en plus quand ils osent dire que cette maison est certainement celle de JC .
Comme la fameuse barque de Tibériade découverte au fond du lac !!!Qui de fait doit être celle de JC !!!
Vous rendez vous compte de la manipulation une maison parmi des centaines (introuvables) , une barque parmi des milliers et bingo ces deux découvertes sont liées à JC . quel miracle !!!Attention de ne pas prendre les chrétiens pour ce qu'ils ne sont pas .
amicalement
[
Auteur : Guillaume27
Date : 22 févr.19, 09:22
Message : dan26 a écrit : 22 févr.19, 09:12
Une maison n'a jamais fait un village !!!
L'argument est la découverte archéologique , mais je rappelle que Nazareth est une ville importante puisque la synagogue possédait les rouleaux d’Isaïe . Je tiens à souligner qu'une maison , une poterie n'ont jamais fait un village important ou une ville .
De plus il n'a pas été découvert ni de cimetière ni de reseau d'eau ce qui est fondamental pour un village de cette importance .
Mon cher Guilhaume tu fais comme tous les archéologues chrétiens , qui croient qu'une maison représente un village , et en plus quand ils osent dire que cette maison est certainement celle de JC .
Comme la fameuse barque de Tibériade découverte au fond du lac !!!Qui de fait doit être celle de JC !!!
Vous rendez vous compte de la manipulation une maison parmi des centaines (introuvables) , une barque parmi des milliers et bingo ces deux découvertes sont liées à JC . quel miracle !!!Attention de ne pas prendre les chrétiens pour ce qu'ils ne sont pas .
amicalement
[
Tu aurais pu faire l'effort de lire mon article, puisque je précise que des restes de village ont été retrouvés, choses que tu aurais vu si tu avais lu l'article.
Proverbes 18
13Celui qui répond avant d'avoir écouté Fait un acte de folie et s'attire la confusion.
Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 09:29
Message : Guillaume27 a écrit : 22 févr.19, 09:22
Tu aurais pu faire l'effort de lire mon article, puisque je précise que des restes de village ont été retrouvés, choses que tu aurais vu si tu avais lu l'article.
Proverbes 18
13Celui qui répond avant d'avoir écouté Fait un acte de folie et s'attire la confusion.
quels restes ? Je rappelle une maison ou deux n'ont jamais fait un village .Merci de faire le lien tu le verras tout seul .Les archéologues chrétiens ont tendance à conclure assez rapidement
amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 22 févr.19, 09:44
Message : dan26 a écrit : 22 févr.19, 09:29
quels restes ? Je rappelle une maison ou deux n'ont jamais fait un village .Merci de faire le lien tu le verras tout seul .Les archéologues chrétiens ont tendance à conclure assez rapidement
amicalement
Il y a des restes de maisons datant de 900-600 av J.C les habitations étaient construites autour de grottes creusées dans la roche calcaire tendre, destinées aux travaux domestiques et servant d'abri aux animaux. Des citernes destinées à collecter les eaux de pluie, des pressoirs pour l'huile et le raisin, et plusieurs silos piriformes placés les uns sur les autres formant plusieurs niveaux reliés par des tunnels utilisés pour le stockage de marchandise + deux maison d'époque hérodienne et de nombreux tombeaux juifs, dont quatre étaient fermés par des pierres roulées, ce qui est caractéristique des sépultures jusqu'en 70 ap J.C, ce qui répond parfaitement à ton message sur les traces archéologiques, comme je le précise dans mon article.
C'est d'ailleurs pas très honnête le fait que tu te concentres uniquement sur les 2 maisons et que tu fasses abstraction du reste !
Amicalement
Auteur : medico
Date : 22 févr.19, 09:53
Message : Nazareth était une petite ville insignifiante aux yeux des contemporains de Jésus, mais elle existait.
(Jean 1:45, 46) [...] » 46 Mais Nathanaël lui dit : « Peut-il sortir quelque chose de bon de Nazareth ? » [...]
Il y avait même une synagogue.
(Luc 4:16) 16 Puis il alla à Nazareth, où il avait été élevé, et le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, comme il en avait l’habitude. Quand il se leva pour lire,
Auteur : Patrice1633
Date : 22 févr.19, 13:03
Message : Tu as parfaitemwnt raison Médico
Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 21:51
Message : Guillaume27 a écrit : 22 févr.19, 09:44
Il y a des restes de maisons datant de 900-600 av J.C les habitations étaient construites autour de grottes creusées dans la roche calcaire tendre, destinées aux travaux domestiques et servant d'abri aux animaux. Des citernes destinées à collecter les eaux de pluie, des pressoirs pour l'huile et le raisin, et plusieurs silos piriformes placés les uns sur les autres formant plusieurs niveaux reliés par des tunnels utilisés pour le stockage de marchandise + deux maison d'époque hérodienne et de nombreux tombeaux juifs, dont quatre étaient fermés par des pierres roulées, ce qui est caractéristique des sépultures jusqu'en 70 ap J.C, ce qui répond parfaitement à ton message sur les traces archéologiques, comme je le précise dans mon article.
C'est d'ailleurs pas très honnête le fait que tu te concentres uniquement sur les 2 maisons et que tu fasses abstraction du reste !
Amicalement
merci de m'indiquer le lien , car je ne connais aucune découverte archéologique de Nazareth qui fait mention de village, de l'époque de JC désolé . Je connais trop, les méthodes utilisées par les archéologues chrétiens Raison pour laquelle je te demande tes sources archéologiques . Désolé
Merci d'avance
amicalement
Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
medico a écrit : 22 févr.19, 09:53
Nazareth était une petite ville insignifiante aux yeux des contemporains de Jésus, mais elle existait.
(Jean 1:45, 46) [...] » 46 Mais Nathanaël lui dit : « Peut-il sortir quelque chose de bon de Nazareth ? » [...]
Il y avait même une synagogue.
(Luc 4:16) 16 Puis il alla à Nazareth, où il avait été élevé, et le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, comme il en avait l’habitude. Quand il se leva pour lire,
"
"Quand il se leva pour lire,
on lui remis donc les rouleau du prophète Esaie !!!!
tu oublies seulement de dire que dans cette Synagogue, il est dit qu'il y avait les rouleaux Esaie , et que cela veut dire que c'était de fait une synagogue importante, donc un village qui avait (d'après les evangiles ), un rayonnement important , ce n'était pas une petite ville insignifiante , désolé de te l'apprendre .
Je rappelle qu'à l'époque personne ne parle de ce village . Ne jamais oublier que les evangiles ont été ecrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés , par des auteurs inconnus .
Amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 23 févr.19, 00:05
Message : La source utilisée est dans l'article en bas de page.
Auteur : dan26
Date : 24 févr.19, 02:43
Message : Guillaume27 a écrit : 23 févr.19, 00:05
La source utilisée est dans l'article en bas de page.
merci mais désolé de confirmer mes propos , aucune preuve archéologique à ce jour ne confirme la ville de Nazareth à cette époque .
Comme je le disais plus haut , c'est une erreur de traduction qui est à l'origine de Nazareth entre nazaréen , et Nazarethien
voir ce lien
http://www.elishean.fr/nazareth-la-vill ... theologie/ merci de lire attentivement tout le lien
je rappelle que Wiki est fagocité part l'ECR .
aucun archéologue indépendant n'a confirme la présence d'une ville à cette époque, il faut le savoir .
Amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 24 févr.19, 08:29
Message : dan26 a écrit : 24 févr.19, 02:43
merci mais désolé de confirmer mes propos , aucune preuve archéologique à ce jour ne confirme la ville de Nazareth à cette époque .
Comme je le disais plus haut , c'est une erreur de traduction qui est à l'origine de Nazareth entre nazaréen , et Nazarethien
voir ce lien
http://www.elishean.fr/nazareth-la-vill ... theologie/ merci de lire attentivement tout le lien
je rappelle que Wiki est fagocité part l'ECR .
aucun archéologue indépendant n'a confirme la présence d'une ville à cette époque, il faut le savoir .
Amicalement
Arrêtes donc de nier l'évidence, ton article ne répond absolument pas aux preuves que je met en évidences !
Je me base principalement sur l'ouvrage "les évangiles à l'épreuve de l'histoire" de Bruni Bioul qui est historien et archéologue, chargé d’enseignement à l’université de Bourgogne, est le rédacteur en chef de la revue d’archéologie et d’histoire Archéothéma. Contrairement à toi qui te contente de blog bidon, moi j'utilise des livres que j'ai.
Tu peux même l'écouter parler de Nazareth, brièvement dans ce podcast à partir de 9.30min
https://podcloud.fr/podcast/dialogue/ep ... -evangiles Auteur : dan26
Date : 25 févr.19, 07:32
Message : Guillaume27 a écrit : 24 févr.19, 08:29
Arrêtes donc de nier l'évidence, ton article ne répond absolument pas aux preuves que je met en évidences !
Je me base principalement sur l'ouvrage "les évangiles à l'épreuve de l'histoire" de Bruni Bioul qui est historien et archéologue, chargé d’enseignement à l’université de Bourgogne, est le rédacteur en chef de la revue d’archéologie et d’histoire Archéothéma. Contrairement à toi qui te contente de blog bidon, moi j'utilise des livres que j'ai.
Tu peux même l'écouter parler de Nazareth, brièvement dans ce podcast à partir de 9.30min
https://podcloud.fr/podcast/dialogue/ep ... -evangiles
j'ai des dizaines de livres sur Nazareth , je ne vais jamais sur les blogs, merci de m'indiquer un lien archéologique non chrétien, qui confirme ces découvertes
de plus tu m'excuseras mais quand il dit cela : Bruno Bioul lève une à une les objections anciennes et nouvelles et démontre par les découvertes archéologiques que les Evangiles sont d’une cohérence insoupçonnée.
Cela montre bien que c'est un inconditionnel des évangiles , qu'il est croyant et qu'il refuse toutes les contradictions nombreuses qui sont dans les évangiles . Donc je refais ma demande merci de me mettre un lien avec de vrai archéologue non chrétien qui ont travaillé sur Nazareth
amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 26 févr.19, 20:06
Message : dan26 a écrit : 25 févr.19, 07:32
j'ai des dizaines de livres sur Nazareth , je ne vais jamais sur les blogs, merci de m'indiquer un lien archéologique non chrétien, qui confirme ces découvertes
de plus tu m'excuseras mais quand il dit cela : Bruno Bioul lève une à une les objections anciennes et nouvelles et démontre par les découvertes archéologiques que les Evangiles sont d’une cohérence insoupçonnée.
Cela montre bien que c'est un inconditionnel des évangiles , qu'il est croyant et qu'il refuse toutes les contradictions nombreuses qui sont dans les évangiles . Donc je refais ma demande merci de me mettre un lien avec de vrai archéologue non chrétien qui ont travaillé sur Nazareth
amicalement
Donc être chétien empêche d’etre un Archéologue sérieux MDR, tout ça parce que tu ne supportes pas que ta théorie bidon tombe à l’eau, la cristianophobie à l’etat Pur.
Auteur : dan26
Date : 28 févr.19, 07:41
Message : Guillaume27 a écrit : 26 févr.19, 20:06
Donc être chétien empêche d’etre un Archéologue sérieux MDR, tout ça parce que tu ne supportes pas que ta théorie bidon tombe à l’eau, la cristianophobie à l’etat Pur.
tu n'as pas compris , etre chrétien convaincu fausse les analyses objectives . C'est tout c'est assez simple à comprendre .
Peux tu me faire un lien avec des découvertes archéologique d'un village de l'aéoque de JC à Nazareth je n'en trouve pas . Merci
je t'ai fait un lienn sur la ville de Nazareth cree par la théologie , qu'en penses tu ?
l'as tu consulté et surtout qu'en penses tu ?
Une chose est certaine la description par les evangiles de Nazareth ne correspond pas au Nazareth actuel
amicalement
Auteur : Guillaume27
Date : 02 mars19, 03:56
Message : dan26 a écrit : 28 févr.19, 07:41
tu n'as pas compris , etre chrétien convaincu fausse les analyses objectives . C'est tout c'est assez simple à comprendre .
Peux tu me faire un lien avec des découvertes archéologique d'un village de l'aéoque de JC à Nazareth je n'en trouve pas . Merci
je t'ai fait un lienn sur la ville de Nazareth cree par la théologie , qu'en penses tu ?
l'as tu consulté et surtout qu'en penses tu ?
Une chose est certaine la description par les evangiles de Nazareth ne correspond pas au Nazareth actuel
amicalement
", etre chrétien convaincu fausse les analyses objectives"
J'ai rarement entendu des propos autant minables, si des découvertes archéologiques sont faites, que l'on soit chrétien, juif,musulman,boudhiste ou athée ne change rien sur le contenu de la découverte.
"Peux tu me faire un lien avec des découvertes archéologique d'un village de l'aéoque de JC à Nazareth"
http://centaur.reading.ac.uk/39424/1/Je ... 20Dark.pdf
tu peux aussi te renseigner sur les fouilles mené par l'archéologue Yardenna Alexandre.
"je n'en trouve pas"
Quand on ne cherche pas ce n'est pas étonnant.
"je t'ai fait un lienn sur la ville de Nazareth cree par la théologie , "
et juste avant ce message tu as dit :
"j'ai des dizaines de livres sur Nazareth , je ne vais jamais sur les blogs"
Merci j'ai bien ri, j'attend donc maintenant que tu me cites des archéologues récents qui disent que Nazareth n'existait pas au 1er siècle de notre ère (j'ai bien dit archéologue et pas des philosophes en manque de notoriété comme michel onfray.
Ce que j'en pense ? bah c'est du bulshit comparé aux découvertes archéologiques récentes.
"Une chose est certaine la description par les evangiles de Nazareth ne correspond pas au Nazareth actuel
amicalement"
Dans ta tête peut être, amicalement.
Auteur : medico
Date : 02 mars19, 04:00
Message : Forcément les évangiles parle de cette ville il y 2000 ans et quoi de plus normale qu'une ville change avec le temps.
Auteur : dan26
Date : 02 mars19, 07:52
Message : medico a écrit : 02 mars19, 04:00
Forcément les évangiles parle de cette ville il y 2000 ans et quoi de plus normale qu'une ville change avec le temps.
si ce n'est quelle est décrite dans les evangiles au sommet d'une montagne, alors qu'elle est actuellement dans une plaine !!!
sacré changement !!!
amicalement
Auteur : medico
Date : 20 mars19, 05:33
Message : Le nihiliste Bernard Dubourg partage cette opinion. Dans le Glossaire situé à la fin de son livre intitulé L’invention de Jésus (Paris, Gallimard, 1987), on lit page 260
« Nazareth : ville fantôme des Évangiles (le mot résulte d’un travail exégétique sur divers passages de la Bible hébraïque : c’est un mot forgé). Aucune mention de Nazareth dans l’immense littérature juive biblique et post-biblique. »
Qu’en est-il réellement ?
Auteur : dan26
Date : 21 mars19, 05:41
Message : medico a écrit : 20 mars19, 05:33
Le nihiliste Bernard Dubourg partage cette opinion. Dans le Glossaire situé à la fin de son livre intitulé L’invention de Jésus (Paris, Gallimard, 1987), on lit page 260
« Nazareth : ville fantôme des Évangiles (le mot résulte d’un travail exégétique sur divers passages de la Bible hébraïque : c’est un mot forgé). Aucune mention de Nazareth dans l’immense littérature juive biblique et post-biblique. »
Qu’en est-il réellement ?
il faut attendre des siècles pour voir surgir Nazareth dans les textes , et sur place !!!
j'ai les tomes 1 et 2 de 1989 pourrais tu me dire les chapitres ou rubriques ?, merci
il faut attendre des siècles pour voir surgir Nazareth dans les textes , et sur place !!!
Dubourg n'est pas nihiliste , il fait seulement la démonstration des erreurs de traductions du grec, à l'hébreux et enfin au latin . De plus c'est un ardent défenseur de la thèse mythique
amicalement
Auteur : medico
Date : 21 mars19, 09:47
Message : Avec un nihiliste toutes les preuves du monde ne serviront a rien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars19, 12:30
Message : Tu ne sais pas ce qu'est un nihiliste.
Auteur : l_leo
Date : 25 mars19, 06:10
Message : "NAZARETH"
"La petite ville de Nazareth est située sur une colline entourée de collines plus élevées, au coeur de la chaîne de montagnes de Nazareth, dans le sud de la Galilée*, à environ 6 km au sud de Sépphoris. La colline est délimitée par deux vallées, et une source pérenne jaillit à son extrémité méridionale. Sa superficie totale est de près d’une vingtaine d’hectares. Bien que de rares vestiges céramiques des âges du Bronze ancien à récent et de l’âge du Fer récent aient été exhumés, on ne trouve guère d’indices archéologiques de constructions bâties de ces époques, à l’exception de tombes. On a recensé des structures primaires et des vestiges matériels de la ville des périodes hellénistique tardive à romaine tardive, une église et un monastère byzantins, des vestiges mineurs de la période isla- mique ancienne, et une église* et un monastère* du temps des Croisades.
Les sources les plus anciennes qui mentionnent Nazareth sont les Evangiles, qui la présentent comme la ville de l’Annonciation, celle où Jésus passa son enfance et sa jeunesse, et d’où il partit visiter les villes et villages de Galilée (Mt 2,23 ; Me 1,9; Le 1,26; 2,4; 39; 51). Le Nouveau Testament y mentionne une synagogue* (Le 4,16). Deux fils de Jude, le frère de Jésus, possédaient ensemble un lopin de terre agricole qu’ils exploitaient à Nazareth (Hégesippe). Plus tard, pendant le IIe siècle, la ville fut incluse dans la liste des villes de Galilée qui consentirent à recevoir en refuge des familles de prêtres (Happitsats) après la destruction de Jérusalem et des villages environnants. Eusèbe (Onom. 138,24 sq.) mentionne un village de Galilée nommé Nazareth, en face de Legio*, près du mont Tabor*. La population chrétienne varia en taille au cours des siècles, selon le degré de persécution locale par les populations non chrétiennes. A l’époque des Croisades, rÉglise occidentale proclama le caractère sacré de Nazareth pour les chrétiens.
Les vestiges de la ville des époques hellénistique tardive et romaine se limitent à de nombreux silos (dont plusieurs munis de couvercles), citernes, bassins d’immersion et grottes à usage de magasins, creusées dans la couche superfìcielle de la colline en pierre calcaire semi-dure (éocène) à tendre (craie sénonienne). Ces équipements, divers outils et les terrasses* de culture environnantes témoignent de la vigoureuse activité agricole sur laquelle reposait l’économie de la ville. Il reste peu d’édifìces en pierre de l’époque, du fait des réutilisations pour des constructions ultérieures. Les fouilles ont néanmoins révélé les vestiges d’un mur d’un grand bâtiment public datant du Ier siècle ap. J.-C., ainsi que divers fragments d’architecture monumentale, en particulier les plinthes d’au moins 9 colonnes portant des lettres hébraïques gravées, provenant d’un édifice public, peut-être une synagogue#, de l’époque romaine tardive. Sous le niveau de l’église actuelle, des fragments de plâtre portant des inscriptions, notamment un « XE MARIA » (Je vous salue Marie) en caractères grecs de cette époque, attestent l’ancienneté de la vénération du site comme lieu de l’Annonciation (Le 1,28). Au Ve siècle, une église fut bâtie sur le site avec les pierres des constructions antérieures. D’après les récits de pèlerins et l’examen des vestiges archéologiques, le site traditionnel de « la maison de Marie » fut vénéré dès l’époque romaine tardive, où il était inclus dans un sanctuaire assez humble. Au temps des Croisades, la construction d’une grande basilique, sous l’autorité de Tancrède, fut abandonnée après la victoire des Mamelouks sur les Croisés aux Comes de Hattin. Quatre chapiteaux sculptés illustrant des récits bibliques et destinés à cette basilique furent trouvés cachés dans une grotte"
Dictionnaire Archéologique de la Bible. 2002.
ps. texte numérisé, partiellement corrigé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mars19, 06:11
Message : l_leo a écrit : 25 mars19, 06:10
Dictionnaire Historique de la Bible. 2002.
Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 01:45
Message : donc très très orienté !!
une chose est certaine Nazareth décrit dans la bible est sur une montage, et se retrouve dans une plaine. Je présume que c'est un miracle . Comme la maison de la vierge qui grasse aux anges à été transportée en Croatie
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 05:57
Message : Jesus de Nazareth ....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 06:46
Message : Tout faux : Jésus le nazaréen.
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 07:48
Message : Bien entendu, dans la journée tu as afdimer aimer des livre qui n'onnpas rapport avec la bible, voila pourquoi tu est fort eloigner de la vérité ...
Actes 10:
Vous-mêmes, vous savez de quoi les gens parlaient dans toute la Judée, et avant cela aussi en Galilée+ après le baptême que Jean prêchait : 38 de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint+ et de puissance, et comment il a traversé le pays tout en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable+, car Dieu était avec lui+
Tout comme tu dira que Adam n'as jamais exister aussi ...
Et que il ni a pas de maladie sur terre?
Auteur : dan26
Date : 04 mai20, 08:22
Message : Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 05:57
Jesus de Nazareth ....
ne jamais oublier qu'il faudra attendre des siècles pour voir un village s’appeler Nazareth
Ne jamais oublier, que cette énorme anomalie , est due à une monumentale, erreur de traduction , entre le fameux Naziréen des nombres et des juges, le Nazaréen des actes et de Jean, et Nazareth terme utilisé dans les evangiles d'une ville crée par la théologie .
sans compter la secte des premiers siècles des Nazaréens , qui ses divisèrent en deux sectes nazaréens et
ebionites qui voulait dire les pauvres .
donc Nazareth est issu d'une grande confusion et erreur d’interprétation sans compter le fameux nazir
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 08:25
Message : la bible parle de la VILLE de narareth, mais tu peut croire que c'etait une soucoupe volante aussi si tu le desire ....
ca ne sera pas plus la verite ....
Auteur : dan26
Date : 04 mai20, 08:31
Message : a écrit :Patrice1633 a dit
Bien entendu, dans la journée tu as afdimer aimer des livre qui n'onnpas rapport avec la bible, voila pourquoi tu est fort eloigner de la vérité ...
ne pas oublier que la bible n'est vérité que pour les juifs pour l'AT, et les chrétiens pour
le NT
a écrit :Actes 10:
Vous-mêmes, vous savez de quoi les gens parlaient dans toute la Judée, et avant cela aussi en Galilée+ après le baptême que Jean prêchait : 38 de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint+ et de puissance, et comment il a traversé le pays tout en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable+, car Dieu était avec lui+
désolé aucune valeur historique ecrit au milieux du second siècle.
a écrit :Tout comme tu dira que Adam n'as jamais exister aussi ...
facile à prouver ,élémentaire
a écrit :Et que il ni a pas de maladie sur terre?
alors que là il est facile de prouver qu'il y a des maladies sur terre . Autant on trouveras beaucoup de personnes , qui diront que Adam et Eve sont des contes pour enfants , que l'on trouveras personne (et je pèse mes mots ) qui osera dire qu'il n'y a pas de maladie sur terre
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 08:25
la bible parle de la VILLE de narareth, mais tu peut croire que c'etait une soucoupe volante aussi si tu le desire ....
ca ne sera pas plus la verite ....
Nous avons des preuves directes et indirectes que Nazareth n'existait pas à cette époque , désolé de te le dire .
Ce n'est pas un problème de croyance mais d'histoire et de géographie .
Que dirais tu si je te disais que la animaux parlent parce que c'est écrit dans les fables de la fontaine ?. En te disant c'est la vérité puisque c'est ecrit ?
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 08:36
Message : Actes 10:
Vous-mêmes, vous savez de quoi les gens parlaient dans toute la Judée, et avant cela aussi en Galilée+ après le baptême que Jean prêchait : 38 de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint+ et de puissance, et comment il a traversé le pays tout en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable+, car Dieu était avec lui+
souffre tu d'une MALADIE?
quel mot vois tu dans ce verset qui a ete ecrit au 1er siecle?
elle existait meme avant Jesus, y a pas d'historiens qui dit le contraire a part ceux qui fume ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 09:09
Message : C'est curieux : Pourquoi Pierre ne dit-il pas systématiquement "de Nazareth" dans les Actes ?
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 09:23
Message : Nazareth, on commencera pas a niaiser, y a personne sur terre a part ceux qui crois au extraterreste qui fume des piscenlit qui croirais que Nazareth n'a jamais exister, aller, je te laisse a ton delire total ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 12:43
Message : Capharnaüm vs Nazareth
Donc nous en étions à disputer de l’origine du terme de « nazaréen » qui, d’après la presse grand public nous commettant à Noël et à Pâques des élucubrations sur Jésus, viendrait de la vile de Nazareth où aurait vécu Jésus.
Je concède que beaucoup de catéchismes commis par moult sectes disent la même chose.
Remarquons que Jésus le Nazaréen n’est pas le seul personnage des Evangiles à avoir un qualificatif. Nous avons aussi Judas l’Iscariote, Marie de Magdala, Simon de Cyrène, Joseph d’Arimathie, Simon le Zélote…
On nous a raconté qu’Iscariote signifiait « homme du village de Kériot » mais en hébreu le verbe SKR signifie « livrer ».
Avant d’être récupéré par l’orthodoxie, Simon de Cyrène fut un personnage du docétisme, l’individu qui fut crucifié à la place de Jésus comme un bélier fut sacrifié à la place d’Isaac.
En hébreu, « corne » se dit « qeren ». Exit la ville de Cyrène.
Joseph d’Arimathie débarque dans le récit pour récupérer le corps de Jésus.
Pour le sens de « Arimathie », vous avez le choix entre « ararey moth », après la mort, et « har moth », le pays de la mort, avec ce Joseph dans le rôle Charon.
Marie de Magdala n’a sans doute pas plus de rapport avec une localité.
En hébreu, « gadal » signifie « élever (un enfant) ».
C’est Marie la Tutrice.
Pour ZLT, je n’ai pas cherché.
Donc il n’y a pas de raison que Jésus NZR soit « Jésus de Nazareth ».
Qu’il soit le rejeton (netzer), le consacré (nazir), ou le prince (nasar) fait encore l’objet de débats.
Dans Jean, on trouve ceci :
1.45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
1.46 Nathanaël lui dit: Peut-il venir de Nazareth quelque chose de bon? Philippe lui répondit: Viens, et vois.
Cette traduction courante est curieuse car le texte dit ceci :
Ἰησοῦν τὸν υἱὸν τοῦ Ἰωσὴφ τὸν ἀπὸ Ναζαρέτ.
Jésus fils de Joseph de Nazaret.
Hormis Jean, il n’y a que pour Luc que Joseph est de Nazareth :
Lc 1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
2.4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem,
Pour Matthieu, Joseph et Marie habitaient à Bethléem :
Mt 1.18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
1.24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
1.25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
2.1 Jésus étant né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
Puis la Sainte Famille rentra d’Egypte en gagnant la Galilée sans passer par la Judée :
2.21 Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.
2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes : Il sera appelé Nazaréen.
Ceci est possible puisqu’il y a au sortir de l’Egypte un lieu nommé Baal Tsaphon :
Ex 14.2 Parle aux enfants d'Israël; qu'ils se détournent, et qu'ils campent devant Pi Hahiroth, entre Migdol et la mer, vis-à-vis de Baal Tsaphon; c'est en face de ce lieu que vous camperez, près de la mer.
Et où est ce Tsaphon par rapport à la Galilée ? Au nord :
Ez 47.15 Voici les limites du pays. Du côté septentrional, depuis la grande mer, le chemin de Hethlon jusqu'à Tsedad,
47.16 Hamath, Bérotha, Sibraïm, entre la frontière de Damas et la frontière de Hamath, Hatzer Hatthicon, vers la frontière de Havran;
47.17 ainsi la limite sera, depuis la mer, Hatsar Énon, la frontière de Damas, Tsaphon au nord, et la frontière de Hamath: ce sera le côté septentrional.
47.18 Le côté oriental sera le Jourdain, entre Havran, Damas et Galaad, et le pays d'Israël; vous mesurerez depuis la limite septentrionale jusqu'à la mer orientale: ce sera le côté oriental.
47.19 Le côté méridional, au midi, ira depuis Thamar jusqu'aux eaux de Meriba à Kadès, jusqu'au torrent vers la grande mer: ce sera le côté méridional.
47.20 Le côté occidental sera la grande mer, depuis la limite jusque vis-à-vis de Hamath: ce sera le côté occidental.
Donc il suffit de sortir d’Egypte par Tsaphon pour débarquer directement en Galilée. C’est pratique.
Qu’en dit Marc ?
Mc 1.9 En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.
1.21 Ils se rendirent à Capharnaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.
1.22 Ils étaient frappés de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes.
Pour Matthieu, Jésus habitait à Capharnaüm avant de recruter ses disciples :
Mt 4.13 Il quitta Nazareth, et vint demeurer à Capharnaüm, située près de la mer, dans le territoire de Zabulon et de Nephthali,
4.17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
4.18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
L’épisode de la synagogue de Marc est ici localisé dans « sa patrie » :
Mt 13.53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
Si cette synagogue est bien à Capharnaüm comme le dit Marc, on se demande bien comment Jésus peut être « de Nazareth » et avoir comme patrie Capharnaüm.
Et Jésus de renchérir :
Mt 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
Mais je reconnais qu’il est difficile de s’y retrouver dans ses acquisitions immobilières :
Mt 8.20 Jésus lui répondit : Les renards ont des tanières et les oiseaux du ciel ont des nids mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête.
Ensuite, nous avons Luc pour déménager cette patrie et cette synagogue de Capharnaüm à Nazareth :
Lc 4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat.
Et nous découvrons dans la suite du texte Capharnaüm mentionnée pour la première fois :
Lc 4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capharnaüm.
Non seulement il n’a pas encore mis les pieds à Capharnaüm mais il n’a nulle part accompli le moindre miracle.
Ensuite les Nazarethiens ne sont pas contents et veulent lui faire un sort :
Lc 4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
Cela nous change de la Capharnaüm sise sur un rivage :
Mc 2.1 Quelques jours après, Jésus revint à Capharnaüm. On apprit qu'il était à la maison,
3.20 Ils se rendirent à la maison, et la foule s'assembla de nouveau, en sorte qu'ils ne pouvaient pas même prendre leur repas.
4.1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer.
Mt 13.1 Ce même jour, Jésus sortit de la maison, et s'assit au bord de la mer.
13.2 Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta dans une barque, et il s'assit. Toute la foule se tenait sur le rivage.
Mc 2.1 Quelques jours après, Jésus revint à Capharnaüm. On apprit qu'il était à la maison,
3.20 Ils se rendirent à la maison, et la foule s'assembla de nouveau, en sorte qu'ils ne pouvaient pas même prendre leur repas.
4.1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer.
Revenons à Luc :
Lc 4.31 Il descendit à Capharnaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat.
4.38 En sortant de la synagogue, il se rendit à la maison de Simon. La belle-mère de Simon avait une violente fièvre, et ils le prièrent en sa faveur.
4.39 S'étant penché sur elle, il menaça la fièvre, et la fièvre la quitta. A l'instant elle se leva, et les servit.
5.1 Comme Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et que la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu,
5.2 il vit au bord du lac deux barques, d'où les pêcheurs étaient descendus pour laver leurs filets.
5.3 Il monta dans l'une de ces barques, qui était à Simon, et il le pria de s'éloigner un peu de terre. Puis il s'assit, et de la barque il enseignait la foule.
5.4 Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon: Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher.
5.5 Simon lui répondit: Maître, nous avons travaillé toute la nuit sans rien prendre; mais, sur ta parole, je jetterai le filet.
5.6 L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait.
5.7 Ils firent signe à leurs compagnons qui étaient dans l'autre barque de venir les aider. Ils vinrent et ils remplirent les deux barques, au point qu'elles enfonçaient.
5.8 Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit: Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.
5.9 Car l'épouvante l'avait saisi, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à cause de la pêche qu'ils avaient faite.
5.10 Il en était de même de Jacques et de Jean, fils de Zébédée, les associés de Simon. Alors Jésus dit à Simon: Ne crains point; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
5.11 Et, ayant ramené les barques à terre, ils laissèrent tout, et le suivirent.
Ce qui est étrange, c’est que Simon n’a pas été ému par la guérison de sa belle-mère et que c’est cette pêche qui le convertit.
Ceci est une bonne raison pour considérer l’épisode de la belle-mère comme une importation à partir de Marc ou Matthieu dans le souci d’harmoniser des évangiles appartenant à des églises différentes.
Et donc Luc ne mettait pas de Capharnaüm avant cette pêche.
Ensuite il va de ville en ville et Capharnaüm apparaît sur le circuit :
Lc 7.1 Après avoir achevé tous ces discours devant le peuple qui l'écoutait, Jésus entra dans Capharnaüm.
Puis il arrive à Naïn où il fait un miracle pas moins important qu’à Capharnaüm.
7.11 Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui.
Après moult séjour sur les routes de Galilée, nous voyons réapparaître Capharnaüm :
Lc 10.13 Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
10.14 C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
10.15 Et toi, Capharnaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts.
Malheureusement, avant cet éclat Jésus n’a pas mis les pieds à Chorazin.
Par contre, il a multiplié les pains à Bethsaïda :
Lc 9.10 Les apôtres, étant de retour, racontèrent à Jésus tout ce qu'ils avaient fait.
Il les prit avec lui, et se retira à l'écart, du côté d'une ville appelée Bethsaïda.
9.11 Les foules, l'ayant su, le suivirent. Jésus les accueillit, et il leur parlait du royaume de Dieu; il guérit aussi ceux qui avaient besoin d'être guéris.
9.12 Comme le jour commençait à baisser, les douze s'approchèrent, et lui dirent: Renvoie la foule, afin qu'elle aille dans les villages et dans les campagnes des environs, pour se loger et pour trouver des vivres; car nous sommes ici dans un lieu désert.
9.13 Jésus leur dit: Donnez-leur vous-mêmes à manger. Mais ils répondirent: Nous n'avons que cinq pains et deux poissons, à moins que nous n'allions nous-mêmes acheter des vivres pour tout ce peuple.
Dans le texte parallèle de Matthieu, il n’a mis les pieds ni à Chorazin, ni à Bethsaïda.
Dans Marc, Bethsaïda est à l’opposé du lieu de la multiplication des pains :
Mc 6.45 Aussitôt après, il obligea ses disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l'autre côté, vers Bethsaïda, pendant que lui-même renverrait la foule.
8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
Puisque nous en sommes à Bethsaïda, qu’en dit Jean ?
Jn 1.44 Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre.
Pour Marc, Bethsaïda est en bord de mer :
Mc 6.45 Aussitôt après, il obligea ses disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l'autre côté, vers Bethsaïda, pendant que lui-même renverrait la foule.
Pour Luc, elle est en brousse :
Lc 9.10 Les apôtres, étant de retour, racontèrent à Jésus tout ce qu'ils avaient fait. Il les prit avec lui, et se retira à l'écart, du côté d'une ville appelée Bethsaïda.
9.11 Les foules, l'ayant su, le suivirent. Jésus les accueillit, et il leur parlait du royaume de Dieu; il guérit aussi ceux qui avaient besoin d'être guéris.
Pour Matthieu, elle n’est nulle part.
Mais il paraît pourtant que c’est la ville de Pierre, lequel selon Marc, Matthieu, et Luc habitait à Capharnaüm avec sa belle-mère.
Bref, Nazareth est une invention de Luc à partir du qualificatif NZR appliqué à Jésus.
Ensuite, quand il a fallu unifier le canon d’églises locales ayant chacune son Evangile, faut de pouvoir éliminer les Evangiles les plus répandus, on a ajouté à certains des traits pris à d’autres pour gommer les disparités les plus criantes.
Et c’est ainsi que la Nazareth de Luc s’est retrouvée faire une ligne dans Marc et Matthieu sans que Jésus y ait fait grand-chose.
Il y a une lointaine identité entre Capharnaüm et Jérusalem.
Si Jésus prêche essentiellement en Galilée selon les Synoptiques et Jésus essentiellement à Jérusalem selon Jean, ce n’est pas simplement une simple divergence théologique.
(Les allers-retours de Jésus entre Jérusalem et la Galilée sont dus à une importation d’épisodes synoptiques dans la version originale de Jean.
Cela se voit nettement dans l’épisode de la multiplication des pains qui représente la Cène dans les Synoptiques alors que celle-ci est symbolisée par les noces de Cana dans Jean.)
Capharnaüm signifie « bourg du consolateur » ou « de la consolation ».
Is 40.1 Consolez, consolez mon peuple, dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui que sa servitude est finie, que son iniquité est expiée, qu'elle a reçu de la main de l'Éternel au double de tous ses péchés.
C’est donc pour cela que Marcion faisait commencer son Evangile par une descente de Jésus des Cieux sur Capharnaüm :
Za 14.3 L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, comme il combat au jour de la bataille.
14.4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;
Il en reste une trace dans Jean où Capharnaüm redevenue Jérusalem accueille des miracles que Marc localise à Capharnaüm :
Jn 5.2 Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
5.8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche.
Mc 2.1 Quelques jours après, Jésus revint à Capharnaüm. On apprit qu'il était à la maison,
2.11 Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
Ici, le parallèle est avec Bethsaïda :
Jn 9.1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
(…)
9.6 Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l'aveugle,
9.7 et lui dit: Va, et lave-toi au réservoir de Siloé (nom qui signifie envoyé). Il y alla, se lava, et s'en retourna voyant clair.
Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
Cette étrange localisation m’amène à penser qu’il y a un rapport entre cette Bethsaïda et Capharnaüm/Jérusalem.
Il faudra donc enquêter davantage.
Auteur : dan26
Date : 04 mai20, 19:27
Message : Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 08:36
Actes 10:
Vous-mêmes, vous savez de quoi les gens parlaient dans toute la Judée, et avant cela aussi en Galilée+ après le baptême que Jean prêchait : 38 de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint+ et de puissance, et comment il a traversé le pays tout en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable+, car Dieu était avec lui+
souffre tu d'une MALADIE?
quel mot vois tu dans ce verset qui a ete ecrit au 1er siecle?
elle existait meme avant Jesus, y a pas d'historiens qui dit le contraire a part ceux qui fume ...
ce n'est pas un mot, ce sont tous les actes qui ont été écrits à la fin du premier siècle. Ne pas oublier qu'il faut attendre Polycarpe entre 120 et 135 pour voir un père de l'église en parler . En95 par exemple Clement de Rome et Ignace vers 95 évêque d'Antioche (lieu où l'auteur de ce texte se trouvait à l'époque )l'ignorent totalement .
donc un texte entier très tardif. C'est te dire le problème là aussi , et oui désolé
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 19:50
Message : Mc 1.9 En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Et tu dit ce message, voila je pe se que tu est melanger un peut beaucoup ...
Pense tu que je vais lire un message de 45 pieds?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 20:03
Message : Avant l'invention de Nazareth par Luc, ce devait être ainsi :
En ce temps-là, Jésus vint de Galilée et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 20:09
Message : Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 19:50
Mc 1.9 En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Et tu dit ce message, voila je pe se que tu est melanger un peut beaucoup ...
je te faisais juste remarquer TON verset biblique dans MARC que tu etait fier de mentionnner plus haut
Nazareth a toujours exister, je sais pas de ou tu prend que Nazareth n'as jamais exister ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 20:41
Message : Tu es visiblement très limité.
Auteur : l_leo
Date : 05 mai20, 02:41
Message : NAZARETH
La petite ville de Nazareth est située sur une colline entourée de collines plus élevées, au cœur de la chaîne de montagnes de Nazareth, dans le sud de la Galilée*, à environ 6 km au sud de Sépphoris. La colline est délimitée par deux vallées, et une source pérenne jaillit à son extrémité méridionale. Sa superficie totale est de près d’une vingtaine d’hectares. Bien que de rares vestiges céramiques des âges du Bronze ancien à récent et de l’âge du Fer récent aient été exhumés, on ne trouve guère d’indices archéologiques de constructions bâties de ces époques, à l’exception de tombes. On a recensé des structures primaires et des vestiges matériels de la ville des périodes hellénistique tardive à romaine tardive, une église et un monastère byzantins, des vestiges mineurs de la période islamique ancienne, et une église* et un monastère* du temps des Croisades.
Les sources les plus anciennes qui mentionnent Nazareth sont les Evangiles, qui la présentent comme la ville de l’Annonciation, celle où Jésus passa son enfance et sa jeunesse, et d’où il partit visiter les villes et villages de Galilée (Mt 2,23 ;
Me 1,9; Le 1,26; 2,4; 39; 51). Le Nouveau Testament y mentionne une synagogue* (Le 4,16). Deux fils de Jude, le frère de Jésus, possédaient ensemble un lopin de terre agricole qu’ils exploitaient à Nazareth (Hégesippe). Plus tard, pendant le IIe siècle, la ville fut incluse dans la liste des villes de Galilée qui consentirent à recevoir en refuge l’une des familles de prêtres (Happitsats) après la destruction de Jérusalem et des villages environnants. Eusèbe (Onom. 138,24 sq.) mentionne un village de Galilée nommé Nazareth, en face de Legio*, près du mont Tabor*. La population chrétienne varia en taille au cours des siècles, selon silos (dont plusieurs munis de couvercles), citer- nés, bassins d’immersion et grottes à usage de magasins, creusées dans la couche superficielle de la colline en pierre calcaire semi-dure (éocène) à tendre (craie sénonienne). Ces équipements, divers outils et les terrasses* de culture environnantes témoignent de la vigoureuse activité agricole sur laquelle reposait l’économie de la ville,
II reste peu d’édifices en pierre de l’époque, du fait des réutilisations pour des constructions ultérieures. Les fouilles ont néanmoins révélé les vestiges d’un mur d’un grand bâtiment public datant du Ier siècle ap. J.-C., ainsi que divers fragments d’architecture monumentale, en particulier les plinthes d’au moins 9 colonnes portant des lettres hébraïques gravées, provenant d’un édifice public, peut-être une synagogue*, de l’époque romaine tardive. Sous le niveau de l’église actuelle, des fragments de plâtre portant des inscriptions, notamment un « XE MARIA » (Je vous salue Marie) en caractères grecs de cette époque, attestent l’ancienneté de la vénération du site comme lieu de l’Annonciation (Le 1,28). Au Ve siècle, une église fut bâtie sur le site avec les pierres des constructions antérieures. D’après les récits de pèlerins et l’examen des vestiges archéologiques, le site traditionnel de « la maison de Marie » fut vénéré dès l’époque romaine tardive, où il était inclus dans un sanctuaire assez humble. Au temps des Croisades, la construction d’une grande basilique, sous l’autorité de Tancrède, fut abandonnée après la victoire des Mamelouks sur les Croisés aux Cornes de Hattin. Quatre chapiteaux sculptés illustrant des récits bibliques et destinés à cette basilique furent trouvés cachés dans une grotte. ■
Dict. Archéo. de la Bible.
Ps. texte scanné non remis en page.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 mai20, 05:45
Message : Merci Leo
une preuve que Nazareth a BIEN EXISTER
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 06:11
Message : Selon les grands érudits Leo et Patrice, il existe des évangiles dont les abréviations sont Me (Evangile selon Melchior ?) et Le (Evangile selon Léonard ?).
Auteur : Patrice1633
Date : 05 mai20, 06:15
Message : et si tu va en auto a montreal part en auto tu vas a l'aeroport pour aller dans ta ville??????
du vrai niaisage avec toi , ca donne rien
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 06:19
Message : Jésus étant né à Bethléem et habitant Capharnaüm, il n'y a aucune raison que "Nazaréen" veuille dire "de Nazareth".
Mais tout cela, je l'ai déjà dit.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 mai20, 07:33
Message : nazareth est simplement le nom de une ville
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 11:10
Message : Ce qu'on t'a fait ânonner est faux.
Auteur : l_leo
Date : 05 mai20, 20:06
Message : Ci-avant, n’ayant pas vérifié.. erreur de lecture du Scan ..
Mt et Mc.
Désolé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 22:17
Message : Tu n'as pas non plus vérifié à quoi renvoyaient les versets :
Lc 4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
Matthieu ne nomme pas Nazareth :
Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ?
Au verset 58, il est encore sur place :
Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
Ensuite vient un épisode où Hérode fait décapiter JB :
14.1 En ce temps-là, Hérode le tétrarque, ayant entendu parler de Jésus, dit à ses serviteurs: C'est Jean Baptiste!
(....)
14.12 Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
Or Jésus est toujours dans "sa ville", c'est à dire Nazareth selon Luc :
14.13 A cette nouvelle, Jésus partit de là dans une barque, pour se retirer à l'écart dans un lieu désert; et la foule, l'ayant su, sortit des villes et le suivit à pied.
Donc cette "Nazareth" est au bord d'un lac selon Matthieu.
Mais d'après le même épisode de lecture dans la synagogue selon Luc, Nazareth est sur une montagne :
4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
Auteur : l_leo
Date : 05 mai20, 23:01
Message : La question est-elle bien la suivante: Nazareth a t’elle existé ?
Quant à Jesus de Nazareth, est-ce là l’idée d’une ascendance , comme Jacques Dupont ?
Ps. Mes compétences ne couvrent pas le domaine de la critique textuelle.
Ajouté 24 minutes 53 secondes après :
l_leo a écrit : 05 mai20, 22:36
La question est-elle bien la suivante: Nazareth a t’elle existé ?
Quant à Jesus de Nazareth, est-ce là l’idée d’une ascendance , comme Jacques Dupont ?
Ps. Mes compétences ne couvrent pas le domaine de la critique textuelle.
Pas. Si l’on accepte l’écriture וצרת , NTzRTh, inchangée, ce mot semble construit autour de l’idée ות:d’une portion, d’un réduit / צר: sur une pointe, une chose escarpée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 00:51
Message : l_leo a écrit : 05 mai20, 23:01
La question est-elle bien la suivante: Nazareth a t’elle existé ?
Nazareth n'a jamais existé. Même pas dans les premières versions de l'Evangile.
C'est une invention de Luc.
Quant à Jesus de Nazareth, est-ce là l’idée d’une ascendance , comme Jacques Dupont ?
C'est un qualificatif : Jésus le consacré (NZR), Judas le livreur (SKR), Simon à la corne (QRN), Marie la tutrice (MGDL), Joseph du pays de la mort (HR MWT)
Auteur : Patrice1633
Date : 06 mai20, 01:31
Message : Hahaha, je sais pas quel est votre delir
Car tout Historien tour archeologue reconnais que Nazareth existait depuis longtemps meme avant l'arriver de Jesus ....
Auteur : l_leo
Date : 06 mai20, 03:55
Message : Saint Glinglin a écrit : 06 mai20, 00:51
C'est un qualificatif : Jésus le consacré (NZR), Judas le livreur (SKR), Simon à la corne (QRN), Marie la tutrice (MGDL), Joseph du pays de la mort (HR MWT)
NZR: (celui) qui répand, disperse de la lumière intellectuelle.
Ajouté 2 heures 16 minutes 30 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 06 mai20, 01:31
Hahaha, je sais pas quel est votre delir
Car tout Historien tour archeologue reconnais que Nazareth existait depuis longtemps meme avant l'arriver de Jesus ....
Apparemment il y a eu une confusion voulue ou non entre:
NTzRTh la ville antique et NZR le qualificatif de Jésus historique.
N
TzRTh , lettre Tsadé ou Tz
N
ZR, lettre Zayin ou Z
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 04:38
Message : Patrice1633 a écrit : 06 mai20, 01:31
Hahaha, je sais pas quel est votre delir
Car tout Historien tour archeologue reconnais que Nazareth existait depuis longtemps meme avant l'arriver de Jesus ....
Il y a sous Çatal Höyük une ville vieille de neuf mille ans :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ata ... B6y%C3%BCk
Est-ce que l'antiquité de ces ruines prouvent l'antiquité de ce nom ?
Auteur : Patrice1633
Date : 06 mai20, 07:51
Message : il serais mieux de chercher sur le nom de NAZARETH
Auteur : dan26
Date : 06 mai20, 08:28
Message : Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:09
je te faisais juste remarquer TON verset biblique dans MARC que tu etait fier de mentionnner plus haut
Nazareth a toujours exister, je sais pas de ou tu prend que Nazareth n'as jamais exister ...
n'a jamais existé à l'époque supposée de JC , nuance importante .
cette ville a été crée tardivement
aller pour information
https://www.jesusneverexisted.com/nazareth-french.html
bonne lecture
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 08:36
Message : a écrit : Nazareth apparaît à l'histoire à travers la littérature néotestamentaire qui lie le nom de ce village au personnage depuis connu sous le nom de « Jésus de Nazareth » dont elle en fait la « patrie »,
Si tu crois ça, c'est que tu n'as pas bien lu les Evangiles.
Auteur : Patrice1633
Date : 06 mai20, 14:54
Message : as tu vue dans WIKI?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 20:41
Message : Entre les Evangiles et Wiki, c'est Wiki doit avoir raison ?
Auteur : dan26
Date : 06 mai20, 21:53
Message : Patrice1633 a écrit : 06 mai20, 14:54
as tu vue dans WIKI?
simple questions où il devrait t’être simple de répondre !!
Comment explique tu que personne à l'époque ne connait et ne mentionne cette ville
et surtout elle est décrite sur une montagne dans les evangiles alors qu'elle est actuellement dans un plaine .
?
Comme tu peux le voir c'est simple
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 06 mai20, 22:45
Message : DANS LA BIBLE
j'ai vue plusieurs endroit qui montre que NAZARETH existait bien a cette epoque
un nom bibilique, un nom qui reviens dans les films
un nom connu de TOUS de nos jours aussi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 22:57
Message : Il y en a qui croient connaître les Evangiles parce qu'ils vont à la messe et d'autres qui croient les connaître parce qu'ils vont au cinéma....
Auteur : dan26
Date : 07 mai20, 03:03
Message : Patrice1633 a écrit : 06 mai20, 22:45
DANS LA BIBLE
j'ai vue plusieurs endroit qui montre que NAZARETH existait bien a cette epoque
un nom bibilique, un nom qui reviens dans les films
un nom connu de TOUS de nos jours aussi
je suis preneur cela fait des années que je cherche des preuves de l'époque de la réalité de cette ville , je n'en trouve aucune .
D'autant plus qu'une ville de cette importance , capable d'avoir une synagogue avec les rouleaux d 'Isaïe , cela prouve que c'était une grande ville et riche de surcroit . On devrait donc retrouver de nombreuses maisons , un cimetière , des adductions d'eau de l'époque . Merci de me donner un lien archéologique , qui prouverait cela .
Tu n'as pas répondu à ma demande , comment explique tu que cette ville se soit déplacée dans une plaine, alors qu'elle est décrite sur une montagne?
Donc deux réponses que j'attends avec impatience
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 09 mai20, 04:24
Message : ??
Vas sur Wiki, tu auras deja une bonne ideee
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 04:27
Message : Et les autres reliques, elles sont vraies aussi ?
Auteur : dan26
Date : 09 mai20, 06:00
Message : Patrice1633 a écrit : 09 mai20, 04:24
??
Vas sur Wiki, tu auras deja une bonne ideee
tu refuses donc de répondre avec précision à mes deux questions !!! Pourquoi ?
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 09 mai20, 07:54
Message : aillant jamais vue votre affimation en plus de 40 ans lol, je sais pas du tout de quoi vous parler, je vous ai montrer dans la bible que Nazareth existe depuis meme bien longtemps avant JESUS, hihi alors, si c'est une nouvelle vague de desinformation, hihi je continue l'enseignement que je vois devant mes yeux dans la bible, NON?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 07:57
Message : Patrice1633 a écrit : 09 mai20, 07:54
je vous ai montrer dans la bible que Nazareth existe depuis meme bien longtemps avant JESUS,
C'est nouveau, ça. Versets ?
Auteur : Patrice1633
Date : 09 mai20, 08:02
Message : y en a en haut
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 08:06
Message : De l'esbroufe. C'est bien ce qu'il me semblait.
Auteur : dan26
Date : 09 mai20, 08:23
Message : Patrice1633 a écrit : 09 mai20, 07:54
aillant jamais vue votre affimation en plus de 40 ans lol, je sais pas du tout de quoi vous parler, je vous ai montrer dans la bible que Nazareth existe depuis meme bien longtemps avant JESUS, hihi alors, si c'est une nouvelle vague de desinformation, hihi je continue l'enseignement que je vois devant mes yeux dans la bible, NON?
on ne te demande pas de voir une affirmation, mais de comparer entre la description de cette ville dans l’évangile , à savoir sur une montagne , prés d'un précipice , et sa position actuelle où cette grande ville est dans un plaine .
Donc pour toi la preuve est .................c'est ecrit dans la bible , donc je te conseille avec bible , 'aller voir sur internet où est Nazareth et de nous dire ce qeu tu en penses. Sur une montagne, comme le dit la bible , ou dans un plaine comme on peut le voir ?
Renseigne toi et essaye de nous répondre
Amicalement
Auteur : spin
Date : 12 juin20, 19:20
Message : dan26 a écrit : 06 mai20, 21:53
Comment explique tu que personne à l'époque ne connait et ne mentionne cette ville.
Du moins sous ce nom. Aucune occurrence dans Flavius Josèphe qui mentionne pourtant un paquet de villes et de places. Mais le nom même de Nazareth, "Ville des saints", ou "Ville des purs", ne peut pas être un toponyme réel.
Auteur : dan26
Date : 13 juin20, 07:50
Message : spin a écrit : 12 juin20, 19:20
Du moins sous ce nom. Aucune occurrence dans Flavius Josèphe qui mentionne pourtant un paquet de villes et de places. Mais le nom même de Nazareth, "Ville des saints", ou "Ville des purs", ne peut pas être un toponyme réel.
"Du moins sous ce nom!!!" Si c'est sous un autre nom , ce n'est pas Nazareth , donc le problème reste entier . Il semblerait que ce soit du essentiellement à un problème de traduction entre Naziréen de l'AT, et Nazaréen , cette fameuse ville inventée par la théologie
Amicalement
Auteur : medico
Date : 22 juin21, 02:15
Message :
La plupart des biblistes identifient Nazareth à En Nasira (Nazerat) en Galilée . Si cette hypothèse est exacte, Nazareth était donc située dans une région de montagnes basses, juste au N. de la vallée de Yizréel, à peu près à mi-chemin entre la pointe sud de la mer de Galilée et la côte méditerranéenne. Il s’agissait d’une cuvette enclavée, dans laquelle s’élevaient des collines dont l’altitude variait entre 120 et 150 m. La région, assez peuplée, comptait un certain nombre de villes et de villages voisins de Nazareth. On estime, en outre, que Nazareth se trouvait à sept heures de marche de Ptolémaïs, sur la côte méditerranéenne, à cinq heures de Tibériade, sur la mer de Galilée, et à trois jours de Jérusalem.
Un jour, les habitants de Nazareth tentèrent de précipiter Jésus du “ sommet de la montagne sur laquelle leur ville avait été bâtie ”. (Lc 4:29.) Cela ne veut pas dire que Nazareth était bâtie tout au sommet ou sur l’arête d’une montagne, mais plutôt que cette montagne avait un sommet, d’où on voulut précipiter Jésus. Certains pensent qu’il s’agit d’un escarpement rocheux haut d’environ 12 m et situé au S.-O. de la ville.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mai22, 07:21
Message :
D'après cet article, il y a des habitations anciennes dans le coin.
Mais des habitations vieilles de 9000 ans à Çatal Höyük ne prouvent pas que cette ville portait ce nom turc il y a 9000 ans.
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