Contenu du Sujet 61373

Auteur : Christabel
Date : 11 oct.18, 03:04
Message : Et puisque vous ne connaissez pas les vrais actes du prophète Mouhamad mais plutôt les inventés, je vais vous en citez 2.

1er acte.

Le prophète Mouhamad avait une voisine remplie de haine à son égard.

Tous les jours, après avoir nettoyé sa maison, cette femmes jetait ses ordures dans la maison du prophète. Et la meilleure des créatures

bien que connaissance parfaitement l'auteur des faits se contentait, tous le jours, de reprendre les ordures et les déposer dans une poubelle.

Les jours passaient et se ressemblaient jusqu'au jour où le saut des prophètes constata que les ordures n'étaient pas déposé pendant 2 jours

de suite, il demanda les nouvelles de l'auteur habituel des faits et on l'informa qu'elle était malade depuis 2 jours.

Le dépositaire de la miséricorde divine, en bon voisin, alla rendre visite à la femme pour s'enquérir de l'état sa santé.

Surprise par cette visite inattendue, la femme lui demande les raison de sa visite.

Quand le prophète lui répondit que c'est faute d'avoir vu pendant 2 jours les ordures qu'on lui déposait dans sa maison et qui venaient de la

maison voisine mais que la personne qui y vit est malade qu'il est venu la rendre visite.

Emerveillée par ce comportement hors du commun la femme a tout simplement cru et témoigné qu'il n y a de DIEU qu'Allah et que le

prophète et son fidèle serviteur et son envoyé et choisi l'islam comme religion.

2ème acte

Alors que le prophète Mouhamad était un jour à la mosquée entouré des fidèles, un homme infidèle et provocateur est venu ( excusez moi du

terme ) pisser dans l'enceinte de la mosquée.

Quand les compagnons du prophètes se sont levés pour faire sa fête à ce "cas" et lui empêcher de pour poursuivre son acte ignoble, le

prophète Mouhamad leur a demandé de le laisser finir.

Quand l'homme termina de se soulager, le prophète demanda aux fidèles d'allez chercher une bassine d'eau et la verser sur l'endroit en

question après quoi il demanda au monsieur d'éviter de faire ses besoins sur les lieux de prière la prochaine fois.

Le prophète s'adressa ensuite au fidèles et leur dise : Si vous arrêtez cette homme et l'empêchez de terminer son acte cela risque de le

rendre malade au cours de l'incontinence que cela aller créer chez lui. Alors que versant de l'eau sur le lieux après las faits cela purifie les

lieux comme si ils n'étaient jamais souillés

Paix et salut sur lui.

Auteur : Constantin
Date : 11 oct.18, 04:08
Message : 3e acte: guerres

4e acte: razzias

5e acte: tortures

...

Le plus excellent des hommes.

Auteur : yacoub
Date : 11 oct.18, 05:12
Message :

Christabel a écrit :Et puisque vous ne connaissez pas les vrais actes du prophète Mouhamad mais plutôt les inventés, je vais vous en citez 2.

1er acte.

Le prophète Mouhamad avait une voisine remplie de haine à son égard.

Tous les jours, après avoir nettoyé sa maison, cette femmes jetait ses ordures dans la maison du prophète. Et la meilleure des créatures

bien que connaissance parfaitement l'auteur des faits se contentait, tous le jours, de reprendre les ordures et les déposer dans une poubelle.

Les jours passaient et se ressemblaient jusqu'au jour où le saut des prophètes constata que les ordures n'étaient pas déposé pendant 2 jours

de suite, il demanda les nouvelles de l'auteur habituel des faits et on l'informa qu'elle était malade depuis 2 jours.

Le dépositaire de la miséricorde divine, en bon voisin, alla rendre visite à la femme pour s'enquérir de l'état sa santé.

Surprise par cette visite inattendue, la femme lui demande les raison de sa visite.

Quand le prophète lui répondit que c'est faute d'avoir vu pendant 2 jours les ordures qu'on lui déposait dans sa maison et qui venaient de la

maison voisine mais que la personne qui y vit est malade qu'il est venu la rendre visite.

Emerveillée par ce comportement hors du commun la femme a tout simplement cru et témoigné qu'il n y a de DIEU qu'Allah et que le

prophète et son fidèle serviteur et son envoyé et choisi l'islam comme religion.

2ème acte

Alors que le prophète Mouhamad était un jour à la mosquée entouré des fidèles, un homme infidèle et provocateur est venu ( excusez moi du

terme ) pisser dans l'enceinte de la mosquée.

Quand les compagnons du prophètes se sont levés pour faire sa fête à ce "cas" et lui empêcher de pour poursuivre son acte ignoble, le

prophète Mouhamad leur a demandé de le laisser finir.

Quand l'homme termina de se soulager, le prophète demanda aux fidèles d'allez chercher une bassine d'eau et la verser sur l'endroit en

question après quoi il demanda au monsieur d'éviter de faire ses besoins sur les lieux de prière la prochaine fois.

Le prophète s'adressa ensuite au fidèles et leur dise : Si vous arrêtez cette homme et l'empêchez de terminer son acte cela risque de le

rendre malade au cours de l'incontinence que cela aller créer chez lui. Alors que versant de l'eau sur le lieux après las faits cela purifie les

lieux comme si ils n'étaient jamais souillés

Paix et salut sur lui.

PBSL a eu deux périodes :
une période dite Mecquoise où il a été humain et bienveillant 610-622 et
une période dite Médinoise où il s'est montré impitoyable et sanguinaire 622-632.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.18, 20:20
Message :

Christabel a écrit :Et puisque vous ne connaissez pas les vrais actes du prophète Mouhamad mais plutôt les inventés, je vais vous en citez 2.

Et pourquoi ce ne serait pas les tiens les "inventés"?

Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l’énucléer.
(Muslim XXV 5370)

Ceci est un hadith authentique.
Alors le prophète pardonne qu'on lui mette des ordures devant sa porte mais crève les yeux de celui qui regarde dans sa maison.
Elle est où la grande miséricorde du prophète?

Auteur : Christabel
Date : 11 oct.18, 21:59
Message : "Etoiles celestes"

Quand je regarde la photo qu'il y a sur ton profil j'ai le sentiment que c'est un mineur qui parle comme cela

Et puisque les mineurs comme les mineurs ne répondent pas de leurs actes ni devant ni devant les hommes, j'attends qu'une personne

majeure me répète ton commentaire là.

Désolé pour ceux qui suivent c'est bien sur ce sujet que la réponde ci-dessus était destiné et non sur le sujet " Une parabole à méditer"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.18, 00:44
Message : Je suis triplement majeur... ça te va?

Et pourquoi ce ne serait pas les tiens les "inventés"?

Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l’énucléer.
(Muslim XXV 5370)

Ceci est un hadith authentique.
Alors le prophète pardonne qu'on lui mette des ordures devant sa porte mais crève les yeux de celui qui regarde dans sa maison.
Elle est où la grande miséricorde du prophète?

Auteur : Athanase
Date : 12 oct.18, 00:46
Message :

'espère que tu n'essaies pas de récupérer ta sécurité intérieur perdue.

Ô cristabel, comment pourrais avoir perdu ma "sécurité intérieure" en ayant suivi Jésus-Christ puis que c'est lui qui me l'a donnée. Inutile de me prêcher mohamed et son dieu, croyez-vous une seconde qu'ilssont pour moi des inconnus?
Non ils sont au contraire tout ce je rejette: violence meurtre vengeance domination, comment y trouver en cela la paix alors qu'à eux deux ils ne sont que mort et guerre et qu'ils travestissent le mal en bien. Oh Mohamed a beau parlé de miséricorde mais il parle et répand la mort ainsi que l'oppression, comment de ce fait les suivre sans devenir comme eux imprégnés du mal
voici ce que dit Ezékiel de ceux qui font ainsi:
Ch5:

20Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume! 21Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!…

Auteur : Christabel
Date : 12 oct.18, 06:05
Message : "Etoiles Celestes" et Athanase

La paix, l'amour et le pardon d'une partie ne doivent pas exclure la responsabilité de la partie en face. C'est cela qui garantie l'équilibre d'un

rapport surtout entre des humains.

Le christ et le prophète Mouhamad paix et salut sur eux ont été envoyés par la même DIEU Allah l'un après l'autre pour travailler à faire

entendre les règles de DIEU au hommes et aux Djinns.

Je vous répète que si l'envoie du prophète Mouhamad après le Christ n'était pas nécessaire la bon DIEU ne l'aurait pas fait.

Quand le magnifique Christ est arrivé sur terre avec l'évangile de DIEU plein d'amour et de partage, comme les autres prophètes avant lui, il a

rencontré l'hostilité des autorités d'alors. Mais puisqu'il n'a pas pu compter sur des fidèles qui, même en nombre réduits ont la foi solide

et osent affronter l'autorité pour remporter la victoire sur eux et sauvegarder les vrais enseignement du Christ après lui, le bon Dieu n'a pas

tardé d'envoyer le coran et le prophète Mouhamad moins de 600 ans après.

DIEU envoya donc le prophète Mouhamad avec le coran lui aussi plein de miséricorde et de pardon mais également de responsabilité. Cela a

du renforcer la foi des fidèles musulmans qui, même en nombre réduits au départ résistèrent à l'autorité, l'a confrontèrent et la gagnèrent

et sauvegardèrent le flambeau de DIEU sur terre.

En langage barabolique, La ligne de démarcation qui doit être entre le bien et le mal, entre les intérêts des uns et des autres doit comporter

une limite inférieure et une limite supérieure. Ils est très bien de demander aux parties concernées d'user du sens du pardon et tolérer les

torts des autres mais le discours le plus complet c'est celui qui demande aux victimes de pardonner les torts des voisins mais aussi aux

fauteurs de torts d'hésiter 50 fois avant de passer à l'acte.

Cela a bien fait la réussite des Musulmans dans le passé comme vous le voyez.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.18, 20:36
Message : edit

Auteur : Constantin
Date : 12 oct.18, 22:12
Message : Etoiles Célestes,

Il suffirait qu'il compare sincèrement les paroles et les actes de Jésus-Christ (celui de la Bible) avec Muhammad et il pourra voir la lumière qui mène à Dieu.

Je suis la lumière du monde a dit Jésus.

Il croit qu'il suit également Jésus mais il se trompe car Issa n'est pas Jésus-Christ Fils unique du Père tout puissant. Depuis que le Fils de Dieu a été révélé au monde, on ne peut suivre que lui car il est le chemin qui mène a Dieu.

Je suis le chemin, la vérité et la vie a dit Jésus. Nul ne va au Père que par moi.

Mais j'ai bien peur qu'il préfère les ténèbres et est aveugle pour l'instant. Malheureusement un aveugle qui se dirige vers un trou, tombe dedans c'est certain.

Si Dieu le veut, il l'appellera et le sortira de ce trou dans lequel il est prisonnier sans le véritable amour du Christ.

Jésus-Christ a été proclamé aux quatre coins de la terre et même jusqu'aux enfers afin qu'aucun homme ne puisse dire qu'il n'a jamais entendu parler de lui lors de son second avènement.

Maintenant pour ceux qui diront qu'il y a des tribus qui n'en ont pas entendu parler qu'il sachent que le Christ leur a été prêché, mais ils ont préféré massacrer les Apôtres (ex saint Mathieu en Ethiopie, Saint Barthélémy en Inde,..) et les missionnaires Chrétiens (ex Japon,...) en préférant leurs cultes aux démons comme le vaudou, les idoles et la sorcellerie et en poussant ces peuples et tribus à de nombreuses abominations (viol de bébés (voir Docteur Denis Mukwege l'homme qui répare les femmes), démembrement des Africains Albinos, excision féminine, invocation d'entités Sataniques pour faire du tort à son prochain, culte des idoles, polythéisme,...).

Ils ont fait leur choix et ont rejeté le Fils unique de Dieu qui voulait les sauver de la colère à venir comme de nombreux hommes encore aujourd'hui...

Ceux qui ont choisit Satan pour maître à la place de Dieu auront la joie de le suivre dans le torrent de souffre et de feu qui ne s'éteinds pas, là où le ver ne meurt pas et où il y a des cris et des grincements de dents!

Auteur : Athanase
Date : 13 oct.18, 00:29
Message : [edit]

Auteur : Athanase
Date : 13 oct.18, 00:29
Message :

Christabel a écrit :Mais puisqu'il n'a pas pu compter sur des fidèles qui, même en nombre réduits ont la foi solide

et osent affronter l'autorité pour remporter la victoire sur eux et sauvegarder les vrais enseignement du Christ après lui, le bon Dieu n'a pas

tardé d'envoyer le coran et le prophète Mouhamad moins de 600 ans après.

cela c'est votre thèse mais l'histoire dit tout le contraire; les premiers chrétiens ont tenu presque trois siècles contre l'adversité du pouvoir impérial et païen tout en gardant précieusement le cœur de la foi chrétienne contre les hérésies successive qui la menaçaient.
Refaire l'histoire est le propre de toute tyrannie qui vise toujours à justifier son existence et son oppression par les soi-disant erreur du passé. Donc tout autant que les immondes tyrans qui vous ont précédé puis succédé, vous falsifier l'histoire en la détournant à votre profit sous prétexte d'y restaurer votre vérité qui se révèle être un vrai mensonge.
Pour le reste je vous reposerez la même question qui consiste à savoir si vous accepteriez vous aussi de lapider la femme adultère comme la loi de moïse ou la charia le prescrit.
Jean 8

03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »

Auteur : Christabel
Date : 13 oct.18, 01:24
Message : Athanase et "Etoiles Celestes,

Je vous assure que si vous devenez de bons chrétiens cela me suffirait et me contenterait parce que vous serez 2 otages libérés et 2 de plus

sur le chemin qui mène à la satisfaction de DIEU. Je ne veux que votre bien. Dommage si c'est parfois plus que vous mêmes.

Pour ta question concernant les femmes adultère à lapider cela ferait un bon sujet mais terminons de régler la bonne foi en l'absence de quoi

DIEU ne regarde même pas les autres actes

Auteur : Elimélec
Date : 13 oct.18, 02:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est impossible, Dieu n'aurait jamais envoyé un prophète qui nie son fils et le seul moyen d'être sauvé (le salut par le sacrifice de son fils).

Tout dépend ce qu'on entend par le mot "envoyé", Mahomet n'a été envoyé nulle part finalement, puisqu'il est né en Arabie et qu'il y est resté toute sa vie,
contrairement à Jésus Christ, le Fils, qui du ciel a été envoyé sur la terre, pour notre rédemption

Auteur : olma
Date : 13 oct.18, 03:56
Message :

prisca a écrit :C'est comme si vous disiez "Dieu" est le meilleur des hommes puisque Jésus est Dieu lui même, donc vous voyez que Jésus n'est pas un homme puisque Jésus ne connait pas la condition des mortels que nous sommes puisque notre condition c'est celle du péché.

Comment ! Jésus à remplacé Dieu, qu'est devenu le Dieu de Genèse ?

mais, le mot pardonner n'a plus aucun sens alors !

de quelle péché tu parles, c'elle qui consiste à volé l'information, c'était piège il me semble. Enfin c'est réglé, nous sommes devenu comme l'un d'eux

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

l'imprévoiyance

2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

L'Éternel Dieu ment "tu mourras"
pas plus qu'une ligne plus loin il seront deux c'est la femme qui ment à son tour

Normalement je ferais une aide semblable à lui en premier, puis l'interdiction afin qu'aucun oubli ne soit fait, car je savais qu'il y aurai un problème. Mais je dois écrire la Bible et je décide d'un mauvais ordre.

Auteur : Athanase
Date : 13 oct.18, 07:06
Message :

Christabel a écrit :Je vous assure que si vous devenez de bons chrétiens cela me suffirait et me contenterait

Fusse au prix de votre déplaisir, j'ai bien peur de devoir décliner l'invitation. Quant à savoir si nous sommes de bons ou de mauvais chrétiens , je crains que vous soyez mal placé pour en juger.

Ps: le bon chrétien est celui qui, comme le Christ, refuse la lapidation de la femme adultère.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.18, 08:54
Message :

Christabel a écrit :Athanase et "Etoiles Celestes,

Je vous assure que si vous devenez de bons chrétiens cela me suffirait et me contenterait parce que vous serez 2 otages libérés et 2 de plus
sur le chemin qui mène à la satisfaction de DIEU. Je ne veux que votre bien. Dommage si c'est parfois plus que vous mêmes.
Pour ta question concernant les femmes adultère à lapider cela ferait un bon sujet mais terminons de régler la bonne foi en l'absence de quoi

DIEU ne regarde même pas les autres actes

C'est bien beau tout ça, mais tu ne réponds pas au changement d'humeur de Muhammad,
tu ne réponds pas au "bon Dieu" Allah, au fait que Muhammad n'a aucune miséricorde.

J'aimerais que tu répondes s'il te plait...

Christabel a écrit :"Etoiles Celestes" et Athanase

La paix, l'amour et le pardon d'une partie ne doivent pas exclure la responsabilité de la partie en face. C'est cela qui garantie l'équilibre d'un

rapport surtout entre des humains.

Cela n'explique en rien le côté lunatique de Muhammad, un coup il pardonne, l'autre coup il ne pardonne pas,
et ce, le plus arbitrairement du monde... il pardonne pour les ordures, et il ne pardonne pas qu'on regarde dans sa maison et crève
les yeux du coupable.
C'est bien la preuve que Muhammad est un faux prophète, il est trop contradictoire.
Comme quand il dit de suivre le livre des chrétiens alors qu'il nie les fondements de ce livre: à savoir le le fils de Dieu et
tout ce qui en découle.

Le christ et le prophète Mouhamad paix et salut sur eux ont été envoyés par la même DIEU Allah l'un après l'autre pour travailler à faire
entendre les règles de DIEU au hommes et aux Djinns.

C'est impossible, Dieu n'aurait jamais envoyé un prophète qui nie son fils et le seul moyen d'être sauvé (le salut par le sacrifice de son fils).

Je vous répète que si l'envoie du prophète Mouhamad après le Christ n'était pas nécessaire le bon DIEU ne l'aurait pas fait.

Si Allah était bon, il n'aurait jamais abandonné sa parole, tout en sachant que des milliards de personnes allaient y croire...
Il abandonne sciemment sa parole et après envoie cramer en enfer des milliards d'innocents qui voulaient suivre les commandements de Dieu.
C'est cela que tu appelles un bon Dieu?

Quand le magnifique Christ est arrivé sur terre avec l'évangile de DIEU plein d'amour et de partage

Il est où l'évangile que Allah a donné à Jésus?

DIEU envoya donc le prophète Mouhamad avec le coran lui aussi plein de miséricorde et de pardon mais également de responsabilité.

Muhammad n'a pas supporté le simple fait qu'on se moque de lui, et a fait assassiner les poètes qui se livraient à cette infamie.
Muhammad était un être orgueilleux qui ne supportait pas d'être moqué.

Christ, lui, a été moqué, insulté, battu, humilié, on lui a craché dessus, crucifié,
et qu'a-t-il dit sur la croix?
"Père, pardonne leurs, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Voilà quelqu'un qui est plein de pardon et de miséricorde comme tu dis;
Muhammad est la négation du pardon, de la miséricorde, et son Coran va de paire.

Auteur : Chakir
Date : 13 oct.18, 09:29
Message : Bonsoir a tous,
On peut aussi considérer qu'il y a différent types d'excellences.Chacun des grands prophètes personnifiant un ou des attributs de Dieu.
A chacun a trouver l'exemple a suivre qui correspond le plus a notre âme.

Auteur : Athanase
Date : 13 oct.18, 10:49
Message :

Chakir a écrit :A chacun a trouver l'exemple a suivre qui correspond le plus a notre âme.

C'est exactement le contraire qu'il faut faire: fuir ce qui nous ressemble et adhérer à ce que nous ne sommes pas mais désirons devenir.

22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

Auteur : uzzi21
Date : 13 oct.18, 11:06
Message : Le problème des musulmans c'est qu'au nom de l'unicité de Dieu ils sont prêts à bafouer les plus beaux enseignements de son Fils, très spirituels, de paix véritable et de sagesses pures qui dépassent tout entendement humain... Prêts à régresser et laisser un seul homme [Mohamed] sombrer la moitié du monde dans la terreur des châtiments corporels ultra-violents et souvent mortels en guise de seule justice et de rédemption.

Les miséricordieux ne sont pas à l'image de Mahomet.

Je vais donner aux musulmans un exemple très simple de ce qu'est l'expiation par le Christ..

Dans les pays d'islam radical lorsqu'on est accusé d'avoir enfreint la charia (très discutable) on est alors lapidé ou pendu ou décapité pour être purifié afin de ne pas forcément connaitre le châtiment d'Allah... Mais avec Jésus toute cette barbarie est impossible puisqu'il est lui-même celui qui ôte le péché s'en chargeant, nous amenant à la repentance et à la vie [éternelle]... il absout le péché, pardonne le péché, nous gracies si il est victorieux sur nous.

Ainsi pas de violence, de mort, de châtiment et d'enfer pour ceux qui auraient voulu se rependre et vivre... Tout homme au monde a péché et la paix véritable de l'âme est possible, puisque Dieu par amour veut nous amener à la repentance et à vivre selon sa propre Parole.

Puisse DIEU vous faire voir Sa lumière éternelle.

Auteur : rayessafa
Date : 13 oct.18, 22:07
Message :

uzzi21 a écrit :Le problème des musulmans c'est qu'au nom de l'unicité de Dieu ils sont prêts à bafouer les plus beaux enseignements de son Fils, très spirituels, de paix véritable et de sagesses pures qui dépassent tout entendement humain...

il leur dit: Race de vipères, qui vous a avertis de fuir la colère qui vient?

Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,

Jésus lui dit: Retire-toi, Satan!

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.

Jésus avant de se faire chair disait :
Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens.

Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons;

Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;

Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée.

Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

une parabole qui en dit tout :
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

que du feu .. de .. l'amour et .. des .. grincements de dents !!!

Les miséricordieux ne sont pas à l'image de Mahomet.

on vient tout juste de le voir avec le grand miséricordieux !!

Dans les pays d'islam radical lorsqu'on est accusé d'avoir enfreint la charia (très discutable) on est alors lapidé ou pendu ou décapité pour être purifié afin de ne pas forcément connaitre le châtiment d'Allah...

où tu vois un pays musulman et .. quelle charia ? .. la charia n'a jamais été pratiqué dans nos pays .. nos dirigeants ne connaissent même pas ce que veut dire " Allah " ou la notion de " religion " !! .. chez les al-Saoud on l'a pratique que sur les pauvres et les vrais croyants !!! .. et oui !

Mais avec Jésus toute cette barbarie est impossible puisqu'il est lui-même celui qui ôte le péché s'en chargeant, nous amenant à la repentance et à la vie [éternelle]... il absout le péché, pardonne le péché, nous gracies si il est victorieux sur nous.

si ce n'est pas " LA BARBARIE " proprement dite .. tu appelles quoi qu'un Père puisse lyncher son Fils bien-aimé et Unique pour un petit fruit .. pour un petit problème qu'il n'arrivait pas résoudre .. alors qu'il pouvait même et tout simplement .. lui .. le miséricordieux .. pardonner à ce petit pécheur et sauver son fils !!

Puisse DIEU vous faire voir Sa lumière éternelle.

ameeeeeen !

Auteur : Athanase
Date : 13 oct.18, 23:52
Message :

on vient tout juste de le voir avec le grand miséricordieux !!

qui dit à la femme adultère "Jean8 « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » alors que Mohamed et à partir de son exemple les musulmans pieux et zélateurs de la charia l'auraient massacrée sans vergogne.

Votre lecture des évangiles est partiale et superficielle, Jésus n'a condamné personne puisqu'il est venu sauvé le monde et non le juger:

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.…

Quand Jésus invective les juifs et à travers eux tous les hypocrites par le fameux "race de vipères", ce n'est pas pour les condamner mais pour les éveiller à la vérité divine et les sortir de leur enferment égotique et malveillant où le sentiment de justice prime sur le pardon et sert d'alibi à la vengeance mortifère.
Oui celui qui ne croit pas est déjà jugé car il s'est jugé lui-même en refusant à Dieu et au prochain l'amour qui seul donne la vie.

Ainsi jésus peut dire en jean10:10

10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger, faire périr. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, la vie en abondance.

Auteur : omar13
Date : 14 oct.18, 00:00
Message : 1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations

1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC

Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed saws à la 1ere place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) .

Auteur : uzzi21
Date : 14 oct.18, 00:34
Message : D'autant que "race de vipères" n'est pas une insulte mais une portée métaphorique, les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuir le feu qui embrase les champs, les races de vipères sont les injustes qui veulent fuir le feu de la géhenne (croyant que ça ne leur arrivera pas) comme les vipères fuient le feu entre les herbes. C'est métaphorique, nulle insulte dans la bouche de Jésus.

L'épée, est la Parole, de la bonne nouvelle qu'il est venu apporter sur terre... L'épée dans ce contexte a toujours été la Parole à double tranchant, comme on peut le voir ailleurs dans la bible.
Nulle violence avec Jésus, que de la nourriture spirituelle.

Et si je vendait du shit à la Mecque tu crois que je ne me ferais pas virer à coup de pompes (et encore je suis gentil) et vous n'êtes même pas Fils de Dieu mais de simples croyants, conscients qu'on est dans un lieu saint et qu'on ne trafique pas dedans. Ce fut la même situation avec Jésus et les marchants dans le Temple de l'Éternel, qui ne se recueillaient plus, ni ne priaient, mais trafiquaient dans le Temple de Dieu, ce fut une colère tout à fait saine de Jésus, tu ne crois pas? Les musulmans me laisseraient vendre des pendentifs de touristes à la Mecque sérieusement ?

Maintenant rayessafa vas-tu continuer à nier que dans certains pays musulmans comme au Kurdistan, au Pakistan, en Iran, en Arabie Saoudite etc... ils ne pratiquent pas la lapidation, la décapitation, la pendaison? tu en es bien sûr?

Auteur : olma
Date : 14 oct.18, 01:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est bien beau tout ça, mais tu ne réponds pas au changement d'humeur de Muhammad,
tu ne réponds pas au "bon Dieu" Allah, au fait que Muhammad n'a aucune miséricorde.
---
"Père, pardonne leurs, ils ne savent pas ce qu'ils font".

c'est un mensonge, Ils savent ce qu'ils font.
cela montre un Dieu irresponsable très pervers qui accepte des sacrifices, Etoiles Célestes tu es dans le déni le plus total, tu accepte ce que Dieu fait, si c'était un homme tu l'aurais condamné sans pitié.

le sens caché c'est qu'il demande qu'ils aient coupé en parts et en dons, le Coran applique cela c'est un monde
"lEURS" c'est une part de l'heure qui n'a jamais été les fuseaux horaires car le temps de l'instant n'est pas le même pour tout le monde.

Pourtant malgré ce que tu dis plus haut c'est écrit avant chaque Sourate.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Donc le sens du mot que tu préconise n'a pas le sens que tu en donnes voir même le dico qui se trompe c'est le mot qui est miséricorde comme un modèle écrit

Cela signifie petit corps des dieux comme dans la Bible, et il est doublé TOUT et TRÈS c'est pas pareil pour un monde plus profond.

Déjà Muhammad est entre parenthèse donc tu es assez grande pour réfléchire que c'est peut-être pas vraiment (Muhammad) faut-il te faire un dessin ?
Ensuite tu parle de pardonné, la langue écrite le montre en entier parce qu'il faut imaginer que le produit se partageras dans un futur.

tes critiques sont infondée
ça vaut les mauvais versets de la Bible que tu ne citeras jamais

Si le Coran écrit comme la Bible, ce sera Bible II, le Coran c'est la suite de Révélation qui est un livre apocalyptique. Donc pas plus pardonneur au sens ou tu l'entends

je crois que tu peux reprendre à zéro l'enseignement que l'on ta inculquer et surtout le Coran que tu ne cite pas afin d'étayer tes dires

la croiX n'est qu'un élément pour fiXé la parole dans le livre, ceux qui croient c'est dans l'espoir de croître

A bon entendeur, salut

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 14 oct.18, 03:35
Message : Chers amis chrétiens,

A ce que je vois, c'est toujours les mêmes rengaines envers le Prophète Mohammed (paix, salut et bénédiction de Dieu sur lui).

Le Prophète, c'était un homme droit, intègre, pieux et bon. Les caricatures que vous en faites, il n'y a que vous qui y croyez ! De même, il n'y a que vous qui croyez que Dieu s'est fait chair et venu se sacrifier sur la croix (les peuples païens avaient des croyances similaires aux vôtres).

Pourquoi vouloir à tout prix comparer Jésus et Mohammed (paix de Dieu sur eux) ? Vous n'êtes pas sans savoir que le contexte, le milieu et la période dans lesquels les deux hommes ont évolué sont différents ?! Aussi, si Jésus est pour vous dieu, pourquoi vous le comparez à un homme ??!

Le Prophète Mohammed, c'est un homme qui a eu une vie faite d'épreuves et de peines, de patience et d'endurance. Il a dû se séparer très jeune de sa mère (contrairement à Jésus qui toute sa vie a eu sa maman et ses frères à côté de lui). Il (le Prophète) était très pauvre et a dû commencer à travailler très jeune pour gagner son pain (il n'avait ni mère ni beau-père comme Jésus pour le nourrir) ; il a été berger, marchand, caravanier... Il a dû survivre dans le désert aride et hostile d'Arabie, luttant contre la faim, la soif, la fournaise et les vents de sable. Il a dû se séparer toute sa vie des siens, pris par la mort : sa mère, son grand-père, ses oncles, sa femme, ses compagnons, ses fils... C'est un homme qui a bravé la haine, l'hypocrisie, la mort pour chasser des centaines des divinités païennes de l'Arabie (ce que Jésus n'a pas eu à faire vu qu'il a été envoyé à un peuple croyant). Il a fait fasse aux insultes, tentatives de meurtre, au siège, à la torture, la famine, mais il a tenu bon ; il n'a ni rechigné ni fléchi pour accomplir sa mission. Il a enduré la haine et l'hypocrisie des chrétiens et des juifs de son temps qui, pour anéantir la communauté de croyants qui voyait le jour, s'étaient alliés aux polythéistes arabes. Il a dû prendre les armes et défendre cette communauté ; il est allé sur le champ de bataille et risqué sa vie. Il a été inébranlable et droit dans ses bottes : il ne s'est jamais plaint à Dieu "pourquoi tu m'as abandonné"... Il a été Prophète, réformateur, législateur, chef d'une communauté, guide religieux ; c'est le fondateur du plus grand empire spirituel monothéiste.

Sourate 33:54: "Tel un flambeau étincelant, tu appelles les hommes à Dieu."

Nous les musulmans, nous aimons les deux hommes, car tous les deux ont appelé vers la même voie : croire au Dieu unique, le Dieu qui n'a ni fils, ni femme... Le prophète Jésus enseignait le monothéisme pur à ses frères juifs : "Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est Un !"

Que Dieu vous délivre des ténèbres de l'idolâtrie et vous guide vers la lumière du monothéisme.

Auteur : Elimélec
Date : 14 oct.18, 18:51
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Pourquoi vouloir à tout prix comparer Jésus et Mohammed (paix de Dieu sur eux)

Tout à fait, il est absurde de vouloir comparer Dieu le Fils qui reviendra dans toute sa gloire,
avec le fondateur d'une grande secte, mort il y a des siècles.

Serviteur d'Allah a écrit :Que Dieu vous délivre des ténèbres de l'idolâtrie

Je crois que tu es bien mal placé pour donner des leçons d'idôlatrie,
quand on voit combien Mahomet est vénéré comme un dieu vivant dans l'islam.

Auteur : Athanase
Date : 14 oct.18, 22:36
Message :

Le Prophète, c'était un homme droit, intègre, pieux et bon. Les caricatures que vous en faites, il n'y a que vous qui y croyez ! De même, il n'y a que vous qui croyez que Dieu s'est fait chair et venu se sacrifier sur la croix (les peuples païens avaient des croyances similaires aux vôtres).

Pourquoi vouloir à tout prix comparer Jésus et Mohammed (paix de Dieu sur eux) ? Vous n'êtes pas sans savoir que le contexte, le milieu et la période dans lesquels les deux hommes ont évolué sont différents ?! Aussi, si Jésus est pour vous dieu, pourquoi vous le comparez à un homme ??!

Mohamed est sans nul doute un homme de son époque et de sa culture c'est pourquoi son message, contrairement à ce qu'il prétend être, ne peut être universel et intemporel, car ce qui était acceptable pour sa moralité ne l'était déjà plus ailleurs et pour d'autres positionnements moraux et philosophiques.
Aussi nous ne le comparons pas à Jésus, mais à l'inverse c'est bien l'islam qui le fait en avançant que Mohamed est le sceau de des prophètes et qu'il clôt la révélation et donc le place au-dessus des autres y compris Jésus même si ce dernier y tient une place particulière.
C'est aussi l'islam qui soutient que Jésus a donné le même message que Mohamed, de surcroit en le dépouillant de son universalisme, en déclarant qu'il ne l' a adressé qu'au peuple juif; deux points que les écritures chrétiennes réfutent absolument.

Non, ne vous en déplaise, Jésus n'est pas venu avec un livre et n'a tué personne, ni violé aucune femme, ni épousé une fillette et il n'avait pas une pierre où reposer sa tête, il était comme un agneau au milieu des loups prêchant l'amour de Dieu et du prochain en œuvrant dans ce sens jusqu'à son dernier souffle sur la croix.
Comment dès lors pouvez-vous penser une seconde qu'il ait pu partagé quoique ce soit avec Mohamed, lui qui est mort probablement de mort naturelle, riche de ses pillages et de ses conquêtes, adulé par son clan et ses disciples et servi par ses femmes et ses esclaves.

Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?…

PS: les empires durent ce qu'ils durent, le royaume de Dieu est éternel car il repose sur l'amour et non sur le sabre.

Auteur : olma
Date : 14 oct.18, 22:54
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :
Sourate 33:54: "Tel un flambeau étincelant, tu appelles les hommes à Dieu."

Bonjouir,

Et pourquoi le flambeau étincelant ne serait qu'une image, le Coran ne fait'il pas abondament usage du Feu,
ne serai-ce pas l'homme qui est une image, surtout s'il est un combustible

le mot "étincelant" n'est'il pas une étincelle, cherchons le mot étincelle pour voir s'il y est, et bien oui il en fait allusion

77.32. car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux,

100.1. Par les coursiers qui halètent,
100.2. qui font jaillir des étincelles,

Tu vois le Coran essaie de t'expliquer autre chose, une énergie inépuisable, tu ne crois pas que pour notre futur (la race humaine) c'est quelque chose qui peut sauver notre plnette ?

Pourquoi perdre du temps en sentiment alors qu'il n'y en a pas.

es-tu bien sûr que c'est de Muhammad, car quend son nom est écrit sans parenthèse (4 fois) c'est quelqu'un d'autre qui le cite et le critique.

Bien à toi

Auteur : Constantin
Date : 15 oct.18, 01:01
Message : Serviteur d'Allah,

Aussi, si Jésus est pour vous dieu, pourquoi vous le comparez à un homme ??!

Simplement car Jésus est vrai homme et vrai Dieu donc Il fait bien partie des candidats...

Le plus excellent des hommes qui ont foulé la terre est Jésus-Christ.

Il est le seul homme a n'avoir commis aucun péchés (vol, meurtre, mensonges,...).

Nul homme n'est égal à lui.

Il est le meilleur exemple à suivre!

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 15 oct.18, 10:50
Message :

Constantin a écrit : Simplement car Jésus est vrai homme et vrai Dieu donc Il fait bien partie des candidats...

Salam Alikoum Constantin !

Dieu nous a doté de logique, et selon toute logique, une chose ne peut être à la fois elle-même et son contraire. Un éléphant ne peut être à la fois un éléphant et une souris ! Un canari ne peut être à la fois un canari et un kangourou ! Un homme ne peut être à la fois un homme et Dieu ! Ça n'existe pas ! Selon le principe de non-contradiction: « Il est impossible qu'un même attribut appartienne et n'appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose » (Aristote, Métaphysique, livre Gamma).

Dieu est omniprésent, omniscient, tout-puissant, parfait, immortel, etc. Lorsqu'on lit les Évangiles, on s'aperçoit que Jésus n'a aucun de ces attributs divins ! Il n'est donc pas Dieu : il faut voir la vérité en face si vous ne voulez pas choir dans la contradiction.

- Il (Jésus) n'est pas omniprésent, car il était circonscrit dans un espace-temps (dans un corps d'homme, en Israël, sur la planète Terre sise dans la Voie lactée - une galaxie microscopique parmi les milliards de galaxies peuplant l'univers) ;
- Il n'était pas omniscient, car il ne sait pas tout (il ne connaissait pas par exemple l'Heure, la volonté du Père, etc.) ;
- Il n'était pas tout puissant, car il a eu besoin d'une maman pour naître, de nourriture pour survivre et de compagnons pour l'aider à prêcher la parole de Dieu ;
- Il n'était pas parfait, car si s'était le cas, il n'aurait pas maudit et défraîchi un pauvre figuier... (il n'était pas très écolo !!) ;
- Il n'était pas immortel, car on l'a (soi-disant) trucidé sur une croix ;
- Etc, etc, etc.

Lorsqu'on réfléchit de manière saine et logique, c'est clair, Jésus n'était pas comme vous le dites, en même temps 100 % Dieu et 100% homme !! Ou bien il était exclusivement divin (dans ce cas il n'a pas éprouvé ce qu'être un homme, ce que les peines, ce que l'angoisse, ce que se consumer d'amour pour une femme, etc)... ou bien il était 100 % homme (dans ce cas, il n'y pas eu de sacrifice rédempteur de Dieu sur la croix).

Le Dieu du Coran par contre, il est 10000000 % divin... et exclusivement divin :
- Il est omniprésent : "Où que vous soyez, Il est toujours avec vous et Il a une claire vision de tout ce que vous faites."
- Il est tout-puissant : "Sa puissance n’a point de limite."
- Il est omniscient : "rien de ce qui est dans les Cieux ou sur la Terre, fût-il du poids d’un atome, n’échappe à la connaissance du Seigneur."
- Il est immortel: "place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

Je vous rassure toutefois, même si Jésus n'est pas Dieu, c'est un être beau, sage, patient, doux, généreux, droit, bon... On se doit de suivre sa sagesse ; cependant, on se doit aussi de remettre en question les paroles et doctrines de l'Eglise. Celle-ci a enseigné tout le contraire de ce que Jésus a enseigné : il n'a jamais enseigné, prêché ou dit qu'il était Dieu !

A bientôt amis chrétiens.

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 18:28
Message :

Athanase a écrit :Mohamed est sans nul doute un homme de son époque et de sa culture c'est pourquoi son message, contrairement à ce qu'il prétend être, ne peut être universel et intemporel, car ce qui était acceptable pour sa moralité ne l'était déjà plus ailleurs et pour d'autres positionnements moraux et philosophiques.

D'après le souvenir collectif de ses fidèles (hadiths sahih), il a fait assassiner des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains mais le jugeaient ouvertement immoral selon les critères de ce temps et de ce contexte (Abou Afak, Açma Bint Marwan...).

Auteur : Elimélec
Date : 15 oct.18, 18:45
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Le prophète Jésus enseignait le monothéisme pur à ses frères juifs

Ah bon ? les juifs croyaient à plusieurs dieux ?

Serviteur d'Allah a écrit :Lorsqu'on lit les Évangiles, on s'aperçoit que Jésus n'a aucun de ces attributs divins ! Il n'est donc pas Dieu

Encore faut-il les avoir lus les évangiles, chose que évidemment tu n'as jamais fait,
quand on voit comment tu répètes les clichés habituels des mahométans, sans voir plus loin que le bout de ton nez.

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 19:12
Message :

Elimélec a écrit :Ah bon ? les juifs croyaient à plusieurs dieux ?

Le monothéisme, surtout "pur", ce n'est pas seulement un seul Dieu, c'est ne rien lui "associer", ne rien "idolâtrer". Donc, en toute logique, il ne doit y avoir que Dieu et Sa création. Les musulmans reprochent aux chrétiens de l'avoir transgressé en déclarant Jésus "engendré non pas créé" (Credo de Nicée). Mais au moins l'Islam sunnite fait la même chose en déclarant le Coran "incréé". Paille et poutre...

Edit : et l'idée même de "lieu saint" est déjà une transgression du principe du monothéisme. Mais là, ni les musulmans ni les chrétiens ni les juifs ni les samaritains ne sont propres...

Auteur : Athanase
Date : 15 oct.18, 20:33
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Celle-ci a enseigné tout le contraire de ce que Jésus a enseigné : il n'a jamais enseigné, prêché ou dit qu'il était Dieu !

Matthieu 23
…33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? ,34 C’est pourquoi, voici que moi, j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes ; vous tuerez et crucifierez les uns, vous en flagellerez d’autres dans vos synagogues, vous les poursuivrez de ville en ville ;
35 ainsi, sur vous retombera tout le sang des justes qui a été versé sur la terre, depuis le sang d’Abel le juste jusqu’au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel.

Si Jésus n'est qu'un prophète comment peut-il en envoyer d'autres, et comment pourrait-il l'avoir fait a posteriori? Soit il est fou, soit c'est un menteur, soit il est Dieu fait homme. Quoiqu'il en soit ces trois cas de figure contredisent le coran qui, de toute façon, ne tient aucun compte des paroles du Christ telles qu'elles sont rapportées dans les évangiles.
Bref, Mohamed vous joue la barcarole en vous racontant une histoire où le "soi-disant" ne tient pas plus que le "faux-semblant" face une lecture honnête des évangiles.

Spin a écrit :Edit : et l'idée même de "lieu saint" est déjà une transgression du principe du monothéisme. Mais là, ni les musulmans ni les chrétiens ni les juifs ni les samaritains ne sont propres...

Sauf que pour les chrétiens, bien que les apparences puissent donner à penser le contraire , les lieux "saints" ne sont que des lieux de mémoire et rien de plus. Ainsi pour le catholique que je suis, ce n'est pas l'église de pierre ni même le tabernacle qu'elle protège qui sont sacrés mais le saint sacrement que ce dernier contient. De même que, selon la parole du Christ et après sa résurrection, l'adoration de Dieu se fait en esprit et en vérité et non plus dans le seul temple.

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 21:05
Message :

Athanase a écrit : Sauf que pour les chrétiens, bien que les apparences puissent donner à penser le contraire , les lieux "saints" ne sont que des lieux de mémoire et rien de plus. Ainsi pour le catholique que je suis, ce n'est pas l'église de pierre ni même le tabernacle qu'elle protège qui sont sacrés mais le saint sacrement que ce dernier contient.

Ce "saint sacrement", d'autres pourront avec ni plus ni moins de raison y voir une idolâtrie. Je n'ai rien contre l'idolâtrie tant qu'on accepte que d'autres puissent en avoir d'autres.

Et donc, pour revenir au sujet, le "plus excellent des hommes" le refusait avec une férocité et une intolérance particulières.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 21:33
Message :

Athanase a écrit : Sauf que pour les chrétiens, bien que les apparences puissent donner à penser le contraire , les lieux "saints" ne sont que des lieux de mémoire et rien de plus. Ainsi pour le catholique que je suis, ce n'est pas l'église de pierre ni même le tabernacle qu'elle protège qui sont sacrés mais le saint sacrement que ce dernier contient.

spin a écrit :Ce "saint sacrement", d'autres pourront avec ni plus ni moins de raison y voir une idolâtrie.

Qui ? des fous ? des gens qui ne savent pas parler ? qui confondent les mots et leur usage ? Des gens de mauvaise foi ?

spin a écrit : Et donc, pour revenir au sujet, le "plus excellent des hommes" le refusait avec une férocité et une intolérance particulières.

Non , il était définitivement idolâtre

Abdullah a raconté: L'apôtre d'Allah a déclaré qu'il avait rencontré Zaid bin 'Amr Nufail à un endroit près de Baldah et que cela s'était passé avant que l'apôtre d'Allah reçoive l'inspiration divine. L'apôtre d'Allah a présenté un plat de viande (qui lui avait été offert par les païens) à Zaid bin 'Amr, mais Zaid a refusé de le manger et a ensuite dit (aux païens): "Je ne mange pas de ce que vous tuez tes autels de pierre (Ansabs), et je ne mange pas sauf celui sur lequel le nom d'Allah a été mentionné lors de l'abattage. " ( Sahih al-Bukhari 7: 407 )

Bien que les déclarations entre parenthèses - "qui lui avaient été offertes par les païens" et "aux païens" - ne fassent pas partie du texte arabe, il est toujours clair que Muhammad a mangé de la nourriture sacrifiée à des idoles alors que Zaid a refusé de le faire

Selon une tradition rapportée par Zaid ibn Haritha, qui était également présent à l'événement,

Le prophète a massacré une brebis pour l'une des idoles ( nusub min al-ansab ); puis il le rôtit et l'emporta avec lui. Puis Zayd ibn Amr ibn Nufayl nous a rencontrés dans la partie supérieure de la vallée; c'était l'un des jours chauds de la Mecque. Lorsque nous nous sommes rencontrés, nous nous sommes salués avec le salut de l'ère de la barbarie, in'am sabahan. Le Prophète dit: "Pourquoi est-ce que je te vois, fils d'Amr, détesté par ton peuple?" Il a dit: "Ceci (est arrivé) sans que je sois la cause de leur haine; mais je les ai trouvés en train d'associer des divinités avec Dieu et j'étais réticent à faire de même. Je voulais (adorer Dieu selon la religion d'Abraham ... ... "Le Prophète a dit:" Voudriez-vous de la nourriture? " Il a dit oui." Alors le Prophète a mis devant lui le (viande de la brebis).
Il (c'est-à-dire, Zayd ibn Amr) a déclaré: "À quoi avez-vous sacrifié, O Muhammad?"

"Il a dit:" À l'une des idoles. "Zayd a alors déclaré:" Je ne suis pas celui qui mange quoi que ce soit qui a été massacré pour une divinité autre que Dieu. "(Al-Kharqushi)

Ce qui pose un problème majeur.... et plusieurs questions

Pourquoi le dieu véritable choisirait un idolâtre comme prophète ?
La question est amplifiée par l amplification des musulmans qui , comme ibn kathir , prétendront que Muhammad est le meilleur de la création
Pourquoi Mahomet aurait été si violent contre les idolâtres ? N avait il pas été lui même idolâtre ?

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 21:38
Message :

amalikost a écrit :Qui ? des fous ? des gens qui ne savent pas parler ? qui confondent les mots et leur usage ? Des gens de mauvaise foi

Juste des gens qui ne voient pas pourquoi ce sacrement particulier serait plus "saint" que les autres, ou même que tout autre rite ou objet rituel.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 21:41
Message :

amalikost a écrit :Qui ? des fous ? des gens qui ne savent pas parler ? qui confondent les mots et leur usage ? Des gens de mauvaise foi

spin a écrit :Juste des gens qui ne voient pas pourquoi ce sacrement particulier serait plus "saint" que les autres, ou même que tout autre rite ou objet rituel.

Que les autres "quoi" ?

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 21:44
Message :

amalikost a écrit :Que les autres "quoi" ?

Que les autres sacrements, enfin !

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 21:45
Message :

spin a écrit :Que les autres sacrements, enfin !

Quels autres sacrements ? Enfin !

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 21:53
Message :

amalikost a écrit :Quels autres sacrements ? Enfin !

Par exemple le baptême, la circoncision, le hadj, la danse du soleil chez les Sioux, etc. etc.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 21:57
Message :

spin a écrit :ar exemple le baptême, la circoncision, le hadj, la danse du soleil chez les Sioux, etc. etc.

La danse des sioux n est pas un sacrement
Le hadj n est pas un sacrement non plus

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 22:00
Message :

amalikost a écrit :La danse des sioux n est pas un sacrement
Le hadj n est pas un sacrement non plus

Quelle différence ? On en attend une relation particulière avec la divinité, oui ou non ? Quelle autre définition de "sacrement" peut-on utiliser ? Si le terme est réservé au Christianisme il n'est pas pertinent dans un débat inter-religieux, il faut en chercher un équivalent pour les autres.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 22:02
Message :

amalikost a écrit :La danse des sioux n est pas un sacrement
Le hadj n est pas un sacrement non plus

spin a écrit :Quelle différence ?

Je sais faire la différence entre une danse et un sacrement ... Pas vous ?

Voilà votre danse :

Auteur : Athanase
Date : 15 oct.18, 22:35
Message : Ce n'est pas une danse c'est une initiation qui a pour objet de faire changer de condition sinon d'état celui qui le reçoit.

https://eglise.catholique.fr/approfondi ... acrements/

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 22:39
Message :

amalikost a écrit :Je sais faire la différence entre une danse et un sacrement ... Pas vous ?

C'est le but qui compte, pas la forme. Idem le Hadj.

Auteur : Constantin
Date : 15 oct.18, 22:41
Message : Serviteur d'Allah,

Dieu nous a doté de logique, et selon toute logique, une chose ne peut être à la fois elle-même et son contraire.
« Il est impossible qu'un même attribut appartienne et n'appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose » (Aristote, Métaphysique, livre Gamma).

Là on parle de Dieu, penses tu que Dieu soit limité où ne puisse faire ce qui dépasse l'entendement humain?
Ne sais tu pas que RIEN n'est impossible à Dieu et prétendre le contraire est un péché?

- Il (Jésus) n'est pas omniprésent, car il était circonscrit dans un espace-temps (dans un corps d'homme, en Israël, sur la planète Terre sise dans la Voie lactée - une galaxie microscopique parmi les milliards de galaxies peuplant l'univers) ;
- Il n'était pas omniscient, car il ne sait pas tout (il ne connaissait pas par exemple l'Heure, la volonté du Père, etc.) ;

Tu dois savoir que le Père n'a pas cessé d'exister, ni le Saint Esprit pendant sa venue sur terre.
Mais qu'était alors Jésus avant de venir du Ciel (son Royaume) dans un corps d'homme sur terre?
Jésus au commencement était la Parole et était bien omniprésent, omniscient,... puisqu'il était en Dieu et était Dieu et que tout a été fait par lui (Dieu crée par sa Parole, Dieu dit ''sois'' et il est voir coran), ensuite il a prit chair de la Vierge Marie (Mystère de l'Incarnation) et est venu parmi nous en se rabaissant pour un temps (jusqu'à sa mort sur la Croix) dans un corps d'homme mais désormais ressuscité il est en gloire de Dieu comme avant sa venue sur terre et ce tout en ayant gardé son corps humain qui est glorifié aussi. (il est le premier ressuscité dans la gloire de Dieu d'entre les morts)
C'est pourquoi Marie-Madeleine ne l'a pas reconnu tout de suite en le prenant pour un jardinier, ni ses deux disciples le prenant pour un voyageur... Car il a désormais la gloire qu'il avait avant que le monde fut créé.

Ph 2:
5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

- Il n'était pas tout puissant, car il a eu besoin d'une maman pour naître, de nourriture pour survivre et de compagnons pour l'aider à prêcher la parole de Dieu ;

Mais il n'a pas eu besoin d'un père selon vous pour être engendré... Pour nous Chrétiens, Dieu est son Père et est donc bien présent dans le Fils malgré la nature humaine qu'il partage également. Si encore vous les musulmans disiez par exemple qu'il a eu un père humain, on pourrait mieux comprendre que vous en faites un prophète (100% homme) comme les autres, mais ce n'est pas le cas.

- Il n'était pas parfait, car si s'était le cas, il n'aurait pas maudit et défraîchi un pauvre figuier... (il n'était pas très écolo !!) ;

Tu sais, il a fait cela pour donner une leçon à Saint Pierre ''tout arbre qui ne portera du fruit sera coupé et jeté au feu''. et il en a été d'ailleurs fort impressionné.

Donc selon toi parce que Jésus-Christ a desséché un figuier, il n'était pas parfait, mais alors oserais tu dire la même chose de Dieu lorsqu'il détruira la terre entière à la fin? (plus d'un figuier je te l'assure...).

Que penses tu de la destruction de Sodome et Gomohrre où du déluge? N'était il pas parfait celui qui l'a fait?

- Il n'était pas immortel, car on l'a (soi-disant) trucidé sur une croix ;

La mort n'a pu le retenir et il l'a vaincu par sa résurrection. Il est désormais vivant pour les siècles des siècles et la mort n'a plus aucun pouvoir sur lui.

Lorsqu'on réfléchit de manière saine et logique, c'est clair, Jésus n'était pas comme vous le dites, en même temps 100 % Dieu et 100% homme !!

Tu veux dire lorsqu'on réfléchit de manière purement humaine et non selon l'Esprit, ...

Cela vous dérange que Jésus-Christ ait la Divinité en lui et qu'on le confirme mais par contre cela ne vous déranges pas d'obéir à Allah et à son messager qui lui n'est qu'un homme mais que vous faites égal à Dieu puisque vous devez lui obéir comme à Dieu:

« Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager » (les femmes – 59)
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. » (Les femmes – 80)
«Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » (La lumière – 56)
« Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (La famille d’Imrane – 31)
...

Par contre obéir à Jésus-Christ, c'est obéir à Dieu car il est en lui.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 22:45
Message :

spin a écrit :C'est le but qui compte, pas la forme. Idem le Hadj.

Visiblement , le but au 19ème siècle des amérindiens était de torturer des gens .
Bien sur , les versions modernes , après une longue interdiction ont essayé de changer ... justement d intentions...

Donc aucun rappport avec un sacrement .
Pareil pour le hadj . Meme si vous prétendiez que ce serait un pèlerinage , on a bien des pèlerinages , nous aussi , mais ce ne sont pas des sacrements . Par définition un pèlerinage n implique pas un sacrement

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 23:06
Message :

amalikost a écrit :Visiblement , le but au 19ème siècle des amérindiens était de torturer des gens .

Non, de se torturer eux-mêmes, et ils le font toujours. Le but est une forme de contact avec la divinité, et donc je ne vois pas la différence avec la communion chrétienne.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 23:16
Message :

amalikost a écrit :Visiblement , le but au 19ème siècle des amérindiens était de torturer des gens .

spin a écrit :Non, de se torturer eux-mêmes, et ils le font toujours. Le but est une forme de contact avec la divinité, et donc je ne vois pas la différence avec la communion chrétienne.

Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"
Il n y a pas de divinité là dedans ..
Nous le savons très bien puisque des jésuites au canada au 16-17ème siècle ont subi par les amérindiens
Si le supplicié est un ennemi du groupe , cela ne peut pas être un sacrement

Rien à voir avec la communion chrétienne ni même avec une quelconque divinité

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 23:26
Message :

amalikost a écrit :Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"

Ce n'est pas de ça que je parle. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Danse_du_Soleil Ou on retrouve ton illustration, et il s'agit bien de pratiques sur soi-même, pas sur un ennemi.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 23:30
Message :

amalikost a écrit :Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"

spin a écrit :Ce n'est pas de ça que je parle.

La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?
Ils le faisaient bien contre des ennemis
Votre page de wikipedia mélange des récits anachroniques .. Comme si l autorisation dans la fin du 20çme siècle apres JC allait autoriser les actes de torture .... Alors que l ONU l interdit

Auteur : spin
Date : 15 oct.18, 23:41
Message :

amalikost a écrit :La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?
Ils le faisaient bien contre des ennemis.

La danse du soleil se pratique toujours couramment, toujours aussi dure (suspension par des crochets plantés dans la chair, etc. et certains en rajoutent de leur propre chef comme Mary Crow Dog https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Crow_Dog et d'autres). Elle est autorisée aux USA comme au Canada. Est-ce qu'on l'autoriserait pour des ennemis ?

Et donc, en quoi serait-ce autre chose qu'un sacrement au sens de recherche rituelle d'une relation avec la divinité ? Au passage, il y a eu et ce n'est pas fini beaucoup de rituels douloureux au sein du Catholicisme (depuis les flagellants lors des pestes médiévales jusqu'au catenaccio, "porte-croix", en Corse), qui ont aussi valeur de sacrements pour leurs participants.

Auteur : amalikost
Date : 15 oct.18, 23:48
Message :

amalikost a écrit :La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?
Ils le faisaient bien contre des ennemis.

spin a écrit :La danse du soleil se pratique toujours couramment

Pas du tout puisque c est une version édulcorée .
Vous croyez que les amérindiens continuent de chasser le bison à la manière d antan ?
Alors que leurs tortures sur les autres ont été interdites pendant 70 ans ?

Je ne vois aucun sacrement , la dedans . D ailleurs même vos pages bien conciliantes avec les amérindiens ne parlent jamais de sacrement .. Pas une seule fois le mot n y apparait

Meme la version "moderne" ne fait pas de sacrement : elle a 4 phases : la capture, la torture, la captivité et l’évasion
Cela ressemble plus à une projection des rapports de survie en milieu guerrier qu autre chose
Pas de spiritualité . il n y a même pas de magie ... ce qui est un comble .. et montre bien la supercherie historique des "néo-amérindiens" alors que leurs prétendus prédécesseurs se vantait de magie

Si vos auteurs chéris de wikipedia n ont pas utilisé le mot sacrement dans ce que vous prétendez être un sacrement , c est que votre définition de sacrement est erronée et est désapprouvée par l ensemble des gens

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 00:59
Message :

amalikost a écrit :Je ne vois aucun sacrement , la dedans . D ailleurs même vos pages bien conciliantes avec les amérindiens ne parlent jamais de sacrement .. Pas une seule fois le mot n y apparait

Je m'en fiche, puisque c'est un moyen rituel de rechercher ou entretenir une relation avec la divinité. Si un sacrement, ce n'est pas ça, qu'est-ce que c'est ?

Pas de spiritualité ? Bien sûr si on en reste aux résumés wiki en français... je renvoie aux écrits, traduits en français, d'Archie Lame Deer, Mary Crow Dog, Black Elk avant sa conversion au Catholicisme (mais il n'a pas renié ses expériences antérieures autant que je sache)...

Auteur : amalikost
Date : 16 oct.18, 01:47
Message :

amalikost a écrit :Je ne vois aucun sacrement , la dedans . D ailleurs même vos pages bien conciliantes avec les amérindiens ne parlent jamais de sacrement .. Pas une seule fois le mot n y apparait

spin a écrit :Je m'en fiche, puisque c'est un moyen rituel de rechercher ou entretenir une relation avec la divinité. Si un sacrement, ce n'est pas ça, qu'est-ce que c'est ?

Inutile que vous insistiez vos pages ne parlent jamais d un sacrement .. Donc ce sont uniquement vos fantasmes
Pourquoi insistez vous alors que lorsque on vous met les choses sous le nez , vous ne pouvez qu admettre que vous ne faisiez que diffamer et que vous aviez essayé de prétendre une définition pourrie du sacrement ?

Vous vous en fichez ? Mais alors dans ce cas , vous avez un sacré problème de cohérence dans vos propos à corriger

Quant à la spiritualité j aimerais que vous me justifiez la spiritualité de gens qui torturaient leurs ennemis de guerre , ce que faisaient les amérindiens
Quand vous dites qu ils le faisaient entre eux , vous biaisez la vérité puisque une tribu pouvait très bien etre adverse d une autre ... Ha oui .. entre amérindiens mais de tribus rivales , ils le faisaient entre eux ...

Le processus moderne n est que la pâle copie d un processus guerrier , qui justifie la capture de prisonniers , leurs tortures , ainsi que leurs captivité
Ce n est même pas un récit de chasse , ni de cueillette

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 02:53
Message :

amalikost a écrit : une définition pourrie du sacrement ?

Et quelle serait la bonne définition, de préférence pas celle d'une religion particulière puisqu'on parle de comparer les religions ? Rappel, on est parti du "saint sacrement", ce n'est pas moi qui ai lancé ça, donc des hosties de la communion. Qu'est-ce qui permet d'affirmer que la relation des cathos avec ça est fondamentalement différente de la relation des musulmans faisant le Hadj avec la pierre noire de la Kaaba, ou de n'importe quel idolâtre avec son idole ?

Quant à la danse du soleil, vous êtes dans le déni de réalité pur et simple. Mais ça nous éloigne du sujet.

Auteur : amalikost
Date : 16 oct.18, 03:23
Message :

spin a écrit :]Et quelle serait la bonne définition, de préférence pas celle d'une religion particulière puisqu'on parle de comparer les religions ?

Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne . Déjà comparez deux tribus amérindiennes différentes
et constatez qu elles n ont pas grand chose à voir entre elles , alors qu elles sont pourtant voisines

Vous voyez un événement guerrier , comme votre danse du soleil pour une manifestation religieuse ? Cela n a aucun rapport
Cela n est qu une coutume culturelle extra-religieuse

Ensuite vous parlez du hadj : mais je vous ai répondu : un pèlerinage n est pas un sacrement .

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 03:33
Message :

amalikost a écrit :Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne .

A voir, j'ai de gros doutes, mais je m'en fiche puisque c'est moi qui compare. Jusqu'à nouvel ordre, "religion" signifie communauté humaine sur la base d'une relation particulière avec le divin. Ou alors quoi ?

amalikost a écrit :Vous voyez un événement guerrier , comme votre danse du soleil pour une manifestation religieuse ? Cela n a aucun rapport
Cela n est qu une coutume culturelle extra-religieuse

Faux, je crois avoir donné assez de références.

Auteur : amalikost
Date : 16 oct.18, 03:43
Message :

amalikost a écrit :Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne .

spin a écrit : voir, j'ai de gros doutes, mais je m'en fiche puisque c'est moi qui compare. Jusqu'à nouvel ordre, "religion" signifie communauté humaine sur la base d'une relation particulière avec le divin.

Mais les tribus amérindiennes n étaient pas regroupée sur la base d une religion .
Mais sur la base de la survie du groupe .
En Israël , l étranger pouvait vivre parmi d autres personnes qui n ont pas la même religion que lui
Ce qui implique en conséquence au moins deux formes de regroupement distincts : l un culturel ou géographique , l autre religieux
Pas dans les tribus amérindiennes ; le regroupement amérindien n est que culturel/géographique basé sur la nécessité de la survie

amalikost a écrit :Vous voyez un événement guerrier , comme votre danse du soleil pour une manifestation religieuse ? Cela n a aucun rapport

Cela n est qu une coutume culturelle extra-religieuse

spin a écrit :Faux, je crois avoir donné assez de références.

"Les découvertes suggèrent que toutes les tribus Indiennes des plaines étaient, à un plus ou moins haut degré, impliquées dans une large gamme d'activités guerrières … essentiellement des petites batailles, des raids, des razzias, c'est-à-dire des conflits qui étaient brefs et habituellement non décisifs" (Loy & Hesketh, 1995, p. 80). Chez les Sioux, et beaucoup d'autres tribus Indiennes, les activités des jeunes garçons étaient conçues pour encourager les agressions -- en face à face comme en groupe -- et l'endurance physique (Culin, 1902/1903; Hassrick, 1964).

De plus vous avez spécifié "sacrement" . Comme déjà dit , toute manifestations qui serait religieuse n implique pas qu elle soit un sacrement . Qui sacre dans votre danse amérindienne qui est un alibi pour légitimiser la torture et le rapt de prisonniers , ainsi que leur esclavage??
Qui sacre dans dans le pèlerinage musulman ? Il n y a pas de sacre , ils s acquittent juste d un ordre qu on leur a donné . Donc absence de sacre

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 05:43
Message :

amalikost a écrit :De plus vous avez spécifié "sacrement" . Comme déjà dit , toute manifestations qui serait religieuse n implique pas qu elle soit un sacrement . Qui sacre dans votre danse amérindienne qui est un alibi pour légitimiser la torture et le rapt de prisonniers , ainsi que leur esclavage??

Pas bientôt fini, ce trollage ?? Je répète : la danse du soleil se pratique aujourd'hui au grand jour en toute légalité (elle a été interdite un temps, on s'est aperçu que ce n'était pas respecté quand des figurants indiens ont été engagés pour des westerns et montraient les cicatrices caractéristiques). Je parlais de ça et de rien d'autre.

amalikost a écrit :Qui sacre dans dans le pèlerinage musulman ? Il n y a pas de sacre , ils s acquittent juste d un ordre qu on leur a donné . Donc absence de sacre

On peut contester avec ni plus ni moins de pertinence la valeur du sacrement de l'eucharistie. Et si on ne le supporte pas il vaut mieux éviter une rubrique comme celle-ci.

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.18, 06:05
Message : Chers chrétiens trinitaires

Puis que les musulmans réfute votre croyance selon laquelle le Christ est DIEU ou fils de DIEU, vous considérez cela comme un affront au

Christ et à vous qui vous considériez comme ses fidèles.

Non chrétiens trinitaires. Autant voire plus que les musulmans, le Christ déteste que vous le preniez comme DIEU ou son fils.

Quand à vous , vous vous considérez comme ses fidèles mais non vous vous trompez. Le Christ ne veut pas de fidèles qui le considèrent

comme DIEU.

Vous l'insultez presque en lui disant cela. Comme d'ailleurs vous insultez le prophète Mouhamad en de lui donnant toutes ces adresses vilaines

et mensongères.

Auteur : Constantin
Date : 16 oct.18, 06:57
Message : Christabel,

Puis que les musulmans réfute votre croyance selon laquelle le Christ est DIEU ou fils de DIEU, vous considérez cela comme un affront au Christ et à vous qui vous considériez comme ses fidèles.

Pour que tu comprennes, est-ce un affront pour toi si pour nous Allah n'est pas notre Dieu (car il n'est pas le Père) et Muhammad n'est pas un prophète?

le Christ déteste que vous le preniez comme DIEU ou son fils.

Pour nous c'est l'inverse: celui qui renie le Fils de Dieu c'est l'antiChrist que Dieu renie et déteste...

Le Christ ne veut pas de fidèles qui le considèrent comme DIEU.

Dieu ne veut pas non plus que ses fidèles soient ses esclaves mais il veut qu'ils soient ses enfants.

Auteur : Athanase
Date : 16 oct.18, 09:46
Message :

Christabel a écrit : Puis que les musulmans réfute votre croyance selon laquelle le Christ est DIEU ou fils de DIEU, vous considérez cela comme un affront au

Christ et à vous qui vous considériez comme ses fidèles.

il ne réfutent rien du tout, ils falsifient la réalité scripturaire en lui substituant une thèse que se veut plus véridique alors qu'elle n'en est qu'une version tronquée et mensongère.

Non chrétiens trinitaires. Autant voire plus que les musulmans, le Christ déteste que vous le preniez comme DIEU ou son fils.

c'est vous qui le dites et seulement vous et à des fins de décrédibilisation de la foi chrétienne.

Quand à vous , vous vous considérez comme ses fidèles mais non vous vous trompez. Le Christ ne veut pas de fidèles qui le considèrent
comme DIEU.

eh bien, c'est votre opinion et rien ne vient la confirmer. Bien au contraire tout le proclame dans les évangiles

Vous l'insultez presque en lui disant cela.

non, cette affirmation est directement issue de vos fantasmes islamiques

Comme d'ailleurs vous insultez le prophète Mouhamad en de lui donnant toutes ces adresses vilaines

qui sont largement évoquées dans le coran et les hadiths, il vous suffit d'ouvrir les yeux de façon impartiale plutôt que de cacher à vos les yeux ce qui y est inacceptable humainement et moralement. Ou alors, il faut clairement nous dire que vous êtes pour l'esclavage, le meurtre, y compris le meutre de masse, la pédophilie, et la peine de mort. Si c'est le cas votre conception de l'islam n'a aucune chance de perdurer au 21eme siècle.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 16 oct.18, 11:03
Message : Salam Alikoum amis chrétiens !

Voici pour vous un petit texte pour nourrir votre esprit et vous faire réfléchir sur la soi-disant divinité du fils de Marie...

Jésus, homme ou Dieu ? Une question longtemps controversée.
Auteur : Henri Persoz, Dans Conviction, Journal, 1 mars 2018
https://www.evangile-et-liberte.net/201 ... troversee/

La divinité de Jésus a longtemps posé un problème aux Églises et les grands conciles de Nicée (325) et de Chalcédoine (451) n’ont pas vraiment clarifié la question. Ils ont employé des termes abstraits que chacun comprenait différemment suivant sa culture. Ainsi en va-t-il du mot grec omoousios que l’on peut comprendre comme de « même substance », ou « de même essence » ou encore « de même nature ». Et le mot upostasis peut être aussi compris comme la substance ou la personne. Entre la substance, la personne et la nature, les conclusions des conciles n’ont pas été limpides. Aussi ont-ils plutôt compliqué la question de sorte que les disputes, excommunications et violences ont encore continué pendant des siècles autour de cette question.

Aujourd’hui encore, certains théologiens voient dans le Nouveau Testament l’affirmation que Jésus était Dieu, alors que d’autres y voient, au contraire, la négation de cette affirmation. Clément de Rome, dans sa deuxième épître, écrit vers 120 : « Frères, il nous faut considérer Jésus Christ comme Dieu ». Ceci prouve bien que, en ce début du deuxième siècle, la divinité de Jésus n’était pas admise partout. Mon sentiment est que cette idée a dû commencer à se répandre assez largement dans le christianisme justement au tournant du premier et du deuxième siècle.

Une évolution perceptible dans le Nouveau Testament
Ainsi Paul, qui écrit entre les années 50 et 60, ne confond jamais Jésus et Dieu. Pour l’apôtre, Jésus est le Messie annoncé par les prophètes. Il n’a jamais été question que ce Messie soit un Dieu. D’ailleurs, comment Jésus aurait-il pu ressusciter s’il était Dieu ? Les dieux ne ressuscitent pas. Lorsque Paul écrit en I Co 11 : « Le chef de la femme c’est l’homme, le chef de l’homme c’est le Christ et le chef du Christ c’est Dieu », il établit une hiérarchie, certes discutable, mais il montre bien que pour lui le Christ n’est pas Dieu. Évidemment le mot Seigneur (Kurios) qu’il emploie aussi bien pour désigner Dieu que Jésus peut prêter à confusion. L’expression montre surtout le respect que l’on doit aux deux personnages. Comme le maître de maison, l’empereur est aussi Kurios.

Les évangiles synoptiques, écrits entre 70 et 90, ne parlent pas davantage d’un Jésus qui serait Dieu. Encore moins l’évangile apocryphe de Thomas. Cependant, on s’en rapproche plus avec l’évangile de Jean et particulièrement son prologue. Mais justement cet évangile a été écrit aux alentours des deux premiers siècles et l’idée d’un Jésus-Dieu avait fait son chemin dans certains milieux. L’école johannique développe une sorte de fusion entre Dieu et Jésus. Et lorsque ce dernier déclare qu’il est « sorti de Dieu » (Jean 8,42) on peut se demander si c’est Jésus qui parle ou l’évangéliste. Le Jésus johannique est bien davantage « uni au Père » que le Jésus des synoptiques.

Quoi qu’il en soit, à partir du deuxième siècle, et pour longtemps encore, ont coexisté des doctrines opposées : celles qui niaient la divinité de Jésus, et celles qui niaient son humanité. Avec toutes les hypothèses intermédiaires. Comme déjà dit, les grands conciles ont trouvé des compromis pour maintenir l’unité de l’Église et de l’Empire, imaginant que Jésus pouvait être à la fois vrai homme et vrai Dieu. Ils ont eu bien du mal à convaincre. On se rend compte aujourd’hui que le problème était mal posé.

De quel Jésus parle-t-on ?
L’Église ancienne ne se posait pas le problème de l’historicité de tout ce qui est rapporté dans les évangiles. Il n’y avait pas de distinction possible entre le Jésus raconté par ceux-ci, celui raconté par les Églises et le Jésus de l’histoire. Car les Écritures et les discours des Églises étaient en même temps vérité spirituelle et vérité historique. L’expression même de Jésus historique était donc inconcevable.

Cette question a commencé à évoluer à l’approche du siècle des Lumières, alors que se développaient la science de l’histoire et l’étude critique des textes. Celles-ci ont cherché à déceler ce qu’il pouvait y avoir, dans un texte, de souvenirs historiques et de développements ultérieurs destinés à servir des vérités spirituelles. Au XVIIe siècle, quelques théologiens éclairés commençaient à dire qu’il existait un écart certain entre le Jésus historique et celui présenté par le Nouveau Testament. Ils ne furent pas du tout suivis par leurs Églises. C’est vraiment au XIXe siècle que les théologiens protestants allemands, que l’on regroupera sous le terme général “ d’école libérale allemande ”, prirent le problème à bras le corps, ne voulant pas que le christianisme échappe au domaine de la raison. Ils ont donc cherché à reconstituer des “ vies de Jésus ” en s’aidant des nouvelles techniques de la critique historique. Ce premier mouvement fut critiqué, particulièrement par Rudolf Bultmann et Albert Schweitzer, car il n’excluait pas une certaine subjectivité, chaque théologien ayant tendance à retrouver dans les textes le Jésus qu’il souhaitait

Ce qui est à peu près certain aujourd’hui, aussi bien du côté des historiens que des théologiens libéraux, c’est qu’un certain Jésus a traversé l’histoire, entraînant un mouvement religieux incroyable, mais qu’il est bien difficile de savoir précisément ce qu’il a fait et ce qu’il a dit. Car les évangiles sont des documents de foi et ne cherchent pas à relater des faits historiques précis que d’ailleurs les auteurs ne connaissaient pas par eux-mêmes, n’ayant pas fait partie de l’entourage de Jésus. Il faut donc distinguer le Jésus historique qui a existé mais que nous ne connaissons pas et les Jésus de la foi qui peuvent prendre des formes assez diverses, suivant les évangiles ou les épîtres et a fortiori suivant les Églises et les théologiens.

Si bien que, lorsque l’on se demande si Jésus était un homme ou bien Dieu, de qui parle-t-on ?

Concernant le Jésus historique, celui qui a réellement existé en chair et en os et que l’on n’approche qu’à travers le voile opaque des écrits néotestamentaires, la raison me parle. Il ne se distingue pas de nous par la constitution de sa personne, il appartient à la même espèce humaine, à la même classe d’être. Il n’était qu’un homme. Certes il était proche de Dieu, plus que bien d’autres. Certes, il nous a légué une Parole exceptionnelle et tout à fait indispensable pour rendre les hommes meilleurs. Mais c’était un homme. Ensuite à partir de cette réalité évidente dictée par la raison, les Églises naissantes et les divers christianismes ont construit leur foi, allant jusqu’à diviniser ce Jésus qui est devenu le Christ de la foi.

En résumé, le Jésus historique était un homme. Le Christ de la foi est devenu, pour certains, un Dieu. Mais l’expression a des contours incertains, car qu’est-ce que Dieu ? Et qu’est-ce qu’un homme qui est aussi Dieu ? La majorité de nos contemporains ne fait pas la différence entre le Jésus historique et le Christ de la foi. Le discours majoritaire des Églises ne leur a rien appris sur ce sujet. Comme ils ne peuvent accepter qu’un homme soit aussi Dieu, et bien d’autres choses encore, ils fuient la religion chrétienne. Et comme ils la fuient, ils ne peuvent pas être au courant des conceptions modernes ci-dessus esquissées. Cercle vicieux.

Auteur : Athanase
Date : 16 oct.18, 11:17
Message :

En résumé, le Jésus historique était un homme. Le Christ de la foi est devenu, pour certains, un Dieu.

Il n'y a pas de différence entre Jésus /homme et Jésus/Dieu puisque Jésus est Dieu fait chair.

AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

A vous de réfléchir.

Auteur : Elimélec
Date : 16 oct.18, 18:29
Message :

Athanase a écrit : c'est vous qui le dites et seulement vous et à des fins de décrédibilisation de la foi chrétienne.

c'est leur combat, leur obsession, tout l'islam repose sur ça et rien d'autre,
c'est à dire le déni de la divinité du Christ et ce qu'il a fait pour notre rédemption.
il n'y a qu'à voir sur les forums et réseaux sociaux comment beaucoup de mahométans passent leur temps à s'acharner contre cela.

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 19:34
Message :

Athanase a écrit :Il n'y a pas de différence entre Jésus /homme et Jésus/Dieu puisque Jésus est Dieu fait chair.

Pour qui y croit.

Auteur : Constantin
Date : 16 oct.18, 20:34
Message : Jude 1:4
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Qui dit qu'il n'y a pas de pardon par le sang de Jésus versé sur la Croix?

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

1 Jean 2:
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Qui nie que Jésus soit le Fils du Père (Dieu)?

Matthieu 24:5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Issa?

Matthieu 24:24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Qui est venu en chair?

Tout est clair non?

Auteur : rayessafa
Date : 16 oct.18, 21:05
Message :

Athanase a écrit :Il n'y a pas de différence entre Jésus /homme et Jésus/Dieu puisque Jésus est Dieu fait chair.

donc celui qui est mort sur la croix est vraiment Dieu !?

Auteur : Athanase
Date : 16 oct.18, 21:23
Message :

spin a écrit :Pour qui y croit.

Certes

rayessafa a écrit :donc celui qui est mort sur la croix est vraiment Dieu

c'est la thèse que développent les 4 évangiles

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 16 oct.18, 21:35
Message : Ap 1:

12. Et je me tournai pour voir
la voix qui me parlait ; et m'étant
tourné, je vis sept chandeliers
d'or ;
13. Et au milieu des sept chandeliers
d'or, quelqu'un qui ressemblait
au Fils de l'homme, vêtu
d'une longue robe, et ceint au dessous
des mamelles d'une ceinture
d'or.

12 Et conversus sum ut
viderem vocem, quæ loquebatur mecum : et conversus vidi septem candelabra
aurea :
13 et in medio septem candelabrorum aureorum, similem Filio
hominis vestitum podere, et præcinctum ad mamillas zona aurea

17. Et lorsque je l'eus vu, je
tombai à ses pieds comme mort.
Mais il mit sa main droite sur moi,
disant : Ne crains point, je suis le
premier et le dernier,
18. Et celui qui vit; j'ai été
mort, mais voici que je suis vivant
dans les siècles des siècles,
et j'ai les clefs de la mort et de
l'enfer.

17 Et cum vidissem eum, cecidi
ad pedes ejus tamquam mortuus. Et posuit dexteram suam super me, dicens :
Noli timere : ego sum primus, et novissimus,
18 et vivus, et fui mortuus, et ecce
sum vivens in sæcula sæculorum : et habeo claves mortis, et inferni.

Il vaut mieux peut être écrire en Latin pour être compris...

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.18, 23:06
Message : Je crois vraiment avoir tout dit pour vous indiquez très clairement la voie qui mène à la satisfaction de DIEU, à sa miséricorde et son pardon.

Si encore maintenant, vous persistez a croire à votre fantaisie de croyance au Christ c'est votre responsabilité prise en pleine connaissance

de cause.

Puisque je ne suis ni un blogeur ni un aventurier qui se fait plaisir à échanger dans le vide, je vous dit à DIEU

Soyez au moins mon témoin que je vous ai bien averti devant le Christ que vous attentez.

A DIEU

Auteur : spin
Date : 16 oct.18, 23:44
Message :

Christabel a écrit :Je crois vraiment avoir tout dit pour vous indiquez très clairement la voie qui mène à la satisfaction de DIEU, à sa miséricorde et son pardon.

Idem, pour qui y croit.

Et je me refuse à... croire que Dieu soit tellement obsédé par ce que nous croyons ou pas.

Auteur : Elimélec
Date : 17 oct.18, 00:45
Message :

Christabel a écrit :Je crois vraiment avoir tout dit pour vous indiquez très clairement la voie qui mène à la satisfaction de DIEU, à sa miséricorde et son pardon.

Soyez au moins mon témoin que je vous ai bien averti devant le Christ que vous attentez.

A DIEU

tu as surtout rempli ton rôle, et tu nous a montré le visage et le but de l'islam,
qui consiste à combattre le christianisme et rien d'autre, car en dehors de cela
cette secte n'apporte absolument aucun nouveau message

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 oct.18, 02:29
Message :

Elimélec a écrit :tu as surtout rempli ton rôle, et tu nous a montré le visage et le but de l'islam,
qui consiste à combattre le christianisme et rien d'autre, car en dehors de cela
cette secte n'apporte absolument aucun nouveau message

Salam Alikoum amis Chrétiens !

Le message de l'islam se résume dans les verset suivant :

"Dis : « C’est Dieu que j’adore, en Lui vouant un culte sans partage. Quant à vous, idolâtres, libre à vous d’adorer qui vous voudrez en dehors de Dieu !» Dis : « Les véritables perdants sont ceux qui auront causé à la fois la perte de leurs propres âmes et celles des leurs, au Jour de la Résurrection. La voilà la perte irréparable ... Ceux qui fuient les fausses divinités pour ne pas les adorer, et qui reviennent vers leur Seigneur, annonce-leur qu’ils auront accès à la félicité. » "

L'islam a pour but de montrer aux hommes ce que le Dieu véritable (le Dieu auquel ont cru tous les prophètes, les enfants d’Israël et tous les hommes bien-guidés) et comment l'adorer.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 02:37
Message : Christabel,

Ne t'inquiète pas, pour nous Jésus est la voie, la vérité et la vie.

Nous t'avons également bien averti et tu connais désormais par la Bonne Nouvelle et par nos paroles qui est vraiment Jésus-Christ et j'espère sincèrement que tu l'accepteras avant de te retrouver face à lui avec un torrent de larmes pour te repentir de l'avoir renié.

1 Jean 5:
20. Nous savons encore que le
Fils de Dieu est venu, et nous a
donné l'intelligence, pour que
nous connaissions le vrai Dieu,
et que nous soyons en son vrai
Fils. C'est lui qui est le vrai Dieu
et la vie éternelle.
21. Mes petits enfants, gardez-vous
des idoles. Amen.

20 Et scimus quoniam
Filius Dei venit, et dedit nobis sensum ut cognoscamus verum Deum, et simus
in vero Filio ejus. Hic est verus Deus, et vita æterna.
21 Filioli, custodite vos a
simulacris. Amen.

ADIEU.

Auteur : yacoub
Date : 17 oct.18, 02:57
Message : Le philosophe juif Jésus de Nazareth se contredit aussi comme PBSL ainsi concernant la violence, il prône la non-violence mais d'autres fois il réclame à ses apôtres de s'armer.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 04:23
Message : yacoub,

Comment peut on être juste et bon sans combattre le mal où l'injustice explique moi?

Comment peut on être juste et bon si on ne fait le tri entre le bien et le mal?

Accepter le mal sans le combattre c'est s'associer avec lui...

2 Co 6:

14. Ne traînez point le même
joug que les infidèles. Car quoi
de commun entre la justice et l'iniquité
? ou quelle alliance entre
la lumière elles ténèbres?
10. Quel accord entre le Christ
et Bélial? ou quel commerce
entre le fidèle et l'inildèle?
16. Quel rapport entre le temple
de Dieu et les idoles?

Déjà Jésus-Christ pour nous n'est pas un philosophe Juif mais bien plus...

Encore une autre provocation anti-Christ?

il prône la non-violence mais d'autres fois il réclame à ses apôtres de s'armer.

Tu fais allusion à ce passage, mais l'as tu lu jusqu'au bout?

Lc 22:
35. Quand je vous ai envoyés
sans sac, sans bourse et sans
chaussure, quelque chose vous a t-
il manqué ?
36. Ils répondirent : Rien. Il
ajouta donc : Mais maintenant,
que celui qui a un sac ou une
bourse, les prenne ; et que celui
qui n'en a point, vende sa tunique,
et achète une épée.
37. Car, je vous le dis, il faut
que ceci encore qui a été écrit,
s'accomplisse en moi : Il a été
mis au rang des scélérats. Car ce
qui me regarde touche à sa fin.
38. Mais eux lui dirent : Seigneur,
voici deux épées. Il leur
répondit : C'est assez.

Tu n'as pas compris qu'il les a réprimandé car ils n'ont pas compris ce qu'il voulait leur dire, as tu déjà oublié ce qu'il a dit a Pierre lorsqu'il a coupé l'oreille du serviteur du Grand Prêtre venu pour l'arrêter?

Remets ton épée en son lieu; car tous ceux qui se serviront de l'épée périront par l'épée.

Si il avait envoyé ses Apôtre avec des épées pour évangéliser le monde, alors explique moi pourquoi ils ont tous fini martyrs sans user de violence?

Tu vois des guerres à l'épée dans les actes des apôtres?

Tu crois que Jean, Matthieu, Pierre, ... étaient des seigneurs de guerre?

Auteur : Jacki
Date : 17 oct.18, 04:50
Message :

Christabel a écrit :Je crois vraiment avoir tout dit pour vous indiquez très clairement la voie qui mène à la satisfaction de DIEU, à sa miséricorde et son pardon.

Si encore maintenant, vous persistez a croire à votre fantaisie de croyance au Christ c'est votre responsabilité prise en pleine connaissance

de cause.

Puisque je ne suis ni un blogeur ni un aventurier qui se fait plaisir à échanger dans le vide, je vous dit à DIEU

Soyez au moins mon témoin que je vous ai bien averti devant le Christ que vous attentez.

A DIEU

Ote moi d'un doute mais il me semble que tu as surtout posté sans égards aux réponses a tes postes, bien que certaines réponses était pertinentes.
Ne serai ce pas du prosélytisme ?

Émettre des dires et refuser de débattre sur ses dires lorsque ceux-ci sont contredits, est ce la bonne méthode ?

Ne pas écouter les réponses de l'autre et ne pas dialoguer sur la vision de chacun est ce la bonne méthode ?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 oct.18, 05:05
Message :

rayessafa a écrit :donc celui qui est mort sur la croix est vraiment Dieu

َAthnase a écrit :c'est la thèse que développent les 4 évangiles

Salam Alikoooooom !!

Si Dieu (qui est à la fois Jésus + le Père + le Saint-Esprit) est mort sur la croix, c'est qui l'a ressuscité alors ??????

Si vous me dite qu'il s'est ressuscité lui-même, c'est donc qu'il n'était pas mort ou bien pas tout à fait puisqu'il pouvait accomplir cette action, celle de "ressusciter" !!!????

La mort comme elle est définie dans le dictionnaire c'est "cesser de vivre ou d'exister"... Si Dieu a cessé d'exister, qui gérait dans ce cas la marche de l'univers, etc, etc. Encore une doctrine louche...

Le Allah du Coran, lui ne meurt jamais, surtout pas sur une croix...
25:58: "Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais !"

Salam de Dieu sur vous amis !

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 05:43
Message : Serviteur d'Allah,

Si Dieu (qui est à la fois Jésus + le Père + le Saint-Esprit) est mort sur la croix, c'est qui l'a ressuscité alors ??????

Dieu le Père.

Si Dieu a cessé d'exister, qui gérait dans ce cas la marche de l'univers, etc, etc.

Dieu le Père n'a pas cessé d'exister au Ciel lorsque le Fils était sur terre.

Tu ne comprends pas que Dieu peut être à plusieurs endroits en même temps et de différentes façons si il le veut?

Y a t'il quelque chose qui lui soit impossible selon toi?

Ne peut il être assis sur son Trône dans le Ciel pour gérer l'univers (Dieu le Père) tout en étant en même temps dans le corps du Fils et faire parler les hommes de bonne volonté inspirés par son Esprit Saint?

Si Dieu est chez toi et chez moi en même temps puisqu'il est omniprésent. S'agit il pour autant de deux Dieux différents?

La mort comme elle est définie dans le dictionnaire c'est "cesser de vivre ou d'exister"...

Et qu'en est il des âmes, cessent elles d'exister?

Il faut accepter les mystères de Dieu même si on ne peut pas les comprendre parfaitement ni les expliquer clairement... (nous ne sommes que des hommes).

Tu crois que Dieu ne peut ceci où cela, mais je te le répète Dieu peut toutes choses.

Encore venant d'un non croyant je peux le comprendre mais venant de quelqu'un qui se dit croire au Tout Puissant mais qui prétend qu'il ne peut avoir ou faire ceci ou cela j'avoue que ça me dépasse.

Vous limitez Dieu Tout Puissant. N'est-ce pas insensé?

Auteur : Elimélec
Date : 17 oct.18, 07:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :
Le message de l'islam se résume dans les verset suivant :

"Dis : « C’est Dieu que j’adore, en Lui vouant un culte sans partage.

L'islam a pour but de montrer aux hommes ce que le Dieu véritable (le Dieu auquel ont cru tous les prophètes, les enfants d’Israël et tous les hommes bien-guidés) et comment l'adorer.

C'est donc bien ce que je disais, mis à part combattre le christianisme,
l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message que nous ne savions déjà

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 08:04
Message :

yacoub a écrit :Le philosophe juif Jésus de Nazareth se contredit aussi comme PBSL ainsi concernant la violence, il prône la non-violence mais d'autres fois il réclame à ses apôtres de s'armer.

Dans le coran c'est pire , il fait mention au début de chaque sourate de cette notion "au nom de dieu le clément ", et dans de nombreuses sourates il appelle à tuer les infidèles !!!

amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 oct.18, 08:57
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit : Dieu le Père n'a pas cessé d'exister au Ciel lorsque le Fils était sur terre.

Tu ne comprends pas que Dieu peut être à plusieurs endroits en même temps et de différentes façons si il le veut?

Y a t'il quelque chose qui lui soit impossible selon toi?

Ne peut il être assis sur son Trône dans le Ciel pour gérer l'univers (Dieu le Père) tout en étant en même temps dans le corps du Fils et faire parler les hommes de bonne volonté inspirés par son Esprit Saint?

Si Dieu est chez toi et chez moi en même temps puisqu'il est omniprésent. S'agit il pour autant de deux Dieux différents?

Et qu'en est il des âmes, cessent elles d'exister?

Il faut accepter les mystères de Dieu même si on ne peut pas les comprendre parfaitement ni les expliquer clairement... (nous ne sommes que des hommes).

Tu crois que Dieu ne peut ceci où cela, mais je te le répète Dieu peut toutes choses.

Encore venant d'un non croyant je peux le comprendre mais venant de quelqu'un qui se dit croire au Tout Puissant mais qui prétend qu'il ne peut avoir ou faire ceci ou cela j'avoue que ça me dépasse.

Vous limitez Dieu Tout Puissant. N'est-ce pas insensé?

Salam Alikoooooom le Chrétien Trinitaire !

L'explication que vous donnez ne tient pas la route, du tout ! Elle pose plusieurs problèmes ; en voici quelques-uns :

1) Si c'est seulement une partie de Dieu qui est morte (le Fils) et l'autre (le Père et le Saint-Esprit) est restée vivante, il n'y a donc pas eu de sacrifice divin sur la croix... car pour qu'il y eu sacrifice divin, Dieu doit mourir "tout entier"... Si moi je perdais une jambe dans un accident, irai-je à l'état civil déclarer mon décès

? C'est absurde ! Si c'est seulement le Fils qui est mort, il faut arrêter de dire que Dieu s'est sacrifié sur la croix !!

2) Vous décrivez la même divinité, mais sous des aspects contradictoires : à la fois vivant (au ciel) et mort (sur Terre), à la fois tout puissant et incapable, à la fois omniprésent et enterré dans un tombeau, à la fois éternel et mortel, etc., etc. Rappelez-vous le principe de non contradiction : « Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose ». La logique, croyez-moi, ça aide pour comprendre le monde !

3) Même le Diable et les incrédules (excepté Nietzsche et ses semblables) n'ont jamais prêché une telle doctrine, celle de la mort (donc l’inexistence) de Dieu ! Il n'y a que les chrétiens pour prêcher pareil blasphème...

Je ne remets pas en question la puissance de Dieu, ce que je remets en question c'est votre raisonnement humain boiteux ! La description que vous donnez de Dieu va à l'encontre de toute logique saine ! Le croyant que je suis, qui croit en un Dieu homogène et cohérent, ne peut croire à un Dieu aussi contradictoire (et antinomique au Dieu juif)...

A la prochaine l'ami !

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 09:47
Message : Quand quelqu'un meurt son esprit qui était dans son corps cesse t'il d'exister?

Et là je parle seulement d'un homme et non de Dieu...

Rappelez-vous le principe de non contradiction : « Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose ». La logique, croyez-moi, ça aide pour comprendre le monde !

RIEN n'est impossible à DIEU!

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 oct.18, 11:16
Message : Salam alikooom !

Chrétien Trinitaire a écrit :Quand quelqu'un meurt son esprit qui était dans son corps cesse t'il d'exister?

Et là je parle seulement d'un homme et non de Dieu...

Dire que seul le corps charnel de Dieu a été sacrifié sur la croix (l’esprit est resté intact) revient à dire qu'il n'y a pas eu de sacrifice sur la croix... car on sait tous que Dieu ne meurt jamais ! Il faut donc cesser de dire qu'il est mort pour vos vices...

Si sacrifier un corps de chair suffit pour rédimer les turpitudes et abominations des hommes, pourquoi n'avoir pas sacrifié un mouton ou un bouc.. ?

Aussi, selon votre trinité, le Père, le Fils et le Saint-Esprit partagent la même vie, la même volonté, la même intelligence... s'ils partagent la même vie, il n'y a donc pas eu de sacrifice, car au moment de son exécution sur la croix, le Fils était toujours vivant, dans le Père...

Rappelez-vous le principe de non contradiction : « Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose ». La logique, croyez-moi, ça aide pour comprendre le monde !

RIEN n'est impossible à DIEU!

Si le dieu auquel vous croyez peut être à la fois une chose et son contraire, il peut dans ce cas être à la fois amour et haine, bon et mauvais, généreux et chiche, etc. C'est ce que j'essaye de vous expliquer...

Paix sur tous les chrétiens !

Auteur : uzzi21
Date : 17 oct.18, 14:37
Message : Bonjour Serviteur d'Allah,

Pour vous il est impossible que Dieu ait pu s'incarner en son fils, mais qu'il ait conçu Jésus d'une façon personnelle (on avait pas vu ça depuis Adam et Adam ne compte pas vraiment puisqu'il est le premier homme, et il y a bien fallu un premier homme créé par Dieu), Jésus ce prophète illustre né de l'opération d'Allah selon ce qu'en dit le coran.

Dites-moi Jésus n'aurait-il pas indirectement pour père, Allah? son créateur, celui qui l'a soigneusement mis au monde, celui qui l'a conçu de sa volonté...

peut-être que Allah ne veut pas de Fils, mais Issa a indirectement pour père, naturellement celui qui l'a mis au monde. Du moins étant né sans père biologique mais par la volonté et l'opération d'Allah dans le sein de sa mère (s 4.171) le paternel de ce cher Issa revient naturellement à Allah, par qui il est né, et par qui sa mère n'aurait pas pu féconder. Si Issa doit avoir un père ça ne peut être que DIEU, qui d'autre?!

La logique ça aide comme vous dites.

Amicalement

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 17 oct.18, 21:33
Message : Serviteur d'Allah,

Dire que seul le corps charnel de Dieu a été sacrifié sur la croix (l’esprit est resté intact) revient à dire qu'il n'y a pas eu de sacrifice sur la croix... car on sait tous que Dieu ne meurt jamais ! Il faut donc cesser de dire qu'il est mort pour vos vices...

Qui a dit cela? Pas moi en tout cas...

Quand un homme comme toi ou moi souffre avant de mourir est ce que l'esprit qui est encore lié au corps souffre ou pas selon toi?

Jésus est mort en sacrifice d'expiation pour nos fautes et ressuscité car la mort ne pouvait le retenir. Il est désormais vivant dans les siècles des siècles.

Ce que tu dois comprendre c'est que Jésus-Christ a fait mourir tous nos péchés en acceptant de les prendre par amour pour nous sur la croix (depuis Adam jusqu'au dernier homme). Le seul capable de porter le poids de tous les péchés de l'humanité ce fut lui le Fils Unique de Dieu.

Il nous a lavé par son propre sang des péchés que le diable nous a poussé à commettre (pas de tentateur, pas de tentation ni de péchés). Il a vaincu le diable et rendu vaines ses tentatives de nous perdre en nous accordant par amour sa grâce.

Mais encore faut il l'accepter...

Si sacrifier un corps de chair suffit pour rédimer les turpitudes et abominations des hommes, pourquoi n'avoir pas sacrifié un mouton ou un bouc.. ?

Tu compares le sacrifice de Jésus-Christ à celui d'un bouc... Tu ne craints pas Dieu?

Aussi, selon votre trinité, le Père, le Fils et le Saint-Esprit partagent la même vie, la même volonté, la même intelligence... s'ils partagent la même vie, il n'y a donc pas eu de sacrifice, car au moment de son exécution sur la croix, le Fils était toujours vivant, dans le Père...

Non puisque Le Fils lorsqu'il fut mort est descendu aux enfers (dans le séjour des morts) pour sauver ceux qui s'y trouvaient...

Dieu est omniprésent (partout si il le veut).

Auteur : Athanase
Date : 17 oct.18, 21:48
Message :

Serviteur de dieu a écrit : il peut dans ce cas être à la fois amour et haine, bon et mauvais, généreux et chiche, etc. C'est ce que j'essaye de vous expliquer...

Non cela c'est le votre et partiellement celui de la vision vétéro-testamentaire. car le Père n'est qu'Amour (1jean 4:8) et ne juge pas ne punit pas ne se venge pas et contrairement à Allah n'a aucune accointance avec le mal et la mort puisque le commandement qu'il a donné à son fils c'est d'abolir la mort afin que ceux qui croient en lui aient la vie éternelle
jean5

24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Autrement dit celui qui vit de et par l'amour vivra car telle est la volonté de Dieu, et celui qui ne le fera pas mourra , non par le fait de Dieu mais du fait même de son refus de l'amour.
Et c'est bien ce que nous montre la croix et la résurrection, si Jésus traverse la mort, il n'échappe pas à la souffrance que lui impose le mal œuvre des hommes alliés du malin, car c'est bien sa vie d'homme qu'il abandonne dans les affres de la croix dans un acte de foi incommensurable humainement parlant. Mais la part divine du Christ sait que l'amour ne meure pas et bien plus encore que l'amour sauve l'homme car l'amour, la vie et Dieu ne font qu'un.

Ainsi ce qui unit et forme la Trinité c'est l'Amour facteur de création, de pardon et de miséricorde.... car Dieu est Amour et c'est l'amour qui nous fait entrer dans la relation trinitaire.
1jean4

06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.

Auteur : Constantin
Date : 17 oct.18, 22:11
Message :

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 oct.18, 03:10
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit : Quand un homme comme toi ou moi souffre avant de mourir est ce que l'esprit qui est encore lié au corps souffre ou pas selon toi?

Jésus est mort en sacrifice d'expiation pour nos fautes et ressuscité car la mort ne pouvait le retenir. Il est désormais vivant dans les siècles des siècles.

Cher ami,
Si Dieu avait voulu s'incarner en homme et connaitre ce que la souffrance humaine, il ne se serait pas incarné en un homme bien portant, de sang royal, servi par sa mère et ses disciples, etc. Ce n'est pas en peinant quelques heures sur la croix qu'il apprendra ce que la vraie douleur... L'histoire nous montre que des hommes ordinaires comme vous et moi ont souffert bien pire ... Les prophètes de l'AT et du NT (Jean-Baptiste) ont souffert toute leur vie: prison, torture, humiliation, décapitation, etc. La vraie souffrance, eux, ils en savent quelque chose... Si Dieu avait voulu rédimer les pêchés de l'humanité, il se serait incarné en Job ou en Jérémie... pas en Jésus...

Jérémie :
"Malheur à moi, ô ma mère ! Pourquoi m’avoir enfanté, moi qui suis un élément de contestation et de dispute pour tout le pays ? Je ne suis le créancier ni le débiteur de personne, et pourtant tout le monde me maudit ... Pourquoi ma souffrance est-elle sans fin, ma blessure, incurable, refusant la guérison ? Serais-tu pour moi comme un ruisseau décevant, aux eaux intermittentes ?"

Pour le musulman que je suis, Dieu n'a pas besoin de s'incarner en homme pour connaitre ce que la condition humaine ou pour laver nos péchés ... c'est limiter Dieu que de penser cela. Il est en chacun de nous et sait ce que nous éprouvons : il sait nos chagrins, il sait nos désillusions, nos peines, nos tourments...

50:16: "Nous avons créé l’homme et Nous connaissons les plus intimes secrets de son âme, car Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire."

uzzi21 a écrit :Dites-moi Jésus n'aurait-il pas indirectement pour père, Allah? son créateur, celui qui l'a soigneusement mis au monde, celui qui l'a conçu de sa volonté...

Si un biologiste ou un généticien, par manipulation génétique des gamètes d'une brebis, arrive à enclencher une gestation chez celle-ci, dira-t-on que l'agneau qui va naître est un être humain ou le fils de l'homme ? Bien sur que non ! C'est seulement un animal, rien de plus !
C'est la même chose pour Jésus ! Ce n'est pas parce qu'il a été créé par la volonté de Dieu que ça fait de lui un Dieu ou un Fils de Dieu ! C'est seulement un homme, rien de plus ! Dieu a tout créé par ses "mains" : il a créé les premiers animaux, les premiers anges, les premiers diables, les premières plantes, le premier homme, le premier être monoparental (Eve), le deuxième être monoparental (Jésus)... mais tout ce beau monde n'est pas divin pour autant ! Ce ne sont que des créatures comme vous et moi...

Athnase a écrit :Non cela c'est le votre et partiellement celui de la vision vétéro-testamentaire. car le Père n'est qu'Amour (1jean 4:8) et ne juge pas ne punit pas ne se venge pas et contrairement à Allah n'a aucune accointance avec le mal et la mort puisque le commandement qu'il a donné à son fils c'est d'abolir la mort afin que ceux qui croient en lui aient la vie éternelle

Votre caricature, il n'y a que vous qui y croyez... pas les musulmans ! Pour nous, Dieu est infinie bonté, mais aussi implacable droiture. S'il a établi pour nous un code moral à suivre, par conviction et amour pour lui, c'est pour faire de nous des êtres vertueux, droits, bons, irréprochables, pouvant aspirer à la perfection. Vous, ce que vous voulez, c'est un Dieu conforme à toutes vos caprices et fantaisies ! Ce que vous voulez c'est un Dieu qui, au nom d'un amour inconditionnel et utopique, vous laisse divaguer dans immoralité, la dépravation, la jungle des lois humaines... Ce que vous voulez, c'est un Dieu qui ne vous juge pas... qui ne remplit aucun rôle à part être spectateur de vos turpitudes, au nom de l'amour... Soyons réalistes et sérieux cher ami...

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 18 oct.18, 04:07
Message : Serviteur d'Allah,

Je vois que tu es rempli de rage pour le Seigneur Jésus-Christ tout comme l'est Satan également...

Ne t'en fais pas il vient bientôt et tu pourra régler ton différent avec lui.

C'est lui qui était, qui est et qui vient pour juger les vivants et les morts.

Auteur : Elimélec
Date : 18 oct.18, 06:00
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Cher ami,
Si Dieu avait voulu s'incarner en homme pour connaitre ce que la souffrance humaine,

Je ne pense que la bible dise que le Fils s'est fait chair dans le but de connaître la souffrance humaine...

Auteur : spin
Date : 18 oct.18, 07:17
Message : Au passage, un autre aspect du sujet : un chef d'une communauté, même sans être "le plus excellent", doit penser qu'il n'est pas immortel, donc préparer l'après lui, sa succession, tout ça. D'après tout ce qu'on peut en savoir, Muhammad en a été totalement incapable, et sa communauté continue à en payer le prix (schisme chiite notamment).

Auteur : Athanase
Date : 18 oct.18, 09:16
Message :

Votre caricature, il n'y a que vous qui y croyez... pas les musulmans ! Pour nous, Dieu est infinie bonté, mais aussi implacable droiture. S'il a établi pour nous un code moral à suivre, par conviction et amour pour lui, c'est pour faire de nous des êtres vertueux, droits, bons, irréprochables, pouvant aspirer à la perfection. Vous, ce que vous voulez, c'est un Dieu conforme à toutes vos caprices et fantaisies ! Ce que vous voulez c'est un Dieu qui, au nom d'un amour inconditionnel et utopique, vous laisse divaguer dans immoralité, la dépravation, la jungle des lois humaines... Ce que vous voulez, c'est un Dieu qui ne vous juge pas... qui ne remplit aucun rôle à part être spectateur de vos turpitudes, au nom de l'amour... Soyons réalistes et sérieux cher ami...

je vois avec tristesse que vous n'avez rien compris; Dieu n'est qu'amour et rien n'existe en dehors de l'amour sinon les néant auquel nous sommes promis si nous ne vivons pas par amour. Or la dépravation, la violence etc … ce n'est pas de l'amour et ne peuvent en aucun cas être agréées par Dieu puisqu'encore fois il n'est qu'amour et si faute il y a, soit elle est pardonnée suite à la contrition du pécheur soit elle est retenue ici et dans les cieux.

Jean 20:23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Alors remballez vos caricatures qui ne sont que fantasme à notre sujet et peut-être, sans les oublier pourrons mettre de notre coté, vos propres turpitudes celles que vous travestissez sous le prétexte fallacieux qu'elles sont la volonté de Dieu; esclavage, meurtre, viol rapine, massacre etc... toutes ces péchés dont s'est couvert votre prophète que vous persistez à prétendre comme étant le modèle à suivre.
Vous parlez bien facilement et avec dérision à notre encontre de soi-disant caprices et fantaisies mais ceux de Mohamed comment devons-nous les qualifier…. d'actes de piété?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 oct.18, 11:45
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit : Je vois que tu es rempli de rage pour le Seigneur Jésus-Christ tout comme l'est Satan également...

Ne t'en fais pas il vient bientôt et tu pourra régler ton différent avec lui.

C'est lui qui était, qui est et qui vient pour juger les vivants et les morts.

Salam Alikoum !
Je n'ai aucune rage en moi, car je suis en paix avec moi-même et avec mon créateur... j'essaye seulement de vous faire entendre raison. Je veux seulement que vous estimiez votre Dieu à sa juste valeur et arrêtiez de le prendre pour ce qu'il n'est point !

Je ne vous demande pas d'embrasser l'islam ; je vous demande seulement de revenir à la conception qu'avaient les enfants d’Israël de l'Eternel, celle qu'avaient prêchée tous les prophètes : un Dieu qui n'a jamais enseigné la trinité, qui ne s'incarne pas en une créature à laquelle on fait un procès...
Arrêtez de confondre l'envoyé et l'Envoyeur, la créature et le Créateur.

Alors remballez vos caricatures qui ne sont que fantasme à notre sujet et peut-être, sans les oublier pourrons mettre de notre coté, vos propres turpitudes celles que vous travestissez sous le prétexte fallacieux qu'elles sont la volonté de Dieu; esclavage, meurtre, viol rapine, massacre etc... toutes ces péchés dont s'est couvert votre prophète que vous persistez à prétendre comme étant le modèle à suivre.
Vous parlez bien facilement et avec dérision à notre encontre de soi-disant caprices et fantaisies mais ceux de Mohamed comment devons-nous les qualifier…. d'actes de piété?

Tempérez un peu votre haine l'ami, ça vous sera salutaire. L'animosité et les invectives c'est seulement pour les esprits orgueilleux et les cœurs pleins de fiel. Je vous invite à prendre exemple sur Jésus : ses paroles n'étaient que sagesse !!

Dieu vous guide amis chrétiens.

Auteur : uzzi21
Date : 18 oct.18, 13:22
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :un Dieu qui n'a jamais enseigné la trinité, qui ne s'incarne pas en une créature à laquelle on fait un procès...
Arrêtez de confondre l'envoyé et l'Envoyeur, la créature et le Créateur.

En somme vous nous demandez de ne pas lire la bible.

La doctrine chrétienne n'est pas fondée sur du vent, mais sur des siècles d'études de la bible jusqu'au dernier livre du N.T

Et tout ce qui en résulte, le christianisme le pratique depuis 2000 ans.

Auteur : Elimélec
Date : 18 oct.18, 19:03
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Dieu vous guide amis chrétiens.

J'aurais aimé que ton pseudo soit "Serviteur de Dieu",
plutôt que "Serviteur d'Allah", du nom de cette idôle païenne de la pierre noire et son prophète associé que tu adores à la place de l'Eternel.

Auteur : Athanase
Date : 18 oct.18, 22:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Tempérez un peu votre haine l'ami, ça vous sera salutaire. L'animosité et les invectives c'est seulement pour les esprits orgueilleux et les cœurs pleins de fiel. Je vous invite à prendre exemple sur Jésus : ses paroles n'étaient que sagesse !!
Dieu vous guide amis chrétiens.

Pas de haine, juste l'envie de remettre les choses à leur place et chacun devant ses propres options; vous nous attaquez, je vous réponds. et Jésus n'a pas été avare de reproches envers les hypocrites qui se drapent dans les apparences de la vertu.
Mt23

28 C’est ainsi que vous, à l’extérieur, pour les gens, vous avez l’apparence d’hommes justes, mais à l’intérieur vous êtes pleins d’hypocrisie et de mal.

Allah est certes miséricordieux et pardonneur mais il est aussi selon vous le dieu à "l'implacable droiture" qui donne à Mohamed le droit de se servir de son sabre pour répandre l'islam alors que le Père de Jésus ne lui a donné que la croix pour faire connaitre aux hommes sa vraie nature.
Dieu est Un, il ne peut être divisé en Lui-même entre le bien et le mal en étant les deux à la fois, soit il est le bien soit il est le mal et s'il accepte le mal c'est le mal qui l'emporte sur le bien puisque le mal toujours entachera le bien et le contredira. C'est le dilemme que l'islam n'arrive pas à trancher en faisant de Dieu le dispensateur du bien et du mal.
Ainsi Mohamed peut conquérir, soumettre, tuer et massacrer en proclamant faire la volonté d'un dieu qui pourtant est aussi ambivalent que l'homme dont il n'est au final qu'une représentation divinisée.

Si malheureusement des chrétiens s'égarent sur le chemin du péché, ce n'est que par infidélité au Christ et non par conformité à son message. Et si nous devons être guidés par Dieu c'est sur le chemin de la vérité et de la vie qu'est le Christ lui-même.
jean14

6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.18, 02:46
Message :

Elimélec a écrit : J'aurais aimé que ton pseudo soit "Serviteur de Dieu",
plutôt que "Serviteur d'Allah", du nom de cette idôle païenne de la pierre noire et son prophète associé que tu adores à la place de l'Eternel.

Salam alikom !

Je ne crois pas aux idoles et je ne divinise pas les hommes, les statues et les objets... Ma foi, elle est toute entière en Dieu, cette cause première qui a fait que vous et moi sommes ! Je la place dans cet être dont la grandeur se manifeste partout : en nous-mêmes, dans le sourire d'un enfant, dans la bonté d'une mère, dans l'équilibre et l'harmonie régissant la nature et l'univers. Je crois uniquement en Dieu : cet être pur, majestueux, sublime, qui a tout façonné.

Athnase a écrit :Jésus n'a pas été avare de reproches envers les hypocrites qui se drapent dans les apparences de la vertu.

Certes, cependant Mohammed (psl), vous lui reprochez d'avoir remis à leur place les loups et perfides qui se travestissent en agneaux...

qui donne à Mohamed le droit de se servir de son sabre pour répandre l'islam alors que le Père de Jésus ne lui a donné que la croix pour faire connaitre aux hommes sa vraie nature.

Ça devient ridicule l'ami !
Arrêtez de comparer des hommes qui ont vécu à des époques, des endroits, dans des sociétés et des contextes différents ! Si vous voulez être crédible, arrêtez de comparer un homme (Mohammed) à un dieu fait homme !

Vous, ce que vous voulez, c'est un homme traîne-semelles, spectateur des événements, qui ne bouge pas le petit doigt ! Changer le monde l'ami, ça demande des efforts et des risques. Ce n'est pas en cancanant chez soi, tranquillos, que l'on changera le monde ! Changer les choses nécessite certes de la bonté, mais aussi de la rigueur face à la dépravation qui gangrène le monde, notamment le vôtre !

Moi, j'aurais bien aimé voir Jésus naître en Arabie, dans une société guerrière et belliqueuse, perdant parents, proches et compagnons ; j'aurais aimé le voir envoyé pour chasser des centaines de divinités païennes ; j'aurais aimé le voir dans les tranchées de Médine assiégé et assoiffé ; j'aurais aimé voir comment ferait-il pour concilier les dizaines de tributs arabes, les différentes sectes, les trois religions du livre au 6e siècle... J'aurais aimé voir ce qu'il ferait sur le champ de bataille pour les croyants ...

Pour les meurtres et massacres, le christianisme, on le sait tous, il a été exporté en dehors des frontières de l'Empire romain avec des bouquets de fleurs ! Il a été exporté en Afrique Noire, dans le Nouveau Monde, en Europe de l'Est, etc. avec paix et amour !... Le monde chrétien fut d'ailleurs un havre de paix, un paradis où il faisait bon vivre... il n'y avait ni guerre, ni haine, ni massacre, ni torture, ni rien... ce fut l'Elysée de la mythologie grecque...

Arrêtons avec la rancœur et les débats qui ne font pas avancer les choses...

Auteur : Athanase
Date : 19 oct.18, 05:55
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Moi, j'aurais bien aimé voir Jésus naître en Arabie, dans une société guerrière et belliqueuse, perdant parents, proches et compagnons ; j'aurais aimé le voir envoyé pour chasser des centaines de divinités païennes ; j'aurais aimé le voir dans les tranchées de Médine assiégé et assoiffé ; j'aurais aimé voir comment ferait-il pour concilier les dizaines de tributs arabes, les différentes sectes, les trois religions du livre au 6e siècle... J'aurais aimé voir ce qu'il ferait sur le champ de bataille pour les croyants ...

mais il y était avec les victimes innocentes tombées sous les coup de sabre de la soldatesque d'un coté comme de l'autre.
Jésus aurait certes pu faire la même chose comme après Lui d'autres leaders juifs l'ont fait mais de toute évidence il s'y est refusé car la force ne prime jamais sur le long terme mais seule la vérité persiste et demeure car la vérité vient de Dieu alors que la force vient des hommes.
Ce qu'à fait Mohamed avec son sabre et ses armées n'est qu'une œuvre d'homme déguisée sous couvert de Dieu où il substitue sa volonté à celle de Dieu, et le faisant à créer un empire mais certainement pas instaurer le royaume de Dieu car il en était bien incapable puisqu'il s'est pris pour un prophète de l'ancien testament sans voir que le royaume n'est et ne vient que par le Christ et par sa bonne nouvelle.
Vous avez bien raison de vous gaussez des guerres et des massacres perpétrés par les chrétiens car ce sont des péchés graves devant devant Dieu et sont comme déjà dit, la preuve de l'infidélité à Dieu mais, en regard, vous ne pouvez pas ne pas voir les vôtres qui elles sont directement le fruit de votre dogme. Car le christianisme était déjà présent en Arabie et était en paix avec toutes les tribus présentes , et c'est le refus implicite de Mohamed d'y adhérer qui déclenche les premières guerres de l'islam et c'est bien le dogme, par sa "croisade" aveugle contre la mécréance qu'il a prêché qui a entrainé des siècles de guerre et de massacres qui, ne l'oublions pas, se poursuivent encore aujourd'hui.
Sans l'ubris de Mohamed et à travers lui l'hégémonie de l'islam n'aurait jamais existée et le monde aurait gagné un millénaire de paix et sa face aurait été changé.
Donc pour faire avancer les choses peut être ne faut-il commencer par en passer sous silence les causes.

Auteur : dan26
Date : 19 oct.18, 08:42
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :Quand quelqu'un meurt son esprit qui était dans son corps cesse t'il d'exister?Et là je parle seulement d'un homme et non de Dieu...

l'esprit n'est pas dans le corps !!! c'est un produit qui vient du cerveau (cours de biologie humaine niveau 6eme ) . Donc quand le cerveau n'émet plus l'esprit n'est plus produit par le cerveau .
par contre ceux qui ne peuvent accepter cette finitude , croient que l'esprit survit , et cela leur laissant un espérance ça les rassure .
et c'est très bien comme cela

amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.18, 11:23
Message :

Athanase a écrit : Jésus aurait certes pu faire la même chose comme après Lui d'autres leaders juifs l'ont fait mais de toute évidence il s'y est refusé car la force ne prime jamais sur le long terme mais seule la vérité persiste et demeure car la vérité vient de Dieu alors que la force vient des hommes
Ce qu'à fait Mohamed avec son sabre et ses armées n'est qu'une œuvre d'homme déguisée sous couvert de Dieu où il substitue sa volonté à celle de Dieu

Comme je vous l'ai déjà dit, il faut arrêter de comparer un homme qui a évolué dans un monde paisible et un homme qui a évolué dans un monde sans merci (le Prophète).

Si votre dieu-homme avait vraiment souhaité changer le monde, il aurait commencé par prêcher à tous les hommes sans distinction, pas seulement aux enfants d’Israël. Mohammed lui, de son vivant, il avait prêché à tous les hommes, sans distinction aucune : polythéistes et croyants, noirs et blancs, pauvres et riches, arabes et non arabes. Cependant, je ne tiens pas rigueur au noble Jésus, car il n'a fait que se conformer à la volonté de Dieu qui l'a envoyé aux israélites.

seule la vérité persiste et demeure car la vérité vient de Dieu alors que la force vient des hommes

La vérité vient certes de Dieu, mais votre vérité à vous, ce n'est qu'un miroir aux alouettes. Le christianisme dont vous vantez, on le voit sur ce forum, il a créé des cerveaux malades et des champions de la médisance.

Car le christianisme était déjà présent en Arabie et était en paix avec toutes les tribus présentes , et c'est le refus implicite de Mohamed d'y adhérer qui déclenche les premières guerres de l'islam et c'est bien le dogme, par sa "croisade" aveugle contre la mécréance qu'il a prêché qui a entrainé des siècles de guerre et de massacres qui, ne l'oublions pas, se poursuivent encore aujourd'hui.

La vision que vous donnez du prophète Mohammed, il n'y a que vous qui y croyez. Si votre caricature apaise votre cœur orgueilleux, allez-y, caricaturez ! ِLe Coran vous réponds en ces termes :
"Tu ne sauras ni fendre la terre ni te hausser au niveau des montagnes !".

Sachez toutefois qu'au jour de la résurrection, l'on aura à rendre des comptes pour toute parole insensée et fallacieuse que l'on a proférée à l'encontre de son prochain :
17:36: "N’affirme rien dont tu ne sois sûr ! Car il sera demandé compte à l’homme de ce qu’il aura fait de l’ouïe, de la vue et du cœur."

Le Prophète pour nous, c'était cet homme qui nous recommandait d'être équitables, honnêtes, réfléchis, bons envers le proche, le faible et l’orphelin, sincères avec Dieu, généreux, hospitaliers...

Sans l'ubris de Mohamed et à travers lui l'hégémonie de l'islam n'aurait jamais existée et le monde aurait gagné un millénaire de paix et sa face aurait été changé.

La monde musulman l'ami, il était bien plus tolérant et bienveillant envers le monde. Il a su faire cohabiter divers peuples, diverses langues et religions, durant des siècles et des siècles. L’Espagne, l’Égypte, l'Afrique du Nord, le Moyen-Orient, etc. en sont des exemples. Il a su préserver les droits de chacun. Vous, vous n'avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens. Le monde musulman que vous voyez aujourd'hui, qui répare encore les séquelles de la colonisation, qui fait face à la pauvreté, aux guerres civiles, au disert qui avance... ce n'est pas le visage de l'islam. On essaye de se reconstruire et on y arrivera. Ce jour-là, vous verrez la vérité. Vous verrez Jésus venir et vous dire que de son vivant, il était soumis exclusivement à son Dieu (le Père)... c'est ce qu'on appelle en arabe "Islam".

Auteur : spin
Date : 19 oct.18, 12:27
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :La monde musulman l'ami, il était bien plus tolérant et bienveillant envers le monde. Il a su faire cohabiter divers peuples, diverses langues et religions, durant des siècles et des siècles. L’Espagne, l’Égypte, l'Afrique du Nord, le Moyen-Orient, etc. en sont des exemples. Il a su préserver les droits de chacun.

Il y a eu aussi des massacres de juifs ou de chrétiens en terre d'Islam.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.18, 13:15
Message : Je n'ai jamais dit que le monde musulman était parfait...

Auteur : spin
Date : 19 oct.18, 19:00
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Je n'ai jamais dit que le monde musulman était parfait...

Le problème posé par ce fil, c'est que son Prophète est présenté sinon comme parfait du moins comme le plus excellent des hommes. Quand on voit les actes que lui prête la mémoire collective de ses fidèles, dont certains trouvent un écho dans le Coran, quelque chose ne va pas.

Auteur : Elimélec
Date : 19 oct.18, 19:12
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Comme je vous l'ai déjà dit, il faut arrêter de comparer un homme qui a évolué dans un monde paisible et un homme qui a évolué dans un monde sans merci (le Prophète).

Un monde sans merci il ne faut pas exagérer, même s'il y avait certes des pillages de caravanes et razzias d'esclaves,
exactement ce que Mahomet fera également.

Serviteur d'Allah a écrit :Mohammed lui, de son vivant, il avait prêché à tous les hommes,

Pas à tous les hommes, seulement à ceux de la Mecque et aux alentours, ce qui est quand même assez restreint.
Et puis de toute façon, comme je l'ai déjà dit, il est grotesque de comparer Dieu le Fils qui reviendra dans toute sa gloire,
avec un homme mort il y a des siècles.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 19 oct.18, 23:11
Message :

Serviteur d'Allah a écrit:
Comme je vous l'ai déjà dit, il faut arrêter de comparer un homme qui a évolué dans un monde paisible et un homme qui a évolué dans un monde sans merci (le Prophète).

Un monde paisible!

La Palestine sous occupation Romaine du temps de Jésus-Christ était un monde paisible?

Tu oublies qu'ils (les Juifs dont Jésus-Christ) devaient payer un impôt exorbitant à César et que toute rebellion de la part des Juifs envers l'empire était punie de mort.

Pourtant Jésus-Christ n'a pas monté une armée ni tué qui que ce soit mais il a fini par vaincre Rome, non par l'épée mais avec son amour.

Il a même aidé et accepté les Romains (ennemis jurés des Juifs) comme le Centurion dont le serviteur était très malade et qu'il a guérit où Corneille le premier Romain qui s'est fait Baptiser par Pierre.

Il a fini par atteindre les coeurs des Romains.

Dieu est patient et laisse le temps aux impies de se convertir en les touchant droit au coeur mais l'homme lui impatient tue les impies par l'épée avant qu'ils ne se convertissent...

Et comme il l'a dit à Pierre dans Mt26:

53. Penses-tu que je ne puisse
pas prier mon Père, et qu'il ne
m'enverra pas à l'heure même
plus de douze légions d'anges?
54. Comment donc s'accompliront
les Ecritures, disant qu' il doit
en être ainsi?

Si il l'avait voulu à cette époque ce n'est pas une armée d'hommes qu'il aurait rassemblé mais bien une armée d'Anges. Mais il laisse encore un peu de temps pour que les hommes se repentent et se convertissent avant la fin du monde et ce jour là ce sera bien avec de nombreuses légions d'Anges qu'il reviendra pour séparer l'ivraie du bon grain.

Auteur : Athanase
Date : 19 oct.18, 23:18
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :[Comme je vous l'ai déjà dit, il faut arrêter de comparer un homme qui a évolué dans un monde paisible et un homme qui a évolué dans un monde sans merci (le Prophète).

Vous rigolez ou vous êtes ignorant? La "palestine" sous domination romaine exercée par la poigne de fer de Ponce Pilate n'a rien d'un paradis c'est au contraire un pays asservi brutalement comme savaient le faire les romains. L'histoire le prouve et on trouve mention de ces massacres dans les évangiles eux-mêmes. A coté l'Arabie est peut-être un monde violent mais il est en équilibre et est capable de faire cohabiter des communautés ethniques et religieuses différentes et c'est bien l'irruption de l'islam qui va détruire cet équilibre . C'est donc lui bien le facteur disruptif et non la mécréance comme il tente de le faire croire.

Si votre dieu-homme avait vraiment souhaité changer le monde, il aurait commencé par prêcher à tous les hommes sans distinction, pas seulement aux enfants d’Israël.

c'est ce qui a fait en commençant justement par ceux susceptibles de mieux recevoir son message puis de vivant aux gentils présents en Palestine ou à proximité et après sa résurrection l'a étendue en envoyant ses disciples par le monde. Ce reproche ne tient pas à la lecture des premiers textes chrétiens, c'est une fable islamique destinée à réduire la portée du message évangélique.

Mohammed lui, de son vivant, il avait prêché à tous les hommes, sans distinction aucune : polythéistes et croyants, noirs et blancs, pauvres et riches, arabes et non arabes. Cependant, je ne tiens pas rigueur au noble Jésus, car il n'a fait que se conformer à la volonté de Dieu qui l'a envoyé aux israélites.

Mohamed a prêché par le sabre, l'esclavage la contrainte sociétale, le sexisme, pour le reste , je vous invite à lire plus sérieusement les évangiles et les premières épitres de saint Paul

La vérité vient certes de Dieu, mais votre vérité à vous, ce n'est qu'un miroir aux alouettes. Le christianisme dont vous vantez, on le voit sur ce forum, il a créé des cerveaux malades et des champions de la médisance.

Ah oui prouvez-le donc

La vision que vous donnez du prophète Mohammed, il n'y a que vous qui y croyez. Si votre caricature apaise votre cœur orgueilleux, allez-y, caricaturez ! ِLe Coran vous réponds en ces termes :
"Tu ne sauras ni fendre la terre ni te hausser au niveau des montagnes !".

Sachez toutefois qu'au jour de la résurrection, l'on aura à rendre des comptes pour toute parole insensée et fallacieuse que l'on a proférée à l'encontre de son prochain :
17:36: "N’affirme rien dont tu ne sois sûr ! Car il sera demandé compte à l’homme de ce qu’il aura fait de l’ouïe, de la vue et du cœur."

Le Prophète pour nous, c'était cet homme qui nous recommandait d'être équitables, honnêtes, réfléchis, bons envers le proche, le faible et l’orphelin, sincères avec Dieu, généreux, hospitaliers...

Le coran et les hadiths disent cela et aussi le contraire … et malheureusement pour vous et Mohamed ne vaut pas plus que tous les fondateurs d'empire avant et après lui. Ce n'est qu'un homme qui prétend parler au nom de Dieu et qui en même temps cède à ses passions de pouvoir et de stupre, ce qui disqualifie complétement son message… libre à vous de ne pas voir ses travers et, tout autant, libre à nous de vous les objecter par vos propres écrits.

l'ami, il était bien plus tolérant et bienveillant envers le monde. Il a su faire cohabiter divers peuples, diverses langues et religions, durant des siècles et des siècles. L’Espagne, l’Égypte, l'Afrique du Nord, le Moyen-Orient, etc. en sont des exemples. Il a su préserver les droits de chacun. Vous, vous n'avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens.

Oui vous avez raison sauf que vous confondez chrétienté et christianisme. Les chrétiens ont trop souvent confondu César et Dieu et c'est surtout César qui s'est servi de Dieu sauf que malgré la puissance de César la vérité de Dieu a toujours réémergée des guerres et nous en voyons la preuve aujourd'hui plus qu'à toute autre époque.

Le monde musulman que vous voyez aujourd'hui, qui répare encore les séquelles de la colonisation, qui fait face à la pauvreté, aux guerres civiles, au disert qui avance... ce n'est pas le visage de l'islam.

Oui c'est évidemment la faute des autres, sauf que certains pays musulmans n'ont jamais été colonisés, est-ce pour cela qu'ils sont plus avancés que les autres?
Et 60 ans après la colonisation regardez ce que la guerre induite par l'islamisme a apporté à des pays comme l'Algérie...la "décennie noire" est l'autre visage de l'islam et malgré tous les efforts des gouvernants rien ne pourra le faire oublier car il est la démonstration que l'islam à l'image de son fondateur est ambivalent.

On essaye de se reconstruire et on y arrivera.

je nous le souhaite mais je pense que cette reconstruction passera d'abord par une révolution des consciences que votre dogme par définition immuable ne saurait permettre. "The times, they are A-changing " a dit le poète et au risque de vous décevoir, le temps du prophète est révolu et ne reviendra jamais.

Ce jour-là, vous verrez la vérité. Vous verrez Jésus venir et vous dire que de son vivant, il était soumis exclusivement à son Dieu (le Père)... c'est ce qu'on appelle en arabe "Islam".

ce ne sera certainement pas l'islam qui entretemps aura disparu dans sa forme actuelle. Pourra-t-il survivre sans oppression dogmatique et sociétale, est la question qu'il doit se poser dès aujourd'hui. Question à laquelle Jésus a répondu il y a près de deux millénaires et 600ans avant que Mohamed ne veuille établir un néo-pharisaïme.

Auteur : olma
Date : 20 oct.18, 02:02
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Dieu nous a doté de logique, et selon toute logique, une chose ne peut être à la fois elle-même et son contraire. Un éléphant ne peut être à la fois un éléphant et une souris ! Un canari ne peut être à la fois un canari et un kangourou ! Un homme ne peut être à la fois un homme et Dieu ! Ça n'existe pas ! Selon le principe de non-contradiction: « Il est impossible qu'un même attribut appartienne et n'appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose » (Aristote, Métaphysique, livre Gamma).

Dieu est omniprésent, omniscient, tout-puissant, parfait, immortel, etc. Lorsqu'on lit les Évangiles, on s'aperçoit que Jésus n'a aucun de ces attributs divins ! Il n'est donc pas Dieu : il faut voir la vérité en face si vous ne voulez pas choir dans la contradiction.

- Il (Jésus) n'est pas omniprésent, car il était circonscrit dans un espace-temps (dans un corps d'homme, en Israël, sur la planète Terre sise dans la Voie lactée - une galaxie microscopique parmi les milliards de galaxies peuplant l'univers) ;
- Il n'était pas omniscient, car il ne sait pas tout (il ne connaissait pas par exemple l'Heure, la volonté du Père, etc.) ;
- Il n'était pas tout puissant, car il a eu besoin d'une maman pour naître, de nourriture pour survivre et de compagnons pour l'aider à prêcher la parole de Dieu ;
- Il n'était pas parfait, car si s'était le cas, il n'aurait pas maudit et défraîchi un pauvre figuier... (il n'était pas très écolo !!) ;
- Il n'était pas immortel, car on l'a (soi-disant) trucidé sur une croix ;
- Etc, etc, etc.

Lorsqu'on réfléchit de manière , c'est clair, Jésus n'était pas comme vous le dites, en même temps 100 % Dieu et 100% homme !! Ou bien il était exclusivement divin (dans ce cas il n'a pas éprouvé ce qu'être un homme, ce que les peines, ce que l'angoisse, ce que se consumer d'amour pour une femme, etc)... ou bien il était 100 % homme (dans ce cas, il n'y pas eu de sacrifice rédempteur de Dieu sur la croix).

Le Dieu du Coran par contre, il est 10000000 % divin... et exclusivement divin :
- Il est omniprésent : "Où que vous soyez, Il est toujours avec vous et Il a une claire vision de tout ce que vous faites."
- Il est tout-puissant : "Sa puissance n’a point de limite."
- Il est omniscient : "rien de ce qui est dans les Cieux ou sur la Terre, fût-il du poids d’un atome, n’échappe à la connaissance du Seigneur."
- Il est immortel: "place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

Je vous rassure toutefois, même si Jésus n'est pas Dieu, c'est un être beau, sage, patient, doux, généreux, droit, bon... On se doit de suivre sa sagesse ; cependant, on se doit aussi de remettre en question les paroles et doctrines de l'Eglise. Celle-ci a enseigné tout le contraire de ce que Jésus a enseigné : il n'a jamais enseigné, prêché ou dit qu'il était Dieu !

A bientôt amis chrétiens.

il n'y a pas d'autre mot pour dire Dieu, sans Dieu Allah c'est quoi ? Il n'y a de Dieu que Dieu
le Coran par écrit en fait la différence. pas de Dieu dans le Coran et que Allah, c'est impossible. La discernement c'est cette approche.

il est question de transformations c'est normale que les choses changent de noms pour devenir un souri il y plens de chose dedans pour son fonctionnement, c'est pareille pour Allah qui posède tout les beaux noms, mais tous les noms sont beau, sauf que tu ne le sais pas.

un homme peut être Dieu parce que en o et i c'est une lois, dans l'esprit de l'écriture.
OMniscien cOMmence par hOMme, cOMme OMniprésent ou OMnipotent c'est un monde difficile qui est expliqué

Non, dans un champ magnétique, il parle de l'invisible, ce que tu vois n'est que des modèles pour comprendre l'invisible une image qui se transformera.

réfléchir ou raisonné le Coran pense cela comme des choses bien différent, et toi !?

aucune chose n'est 100 % c'est ce qui fait la diversité, se sont les associations qui te sont expliqué et chaque mot est une assiciation et en même temps l'associateur qui a une partie des autres, c'est pas un monde blanc ou noir

l'heure n'est qu'une mémoire, rien a voir avec l'éguille de l'orloge c'est dedans le mot heure qu'est représenté les textes de la Bible et du Coran le, H de l'heure est dedans Allah comme tous les mots qui le portent, si le h ne se prononce pas c'est bien pour une raison.

"saine et logique" dans un monde ans pitié, tu rêve, tu es trop sensible pour comprendre ces textes

il n'as pas besoin d'une mamant quand il n'est que poussière. Le Coran explique comment les choses sont réduit les Sourates et versets se réduisent à leurs tour, tu n'observe que 1% de ce qui est écrit.
c'est pas maman, c'est Jésus fils de Marie, MARie c'est un produit comme la mer à la base, c'est comme lié

@Serviteur d'Allah "- Il n'était pas immortel, car on l'a (soi-disant) trucidé sur une croix ;"
mais même le Coran ne le sais pas vraiment, comment faire pour croire que c'est a la fois vrai et faux, simplement parce que l'écriture de l'univers permet cela, c'est pas la cruauté qui est éxpliqué, mais une énergie en un produit imperissable.

le DIVIN est fait de DIVINité mais tu ne l'entends pas, pourtent il te dis regarde bien les signes, et toi tu regardes par la fenêtre, le signe c'est la signature, donc c'est les lettres que tu dois comprendre, c'est trop difficile reste dans tes rêveries, tu n'auras pas la patience.

33.7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

c'es qui TOI ? C'est pas le lecteur c'est tout les o et i ainsi que le tout petit qui est la lettre t qui signifie en tout sens depuis le bas.

Bien à toi, Serviteur d'Allah

Auteur : dan26
Date : 20 oct.18, 05:41
Message :

spin a écrit :Le problème posé par ce fil, c'est que son Prophète est présenté sinon comme parfait du moins comme le plus excellent des hommes. Quand on voit les actes que lui prête la mémoire collective de ses fidèles, dont certains trouvent un écho dans le Coran, quelque chose ne va pas.

tout à fait ne pas oublier qu'au départ qu'il détroussait les caravannes , et toutes les massacres dont il est à l'origine !!Repris ensuite par ses successeurs , un sacré exemple
!!!Sans compter sa moralité plus que douteuse
Amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 20 oct.18, 11:12
Message : Salaaam Alikoum les chrétiens et les athées...

Elimélec a écrit : Un monde sans merci il ne faut pas exagérer, même s'il y avait certes des pillages de caravanes et razzias d'esclaves,
exactement ce que Mahomet fera également.

Il a vécu orphelin, il a été banni parce qu'il a prêché Dieu, il a été battu, lapidé, assiégé, assoiffé, combattu... c'est de la merci tout ça. Pour les razzias et pillages, c'était en temps de siège et de guerre... C'était normal qu'on prenne le butin et la nourriture de l'ennemi.

Mohammed lui, de son vivant, il avait prêché à tous les hommes

Pas à tous les hommes, seulement à ceux de la Mecque et aux alentours, ce qui est quand même assez restreint.

Il avait envoyé des lettres et des émissaires aux empereurs, rois et communautés en dehors de l'Arabie. Il avait envoyé des lettres à Héraclius empereur de Byzance, à Khosro II l'empereur de Perse, au Négus d'Éthiopie, au souverain d'Alexandrie, au gouverneur de Syrie Harith Gassani, au souverain de Bahreïn Munzir ibn Sawa Al Tamimi, etc. Il a dépêché des émissaires expliquer partout l'islam : Amr Ibn Umayya Ad-Damrî, Jâfar Ibn Abû Tâlib, Abd Allah Ibn Hudhâfa Al-Sahmî, Hâtib Ibn Abû Balta'a Al-Lakhmî, etc, etc.

Le roi chrétien d'Abyssinie (Ashama Ibn Abjar) qui avait abrité un groupe de musulmans chassés de chez eux répondit en ces termes : "J'atteste qu'il (Mohammed) est le Messager de Dieu, que Dieu le bénisse et le salue... il est celui qu'a annoncé Jésus fils de Marie."

Le noble prophète avait prêché à tout le monde, en commençant par les faibles et les pauvres. Par contre, Jésus disait ceci à ses disciples : "N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
C'est normal, il a seulement rempli sa mission, celle de prêcher aux israélites, c'est ce que disent le Coran et la bible.

Athnase a écrit :La "palestine" sous domination romaine exercée par la poigne de fer de Ponce Pilate n'a rien d'un paradis c'est au contraire un pays asservi brutalement comme savaient le faire les romains. L'histoire le prouve et on trouve mention de ces massacres dans les évangiles eux-mêmes.

Au temps de Jésus, le monde juif était tenu par une main de fer qui calmait toute ardeur et tout soulèvement, d'où cette paix relative dont je parle. Se soulever contre un empire et ses légions, c'était la bêtise à ne pas faire ! Il y avait une certaine forme de résignation et l'on attendait un messie (pas un dieu !) qui vienne changer les choses. Il y avait des tensions avec le gouverneur local, des heurts, mais rien de très grave.

et c'est bien l'irruption de l'islam qui va détruire cet équilibre

Lorsque l'islam vit le jour, votre monde chrétien baignait déjà depuis cinq siècles dans le sang et la barbarie : torture et massacre des ariens, excommunions, hérésies, conquêtes par l'épée. Il faut donc arrêter de dire que c'est de la faute de l'islam. Vos semblables ont soumis le monde pendant 2000 ans à l'esclavage, la colonisation, le racisme, la torture, les croisades, l'extermination des peuples, l'inquisition, les guerres de religion...

Auteur : Elimélec
Date : 20 oct.18, 18:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :c'était en temps de siège et de guerre... C'était normal qu'on prenne le butin et la nourriture de l'ennemi.

Donc tout ça pour te dire qu'il ne valait pas mieux que ceux qui faisaient ça avant lui

Serviteur d'Allah a écrit :Le noble prophète avait prêché à tout le monde, en commençant par les faibles et les pauvres

Uniquement dans le cadre restreint de La Mecque et alentours.

Serviteur d'Allah a écrit :Par contre, Jésus disait ceci à ses disciples : "N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
C'est normal, il a seulement rempli sa mission, celle de prêcher aux israélites, c'est ce que disent le Coran et la bible.

Cela c'était avant la résurrection du Seigneur Jésus Christ, lorsque la nouvelle alliance n'était pas encore accomplie,
mais lorsqu'elle le sera, après sa résurrection, il dira à ses disciples :

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier..

Athanase a écrit :et malheureusement pour vous et Mohamed ne vaut pas plus que tous les fondateurs d'empire avant et après lui.
Ce n'est qu'un homme qui prétend parler au nom de Dieu et qui en même temps cède à ses passions de pouvoir et de stupre

C'est la définition et la description parfaite de tout faux prophète ou gourou fondateur de secte.

Auteur : Paulo
Date : 20 oct.18, 19:17
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :L'explication que vous donnez ne tient pas la route, du tout ! Elle pose plusieurs problèmes ; en voici quelques-uns :

1) Si c'est seulement une partie de Dieu qui est morte (le Fils) et l'autre (le Père et le Saint-Esprit) est restée vivante, il n'y a donc pas eu de sacrifice divin sur la croix... car pour qu'il y eu sacrifice divin, Dieu doit mourir "tout entier"... Si moi je perdais une jambe dans un accident, irai-je à l'état civil déclarer mon décès ? C'est absurde ! Si c'est seulement le Fils qui est mort, il faut arrêter de dire que Dieu s'est sacrifié sur la croix !!

2) Vous décrivez la même divinité, mais sous des aspects contradictoires : à la fois vivant (au ciel) et mort (sur Terre), à la fois tout puissant et incapable, à la fois omniprésent et enterré dans un tombeau, à la fois éternel et mortel, etc., etc. Rappelez-vous le principe de non contradiction : « Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose ». La logique, croyez-moi, ça aide pour comprendre le monde !

3) Même le Diable et les incrédules (excepté Nietzsche et ses semblables) n'ont jamais prêché une telle doctrine, celle de la mort (donc l’inexistence) de Dieu ! Il n'y a que les chrétiens pour prêcher pareil blasphème...

Je ne remets pas en question la puissance de Dieu, ce que je remets en question c'est votre raisonnement humain boiteux ! La description que vous donnez de Dieu va à l'encontre de toute logique saine ! Le croyant que je suis, qui croit en un Dieu homogène et cohérent, ne peut croire à un Dieu aussi contradictoire (et antinomique au Dieu juif)...

A la prochaine l'ami !

La description que Jésus donne de Lui-même, va à l'encontre de la logique humaine car ce qu'une personne humaine n'est pas capable de faire ce qu'un homme qui est en même temps, Dieu, est capable de faire.

En effet, Jésus nous dit clairement, qu'il Est en Dieu son Père qui vit aux Cieux ; et que Dieu son Père est en Lui, son Fils, qui vit sur terre. Jésus qui vivait au Ciel, auprès de Dieu son Père et en Dieu son Père, avant la création du monde et quand le monde fut créé par son Père et Lui-même, quand il est devenu homme, n'a pas cessé de vivre au Ciel, dans son Père et auprès de son Père. C'est Lui-même qui nous le dit :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. 12 Croyez-le du moins à cause de ces oeuvres. (Jean (CP) 14)

Jésus nous invite ici à le croire sur Parole, c'est à dire "à le croire", à lui faire confiance, quand il nous dit "Je Suis dans le Père" et quand il nous dit que Dieu son Père est aussi en lui. Ce qui veut dire qu'il est là où Dieu est, c'est à dire "dans les Cieux", et que Dieu son Père est vivant aussi en Lui, sa Parole devenue homme, sur la terre.

Quand Jésus vivait au milieu de ses Apôtres, dans ce corps humain qu'il a reçu de Marie sa mère, il continuait à vivre en Dieu son Père, auprès de Dieu son Père, dans leur Saint Esprit, leur Nature divine. Jésus a dit clairement à ses Apôtres, que là où il vivait, au Ciel, auprès de Dieu son Père, il y serait eux aussi. Jésus qui vit au Ciel en Dieu son Père, s'est manifesté aux hommes vivant sur terre, dans le corps humain que son Père lui a donné, en s'incarnant avec lui, sa Parole, dans le corps humain reçu de Marie, sa mère humaine.

Donc, tu as tout faux quand tu dis que Dieu ne peux pas être au Ciel et sur la terre en même temps, puisque c'est clairement ce que Dieu nous a laissé entendre par Jésus sa Parole, devenue homme sur la terre.

Ce dont les Apôtres ont été témoins, quand ils ont vu, entendu et touché Jésus, c'est dont ce Moïse a été témoin, quand il a entendu Dieu lui parler à travers le feu du buisson ardent, sur le Mont Sinaï, sur la terre.

Si comme tu dis qu'il est impossible que Dieu soit au Ciel et sur terre en même temps, alors ce n'est pas Dieu qui a parlé à travers le feu du buisson ardent devant lequel Moïse a rencontré Dieu et parlé avec Lui. Ors, c'est bien ce qui s'est passé.

Si comme tu dis, il est impossible que Dieu soit au Ciel et sur la terre en même temps, alors il n'aurait jamais pu descendre dans la tente de la rencontre, pour parler à Moïse, s'entretenir avec lui, comme il le fit pendant la traversée du désert avec les hébreux.

Votre Allah, c'est un dieu sorti de l'imagination humaine de l'auteur du Coran, un dieu qui est impuissant, puisqu'incapable de descendre lui-même du Ciel pour venir parler à l'homme, sinon en envoyant un ange, comme l'ange Gabriel.

Ors, c'est pourtant ce que Dieu faisait quand il s'est entretenue avec les prophètes, envoyés avant qu'il vienne Lui-même parler à son Peuple, à travers le Corps humain qu'il a donné à sa Parole.

Jésus a dit clairement à ses Apôtres, ses serviteurs, avec qui il a vécu durant 3 ans, quand il a remplit la mission que son Père lui a demandé de remplir, avec Lui qui vivait par son Esprit en Lui, que là où il Etait, en Dieu son Père, au Ciel, il y serait un jour. Jésus nous a dit clairement qu'il vivait sur la terre, comme au Ciel, en Dieu son Père, dans l'Être divin de son Père, son Être propre, son Saint Esprit.

Quand Jésus est mort sur la croix, ce n'est pas sa personne vivant en Dieu son Père qui est morte, c'est son corps humain, car l'esprit, même humain, est immortel, ce qui fait que lorsque nous-mêmes nous mourrons, seul notre corps meurt ; notre personne demeure vivant dans notre esprit.

De fait, c'est le corps humain de Jésus qui a été crucifié sur la croix, pas son Saint Esprit, son être divin ; et c'est uniquement ce corps humain, mort, qui a été déposé dans le tombeau ; car Jésus avec son Esprit, est descendu dans le séjour des morts, pour annoncer aux esprits des morts, sa Bonne Nouvelle du salut. Il est allé leur faire don comme il le fait avec l'homme, d'un corps nouveau, vivifié par son Saint Esprit, et tiré de son propre corps ; corps avec lequel il les a ressuscité, quand il est lui-même ressuscité, les emmenant au Ciel avec Lui.

Vous n'avez rien compris au Dieu, au vrai Dieu qui s'est révélé en Jésus, sa Parole devenue homme, tellement l'auteur humain du Coran, vous a aveuglé avec ce qu'il a écrit dans le Coran, que le diable a semé dans son esprit, la nuit, comme Jésus l'avait annoncé, quand il a dit qu'après lui viendrait son ennemi qui sèmerait la nuit, de l'ivraie dans l'esprit de l'homme, pour essayer d'étouffer, la Bonne Nouvelle que Lui il a semé, dans l'esprit de ses Apôtres, ses Apôtres, dont il a fait "ses prophètes", les envoyant semer sa Bonne Nouvelle à tous les hommes et les femmes de toutes les nations, à toutes les familles de la terre ; leur demandant de les bénir de la bénédiction que Dieu avait promis de donner, dans le don qu'il ferait de son Esprit, à tous ceux qui croiraient en Lui.

Vous êtes incapable de comprendre les paroles que Jésus nous a laissé, car vous les regardez avec votre esprit humain, qui ne possède pas les capacité pour comprendre ce que Dieu est capable de faire. Il vous manque l'Esprit Saint, l'Esprit divin, du Père, de Dieu, qui est donné par Jésus et son Père, à tous ceux qui reçoivent son baptême. Sans cet Esprit Saint, vous resterez enfermé dans votre logique purement humaine.

Auteur : Athanase
Date : 20 oct.18, 23:06
Message :

il se disputait avec les scribes et pharisiens (les disputes sur la religion étaient courantes entre les différents mouvements et sectes juives).

oui enfin il a failli être jeté à bas d'un ravin et lapidé au moins deux fois… Et ce n'est pas à vous que je vais rappeler ce qu'est la lapidation et la défenestration et pour quelle raison certains les pratiquaient et d'autres les pratiquent encore
Encore une fois vous cherchez à minorer la portée du message du Christ qui, a plus d'une fois risquer sa vie pour ses idées et a fini par être crucifié par l'alliance subjective de Rome et du temple. Et s'il a été tué, c'est bien parce que directement pour les uns et indirectement pour les autres il remettait en cause l'origine et la légitimité de leur autorité.
jean11

17 Alors, donne-nous ton avis : Est-il permis, oui ou non, de payer l’impôt à César, l’empereur ? »
18 Connaissant leur perversité, Jésus dit : « Hypocrites ! pourquoi voulez-vous me mettre à l’épreuve ?
19 Montrez-moi la monnaie de l’impôt. » Ils lui présentèrent une pièce d’un denier.
20 Il leur dit : « Cette effigie et cette inscription, de qui sont-elles ? » 21 Ils répondirent : « De César. » Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

autrement dit et pour aller au-delà , appeler un chat un chat ce qui est bien est bien et vient de Dieu ce qui est mal est mal et vient du malin

Pour le reste, je vous laisse à vos divagation destinées uniquement à sauver la face devant vos coreligionnaires mais qui ne font qu'ajouter à l'absurdité de l'argumentation de l'islam.
Ce n'est que dans votre imagination que Ponce Pilate est myope comme une taupe au point de se tromper de personne.

Mettez donc vos lunettes et lisez:
jean12

15 Pilate, voulant contenter la foule, relâcha Barabbas et, après avoir fait flageller Jésus, il le livra pour qu’il soit crucifié.

Oui il n'a échappé à personne que Barabbas signifie "fils du père".... Mais vous êtes vous demandé de quel père Barabbas était-il l'enfant?

Auteur : yacoub
Date : 21 oct.18, 01:05
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Je n'ai jamais dit que le monde musulman était parfait...

spin a écrit :Le problème posé par ce fil, c'est que son Prophète est présenté sinon comme parfait du moins comme le plus excellent des hommes. Quand on voit les actes que lui prête la mémoire collective de ses fidèles, dont certains trouvent un écho dans le Coran, quelque chose ne va pas.

Les ordres de PBSL sont supérieures aux ordres d'Allah.

Par exemple, Allah ne demande ni la circoncision ni l'excision dans le Saint Coran qui contient Sa Parole
mais PBSL lui a émis trois Nobles Hadiths et il est obéi même si l'ONU proteste contre ces mutilations.

Dar el Islam est aujourd'hui le lieu géométrique de toutes les violences que ce soit vers les enfants, les femmes et même les hommes tièdes envers l'islam.

Auteur : Constantin
Date : 21 oct.18, 05:09
Message : Le plus excellent des hommes:

JESUS-CHRIST.

Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 06:38
Message : rendez vous compte de ce type d'échange ?
Mon dieu mon prophète est le plus excellent des hommes !!!
Non c'est moi avec JC
Non c'est moi avec Mohamed

C'est par une telle attitude que le monothéisme est à l'origine de nombreuses guerres de religions qui durent jusu'à ce jour !!!

Il est temps d'eteindre cet incendie qui n'a strictement aucn sens mais beaucoup de conséquences .

Pourquoi, les croyants intégriste, et fondamentalistes de tous bords ont ils besoin d'aller prouver aux autres que leur religion est la seule et l'unique a detenir .

Au nom de dieu !!!contentez vous de croire simplement sans chercher à prouver aux autres que ................
Et vous verrez le monde sera meilleur .
Parole de sagesse de dan26

amicalement

Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 06:51
Message :

dan26 a écrit :Pourquoi, les croyants intégriste, et fondamentalistes de tous bords ont ils besoin d'aller prouver aux autres que leur religion est la seule et l'unique a detenir .

Parce que j'ai bien peur que depuis la nuit des temps, la plupart des hommes ont besoin de montrer qu'ils font pipi plus loin que leur voisin

Depuis la plus haute antiquité, on montre ses muscles, ses armes, ses dieux pour en imposer aux autres, jamais ses sages, ses scientifiques, ses poètes, ses artistes......

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 21 oct.18, 07:38
Message : Vous les non croyants vous êtes trop fort,

A vous écouter tout les problèmes du monde viennent des croyants...

Il est vrai qu'il n'y a aucun voleur, violeur, pédophile, meurtrier,... chez les non croyants.

Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?

Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...

La perfection humaine c'est vous!

La loi des hommes est supérieure à la loi de Dieu comme le disent nos politiciens orgueilleux et vous devez jubiler vous en entendant cela.

Vous êtes comme le végétariens qui se disent moins agressifs que les autres à mourir de rire lorsqu'on sait que Adolf Hitler était végétarien.

Vous nous critiquez mais n'êtes que des hommes pécheurs comme nous alors cessez avec vos faux jugements.

Où nous allons devoir vous traiter comme des hérétiques puisque nous sommes des violents.

(humour).

Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 08:19
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?
Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...
La perfection humaine c'est vous!

Bonsoir Chrétien Trinitaire, où avez-vous lu ça ?

Ne confondez pas, ce sont les croyants qui considèrent que ceux qui croient sont meilleurs que les autres.
Pour les incroyants tous les humains sont les mêmes avec leurs qualités, leurs défauts.....
Dan n'a d'ailleurs pas dénoncé les croyants mais les dégâts du monothéisme ce qui est différent.
Quant à mon commentaire, vous remarquerez que j'ai cité les dieux mais aussi les muscles, les armes, je ne désignais donc pas uniquement les croyants mais je parlais d'un travers malheureusement bien partagé par les croyants et les incroyants.
Ce que nous disons tous les deux, c'est qu'il est malheureux d'ainsi s'opposer pour des croyances et ne pas être capable d'accepter que des humains comme nous peuvent penser différemment de nous sans être pour autant inférieurs ou moins bons que nous.

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 21 oct.18, 09:41
Message :

Ne confondez pas, ce sont les croyants qui considèrent que ceux qui croient sont meilleurs que les autres.

Faux nous (Chrétiens) nous reconnaissons comme pécheurs. Autrement on n'aurait pas besoin d'être sauvés.

On ne peut juger les autres, mais que les autres cessent aussi de nous juger!

C'est vous qui dites que les guerres viennent des religions mais moi je vous dis que même sans religions il y aura des guerre pour l'argent.

Pour les incroyants tous les humains sont les mêmes avec leurs qualités, leurs défauts.....

Pareil pour nous de toute façon c'est le jugement de Dieu qui importe, pas celui des hommes (et heureusement autrement on serait tous en enfer je crois) et qui sait si il ne vous pardonnera pas vous les non croyants.

Dan n'a d'ailleurs pas dénoncé les croyants mais les dégâts du monothéisme ce qui est différent.

Le monothéisme c'est la majorité des croyants de nos pays européens! Les bouddhistes aussi on des moines guerriers (shaolin) et souvenez vous des Rohingyas récemment pourtant ils ne sont pas monothéistes et les hindous (polythéistes) n'ont il pas fait la guerre?

Quant à mon commentaire, vous remarquerez que j'ai cité les dieux mais aussi les muscles, les armes, je ne désignais donc pas uniquement les croyants mais je parlais d'un travers malheureusement bien partagé par les croyants et les incroyants.

D'accord avec vous, la cause principale des conflits s'appelle l'orgueil.

Ce que nous disons tous les deux, c'est qu'il est malheureux d'ainsi s'opposer pour des croyances et ne pas être capable d'accepter que des humains comme nous peuvent penser différemment de nous sans être pour autant inférieurs ou moins bons que nous.

Vous tentez de vous faire victimiser maintenant alors que c'est vous qui nous accusez de violents.

On ne demande qu'a accepter les autres mais pour cela il faut un respect mutuel.

Vous êtes de la même espèce que nous des pécheurs!

De toutes façon quand ce ne sera plus les croyances qui opposeront, ce sera la politique, les couleurs de peaux, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les jeunes contre les vieux, les hommes contre les femmes,... l'homme trouvera toujours le moyen d'être malheureux.

Seul Dieu apportera la paix sur terre à la fin des temps.

Ou pour vous si vous préférez lorsqu'il n'y aura plus d'hommes sur la terre à la fin du monde ce sera la paix.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 21 oct.18, 10:20
Message :

dan26 a écrit :rendez vous compte de ce type d'échange ?
Mon dieu mon prophète est le plus excellent des hommes !!!
Non c'est moi avec JC
Non c'est moi avec Mohamed

C'est par une telle attitude que le monothéisme est à l'origine de nombreuses guerres de religions qui durent jusu'à ce jour !!!

Il est temps d'eteindre cet incendie qui n'a strictement aucn sens mais beaucoup de conséquences .

Tu n'a rien suivi l'ami. Pour nous, Jésus est un prophète musulman et un homme exceptionnel. Si j'ai parlé de lui, ce n'est pas pour le comparer... c'est seulement pour montrer aux chrétiens que ce n'est pas dieu, mais un mortel comme vous et moi.

Il faut surtout demander aux chrétiens pourquoi ils ont ouvert ce sujet et pourquoi ils comparent un dieu-homme à un homme (le prophète). Il faut aussi demander à Monsieur Athnase pourquoi tant de haine (c'est lui qui a commencé la calomnie en nous disant page 2: "Mohamed est probablement l'un des pires...").

Pour moi, le meilleur être humain, c'est d'abord la mère qui m'a porté, nourri et élevé...

Paulo a écrit :Si comme tu dis, il est impossible que Dieu soit au Ciel et sur la terre en même temps, alors il n'aurait jamais pu descendre dans la tente de la rencontre, pour parler à Moïse, s'entretenir avec lui, comme il le fit pendant la traversée du désert avec les hébreux.

Tu te fais vieux Paulo ; il te faut des lunettes...

Bien sûr que Dieu peut être partout, au ciel et sur terre, en toi, en moi.... c'est ce que dit le Coran.

Je disais seulement que Dieu ne peut pas être au ciel et en même temps mort dans un tombeau (pendant 3 jours) !! Lorsqu'on est mort, on est inconscient et on n'est nulle part (le Coran compare la mort au sommeil profond). Si tu me dis que ton dieu était conscient après qu'on l'eut tué sur la croix, c'est donc qu'il n'était pas mort...

Soyons honnête, Dieu ne meurt jamais... votre doctrine du sacrifice de Dieu ne tient donc pas la route...

Athnase a écrit :Et ce n'est pas à vous que je vais rappeler ce qu'est la lapidation et la défenestration et pour quelle raison certains les pratiquaient et d'autres les pratiquent encore...

Paroles vides comme toutes vos paroles...

Auteur : amalikost
Date : 21 oct.18, 11:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Paroles vides comme toutes vos paroles...

Ce sont vos paroles qui sont vides ::
vous avez justifié votre incrédulité en Jésus Christ en disant que Dieu est Créateur et Envoyeur , et en prétendant que Jésus Christ n est pas créateur ni envoyeur
Vous nous avez dit "Arrêtez de confondre l'envoyé et l'Envoyeur, la créature et le Créateur."

Pourtant , notre croyance dit bien que Jésus Christ est Créateur et Envoyeur .
Dans les évangiles , Jésus Christ dit que c est lui , en personne , qui envoie des prophètes ... Un attribut divin
(évangile de Saint Matthieu ch 24 "C'est pourquoi, voici, je ( Jésus Christ ) vous envoie des prophètes, des sages et des scribes." )
Dans les évangiles , Jésus Christ est co-Créateur du monde ... un attribut divin

Nous savons bien qu un prophète ne peut pas envoyer des prophètes ...Donc , comme Jésus Christ envoie des prophètes , il est Dieu . Et Jésus Christ a bien envoyé des prophètes parmi ses disciples
(Ephésiens 4:10) Celui ( jésus Christ ) qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.Et il a envoyéles uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ

De plus vous dites "Dieu ne peut pas être au ciel et au tombeau en même temps "
Vous nous dites , en nous mentant , que l " ancien judaisme" , qui avait été confié à Moise , ne le pensait pas .
Que disaient les "ancien judaisme" dans leurs prières :
Psaumes 139:1-13
Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face ?
Si je monte aux cieux, tu y es ; Si je me couche au séjour des morts, t’y voilà.
Donc vous êtes contredits par "l ancien judaisme"
Vous aviez même affirmé que selon l islam , Allah est omniprésent ... Mais quand il s agit d être présent à la fois au ciel et au tombeau , là , vous vous reniez , car vous transpirez l hypocrisie et le mensonge , vous contredisant vous même , "serviteur d allah"

Bonus ; dans votre coran , on fait dire à Allah "toute âme goutera à la mort"
Dans votre coran , on fait dire à Isa ben Maryam en s adressant à Allah "je ne sais pas ce qu il y a dans ton âme" ( sourate 5:116) ( même mot en arabe entre les versets qui disent que toute âme doit gouter à la mort , et le verset 5:116)
Donc , Allah doit mourir ... puisqu il a une âme
Justifiez le

Donc vos paroles ne sont que des blasphèmes , vides et mensongères

Quant à Mahomet , comme Mahomet a renié que Jésus Christ envoyait des prophètes , Mahomet ne peut donc pas dire que c est Dieu qui a envoyé Mahomet . Mahomet était donc juste un imposteur

Rappelons au passage que votre accusation n est pas nouvelle puisqu elle est celle des polythéistes paiens grecs :
Porphyre de Tyr,(3àme siècle après JC) dans le recueil de réponses prétendues divines ( philosophie des oracles ) sur des questions relatives à la philosophie, s’exprime ainsi:
" Quelqu’un demandant à Apollon à quel dieu il devait s’adresser pour retirer sa femme du christianisme, Apollon lui répondit: Il te serait peut-être plus aisé d’écrire sur l’eau, ou de voler dans l’air, que de guérir l’esprit blessé de ta femme. Laisse-la donc dans sa ridicule erreur chanter d’une voix factice et lugubre un Dieu mort, condamné par des juges équitables, et livré publiquement à un supplice sanglant et ignominieux ".

Remarquons au passage que son dieu Apollon était incapable de retirer sa femme du christianisme et démontre donc son impuissance devant de simples mortels et se soumet face à une simple femme chrétienne... Un peu comme Allah ...
N êtes vous donc pas polythéiste grec et paien , "serviteur d allah" ?

Loué soit Notre Seigneur Jésus Christ, le seul Dieu véritable .

Auteur : Elimélec
Date : 21 oct.18, 18:26
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Si j'ai parlé de lui, ce n'est pas pour le comparer... c'est seulement pour montrer aux chrétiens que ce n'est pas dieu, mais un mortel comme vous et moi.

Cela est tout à fait naturel et compréhensif de ta part, puisque c'est le message et le but principal de l'islam,
axé essentiellement sur le reniement de la divinité du Christ.
(petite parenthèse, Jésus est vivant, et un mortel ne peut absolument pas revenir).

Serviteur d'Allah a écrit :Je disais seulement que Dieu ne peut pas être au ciel et en même temps mort dans un tombeau (pendant 3 jours) !!

L'expression "ne peut pas" ne sied pas au Tout Puissant.

Auteur : Athanase
Date : 21 oct.18, 21:28
Message :

serviteur d'allah a écrit :Monsieur Athnase pourquoi tant de haine (c'est lui qui a commencé la calomnie en nous disant page 2: "Mohamed est probablement l'un des pires...").

Aucune haine, j'ai démontré que l'ambivalence ne peut être le fait de Dieu car Dieu est Un et ne peut être divisé en Lui-même. il n'y a pas de calomnie à dire que Mohamed est divisé quand il prêche et fait à la fois le bien et le mal en attribuant l'un et l'autre à Dieu. Le faisant au nom de Dieu, Mohamed commet le pire des blasphèmes en substituant sa volonté à celle de Dieu.
Donc soit Mohamed est bien le meilleur de hommes et surpasse la gloire des autres en faisant la volonté de Dieu soit il est le pire car ce qu'il fait y est contraire.
Quand à la lapidation est la défenestration, elle sont l'exacte démonstration de cette ambivalence et en sont la triste illustration.
Libre à vous de ne pas y voir de sens et libre à nous d'en tirer les conséquences au sujet de l'islam. Si vous condamnez plutôt que de pardonner, ne vous attendez pas à être aimer pour ce que vous faites, ni par Dieu ni par les hommes.

Luc 6

6 Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 01:58
Message : Athanase Arretez,

Le prophète Mouhamad n'a rien fait dans sa vie qui ne soit pas dicté par DIEU par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

Pour répondre à une question ou pour décider d'une action quelconque le prophète Mouhamad attendait toujours l'ordre de DIEU.

Il n'a jamais agit en suivant des passions. S'il y a quelques chose dans ses actes et paroles qui vous sembles anormales, demandez pourquoi à

saint esprit( Saint Gabriel), c'est lui qui transmettait les ordres de DIEU au prophète Mouhamad.PSL

Auteur : amalikost
Date : 22 oct.18, 02:03
Message :

Abdoul lah a écrit :Athanase Arretez,

Le prophète Mouhamad n'a rien fait dans sa vie qui ne soit pas dicté par DIEU par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

Mais si , il sacrifiait de la viande aux idoles . ( Sahih al-Bukhari 7: 407 )
Zaid ibn Haritha rapporta aussi l événement
Ibn al-Kalbi confirme également que Mahomet a offert une brebis à al-Uzza, "conformément à la religion populaire"

Vos collecteurs de hadiths présument que c était dans la période anté-islamique . Peu importe , supposons
Mais pourquoi Allah aurait été clément à un adorateur d idole , mais pas aux autres adorateurs d idoles ?

Est ce que quand il sacrifiait aux idoles , c était par l intermédiaire de Gabriel ?

Et pourquoi a t il continué ?

Les pratiques musulmanes telles queles quatre mois sacrés de l'islam étaient aussi des coutumes préislamiques
Le fait est que même les prières des musulmans n'étaient pas quelque chose d'unique, mais provenaient du paganisme! L'écrivain musulman Muhammad Shukri al-Alusi, dans son livre Bulugh al-'Arab fi Ahwal al-'Arab, déclare que
Les Sabéens ont cinq prières semblables aux cinq prières des musulmans
Muhammad ibn 'Abdalkarim al-Sharastani dans son Al-Milal wa al-Nihil , admet que la plupart des pratiques de l'islam étaient en réalité des rites pratiqués par les païens:
" Pendant la période préislamique, les Arabes pratiquaient certaines choses incluses dans la charia islamique
Par exemple, ils ne se mariaient pas avec une mère et sa fille. Ils considéraient que le mariage de deux sœurs simultanément était un crime des plus odieux. Ils ont également censuré quiconque épousait sa belle-mère et l’appelaient dhaizan . Ils ont fait le pèlerinage majeur [ hadj ] et mineur [ umra ] à la Ka'ba, ont effectué la circumambulation autour de la Ka'ba [tawaf], ont couru sept fois entre Les monts Safa et Marwa [ sa'y ] ont jeté des pierres et se sont lavés après un rapport sexuel, se gargarisant et reniflant de l'eau dans le nez., coupé leurs ongles, arraché leurs cheveux de leurs aisselles, rasé leurs poils pubiens et effectué le rite de la circoncision . De même, ils ont coupé la main droite d'un voleur . (Ibid., Vol. 2, chapitre sur l'opinion des Arabes pré-islamiques, citée par al-Fadi, p. 122)

La date du vendredi comme prière était aussi préislamique :
L'auteur Bulugh al-'Arab fi, Ahwal al-Arab, a dit la même chose, mais a ajouté que Ka'b Ibn Lu'ay prêchait aux gens ce jour-là (vol. 1, p. 250). Ainsi, la sainteté de vendredi était une tradition préislamique, établie par Ka'b Ibn Lu'ay, non par la révélation de Dieu.

Ali admet que les collines de Safa et de Marwa abritaient à l'origine deux idoles païennes. Des hadiths rapportent que les arabes hésitaient à courir entre ces deux collines en raison de leurs liens avec les pratiques païennes arabes:

Rapporté 'Asim bin Sulaiman: J'ai demandé à Anas bin Malik de parler de Safa et de Marwa. Anas a répondu: "Nous avions l'habitude de les considérer (c'est-à-dire de les contourner) comme une coutume de la période pré-islamique de l Ignorance. Ainsi, lorsque l'islam est arrivé, nous avons cessé de les contourner puis allah révéla sourate 2 verset 158 ( qui parlent de Safa et Marwa )

Fin de l hadith :
Abu Bakr said, "It seems that this verse was revealed concerning the two groups, those who used to refrain from Tawaf between Safa and Marwa in the Pre- Islamic Period of ignorance and those who used to perform the Tawaf then, and after embracing Islam they refrained from the Tawaf between them as Allah had enjoined Tawaf of the Ka`ba and did not mention Tawaf (of Safa and Marwa) till later after mentioning the Tawaf of the Ka`ba.'
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/In-Bo ... Hadith-125

La prétention d

Pour compliquer encore les choses, les païens, tout comme les musulmans, ont couru sept fois autour de la Kaba.

Donc pour toutes ces raisons , pourquoi Mahomet continua à pratiquer des pratiques idolâtres ?

Auteur : Elimélec
Date : 22 oct.18, 02:46
Message :

Abdoul lah a écrit :
Pour répondre à une question ou pour décider d'une action quelconque le prophète Mouhamad attendait toujours l'ordre de DIEU.

Il n'a jamais agit en suivant des passions.

c'est d'un comique,
évidemment que tout faux prophète va faire passer ses passions et ses lubies comme des ordres venant de Dieu.

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 05:57
Message : Le prophète n'a jamais commis l'idolâtrie ni avant ni après la révélation.

Auteur : amalikost
Date : 22 oct.18, 06:04
Message :

Abdoul lah a écrit :Amalikost,

Toi aussi, comme Elimelec tu fais partie des titulaires de brevets d'inventions de contre vérités avec tes "hadihts" tirés de votre haine en

celui qui est le magasin de la miséricorde divine dont vous refuser d'aller vous faire servir.

Le prophète n'a jamais commis l'idolâtrie ni avant ni après la révélation et cette parole te sera comptabilisée et accrochée à ton coup

Ne vous laissez pas enflammer
Rationnalisons : pourquoi Mahomet a continué ses pratiques anté-islamiques , idolâtres et païennes ?

Est ce que cela ne vous choque pas non plus que allah aille se servir chez un idolatre pour "défendre sa cause" ?

Auteur : olma
Date : 22 oct.18, 06:06
Message :

Constantin a écrit :Le plus excellent des hommes:

JESUS-CHRIST.

Ce n'est plus un homme, ni Dieu dans Révélation

Jésus Christ
1.1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

les "nous" c'est ceux dans le Livre, Viens sa séparation Jésus c'est une chose et le Christ en est une autre.
le péché c'est prendre l'informations, le sang contien aussi l'informations, déLIVRE un livre
attention "qui" est une forme du passé plus importent qu'il ne le dit

Jésus
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

attester c'est l'or d'un teste et ce teste c'est la raisonance dans les 7 Eglises, c'est ce qui provoque cette "catastrophe**" en plusieurs étapes. **division des choses
Jésus est écrit dans 7 versets
Christ
11.15 (le septième ange concerne Laodicée) (la trompette sous entend une onde pour tromper les vibrations mettent en mouvement d'autres choses)
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
12.10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

5 fois le Christ.
c'est le contenu du mot "sacrificateurs" qui sera ce que dit du mot: sac cri fi cat eur

Auteur : Athanase
Date : 23 oct.18, 23:13
Message :

Abdoul lah a écrit :Athanase Arretez,

Le prophète Mouhamad n'a rien fait dans sa vie qui ne soit pas dicté par DIEU par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

Pour répondre à une question ou pour décider d'une action quelconque le prophète Mouhamad attendait toujours l'ordre de DIEU.

Il n'a jamais agit en suivant des passions. S'il y a quelques chose dans ses actes et paroles qui vous sembles anormales, demandez pourquoi à

saint esprit( Saint Gabriel), c'est lui qui transmettait les ordres de DIEU au prophète Mouhamad.PSL

J'ai bien peur de ne pouvoir arrêter car la volonté de votre Dieu est clairement double et Mohamed l'exprime en faisant le bien comme le mal, mal que vous prétendez bien à sa suite et à son exemple.
Alors que celui que Jésus appelle son Père n'est que miséricorde et n'a qu'Amour pour ses creatures qu'après la croix du Christ Il reconnaît comme ses enfants. Ses enfants dont jamais il ne veut la mort ni même la souffrance mais la vie et le bonheur dans le retour vers Lui.
Ainsi Dieu n'agrée la violence et le meurtre et la vengeance lui sont étrangers car il fait rayonné son amour comme il fait
briller le soleil et pleuvoir sur les bons comme sur les méchants.
Aux hommes de le comprendre et de vivre de cet amour et de faire vivre par Lui. Car tout amour est et vient de Dieu et la mort uniquement des hommes.
Ainsi jamais la defenestration, la lapidation la décapitation etc... ne pourrons être des actes de justice divine car il n'y a pas de justice sans pardon et il n'y a pas de vrai pardon sans amour.... et l'amour est inseparable de la vie et de la vérité.
Vous-même, mon ami etes-vous favorable à la lapidation?

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 26 oct.18, 11:39
Message : Le meilleur de tous: IESUM CHRISTUM

Auteur : olma
Date : 18 nov.18, 09:51
Message :

Athanase a écrit :
J'ai bien peur de ne pouvoir arrêter car la volonté de votre Dieu est clairement double et Mohamed l'exprime en faisant le bien comme le mal, mal que vous prétendez bien à sa suite et à son exemple.
Alors que celui que Jésus appelle son Père n'est que miséricorde et n'a qu'Amour pour ses creatures qu'après la croix du Christ Il reconnaît comme ses enfants. Ses enfants dont jamais il ne veut la mort ni même la souffrance mais la vie et le bonheur dans le retour vers Lui.
Ainsi Dieu n'agrée la violence et le meurtre et la vengeance lui sont étrangers car il fait rayonné son amour comme il fait
briller le soleil et pleuvoir sur les bons comme sur les méchants.
Aux hommes de le comprendre et de vivre de cet amour et de faire vivre par Lui. Car tout amour est et vient de Dieu et la mort uniquement des hommes.
Ainsi jamais la defenestration, la lapidation la décapitation etc... ne pourrons être des actes de justice divine car il n'y a pas de justice sans pardon et il n'y a pas de vrai pardon sans amour.... et l'amour est inseparable de la vie et de la vérité.
Vous-même, mon ami etes-vous favorable à la lapidation?

Révélation n'est pas amour

la lapidation n'est qu'une image, pour expliquer des rencontres

dans la Bible le mot "lapidation" y est en grand nombre

la grêle est une forme de lapidation

2.17
Je vous ai frappés par la rouille et par la nielle, et par la grêle; J'ai frappé tout le travail de vos mains. Malgré cela, vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Éternel.

8.7
Le premier sonna de la trompette. Et il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée.

ce simple sirconflex propose comme la grêle, la frappe et le rebond
brÛler c'est une transformation
la trompette agite des particules et les chocs sont décrit
tiers propose une trilogie

et Jésus dans tout cela es-t'il parti à la pêche pendant ce temps ?

Auteur : Constantin
Date : 19 nov.18, 10:15
Message : Hein?

Auteur : amalikost
Date : 20 nov.18, 01:46
Message : Olma se prend pour la Sibylle grecque

Auteur : Athanase
Date : 20 nov.18, 02:43
Message : oui, il est si bilin…..

Cela dit la grêle tue très rarement et elle n'est que le résultat d'une perturbation atmosphérique qui, bien que de forte intensité, n'a rien de divin.
Olma vous posez néanmoins une question fondamentale et en même temps y répondez: Dieu ne tue pas et n'a jamais tué, ce sont nos propres erreurs qui nous placent en situation difficile dont, si nous y survivons, nous devons tirer les leçons afin d'une part de ne pas y retomber et de nous rapprocher davantage de Celui qui que nous vivions.
Pourtant à l'inverse de la lapidation, la grêle n'a pas vocation à nous tuer car elle n'a pas d'intention propre mais nous pouvons nous en protéger en se mettant à l'abri. Alors que la lapidation est délibérément un meurtre dont la seule protection est l'amour du prochain et le pardon le seul antidote, tous deux reflets de l'amour et de la miséricorde de Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 20 nov.18, 03:00
Message :

Abdoul lah a écrit :Athanase Arretez,

Le prophète Mouhamad n'a rien fait dans sa vie qui ne soit pas dicté par DIEU par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

Pour répondre à une question ou pour décider d'une action quelconque le prophète Mouhamad attendait toujours l'ordre de DIEU.

Il n'a jamais agit en suivant des passions. S'il y a quelques chose dans ses actes et paroles qui vous sembles anormales, demandez pourquoi à

saint esprit( Saint Gabriel), c'est lui qui transmettait les ordres de DIEU au prophète Mouhamad.PSL

C'est ce que PBSL a fait croire.

PBSL prétend même que c'est sur ordre d'Allah Puissant et Sage qu'il a épousé la petite Aïcha âgée de 6 ans puis encore sur ordre d'Allah
qu'il a épousé la femme de son fils Zeyd.

PBSL a utilisé Allah pour satisfaire tous ses caprices.

Auteur : olma
Date : 25 nov.18, 01:26
Message :

Athanase a écrit :oui, il est si bilin…..

Cela dit la grêle tue très rarement et elle n'est que le résultat d'une perturbation atmosphérique qui, bien que de forte intensité, n'a rien de divin.
Olma vous posez néanmoins une question fondamentale et en même temps y répondez: Dieu ne tue pas et n'a jamais tué, ce sont nos propres erreurs qui nous placent en situation difficile dont, si nous y survivons, nous devons tirer les leçons afin d'une part de ne pas y retomber et de nous rapprocher davantage de Celui qui que nous vivions.
Pourtant à l'inverse de la lapidation, la grêle n'a pas vocation à nous tuer car elle n'a pas d'intention propre mais nous pouvons nous en protéger en se mettant à l'abri. Alors que la lapidation est délibérément un meurtre dont la seule protection est l'amour du prochain et le pardon le seul antidote, tous deux reflets de l'amour et de la miséricorde de Dieu.

Dans l'exemple de la Bible elle tue, le mot tué correspond à une transformation et une transformation fuTUre, Dieu ne tutoie pas, pas plus qu'il ne vous vouvoie.

Pour la Bible la grêle c'est comme les gouttelettes d'eau qui se rencontrent dans un nuage, cette rencontre fait un champ magnétique autour de chaque gouttelette.

Faut pas te culpabiliser ni culpabiliser le monde, la grêle est un phénomène naturel qui à toujours exister, c'est de l'eau qui monte en altitude par de l'air ascendant, à haute altitude il fait -20 tu connais la surfusion, c'est un phénomène qui fait que l'eau pure ne gèle pas, mais il gèle intensément sur tout ce qu'il touche

Chère @Athanase je te propose de faire un stage de parapente, après ce stage tu verras le monde d'une autre façon.

La lapidation c'est la rencontre des deux projectiles, et l'homme qui n'est qu'une image qui en fait partie, et l'amour c'est la rencontre de ces deux choses, tu n'es pas sur la même longueur d'onde c'est tout.

Révélation explique le monde magnétique, comme les mots sont des ondes Révélation à beau jeu

le pardon c'est comme un don et une part, et la miséricorde c'est pareille, elle parle d'un produit infiniment petit en très grand nombre.

Auteur : yacoub
Date : 08 déc.18, 05:15
Message : La lapidation existait chez les juifs mais avec Jésus elle est devenue interdite. Même les juifs y ont renoncé et elle n'existe maintenant que dans les pays de charia dure.

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.18, 23:52
Message :

Olma a écrit :La lapidation c'est la rencontre des deux projectiles, et l'homme qui n'est qu'une image qui en fait partie, et l'amour c'est la rencontre de ces deux choses, tu n'es pas sur la même longueur d'onde c'est tout.

Physiquement c'est faux, tout au plus pouvons-nous imaginer l'interception d'une trajectoire par une autre. mais cette interception ne doit rien à l'amour car elle est seulement motivée par la haine.

Pour le reste je n'ai guère besoin de cours d'aérologie, ayant fait un peu d'aviation dans ma jeunesse.

Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 06:16
Message :

a écrit :Athanase a dit : Dieu ne tue pas et n'a jamais tué, ce sont nos propres erreurs qui nous placent en situation difficile

Alors merci de me dire qui est la cause des catastrophes dont l'homme ne peut être la cause ?Éruption volcanique, tremblement de terre, tsunami , etc etc . Si ce n'est pas dieu, ou le fait que ce monde soit mal conçu , qui en est la cause ?

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 09 déc.18, 08:29
Message : Je n'ai pas de réponse à cette question ou plutôt la seule que je connaisse est romains 8: 18/22 qui est sans doute inacceptable pour un athée
Ce que je peux dire par contre avec certitude est que le Dieu de la genèse (Gn8:21) depuis le déluge ne se refuse à punir l'humanité et maintient son alliance malgré les fautes de celle-ci.

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Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 20:54
Message :

Athanase a écrit : 09 déc.18, 08:29 Je n'ai pas de réponse à cette question ou plutôt la seule que je connaisse est romains 8: 18/22 qui est sans doute inacceptable pour un athée
Ce que je peux dire par contre avec certitude est que le Dieu de la genèse (Gn8:21) depuis le déluge ne se refuse à punir l'humanité et maintient son alliance malgré les fautes de celle-ci.

Mais alors qui sont les auteurs de catastrophes dont l'homme ne peut être la cause après le déluge ?

tu devrais revoir tes classiques mon cher Athanase, je vais donc t'aider "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme ", et Hop pirouette !!!Les théologiens ont trouvé cette réponse pour eviter de répondre aux questions embarrassantes
.Et dieu sait si il y en a !!!
comment expliques tu qu'un athée puisse venir à ton secours pour répondre?
je suis à ton service .

amicalement

;
[/quote]

Auteur : Athanase
Date : 09 déc.18, 23:40
Message : Pourquoi devrait-il y avoir un ou des auteurs de la souffrance?
la création souffre et nous souffrons avec elle , c'est que dit saint Paul. Comme nous elle est imparfaite, bien qu'à sa décharge et contrairement à nous, elle soit innocente du mal qu'elle subit ou qu'elle engendre.
Quand Saint Paul, parle des douleurs de l'enfantement des fils de Dieu, il nous parle de l'espérance que l'homme sera un jour à même de prévoir et guérir tous les maux, ceux de l'humanité comme ceux du monde; et au final , n'est-ce pas ce que nous essayons de faire. Ainsi innocenter Dieu d'être la cause de la fatalité des événements, nous incite à œuvrer à leur prévention en étant dégagés de l'idée que le mal puissent venir de Dieu et d'un destin qu'Il nous imposerait.
Si Dieu est Amour comme le dit Saint Jean (1Jean 4: 7,8) comment pourrait-il être aussi le mal, et si nous aimons à notre tour nous devenons comme Lui.

Auteur : dan26
Date : 10 déc.18, 04:21
Message :

Athanase a écrit : 09 déc.18, 23:40 Pourquoi devrait-il y avoir un ou des auteurs de la souffrance?
la création souffre et nous souffrons avec elle , c'est que dit saint Paul.

qui est à l'origine de la création, qui est le créateur parfait qui est omnitout , et de plus aime tous les hommes ?

a écrit :Comme nous elle est imparfaite, bien qu'à sa décharge et contrairement à nous, elle soit innocente du mal qu'elle subit ou qu'elle engendre.

rassure moi dieu est imparfait ? peux tu me le confirmer

a écrit : Ainsi innocenter Dieu d'être la cause de la fatalité des événements, nous incite à œuvrer à leur prévention en étant dégagés de l'idée que le mal puissent venir de Dieu et d'un destin qu'Il nous imposerait.

C'est trop simple d'innocenter un dieu qui se dit d'amour omnitout , et créateur de toutes choses .Si il a crée un monde qui fait souffir les hommes il ne peut etre un dieu d'amour et omni tout

a écrit :Si Dieu est Amour comme le dit Saint Jean (1Jean 4: 7,8) comment pourrait-il être aussi le mal, et si nous aimons à notre tour nous devenons comme Lui.

tu as raison de dire "si ", car il ne l'est pas on ne peut être dieu d'amour et faire souffrir les hommes , par sa création .
Tu va te casser la foi , à cause de la raison sur ce fameux problème du mal .

Je te rassure des nombreux théologiens ont cherché à trouver une parade , je te rassure c'est impossible .Je te' conseille à ce sujet la démonstration infaillible d'Epicure

Continue de croire gentiment , evite de raisonner , c'est plus sûr pour toi .

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.18, 05:28
Message :

a écrit :Continue de croire gentiment , evite de raisonner , c'est plus sûr pour toi .

la raillerie est superflue.
Maintenant pardonnez-moi de préfèrer une Dieu d'amour que pas de Dieu du tout.

Personnellement, venant du matérialisme athée, j'ai opté pour un plein plutôt qu'un vide. Et si le ciel est vide, Pascal a raison de dire que nous perdons rien….. Alors plutôt l'amour que la haine, plutôt l'empathie que l'indifférence, si cela permet d'être heureux et autant que possible d'améliorer la vie des hommes.

Auteur : dan26
Date : 10 déc.18, 05:38
Message :

a écrit :Athanase a dit :
la raillerie est superflue.
Maintenant pardonnez-moi de préfèrer une Dieu d'amour que pas de Dieu du tout.

tu me fais me repeter sans cesse , c'est ton droit le plus absolu (si cela te tranquilise ), tant que tu ne cherches pas, à démontrer que ton dieu, ta croyance, ta religion est la seule et vérité . .

a écrit :Personnellement, venant du matérialisme athée, j'ai opté pour un plein plutôt qu'un vide.

quel est l'élément qui te permet de parler de vide athée ?J'espère que tu ne lies pas une certaine morale avec une croyance . On peut fort bien etre athée humaniste, altruiste, et aimer les autres .Un athée n'a pas besoin de carotte et de bâton pour aimer et faire le bien

a écrit :Et si le ciel est vide, Pascal a raison de dire que nous perdons rien…..

le vrai pari de pascal aurait été d'adhérer à toutes les religions du monde , puisqu'elle apportent des espérances différentes .

a écrit :Alors plutôt l'amour que la haine, plutôt l'empathie que l'indifférence, si cela permet d'être heureux et autant que possible d'améliorer la vie des hommes.

Entièrement d'accord avec toi, mais pour cela il faut ignorer l'histoire et les exactions causées par les guerres de religions . Ne vois tu pas que c'est à vouloir imposer sa croyance que les plus grands malheurs sont arrivés ?

Que l'on se comprenne bien :
Je confirme je ne suis ni contre les religions ni contre les croyants , loin de là, seulement contre ceux qui veulent démontrer que leur religion est la vérité universelle .

Cette attitude pour moi est source de tous les dangers de ce monde

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.18, 09:54
Message :

Dan26 a écrit :Entièrement d'accord avec toi, mais pour cela il faut ignorer l'histoire et les exactions causées par les guerres de religions . Ne vois tu pas que c'est à vouloir imposer sa croyance que les plus grands malheurs sont arrivés ?

Que l'on se comprenne bien :
Je confirme je ne suis ni contre les religions ni contre les croyants , loin de là, seulement contre ceux qui veulent démontrer que leur religion est la vérité universelle .

Cette attitude pour moi est source de tous les dangers de ce monde

Et nous sommes bien d'accord, personnellement je ne me sens aucune parenté avec Torquemada, Bellarmin, Simon de Montfort ou Msg Lefebvre.
Et si de toute évidence , la foi mal comprise est une source de danger car confondant César et Dieu , le matérialisme athée n'en est pas moins une quand il utilise tous les moyens pour arriver à ses fins idéologiques.
Au final que ce soit pour la religion ou l'idéologie la vraie menace est dans le totalitarisme potentiel ou explicite que l'une ou l'autre peuvent contenir et mettre en pratique.
Donc loin de moi l'idée d'imposer quoique ce soit à quiconque , juste de la volonté balbutiante d'aimer mon prochain comme le Christ a ordonné de le faire à ceux qui se disent ses disciples.

Auteur : dan26
Date : 10 déc.18, 18:10
Message :

Athanase a écrit : 10 déc.18, 09:54 Et nous sommes bien d'accord, personnellement je ne me sens aucune parenté avec Torquemada, Bellarmin, Simon de Montfort ou Msg Lefebvre.
Et si de toute évidence , la foi mal comprise est une source de danger car confondant César et Dieu , le matérialisme athée n'en est pas moins une quand il utilise tous les moyens pour arriver à ses fins idéologiques.
Au final que ce soit pour la religion ou l'idéologie la vraie menace est dans le totalitarisme potentiel ou explicite que l'une ou l'autre peuvent contenir et mettre en pratique.
Donc loin de moi l'idée d'imposer quoique ce soit à quiconque , juste de la volonté balbutiante d'aimer mon prochain comme le Christ a ordonné de le faire à ceux qui se disent ses disciples.

la vraie menace c'est de vouloir ériger sa croyance qu'elle quelle soit politique, ou religieuse en vérité universelle .
Désolé mais quand tu dis que Jc est une vérité historique, et que ce qui est dans la bible est vérité . Sans t'en rendre compte tu eriges , et cherche à imposer aux autres ta vérité . Qui n'est que ce que tu aimes et te convient .

Vouloir partager sa croyance est pour moi aussi ridicule (excuse moi ) que de vouloir demander à une personne qui aime le foot , d'aimer plutot le rugby , ridicule et dangereux quand ont veut utiliser la force pour cela .

pour information avant que tu ne répondes, je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait être athée,que je détenais un soupçon de vérité , jamais donné mes réponses personnelles aux fameuses questions existentielles , je garde mon placebo pour moi et cela me convient parfaitement .

As tu saisis notre différence ?

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.18, 23:42
Message :

Dan26 a écrit :ridicule et dangereux quand ont veut utiliser la force pour cela .

l'apologétique n'est pas hégémonique c'est même précisément le contraire.
D'autre part en quoi, exprimer sa pensée serait en soit une menace pour autrui?

Personnellement, je ne demande à personne de changer quoique ce soit, je revendique seulement de pouvoir répondre aux questions.

Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 06:14
Message :

a écrit :Athanase a dit: l'apologétique n'est pas hégémonique c'est même précisément le contraire.

Seulement si elle reste fermée dans le mêmes cercle des croyants d'une même religion .

a écrit :D'autre part en quoi, exprimer sa pensée serait en soit une menace pour autrui?

Quand c'est tourné vers les autres religions, c'est du prosélytisme . C'est de là que viennent tous els dangers, vouloir partager sa croyance avec d'autres afin de les convertir à sa propre croyance

a écrit :Personnellement, je ne demande à personne de changer quoique ce soit, je revendique seulement de pouvoir répondre aux questions.

C'est bien, par contre pour moi je ne fais que contredire ceux qui veulent me prouver que...........et qui osent dire du moment que c'est ecrit dans ...........c'est donc la vérité .Exemple "JC, dans marc dit ..........."c'est donc vrai et la vérité .

C'est par ce type d'attitude que cela devient dangereux pour moi vis à vis des autres sensibilités .

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.18, 08:30
Message :

Dan 26 a écrit :C'est bien, par contre pour moi je ne fais que contredire ceux qui veulent me prouver que...........et qui osent dire du moment que c'est ecrit dans ...........c'est donc la vérité .Exemple "JC, dans marc dit ..........."c'est donc vrai et la vérité .

Votre interprétation est abusive car ce que nous croyons est vérité seulement pour nous...encore que le doute soit inhérent à la foi.
Mais l'essentiel n'est pas de savoir si l'écriture est vraie ou non, ce qui incombe à chaque croyant sincère est non pas d'appliquer la loi contenue dans les écritures mais d'actualiser là où il vit la volonté de Dieu qui la transcende.
Car l'intégrisme est la tentation première de tous les religieux et si les écritures sont la base de toute foi elles n'existent pas par elles-mêmes mais seulement parce qu'elles sont le média par lequel cette volonté touche les hommes. Ainsi le média, qu'il soit écritures ou tradition, ne peut en aucun cas dépasser le message qui reste premier

Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 09:15
Message :

Athanase a écrit : 11 déc.18, 08:30 Votre interprétation est abusive car ce que nous croyons est vérité seulement pour nous...encore que le doute soit inhérent à la foi.

Pourquoi abusive,? C'est une constat qui m'est personnel . Au travers de mes nombreuses contributions , c'est souvent qu'un croyant me cite un verset de la Bible pour me répondre, en disant du moment que c'est ecrit c'est vérité . Je comprends tout à fait qu'entre vous vous utilisiez ce type d'argument, mais quand vous discutez avec un athée ou une personne d'une autre religion, c'est une façon de dire que ce qui est ecrit vous sert d'arguments pour tous .

a écrit :Mais l'essentiel n'est pas de savoir si l'écriture est vraie ou non, ce qui incombe à chaque croyant sincère est non pas d'appliquer la loi contenue dans les écritures mais d'actualiser là où il vit la volonté de Dieu qui la transcende.

désolé je ne comprends pas votre phrase , en particulier ce qui est ecrit en gras .

a écrit :Car l'intégrisme est la tentation première de tous les religieux

tout à fait et c'est de cela que je me méfie , et d'où vient le danger . Ne jamais oublier que l'intégrisme et le fondamentalisme est un cancer qui se trouve dans toutes les religions et sectes du monde

a écrit :et si les écritures sont la base de toute foi elles n'existent pas par elles-mêmes mais seulement parce qu'elles sont le média par lequel cette volonté touche les hommes.

Désolé là aussi je ne comprends pas

a écrit :Ainsi le média, qu'il soit écritures ou tradition, ne peut en aucun cas dépasser le message qui reste premier

cela ne veut rien dire , c'est un sophisme désolé . On est incapable à ce jour de savoir quel est le message qui reste le premier .

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.18, 10:58
Message :

Dan26 a écrit :cela ne veut rien dire , c'est un sophisme désolé . On est incapable à ce jour de savoir quel est le message qui reste le premier .

si bien sûr, cela veut simplement dire que la religion n'est que le messager et que, si Dieu existe, le message est plus important que celui qui le porte et donc que c'est la religion qu'il faut relativiser car elle n'est que la transcription de ce que les hommes croient être la volonté de Dieu, transcription qui dans bien des cas est largement entachée par celle des hommes se substituant à celle de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 18:41
Message :

Athanase a écrit : 11 déc.18, 10:58 si bien sûr, cela veut simplement dire que la religion n'est que le messager et que, si Dieu existe, le message est plus important que celui qui le porte et donc que c'est la religion qu'il faut relativiser car elle n'est que la transcription de ce que les hommes croient être la volonté de Dieu, transcription qui dans bien des cas est largement entachée par celle des hommes se substituant à celle de Dieu.

pourquoi avoir besoin d'un dieu illusoire , pour avoir des messages de sagesses .

Sans compter que dans les textes dits sacrés il n'y pas que de la sagesse , désolé .
De plus il suffit de lire les philosophes grecs et autres, les sages , et bien d'autres personnes qui ont phosphoré sur la vie , et les hommes , et dont les messages sont très importants aussi .

tu sembles oublier que dans les hommes il y a eu de grandes pointures qui ont su emmètre des messages de sagesses, qui peuvent servir de référence .

Pourquoi avoir besoin d'un dieu aimant et fouettard (le fameux bâton, et la carotte ), pour se faire une morale .

L'homme serait il ignare au point d’être obligé de se faire peur pour croire , et etre raisonnable ?

As tu entendu parler d’humanisme au moins ? Pas besoin d'une divinité pour vivre pleinement et honnêtement sa vie.

lPar contre j'ai bien pris note effectivement "si dieu existe ", tout le problème est là .
Tout me laisse à penser personnellement que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités .

Et nous en avons la preuve incontestable avec l’Évolution de l'apparition des religions, cultes et mythes dans l'histoire de l'humanité .

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.18, 22:06
Message : Décidément, vous avez du mal à ne pas être condescendant envers les croyants, à vous lire le croyant ne serait qu'un attardé inculte car imperméable à l'évolution humaine

Dan26 a écrit :pourquoi avoir besoin d'un dieu illusoire , pour avoir des messages de sagesses .

illusoire certainement pas, car il répond à la question de la création du monde et de son devenir.

a écrit :Sans compter que dans les textes dits sacrés il n'y pas que de la sagesse , désolé .

je vous le concède pour certains d'entre eux, c'est pourquoi j'ai précisé dans mon post précédent qu'il peut y avoir ambigüité sinon paradoxe dans le messsage.

a écrit :De plus il suffit de lire les philosophes grecs et autres, les sages , et bien d'autres personnes qui ont phosphoré sur la vie , et les hommes , et dont les messages sont très importants aussi .

sans aucun doute et c'est bien pour cela qu'une partie de la philosophie grecque a été reprise par l'église. toutefois le meilleur de la philosophie grecque n'a pas répondu aux plus grandes questions anthropologiques et sociétales.

a écrit :tu sembles oublier que dans les hommes il y a eu de grandes pointures qui ont su emmètre des messages de sagesses, qui peuvent servir de référence .

non ils sont dépassé malgré tous leurs mérites, par la révélation évangélique.

a écrit :Pourquoi avoir besoin d'un dieu aimant et fouettard (le fameux bâton, et la carotte ), pour se faire une morale .

Et c'est justement parce qu'il n'est pas un père fouettard et que Dieu n'est qu'amour que l'on peut bâtir une morale positive qui soit bénéfique à l'humanité et à la création toute entière.

a écrit :L'homme serait il ignare au point d’être obligé de se faire peur pour croire , et etre raisonnable ?

cela c''est une vision très superficielle et très réductrice du moteur de la foi. Non, ce n'est pas la peur qui doit animer la foi mais l'amour

a écrit :As tu entendu parler d’humanisme au moins ? Pas besoin d'une divinité pour vivre pleinement et honnêtement sa vie.

mis à part le coté blessant de la question, je suis assez d'accord avec l'affirmation car celui qui aime est de Dieu et aime Dieu bien qu'il ne le sache pas.

a écrit :lPar contre j'ai bien pris note effectivement "si dieu existe ", tout le problème est là .

Oui Dieu nous laisse dans l'incertitude parce qu'il nous veut libre de lui dire oui ou non, ce qui ne serait pas possible s'il s'imposait à nous.

a écrit :Tout me laisse à penser personnellement que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités .

Toutes certainement pas, car au final les moteurs profonds de l'humanité tendent toujours vers la vie l'amour et la vérité

a écrit :Et nous en avons la preuve incontestable avec l’Évolution de l'apparition des religions, cultes et mythes dans l'histoire de l'humanité

admettez aussi que certaines religions soient capables d'accompagner l'évolution de l'humanité au point d'en être inséparables.

Auteur : dan26
Date : 12 déc.18, 08:54
Message :

Athanase a écrit : 11 déc.18, 22:06 Décidément, vous avez du mal à ne pas être condescendant envers les croyants, à vous lire le croyant ne serait qu'un attardé inculte car imperméable à l'évolution humaine

que comprenez vous quand je dis que les relgions ont evolué en m^me temps que l'homme .

a écrit :illusoire certainement pas, car il répond à la question de la création du monde et de son devenir.

Comme toutes les religions et sectes du monde elles répondent aux 3 questions fondamentales d'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre ?
Et surtout où allons nous ?.

a écrit : sans aucun doute et c'est bien pour cela qu'une partie de la philosophie grecque a été reprise par l'église. toutefois le meilleur de la philosophie grecque n'a pas répondu aux plus grandes questions anthropologiques et sociétales.

attention de ne pas confondre messages de sagesse, et réponse à ces 3 fameuses questions

a écrit : non ils sont dépassé malgré tous leurs mérites, par la révélation évangélique.

les musulmans disent la m^me chose pour les révélation coranique , les juifs pour la thora , et hindous pour les vedas etc etc

a écrit :Et c'est justement parce qu'il n'est pas un père fouettard et que Dieu n'est qu'amour que l'on peut bâtir une morale positive qui soit bénéfique à l'humanité et à la création toute entière.

A bon !!il me semblait qu'il y a la notion d'enfer et de paradis dans la bible, et qu'il faut croire en JC pour être sauvé d'après Jean d

a écrit :cela c''est une vision très superficielle et très réductrice du moteur de la foi. Non, ce n'est pas la peur qui doit animer la foi mais l'amour

je suis d'accord "qui doit !!!" mais dans la grande majorité des cas, c'est l'espérance à une vie eternelle(ou autre suivant les religions ) qui pousse l'etre humain à croire

a écrit : mis à part le coté blessant de la question, je suis assez d'accord avec l'affirmation car celui qui aime est de Dieu et aime Dieu bien qu'il ne le sache pas.

C'est une façon de récuperer des chrétien, et des monothéistes , mais les autres religions peuvent dire la même chose . Puisque cette notiton d'aimer se trouve dans de nombreuses anciennes religions .

a écrit : Oui Dieu nous laisse dans l'incertitude parce qu'il nous veut libre de lui dire oui ou non, ce qui ne serait pas possible s'il s'imposait à nous.

Et d'un autre coté il accorde la grace (ce fameux don !!!) , à certains ce qui est assez contradictoire

a écrit :Toutes certainement pas, car au final les moteurs profonds de l'humanité tendent toujours vers la vie l'amour et la vérité

dommage que les religions soeint à l'origine de tant de guerre , on pourrait effectivement le croire

a écrit :admettez aussi que certaines religions soient capables d'accompagner l'évolution de l'humanité au point d'en être inséparables.

Parce qu'elle ont évolué en même temps que l'homme !!!De là à penser que l'homme a imaginé toutes ces divinités . Je vous laisse la réponse .

amicalement

Auteur : indian
Date : 12 déc.18, 09:14
Message : Abdul'baha

Auteur : Athanase
Date : 12 déc.18, 10:08
Message :

Dan26 a écrit :je suis d'accord "qui doit !!!" mais dans la grande majorité des cas, c'est l'espérance à une vie eternelle(ou autre suivant les religions ) qui pousse l'etre humain à croire

et bien il ont tort car qui veut sauver sa vie la perdra (Marc 8;35)

a écrit :C'est une façon de récuperer des chrétien, et des monothéistes , mais les autres religions peuvent dire la même chose . Puisque cette notiton d'aimer se trouve dans de nombreuses anciennes religions

. Non ce n'est pas une récupération c'est la réalité si l'amour vient de Dieu. Quant aux autres religions si Dieu est miséricordieux il est aussi le dieu de la vengeance ce qui n'est pas le cas dans le christianisme
.

a écrit :Et d'un autre coté il accorde la grace (ce fameux don !!!) , à certains ce qui est assez contradictoire

Non cela c'est dans l'islam, pour le christianisme la grâce est donnée à ceux qui la demande… Dieu ne fait exception de personne.

a écrit :dommage que les religions soeint à l'origine de tant de guerre , on pourrait effectivement le croire

Jésus >Christ est innocent des crimes de ceux qui se disent ses disciples (matthieu 7:22/23)

a écrit : De là à penser que l'homme a imaginé toutes ces divinités . Je vous laisse la réponse .

les ressorts de la vie des hommes sont inchangés depuis la nuit des temps . Vous avez donc raison au sujet des divinités qui ne sont que les projections des désirs humains. Par contre il a fallu du temps pour que certains arrivent à comprendre et à accepter la nature profonde de Dieu

Auteur : dan26
Date : 13 déc.18, 03:33
Message :

Athanase a écrit : 12 déc.18, 10:08 et bien il ont tort car qui veut sauver sa vie la perdra (Marc 8;35)

et voilà le fond du problème seule ta religion est vérité, ce qui est ecrit dans la bible est vérité . C'est effrayant

.

a écrit : Non ce n'est pas une récupération c'est la réalité si l'amour vient de Dieu.

la preuve que oui puisque l'on retrouve lamour dans les vedas, et l'AT par exemple

a écrit :Quant aux autres religions si Dieu est miséricordieux il est aussi le dieu de la vengeance ce qui n'est pas le cas dans le christianisme

Mais que dis tu là veux tu le détail des guerres de religions fomentée par le christiansime
.

a écrit :Non cela c'est dans l'islam, pour le christianisme la grâce est donnée à ceux qui la demande… Dieu ne fait exception de personne.

peu importe demande ou pas c'est une perte de libre arbitre .

a écrit :Jésus >Christ est innocent des crimes de ceux qui se disent ses disciples (matthieu 7:22/23)

tu n'as donc pas lu les evangiles mon cher Athanase

a écrit :les ressorts de la vie des hommes sont inchangés depuis la nuit des temps .

je ne comprends pas le terme " ressort " dans ta phrase, tu dois vouloir dire "le besoin de croire je pense" . Si c'est le cas c'est la peur de la mort qui a poussé l'homme à s’accrocher à des espérances imaginées par les religions .rien d'autre . Et de plus il est impossible de comprendre que dieu omnitout se soit fait conanitre aux hommes si tardivement, si il existe vraiment .

a écrit :Vous avez donc raison au sujet des divinités qui ne sont que les projections des désirs humains. Par contre il a fallu du temps pour que certains arrivent à comprendre et à accepter la nature profonde de Dieu

Tu ne sais donc pas que dieu est aussi une divinité imaginée tardivement par les hommes. Rassure moi ?

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 13 déc.18, 06:45
Message : je vous laisse , j'ai soupé de votre condescendance et votre ironie plus ou moins malveillante. Cela d'autant plus que vous tournez en boucle sans chercher à entendre mes arguments, nous allons donc en rester là quoique vous en pensiez.

Auteur : dan26
Date : 13 déc.18, 09:37
Message :

Athanase a écrit : 13 déc.18, 06:45 je vous laisse , j'ai soupé de votre condescendance et votre ironie plus ou moins malveillante. Cela d'autant plus que vous tournez en boucle sans chercher à entendre mes arguments, nous allons donc en rester là quoique vous en pensiez.

il n'y a strictement aucune condescendance de ma part, à votre endroit . Seulement une vision différente .J'entends tous vos arguments puisque je les contre argumente.
Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 13 déc.18, 21:36
Message :

dan26 a écrit :tu n'as donc pas lu les evangiles mon cher Athanase

a écrit :et voilà le fond du problème seule ta religion est vérité, ce qui est ecrit dans la bible est vérité . C'est effrayant

a écrit :peu importe demande ou pas c'est une perte de libre arbitre .

a écrit :je ne comprends pas le terme " ressort " dans ta phrase, tu dois vouloir dire "le besoin de croire je pense" . Si c'est le cas c'est la peur de la mort qui a poussé l'homme à s’accrocher à des espérances imaginées par les religions .rien d'autre

. Libre à vous de vous satisfaire de votre superficialité et à son trompeuse simplicité et vous invite sincérement à aller au-delà de ses clichés éculés.

Auteur : dan26
Date : 14 déc.18, 01:23
Message :

Athanase a écrit : 13 déc.18, 21:36 . Libre à vous de vous satisfaire de votre superficialité et à son trompeuse simplicité et vous invite sincérement à aller au-delà de ses clichés éculés.

Ce ne sont pas des clichés, . C'est l'explication rationnelle de la plus part des spécialistes, scientifiques, et autres du phénomène religieux .
Une preuve me direz vous ?

Il suffit de voir comment les paléontologues, les scientifiques , ont défini et déterminé l'apparition du sentiment religieux , dans l'histoire des mythes des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité .Ne pas oublier que je ne parle pas religion au travers de ma propre religion,croyance mais avec toutes les sciences périphériques qui permettent d'étudier, et d'aborder ce sujet fabuleux.

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 14 déc.18, 07:45
Message : mais pourquoi me rebattre sans cesse les oreilles avec les mythes, quand je vous parle des sus-nommés "ressorts" de l'humanité que sont l'amour, l'avidité, la haine , la vengeance etc... De ces ressorts il faut faire un tri et choisir,
Jésus-Christ a choisi pour nous et le seul ressort qu'il admette est l'Amour décliné sous forme de compassion, guérison, pardon, non-agression. Le reste je n'en ai que faire, tout au plus, l'ancien testament peut-il éclairer le pourquoi de l'incarnation.
Et quand bien même l'envie vous prendrait d'y voir un mythe , libre à vous, et qu'importe! puisque ce mythe est en tous points infiniment le plus pertinent de tous les temps car précisément il ne reprend pas, tous les ressorts de l'humanité que d'autres au contraire divinisent car au final il n'est pas humain et c'est bien par cela qu'il le prouve.

a écrit :Jean 1037 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire.
38 Mais si je les fais, même si vous ne me croyez pas, croyez les œuvres. Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père. »
…

Auteur : dan26
Date : 14 déc.18, 09:07
Message :

Athanase a écrit : 14 déc.18, 07:45 Jésus-Christ a choisi pour nous et le seul ressort qu'il admette est l'Amour décliné sous forme de compassion, guérison, pardon, non-agression.

rassure moi ? As tu lu au moins les evangiles? Un seul exemple parmi tant d'autres penses tu sincérement qu'il est plein d'amour pour les marchands du temple, et les pharisiens par exemple

a écrit : Le reste je n'en ai que faire, tout au plus, l'ancien testament peut-il éclairer le pourquoi de l'incarnation.

je ne comprends pas ta phrase , et il y a un problème chronologique , comme l'AT, peut il eclairer le NT !!C'est impossible .

a écrit :Et quand bien même l'envie vous prendrait d'y voir un mythe , libre à vous, et qu'importe! puisque ce mythe est en tous points infiniment le plus pertinent de tous les temps car précisément il ne reprend pas, tous les ressorts de l'humanité que d'autres au contraire divinisent car au final il n'est pas humain et c'est bien par cela qu'il le prouve.

tu rigoles j'espère dieu, et JC ont des comportement humain souvent détestables ,(d'après la bible) je viens de t'en donner un exemple rapide .

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 15 déc.18, 03:10
Message :

dan26 a écrit :rassure moi ? As tu lu au moins les evangiles? Un seul exemple parmi tant d'autres penses tu sincérement qu'il est plein d'amour pour les marchands du temple, et les pharisiens par exemple

Je vais rester calme… oui je il me semble bien avoir lu les évangiles. Et les marchands du temple sont des voleurs qui ont fait du temple une "maison de trafic"
Marc10

a écrit :17Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

si donc jésus chasse les marchands du temple c'est précisément pour mettre fin à un vol manifeste.
Aux pharisiens qui ne l'oubliez par cherchent à le tuer, s'il s'adresse en ces termes et semble bien qu'il ait de bonne raisons de le faire.
Matthieu 23

a écrit :29 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous bâtissez les sépulcres des prophètes, vous décorez les tombeaux des justes,
30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos pères, nous n’aurions pas été leurs complices pour verser le sang des prophètes.”
31 Ainsi, vous témoignez contre vous-mêmes : vous êtes bien les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes.
32 Vous donc, mettez le comble à la mesure de vos pères !
33 Serpents, engeance de vipères, comment éviteriez-vous d’être condamnés à la géhenne ?
34 C’est pourquoi, voici que moi, j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes ; vous tuerez et crucifierez les uns, vous en flagellerez d’autres dans vos synagogues, vous les poursuivrez de ville en ville ;
35 ainsi, sur vous retombera tout le sang des justes qui a été versé sur la terre, depuis le sang d’Abel le juste jusqu’au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel.

Donc oui malgré cela jésus est "plein d'amour" car dans un cas il met au jour un délit presque blasphématoire et empêche sa poursuite sans pour autant s'en prendre directement à ses auteurs et dans le second il avertit et admoneste, en prévenant du danger de damnation et de destruction physique qu'ils encourent, des gens dont Il sait les intentions malveillantes et perverses envers lui et ainsi que pour l'immense majorité du peuple juif qu'ils oppressent en imposant une observance intégriste de la loi mosaïque et en détournant cette dernière à leur profit.
Vraiment pas de quoi les féliciter, juste leur laisser une dernière chance de changer de cap avant la catastrophe... qui interviendra d'ailleurs moins d'une trentaine d'années plus tard par la destruction du temple en l'an 70.... Mais le Christ ne sera en rien responsable de cela, il n'aura fait que les prevenir de ce vers quoi leur conduite les entraine.

Auteur : dan26
Date : 15 déc.18, 04:27
Message :

Athanase a écrit : 15 déc.18, 03:10 Je vais rester calme… oui je il me semble bien avoir lu les évangiles. Et les marchands du temple sont des voleurs qui ont fait du temple une "maison de trafic"

Et alors ne dit il pas d'aimer ses enemis . Que dit il des pharisiens , veux tu d'autres exemples, qui montre bien qu'il n'aime pas tous les hommes, contrairement à ce qu'il veut faire passer comme message .
Il faut avoir le courage de regarder les evangiles en face . Un autre exemple il demande bien à ses apotres de s'armer !!!

a écrit :Marc10
si donc jésus chasse les marchands du temple c'est précisément pour mettre fin à un vol manifeste.
Aux pharisiens qui ne l'oubliez par cherchent à le tuer, s'il s'adresse en ces termes et semble bien qu'il ait de bonne raisons de le faire.
Matthieu 23

peut importe il ne dit pas d'aimer tous les hommes sauf...........
et de plus il dit bien d'aimer ses enemis , et de tendre l'autre joue . Désolé il faut rester logique c'est actes et ses préceptes pour moi son contradictoire .
que tu ne veuilles pas le voir , c'est ton problème

a écrit : Donc oui malgré cela jésus est "plein d'amour" car dans un cas il met au jour un délit presque blasphématoire et empêche sa poursuite sans pour autant s'en prendre directement à ses auteurs et dans le second il avertit et admoneste, en prévenant du danger de damnation et de destruction physique qu'ils encourent, des gens dont

"Malgrè cela ", merci tu reconnais donc tacitement que c'est contradictoire . Il dit tout et fait n'importe quoi désolé . Veux tu d'autres exemples , sa famille, les pauvres , etc etc

a écrit :Il sait les intentions malveillantes et perverses envers lui et ainsi que pour l'immense majorité du peuple juif qu'ils oppressent en imposant une observance intégriste de la loi mosaïque et en détournant cette dernière à leur profit.

tu refuses de voir qu'il dit aussi d'aimer ses enemis . Donc un enemi est une personne qui a des intentions malveillante à son intention . Donc je confirme pour moi c'est contradictoire désolé .
Comme je te le dis je regarde ces vieux textes comme n'importe quel livre, et désolé c'est plein d'erreurs et de contradictions . Il faut le savoir .Que tu refuses de le voir, (comme nombreux croyants) pour protéger ta foi, je peux le comprendre

a écrit : Vraiment pas de quoi les féliciter, juste leur laisser une dernière chance de changer de cap avant la catastrophe... qui interviendra d'ailleurs moins d'une trentaine d'années plus tard par la destruction du temple en l'an 70....

Je ne vois pas bien le rapport, Titus ,n'est pas venu chasser les marchands du temple . Et de plus je ne sais pas si tu t'en rends compte ils, existent encore dans les lieux saints , troncs, bougies, commerce et autre

a écrit :Mais le Christ ne sera en rien responsable de cela, il n'aura fait que les prevenir de ce vers quoi leur conduite les entraine.

tu rigoles j'espère!!Prévenir en chassant , excuse moi c'est n'importe quoi .Tu refuses de voir ce qui est ecrits .
Amicalement
Ne t'énerve pas surtout , contente toi de refléchir, et de lire ces vieux textes comme n'importe quels romans, et tu y verras les erreurs, contradictions et impossibilités. Comme je l'ai fait depuis plus de 30 ans .

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