Auteur : prisca Date : 27 oct.18, 21:06 Message : Vous cherchez des dates pour dire quand la fin arrive.
Vous n'avez pas besoin de prédicateurs du CC vous n'avez qu'à voir par vous mêmes les indices dans la Bible.
Donc la date de la fin du monde est imminente d'une part, hormis que le Saint Esprit me l'ai dite, mais à travers les indices, comprenez.
Mai 2021 c'est le Saint Esprit, mais pour l'imminence de l'évènement, le 8ème roi est vraiment l'indice majeur.
Pour le Déluge lui même, il est décliné comme la survenance d'un évènement indispensable pour être reçu au Paradis et bien entendu vous l'avez connu (pas moi) moi je suis né après, car il faut que vous passiez par cette étape de purification pour obtenir la victoire sur la mort spirituelle.
Personne n'est détruit en esprit, en chair oui mais l'esprit lui demeure éternel et est soumis à toutes ces épreuves de purification.
Le Déluge fait l'objet de multiples interprétations et certains veulent donner au Déluge l'image du réceptacle par l'Arche du déluge qui est Marie accueillant Jésus en son sein, pour ma part, je ne vois pas par le Déluge la venue de Jésus mais plutôt Jésus martyr déjà une fois pour sauver "les incrédules" de ce temps là :
1 Pierre - 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussiil est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. "
Vous voyez il y a marqué "aussi" que Jésus soit allé vers les hommes du temps de Noé et puisque Jésus a été rendu "vivant quant à l'Esprit" c'est à dire que le corps de Jésus est mu par l'Esprit Saint de Dieu, il est allé prêcher à "ces esprits en prison" que furent "les incrédules du temps de Noé" et périrent dans la noyade tous ces gens, l'eau du Déluge étant "une eau de Baptême" dans laquelle ils se purifièrent ce qui leur a évité d'aller en Enfer car rachetés déjà par Jésus qui en ce temps là leur a apporté le message de la foi.
Le Déluge, son histoire, il ne faut pas la lire comme une histoire désuète à mettre dans un coin de notre lecture mémorisée, mais comme une histoire contemporaine puisque : "Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Donc ce qui est arrivé à ces "incrédules" arrivera aussi à "nos incrédules" d'aujourd'hui mais cette fois ci ce n'est pas par l'eau, mais par le feu comme la Bible le dit.
Donc le Déluge il faut le prendre comme un avertissement afin que chacun change son comportement avant le jour fatidique.
Parce que l'épreuve est obligatoire pour accéder au Paradis, et en fait, nous étions prédestinés à mourir 2 fois, une fois d'eau et une fois de feu.
1 Jean 5:6 "C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité."
Jésus est venu une première fois "avec de l'eau" et la seconde fois "avec du sang par la Crucifixion".
Parce que :
Jean 3:5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."
Il faut naitre d'eau (purifiés dans le Déluge) et il faut naitre d'Esprit comme le verset d'après le dit :
Jean 1:33 "Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit."
Car Jean Baptiste lui pourquoi baptise t il avec de l'eau alors que Jésus ne le lui a pas appris ? D'où lui vient cet enseignement ? Parce que Jean Baptise a su que Jésus a baptisé d'eau dans le Déluge et il dit en Jean 1:33 que lui à la nouvelle génération, il baptise d'eau pour perpétrer le baptême de l'eau du Déluge, et Dieu viendra baptiser du Saint Esprit ensuite.
Parce que celui qui ne nait pas d'eau et d'Esprit n'entre pas dans le Royaume de Dieu.
Mais ce n'est pas fini
Matthieu 3:11 "Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."
Pour être baptisé d'Esprit il faut être baptisé du feu, comme ce verset cf ci dessus le dit.
Donc nous vivrons le baptême par le feu, nous sommes destinés à le subir et c'est dans le feu que brûleront les œuvres comme ce verset le dit :
1 Pierre "7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra, "
Le feu éprouvera notre foi.
Par conséquent attendez vous à ce que tout arrive d'un moment à l'autre.
Pourquoi ?
Parce que justement l'Apocalypse est là pour nous dire à travers les indices "le moment".
Elle le dit entre autres par le 8ème roi qui est le dernier, et ce "roi" est un pape qui est le dernier des papes, donc il n'y a plus de pape après François, par conséquent tout arrive d'un moment à l'autre.
Puisque JESUS le dit, il faut le croire.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 oct.18, 00:32 Message : La Bible. Traduction du monde nouveau
32 « Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père+.
Auteur : prisca Date : 28 oct.18, 00:51 Message :
Patrice1633 a écrit :La Bible. Traduction du monde nouveau
32 « Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père+.
Pourtant le Collège Central Témoins de Jéhovah vous a fixé à plusieurs reprises l'année.
Je souhaiterais s'il vous plait que vous parliez cependant des versets de la Bible qui nous donnent des indices concernant la survenance de la fin des Temps à partir des éléments concordants, et ne pas prendre mon information seulement, qui elle, vient du Père qui, comme Jésus l'a dit, connait le jour, l'heure, et rien dans la Bible ne vous dit que Dieu n'informe pas certains des humains qui se font rapporteurs.
Auteur : NéoZion Date : 28 oct.18, 01:40 Message : Jésus ne connais ni la date ni l'heure, les anges non plus, mais Dieu va venir te le dire à toi spécialement ?
Montre nous ou est marquer dans la Bible, que Dieu viendrait le dire à des humains pour en informer d'autres !
Pourquoi la Bible nous demande de guetter, si lui même venait nous le dire, ça n'a aucun sens.
Des gens comme toi, il y en a pleins Youtube, c'est la fin du monde tout les 6 mois !
Tu fais exactement la même chose que ce que l' on reproche à la WatchTower. J'espère que tu ne te trompe pas, car si il ne ce passe rien ce jour la, crois moi nous serons la pour te le rappeler !
Dieu veut que les gens guettent le jour, donc il ne le dira jamais à personne, sinon pourquoi guetter ?
Si tu connais la date demain, tu n'auras qu' à te repentir 1 semaine avant, alors pourquoi ce casser la tête ? C'est justement pour cette raison qu'il ne la donne pas, ce serais trop facile !
Et franchement j'ai pas besoin de ta date car j'en ai strictement rien à faire, je ne fais rien de mal, ne fais du mal à personne !
J'aide mon prochain chaque foi que je peux le faire. Vous chercher des dates juste parce que cela vous fait peur c'est tout.
Et puis qu' est ce que vient faire cette déclaration de prophétie dans la partie WatchTower ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.18, 01:51 Message :
NéoZion a écrit :Jésus ne connais ni la date ni l'heure, même les anges non plus, mais Dieu va venir te le dire à toi spécialement ?
Montre nous ou est marquer dans la Bible, que Dieu viendrait le dire à des humains pour en informer d'autres !
Pourquoi la Bible nous demande de guetter, si lui même venait nous le dire, ça n'a aucun sens.
Des gens comme toi, il y en a pleins Youtube, c'est la fin du monde tout les 6 mois !
Tu fais exactement la même chose que ce que l' on reproche à la WatchTower. J'espère que tu ne te trompe pas, car si il ne ce passe rien ce jour la, crois moi nous serons la pour te le rappeler !
Dieu veut que les gens guettent le jour, donc il ne le dira jamais à personne, sinon pourquoi guetter ?
Si tu connais la date demain, tu n'auras qu' à te repentir 1 semaine avant, alors pourquoi ce casser la tête ? C'est justement pour cette raison qu'il ne la donne pas, ce serais trop facile !
Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.
D'autres sont comme moi, mais ils ne sont pas forcément dans les forum ou même ne le disent pas, le gardent secret, ou le disent à certains qui diront d'eux qu'ils sont bizarres ou même voire fous, et c'est une raison majeure qui pousse des gens à se taire, ne pas passer pour fou, mais j'ai un autre caractère, chacun le sien, moi je suis volubile.
Montre moi pourquoi Dieu ne le dirait pas à des humains ? A part que Dieu l'ai dit justement là : Actes 2:17 "Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes."
J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.
Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas men tir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.
Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.
Donc si en face nous avons des "pape" qui n'ont pas compris la Crucifixion et qui disent que la fin du monde n'existe pas, Dieu éclaire d'autres, et ils sont d'aucune appartenance dogmatique, ils sont Juifs pour la plupart.
Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.
Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.
prisca a écrit :
Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.
Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.
Tu n'as jamais pensé à postuler à la Watchtower ?
Auteur : NéoZion Date : 28 oct.18, 11:51 Message :
prisca a écrit :
Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.
Vos fille est vos fils prophétiseront ! oui la Bible dit aussi que beaucoup justement prophétiseront, mais se seront pour la plus part de faux prophètes !
Les forums et les youtubes etc... sont rempli de prophètes qui tout les mois prophétisent la fin du monde, je dois y croire sérieux ?
prisca a écrit :
J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.
Oui et le diable aussi se manifeste à beaucoup de prophètes et c'est chose faite aussi.
prisca a écrit :
Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas mentir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.
Je n'ai pas besoin de religions ou même d'une éducation religieuse pour aimer, aider les gens etc... l'être humain sais très bien le faire en étant humain tout simplement ! Avec toutes les guerres imposer par les religions, les actes de pédophilies et j'en passe, la religion n'a strictement rien à m'apprendre.
prisca a écrit :
Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.
Le pape François, je m'en fou aussi royalement, maintenant si demain il à besoin d'aide et qui tape à ma porte, je serais la !
prisca a écrit :
Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.
Me repentir de quoi, d'être quelqu'un de vrai ? je ne fais de mal à personne a ce que je sache ! Je travail avec la croix rouge et le secours catholique, j'envoie des provisions et des vivres aux restos du coeur, je récupère des meubles que je donne au Emmaüs. Je ne bois pas, ne fume pas, ne me souille pas non plus avec des femmes, etc... et tu penses qu'une dates va me faire peur ? J'ai rien à me reprocher !
prisca a écrit :
Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.
Donne ton CV à la WatchTower et dit leurs que tu as la bonne date, ils vont certainement t'embaucher !!
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.18, 18:55 Message :
prisca a écrit :Montre moi pourquoi Dieu ne le dirait pas à des humains ? A part que Dieu l'ai dit justement là : Actes 2:17 "Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes."
Il suffit de reprendre le passage des Actes pour voir que Pierre cite ici une prophétie de Joël et l'applique à la pentecôte de l'an 33 !
Il est dit "14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
19Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Pierre dit donc clairement que c'est ce jour là, il y a bientôt 2000 ans que le prophétie s'est accomplie !
Encore une fois, Jésus invalide totalement votre interprétation puisqu'il dit clairement Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Si Jésus doutait qu'il reste encore un humain dans la vraie foi lorsqu'il reviendrait, cela excluait TOTALEMENT pour lui le fait qu'il y ait des vrais prophètes à ce moment là !
S'il avait considéré que cette prophétie s'appliquait au moment de son retour il n'aurait pas pu dire cela !
Auteur : Logos Date : 28 oct.18, 19:25 Message :
NéoZion a écrit : je ne fais de mal à personne a ce que je sache ! Je travail avec la croix rouge et le secours catholique, j'envoie des provisions et des vivres aux restos du coeur, je récupère des meubles que je donne au Emmaüs. Je ne bois pas, ne fume pas, ne me souille pas non plus avec des femmes, etc... et tu penses qu'une dates va me faire peur ? J'ai rien à me reprocher !
Je te félicite, mon ami. Dommage que tu ne t'intéresses pas au plan du Salut qui se reçoit gratuitement, car sur le plan des oeuvres, tu devancerais très largement nombre de chrétiens dans le Royaume des cieux.
Comprenne qui pourra.
Cordialement.
Auteur : sibira Date : 28 oct.18, 19:36 Message :
Logos a écrit : Dommage que tu ne t'intéresses pas au plan du Salut qui se reçoit gratuitement
Bonjour Logos
mais il ne dit pas que cela ne l'interesse pas
de ce que j'ai compris il n'aime pas les religions les organisations bref il n'aime pas la comédie
Auteur : Logos Date : 28 oct.18, 20:44 Message : Je n'aime pas non plus "les religions", mais aimer Dieu n'est pas équivalent à "aimer les religions".
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 28 oct.18, 22:59 Message :
prisca a écrit :
Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.
NéoZion a écrit :
Vos fille est vos fils prophétiseront ! oui la Bible dit aussi que beaucoup justement prophétiseront, mais se seront pour la plus part de faux prophètes !
Les forums et les youtubes etc... sont rempli de prophètes qui tout les mois prophétisent la fin du monde, je dois y croire sérieux ?
Tu es juge. Par les fruits tu peux tirer tes conclusions. Les fruits sont la véracité du langage tirée des versets.
prisca a écrit :
J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.
NéoZion a écrit :
Oui et le diable aussi se manifeste à beaucoup de prophètes et c'est chose faite aussi..
De la même façon, regarde qui divise et regarde qui rassemble et tu as une idée de qui est la personne.
prisca a écrit :
Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas mentir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.
NéoZion a écrit :
Je n'ai pas besoin de religions ou même d'une éducation religieuse pour aimer, aider les gens etc... l'être humain sais très bien le faire en étant humain tout simplement ! Avec toutes les guerres imposer par les religions, les actes de pédophilies et j'en passe, la religion n'a strictement rien à m'apprendre.
.
Etre athée ne conduira jamais à la Vie Eternelle car tu peux observer la loi, tu peux être le meilleur des hommes, si tu renies notre Père, notre Père te renie aussi.
prisca a écrit :
Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.
NéoZion a écrit :
Le pape François, je m'en fou aussi royalement, maintenant si demain il à besoin d'aide et qui tape à ma porte, je serais la !.
Tu n'as pas conscience de la teneur du rôle de l'église qui est sensée donner à l'humanité l'accessibilité à la résurrection éternelle car c'est la mission dont elle est investie, et si elle ne remplit plus ou pas sa mission, le monde n'a plus de raison d'exister car tu n'existes toi et tous vous n'existez que pour vous bonifier, nous sommes sur terre uniquement pour cela, parvenir à se rendre parfaits comme notre Père est parfait.
prisca a écrit :
Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.
NéoZion a écrit :
Me repentir de quoi, d'être quelqu'un de vrai ? je ne fais de mal à personne a ce que je sache ! Je travail avec la croix rouge et le secours catholique, j'envoie des provisions et des vivres aux restos du coeur, je récupère des meubles que je donne au Emmaüs. Je ne bois pas, ne fume pas, ne me souille pas non plus avec des femmes, etc... et tu penses qu'une dates va me faire peur ? J'ai rien à me reprocher ! .
Si tu travailles avec le secours catholique, tu aimes Dieu tu honores Jésus alors pourquoi donnes tu une image de toi qui ne correspond pas comme si la religion tu l'as en horreur ? Je le sais pourquoi, et comme tu le sais aussi, l'image que donne le corps clérical te rebute, mais tu as raison d'être en colère contre lui, car justement, il ne correspond pas à ce que Jésus voulut qu'il soit.
prisca a écrit :
Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.
NéoZion a écrit :
Donne ton CV à la WatchTower et dit leurs que tu as la bonne date, ils vont certainement t'embaucher !!
Je le fais par amitié pour vous, je n'ai ni envie de crier sur les toits, ni de brandir une pancarte, ni de créer une chaine youtube.
@ Estrabolio
C'est faux ce que tu dis, car c'est dans les derniers temps que tout arrive, en l'an 33 c'est lorsque Jésus proclame, et la fin des temps est devant nous.
Auteur : NéoZion Date : 29 oct.18, 00:52 Message : Les oeuvres que je fais sont humaine, pas besoin de religion pour ça, je ne recherche aucunement le salut par les oeuvres sinon il y aurait longtemps que j'aurais arrêter, car je sais très bien que le salut a été donné par la grâce du Christ ! Et donc la religion n'est pas salutaire non plus, il le dit bien : " sortez d' elle mon peuple " !
Les religions sont le poison qui règne sur terre, en introduisant de force des préceptes et des dogmes qui vont au delà des récits Biblique, elles ne vous donne pas le choix de pensées, c'est juste de la manipulation de masse !
Si il y aurait une date à partager le Christ l'aurait annoncé depuis longtemps, sinon cela ne sert vraiment plus a rien de guetter le moment ou tout arrivera.
Auteur : prisca Date : 29 oct.18, 00:59 Message :
NéoZion a écrit :Les oeuvres que je fais sont humaine, pas besoin de religion pour ça, je ne recherche aucunement le salut par les oeuvres sinon il y aurait longtemps que j'aurais arrêter, car je sais très bien que le salut a été donné par la grâce du Christ ! Et donc la religion n'est pas salutaire non plus, il le dit bien : " sortez d' elle mon peuple " !
Les religions sont le poison qui règne sur terre, en introduisant de force des préceptes et des dogmes qui vont au delà des récits Biblique, elles ne vous donne pas le choix de pensées, c'est juste de la manipulation de masse !
Si il y aurait une date à partager le Christ l'aurait annoncé depuis longtemps, sinon cela ne sert vraiment plus a rien de guetter le moment ou tout arrivera.
C'est un vaste débat que tu introduis.
Il y a une chose qu'il ne faut pas occulter, c'est que tu vis dans la morale biblique même ne le sachant pas car elle est rentrée dans les moeurs, le temps faisant son oeuvre, 2000 ans ont été prolifiques dans ce domaine.
Par conséquent déjà nos lois en découlent, Moise a été pris comme chargé de mission pour le faire, l'amour du prochain, tu le tiens de Jésus.
Maintenant l'Evangile tu l'as lu ou pas, mais, il est prometteur, ce sont les hommes qui eux ne tiennent pas les promesses, il ne faut pas tout confondre.
Moi je suis comme toi, je n'appartiens à aucune religion, je suis chrétienne seulement.
J'aime lire et me nourrir de la Parole de Dieu, ce sont les hommes qui ne reflètent pas l'image que Dieu donne, et ... il ne faut pas en vouloir à Dieu mais aux hommes NéonZion. Dieu n'y est pour rien si les hommes usent de leur libre arbitre complètement dénués d'amour et de raison.
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.18, 01:22 Message :
prisca a écrit :@ Estrabolio
C'est faux ce que tu dis, car c'est dans les derniers temps que tout arrive, en l'an 33 c'est lorsque Jésus proclame, et la fin des temps est devant nous.
a ce moment là, c'est la Bible qui est fausse et Pierre, Jean, Paul qui ont menti !
La prophétie de Joël s'est accomplie à la pentecôte de l'an 33 c'est ce que dit Pierre dans le livre des Actes donc lorsque vous dites qu'elle se réalise aujourd'hui vous contredisez Pierre !
Lorsque vous dites qu'il y aurait des prophètes avant la venue de Jésus alors que lui même dit qu'il n'y aura peut être plus du tout de vraie foi, vous contredisez Jésus !
J'ai cité les textes, ils sont clairs donc soit la Bible est fausse, soit vous avez tort, il n'y a pas d'autre solution.
Auteur : NéoZion Date : 29 oct.18, 01:36 Message : Mais Prisca, qui ta dit que j'en voulais à Dieu ?
J'en veux justement à tout ces gens que se prétendent prophètes, qui induisent les gens en erreur avec des dates, car la Bible n'en donne aucune.
Je dis juste que si on guette on a pas besoin de dates, c'est bien ce que dit Jésus non, de guetter et non de découvrir des dates, sinon guetter ne servirait à rien.
Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !
Auteur : prisca Date : 29 oct.18, 01:51 Message : Estrabolio, tu as dit, quelques messages avant (dans la page précédente)
Il suffit de reprendre le passage des Actes pour voir que Pierre cite ici une prophétie de Joël et l'applique à la pentecôte de l'an 33 !
Il est dit "14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
19Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Pierre dit donc clairement que c'est ce jour là, il y a bientôt 2000 ans que le prophétie s'est accomplie !
Encore une fois, Jésus invalide totalement votre interprétation puisqu'il dit clairement Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Si Jésus doutait qu'il reste encore un humain dans la vraie foi lorsqu'il reviendrait, cela excluait TOTALEMENT pour lui le fait qu'il y ait des vrais prophètes à ce moment là !
S'il avait considéré que cette prophétie s'appliquait au moment de son retour il n'aurait pas pu dire cela !
Tu as raison, je n'avais pas pris la peine auparavant de lire avec rigueur ni dans le contexte.
Cela m'a permis de réfléchir. "14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles ! 15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "
"Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. "
Avant l'arrivée de Jésus au Ciel, tout se passe, car Jésus arrive au Ciel à sa mort sur la Croix, ce jour grand et glorieux c'est le jour où Jésus sort de la terre.
Donc pour moi je ne sais pas pourquoi Dieu me parle, mais en tout cas, pas parce que dans les derniers jours les fils et les filles prophétiseront.
Le seul indice que j'ai est mon origine juive. (et ps : je ne suis pas une 144000) C'est une certitude aussi.
NéoZion a écrit :Mais Prisca, qui ta dit que j'en voulais à Dieu ?
J'en veux justement à tout ces gens que se prétendent prophètes, qui induisent les gens en erreur avec des dates, car la Bible n'en donne aucune.
Je dis juste que si on guette on a pas besoin de dates, c'est bien ce que dit Jésus non, de guetter et non de découvrir des dates, sinon guetter ne servirait à rien.
Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !
Je te comprends, mais ce que j'aime surtout faire c'est parler de la Bible et que nous discutions pour bien la comprendre, que tu me crois ou pas n'est pas un problème en soi, et puis l'avenir dira.
Que te dire de plus que Dieu m'a donné cette date et j'insiste pour dire date butoir, car comme tu dis, à quoi servirait de savoir, je te dirais pour ma part, à enrichir ton Arbre de Vie car les acquis le sont pour toujours, et ces acquis sont que nous comprenions tous, autant vous que moi qui apprend en même temps que vous, la Parole de Dieu qui nous nourrit, nous fait grandir, nous élève spirituellement.
Pour la fin des temps, si elle se profile et que je vous le dis, c'est pour qu'au moins quelques uns d'entre nous auront pu s'élever spirituellement donc, c'est le seul but.
Auteur : agecanonix Date : 29 oct.18, 01:56 Message : Le monde est-il sauvé ?
La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?
Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.
notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?
La pollution a t'elle trouvé sa solution.
Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.
Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?
Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?
En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?
C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?
Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?
Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.
mais tout va bien, n'est ce pas !!
Auteur : RT2 Date : 29 oct.18, 01:58 Message :
NéoZion a écrit :
Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !
1 sur quelle base tu reproches à l'EFA( il s'agit de l'EFA et non de la Watchtower; à moins que vous jouez sur la traduction en français de "Watchtower" qui se traduit par "Tour de Garde" qui correspond à une revue ?
Si je veux être très littéral il est dit que personne ne connait le jour ou l'heure (voir le jour ET l'heure) si ce n'est Dieu. Mais rien n'est dit sur "personne ne connait l'année". Et scruter les prophéties et chercher à voir le temps de leur réalisation, c'est biblique et même demandé dans le livre Révélation.
[TMN 1998]
(Révélation 1:19) Écris donc ce que tu as vu, ce qui se passe maintenant, et ce qui arrivera ensuite.
Auteur : NéoZion Date : 29 oct.18, 04:28 Message :
agecanonix a écrit :Le monde est-il sauvé ?
La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?
Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.
notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?
La pollution a t'elle trouvé sa solution.
Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.
Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?
Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?
En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?
C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?
Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?
Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.
mais tout va bien, n'est ce pas !!
Bonjour Agé !
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le point : " que tout va mal ", mais que font les croyants ? Ils attendent que Dieu intervienne en disant c'est bientôt la fin, pendant que d'autre comme GreenPeace etc... qui ne sont ni une religion et ni des religieux dont la plus part sont athées et j'en connais quelques uns, n'attendent pas Dieu pour se bouger le tafanari et essayer de changé les choses !
Voilà la différence entre le religieux qui attend que Dieu intervienne, et l'athée(ou autre croyance) qui se bouge pour que ça change !
Et avant j'étais comme les croyant d'aujourd'hui, j'attendais que Dieu agisse.
Je suis toujours croyant aujourd'hui, mais du coup maintenant j'essaie d' agir avec mes propres moyens, et le jour ou Dieu interviendra, je n'en serrais que plus content que toute cette mascarade arrive à sa fin !
Auteur : BenFis Date : 29 oct.18, 04:36 Message : On dirait que Jésus a oublié de mentionner les signes principaux qui sont déjà en train de poser problème, notamment le réchauffement climatique, la destruction des espèces vivantes, la surpopulation, la montée du niveau de la mer… !?
Auteur : philippe83 Date : 29 oct.18, 05:10 Message : Bonjour BenFis
Fait un tour du côté de Rev 11:18 et demande toi à quelle moment la terre est saccagée et que va t-il se passer alors.
A+
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.18, 05:27 Message : Il n' est pas défendu de désirer avoir l' esprit de prophétie. L' apôtre Philippe avait 4 filles et chacune d' elles prophétisait.
Auteur : BenFis Date : 29 oct.18, 05:36 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour BenFis
Fait un tour du côté de Rev 11:18 et demande toi à quelle moment la terre est saccagée et que va t-il se passer alors.
A+
Salut Philippe,
L’expression « des gens qui saccagent la terre » est d’une telle imprécision qu’elle peut englober beaucoup de choses.
Et les points que j'ai cités n'ont pas non plus été mentionnés par Jésus lorsqu'il a énoncé prophétiquement ses signes de destruction.
Auteur : prisca Date : 29 oct.18, 05:43 Message : Même si les abus caractérisés des hommes sont gravissimes et que la terre ploie sous les coups qui lui font baisser l'échine jusqu'à mourir étouffée, la cause de la fin du monde est surtout due à l'absence d'éducation religieuse sérieuse ce qui justement se trouve dans la désorganisation des nations qui font la course effrénée à l'argent au prix d'une économie qu'elles veulent florissante elles ne regardent en rien ce qui peut faire mourir les gens à grands coups de maladies anxiogènes, car les puissants se disent, car conscients du problème, qu'après tout, après eux, le déluge, il peut y avoir saccages, après tout eux ont fait leur beurre et sachant que toutes les façons ils meurent, et puisque athées ils se disent "le néant après" que nous coute de nous enrichir à ne plus savoir que faire de l'argent, puisque de toutes les manières nous mourrons, les autres après nous sauront bien solutionner problème si problème il y a.
Donc tout est lié à l'irrespect des gens envers Dieu à qui ils ne croient pas, et ils ne croient pas en Dieu parce que personne ne leur a appris à connaitre Dieu, donc Ils n'ont jamais connu Dieu les pseudo enseignants de la foi (catho protest TJ etc) et bien qu'à cela ne tienne, Dieu met un terme à tout, parce que Dieu ne les connait pas non plus. Nous sommes rentrés dans l'inéluctable colère de Dieu qui a dit à Jésus dans Psaumes 2 que la terre lui est laissée en héritage et si Jésus le veut, Il brisera les nations avec une verge de fer. ( Rév 11-18)
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.18, 07:02 Message : ah l'habituelle mauvaise foi des croyants : tout est de la faute des athées !
Dans les faits, c'est le contraire qu'on voit! Il faut arrêter un peu, aujourd'hui ceux qui dénoncent les lois pour le climat sont principalement des croyants purs et durs qui prétendent que c'est Dieu qui régule le climat et pas les hommes !
Les évangéliques ont soutenu Trump et son mépris pour l'environnement et vous allez voir ce que va se prendre la planète dans la figure avec l'arrivée des évangéliques au pouvoir au Brésil !
L'athée ne croit justement pas comme vous que la terre est un enfer, un machin où Dieu punit les hommes !
Les athées comme moi ont le plus grand respect pour la terre et la nature car nous savons que c'est grâce à elle que nous sommes là !
A longueur de posts vous nous crachez votre mépris pour cette planète, pour la vie sur terre qui n'est pour vous que le lieu où on se prépare pour la vraie vie ailleurs alors ne venez pas nous jouer le couplet de la terre que les croyants protègent contre les méchants athées !
Revenons au sujet, répondez donc à ma question : comment pouvez vous dire que la Bible annonce des prophètes pour le retour du Christ alors que Jésus dit qu'il ne sait pas s'il y aura la foi sur terre à ce moment là ?
Cela est parfaitement contradictoire.
Auteur : prisca Date : 29 oct.18, 07:07 Message : Je croyais que tu avais dit Estrabolio que lorsque Jésus viendra IL ne trouvera pas la foi. Alors ne sont ce pas des croyants de pacotille que tu nous décris là ?
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.18, 08:10 Message :
prisca a écrit :Je croyais que tu avais dit Estrabolio que lorsque Jésus viendra IL ne trouvera pas la foi. Alors ne sont ce pas des croyants de pacotille que tu nous décris là ?
Tout d'abord, je ne me permettrais jamais de dire cela de qui que ce soit, je vous laisse la responsabilité de vos propos et votre mépris à l'égard des autres croyants, pour ma part je m'en tiens à ce que dit la Bible et les choses sont claires, il n'est pas question de prophètes au moment du retour de Jésus, c'est bibliquement impossible !
Pour le reste, je considère que chaque croyant sincère est respectable et est tout aussi légitime à croire ceci ou cela, un des enseignements de Jésus est justement la responsabilité INDIVIDUELLE devant Dieu, c'est donc une affaire personnelle.
Lorsque j'étais croyant, je respectais ceux qui avaient une foi différente de la mienne car, même si je pensais qu'ils étaient dans une mauvaise voie, jamais je ne remettais en cause leur sincérité et leur bonne foi (sans jeu de mots)
Auteur : prisca Date : 29 oct.18, 08:31 Message : Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un croyant.
Tu dis "lorsque j'étais croyant ….." et maintenant que je ne le suis plus ….
C'est impossible.
Une fois que l'on est croyant on le reste.
Cela veut dire que jamais tu n'as été croyant.
Tu as cru que tu le fus mais c'est une invraisemblance en soi, on ne peut pas perdre la foi.
Maintenant tu vas dire que des milliers de gens perdent la foi, mais cette foi là c'est la confiance
Donc tu as perdu la confiance, mais la foi, celle qui t'ouvre les yeux, si tu l'as tu ne peux plus ne plus l'avoir.
Quant aux prophètes l'affaire est close, plus haut dans le sujet je t'en ai parlé, tu n'as pas du faire attention.
Pour les croyants de pacotille, oui ils le sont, puisque JESUS LORS DE SON AVENUEMENT NE TROUVERA PAS LA FOI donc ces pseudos croyants sont des pseudos croyants.
Ce n'est pas parce qu'untel affiche qu'il est croyant, arbore un signe religieux qu'il est un croyant, il en donne les apparences, mais au fond il ne l'est pas, et le plus souvent, il affiche sa religion pour se créer une image et être accepté dans un groupe (religieux ou affairiste) tout comme nous pourrions dire "les francs maçons" qui postulent pour l'être juste pour avoir des faveurs dans le cadre de leur travail, c'est lié à l'argent.
J'ai rencontré il y a guère de temps un fiscalite qui m'a dit faire des pieds et des mains pour être franc maçon justement pour avoir des clients à qui il proposera ses placements financiers et à la question que je lui ai posée alors s'il est un croyant puisque la franc maçonnerie repose sur les croisés et l'ordre des Templiers, il m'a dit "oui" parce qu'il sait que je suis croyante, et lorsque nous avons parlé en changeant de sujet de la GPA et du mariage gay, il m'a dit être totalement favorable car bon nombre de ses clients maintenant sont des gens de même sexe mariés et il a trouvé bon nombre de portefeuilles boursiers traités auprès d'eux.
Donc tu as quelqu'un qui aspire à la franc maçonnerie, qui est chrétien aussi puisqu'il m'a dit oui, et qui est favorable au mariage gay. Si je lui avais demandé ce qu'il pensait du Coran, il m'aurait certainement dit qu'il est aussi Musulman du fait que les émirs lui offrent par l'argent qu'ils disposent un portefeuille supplémentaire.
En fait je crois que tu n'as pas les pieds sur terre car tout autour de nous, il n'y a pas grand chose à tirer des gens sur le point de vue religieux parce que déjà parler religion, ils te regardent d'un air effaré en se disant "la pauvre elle vit dans un autre monde" alors qu'eux sont si attachés à la chair que même mon carreleur qui vient de finir des travaux chez moi, Robert, s'absente une semaine pour se faire tirer la peau après avoir recollé ses oreilles et fait tirer les paupières. Mais c'est robert quand même, le vrai Marseillais de Saint Cyr, et j'apprend qu'il va faire un lifting, un homme pas du show biz même pas non un c a r r e l e u r mdrr. Non je ne dénigre pas la profession de carreleur mais c'est si surprenant d'apprendre maintenant que les hommes vont à la chirurgie esthétique alors qu'avant les rides donnait ce plus qu'il leur manquait jeune car trop vert ils ne brillaient pas par la parole, surtout dans le Sud de la France. Je lui aurais conseillé à mon carreleur de prendre des cours de diction il aurait gagné en virilité plus que les rides tirées. (je ne dénigre pas non plus les Marseillais ou alors mais juste un peu alors )
Tout n'est qu'apparence, futilité, la chair a pris le dessus, il n'y a vraiment plus ou pas la foi sauf ici, dans ce forum et encore, ils se comptent sur les doigts d'une seule main si on fait un sondage vite fait.
" veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment ; veillez, car vous ne savez pas quand le maître de la maison reviendra ; je le dis à tous : veillez ! "
" Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père. "
Dans cette perspective, cela signifie qu’il est inutile de vouloir, avec ce texte, satisfaire notre curiosité. Il ne nous donne aucune indication sur la date à laquelle les derniers événements se produiront, mais juste qu’ils peuvent survenir à tout moment, absolument n’importe quand, d’où la nécessité de rester vigilant.
Non, nous ne pouvons pas connaître la dates des derniers événements, et heureusement, parce que sinon, nous serions à la place de Dieu. En fait, il ne s’agit pas de calculer quand les derniers événements auront lieu, car nous n’en avons ni la maîtrise, ni la connaissance : cela appartient à Dieu seul.
C'est exactement une erreur de lecture que beaucoup font à vouloir chercher une date, et notamment pendant les périodes de changements et de crises à toutes les époques de crise.
Ce fut le cas lors de la grande terreur de l’an 1000. Ce fut le cas au moment de la Réforme, quand on ne doutait pas que le pape de l’époque était l’antéchrist. Et aujourd’hui, nous vivons aussi dans une époque de crise, sans savoir sur quoi elle va déboucher. Alors veillons, soyons vigilants, mais prenons garde à ne pas faire de contresens quand nous lisons les textes des Evangiles qui nous parlent des derniers événements.
C’est justement parce que nous ne connaissons pas la date des derniers événements qu’il faut veiller. Quand on connaît la date d’un événement, il n’est pas nécessaire de veiller, il suffit de le noter sur son agenda.
Nous sommes invités à veiller non en fonction de ce que nous savons, mais en fonctions du fait que nous ne savons rien des événements derniers. Les disciples du Christ ne sont pas des initiés, mais des veilleurs.
Veiller, c’est ne pas passer à côté de l’essentiel. Veiller, c’est savoir s’arrêter et avoir tous ses sens en alerte pour discerner une présence discrète. Veiller, ce n’est pas rester passif en se disant que ce qui doit arriver arrivera de toute façon. Veiller, ce n’est pas non plus s’agiter dans tous les sens. Veiller, c’est rester ouvert à l’inattendu !
Je vous le répète, donner une date est complètement à contre sens de ce que vous dit le Christ !!
D'ailleurs je le fait aussi remarqué au Tj's car la WatchTower le dit ouvertement dans la Tg de 2005/1/10 p. 21-25 !
ici : 1, 2. À quoi Jésus a-t-il comparé sa venue ?
QUE feriez-vous si vous saviez qu’un cambrioleur opère dans le voisinage ? Il est probable que vous resteriez aux aguets, afin de protéger votre famille et vos biens. Un voleur, en effet, ne s’annonce pas ; il vient furtivement, quand on ne l’attend pas.
2 Jésus a plusieurs fois parlé de voleurs dans ses exemples (Luc 10:30 ; Jean 10:10). À propos des événements qui surviendraient au temps de la fin et qui déboucheraient sur sa venue pour exécuter le jugement divin, il a donné l’avertissement suivant : “ Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. ” (Matthieu 24:42, 43). Jésus a donc comparé sa venue à celle, inattendue, d’un voleur.
3, 4. a) Comment montre-t-on qu’on tient compte de l’avertissement de Jésus relatif à sa venue ? b) Quelles questions cela soulève-t-il ?
Après avoir donner pas moins de 20 dates toutes erroné, c'est rigolo hein !!
Auteur : prisca Date : 31 oct.18, 06:07 Message :
NéoZion a écrit :
Non, nous ne pouvons pas connaître la dates des derniers événements, et heureusement, parce que sinon, nous serions à la place de Dieu. En fait, il ne s’agit pas de calculer quand les derniers événements auront lieu, car nous n’en avons ni la maîtrise, ni la connaissance : cela appartient à Dieu seul.
Nous avons des indices dans l'Apocalypse pour nous dire quand la fin des temps arrive.
Auteur : Estrabolio Date : 31 oct.18, 06:39 Message :
prisca a écrit :Donc tu as perdu la confiance, mais la foi, celle qui t'ouvre les yeux, si tu l'as tu ne peux plus ne plus l'avoir.
Aucun rapport ! Il n'est, dans mon cas ni question de perte de confiance, de déception où je ne sais quoi d'autres mais simplement prise en compte du fait que la science démontrait désormais que la Bible était un recueil de mythe et non la Parole de Dieu, du fait que la science invalidait totalement le récit de la Création de la Bible.
A partir de là, j'ai simplement pris conscience que cet être qui accompagnait chaque instant de ma vie n'était qu'un ami imaginaire.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.18, 07:41 Message :
Estrabolio a écrit :
Aucun rapport ! Il n'est, dans mon cas ni question de perte de confiance, de déception où je ne sais quoi d'autres mais simplement prise en compte du fait que la science démontrait désormais que la Bible était un recueil de mythe et non la Parole de Dieu, du fait que la science invalidait totalement le récit de la Création de la Bible.
A partir de là, j'ai simplement pris conscience que cet être qui accompagnait chaque instant de ma vie n'était qu'un ami imaginaire.
drôle de conception de l'amitié . Un autre pseudo-ami vient et on abandonne celui qui était là tous les jours.
C'est écris sur le passé, et sur le présent, et sur les choses qui doivent BIENTÔT arriver, car le temps = l'heure, le moment EST PROCHE (la révélation de Jean)
C'est pas 2000 ans plus tard ça.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 31 oct.18, 15:36 Message : Tout dépend de quel point de vue on se place. Si l'on s'en réfère à l'échelle de temps de Dieu telle qu'elle est définie dans la Bible alors pour lui, ce verset de Révélation a été écrit il y a même pas deux jours.
Auteur : sibira Date : 31 oct.18, 18:09 Message :
Estrabolio a écrit :A partir de là, j'ai simplement pris conscience que cet être qui accompagnait chaque instant de ma vie n'était qu'un ami imaginaire.
et cet être était l'Esprit que Dieu donne aux chrétiens ... c'est bien triste ton histoire Estrabolio
c'est un peu comme un chat qui vient sur mon balcon et à qui je refuse de lui donner à manger eh bien un jour il ne vient plus et un jour je le vois écrasé par une voiture
là aussi c'est triste mon histoire imaginaire (mais heureusement je l'ai inventée pour imager mon propos)
Auteur : abcis Date : 31 oct.18, 22:49 Message : les signes de la fin sont tellement claires que depuis 2000 ans toutes les générations ont crues les voir.
Les TJ en particuliers avec Russel qui ayant fréquenté les advantites a annoncé que le regne de 1000 ans de christ commencerait en 1874 , mais rien , alors on recule d'une génération soit 40 ans : 1914 rien non plus. Son succeseur le spiritueux Rutherford l"annoncera pour les années 40 mais rien .
Fred FRANZ lui l'annoncera pour 1975 , rien non plus.
Depuis plus de date précise mais l'urgence est proclamée avec des discours implicites ; les 120 ans donnés a Noé , et nous depuis 1914 nous sommes bien avancé donc la fin est proches. Et comme pour 1975 on prend toutes les prédictions catastrophiques comme exactes puisque venant de scientifiques , la terre est menacée par le réchauffement climatique , la montée des eaux , la disparition des especes , les menaces de guerres etc .
Et comme les autres fois il ne se passera rien , sinon le recul puis la fin de ceux qui ont voulu etres le "prophete de Dieu" envoyé dans les derniers jours.
Auteur : BenFis Date : 31 oct.18, 23:20 Message : Lorsque la Bible affirme que Dieu fera venir sa vengeance « bientôt », il n’y a aucun moyen de savoir si c’est pour dans 2 jours ou pour dans 2000 ans...
Toute "prophétie" qui va dans le sens d'une date précise est donc vouée à l'échec.
Auteur : prisca Date : 31 oct.18, 23:34 Message :
BenFis a écrit :Lorsque la Bible affirme que Dieu fera venir sa vengeance « bientôt », il n’y a aucun moyen de savoir si c’est pour dans 2 jours ou pour dans 2000 ans...
Toute "prophétie" qui va dans le sens d'une date précise est donc vouée à l'échec.
Les indices dans l'Apocalypse sont des pistes pour savoir quand la prophétie se réalisera.
Auteur : BenFis Date : 31 oct.18, 23:49 Message :
prisca a écrit :
Les indices dans l'Apocalypse sont des pistes pour savoir quand la prophétie se réalisera.
Il y a des pistes, mais pas qui permettent de définir clairement une époque, et encore moins une date.
Auteur : prisca Date : 31 oct.18, 23:58 Message :
prisca a écrit :
Les indices dans l'Apocalypse sont des pistes pour savoir quand la prophétie se réalisera.
BenFis a écrit :
Il y a des pistes, mais pas qui permettent de définir clairement une époque, et encore moins une date.
Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.
Je la fournis ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.18, 01:37 Message : Ne vous est il jamais arrivé de vous imaginer à une autre époque ?
Moi si, je me suis parfois imaginé ce que j'aurais pensé si j'avais vécu au XVIème siècle, avec la peste noire encore présente, les famines à répétition, le début de la Réforme protestante, le début de la renaissance avec 5 passages de comètes très impressionnant sur l'Europe au cours de ce seul siècle, des guerres incessantes et de plus en plus destructrices....... eh bien, j'aurais pensé vivre le retour du Christ car tous les éléments été là avec une ampleur inédite !
Auteur : BenFis Date : 01 nov.18, 01:39 Message :
prisca a écrit :
Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.
Je la fournis ?
Peine perdue car selon la Bible: "Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul." (Matthieu 24:36).
Auteur : RT2 Date : 01 nov.18, 01:42 Message :
NéoZion a écrit :
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le point : " que tout va mal ", mais que font les croyants ? Ils attendent que Dieu intervienne en disant c'est bientôt la fin, pendant que d'autre comme GreenPeace etc... qui ne sont ni une religion et ni des religieux dont la plus part sont athées et j'en connais quelques uns, n'attendent pas Dieu pour se bouger le tafanari et essayer de changé les choses !
Voilà la différence entre le religieux qui attend que Dieu intervienne, et l'athée(ou autre croyance) qui se bouge pour que ça change !
J'ai plutôt lu cette dernière phrase dans la bouche de musulmans, je ne doute pas qu'il en soit aussi ainsi pour d'autres personnes qui pensent qu'ils vont pouvoir guérir ce monde, et qui en fait ne cherchent qu'à garantir la pérennité de ce système de choses. Dites moi, au temps de Noé, pour Noé il était question de changer les choses ou d'avertir et ainsi d'être prédicateur de justice ? Et bien il en est de même pour le chrétien, il est dans l'attente de la réalisation des prophéties. Pour le dire abruptement, ce système de choses est condamné, le monde et son désir sont sur le point de passer. Par contre le chrétien doit donner un exemple dans le mode de vie physique mais aussi au niveau de l'esprit et du coeur. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut chercher à sauver ce qui est destiné à la destruction. Ce serait un non sens sous c rapport.
Maintenant vous dîtes "voici la différence entre le croyant et l'athée", peut-être parce que athée ou pas, certains estiment qu'ils ont une obligation morale ET surtout que ces personnes pensent qu'elles sauveront ce monde, ce système de choses. Et cela ne peut que passer par une grande violence il me semble. Mais ce n'est pas là la voie de la sainteté (qui est contraire à la violence, au pouvoir arbitraire, et d'autres choses).
Mais que disent les prophéties, que dit la Parole de Dieu (la Bible) à ce sujet ? Vous voyez c'est comme si vous viviez au temps de Noé et que vous nous disiez "on va empêcher le Déluge".
Mais quelle fut la réaction des gens de l'époque ? Ils se sont égaré dans leurs raisonnements trompeurs, et au final ils n'ont fait que hâter leur propre destruction, c'est pourquoi le Déluge est arrivé, d'ailleurs à l'époque de Noé, il était déjà trop tard pour guérir ce monde. Et là le monde actuel prend la même direction, ça va être trop tard, c'est tout.
Et du coup, que reste-t-il comme espoir ? Et Bien la disposition de Jéhovah Dieu concernant le Salut (Jean 17:3 par exemple).
Auteur : NéoZion Date : 01 nov.18, 02:18 Message :
Estrabolio a écrit :
Ne vous est il jamais arrivé de vous imaginer à une autre époque ?
Moi si, je me suis parfois imaginé ce que j'aurais pensé si j'avais vécu au XVIème siècle, avec la peste noire encore présente, les famines à répétition, le début de la Réforme protestante, le début de la renaissance avec 5 passages de comètes très impressionnant sur l'Europe au cours de ce seul siècle, des guerres incessantes et de plus en plus destructrices....... eh bien, j'aurais pensé vivre le retour du Christ car tous les éléments été là avec une ampleur inédite !
D'accord avec toi à 100%
prisca a écrit :
Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.
La seul chose qu''on peu dire c'est que le temps joue contre nous, nous avons exterminé plus de 60% des animais sauvage, le climat est perturbé, nous avons une puissance de feu qui peut détruire la terre entièrement plus de 500 fois, les guerres, les famines, les gens qui se font exploser dans les foules, les tsunami à répétition, et j'en passe tellement il y en a !
Mais la Bible reste ferme, car le jour et l'heure, personne ne le sait !!
Tu te prends pour qui ? tu te mets au dessus du Christ et de Dieu pour donner des dates ?
Fait comme tout les croyants, guettes, veille et surtout arrête avec les dates !
Tu dis que les croyants sont des croyants de pacotille et qu' il faudrait les éduqués religieusement ? tu te fais juge ? je t'en retourne le compliment !
Newton lui même avait annoncer 2060, et nous devons croire une prophétesse lambda ? Je ne crois ni en Newton ni en toi d'ailleurs.
Tu fais comme la majorité des sectes eschatologique à crier la fin du monde qui ne cesse jamais, c'est le jeu du Diable et non de Dieu, a moins que ton Dieu soit le Diable !
Je fais parti de la génération qui devait voir la fin en 1975, du coup les études " pas grave on s'en fou, Dieu va intervenir " ! Et on se retrouve 40 ans plus tard à passer des diplômes ! Des gens ont vendu leurs propriétés, travail de toute une vie à cause de pseudo prophète dans ton genre.
Gardez donc vos dates pour vous et continuez à veiller point barre, et si tu veux faire les choses par amour, eh bien occupe toi de ton prochain dans la vie réelle et non sur un écran en écrivant des conneries !
Sur ce je te souhaite quand même une bonne journée !!
Auteur : prisca Date : 01 nov.18, 02:24 Message :
prisca a écrit :
Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.
Je la fournis ?
BenFis a écrit :
Peine perdue car selon la Bible: "Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul." (Matthieu 24:36).
Pourquoi Dieu a donné des indices ? Pour que vous répétiez inlassablement le jour et l'heure personne ne les connait ?
Donc Dieu prend la peine de nous dire "attention lorsque vous entendrez des bruits de guerre sachez que le chaos n'est pas loin" etc …. donc vous allez répéter sans cesse, ces avertissements on ne les écoute pas parce que personne ne connait le jour et l'heure ?
Jamais vous n'allez vous tenir prêts alors.
@ NeoZion
Des chrétiens de pacotille ? Oui, puisqu'à cause de ces croyants là il y a la fin du monde.
Tu sais "un monde" n'est pas voué à disparaitre et si vite aussi.
Te rends tu compte que 2000 ans ce n'est rien, que l'homme n'a pas été capable de bonté, et qu'à cause de sa malveillance Dieu nous plongera dans les ténèbres.
Je me prends pour qui ? Pour celle que je suis, car si j'accorde de l'importance à l'immense Grâce que Dieu me fait de me parler, je ne suis pas à jeter aux chiens, si tu comprends ce que je veux dire.
Auteur : BenFis Date : 01 nov.18, 02:38 Message :
prisca a écrit :Pourquoi Dieu a donné des indices ? Pour que vous répétiez inlassablement le jour et l'heure personne ne les connait ?
Donc Dieu prend la peine de nous dire "attention lorsque vous entendrez des bruits de guerre sachez que le chaos n'est pas loin" etc …. donc vous allez répéter sans cesse, ces avertissements on ne les écoute pas parce que personne ne connait le jour et l'heure ?
Jamais vous n'allez vous tenir prêts alors.
Dans l’ensemble il faut être prêt constamment et non pas lorsque le Titanic est en train de couler : « Vous savez très bien que le jour du Seigneur vient comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:2).
Auteur : prisca Date : 01 nov.18, 02:50 Message :
prisca a écrit :Pourquoi Dieu a donné des indices ? Pour que vous répétiez inlassablement le jour et l'heure personne ne les connait ?
Donc Dieu prend la peine de nous dire "attention lorsque vous entendrez des bruits de guerre sachez que le chaos n'est pas loin" etc …. donc vous allez répéter sans cesse, ces avertissements on ne les écoute pas parce que personne ne connait le jour et l'heure ?
Jamais vous n'allez vous tenir prêts alors.
BenFis a écrit :
Dans l’ensemble il faut être prêt constamment et non pas lorsque le Titanic est en train de couler : « Vous savez très bien que le jour du Seigneur vient comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:2).
Tout à fait. L'avantage de ne pas pouvoir avoir l'information du jour et de l'heure, chacun se tient prêt de tous les temps, tu as raison.
Mais lorsque le jour et l'heure approchent, les indices sont là pour nous dire "attention, la fin est proche".
Donc les indices sont importants pour que les derniers qui connaitront la fin soient plus vigilents que les précédents.
Auteur : BenFis Date : 01 nov.18, 03:01 Message :
prisca a écrit :Tout à fait. L'avantage de ne pas pouvoir avoir l'information du jour et de l'heure, chacun se tient prêt de tous les temps, tu as raison.
Mais lorsque le jour et l'heure approchent, les indices sont là pour nous dire "attention, la fin est proche".
Donc les indices sont importants pour que les derniers qui connaitront la fin soient plus vigilents que les précédents.
J’ai l’impression que les indices bibliques de la fin des temps ne sont que des images destinées à nous faire prendre conscience de devoir être constamment prêt pour le jour J. Sans plus. On ne peut absolument rien en tirer de comptable.
De plus, les prophéties bibliques n’abordent pas l’élément le plus redoutable pour la terre, qui est la surpopulation.
Auteur : prisca Date : 01 nov.18, 03:10 Message :
prisca a écrit :Tout à fait. L'avantage de ne pas pouvoir avoir l'information du jour et de l'heure, chacun se tient prêt de tous les temps, tu as raison.
Mais lorsque le jour et l'heure approchent, les indices sont là pour nous dire "attention, la fin est proche".
Donc les indices sont importants pour que les derniers qui connaitront la fin soient plus vigilents que les précédents.
BenFis a écrit :
J’ai l’impression que les indices bibliques de la fin des temps ne sont que des images destinées à nous faire prendre conscience de devoir être constamment prêt pour le jour J. Sans plus. On ne peut absolument rien en tirer de comptable.
De plus, les prophéties bibliques n’abordent pas l’élément le plus redoutable pour la terre, qui est la surpopulation.
Bien entendu, si nous prenons l'avertissement sur les bruits de guerre, comme des guerres il y en a eu de tous temps, cette information n'est pas exploitable, mais si les bruits de guerre sont concomittants avec d'autres indices qui viennent se rajouter, comme par exemple, l'apostasie, et alors que l'on voit aujourd'hui plus de 35 évêques qui ont renoncé à la foi, alors que jamais nous n'avons été témoins de cela, nous allons tendre l'oreille pour savoir si des bruits de guerre n'arrivent pas aussi, mais si au bout du compte nous entendons que Trump Kim Jong-un sont en conflit, nous nous disons qu'une guerre peut éclater à tout moment, et même s'il y a de l'accalmie, la tempête risque de s'annoncer terrible, car ils se préparent l'un et l'autre en faisant comme si tout va bien, mais c'est le contraire qui se trame, et si pardessus ça, on est excités de savoirs d'autres indices et l'on cherche qui est le 8ème roi qui est Satan libéré par Dieu, et qu'il est un pape, on se dit que ce pape n'est pas très jeune, et qu'en espérance de vie, il peut lui rester allez soyons large 25 ans de vie encore, et encore, il peut être sénile et ne plus être pape avant, il peut démissionner comme son prédécesseur, là les indices se précisent.
Hormis que Dieu m'ait dit que mai 2021 nous ne serons plus là.
Auteur : BenFis Date : 01 nov.18, 03:32 Message :
prisca a écrit :
Bien entendu, si nous prenons l'avertissement sur les bruits de guerre, comme des guerres il y en a eu de tous temps, cette information n'est pas exploitable, mais si les bruits de guerre sont concomittantes avec d'autres indices qui viennent se rajouter, comme par exemple, l'apostasie, et alors que l'on voit aujourd'hui plus de 35 évêques qui ont renoncé à la foi, alors que jamais nous n'avons été témoins de cela, nous allons tendre l'oreille pour savoir si des bruits de guerre n'arrivent pas aussi, mais si au bout du compte nous entendons que Trump Kim Jong-un sont en conflit, nous nous disons qu'une guerre peut éclater à tout moment, et même s'il y a de l'accalmie, la tempête risque de s'annoncer terrible, car ils se préparent l'un et l'autre en faisant comme si tout va bien, mais c'est le contraire qui se trame, et si pardessus ça, on est excités de savoirs d'autres indices et l'on cherche qui est le 8ème roi qui est Satan libéré par Dieu, et qu'il est un pape, on se dit que ce pape n'est pas très jeune, et qu'en espérance de vie, il peut lui rester allez soyons large 25 ans de vie encore, et encore, il peut être sénile et ne plus être pape avant, il peut démissionner comme son prédécesseur, là les indices se précisent.
Hormis que Dieu m'ait dit que mai 2021 nous ne serons plus là.
A mon avis, tu commets la même erreur que les TJ. Celle de croire que la Bible contiendrait de réels indices permettant à des initiés de deviner la date de la vengeance divine. Ce que tu as entendu de Dieu n'est probablement que la conséquence d'une espérance démesurée.
Auteur : toutatis Date : 01 nov.18, 04:21 Message :
BenFis a écrit :Lorsque la Bible affirme que Dieu fera venir sa vengeance « bientôt », il n’y a aucun moyen de savoir si c’est pour dans 2 jours ou pour dans 2000 ans...
Toute "prophétie" qui va dans le sens d'une date précise est donc vouée à l'échec.
Au contraire. Lorsque la Bible employait le mot bientôt ou proche, c'était toujours moins d'une génération en terme de temps.
Ils ne connaissait pas le jour, l'heure, la minute et le secondes, CERTES, mais ils connaissaient le temps, le moment, la génération…. (...ce jour ne vous surprendras pas, car vous êtes les enfants de lumière….)
1 Thessaloniciens 5:4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
Et Enrifel…. Dieu ne c'est pas écrit à lui-même. il a écrit la Bible pour les hommes. Donc avec les normes de temps des hommes. Donc, mille ans n'est pas un jour. Pour Dieu oui, mais pas pour les hommes.
Jésus a dit:....Voici le temps = le moment = l'heure pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit. Ça peut pas être plus clair que ça…
Et d'ailleurs, si mille ans est COMME un jour, alors le millenium peut n'avoir été qu'un seul jour… Alors Enrifel...tu vois bien que ton affaire ne fonctionne pas. Elle m'apporte que confusion (que tu sembles aimer d'ailleurs. Il reste à savoir POURQUOI….)
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.18, 05:04 Message :
prisca a écrit :Des chrétiens de pacotille
Romains 14:10
Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
Luc 6:37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Romains 2:1
O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
Romains 14:13
Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Jacques 4:11
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Auteur : prisca Date : 01 nov.18, 05:11 Message : Parce qu'il faut appeler un chat un chat.
Bon j'édite et je m'explique.
Je sais que nous allons connaitre la fin du monde et je sais que c'est à cause de pseudo chrétiens habillés en agneaux, des faux docteurs, autrement dit : la Curie vaticane ainsi que tous leurs acolytes, je le sais car Dieu me l'a dit, et m'a fourni toutes les preuves afin d'étayer cette thèse.
Donc je sais que je suis vivante depuis bien longtemps, que je me demande ce que cette vie a à apporter aux autres, je me trouve bien peu utile, et Dieu me dit qu'avant cette vie j'ai donné de moi même mais comme tous les hommes sont jugés à la fin des temps, les "vivants et les morts" sont sur terre, et je suis avec vous, jusqu'à la fin.
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.18, 05:22 Message :
prisca a écrit :Parce qu'il faut appeler un chat un chat.
Où trouve t'on ce principe dans la Bible ?
Auteur : prisca Date : 01 nov.18, 05:36 Message :
prisca a écrit :Parce qu'il faut appeler un chat un chat.
Estrabolio a écrit :
Où trouve t'on ce principe dans la Bible ?
9 "Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. "
Moi je suis avec Jésus cqfd.
Auteur : NéoZion Date : 01 nov.18, 07:11 Message :
RT2 a écrit :
J'ai plutôt lu cette dernière phrase dans la bouche de musulmans, je ne doute pas qu'il en soit aussi ainsi pour d'autres personnes qui pensent qu'ils vont pouvoir guérir ce monde, et qui en fait ne cherchent qu'à garantir la pérennité de ce système de choses. Dites moi, au temps de Noé, pour Noé il était question de changer les choses ou d'avertir et ainsi d'être prédicateur de justice ? Et bien il en est de même pour le chrétien, il est dans l'attente de la réalisation des prophéties. Pour le dire abruptement, ce système de choses est condamné, le monde et son désir sont sur le point de passer. Par contre le chrétien doit donner un exemple dans le mode de vie physique mais aussi au niveau de l'esprit et du coeur. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut chercher à sauver ce qui est destiné à la destruction. Ce serait un non sens sous c rapport.
Maintenant vous dîtes "voici la différence entre le croyant et l'athée", peut-être parce que athée ou pas, certains estiment qu'ils ont une obligation morale ET surtout que ces personnes pensent qu'elles sauveront ce monde, ce système de choses. Et cela ne peut que passer par une grande violence il me semble. Mais ce n'est pas là la voie de la sainteté (qui est contraire à la violence, au pouvoir arbitraire, et d'autres choses).
Mais que disent les prophéties, que dit la Parole de Dieu (la Bible) à ce sujet ? Vous voyez c'est comme si vous viviez au temps de Noé et que vous nous disiez "on va empêcher le Déluge".
Mais quelle fut la réaction des gens de l'époque ? Ils se sont égaré dans leurs raisonnements trompeurs, et au final ils n'ont fait que hâter leur propre destruction, c'est pourquoi le Déluge est arrivé, d'ailleurs à l'époque de Noé, il était déjà trop tard pour guérir ce monde. Et là le monde actuel prend la même direction, ça va être trop tard, c'est tout.
Et du coup, que reste-t-il comme espoir ? Et Bien la disposition de Jéhovah Dieu concernant le Salut (Jean 17:3 par exemple).
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvait empêcher un déluge ou autre ?
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvais empêcher la fin du monde ?
Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?
Nous conduirons nous de la même façon le jour au nous serons dans la nouveau système de chose, attendre que Dieu fasse tout à notre place ?
Les choses changerons le jour ou l'humain prendra conscience que c'est de sa propre faute et que pour y remédier il faut changer notre façon de voir les choses, sinon les choses recommencerons encore et encore de la même façon qu' hier et aujourd'hui !
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.18, 09:58 Message :
NéoZion a écrit :Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?
Totalement d'accord ! Il suffit de voir les mouvements évangéliques au pouvoir aux USA et maintenant au Brésil qui font sauter toutes les initiatives pour lutter contre la pollution, la déforestation, le réchauffement climatique etc. car ils disent que seul Dieu peut agir et que c'est un blasphème de dire que l'humain peut changer le climat ou détruire la planète !
Il y a aussi ceux qui dénoncent ce monde injuste, en souhaite la fin mais y participent activement en achetant par exemple des produits fabriqués par des enfants, polluants etc.
J'ai fait l'expérience pendant des décennies, si on leur dit, ils répondent "on n'y peut rien, ce n'est pas parce que je vais arrêter que cela va changer quelque chose, ce monde est pourri" Une amie TJ montrait à ma mère un site où elle achète des produits très très bon marché, ma mère lui a demandé si elle savait d'où ça venait, les conditions de production et cette TJ qui est vraiment la crème des femmes a répondu "non, je ne veux pas savoir".....
Auteur : RT2 Date : 02 nov.18, 06:21 Message :
NéoZion a écrit :
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvait empêcher un déluge ou autre ?
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvais empêcher la fin du monde ?
Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?
Nous conduirons nous de la même façon le jour au nous serons dans la nouveau système de chose, attendre que Dieu fasse tout à notre place ?
Les choses changerons le jour ou l'humain prendra conscience que c'est de sa propre faute et que pour y remédier il faut changer notre façon de voir les choses, sinon les choses recommencerons encore et encore de la même façon qu' hier et aujourd'hui !
Vous vous trompez de problème, le problème est le coeur de l'homme et que ce monde dit "il faut suivre son coeur" alors que la Parole de Dieu dit "celui qui suit son coeur est STUPIDE".
Il me semble que vous n'avez pas bien compris mon propos. Alors je vous pose la question autrement : devant le désastre annoncé lié à la perte de la biodiversité, devant l'hécatombe des insectes pollénisateurs, devant la violence faites aux femelles de l'espèce humaine par les mâles de la même espèce, et j'en passe tellement la liste est longue..où sont les mouvements de foules par millions, par dizaines de millions voir centaines de millions ou par milliard(s) unis ensemble descendant dans la rue pour faire plier les puissants par l'argent ou le pouvoir politico militaire si ce n'est devant un pouvoir politico-religieux ?
J'en déduis que ce monde est foutu et qu'il ne mérite AUCUNEMENT d'être SAUVE (sauvé). Vous ne comprenez pas bien la situation, l'humanité née d'Adam se fout totalmement de son biotope, de sa survie, ça parle ça parle mais RIEN ! Et le pire ce sont vos religions nihilistes parce qu'elles disent "on va tous au Ciel' donc l'importance de la terre = ZERO !
ça diffère des TJ, qui contrairement à ce qui vous pensez agissent du mieux qu'ils peuvent en la matière; quant au propos [EDIT] de ESTRA, tout le monde peut se payer du BIO ?
[EDIT] !
Auteur : toutatis Date : 02 nov.18, 06:53 Message : Ben voyons Rt2, je connais des Témoins de Jéhovah qui pourrait faire du porte à porte en vélo l'été au lieu de prendre la voiture qui pollue…
Les pauvres ne peuvent se payer du bio, si c'est vraiment du bio dans les faits. Le vrai bio n'existe pas Rt2...Renseigne-toi bien. Même les Témoins de Jéh… continuent de faire des enfants, même s'ils savent que c'est un monde fou et difficile à vivre… Alors, ne crois pas que vous êtes plus intelligent que les autres.
Et au Québec (et ailleurs), il y a autant d'hommes qui se font battre psychologiquement et physiquement que les femmes. Les chiffres statistiques sur les sites des gouvernements provinciaux et du Canada le prouve.
RT2, tu ne sais pas de quoi tu parles. Documente-toi mieux et soit plus impartial (objectif) et soigné dans tes recherches. On va tous en bénéficier...
Auteur : BenFis Date : 02 nov.18, 07:06 Message :
RT2 a écrit :...devant le désastre annoncé lié à la perte de la biodiversité, devant l'hécatombe des insectes pollénisateurs, devant la violence faites aux femelles de l'espèce humaine par les mâles de la même espèce, et j'en passe tellement la liste est longue..où sont les mouvements de foules par millions, par dizaines de millions voir centaines de millions ou par milliard(s) unis ensemble descendant dans la rue pour faire plier les puissants par l'argent ou le pouvoir politico militaire si ce n'est devant un pouvoir politico-religieux ?
J'en déduis que ce monde est foutu et qu'il ne mérite AUCUNEMENT d'être SAUVE (sauvé). Vous ne comprenez pas bien la situation, l'humanité née d'Adam se fout totalmement de son biotope, de sa survie, ça parle ça parle mais RIEN ! Et le pire ce sont vos religions nihilistes parce qu'elles disent "on va tous au Ciel' donc l'importance de la terre = ZERO !
ça diffère des TJ, qui contrairement à ce qui vous pensez agissent du mieux qu'ils peuvent en la matière; quant au propos [EDIT] de ESTRA, tout le monde peut se payer du BIO ?
[EDIT] !
On dirait à te lire que les TJ ne font pas de gosses, ne prennent aucunes mesures sexistes, ne roulent pas en 4x4, ne polluent pas, ne mangent rien en dehors du bio, et sont tous dans la rue pour faire plier les puissants…
Je dirai plutôt qu’ils participent dans leur grande majorité au désastre annoncé.
Mais nous sommes d'accord sur un point: notre monde est foutu.
Auteur : dan26 Date : 02 nov.18, 07:15 Message :
prisca a écrit :
il faut oser pour toi quand tu lis cela dans la bible : "Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " tu traduis par cela :Je sais que nous allons connaitre la fin du monde et je sais que c'est à cause de pseudo chrétiens habillés en agneaux, des faux docteurs, autrement dit : la Curie vaticane ainsi que tous leurs acolytes, je le sais car Dieu me l'a dit, et m'a fourni toutes les preuves afin d'étayer cette thèse.
Donc je sais que je suis vivante depuis bien longtemps, que je me demande ce que cette vie a à apporter aux autres, je me trouve bien peu utile, et Dieu me dit qu'avant cette vie j'ai donné de moi même mais comme tous les hommes sont jugés à la fin des temps, les "vivants et les morts" sont sur terre, et je suis avec vous, jusqu'à la fin.
Quelle imagination !!!
Ben fis a ditOn dirait à te lire que les TJ ne font pas de gosses, ne prennent aucunes mesures sexistes, ne roulent pas en 4x4, ne polluent pas, ne mangent rien en dehors du bio, et sont tous dans la rue pour faire plier les puissants…
Je dirai plutôt qu’ils participent dans leur grande majorité au désastre annoncé. Mais nous sommes d'accord sur un point: notre monde est foutu.
Seulement pour ceux qui croient à l'Apocalypse , pour moi il va de mieux en mieux et nous en avons des preuves .
Amicalement
Auteur : prisca Date : 02 nov.18, 07:38 Message : dan 26 tu me cites et tu cites Benfis qui parle à RT2. C'est bizarre ce que tu fais.
Auteur : toutatis Date : 02 nov.18, 08:13 Message :
Dan26
Seulement pour ceux qui croient à l'Apocalypse , pour moi il va de mieux en mieux et nous en avons des preuves .
Dis ça aux animaux qui ont baissé de pollution de 60%, des centaines d'espèce disparus, et des espèces menacées… Etc, etc.…. et la liste de désastres est très longue… les cancers à la tonne, la pollution, les océans vidés, hausses des maladies mentales, destruction des écosystèmes, divorces et séparations à TONNE, dépendances aux cellulaires et désocialisation et troubles-mentaux associés, menaces nucléaire encore possibles, manœuvres polluantes pour contrer le réchauffement climatique, Prise de médicament à la hausse, etc...
Auteur : dan26 Date : 02 nov.18, 09:06 Message :
prisca a écrit :dan 26 tu me cites et tu cites Benfis qui parle à RT2. C'est bizarre ce que tu fais.
excuse moi c'est une erreur de manip
aucune intention particulière c'est une erreur , mais mon message reste le même
Toutafi a dit : Dis ça aux animaux qui ont baissé de pollution de 60%, des centaines d'espèce disparus, et des espèces menacées… Etc, etc.…. et la liste de désastres est très longue… les cancers à la tonne, la pollution, les océans vidés, hausses des maladies mentales, destruction des écosystèmes, divorces et séparations à TONNE, dépendances aux cellulaires et désocialisation et troubles-mentaux associés, menaces nucléaire encore possibles, manœuvres polluantes pour contrer le réchauffement climatique, Prise de médicament à la hausse, etc...
Veux tu la liste de tout ce qui va mieux !!!? ,Elle est longue aussi . Quand on parle d'apocalypse c'est le meilleur moyen de voir le camp des optimistes, et des pessimistes . je fais partie de la première catégorie dieu merci !!!! .
amicalement
Auteur : BenFis Date : 02 nov.18, 09:17 Message :
dan26 a écrit :
Seulement pour ceux qui croient à l'Apocalypse , pour moi il va de mieux en mieux et nous en avons des preuves .
Amicalement
On ne doit pas parler de la même chose. Si sur quelques points précis, tels que les guerres, les maladies, les famines, l'homme s'en sort en moyenne un peu mieux qu'il y a 1 siècle, on ne peut pas en dire autant de notre environnement, de notre espace vital.
A ce niveau, Dieu n’a aucun besoin de déclencher l’apocalypse pour foutre le monde en l’air ; l’homme est en passe d’y arriver tout seul.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 nov.18, 09:39 Message :
toutatis a écrit :RT2,
C'est écris sur le passé, et sur le présent, et sur les choses qui doivent BIENTÔT arriver, car le temps = l'heure, le moment EST PROCHE (la révélation de Jean)
C'est pas 2000 ans plus tard ça.
Gérard C. Endrifel a écrit :Tout dépend de quel point de vue on se place. Si l'on s'en réfère à l'échelle de temps de Dieu telle qu'elle est définie dans la Bible alors pour lui, ce verset de Révélation a été écrit il y a même pas deux jours.
toutatis a écrit :Et Enrifel…. Dieu ne c'est pas écrit à lui-même. il a écrit la Bible pour les hommes. Donc avec les normes de temps des hommes. Donc, mille ans n'est pas un jour. Pour Dieu oui, mais pas pour les hommes. (...) Et d'ailleurs, si mille ans est COMME un jour, alors le millenium peut n'avoir été qu'un seul jour… Alors Enrifel...tu vois bien que ton affaire ne fonctionne pas. Elle m'apporte que confusion (que tu sembles aimer d'ailleurs. Il reste à savoir POURQUOI….)
Bien sûr que si qu'elle fonctionne, après, je peux comprendre qu'il faille un peu de temps pour l'appréhender. Il y a un verset des Écritures que vous connaissez nous indiquant que mille années pour nous correspondent à une journée pour Dieu. Pas une journée pour nous, mais une journée pour Dieu. Pour nous, environ 1985 années se sont écoulées depuis la mort du Christ. En appliquant la règle " 1000 années pour les humains = une journée pour Dieu ", et bien on s'aperçoit que pour Dieu, Jésus a donné sa vie avant-hier.
Pour vous, ce " bientôt " ne peut pas signifier 2000 ans plus tard car vous interprétez ce " bientôt " par rapport à la notion humaine du temps. Alors oui, si on fonde son interprétation à partir de cette notion-là, vous avez entièrement raison, or ! force est de constater que ces fameuses choses censées arriver bientôt annoncées à l'époque de Jean... et bien elles ne se sont toujours pas accomplies 2000 ans plus tard. La mort, par exemple, n'est toujours pas engloutie pour toujours. Cris, douleurs, deuils, toutes ces choses n'ont toujours pas disparu, elles sont mêmes de plus en plus omniprésentes. Dieu n'est pas un menteur, alors comment est-il possible que des choses annoncées un peu avant l'an 100 de notre ère ne se soient toujours pas produites 2000 ans plus tard alors que leur réalisation semble avoir été présentée à l'époque comme étant imminente ? Tout simplement parce qu'il faut voir cela d'après le point de vue de Dieu. Dieu ne s'est pas écrit à lui-même, certes, mais il a fait consigner bien des choses par rapport à lui-même. Ainsi, en se plaçant par rapport à sa notion du temps et non plus par rapport à la nôtre, l'expression " des choses qui doivent arriver bientôt " que l'on retrouve en Révélation 1 prend alors un tout autre sens.
Auteur : toutatis Date : 02 nov.18, 09:54 Message : Dan26, les seuls avantages à lequel tu penses, c'est pour les humains: médicine, frigidaire, automobile, électricité, etc... Mais rien pour les animaux et la planète elle-même. Somme toute, c'est un trip HYPER-ÉGOCENTRIQUE des humains. Et tout ce que les avantages des humains font, c'est de polluer et de détruire: les humains eux-mêmes, les animaux, et la planète, etc… Il y a des aspects que tu ne détectes pas et comprends pas Dan26. Tu n'es pas OBJECTIF… loin de là… C'est pas une question d'être pessimiste ou défaitiste. Le verre d'eau n'est pas à moitié vide ou moitié plein, il est à 50% tout simplement. La réalité ne regarde pas de la même manière vois-tu...
=======
La Bible ne dit pas qu'un jour pour nous est comme mille ans pour YHWH. Et que pour nous mille ans est comme un jour pour YHWH (ta propre lecture et interprétation TA PROPRE….)
Elle dit: Un jour pour Dieu est comme mille ans pour Dieu… Ou mille ans pour Dieu est comme un jour pour Dieu
Tu as probablement besoin de lunette (Eli.., ne coupe pas ça SVP)
Endri….. pourquoi ne fais-tu pas d'effort pour réellement comprendre la Bible ? Ou bien tu l'as comprend, mais tu fais semblant de ne pas la comprendre. Mais moi Endri….Je sais très bien que tu l'as comprends comme je l'a comprend… Alors, à quoi joues-tu exactement ?
=======
La mort n'existe plus Endri….. , car immédiatement à ta mort physique, ton esprit REÇOIT un autre corps. Donc ton âme terrestre pas à l'âme céleste IMMÉDIATEMENT.
Dans la Bible, il y a eu la mort spirituelle de l'homme (séparation d'avec Dieu spirituellement = Le jour où Adam est mort c'est le JOUR de sa désobéissance = il avait honte de sa nudité = spirituellement il se cachait, comme le fils prodigue s'était caché de son père pour aller ailleurs) Son corps et son âme terrestre sont morts 934 années plus tard. = La parabole de l'enfant prodigue: Le père dit: mon enfant qui était mort (spirituellement) est REVENU à la vie. = Jésus dit: laissez les morts enterré leurs morts…. etc.…
Jésus a vaincu non la mort physique terrestre (l'arbre de la vie qui était au milieu du jardin ne sera plus jamais ici. La Bible dit qu'il est au ciel cet arbre), mais la mort de l'âme tout court. Étant donné que la mort physique du corps terrestre est Immédiatement remplacé par un autre corps (le céleste), tu es fin prêt pour que ton âme céleste vivent sur la nouvelle terre CÉLESTE et le nouveau ciel CÉLESTE, où se trouve la Jérusalem céleste.
C'est ultra simple comme dire bonjour…. Mais tu as été endoctriné par une organisation, TOUT SIMPLEMENT….Oui TOUT SIMPLEMENT… Ça aussi c'est pas compliqué de se faire endoctriner… t'as pas l'air de le réaliser… Tu te perds constamment dans des conjectures de ton organisation, car tu ne penses plus par toi-même. Tu dois REPRENDRE le contrôle de tes pensées et de tes RAISONNEMENTS analytiques autonomes.
Endri….Ça ne te TUERAS absolument pas… Fais-toi confiance un peu...
Auteur : RT2 Date : 03 nov.18, 01:06 Message :
toutatis a écrit :Dan26, les seuls avantages à lequel tu penses, c'est pour les humains: médicine, frigidaire, automobile, électricité, etc... Mais rien pour les animaux et la planète elle-même. Somme toute, c'est un trip HYPER-ÉGOCENTRIQUE des humains. Et tout ce que les avantages des humains font, c'est de polluer et de détruire: les humains eux-mêmes, les animaux, et la planète, etc…
Si l'Homme, c'est à dire l'espèce humaine commençait par s'aimer et chercher à s'élever, il en viendrait logiquement le désir de prendre soin de son environnement. Mais voilà..la Bible dit vraie et elle montre qu'en terme de gestion de la planète, de tout ce qui la remplit, de tout ce qui y vit qu'aucune forme de gouvernance venant de l'espèce humaine n'arrivera à rien, un seul Salut : le Royaume du Dieu vivant et de son Christ Jésus.
C'est simple, clair, net, précis et hélas la confusion est venue de la Chrétienté qui n'est pas le Christianisme.
[hs]
Auteur : papy Date : 03 nov.18, 08:16 Message :
RT2 a écrit :
C'est simple, clair, net, précis et hélas la confusion est venue de la Chrétienté qui n'est pas le Christianisme.
[hs]
Oserais-tu insinuer que les TdJ sont le véritable christianisme ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 nov.18, 08:25 Message :
RT2 a écrit :Mais voilà..la Bible dit vraie et elle montre qu'en terme de gestion de la planète, de tout ce qui la remplit, de tout ce qui y vit qu'aucune forme de gouvernance venant de l'espèce humaine n'arrivera à rien
Ah oui ? Et quel est le premier responsable selon la Bible ?
Genèse 1:27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
La planète et la nature se sont très bien portées pendant des dizaines de millions d'années sans la domination de l'homme !
Auteur : BenFis Date : 03 nov.18, 09:13 Message : Hé oui ! La Bible n’a pas prévu que l’accroissement des humains poserait un jour un problème civilisationnel et environnemental.
Elle n'a donc pas prévu non plus de faire de la surpopulation un signe annonciateur de l’intervention divine.
Auteur : NéoZion Date : 03 nov.18, 11:37 Message : La religion est née le jour où le premier mythomane a rencontré le premier naïf.
Auteur : toutatis Date : 03 nov.18, 15:18 Message :
NéoZion a écrit :La religion est née le jour où le premier mythomane a rencontré le premier naïf.
T'es pas au courant qu'une croyance EST une religion. N'importe quelle croyance EST une religion. :
Et des croyances il y en a des tonnes. Et même dans ton cerveau, il y a des croyances. Car si tu n'avais pas de croyances, tu serais un ROBOT à 100% et un ordinateur.
Auteur : abcis Date : 03 nov.18, 22:32 Message : Dieu demande i a Adam de cultiver la terre mais il ne lui donne pas d'outils ni comment les fabriquer ,il ne manquerait pas des pages a votre histoire ?
Auteur : prisca Date : 03 nov.18, 22:41 Message : La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.
Elle est la consignation par écrit de tout ce que Dieu veut dire aux hommes et c'est aux hommes de chercher et s'ils ne trouvent pas, ils mettent des post it sur leur frigo qui disent que le verset x du chapitre y comporte mon interrogation et je me réserve le droit de comprendre plus tard à la lumière des autres lectures qui viennent ainsi qu'à la lumière de ce que les gens du forum disent, mais en aucun cas je ne conclue hâtivement car le raisonnement je le sais ne peut se conclure qu'avec la présence de toutes les analyses adjacentes qui viennent éclairer les points obscurs auxquels je me confronte, car j'ai appris cela à l'école, comme un devoir de maths, j'émet des hypothèses qui se confortent dans le développement mais si j'ai une erreur, il faut que je la trouve par preuves.
Un jour est comme mille ans et mille ans est comme un jour car le temps ne signifie rien du fait qu'il est relatif.
Auteur : papy Date : 04 nov.18, 00:58 Message :
prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 04 nov.18, 01:00 Message :
prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.
A un moment, il faut être logique, vous ne pouvez pas dire à la fois que vous échanger directement avec Dieu et ensuite nous dire que la religion est le moyen de relier Dieu et les hommes.....
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 01:07 Message :
prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.
Elle est la consignation par écrit de tout ce que Dieu veut dire aux hommes et c'est aux hommes de chercher et s'ils ne trouvent pas, ils mettent des post it sur leur frigo qui disent que le verset x du chapitre y comporte mon interrogation et je me réserve le droit de comprendre plus tard à la lumière des autres lectures qui viennent ainsi qu'à la lumière de ce que les gens du forum disent, mais en aucun cas je ne conclue hâtivement car le raisonnement je le sais ne peut se conclure qu'avec la présence de toutes les analyses adjacentes qui viennent éclairer les points obscurs auxquels je me confronte, car j'ai appris cela à l'école, comme un devoir de maths, j'émet des hypothèses qui se confortent dans le développement mais si j'ai une erreur, il faut que je la trouve par preuves.
Un jour est comme mille ans et mille ans est comme un jour car le temps ne signifie rien du fait qu'il est relatif.
En aucun cas tu ne conclus hâtivement, mais tu arrives à nous donner des dates ?
Justement ce ne sont que tes propres analyses, tes propres interprétations, tes conclusions à toi !
Tu penses être la seul à avoir été à l'école ? Par contre au niveau de ton ego et de ta propre vanité ça va fort, " pardonne nous oh grande Prisca " car nous sommes que des pécheurs et surtout des croyants de pacotilles tsss !
Redescend un peu sur terre cela te fera le plus grand bien, avec une once d'humilité !
Exacte Estra un jour elle nous dit qu'elle échange directement avec Dieu et un autre que c'est des indices dans la Bible qui lui font dire de tels choses !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 01:07 Message :
prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.
Estrabolio a écrit :
A un moment, il faut être logique, vous ne pouvez pas dire à la fois que vous échanger directement avec Dieu et ensuite nous dire que la religion est le moyen de relier Dieu et les hommes.....
Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.
Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...
Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.
Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.
Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.
NéoZion a écrit : En aucun cas tu ne conclus hâtivement, mais tu arrives à nous donner des dates ?
Justement ce ne sont que tes propres analyses, tes propres interprétations, tes conclusions à toi !
Tu penses être la seul à avoir été à l'école ? Par contre au niveau de ton ego et de ta propre vanité ça va fort, " pardonne nous oh grande Prisca " car nous sommes que des pécheurs et surtout des croyants de pacotilles tsss !
Redescend un peu sur terre cela te fera le plus grand bien, avec une once d'humilité !
La date, Dieu me la donne et je vous en fait part, car je me dis qu'un compte à rebours agit mais s'agissant d'une date butoir, tout peut arriver dans l'heure, donc je bande mes muscles pour supporter le premier choc, comme un boxeur qui se prépare au combat, car j'imagine que le chaos va soulever mon cœur car la violence est inconcevable pour moi Je parle de la violence de l'évènement parce que si la terre est consumée par le feu, il faut se faire à l'idée que le feu va nous submerger.
Mais autant Jésus a dit que le jour et l'heure seul le Père les connait que le Père me les a données, pourquoi Dieu ne le dirait pas ? Qu'est ce qui interdit un Père qui dit à ses enfants "préparez vous c'est le moment" ?
Quant au fait que tu penses que je sois orgueilleuse vaniteuse, peu m'importe, le message c'est ce qui compte. Vraiment ça ne me fait rien et je te comprends même, mais peu importe car pendant ce temps lorsque vous lisez vous conscientisez et ce que vous prenez est de l'acquis pour votre futur car ce qui est admis est du bénéfice pour l'esprit car autant ce monde finit, que nos vies ne s'arrêtent pas pour autant car il faut être saint pour aller au Paradis mais beaucoup ne le sont pas et devront continuer le chemin mais avec du plus de l'évangélisation.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 01:23 Message :
prisca a écrit :
Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.
Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...
Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.
Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.
Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.
Les gens n'on pas besoin de toi, ils ont une Bible, savent lire, certes pas les mêmes interprétations ! la religion est pour ceux qui n'ont aucun sens critique.
Trouve moi un seul verset ou Jésus lui même dit qu'il faut être dans une religion, et encore mieux un verset ou il est dit qu' il faut partager des dates avec les gens sous peine de les tromper !
Tu as cru qu'on était naïf au point de faire confiance au premier venu ? Tu es trop vaniteuse, ce qui est complètement le contraire de ce que tu prétends être !
Et au fait personne n'a besoin que tu les alertes, on regarde, on veille, on guette et on vois très bien que ça va mal, pas besoin de pseudo prophète, pour nous ouvrir les yeux, le Christ s'en occupe déjà au cas ou tu ne l'aurais pas compris !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 01:45 Message :
prisca a écrit :
Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.
Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...
Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.
Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.
Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.
NéoZion a écrit :
Les gens n'on pas besoin de toi, ils ont une Bible, savent lire, certes pas les mêmes interprétations ! la religion est pour ceux qui n'ont aucun sens critique.
Trouve moi un seul verset ou Jésus lui même dit qu'il faut être dans une religion, et encore mieux un verset ou il est dit qu' il faut partager des dates avec les gens sous peine de les tromper !
La religion ou transmission par Dieu aux hommes de sa Parole c'est la même chose, s'écoute chez des spécialistes es foi, es profession de foi, car Dieu a prédestiné les prêtres pour être des prêtres justement afin qu'ils reçoivent une foi différente qui déjà les incite à être des prêtres et ensuite d'une pierre deux coups, eux qui furent des pécheurs, sont bénis de Dieu puisqu'ils marchent sur la meilleure voie de sanctification et par la même occasion, font un peu comme je le fais, ils font partager ce que Dieu leur donne en esprit, car l'Esprit Saint leur est donné, à chacun d'eux leur est donné.
Donc il s'agit d'une organisation divine sur terre que Dieu impose afin que les fidèles se réunissent dans des lieux et l'Eglise est le nom donné à cet édifice particulier, lieu où les spécialistes es foi donne de la Bible tout ce qu'ils savent, eux qui ont gouté au don Céleste.
Quant aux versets ils sont tellement nombreux, il suffit de mettre le mot directeur "église" et tu les trouveras sans difficulté toi même.
NéoZion a écrit :
Tu as cru qu'on était naïf au point de faire confiance au premier venu ? Tu es trop vaniteuse, ce qui est complètement le contraire de ce que tu prétends être !
Et au fait personne n'a besoin que tu les alertes, on regarde, on veille, on guette et on vois très bien que ça va mal, pas besoin de pseudo prophète, pour nous ouvrir les yeux, le Christ s'en occupe déjà au cas ou tu ne l'aurais pas compris !
Ce que tu n'as pas compris ou que tu ne veux pas savoir ni comprendre est que ce n'est pas parce que le monde s'arrête que toi tu n'existes plus, ton esprit existe et si tu es pécheur tu reviens sur la terre une fois que Dieu l'aura rendue vivable pour toi, et ce que tu as appris durant toute la génération de la nôtre sera porté à ton profit, donc lorsque nous parlons de la Bible en détail, tu t'ouvres à l'intelligible, et ce que tu apprends à travers nous, c'est du profit pur et simple qui te donnera dans tes vies futures, un bagage certain pour qu'à la fin de cette prochaine génération tu ne sois pas pécheur encore, mais ça y est "esprit vivifiant" qui va au Paradis.
Donc tant pis pour comment tu me considères, le temps est trop précieux pour le perdre en disputes, essaie de parler du fond et non des membres, car ce qui est important c'est le contenu et pas la personne.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 03:44 Message : Croyance : Action, fait de croire une chose vraie, vraisemblable ou possible(donc pas obligatoire que la croyance sot vrai). Cela ne concerne que la personne en elle même, croyant ne veut pas dire automatiquement adopter une religion, qui elle pourrait vous apprendre n'importe quoi !
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité.
Religion : Une religion se conçoit le plus souvent comme un système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.
Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ; attitude intellectuelle et morale qui en résulte.
Je vois donc une grande différence ! On peut être croyant, mais ne pas adopter une religion.
Prisca, tu dis : " essaie de parler du fond et non des membres ", c'est moi qui ai dit que les croyants d'aujourd'hui sont des croyants de pacotilles ?
Je te retourne le compliment !
Le fond je le répète est de guetter, de veiller et non de donner des dates.
Et toi même tu dis que tu ne fais pas parti d'une religion, ou alors c'était pas toi mais un autre toi qui l'a dit ?
Tout le monde le vois que ça va mal, tu veux prêcher à des convaincus ? Toi même tu étais contre les dates que la WT à donner sur d'autres sujets en donnant textuellement les versets ou il est dit que personnes ne connait ni la date ni l'heure, et aujourd'hui tu fais la même, ne serais tu pas un peu versatile non ?
Toutatis, je vois que tu as la même façon de penser que l'église du semeur de Colmar, tu as été endoctriné chez eux ou bien c'est tes propres pensées à toi ?
Tu sais qu' on est pas non plus obligé de croire à toute tes croyances, car toi aussi tu peux te tromper comme tout le monde.
Dire que l' on détient la vérité n'est pas pure vanité non ? Vous êtes parfait ?
Maintenant je veut le verset ou Jésus dit qu'il faut faire parti de tel ou tel religion, et dans ce cas précis je pourrais certainement me remettre en question, sinon vos parole ne seront qu' ineptie !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 04:13 Message :
NéoZion a écrit :
Prisca, tu dis : " essaie de parler du fond et non des membres ", c'est moi qui ai dit que les croyants d'aujourd'hui sont des croyants de pacotilles ?
Je te retourne le compliment !
Je parle du fond pas des gens car la Bible dit aux prêtres de ne pas pécher sinon ils vont dans l'étang de feu, donc Jésus traite ces prêtres de "croyants de pacotilles" et moi je ne fais que respecter la Parole de Dieu.
Ca c'est pour les prêtres, leur sort est déterminé déjà d'avance.
Quant aux autres, que font ils ? C'est à dire les fidèles au catholicisme au protestantisme les témoins de Jévovah etc que font ils ? Et bien ils suivent l'éducation de ces prêtres de pacotille et donc qu'est ce qu'il ressort d'eux ? de la pacotille cqfd.
Tu n'aimes pas appeler un chat un chat NéoZion moi je ne pratique pas la langue de bois, je ne vais pas faire des manières alors que Jésus est mort pour eux.
Ephésiens 5:25 "Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,"
Qu'est ce que veut dire que l'Eglise est l'épouse du Christ ?
L'église est l'épouse du Christ parce que le Christ et l'église ne forme qu'un seul corps comme un mari avec sa femme qui s'unissent.
On appelle l'église "le Corpus Christi" ou Corps du Christ.
Et qui tient l'église ? Ce sont les prêtres.
Et que font les prêtres ? Ils humilient le Corps Christi ou le Corps du Christ, l'épousée du Christ qui est l'église en faisant rentrer en elle le séjour des morts.
Et comment réagit Jésus ? Jésus dit qu'il ne veut pas d'une épouse souillée parce que les membres du Christ que sont les prêtres parce que le corps des prêtres sont les membres de Christ et d'ailleurs tu connais l'allocution "être un membre" cela veut bien dire "être un participatif à la consolidation d'un groupe" donc les prêtres qui souillent leur corps, souillent le corps du Christ et bien évidemment Jésus ne veut pas d'une épouse qui se prostitue cf le verset ci dessous.
1 Corinthiens 6:15 "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"
Apocalypse 17:15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
Apocalypse 18:2 Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,
NéoZion a écrit :
Le fond je le répète est de guetter, de veiller et non de donner des dates.
Et toi même tu dis que tu ne fais pas parti d'une religion, ou alors c'était pas toi mais un autre toi qui l'a dit ?
Tout le monde le vois que ça va mal, tu veux prêcher à des convaincus ? Toi même tu étais contre les dates que la WT à donner sur d'autres sujets en donnant textuellement les versets ou il est dit que personnes ne connait ni la date ni l'heure, et aujourd'hui tu fais la même, ne serais tu pas un peu versatile non ?
Il faut différencier la religion chrétienne et la religion catholique. Je suis Chrétienne uniquement, je ne suis dans aucun dogme religieux.
Le catholicisme est la base de la fondation chrétienne de laquelle viennent s'en inspirer les Protestants les Témoins de jéhovah etc...
Si les protestants par exemple fuient le catholicisme parce qu'ils n'aiment pas la manière dont le culte est dit, il n'en reste pas moins qu'ils ont la même façon d'interpréter les écritures sauf la solo fide qui est "la foi seulement en Jésus" suffit pour avoir droit au Paradis (cf Logos) sinon ils ont calqué leur catéchisme sur le leur complètement, et les Témoins de Jéhovah aussi sauf des variations, mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.
édit : si je peux donner une note d'espoir aux prêtres si toutefois il y en a un qui me lit, il faut qu'il sache que le poids de sa faute est, selon le cas, répercuté sur son avenir c'est à dire que les pires eux viennent à peupler la nouvelle terre à ses débuts, eux les prêtres qui n'ont pas suivi cette voie d'impudicité ne viendront pas si tôt sur terre, mais du fait que par duplicité avec Satan ils n'ont pas résisté en se disant que des préceptes sont trop aléatoires pour être vrais, du fait qu'ils ont suivi Constantin dans sa manigance puisque le catholicisme repose sur lui, ils sont considérés comme blasphémateurs et chutent dans l'étang de feu mais à une période plus favorable pour leur épanouissement, leur ruine éternelle est écourtée d'autant plus leur faute est plus légère, car chez les prêtres il y a de bonnes personnes il faut le dire.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 05:12 Message :
prisca a écrit :
Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.
Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement(dois je te rappeler les conciles et tout le reste), les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.
D'ailleurs une Bible et des centaines de religions, c'est pathétique !
Vous êtes les premier à dirent, et les Tj's aussi que le catholicisme est la grande Babylone est pourtant la grande majorité des Bibles sont rédigés par des prêtres catholique, ou est votre logique ? Et chacune des écritures ont été remanier à leurs propres interprétations.
Je comprend pourquoi il est dit que les scribes ont perverties les écritures, et la aussi c'est pas moi qui le dit.
Jésus lui même dit d'éprouver les écritures pourquoi donc ? Car les scribes en ont fait ce qu'ils ont voulu, pour que cela leurs conviennent à eux !
Mais bon le sujet reste le même, la Bible ne donne aucune date puisque Dieu doit intervenir comme un voleur, à moins que Dieu soit complètement fou et qu'il se contredise lui même.
A quoi sert de veillez si je connais la date ? Même pas logique !
Et oui la terre va mal, oui on le sait l'humain part à sa propre perte tout seul comme un grand, d'ailleurs il n'aura pas besoin de Dieu pour les détruire, les hommes le font tout seul déjà sans l'aide de Dieu.
Veillez parce que tout va mal oui, donner des dates qui pourraient tromper des gens NON !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 05:43 Message :
prisca a écrit :
Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.
NéoZion a écrit :
Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement(dois je te rappeler les conciles et tout le reste), les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.
D'ailleurs une Bible et des centaines de religions, c'est pathétique !
Vous êtes les premier à dirent, et les Tj's aussi que le catholicisme est la grande Babylone est pourtant la grande majorité des Bibles sont écrites par des prêtres catholique, ou est votre logique ? Et chacune des écritures ont été remanier à leurs propres interprétations.
Je comprend pourquoi il est dit que les scribes ont perverties les écritures, et la aussi c'est pas moi qui le dit.
Jésus lui même dit d'éprouver les écritures pourquoi donc ? Car les scribes en ont fait ce qu'ils ont voulu, pour que cela leurs conviennent à eux !
Mais bon le sujet reste le même, la Bible ne donne aucune date puisque Dieu doit intervenir comme un voleur, à moins que Dieu soit complètement fou et qu'il se contredise lui même.
A quoi sert de veillez si je connais la date ? Même pas logique !
Et oui la terre va mal, oui on le sait l'humain part à sa propre perte tout seul comme un grand, d'ailleurs il n'aura pas besoin de Dieu pour les détruire, les hommes le font tout seul déjà sans l'aide de Dieu.
Veillez parce que tout va mal oui, donner des dates qui pourraient tromper des gens NON !
Le Codex Sinaiticus et à ce propos je mets le lien si toutefois tu veux retrouver les textes originaux en Grec, est donc en Grec et les Latins n'ont fait que le traduire http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... px?book=36
Donc le catholicisme n'est pas scriptutaire, il est juste traducteur de la Bible qui est diffusée bien avant en Grec.
Bien sûr inutile de dire que la Bible est intègre.
Pour la fin des temps, elle intervient à tout moment oui, et pour savoir quand Dieu donne des indices afin que nous ayons une idée du moment de sa survenance.
Ces indices sont dans la Bible.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 05:53 Message :
prisca a écrit :
Le Codex Sinaiticus et à ce propos je mets le lien si toutefois tu veux retrouver les textes originaux en Grec, est donc en Grec et les Latins n'ont fait que le traduire http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... px?book=36
Donc le catholicisme n'est pas scriptutaire, il est juste traducteur de la Bible qui est diffusée bien avant en Grec.
Bien sûr inutile de dire que la Bible est intègre.
Pour la fin des temps, elle intervient à tout moment oui, et pour savoir quand Dieu donne des indices afin que nous ayons une idée du moment de sa survenance.
Ces indices sont dans la Bible.
Voilà j' ai rectifié, j'ai mis rédigés, comme tu aimes jouer sur les mots et que c'est ton dada.
Par contre pour les Chrétiens du premier siècle c' était tout aussi évident pour eux que pour nous, ils avaient les mêmes indices que nous, c' était déjà tout proche, ils se voyaient eux même enlever vivant sur les nués et pourtant ils sont tous mort.
Vive les indices hein !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 06:24 Message : Les Catholiques Romains sont latins donc ils ne savent pas rédiger en Grec.
On découvre la plus grande partie des feuillets du codex au monastère Sainte-Catherine du Sinaï,le monastère Sainte-Catherine du Sinaï, appelé aussi monastère de la Transfiguration, est un important monastère orthodoxe situé sur les pentes du mont Sainte-Catherine, dans le Sud de la péninsule du Sinaï, en Égypte. Situé à 1 570 m d'altitude, c'est l'un des plus anciens monastères au monde encore en activité. Son terrain (enceinte et jardins attenants) constitue l'archevêché orthodoxe du Sinaï, lié canoniquement au Patriarcat de Jérusalem.
Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
Pour les indices, ils ne concernent pas les premiers chrétiens mais évidemment les chrétiens du futur puisque la fin du monde est devant nous NéoZion et non derrière. cqfd.
Donc les indices parlent si nous voulons savoir la date.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 06:44 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
C'est un peu ce que je dis mais bon.
prisca a écrit :Pour les indices, ils ne concernent pas les premiers chrétiens mais évidemment les chrétiens du futur puisque la fin du monde est devant nous NéoZion et non derrière. cqfd.
Facile de dire ça 2000 ans après.
prisca a écrit :Donc les indices parlent si nous voulons savoir la date.
On en reparlera en juin 2019 !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 06:47 Message : Puisque la fin est décrite comme une destruction massive de la terre par le feu, c'est devant nous, quant aux indices, rien ne t'empêche de les analyser maintenant, car ce que je dis n'est pas dans la Bible pour la date, seuls les indices peuvent te donner une approximation de la date.
Auteur : Estrabolio Date : 04 nov.18, 10:37 Message :
prisca a écrit :Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
Juste pour info, Constantin n'a jamais fait traduire la Bible !
Certains pensent d'ailleurs que le Sinaïticus et le Vaticanus appartiennent à la collection de 300 Bibles envoyées à travers l'empire par Constantin pour faire connaître la Bible.
Les Bibles du temps de Constantin étaient toutes en grec, la première Bible traduite en latin l'a été par Jérome de Stridon né dix ans après la mort de Constantin. La traduction latine sera achevée en 405.
Auteur : NéoZion Date : 04 nov.18, 21:15 Message :
Estrabolio a écrit :
Juste pour info, Constantin n'a jamais fait traduire la Bible !
Certains pensent d'ailleurs que le Sinaïticus et le Vaticanus appartiennent à la collection de 300 Bibles envoyées à travers l'empire par Constantin pour faire connaître la Bible.
Les Bibles du temps de Constantin étaient toutes en grec, la première Bible traduite en latin l'a été par Jérome de Stridon né dix ans après la mort de Constantin. La traduction latine sera achevée en 405.
C'est exacte et merci pour l'info !
Auteur : prisca Date : 04 nov.18, 22:08 Message : Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia, par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.
Par conséquent oui je suis chrétienne pour reprendre notre conversation d'avant, et non je ne suis pas catholique ni quoi que ce soit d'autre, parce qu'à la lumière des versets il faut comprendre tout autre chose que les catholiques ont divulgué, donc comme Dieu ne base pas la chrétienté sur le mensonge, Dieu a laissé ces hommes aller à leurs divagations, jusqu'au jour où le Royaume de Dieu reprendra ses droits, fini de se demander si Dieu existe, Dieu va se manifester au monde entier, et c'est pour bientôt, car les indices de l'Apocalypse le disent, aussi.
Auteur : Logos Date : 04 nov.18, 22:35 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent oui je suis chrétienne pour reprendre notre conversation d'avant, et non je ne suis pas catholique ni quoi que ce soit d'autre, parce qu'à la lumière des versets il faut comprendre tout autre chose que les catholiques ont divulgué, donc comme Dieu ne base pas la chrétienté sur le mensonge, Dieu a laissé ces hommes aller à leurs divagations, jusqu'au jour où le Royaume de Dieu reprendra ses droits, fini de se demander si Dieu existe, Dieu va se manifester au monde entier, et c'est pour bientôt, car les indices de l'Apocalypse le disent, aussi.
Wow ! Une phrase de plus de cent mots ! Tu es drôlement en forme aujourd'hui. Proust n'est qu'un petit joueur comparé à toi.
Bisou.
Auteur : NéoZion Date : 05 nov.18, 01:47 Message :
prisca a écrit :
Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia.
Je te signal que les conciles ne se sont pas arrêter en 405, il y en a eu bien d'autre après, et c'est bien Constantin qui en a été l'investigateur !
prisca a écrit :
par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.
Toi même tu le dis et ensuite tu dis que j'ai tord ? La mauvaise foi ne va pas t' étouffer à toi ! lol
Je te rappel tes dires :
prisca a écrit :
Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.
prisca a écrit :
L'histoire de l’Église catholique commence, selon sa propre perspective, dès la Révélation christique, et selon la perspective de l'Église orthodoxe, avec la séparation entre elle et les quatre autres patriarcats de la Pentarchie, en 1054. Telle que la conçoivent les catholiques, pour lesquels l'histoire de l'Église primitive est la leur(ce qui est une captation de multiples héritages,son histoire particulière ne commençant qu'après sa séparation en 1054 de la Pentarchie,tronc commun des Eglises chrétiennes fondé sur les sept conciles oecuméniques et une position de primus inter pares du Pape face aux quatre autres Patriarches), cette histoire peut être articulée sur quelques périodes charnières où se modifie la manière dont l'Église entend accomplir sa mission : la conversion de Constantin, la réforme grégorienne, le conflit entre Boniface VIII et Philippe le Bel, le concile de Trente, le pontificat de Léon XIII et le concile Vatican II.
prisca a écrit :
Les Catholiques Romains sont latins donc ils ne savent pas rédiger en Grec.
On découvre la plus grande partie des feuillets du codex au monastère Sainte-Catherine du Sinaï,le monastère Sainte-Catherine du Sinaï, appelé aussi monastère de la Transfiguration, est un important monastère orthodoxe situé sur les pentes du mont Sainte-Catherine, dans le Sud de la péninsule du Sinaï, en Égypte. Situé à 1 570 m d'altitude, c'est l'un des plus anciens monastères au monde encore en activité. Son terrain (enceinte et jardins attenants) constitue l'archevêché orthodoxe du Sinaï, lié canoniquement au Patriarcat de Jérusalem.
Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
Excuse moi pour le coup mais j'ai juste suivi ton argumentaire, et c'est pour cela que j'ai remercier Estrabolio, car on été pas sur la bonne base tout les deux !
Par contre la première Bible en Français comme on la connais aujourd'hui à était traduit par Pierre Robert Olivétan, il est protestant et non catholique.
la Bible dite d'Olivétan, a été réalisée en 1535, appeler aussi Bible des Martyrs.
Elle a été traduite à partir de l' Hébreu(texte massorétique) pour l'ancien testament et du Grecque pour le nouveau testament.
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 01:57 Message :
NéoZion a écrit : Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement
les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.
Je crois que notre dialogue est celui de sourds.
La Bible n'est pas fondée par le Catholicisme puisqu'elle existe en Grec avant qu'eux la divulguent en l'an 405.
Les catholiques n'ont fait qu'une chose, la rendre publique par les Conciles qui, comme tu dis, ont continué dans le temps.
Constantin lui est fondateur du catholicisme nous sommes d'accord.
Les catholiques ne sont pas à l'origine de la Bible mais de sa divulgation ce n'est pas pareil.
Parce que dire qu'ils en sont à l'origine c'est dire qu'ils l'ont écrites eux, donc c'est discréditer la Bible pour rien.
Auteur : NéoZion Date : 05 nov.18, 02:46 Message :
prisca a écrit :
Je crois que notre dialogue est celui de sourds.
La Bible n'est pas fondée par le Catholicisme puisqu'elle existe en Grec avant qu'eux la divulguent en l'an 405.
Les catholiques n'ont fait qu'une chose, la rendre publique par les Conciles qui, comme tu dis, ont continué dans le temps.
Constantin lui est fondateur du catholicisme nous sommes d'accord.
Les catholiques ne sont pas à l'origine de la Bible mais de sa divulgation ce n'est pas pareil.
Parce que dire qu'ils en sont à l'origine c'est dire qu'ils l'ont écrites eux, donc c'est discréditer la Bible pour rien.
Relis ce que j'ai marquer juste un peu au dessus de ton denier poste tu es en retard !
je te parle de la Bible tel qu'on la connais aujourd'hui, car elle n' existait pas sous ce format avant 405 et même bien plus tard, il y avait largement plus d'écrits et de livres que ceux contenu dans la Bible.
Avant c'était des écrits(rouleau ou codex) remanier pour en faire la Bible d' aujourd'hui.
De tout de façon l'affaire n'est pas la, l'affaire c'est ta date de mai 2019, et je te dis qu'on en reparlera en juin 2019.
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 02:59 Message : Pour fermer ce chapitre, en conclusion, il faut dire que la Bible telle que nous la possédons aujourd'hui, et prenons en compte la plus fidèle traduction du Grec, est tout à fait intègre, les catholiques n'y ont rien apporté de fâcheux.
Donc le but est de dire que des personnes peuvent être tout à fait chrétiennes sans être catholiques car c'est la Bible qui prime pas les interprétations catholiques hasardeuse quant à elles.
Pour ce qui est de la fin des temps, encore une fois, il y a des indices dans la Bible qui précisent la date.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 nov.18, 03:16 Message : Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 03:35 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.
Absolument pas, c'est une idée reçue.
Le Nouveau Testament (en grec : Ἡ Καινὴ Διαθήκñ / Hê Kainề Diathếkê), est l'ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples qui ont été reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse.
Le mot « testament » vient du latin testamentum, « testament, témoignage », lui-même issu du grec διαθήκη (diathếkê), « testament, contrat, convention ». Le mot grec a un sens plus large que le mot latin, puisqu'il comporte la notion de contrat. Aussi certains préfèrent-ils le traduire par « alliance ».
Il se trouve que Constantin a divulgué le Nouveau Testament mais n'est pas l'auteur de ces écrits qui sont issus des apôtres eux mêmes.
Si des Chinois avaient pris la décision de divulguer le Nouveau Testament tu aurais dit que le Nouveau Testament est "made in China" ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 nov.18, 05:41 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.
prisca a écrit :Absolument pas, c'est une idée reçue.
La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée
Résumé de l'objection de Prisca : c'est l'Eglise donc ce n'est pas l'Eglise
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 05:54 Message : Tu as raison, j'ai copié collé Wikipédia, qui dit que l'église a regroupé les textes.
Mais c'est faux parce que l'église a eu entre les mains le Codex Sinaiticus qui est un livre complet et qui est composé des livres qui seront la Bible de demain.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 nov.18, 06:00 Message : Et alors ? Ce n'est pas l'Eglise qui a produit le Sinaïticus, peut-être ?
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.18, 06:17 Message : Tout d'abord, il faudrait savoir quand on situe les débuts du catholicisme !
Mais bon, résumé de la situation, durant un peu plus de deux siècles, les chrétiens étaient dans la clandestinité et, au final, d'une communauté à l'autre, il y avait des différences de dogmes, des différences sur les écritures.
Constantin qui était avant tout un grand organisateur a décidé de tout remettre à plat, concernant les croyances en réunissant un concile qui décidera de ce qu'il convient de croire et pour les Ecritures en faisant rassembler toutes les copies en circulation pour qu'on détermine une copie officielle qui servirait de référence pour tous les chrétiens. 300 exemplaires de cette Bible modèle ont été envoyées dans tout l'empire. Certains pensent que le Sinaïticus serait une de ces 300 Bibles "modèle".
En ce qui concerne la langue, le grec était l'équivalent de l'anglais aujourd'hui, ce n'est qu'en 295 que Dioclétien parla d'imposer le latin comme langue officielle. Des bibles traduites en latin circulaient déjà mais Damase demandera à Jérome de Stridon de faire une traduction officielle en latin à la fin du 4ème siècle.
Alors, y a t'il eu des modifications ? A coup sûr, tout d'abord en virant des livres considérés comme non bibliques mais, surtout, en modifiant les textes ! Ainsi Celse dénonce les nombreux changements qu'on subit les Evangiles !
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 22:28 Message : Les écritures existent, ce ne sont pas les catholiques qui ont écrit la Bible, ils ont juste mis en forme la Bible.
Pour en venir aux Chrétiens, dès que la Nouvelle Alliance nait, Dieu donne gratuitement la grâce de la foi.
Les Chrétiens apparaissent, en Orient et Occident, les évêques s'organisent, c'est la balbutiement, les personnes se demandent qui est Jésus, l'arianisme le docétisme apparaissent, les gens commencent à se diviser par rapport à ce qu'ils croient, mais puisque l'empire Romain est maitre partout, les chrétiens sont partout chassés tués.
Il se trouve que Constantin est l'investigateur oui, qu'il passe pour tous un homme peut être intéressé par le pouvoir politico religieux, comme bon nombre le font aujourd'hui par l'Islam par exemple, mais du fait qu'il ait été défenseur des premiers chrétiens qui mourraient sous sa glève avant et puis sont mis sous sa sauvegarde après, on peut se demander à juste titre que c'est la manigance politique qui l'a poussé à le faire, et les historiens sont d'accord pour dire qu'il est un homme stratégique. Mais il ne s'agit que de suppositions, les gens sont face à un homme qui change soudainement de comportement parce qu'il est inspiré par Dieu disent ils, et les catholiques surenchérissent en disant qu'après tout Paul a été l'objet d'une attention particulière de Dieu donc pourquoi pas Constantin aussi.
Donc rien dans l'histoire ne nous permet d'affirmer qui est l'homme mais alors c'est la raison pour laquelle Dieu a noté un point de détail pour justement cet homme, il porte 666 sur son front.
Bien sûr les spéculations ont été bon train et les signes 666 par de savants calculs apparaissent à droite et à gauche car si l'on veut obtenir 666 il est facile de tourner le calcul pour toujours trouver une solution pour aboutir à ce nombre.
Pour Constantin le nombre est très facile à trouver car le signe effectivement il le porte sur le front déjà, il est empereur et a une légion alors que l'on sait que les démons sont légions, et il y a ce signe pour déterminer le nombre qui est coulant de source, car obtenir 700 facile et facile aussi de se dire qu'il est l'antichrist puisqu'il impose son point de vue dans la chrétienté par l'éviction de la réincarnation.
Or la réincarnation est le B-A BA de la croyance chrétienne malgré que tous les hommes la voient comme hérétique, païenne mais parce qu'il a bien travaillé en amont pour l'interdire tout simplement mais son interdiction ne repose sur rien, les arguments que les catholiques avancent sont nuls et non avenus, mais les arguments en faveur de la réincarnation sont nombreux par contre.
En écartant ce qui aurait pu donner à l'homme l'occasion de se dire que sa vie n'est pas la vie mais un moyen pour lui d'aller à la Vie Eternelle alors que le corps ne représente rien, seul l'esprit compte, ils ont éloigné l'humanité de Dieu.
Les catholiques privilégient un Paradis terrestre, tout comme les Témoins de Jéhovah qui ont pris leurs idées chez eux, alors que c'est faux, seul l'esprit compte et la vie spirituelle dans l'au delà.
Donc lorsque nous allons à l'église, et que le texte nous pousse à comprendre qu'il faut travailler pour être meilleur afin d'aller au Paradis, et que la mort est à éviter, au lieu de dire que "mort" veut dire "péché" les prêtres disent que "la mort" ou le décès est une tragédie, tout l'inverse de la vérité, je suis témoin puisque j'ai assisté à toutes les messes durant 4 ans tous les jours.
Par conséquent en donnant à la vie charnelle plus d'importance qu'à la vie dans l'au delà, les prêtres ont donné aux hommes l'envie de se tourner vers la chair et de ne même pas savoir que le but que Dieu fixe pour nous est que nous nous rendions parfaits pour aller justement dans l'au delà.
Mais ces 21 % de catholiques ne sont même pas chrétiens car Jésus l'a dit, celui qui ne croit pas à la Résurrection ne peut pas se dire chrétien.
Ce chiffre n'est pas véritable en plus, parce que seuls 21 % des catholiques ont osé le dire, et alors que parmi les 79 % restant beaucoup se sont tus sur le sujet et pire encore 13 % ne se prononcent pas, donc 21+13 = 34 % de catholiques ne croient pas au Paradis mais alors ça sert à quoi d'être catholiques ?
Parce que pour remplacer la réincarnation, la curie romaine a inventé le purgatoire mais les gens n'y croient pas parce que voilà des saints qui vont au Paradis et voilà des criminels qui en allant au purgatoire vont aussi au Paradis ensuite.
Bien sûr il y a l'omerta, on ne dit pas qu'on y croit pas chez les catholiques, on fait semblant de croire mais on s'en occupe pas puisque la vie sur terre l'emporte.
Après tout nous ne sommes pas inquiets du purgatoire parce qu'au fond on y croit pas, car qui croirait à une telle stupidité qui n'est pas dans la Bible ?
Alors lorsque je dis que le purgatoire c'est sur la terre lorsque nous sommes vivants et que je met des images de Tahiti on me rit au nez. Mais c'est à la mesure de l'amour que Dieu a pour nous que de nous offrir un lieu où nous séjournons car nous ne faisons que passer puisque nous décédons, qui est propice à notre élévation spirituelle car vous croyez comme les catholiques que la meilleur des façons c'est d'être dans un endroit sombre et entourés de flammes effrayantes ? Après Vatican II a dit non, laissons les flammes de côté, disons que c'est "un état" mais quel état ? Où ? Entre le décès et où ?
Vous pensez que ces hommes vont se moquer de Dieu davantage ?
Bien sûr Constantin est contre la réincarnation même si les évêques lui ont dit de regarder de plus près, elle est inscrite dans la Bible dans bon nombres de versets, mais non, hors de question, Constantin ne peut pas se réincarner lui qui est "le sauveur" puisqu'ils sauvent les chrétiens il impose son point de vue, mais bien sûr que ce n'est écrit nulle part, mais mettez vous à la place du mégalomane à la statue colosse dont il reste la tête et les pieds, et qui donne le nom de Constantinople à une autre ville Byzance qu'il rebaptise pour faire, comme il l'a dit "la nouvelle Rome"
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 nov.18, 22:45 Message :
prisca a écrit :Or la réincarnation est le B-A BA de la croyance chrétienne malgré que tous les hommes la voient comme hérétique, païenne mais parce qu'il a bien travaillé en amont pour l'interdire tout simplement mais son interdiction ne repose sur rien, les arguments que les catholiques avancent sont nuls et non avenus, mais les arguments en faveur de la réincarnation sont nombreux par contre.
Du Prisca tout craché. Notre prophétesse ne connaît même pas les bases du christianisme.
Auteur : prisca Date : 05 nov.18, 22:55 Message :
prisca a écrit :Or la réincarnation est le B-A BA de la croyance chrétienne malgré que tous les hommes la voient comme hérétique, païenne mais parce qu'il a bien travaillé en amont pour l'interdire tout simplement mais son interdiction ne repose sur rien, les arguments que les catholiques avancent sont nuls et non avenus, mais les arguments en faveur de la réincarnation sont nombreux par contre.
Saint Glinglin a écrit :
Du Prisca tout craché. Notre prophétesse ne connaît même pas les bases du christianisme.
Les bases du catholicisme (pas Christianisme) sont la croyance dans le purgatoire qui, d'un lieu sous terre avec des flammes, est passé à "un état".
Les bases du Christianisme sont la croyance à la réincarnation puisqu'Adam âme vivante devient au jour du Jugement Dernier esprit vivifiant, lui qui a été pécheur, du fait de sa renaissance puisqu'ayant laissé l'homme ancien et ayant fait surgir l'homme nouveau, il est "un vivant" sur terre ou "saint" et donc un Adam a l'esprit vivifiant.
Lorsque Paul dit que lui et ceux comme lui, "vivants" iront dans le Ciel à l'Avènement de Jésus, "les morts" eux passeront devant, car lui et ceux comme lui fermeront la marche.
Donc Paul qui est sur terre puisqu'il ira dans le Ciel à l'Avènement de Jésus c'est à dire lorsque la terre aura été consumée par le feu et que plus aucune vie ne sera plus sur terre, est un vivant ou saint complètement vivant mais non pas que Paul n'est pas décédé, mais a repris vie dans un autre corps, et de vies en vies est arrivé jusqu'à nous.
Auteur : NéoZion Date : 06 nov.18, 05:08 Message :
prisca a écrit :
Les bases du catholicisme (pas Christianisme) sont la croyance dans le purgatoire qui, d'un lieu sous terre avec des flammes, est passé à "un état".
Les bases du Christianisme sont la croyance à la réincarnation puisqu'Adam âme vivante devient au jour du Jugement Dernier esprit vivifiant, lui qui a été pécheur, du fait de sa renaissance puisqu'ayant laissé l'homme ancien et ayant fait surgir l'homme nouveau, il est "un vivant" sur terre ou "saint" et donc un Adam a l'esprit vivifiant.
Lorsque Paul dit que lui et ceux comme lui, "vivants" iront dans le Ciel à l'Avènement de Jésus, "les morts" eux passeront devant, car lui et ceux comme lui fermeront la marche.
Donc Paul qui est sur terre puisqu'il ira dans le Ciel à l'Avènement de Jésus c'est à dire lorsque la terre aura été consumée par le feu et que plus aucune vie ne sera plus sur terre, est un vivant ou saint complètement vivant mais non pas que Paul n'est pas décédé, mais a repris vie dans un autre corps, et de vies en vies est arrivé jusqu'à nous.
Salut Prisca !
Le Christianisme n' adhère aucunement à la réincarnation.
D' ailleurs la réincarnation existe depuis différentes époques et dans différentes civilisations, notamment dans la pensée grecque chez Pythagore, Empédocle, Platon et l'orphisme, dans l'Égypte antique, l'Afrique subsaharienne et en Extrême-Orient, où elle est au cœur de l'hindouisme, du jaïnisme, du bouddhisme, du sikhisme et du yézidisme. Un certain nombre de livres sacrés y font référence, elle est récusée par les courants majoritaires de deux religions monothéistes que sont l'islam et le christianisme, mais le judaïsme, le catharisme, les druzes et le rastafarisme adhèrent à la doctrine des réincarnations des âmes.
La réincarnation (retour dans la chair) désigne un processus de survivance après la mort, Basé sur le commentaire de la Parashat Mishpatim du Sefer Ha Zohar, le Livre de la Splendeur.
J'aimerais que tu nous donne les versets qui parle de la réincarnation stp, car comme d' habitude, cela ne doit être que le fruit de ton interprétation !
Un peu comme pour les dates de la fin du monde dans la Bible.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 05:34 Message :
NéoZion a écrit :Salut Prisca !
Le Christianisme n' adhère aucunement à la réincarnation.
J'aimerais que tu nous donne les versets qui parle de la réincarnation stp, car comme d' habitude, cela ne doit être que le fruit de ton interprétation !
Un peu comme pour les dates de la fin du monde dans la Bible.
45 - C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 05:45 Message :
prisca a écrit :45 - C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Un esprit n'est pas un corps.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Un vivant n'est pas un esprit.
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 06:51 Message :
prisca a écrit :45 - C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Le dernier Adam c'est Jésus, c'est lui le seul esprit vivifiant
"Romains 5:17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul."
Auteur : dan26 Date : 06 nov.18, 07:17 Message :
Estrabolio a écrit :
"Romains 5:17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul."
Pouvez vous me dire en clair ce que ce charabias veut dire version TMN je lis "si en effet par la faute d'un seul homme la mort a régné par celui là , combien plus ceux qui reçoivent l'abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront ils dans la vie par un seul ,Jesus Christ !!! Version chouraqui : Si l'outrage d'un seul a pu faire régner la mort , à plus forte raison ceux qui reçoivent la surabondance du chérissement et le don de la justice régneront dans la vie par l'unique Ièshoua , le messie
qui peut me dire ce que vous comprenez en clair
pour moi un meurtrier ..... après désolé à par la notion de grâce je ne comprends strictement rien .
qui peut m'aider "régner dans la vie par Jc " cela veut dire quoi , en français ?
Amicalement
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 07:28 Message : @ SGG
1- "un esprit vivifiant" n'est pas un corps bien sûr, car "un esprit vivifiant" est un esprit qui donne de la vitalité à Adam
2 - Un vivant n'est pas un esprit, bien sûr.
@ Estrabolio
Les catholiques disent que Jésus est le dernier Adam. C'est faux.
Le verset dit : "Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." D'abord Jésus n'est pas assimilable à "un Adam" surtout lorsqu'on sait qu'Adam est un homme qui chute. Ensuite Jésus n'est pas le "dernier" puisque Jésus est le premier-né bien avant que l'homme ne surgisse puisque pour que les hommes, qui sont créés à l'image de Dieu, justement puisse avoir l'image de Dieu, Dieu a créé son image par Jésus, donc Jésus est Saint, donc Jésus ne devient pas Saint en dernier puisque Jésus est le premier de tous les Saints. En outre Jésus n'est pas "un esprit" car Jésus est Dieu et l'Esprit de Dieu est l'Esprit Saint, donc c'est aberration que de dire que Jésus est un esprit qui donne de la vitalité à Jésus puisque Jésus est la Vie depuis Alpha jusqu'à Omega.
Par conséquent, facile de comprendre que le premier homme est un humain (âme qui vit ou vivante) et le dernier homme qui décèdera sur terre parce qu'il connaitra la fin des temps puisque ce n'est qu'à ce moment là que vient le Jugement, donc le dernier , en ayant parcouru ce long chemin il sera enfin un homme (Adam) toujours le même qui d'un seul esprit a pris possession de plusieurs corps, sera enfin cet homme à l'esprit "vivant".
C'est le principe de la purification, le B-A ..BA de la Chrétienté.
Auteur : dan26 Date : 06 nov.18, 07:36 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent, facile de comprendre que le premier homme est un humain (âme qui vit ou vivante) et le dernier homme qui décèdera sur terre parce qu'il connaitra la fin des temps puisque ce n'est qu'à ce moment là que vient le Jugement, donc le dernier , en ayant parcouru ce long chemin il sera enfin un homme (Adam) toujours le même qui d'un seul esprit a pris possession de plusieurs corps, sera enfin cet homme à l'esprit "vivant".
que ceux qui comprennent m'expliquent si possible avec des mots simples !!!
amicalement
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 08:01 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent, facile de comprendre que le premier homme est un humain (âme qui vit ou vivante) et le dernier homme qui décèdera sur terre parce qu'il connaitra la fin des temps puisque ce n'est qu'à ce moment là que vient le Jugement, donc le dernier , en ayant parcouru ce long chemin il sera enfin un homme (Adam) toujours le même qui d'un seul esprit a pris possession de plusieurs corps, sera enfin cet homme à l'esprit "vivant".
dan26 a écrit :
que ceux qui comprennent m'expliquent si possible avec des mots simples !!!
amicalement
Je vais le faire.
Nous nous réincarnons.
Le premier homme qui a foulé la terre, préhistorique donc, lorsqu'il est décédé, son corps part en poussière mais son esprit lui s'incarne, il a donc une seconde expérience terrestre. Il décède à son tour, l'esprit sort du corps du moribond et s'incarne une troisième fois, et ainsi de suite jusqu'à la fin des temps.
Le but est que l'esprit apprend et de corps en corps a de multiples expériences terrestres, de ce fait, lui qui au départ est "une ame vivante" donc un homme, à force d'apprendre, de vie en vie, il acquiert de la maturité spirituelle, et à la fin, au bout de milliers de vies, Adam est un homme croyant devenu saint, c'est à dire "un vivant" qui est admis au Paradis.
Il ressuscitera, les réincarnations lui ont permis d'accéder à la résurrection.
Comment sait il lui comment être meilleur de vies en vies ? Tous les hommes ont Dieu en eux, et un homme qui a un acquis ne peut plus le perdre, donc il ne peut que progresser jamais régresser, puisque Dieu le guide sans qu'il le sache.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 08:12 Message : Ceci est du Prisca mais nullement ce que disent les deux Testaments.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 08:30 Message : Qui peut expliquer ce verset ?
17" Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Saint GG peut être ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 08:48 Message : Il est possible que les vivants soient les chrétiens, vivant ou morts :
Jn 11.25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Mt 8.21 Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
8.22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Auteur : dan26 Date : 06 nov.18, 08:50 Message :
prisca a écrit :
Je vais le faire.
Nous nous réincarnons.
je confirme dé le départ , c'est n'importe quoi !!Dit plutot nous croyons que nous nous réincarnons !!
Le premier homme qui a foulé la terre, préhistorique donc, lorsqu'il est décédé, son corps part en poussière mais son esprit lui s'incarne, il a donc une seconde expérience terrestre. Il décède à son tour, l'esprit sort du corps du moribond et s'incarne une troisième fois, et ainsi de suite jusqu'à la fin des temps.
qui est ce premier homme ?
Le but est que l'esprit apprend et de corps en corps a de multiples expériences terrestres, de ce fait, lui qui au départ est "une ame vivante" donc un homme, à force d'apprendre, de vie en vie, il acquiert de la maturité spirituelle, et à la fin, au bout de milliers de vies, Adam est un homme croyant devenu saint, c'est à dire "un vivant" qui est admis au Paradis.
Donc l'homme ce réincarne depuis plus de 500 000 ans , mais c'est de la folie de dire cela !!
Il ressuscitera, les réincarnations lui ont permis d'accéder à la résurrection.
Donc seul les 7 milliards d'individus si cela arrivait demain iraient au paradis !!!où sont les autres ?
Comment sait il lui comment être meilleur de vies en vies ? Tous les hommes ont Dieu en eux, et un homme qui a un acquis ne peut plus le perdre, donc il ne peut que progresser jamais régresser, puisque Dieu le guide sans qu'il le sache.
tu m'excuseras mais c'est vraiment n'importe quoi . Je confirme donc ce passage ne veut strictement rien dire . merci de me l'avoir fait comprendre . Et de fait de confirmer mes propos
amicalement
Auteur : NéoZion Date : 06 nov.18, 08:58 Message :
prisca a écrit :
45 - C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Remet le contexte stp ! Par un seul homme le mort est venu, un par un homme la mort doit être ôter ! Il n' est pas question de réincarnation ici. C'est ton interprétation encore une foi.
prisca a écrit :
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Ou est la réincarnation la ? Encore une foi tu enlèves le contextes, pour faire dire au verset ce qu' il ne dit pas !
C'est l' enlèvement :
Même si l’ expression « l’ enlèvement » n’ apparaît pas dans la Bible, c’est le nom qui a été donné à l’ événement qui aura lieu lorsque Jésus reviendra du ciel pour prendre ceux qui l’ont aimé plus que tout sur cette terre et qui ont été ses fidèles disciples.
Les disciples de Christ qui sont déjà morts ressusciteront en premier et seront rejoints par ceux qui vivent encore en Christ. Ils seront tous ensemble élevés dans des corps incorruptibles pour rencontrer Jésus dans les airs.(il n'est pas question de rejoindre un autre corps ici)
« En un instant, en un clin d' œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l' incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l' immortalité. » 1 Corinthiens 15, 52-53.(pareil ici tu ne rejoint pas un autre corps, tu en es débarrassé)
Matthieu 24 :
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Luc 17 :
33 Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. 34 Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; 35 de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée etc ...
Elle est ou ta réincarnation la ?
D' ailleurs le mot nuées vient du mot Grec " nephos " qui veut dire : Une nuée, une foule grande et dense, une multitude !
Regarde je vais faire dire un truc à la Bible par rapport au verset de 1 Théssa 4 : 17.
Jésus est un extraterrestre qui va venir sur les nuées(foule dense, multitude, vaisseaux spatiaux ?) pour enlever les gens ? Je sais c'est ridicule.
C' est tout aussi ridicule que tout ton argumentaire sur la réincarnation avec ces deux versets !
Auteur : dan26 Date : 06 nov.18, 09:08 Message :
NéoZion a écrit :
C' est tout aussi ridicule que tout ton argumentaire sur la réincarnation avec ces deux versets !
cela confirme ce que je dis depuis des années. Ces vieux textes ne sont que de fabuleux révélateurs psy .
Il suffit de croire qu'ils sont sacrés , qu'ils veulent dire quelque chose.
De nombreux passages ne voulant strictement rien dire , celui qui croit de fait ne peux admettre ce fait . Donc pour lui il faut les 'interpreter afin de venir au secours de dieu . Car ils doivent impérativment dire quelque chose même si c'est impossible .
donc celui qui croit interprete en fonction de son ressenti est sa sensibilité , c'est donc sa réponse personnelle qu'il lit . C'est forcement bien puisque cela vient de son fameux moi le plus profond . d'où la prétention (non avouée), que c'est une vérité . preuve de ce que je dis en partant de ce passage alambiqué , il y a autant d'explications différentes que de croyants .
CQFD, donc de fabuleux révélateurs psy , je confirme
Amicalement
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 09:14 Message :
prisca a écrit :
Le premier homme qui a foulé la terre, préhistorique donc, lorsqu'il est décédé, son corps part en poussière mais son esprit lui s'incarne, il a donc une seconde expérience terrestre. Il décède à son tour, l'esprit sort du corps du moribond et s'incarne une troisième fois, et ainsi de suite jusqu'à la fin des temps.
dan26 a écrit :
qui est ce premier homme ? .
Adam
prisca a écrit :
Il ressuscitera, les réincarnations lui ont permis d'accéder à la résurrection.
dan26 a écrit :
Donc seul les 7 milliards d'individus si cela arrivait demain iraient au paradis !!!où sont les autres ? .
Les 7 milliards d’humains ne vont pas au Paradis car il faut mériter le Paradis.
De quels autres parles tu ?
prisca a écrit :
:45 - C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. .
NéoZion a écrit :
Remet le contexte stp ! Par un seul homme le mort est venu, un par un homme la mort doit être ôter ! Il n' est pas question de réincarnation ici. C'est ton interprétation encore une foi. .
Voilà le contexte. Et donc ?
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
prisca a écrit :
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. .
NéoZion a écrit :
Ou est la réincarnation la ? .
Paul parle et dit « nous les vivants » qui serons restés.
Donc Paul dit qu’à l’Avènement de jésus lui « le vivant » resté et ceux comme lui « vivants » restés aussi, ils seront tous enlevés sur des nuées, à l’Avènement de Jésus.
Ma question : comment Paul peut il être resté pour être enlevé sur les nuées avec d’autres comme lui, alors que l’évènement se passe dans notre futur ?
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 09:18 Message :
prisca a écrit :Qui peut expliquer ce verset ? 17" Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Tout simple, il est question des saints encore vivants sur la terre au moment du retour de Jésus. Paul ne fait que redire ce que Jésus avait annoncé : Matthieu 24:40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée"
Parfois il est question de morts et de vivants spirituels, cela n'est pas le cas ici puisque Paul associe morts et vivants pour rejoindre Jésus. De plus il emploie le mot grec parlant de la mort comme d'un endormissement et cela n'est fait que lorsqu'il est question de la mort physique.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 09:23 Message :
prisca a écrit :Qui peut expliquer ce verset ? 17" Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Estrabolio a écrit :
Tout simple, il est question des saints encore vivants sur la terre au moment du retour de Jésus. Paul ne fait que redire ce que Jésus avait annoncé : Matthieu 24:40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée"
Parfois il est question de morts et de vivants spirituels, cela n'est pas le cas ici puisque Paul associe morts et vivants pour rejoindre Jésus. De plus il emploie le mot grec parlant de la mort comme d'un endormissement et cela n'est fait que lorsqu'il est question de la mort physique.
Non le verset dit : 17" Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Il ne dit pas tout ce que tu dis plus haut, il dit "ensuite, nous les vivants (Paul et ceux comme Paul) restés, sont enlevés sur les nuées, à l'avènement de Jésus.
L'avènement de Jésus arrive en même temps que la destruction par le feu de la terre, évènement qui arrivera dans notre futur, et Paul ira.
Donc ma question : comment Paul peut aller à la rencontre de Jésus dans notre futur, lui et ceux comme lui ?
Auteur : NéoZion Date : 06 nov.18, 09:52 Message : Prisca ceci est toujours et encore ton interprétation.
A quoi sert la résurrection si on se réincarne ? Tu dis vraiment n' importe quoi pour essayer d' avoir raison !
prisca a écrit :
Donc ma question : comment Paul peut aller à la rencontre de Jésus dans notre futur, lui et ceux comme lui ?
Tout simplement, parce que Paul pensé que cela arriverait à son époque, arrête de détourner les écritures pour leurs faire dire ce qu' il ne disent pas.
Et qui te dit que cela n'est pas arriver à son époque, car la terre(de Jérusalem) a pairie dans le feu à ce que je sache !
Cadeau, petit extrait du livre de l' historien Flavius Joseph " La guerre des juifs " livre 6 :
Ils disaient que Dieu leur avait ouvert la porte du bonheur mais les gens instruits pensaient que la sécurité du Temple s'abolissait d'elle-même, que la porte s'ouvrait et s'offrait aux ennemis. Ils estimaient entre eux que c'était le signe visible de la ruine. Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios, on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance. Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins ne m’en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages. On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes. En outre, à la fête dite de la Pentecôte, les prêtres qui, suivant leur coutume, étaient entrés la nuit dans le Temple intérieur pour le service du culte, dirent qu'ils avaient perçu une secousse et du bruit, et entendu ensuite ces mots comme proférés par plusieurs voix : « Nous partons d'ici. »
Et puis je te rappel ton sujet qui porte le nom de " déluge " qui en faite ne parle pas de déluge, mais de ta date de la fin du monde, c'est à dire Mai 2019.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 10:05 Message :
prisca a écrit :Voilà le contexte. Et donc ?
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Se réincarner dans dans un corps animal n'est pas ressusciter dans un corps spirituel.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 10:08 Message :
NéoZion a écrit :Prisca ceci est toujours et encore ton interprétation.
A quoi sert la résurrection si on se réincarne ? Tu dis vraiment n' importe quoi pour essayer d' avoir raison !
Les catholiques protestants témoins de Jéhovah disent "purgatoire" sous terre, alors que le "purgatoire" est sur la terre.
Ils pensent qu'un homme indigne du Paradis va au Purgatoire donc qui est un lieu jusqu'à Vatican 2 où "les âmes sont purifiés" par Jésus pour ensuite qu'elles aillent au Paradis.
Alors que le Paradis se gagne au mérite.
Et pour que le Paradis se gagne au mérite les hommes pécheurs vont au purgatoire sur terre et non sous terre afin que par la réincarnation et une nouvelle vie ils agissent mieux pour aller au Paradis.
La résurrection c'est lorsque l'homme qui se sera réincarné aura fait tout ce qu'il aura fallu faire pour cela.
prisca a écrit :
Donc ma question : comment Paul peut aller à la rencontre de Jésus dans notre futur, lui et ceux comme lui ?
NéoZion a écrit :
Tout simplement, parce que Paul pensé que cela arriverait à son époque,
Paul "ne pense pas en se trompant" car si non plus tu ne crois pas que Paul soit inspiré par l'Esprit Saint, alors à quoi sert de discuter si tu ne crois en rien.
Lorsque Paul dit qu'il ira lui et ceux comme lui à la rencontre de Jésus dans le ciel alors que le feu a consumé la terre, donc la terre et non pas Jérusalem comme tu le dis dans ton message, s'il le dit, c'est sous l'égide de Dieu car il ne faut pas prendre à la légère ce que Paul dit.
Le sujet est le déluge mais nous sommes dans le sujet car la destruction est par le feu cette fois ci.
Pour mériter le Paradis Jésus dit qu'il faut naitre d'eau et d'esprit et le feu brulera l'ivraie et le blé sera préservé.
C'est comme cela que ça se passe, le Paradis se mérite.
Je rajoute un autre verset à expliquer :
9 " Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le Commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus."
Peux tu m'expliquer cet autre verset de Paul ?
@ Saint Glinglin
Se réincarner c'est être un homme encore ou une femme encore, ressusciter c'est lorsqu'ils auront été assez méritants pour le Paradis et c'est au Jugement Dernier qu'ils le sauront, s'ils ont mérité de ressusciter pour la Vie Eternelle.
La Bible dit que les injustes ressuscitent pour le Jugement et les justes pour la Vie Eternelle.
Donc la résurrection c'est à la fin des temps uniquement.
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 10:12 Message :
prisca a écrit :Donc ma question : comment Paul peut aller à la rencontre de Jésus dans notre futur, lui et ceux comme lui ?
Tout simplement parce que lorsque Paul dit "nous" il parle d'un groupe : les saints. Ne connaissant pas le jour et l'heure, Paul pensait à ce moment là être encore vivant pour vivre cet événement comme tous les chrétiens des 2 premiers siècles qui croyaient que le retour de Jésus était pour tout de suite.
prisca a écrit :9 " Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le Commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus."
Assez lamentable de citer des versets hors contexte et sans même référence !
Dans ce passage de la lettre aux Romains démontre qu'en connaissant la Loi, il avait pris connaissance du péché ! "7Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. 8Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. 12La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon."
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 10:17 Message :
prisca a écrit :Donc ma question : comment Paul peut aller à la rencontre de Jésus dans notre futur, lui et ceux comme lui ?
Estrabolio a écrit :
Tout simplement parce que lorsque Paul dit "nous" il parle d'un groupe : les saints. Ne connaissant pas le jour et l'heure, Paul pensait à ce moment là être encore vivant pour vivre cet événement comme tous les chrétiens des 2 premiers siècles qui croyaient que le retour de Jésus était pour tout de suite.
Paul ne pense pas, il est guidé par l'Esprit Saint qui lui souffle les réponses afin que les hommes sachent ce qu'il adviendra dans tous les domaines y compris lorsque Jésus reviendra de nouveau.
Tout comme NéoZion vous doutez de Paul, donc comment discuter si tous vous dites que Paul est un gateux ?
Lorsque Paul dit que lui, resté sur terre, ira rejoindre Jésus dans le Ciel ainsi que de nombreux autres comme lui, c'est vrai, et non pas que vous diriez qu'ils racontent des bêtises.
Si vous tordez les vers afin de les arranger à votre sauce comment discuter ?
Auteur : NéoZion Date : 06 nov.18, 10:19 Message :
prisca a écrit :
" Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le Commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus."
Peux tu m'expliquer cet autre verset de Paul ?
C'est symbolique bien sûr, quand même on ne peut pas dire être prophétesse et raconter n' importe quoi, réveil toi un peu. "Réveillez-vous" comme le dit Mama-Watch !
Et au faite les Tj's ne croient pas au purgatoire, encore une foi renseigne toi avant de sortir des sottises !
Estrabolio a écrit :
Assez lamentable de citer des versets hors contexte et sans même référence !
Dans ce passage de la lettre aux Romains démontre qu'en connaissant la Loi, il avait pris connaissance du péché ! "7Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. 8Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. 12La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon."
C'est exacte
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 10:24 Message : Paul s'inclue dans ceux qui seront vivants, Jean dit que c'est la dernière heure, Pierre dit que ce sont les derniers jours et que la prophétie de Joël est en train de s'accomplir. C'est un fait que tout le monde peut constater et tout le monde peut aussi constater que près de 2000 ans après, on est encore là !
Ce que vous faites, c'est du concordisme, vous essayez d'accorder les Ecritures avec les connaissances d'aujourd'hui et hop, voila Adam en homme préhistorique (au mépris total des datations bibliques hyper précises) et paf voila Paul qui se réincarne pour arriver jusqu'en l'an 2000........
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 10:26 Message : Non c'est vrai les TJ ne croient pas au purgatoire, car ce blanc eux ils l'ont comblé par "destruction" c'est pire encore que les catholiques et protestants.
Que veut dire le dernier verset ? Symbolique ? Et quelle symbolique en tires tu ? Aucune ?
En fait je vais te dire quelque chose.
Ce qui vous caractérise, la mauvaise foi, c'est cela qui est destructeur car c'est bien à cause de cela que tout s'arrête, jamais vous ne vous penchez sérieusement sur un problème, vous le survolez, et les solutions vous n'en trouvez aucune.
Bien sûr que je vis depuis 2000 ans quant à moi je le sais, et je sais qui je fus à cette époque là, je suis un "de ceux" avec Paul.
De toutes les manières bientôt vous serez fixés, et à vrai dire, parler ne sert à rien, Je me demande pourquoi je le fais des fois, juste pour tuer le temps, avant que tout n'arrive, car vous ne voulez jamais rien savoir, vous restez sur vos fantômes du passé, ces histoires que l'on vous raconte à longueur de journée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 10:26 Message : Finalement, je préfère mon explication. Encore une découverte.
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 10:33 Message :
prisca a écrit :De toutes les manières bientôt vous serez fixés, et à vrai dire, parler ne sert à rien, Je me demande pourquoi je le fais des fois, juste pour tuer le temps, avant que tout n'arrive, car vous ne voulez jamais rien savoir, vous restez sur vos fantômes du passé, ces histoires que l'on vous raconte à longueur de journée.
Pourquoi ?
Mais c'est très simple : pour te glorifier, pour clamer partout que tu es une sainte et que depuis 2000 ans tu es une personne merveilleuse et parfaite qui est obligée de supporter des tas d'abrutis ignares comme nous
Oui, tout n'est que question d'orgueil : prétendre partager la gloire et la puissance d'un Dieu qui aurait crée 200 milliards de galaxies !
On pouvait comprendre ça de gens comme Paul qui croyaient que la Terre était le centre de l'Univers, que les étoiles étaient plantées au ciel et tomberaient le jour de la venue du Christ..... ah, ces fantômes du passé......
Auteur : NéoZion Date : 06 nov.18, 10:55 Message :
prisca a écrit :
Ce qui vous caractérise, la mauvaise foi, c'est cela qui est destructeur car c'est bien à cause de cela que tout s'arrête, jamais vous ne vous penchez sérieusement sur un problème, vous le survolez, et les solutions vous n'en trouvez aucune.
De quel solution me parles tu ? Car d' après ce que tu dis, il n' y en a aucune, et que c'est pour cette raison que Dieu doit intervenir !
Mauvaise foi moi ? oui ça m' arrive tout comme toi, à la différence que je ne me prend pas pour un prophète inspiré par l' Esprit saint, toi seule le fait.
On a déjà eu une discussion sur la prophétie des papes à l' époque et si je ne me trompe tu donnais la fin pour 2018, alors pour la mauvaise foi.
L' esprit Saint ne t' a pas dit qu' il faut avoir un peu d' humilité non ?
prisca a écrit :
De toutes les manières bientôt vous serez fixés, et à vrai dire, parler ne sert à rien, Je me demande pourquoi je le fais des fois, juste pour tuer le temps
A bon je pensais que tu le faisais par amour pour ton prochain et non pas pour tué le temps !
prisca a écrit :
car vous ne voulez jamais rien savoir
Qui ta dit qu' on ne savais pas déjà ? "
prisca a écrit :
vous restez sur vos fantômes du passé
Le seul fantôme que je connaisse c'est toi, apparemment cela fait plus de 2000 ans que tu erres avec ceux dont Paul, ça en fait des fantôme tout ça !
" Hey, j'te vois dans l'rétro satanas "
Au fait comme te la si bien fait remarquer Estra, Jean disais que c' était déjà la dernière heure !
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 11:07 Message :
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 11:14 Message : Prophétie des papes ? Fin 2018 ? Le dernier pape est François oui mais c'est à tout moment, dans l'heure tout peut arriver et mai 2021 est la date butoir.
Je le fais pour vous bien sûr, et j'apprends en même temps, je lis vos questions, et je m'instruis au fur et à mesure, mais c'est un passe temps oui, parce que depuis 4 ans chaque jour et n'avoir face à moi que des gens qui croient que c'est par orgueil que je le fais, c'est décourageant, donc je peux dire que c'est un mélange de vouloir vous aider, tout en apprenant et je ne peux me considérer avec la grâce et rester les bras croisés, je ne conçois pas garder tous les précieux renseignements pour moi.
C'est vraiment pour partager ce que le Seigneur me donne que je le fais, mais je dois être honnête, c'est aussi pour occuper mon temps parce qu'une autre que moi n'aurait pas persévéré jusqu'à 4 ans tous les jours sans obtenir un seul résultat.
18 "Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "
C'est la dernière heure lorsque nous aurons appris qu'un antéchrist vient et plusieurs viennent.
C'est clair, cela veut dire que nous saurons que c'est la dernière heure lorsque nous aurons été témoins d'antéchrist qui viendront.
Les antéchrist ce sont les prêtres pédophiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 11:40 Message : Tu auras prêché il y a vingt ans, tu aurais trouvé un autre antéchrist, et dans dix ans tu en auras un autre.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 23:07 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu auras prêché il y a vingt ans, tu aurais trouvé un autre antéchrist, et dans dix ans tu en auras un autre.
C'est maintenant la fin des temps, et non il y a 20 ans de cela.
Parce que Dieu a voulu que ce soit maintenant pour que je le sache, afin que je me prépare mentalement.
Ce n'est pas tant pour vous parce que vous ne me croyez pas, c'est pour moi que Dieu le fait, et Dieu le ferait pour tous ceux qui croient en Lui, si tant est croire en Dieu c'est être honnête et respectueux comme pas deux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 23:20 Message : Et le 1er juin, tu quitteras ce forum, je présume ?
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 23:41 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et le 1er juin, tu quitteras ce forum, je présume ?
Mai 2021 est une date butoir, dans l'heure tout peut arriver, je le redis encore une fois car tu as l'air de ne pas m'avoir comprise.
Pourquoi une date butoir ?
Pour ne pas avoir l'appréhension du compte à rebours.
Etre sur ses gardes tout le temps et s'attendre à un jour fixe c'est totalement différent, car un jour fixe, la veille, il y a les 3/4 de la population qui meurt d'angoisse.
Donc pour ne pas que tout le monde meurt avant le jour fatidique, puisqu'ils vont devoir se réincarner et c'est inutile, il y a donc une date butoir, mais ce soir ou demain matin tout peut arriver, et de forum demain il n'y en a plus bien évidemment peut être.
Donc avant que la liaison ne s'interrompe je vous dis maintenant que je vous aime.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.18, 23:43 Message : Tu devrais consulter.
Auteur : prisca Date : 06 nov.18, 23:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu devrais consulter.
C'est l'occasion où jamais pour toi de dire que tu nous aimes aussi. Ne fais pas des manières, dis le
Auteur : dan26 Date : 06 nov.18, 23:49 Message :
prisca a écrit :
Adam
seulement d'après la bible, mais plus sérieusement qui est le premier homme d'après toi ,
Les 7 milliards d’humains ne vont pas au Paradis car il faut mériter le Paradis.
Comment
De quels autres parles tu ?
ceux qui ont servi aux âmes à se réincarner d'après toi ?
prisca a écrit :
c'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
n'importe quoi désolé, tu vois toi même que c'est ridicule, et refusant de l’admette tu t'empresses d'interpreter .
De plus oser dire c'est ecrit c'est donc vrai désolé je ne mange plus ce pain de la crédulité .
Remet le contexte stp ! Par un seul homme le mort est venu, un par un homme la mort doit être ôter !
Ce qui est quand on y réfléchit bien EFFRAYANT , et surtout en totale contradiction avec Deut 24-16
Amicalement
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 00:08 Message :
prisca a écrit :
Adam
dan26 a écrit :
seulement d'après la bible, mais plus sérieusement qui est le premier homme d'après toi ,
Adam homme préhistorique de son état
dan26 a écrit :Les 7 milliards d’humains ne vont pas au Paradis car il faut mériter le Paradis.
prisca a écrit :De quels autres parles tu ?
dan26 a écrit :
ceux qui ont servi aux âmes à se réincarner d'après toi ?
Ceux qui ont servi sont eux mêmes des réincarnés.
En fait il y a Adam qui a sa compagne Eve, eux, les premiers ils s'incarnent tout juste, puisqu'ils sont jetés dans l'étang de feu qu'est la terre à ses débuts.
Donc ils ont des enfants, et Adam et Eve les premiers de la longue liste de gens comme eux qui sont jetés dans l'étang de feu c'est à dire lorsque la terre où ils habitaient avant a été détruite, Adam et Eve étaient des hommes modernes, et ils étaient tous les deux non pas mariés mais deux individus qui évoluaient dans la sphère religieuse puisque lui Adam était un prêtre et Eve elle était une sœur.
Je prend le cas de notre génération d'accord ? Parce qu'elles ne se ressemblent pas toutes.
Donc prenons nous comme exemple. La fin du monde vient. Il y a ceux qui ont mérité le Paradis et ils vont au Paradis, il y a ceux qui n'ont pas mérité le Paradis mais qui n'iront pas en Enfer parce que Jésus a racheté leurs péchés, mais ne méritant pas le Paradis vont se réincarner sur une nouvelle terre, et puis il y a ceux par qui le scandale arrive, ils sont les prêtres et les sœurs qui ont échoué lamentablement leur mission évangélique et ont porté en dérision Dieu, Jésus, donc ayant blasphémé, ils sont jetés dans l'étang de feu.
Donc tu as le prêtre (Adam) et la sœur (Eve) qui sont jetés sur la terre à ses débuts et ils sont préhistoriques tous les deux.
D'autres prêtres et d'autres sœurs sont jetés et sont préhistoriques aussi.
Ils ont tous des enfants, et lorsque les parents décèdent, ils se réincarnent pour être à leur tour les enfants de leurs enfants etc etc.…
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 00:38 Message :http://www.forum-religion.org/post11095 ... s#p1109589 Prisca parlait déjà de compte à rebours pour la miséricorde.... du coup s'il n'y a plus de miséricorde, par la peine de se prendre la tête, cela n'y changera rien
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 00:53 Message :
Estrabolio a écrit :http://www.forum-religion.org/post11095 ... s#p1109589 Prisca parlait déjà de compte à rebours pour la miséricorde.... du coup s'il n'y a plus de miséricorde, par la peine de se prendre la tête, cela n'y changera rien
Je vois que tu t'investis dans mes archives lointaines, c'est dire que tu prends à cœur de trouver un trublion en ce qui me concerne, ça me fait plaisir car cela veut dire que tu attaches de l'importance à ce que je suis et ce que j'écris.
Luc a prévu une année de Miséricorde et elle a eu lieu en 2016.
Qu'est ce qui te met en émoi Estrabolio tu peux m'expliquer ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 01:11 Message : Oh, cela m'a pris 30 secondes, comme il a été parlé ici de "prophétie de papes" j'ai tapé sur le moteur de recherche et je suis tombé là dessus où déjà vous faisiez le coup du compte à rebours, c'est tout
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 01:16 Message :
Estrabolio a écrit : Oh, cela m'a pris 30 secondes, comme il a été parlé ici de "prophétie de papes" j'ai tapé sur le moteur de recherche et je suis tombé là dessus où déjà vous faisiez le coup du compte à rebours, c'est tout
Tu as lu trop vite et tu as survolé cet ancien sujet.
Il s'agissait de prendre acte de la prophétie de Luc prédisant qu'il y aurait une année de la Miséricorde et effectivement elle a eu lieu en 2016.
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 01:41 Message : Je sais et je l'ai précisé qu'il s'agissait de la miséricorde dans mon premier message Mais il était déjà question de compte à rebours..... cela fait deux mille ans qu'on joue ce morceau à la chrétienté !
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 02:09 Message : Ce qui me fait rire c'est que les sumériens eux même parler de la fin des temps, le retour de Mardouk pour les sauvés.
C'est aussi une croyance(la fin du monde) de l' Egypte ancienne rigolo non ?
Et il y en a d'autre, et d'ailleurs ils ont tous eu une fin, on parle de ces Dieux en disant que ce sont des mythes, cela n' empêcher pas les gens d' y croire dure comme fer.
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 02:19 Message : Alors pour savoir, comme je vous en ai parlé mais vous ne m'écoutez pas, regardez les signes.
Les 8 rois.
Les habits de pourpre.
Déjà on pourrait être unanimement d'accord pour dire que Babylone la Grande est identifiée
On pourrait dire que l'apostasie est visible puisqu'elle fait la une des journaux qui eux parlent de désertion ou démission, n'emploient pas le mot "apostasie" car c'est un terme biblique et eux en laïcs disent "démission".
Le bestiaire dont parle Daniel et l'Apocalypse sont des symboles de pays comme le jaguar le lion le serpent, et dites vous que jusqu'à Guillaume 2 l'empire Romain Germanique règne avec le premier Reich dont nous savons de lui qu'il amène aux 2 guerres terribles que nous connaissons.
Si vous voulez investiguer, je vous y aiderais.
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 03:27 Message :
prisca a écrit :Alors pour savoir, comme je vous en ai parlé mais vous ne m'écoutez pas, regardez les signes.
Les 8 rois.
Les habits de pourpre.
Déjà on pourrait être unanimement d'accord pour dire que Babylone la Grande est identifiée
On pourrait dire que l'apostasie est visible puisqu'elle fait la une des journaux qui eux parlent de désertion ou démission, n'emploient pas le mot "apostasie" car c'est un terme biblique et eux en laïcs disent "démission".
Le bestiaire dont parle Daniel et l'Apocalypse sont des symboles de pays comme le jaguar le lion le serpent, et dites vous que jusqu'à Guillaume 2 l'empire Romain Germanique règne avec le premier Reich dont nous savons de lui qu'il amène aux 2 guerres terribles que nous connaissons.
Si vous voulez investiguer, je vous y aiderais.
Coucou Prisca, stp donne les réf. biblique sinon personne ne comprend de quoi tu parles. Il n' y a pas que nous qui te lisons !
Je vais le faire moi même révélation 17 : 7 à 14
Les 8 rois que tu cites sont déjà tomber ici :
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Ce sont les 7 têtes.
Cinq sont tombés, à l'époque où Jean écrit:
- Babylone
- Médo-Perse
Puis les royaumes grecs issus de l'empire d'Alexandre:
- Macédoine
- Séleucide (Syrie-Irak)
- Ptolémée (Egypte d'Alexandrie)
Un existe à son époque:
- Pergame
Un doit venir (dans le futur de Jean), et rester peu de temps:
- L'empire romain
Tout ceci est déjà passé !
Ensuite ce ne sont pas 8 mais 10 rois qui doivent arriver ici :
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois(ce ne sont pas réellement des rois) pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. 14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
La sont les dix cornes(10 rois qui non pas eu encore d' autorité) !
Il te manque encore 2 papes ! Donc encore 2 règnes à venir, et je doute qu'on puisse avoir 2 autres papes en l'espace de 3 ans.
Alors pour ta date de mai 2021 on y est pas encore !
Ps: les 7 collines sur lesquels Babylone la grande est assise sont: l'Aventin, le Cælius, le Capitole, l'Esquilin, le Palatin, le Quirinal et le Viminal.(Rome, la ville aux sept collines).
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 04:07 Message :
prisca a écrit :Alors pour savoir, comme je vous en ai parlé mais vous ne m'écoutez pas, regardez les signes.
Les 8 rois.
Les habits de pourpre.
Déjà on pourrait être unanimement d'accord pour dire que Babylone la Grande est identifiée
On pourrait dire que l'apostasie est visible puisqu'elle fait la une des journaux qui eux parlent de désertion ou démission, n'emploient pas le mot "apostasie" car c'est un terme biblique et eux en laïcs disent "démission".
Le bestiaire dont parle Daniel et l'Apocalypse sont des symboles de pays comme le jaguar le lion le serpent, et dites vous que jusqu'à Guillaume 2 l'empire Romain Germanique règne avec le premier Reich dont nous savons de lui qu'il amène aux 2 guerres terribles que nous connaissons.
Si vous voulez investiguer, je vous y aiderais.
NéoZion a écrit :
Coucou Prisca, stp donne les réf. biblique sinon personne ne comprend de quoi tu parles. Il n' y a pas que nous qui te lisons !
Je vais le faire moi même révélation 17 : 7 à 14
Les 8 rois que tu cites sont déjà tomber ici :
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Ce sont les 7 têtes.
Cinq sont tombés, à l'époque où Jean écrit:
- Babylone
- Médo-Perse
Puis les royaumes grecs issus de l'empire d'Alexandre:
- Macédoine
- Séleucide (Syrie-Irak)
- Ptolémée (Egypte d'Alexandrie)
Un existe à son époque:
- Pergame
Un doit venir (dans le futur de Jean), et rester peu de temps:
- L'empire romain
NéoZion a écrit :
Ensuite ce ne sont pas 8 mais 10 rois qui doivent arriver ici :
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois(ce ne sont pas réellement des rois) pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. 14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
La sont les dix cornes(10 rois qui non pas eu encore d' autorité) !
Il ne faut pas confondre les 8 rois et les 10 cornes.
Je mets l'image que tu n'as pas pu insérer.
Je suis d'accord pour les habits de pourpre et il y a plus encore à dire à ce sujet.
NéoZion a écrit :
Il te manque encore 2 papes ! Donc encore 2 règnes à venir, et je doute qu'on puisse avoir 2 autres papes en l'espace de 3 ans.
Alors pour ta date de mai 2021 on y est pas encore !
Ps: les 7 collines sur lesquels Babylone la grande est assise sont: l'Aventin, le Cælius, le Capitole, l'Esquilin, le Palatin, le Quirinal et le Viminal.(Rome, la ville aux sept collines).
Donc il ne manque pas 2 papes puisque les 8 sont bien là totalisés.
Babylone la Grande nous sommes d'accord.
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 04:25 Message : 1) J' ai copie/colle ce que dit nomade, car j'en suis venu à la même conclusion, car il est mention de 7 rois bien réel qui avait l' autorité à l' époque, si je doit regarder et mettre en évidence tout tes copie/colle que tu fais à longueur de temps, on va pas s' en sortir et après tu vas me parler de mauvaise foi ! pfff
2) peux tu nous dire qui sont les 10 rois(qui reçoivent autorité comme rois), madame je sais tout !
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 05:32 Message :
NéoZion a écrit :1) J' ai copie/colle ce que dit nomade, car j'en suis venu à la même conclusion, car il est mention de 7 rois bien réel qui avait l' autorité à l' époque, si je doit regarder et mettre en évidence tout tes copie/colle que tu fais à longueur de temps, on va pas s' en sortir et après tu vas me parler de mauvaise foi ! pfff
2) peux tu nous dire qui sont les 10 rois(qui reçoivent autorité comme rois), madame je sais tout !
Bon allez je n'ai fait que copier la source de ton information il n'y a pas de mal
1/ Il y a ces 10 rois là
Apocalypse 17:12 "Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête."
2/ Et il a ces 8 rois là
Apocalypse 17:10 "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."
Ce ne sont pas les mêmes, et en tout cela fait 18 rois.
Déjà pour les 8 rois, nous avons l'information suivante : "7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonnes-tu ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes. 8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. " Cette bête, elle porte 7 têtes et 10 cornes. Et cette bête elle est reconnaissable parce qu'il faut se fier à se verset : "2 Thessaloniciens 2:3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," parce que justement l'apostasie ça concerne les prêtres , et lorsque des prêtres démissionnent, ils quittent le fief, pour de multiples raisons dont on ne parlera pas ici mais quand des prêtres apostasient ou quittent le Vatican, ils le font parce qu'ils ne veulent pas être mêlés de loin ou de près à une situation qui les dérange. Donc à force d'apostasie ou désertion, il restera un seul et cet homme est le 8ème roi justement du verset du point numéro 2.
Est ce que tu me suis ?
Pour que tu comprennes plus avant, je vais t'expliquer les 8 rois.
Apocalypse 17:10 10"Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."
Cinq sont tombés, deux non = il y a les deux papes canonisés.
S'ils ne sont pas tombés, ce serait dans quoi ?
Dans l'oubli.
Parmi les 7 papes un existe : Benoit XVI est vivant
L'autre n'est pas encore venu : à quoi ? En Jugement.
Donc tous les 6 sont venus en Jugement puisqu'ils sont décédés.
Comme ne passent en Jugement que les morts (pécheurs) et les morts (décédés) parmi les 7 il y en a un encore en vie qui n'est pas passé en Jugement puisqu'en vie, Benoit XVI.
Nous savons en outre que les 7 papes ne sont pas Saints malgré que deux d'entre eux aient été canonisés puisque 6 sont passés en Jugement et nous savons par la Bible : Jean 5:29 "et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement".
Apocalypse 17:10 11"Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition."
Satan est le 8ème roi, et elle va à la perdition, quand l'apostasie sera là.
2 Thessaloniciens 2:3 "Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"
Les accords du Latran sont un ensemble de trois textes diplomatiques dont le plus connu est le traité entre le Saint-Siège et l’Italie. Ils sont signés au palais du Latran le 11 février 1929 entre le royaume d'Italie, représenté par le président du Conseil des ministres Benito Mussolini, et le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État du pape Pie XI. Ratifiés le 7 juin 19291, ils mettent fin à la « question romaine », survenue en 1870 après la prise de Rome et son annexion par la monarchie italienne. Ils réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican. Ils confirment que la religion catholique, apostolique et romaine demeure la seule religion de l'État italien, conformément au statut du royaume de 1848.
Depuis 1929 "souveraineté temporelle du pape au seul Etat de la Cité du Vatican".
Donc en résumé le 8ème roi est la bête : pape François et c'est elle (cette bête) qui porte la femme, et cette bête qui a 7 têtes et 10 cornes.
Donc le pape françois porte la femme et porte 7 têtes et 10 cornes
François porte la prostituée qui est l'église qui a laissé entrer en elle le séjour des morts, elle est souillée par la pédophilie chez les prêtres, et François porte 7 têtes (?) et 10 cornes qui sont 10 rois (à suivre….)
à suivre pour savoir qui sont les 7 têtes et qui sont les 10 cornes pour ne pas tout mélanger.
Donc ils sont des rois les papes parce que depuis 1929 l'état de Vatican désigne un règne, celui du pape souverain ou roi sur le trône du Vatican.
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 06:03 Message : Prisca il y a une chose que tu n'as pas compris apparemment !
Les 7 têtes sont 7 royaumes, un peu comme dans le livre de Daniel quand il dit : Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce
royaume. (Daniel 7:24)
Le royaume d'ou les 10 cornes doivent sortirent est Rome !
Apocalypse 17 : 10 à 11 concerne l'époque de Jean et son futur à lui pas le notre.
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Ensuite vient les 10 cornes qui ne sont pas des rois à proprement dit car ils ne possèdent aucun royaume mais une autorité.
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois(ce ne sont pas réellement des rois) pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. 14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
D' ailleurs dans le livre de Daniel 7 : 24 doit sortir un onzième roi et c'est lui qui fera tout basculer :
24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois. 25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26 Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais.
Arrête de lire ta Bible à l'envers, car tu me parles d'abord les 10 rois et ensuite tu me donnes les 8 rois du début.
N' empêche tu n' as toujours pas répondu : Qui sont les 10 Rois, qui n' ont pas de royaumes mais qui ont une autorité sorti de Rome si ce n'est les papes eux même ?
Relis Daniel pour comprendre ce que sont les vrais Rois(les animaux, les têtes), et ensuite tu pourras comprendre qui sont les 10 cornes et la 11 ème à venir !
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 06:39 Message : Pour ma part, j'ai déjà entendu dire que Jean Paul II était le dernier pape, ensuite ça a été Benoit XVI maintenant c'est François....... et dans l'histoire il y a eu foule de gens disant que le pape en place était le dernier, que les prophéties étaient en cours d'accomplissement.....
Bref, chaque croyant examine les prophéties à la lueur de son époque et y trouve toujours des correspondances ! De même, les croyants se voient toujours un destin glorieux, sont toujours en communication avec Dieu qui les bénit etc. Je n'ai jamais rencontré un croyant disant que son Dieu lui avait dit que c'était un mauvais croyant qui allait avoir des problèmes
Auteur : medico Date : 07 nov.18, 06:57 Message : C'est qui le sujet ?
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 06:59 Message :
Estrabolio a écrit :Pour ma part, j'ai déjà entendu dire que Jean Paul II était le dernier pape, ensuite ça a été Benoit XVI maintenant c'est François....... et dans l'histoire il y a eu foule de gens disant que le pape en place était le dernier, que les prophéties étaient en cours d'accomplissement.....
Bref, chaque croyant examine les prophéties à la lueur de son époque et y trouve toujours des correspondances ! De même, les croyants se voient toujours un destin glorieux, sont toujours en communication avec Dieu qui les bénit etc. Je n'ai jamais rencontré un croyant disant que son Dieu lui avait dit que c'était un mauvais croyant qui allait avoir des problèmes
De tout de façon ils ne peuvent pas s' empêcher de dire c'est la fin, car comme on va tous mourir un jour, cela leurs fais tellement peur qu' ils veulent la fin toujours la plus proche possible.
En 1975 mon père était ancien dans une congrégation de Marseille, la fin était la. Il avait tout préparé pour l' automne 75.
Aujourd'hui il va sur ses 90 ans et toujours rien. Il me disait avec un peu de chance je virais l' intervention de Dieu, il attend encore !
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 07:25 Message :
prisca a écrit : Adam homme préhistorique de son état
tu es sérieuse où tu rigoles . tu rigoles j'espère , pour toi .
Ceux qui ont servi sont eux mêmes des réincarnés.
explique nous en détail, une personne qui meurt , son ame va se réincarner dans un autre , mais que devient ce corps qu'elle a quitté!!! Donc une seule ame peut représenter des milliards de corps , et seule les dernières âmes en vie , d'après tes délires seront ressuscités .
En fait il y a Adam qui a sa compagne Eve, eux, les premiers ils s'incarnent tout juste, puisqu'ils sont jetés dans l'étang de feu qu'est la terre à ses débuts.
P.............c'est grave
Donc ils ont des enfants, et Adam et Eve les premiers de la longue liste de gens comme eux qui sont jetés dans l'étang de feu c'est à dire lorsque la terre où ils habitaient avant a été détruite, Adam et Eve étaient des hommes modernes,
Ben m.........alors j'atias sur que eve était une femme !!
ils étaient tous les deux non pas mariés mais deux individus qui évoluaient dans la sphère religieuse puisque lui Adam était un prêtre et Eve elle était une sœur.
Adam un pretre !!!!!!!!!! mais pour quoi puisqu'il était seul !!!
Donc prenons nous comme exemple. La fin du monde vient. Il y a ceux qui ont mérité le Paradis et ils vont au Paradis, il y a ceux qui n'ont pas mérité le Paradis mais qui n'iront pas en Enfer parce que Jésus a racheté leurs péchés, mais ne méritant pas le Paradis vont se réincarner sur une nouvelle terre,
quelle nouvelle terre ?
et puis il y a ceux par qui le scandale arrive, ils sont les prêtres et les sœurs qui ont échoué lamentablement leur mission évangélique et ont porté en dérision Dieu, Jésus, donc ayant blasphémé, ils sont jetés dans l'étang de feu.
c'est grave
Donc tu as le prêtre (Adam) et la sœur (Eve) qui sont jetés sur la terre à ses débuts et ils sont préhistoriques tous les deux.
D'autres prêtres et d'autres sœurs sont jetés et sont préhistoriques aussi.Ils ont tous des enfants, et lorsque les parents décèdent, ils se réincarnent pour être à leur tour les enfants de leurs enfants etc etc.…
attention à toi , j'ai peur que les barreaux de ta célulle, et ta camisole de force joue sur ta santé mentale .
Amicalement
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.18, 07:26 Message :
Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs 4 et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 07:27 Message :
NéoZion a écrit :
En 1975 mon père était ancien dans une congrégation de Marseille, la fin était la. Il avait tout préparé pour l' automne 75.
Aujourd'hui il va sur ses 90 ans et toujours rien. Il me disait avec un peu de chance je virais l' intervention de Dieu, il attend encore !
cela fait combien de fois que la fin du monde est annoncée ?10, 20, 100 fois
age canonix
Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs 4 et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »
C'est quelque chose cette fameuse mort, cela en fait croire des choses . Alors que si l'on a la sagesse de l'accepter cela est plus simple , ça évite tous ces délires
Amicalement
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.18, 07:29 Message : Il suffit qu'une fois soit la bonne !
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 07:32 Message :
agecanonix a écrit :Il suffit qu'une fois soit la bonne !
une fois sur combien et dans combien de temps ?
Pourquoi ce besoin de se faire peur ?
là est la bonne question
Amicalement
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.18, 07:34 Message : Et pourquoi as tu aussi peur que nous ayons raison ?
C'est toi qui vient ici mettre le bocson, ça doit s'expliquer psychologiquement .
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.18, 07:40 Message : Inversion accusatoire....
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 07:43 Message :
agecanonix a écrit :Et pourquoi as tu aussi peur que nous ayons raison ?
C'est toi qui vient ici mettre le bocson, ça doit s'expliquer psychologiquement .
déjà expliqué pour ma part.
D'abord un sujet fabuleux à savoir le phénomène religieux dans son ensemble , qui est passionnant sous tous ses angles d'approches
Ensuite une œuvre salutaire , qui consiste a accepter les religions et croyances , mes combattre avec des mots (je te rassure ) tous les intégrismes , et fondamentalismes quel qu'ils soient .
Chasser cette notion qui consiste à penser( chez certains croyant) , que leur religion est l'unique qui détient la vérité , et qu'il faut impérativement l'imposer aux autres .
En définitive je suis un humaniste , je ne veux plus que les religions soient encore des motifs de tensions de guerres et de souffrances
La croyance doit rester personnelle
Amicalement
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 08:08 Message :
NéoZion a écrit :Prisca il y a une chose que tu n'as pas compris apparemment !
Les 7 têtes sont 7 royaumes, un peu comme dans le livre de Daniel quand il dit : Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce
royaume. (Daniel 7:24)
Le royaume d'ou les 10 cornes doivent sortirent est Rome !
Apocalypse 17 : 10 à 11 concerne l'époque de Jean et son futur à lui pas le notre.
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Ensuite vient les 10 cornes qui ne sont pas des rois à proprement dit car ils ne possèdent aucun royaume mais une autorité.
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois(ce ne sont pas réellement des rois) pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. 14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
D' ailleurs dans le livre de Daniel 7 : 24 doit sortir un onzième roi et c'est lui qui fera tout basculer :
24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois. 25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26 Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais.
Arrête de lire ta Bible à l'envers, car tu me parles d'abord les 10 rois et ensuite tu me donnes les 8 rois du début.
N' empêche tu n' as toujours pas répondu : Qui sont les 10 Rois, qui n' ont pas de royaumes mais qui ont une autorité sorti de Rome si ce n'est les papes eux même ?
Relis Daniel pour comprendre ce que sont les vrais Rois(les animaux, les têtes), et ensuite tu pourras comprendre qui sont les 10 cornes et la 11 ème à venir !
NéoZion
J'ai établi un schéma à partir des versets pour voir clair
Tu tiens tellement à ce que les 7 Rois soit les papes que tu ne regarde même pas l' évidence, t'es pas sérieuse !
Même la WatchTower avait compris avant pas mal de monde que les 7 Rois sont = 7 Royaumes(« sept rois » ou gouvernements), pour eux les 10 cornes désignent la totalité des États souverains, petits ou grands, alors le diadème sur chaque corne montre que tous les États exercent leur souveraineté en même temps que la puissance mondiale de l’époque.
Ce qui est aussi une façon de voir que je ne condamne pas.
Je te donne le lien : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... n-13-bete/
Comme quoi on a pas tous les même façons d' appréhender la chose !
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 09:36 Message :
NéoZion a écrit :Prisca :
Tu tiens tellement à ce que les 7 Rois soit les papes que tu ne regarde même pas l' évidence, t'es pas sérieuse !
Même la WatchTower avait compris avant pas mal de monde que les 7 Rois sont = 7 Royaumes(« sept rois » ou gouvernements), pour eux les 10 cornes désignent la totalité des États souverains, petits ou grands, alors le diadème sur chaque corne montre que tous les États exercent leur souveraineté en même temps que la puissance mondiale de l’époque.
Ce qui est aussi une façon de voir que je ne condamne pas.
Je te donne le lien : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... n-13-bete/
Comme quoi on a pas tous les même façons d' appréhender la chose !
Néozion, les 10 cornes ne sont pas des rois, mais des prétendants au trône parce qu'ils n'ont pas reçu de royaume, le verset dit.
Ensuite tu sais que tout gravite autour de Rome, et les 7 autres rois dont il est question concernent toujours le centre névralgique de la religion puisque c'est là que Satan a son emprise du fait que le but du mal est de prendre la place de Dieu, tu sais l'anti christ donc parle la Bible.
D'autre part cela ne concerne pas des faits du passé puisque la fin des temps est devant nous dans le futur donc les versets sont prophétiques et non pas narrartifs de ce qui n'existe plus, cela ne sert à rien, puisque rien dans le passé n'engendre la fin des temps, sauf lorsqu'il est dit que Satan qui porte sur son front la marque de la bête, 666 est à débusquer puisque c'est le seul indice que l'on a pour le faire.
Il se trouve que Satan qui a sévi est Constantin le fondateur du Catholicisme puisque je ne sais pas si tu connais son histoire, il a dit avoir vu un signe et ce signe il l'a posé sur son front puisque gravé sur son casque.
En empereur Romain il a agi pour se servir lui de la religion pour son intérêt d'où le faste qui surgit par la Basilique de Rome dont tu sais d'elle puisque tu l'as dit qu'elle est Babylone la Grande.
Donc concentre ton attention sur ce site, sur la religion, sur le catholicisme car c'est un domaine qui appartient à Dieu et Constantin s'en est emparé pour faire sien cette religion afin de servir ses intérêts.
Pour le dragon pour le moment point d'interrogation
Pour les 10 rois en accession au pouvoir on peut dire qu'ils sont des proches du pape François qui ont autorité sur lui.
Pour les diadème pour le moment point d'interrogation
Pour la femme qui chevauche la bête pour le moment point d'interrogation
Pour les 7 têtes pour le moment point d'interrogation
Fais comme moi, pars d'une page blanche et réfléchit coup sur coup en prenant ton temps, vitesse et précipitation ne font pas bon ménage avec un résultat espéré.
Pour les 7 rois ou papes l'information est juste, il n'y a qu'à regarder le développement que j'en fais, il est tout à fait adapté.
Les 7 montagnes ne sont pas celles de Rome, point d'interrogation encore
Il faut y aller doucement.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 nov.18, 09:53 Message :
Auteur : papy Date : 07 nov.18, 09:58 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Gerard , balaie devant ta porte ,tu crois que les interprétations de la WT sont plus exactes ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 10:05 Message :
medico a écrit :C'est qui le sujet ?
Bonsoir Médico,
Regarde le premier post de Prisca, nous sommes en plein dans le sujet : la fin des temps vu par les TJ et Prisca !
Il ne faut pas lire que le titre
Auteur : NéoZion Date : 07 nov.18, 10:22 Message :
prisca a écrit :
Néozion, les 10 cornes ne sont pas des rois, mais des prétendants au trône parce qu'ils n'ont pas reçu de royaume, le verset dit.
Ensuite tu sais que tout gravite autour de Rome, et les 7 autres rois dont il est question concernent toujours le centre névralgique de la religion puisque c'est là que Satan a son emprise du fait que le but du mal est de prendre la place de Dieu, tu sais l'anti christ donc parle la Bible.
D'autre part cela ne concerne pas des faits du passé puisque la fin des temps est devant nous dans le futur donc les versets sont prophétiques et non pas narrartifs de ce qui n'existe plus, cela ne sert à rien, puisque rien dans le passé n'engendre la fin des temps, sauf lorsqu'il est dit que Satan qui porte sur son front la marque de la bête, 666 est à débusquer puisque c'est le seul indice que l'on a pour le faire.
Il se trouve que Satan qui a sévi est Constantin le fondateur du Catholicisme puisque je ne sais pas si tu connais son histoire, il a dit avoir vu un signe et ce signe il l'a posé sur son front puisque gravé sur son casque.
En empereur Romain il a agi pour se servir lui de la religion pour son intérêt d'où le faste qui surgit par la Basilique de Rome dont tu sais d'elle puisque tu l'as dit qu'elle est Babylone la Grande.
Donc concentre ton attention sur ce site, sur la religion, sur le catholicisme car c'est un domaine qui appartient à Dieu et Constantin s'en est emparé pour faire sien cette religion afin de servir ses intérêts.
Pour le dragon pour le moment point d'interrogation
Pour les 10 rois en accession au pouvoir on peut dire qu'ils sont des proches du pape François qui ont autorité sur lui.
Pour les diadème pour le moment point d'interrogation
Pour la femme qui chevauche la bête pour le moment point d'interrogation
Pour les 7 têtes pour le moment point d'interrogation
Fais comme moi, pars d'une page blanche et réfléchit coup sur coup en prenant ton temps, vitesse et précipitation ne font pas bon ménage avec un résultat espéré.
Pour les 7 rois ou papes l'information est juste, il n'y a qu'à regarder le développement que j'en fais, il est tout à fait adapté.
Les 7 montagnes ne sont pas celles de Rome, point d'interrogation encore
Il faut y aller doucement.
Bon aller moi je laisse tomber, tu te bornes dans ton délire, tu as lu le livre " la prophétie des papes de Saint Malachie " ?
Que tu prennes les 10 cornes pour des papes pourquoi pas, car on ne leur donne pas un royaume mais une autorité de la par de Rome.
bien que ce ne soit pas mon délire.
Pour moi les 10 cornes sont des puissances politiques et non des rois ou des royaumes.
D' ailleurs la 11 le dernière vient et pour peut de temps comparer au précédent, et elle va mettre le dawa dans la religion(Babylone la Grande, l' empire de la fausse religion, celle qui n'est pas du coeur, mais qui s' occupe plus de la politique que des affaires de Dieu) justement pour la faire tomber !
Voilà ce que moi je crois.
Je ne peux pas croire tout simplement à ce que tu dis, désolé !
Si toi il te plait de croire que ce soit des papes, n'essaie pas de l' imposer au gens, comme pour ta date.
Je te remercie quand même du temps que tu prends, mais je n' adhère pas désolé.
Auteur : toutatis Date : 07 nov.18, 13:59 Message : Je vous donne quelques indices bibliques:
Le rouge écarlate = rouge profond = cramoisi = pourpre
Cette couleur est TOUJOURS TOUJOURS, TOUJOURS appliqué à l'alliance de YHWH avec ISRAEL. Absolument TOUJOURS… TOUJOURS
Cette couleur servait aux vêtements des prêtres et sacrificateurs et autres choses concernant le temple.
Dans la Bible, cette couleur n'a JAMAIS concerné les autres nations. Jamais, jamais jamais…
Jérusalem est entouré de 7 collines. Rome et une ou deux autres villes de la planète ont aussi 7 collines (monts)….
Mais étant donné que la Bible a été écrite pour les israélites , il serait NORMAL de ne retenir que la nation d'Israël.
Apocalypse 18:16 et diront: Malheur! malheur! La GRANDE ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles!
La seule GRANDE ville de l'alliance dans la Bible était Jérusalem. Alors, il est PARFAITEMENT inutile d'en chercher ou d'en inventer une autre.
Ce sont des BASES (stoichieom) élémentaires de la Bible. Il faut toujours commencer à faire le cadrage d'un puzzle = sa base = sa fondation...
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 18:47 Message :
NéoZion a écrit :
Comme quoi on a pas tous les même façons d' appréhender la chose !
Quand je vous dit que tout est interprétation, personnelle . Et que ces vieux livres ne sont que de fabuleux révélateurs psy !!CQFD
Apocalypse 20:2 "Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."
Le dragon est lorsque Satan est lâché pour la première fois, "le serpent ancien", donc le serpent de la Genèse.
C'est du dragon que son issues les 7 têtes.
Les 7 têtes :
Ce sont les 7 églises : Pergame ; de Laodicée ; d'Ephèse ; de Smyrne ; de Thyatire ; de Philadelphie ; de Sardes
Puisque nous savons que l'église par ses membres a été souillée, les églises sont impures pour Christ et les têtes qui trônent sur le dragon rouge qui est donc le serpent ancien de la Genèse, sont à mettre aussi du côté du mal, et il se trouve que ces églises portent des diadèmes, or que sont des diadèmes ?
Il y a deux versets qui nous le disent :
Apocalypse 19 - 11 "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; "
Comme on peut le lire dans ces 2 versets, Jésus a plusieurs diadèmes sur sa tête puisque le cheval blanc est chevauché par Jésus.
Donc les diadèmes sont des ornements pour le bien, ils brillent de mille feux, ils auréolent la tête de Jésus, ils sont la Lumière Divine.
Les 7 églises donc qui portent des diadèmes (un chacune) sont donc des églises souillées mais cependant qui portent des auréoles de Gloire Divine.
Par conséquent il y a un contresens et là nous pouvons parler des églises de Rome pour les 7 têtes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.
Donc ces 7 églises sont auréolés de Gloire (diadèmes)
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.18, 21:15 Message :
prisca a écrit :
Les 7 têtes :[/u]
Ce sont les 7 églises : Pergame ; de Laodicée ; d'Ephèse ; de Smyrne ; de Thyatire ; de Philadelphie ; de Sardes Puisque nous savons que l'église par ses membres a été souillée, les églises sont impures pour Christ
Là on est au pur blasphème !
Le livre de l'Apocalypse présente ces 7 Eglises comme les 7 étoiles que le Christ tient dans sa main droite et Prisca dit que ce sont les têtes du serpent originel !
Le livre de l'Apocalypse présente Smyrne comme un Eglise endurant fidèlement et Prisca dit que c'est une Eglise souillée et impure pour le Christ !
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 22:18 Message :
Estrabolio a écrit :
Là on est au pur blasphème !
Le livre de l'Apocalypse présente ces 7 Eglises comme les 7 étoiles que le Christ tient dans sa main droite et Prisca dit que ce sont les têtes du serpent originel !
Le livre de l'Apocalypse présente Smyrne comme un Eglise endurant fidèlement et Prisca dit que c'est une Eglise souillée et impure pour le Christ !
je confirme donc........ que des interprétations, donc strictement aucune valeur historique, on se rassure, c'est tout, en faisant correspondre des textes incompréhensibles , à ce que l'on aimerait . La méthode est connue
Amicalement ,
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 22:23 Message : Apocalypse 1 10 "Je (Jean) fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, 11 qui disait : Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée. "
Le jour du Seigneur, jour de l'Avènement de Jésus, Jean, comme Paul, sont emmenés sur les nuées.
Pendant qu'il s'élève, Jean voit et écrit et les chapitres de l'Apocalypse naissent et ils sont envoyés aux 7 églises de Rome.
Ils sont envoyés parce que ces chapitres de l'Apocalypse sont pour les 7 églises de Rome une condamnation.
Qui parlait à Jean ?
12 "Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. 16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. "
Jésus.
17 "Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. 19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, 20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises. "
Jésus se tient au milieu des 7 chandeliers d'or qui sont les 7 églises et les 7 étoiles sont les anges des 7 églises.
Comme l'on sait (en tout cas moi je le sais) qu'il n'y a jamais eu d'église de Jésus puisque le seul et unique qui ait fait surgir l'église à Rome qui s'est démultipliée s'est Satan par Constantin, et Dieu ne batit pas son église sur le mal mais le bien, Jésus tient dans sa main droite fortement tenues serrées, ces églises à Rome qui font outrage à sa Gloire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.18, 22:50 Message :
dan26 a écrit :je confirme donc........ que des interprétations, donc strictement aucune valeur historique, on se rassure, c'est tout, en faisant correspondre des textes incompréhensibles , à ce que l'on aimerait . La méthode est connue
Amicalement ,
Les textes sont compréhensibles pour ceux qui ont de la culture.
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 22:50 Message :
prisca a écrit :
Comme l'on sait (en tout cas moi je le sais) qu'il n'y a jamais eu d'église de Jésus puisque le seul et unique qui ait fait surgir l'église à Rome qui s'est démultipliée s'est Satan par Constantin, et Dieu ne batit pas son église sur le mal mais le bien, Jésus tient dans sa main droite fortement tenues serrées, ces églises à Rome qui font outrage à sa Gloire.
effrayant !!! tu sembles ignorer beaucoup de choses. La première église connue est une eglise Marcionite un hérésiarque chrétien !!
Mais bon !!ça continue
SG a dit : Les textes sont compréhensibles pour ceux qui ont de la culture.
tout le problème est là nous en avons la démonstration , même avec "la culture " il y a des interprétations différentes suivant les églises, suivant les obédiences , suivant les courants chrétiens.
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.18, 23:04 Message : Oui mais ces chrétiens vont lire les textes à travers leur propre grille.
Aucune secte moderne n'a remis en cause les textes choisis par l'église catholique alors que justement l'Apocalypse est un texte apocalyptique juif et non un texte chrétien.
Mais pour s'en apercevoir, il faut connaître un minimum de littérature juive du Ier siècle.
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 23:12 Message :Pour Marcion, Jésus n'est pas le messie attendu par les Juifs, ni né de la Vierge Marie : il est apparu à la quinzième année du règne de Tibère sans avoir connu ni naissance ni croissance et sauve l'homme en le rachetant par sa mort.
En rupture avec la communauté chrétienne de Rome pour ces doctrines, il fonde sa propre Église à l'organisation solide et concurrente, ce qui lui vaut d'être considéré par la suite comme l'un des premiers hérésiarques par les auteurs de la « Grande Église ». Le marcionisme se développe essentiellement en Orient, en Mésopotamie et en Perse mais aussi en Occident et non sans connaître des dissidences. Persécutées au cours du IVe siècle, les communautés marcionites disparaissent définitivement au cours du Ve siècle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcion
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.18, 23:15 Message : Gna gna gna....
Marcion est antérieur à l'orthodoxie actuelle et les deux plus anciens évangiles actuels, Marc et Jean, ne connaissent pas de naissance terrestre de Jésus.
Auteur : dan26 Date : 07 nov.18, 23:24 Message :
Saint Glinglin a écrit :Oui mais ces chrétiens vont lire les textes à travers leur propre grille.
Aucune secte moderne n'a remis en cause les textes choisis par l'église catholique alors que justement l'Apocalypse est un texte apocalyptique juif et non un texte chrétien.
Mais pour s'en apercevoir, il faut connaître un minimum de littérature juive du Ier siècle.
ne pas oublier que les apocalypses par exemple, etaient des textes juifs , qui sous couvert, incitaient la population à chasser l'envahisseur romain. Et que ce type d’exhortations etaient courantes à l'époque (avant 70 ) . Voir à ce sujet les découvertes de Qumran , où quelques unes ont été découvertes
amicalement
Auteur : prisca Date : 07 nov.18, 23:50 Message : 1ère église (de Pergame)
12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas,mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure. 14 Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité. 15 De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes. 16 Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche. 17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. "
Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.
C'est l'Eglise Église de San Giuseppe dei Falegnami
Pergame est l'église qui a été érigée sur l'ancienne prison ou Paul a péri.
Auteur : dan26 Date : 08 nov.18, 00:10 Message : [quote="prisca"]1ère église (de Pergame)
peux tu nous donner ta source STP 12 à 17 !!!Quel livre du NT
Comment peut on prendre en compte des églises qui n'ont été construites que des siècles après le texte qui les désigne d'après toi ?Si ce n'est pas pure interprétation, tu oublies beaucoup d'églises pourquoi celles ci ?
Saint Clément de Rome par exemple, construite sur un ancien lieu de culte de Mithra
Amicalement
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 00:21 Message :
prisca a écrit :1ère église (de Pergame)
dan26 a écrit :
peux tu nous donner ta source STP 12 à 17 !!!Quel livre du NT
Comment peut on prendre en compte des églises qui n'ont été construites que des siècles après le texte qui les désigne d'après toi ?Si ce n'est pas pure interprétation, tu oublies beaucoup d'églises pourquoi celles ci ?
Saint Clément de Rome par exemple, construite sur un ancien lieu de culte de Mithra
Amicalement
Apocalypse 2 versets 12 à 17
On prend en compte des églises qui n'ont pas été construites au moment où Jean parle parce que Jean annonce ce qu'il voit et qui est prophétique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.18, 00:26 Message : La prophétesse Prisca ne sait même pas qu'une église est une assemblée et non un bâtiment....
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 00:33 Message : Le si érudit SGG ne sait pas que Dieu voit que l'homme a fait des églises en moellons pierres et flèches qui montent jusqu'au ciel avec un autel et à l'intérieur des prêtres pour officier. Il ne sait pas non plus que Jésus dit "mon Eglise" et que l'Eglise est un lieu, parce que pour s'assembler à l'abri de la pluie du vent et des intempéries en général il vaut mieux un lieu fermé, pas au grand air dans la prairie au milieu des vaches et des taureaux. Ou dans les grandes ville dans le métro.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 00:36 Message :
prisca a écrit :Pendant qu'il s'élève, Jean voit et écrit et les chapitres de l'Apocalypse naissent et ils sont envoyés aux 7 églises de Rome.
Ben oui, c'est logique, l'Apocalypse parle de Smyrne, Ephèse etc. mais c'est pour désigner des églises de Rome
Eh bien non, le rédacteur de l'Apocalypse s'adresse aux églises qui existaient à l'époque et on peut le voir facilement avec le cas de Pergame qui était le "trône de Satan" pour les chrétiens puisqu'un des plus grands lieux de culte païen de cette époque.
Pour rappel, il n'existe absolument aucune preuve de la présence de Pierre à Rome, le prétendu tombeau de Pierre à Rome est une tombe qui n'avait pas de nom et qui a été attribuée à Pierre. Par contre, une tombe chrétienne au nom de Pierre a été trouvée à Jérusalem.
Rappelons que Pierre avait été envoyé vers les juifs, Paul vers les païens, or à l'époque il y avait peu de juifs à Rome, ils avaient été expulsés de la ville sous Claude, par contre il y avait beaucoup de juifs en Chaldée et à Babylone où selon la Bible, Pierre s'est rendu.
Saint Glinglin dit qu'il faut un minimum de culture, c'est vrai mais, pour cela, il faut aussi un minimum de curiosité et d'humilité !
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 00:38 Message : Et bien disons que la fin des temps est devant nous et pas derrière sinon nous l'aurions su.
nb : j'ai parlé de la tombe de Paul et non de Pierre.
nb : c'est normal qu'Ephèse passe pour être hérétique puisque c'est marqué dans la Bible, donc les gens bêtes et méchants, ont dit "Ephèse repaire de Satan" cqfd mais ce n'est pas une raison suffisante pour dire que l'Eglise d'Ephèse est celle d'Ephèse. Il faut bien déjouer le plan du Diable qui lit la Bible.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 00:44 Message : Est ce que les chapitres 2 et 3 sont des prophéties sur la fin des temps ?
Absolument pas ! Il s'agit de lettres comme Jean en écrira d'autres ensuite !
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 00:45 Message :
Estrabolio a écrit :Est ce que les chapitres 2 et 3 sont des prophéties sur la fin des temps ?
Absolument pas ! Il s'agit de lettres comme Jean en écrira d'autres ensuite !
Ah l'Apocalypse n'est pas prophétique.... tiens donc....
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.18, 00:58 Message :
prisca a écrit :Le si érudit SGG ne sait pas que Dieu voit que l'homme a fait des églises en moellons pierres et flèches qui montent jusqu'au ciel avec un autel et à l'intérieur des prêtres pour officier. Il ne sait pas non plus que Jésus dit "mon Eglise" et que l'Eglise est un lieu, parce que pour s'assembler à l'abri de la pluie du vent et des intempéries en général il vaut mieux un lieu fermé, pas au grand air dans la prairie au milieu des vaches et des taureaux. Ou dans les grandes ville dans le métro.
Une ἐκκλησία est une assemblée. Ce mot vient du verbe καλέω, appeler.
Auteur : Logos Date : 08 nov.18, 04:38 Message :
prisca a écrit :Il faut bien déjouer le plan du Diable qui lit la Bible.
Je crains fort qu'en la circonstance il ne soit bien plus malin que tu ne penses.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 04:41 Message :
prisca a écrit :Il faut bien déjouer le plan du Diable qui lit la Bible.
Logos a écrit :
Je crains fort qu'en la circonstance il ne soit bien plus malin que tu ne penses.
Cordialement.
Tu oublies Dieu.
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 04:42 Message : Mais Dieu et le Diable, ce sont des entités séparées?
Auteur : toutatis Date : 08 nov.18, 05:03 Message : D'accord avec SGG...
La très grande majorité des fondateurs = GOUROUX, assoiffés de $$$$$$$$$$, des organisations dites chrétiennes n'étaient pas des théologiens, et de plus avec une culture minimal, mais beaucoup de charisme pour embobiner.
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 05:15 Message :
Crosswind a écrit :Mais Dieu et le Diable, ce sont des entités séparées?
Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 05:17 Message :
prisca a écrit :
Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.
Mais Dieu n'est-il pas le Tout? Dieu serait donc le Diable tout aussi bien que le bien?
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 05:25 Message :
prisca a écrit :
Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.
Crosswind a écrit :
Mais Dieu n'est-il pas le Tout? Dieu serait donc le Diable tout aussi bien que le bien?
Il faudrait savoir qui est Satan en fait.
Tu vois, dans la Bible, Jésus dit "arrière Satan" à Pierre l'apôtre.
Pourtant Pierre est un bon apôtre, pas comme Judas.
Même que Jésus a dit à Pierre qu'il sera le gardien de la porte de son église et détenteur des clés également.
Mais Pierre est "Satan" à un moment donné de sa vie, ou plusieurs, mais là c'est un exemple parmi d'autres.
Pourquoi ? Parce que Pierre doute qu'il faille que Jésus soit mis sur la Croix et dit à Jésus de ne pas avoir de crainte, Dieu aura tôt fait de Le délivrer des mains des pharisiens.
Pierre dit à celà à Jésus et Jésus lui dit "arrière Satan"
Tu as une idée pourquoi ?
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 05:33 Message :
prisca a écrit :
Tu as une idée pourquoi ?
Peut-être parce que Jésus, en tant que personne, pense qu'il doit accomplir tel acte au nom d'une tierce entité ontologique, Dieu, et que Pierre, une autre personne, pense le contraire?
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 05:59 Message :
prisca a écrit :
Tu as une idée pourquoi ?
Crosswind a écrit :
Peut-être parce que Jésus, en tant que personne, pense qu'il doit accomplir tel acte au nom d'une tierce entité ontologique, Dieu, et que Pierre, une autre personne, pense le contraire?
Jésus dit à Pierre et aux autres apôtres qu'il faudra qu'Il se rende à Jérusalem et là bas les anciens Juifs le condamneront à mort et qu'au troisième jour Il ressuscitera, ce à quoi Pierre lui dit "non cela ne t'arrivera pas".
Pierre pense le contraire oui tu as raison.
Et Jésus lui dit "arrière Satan" parce que Pierre se comporte comme un étranger à la foi.
Pierre a un statut élevé par rapport aux autres hommes du peuple, Pierre et tous les apôtres comme lui.
Donc comment un apôtre peut il dire, prendre la parole, contrarier Jésus ? Comment un apôtre peut se permettre de dire non alors que Jésus explique ce qu'il adviendra de lui ?
Si Jésus explique aux apôtres qu'il faut qu'ils sachent que les anciens Juifs Le condamneront, il faut que les apôtres le prennent comme dit, et non pas qu'ils s'élèvent au dessus en disant "non tu as tort".
Qui dit être plus fort que Dieu ? Satan dit qu'il sait mieux que Dieu comment il faut gérer les affaires d'ordre religieux.
Nous sommes dans une affaire d'ordre religieux puisque les apôtres savent que Jésus est Fils de Dieu donc comment eux simples disciples peuvent dire non au Maitre ?
C'est un blasphème contre l'Esprit Saint et c'est pour cela que Jésus dit à Pierre qu'il est Satan, car Pierre veut se faire connaisseur mieux que Jésus en disant "non" c'est faux, tu ne mourras pas sur la Croix.
Donc pour revenir à ta question, Dieu a tout créé, et l'homme est tel Satan lorsqu'il lui prend l'idée ou l'envie de se faire plus fort que Jésus, plus fort que Dieu, et il faut voir dans l'histoire, qui a voulu se faire plus fort que Jésus et Dieu afin de dire qu'untel est un Satan.
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 06:12 Message : Où l'on retombe sur l'aporie du libre-arbitre de l'Homme et de la toute-puissance de Dieu. Si L'homme est réellement libre, même en tant que création de Dieu, il est libre de Dieu, au moins en partie, ce qui déforce la puissance du Dieu. Alors, à moins que Dieu ne fasse croire à l'homme sa liberté ténue (l'homme en tant que déterminé par Dieu mais se pensant volonté propre), ou à moins que l'on ne considère Dieu comme extrêmement joueur au point de sacrifier une partie de sa propre puissance au bénéfice de l'Homme, tout en étant capable de la récupérer, sait-on jamais (ce qui revient à justifier tout et n'importe quoi et annihile l'idée de Dieu, tout étant Dieu, sa négation en fait partie et l'on ne s'en sort plus logiquement), difficile d'accepter l'idée d'un Satan incarné par la volonté de Pierre.
Auteur : NéoZion Date : 08 nov.18, 06:16 Message :
prisca a écrit :
Jésus dit à Pierre et aux autres apôtres qu'il faudra qu'Il se rende à Jérusalem et là bas les anciens Juifs le condamneront à mort et qu'au troisième jour Il ressuscitera, ce à quoi Pierre lui dit "non cela ne t'arrivera pas".
Pierre pense le contraire oui tu as raison.
Et Jésus lui dit "arrière Satan" parce que Pierre se comporte comme un étranger à la foi.
Pierre a un statut élevé par rapport aux autres hommes du peuple, Pierre et tous les apôtres comme lui.
Donc comment un apôtre peut il dire, prendre la parole, contrarier Jésus ? Comment un apôtre peut se permettre de dire non alors que Jésus explique ce qu'il adviendra de lui ?
Si Jésus explique aux apôtres qu'il faut qu'ils sachent que les anciens Juifs Le condamneront, il faut que les apôtres le prennent comme dit, et non pas qu'ils s'élèvent au dessus en disant "non tu as tort".
Qui dit être plus fort que Dieu ? Satan dit qu'il sait mieux que Dieu comment il faut gérer les affaires d'ordre religieux.
Nous sommes dans une affaire d'ordre religieux puisque les apôtres savent que Jésus est Fils de Dieu donc comment eux simples disciples peuvent dire non au Maitre ?
C'est un blasphème contre l'Esprit Saint et c'est pour cela que Jésus dit à Pierre qu'il est Satan, car Pierre veut se faire connaisseur mieux que Jésus en disant "non" c'est faux, tu ne mourras pas sur la Croix.
Donc pour revenir à ta question, Dieu a tout créé, et l'homme est tel Satan lorsqu'il lui prend l'idée ou l'envie de se faire plus fort que Jésus, plus fort que Dieu, et il faut voir dans l'histoire, qui a voulu se faire plus fort que Jésus et Dieu afin de dire qu'untel est un Satan.
Ou tout simplement parce que le mot Satan(Du Grec, Satanas = adversaire ou opposant) parce que que Pierre contredisait Jésus, il s' opposait à lui !
Faut arrêter de voir le diable partout.
J' ai l'impression que pour beaucoup la religion vous a bouffé le cerveau.
Vous faites la même chose avec le mot Ange(mot hébreu, Mal'ak = Messager ou envoyé), qui pour vous sont des êtres désincarné qui vole au grès du vent, alors qu' il s' agissait pour certain, d' êtres humains tout à fait normaux.
Auteur : nap ochim Date : 08 nov.18, 06:26 Message : Y a-t-il une difficulté logique à dire qu'un être tout puissant peut créer un être libre ?
Je ne crois pas. Par contre je me demanderai plutôt quel est son but.
Auteur : NéoZion Date : 08 nov.18, 06:30 Message :
nap ochim a écrit :Y a-t-il une difficulté logique à dire qu'un être tout puissant peut créer un être libre ?
Je ne crois pas. Par contre je me demanderai plutôt quel est son but.
Une expérience scientifique venu d' ailleurs ?
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 06:33 Message :
Crosswind a écrit :Où l'on retombe sur l'aporie du libre-arbitre de l'Homme et de la toute-puissance de Dieu. Si L'homme est réellement libre, même en tant que création de Dieu, il est libre de Dieu, au moins en partie, ce qui déforce la puissance du Dieu. Alors, à moins que Dieu ne fasse croire à l'homme sa liberté ténue (l'homme en tant que déterminé par Dieu mais se pensant volonté propre), ou à moins que l'on ne considère Dieu comme extrêmement joueur au point de sacrifier une partie de sa propre puissance au bénéfice de l'Homme, tout en étant capable de la récupérer, sait-on jamais (ce qui revient à justifier tout et n'importe quoi et annihile l'idée de Dieu, tout étant Dieu, sa négation en fait partie et l'on ne s'en sort plus logiquement), difficile d'accepter l'idée d'un Satan incarné par la volonté de Pierre.
Justement non car les hommes ne se privent pas de blasphème contre Dieu contre Jésus et ne sont pas réprimandés, ils sont libres contrairement à ce que tu dis, le libre arbitre est le maitre mot et ce verset en témoigne : Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
Mais comme tu peux le lire dans ce même verset, oui l'homme est pardonné de ses blasphèmes mais contre l'Esprit jamais.
Donc c'est là qu'intervient Pierre et son attitude envers Jésus car comme je te le disais, Pierre n'est pas un simple homme, mais un homme d'église, même si l'église n'est pas encore érigée, il a une grande part dans la mission qui lui est confiée et qui est celle d'être "un prêtre" ou "sacrificateur" ou "professeur de la foi" ou "éducateur de la foi" ou tout du moins donneur de morale et d'ordre éthique dans la foi.
Donc nous sommes en présence du cas typique du blasphémateur contre l'Esprit et si admettons dans la foule des gens avaient écouté Jésus dire que sous peu les anciens Juifs le condamneraient à la mort et au troisième jour Jésus ressuscite, et qu'un dans la foule aurait dit tout fort "non Jésus c'est faux" là c'est un blasphème d'un homme envers Jésus mais pas un blasphème contre l'Esprit car c'est la place qu'occupe Pierre qui donne du poids au péché.
Donc untel peut être dit "Satan" s'il occupe la place d'un notable dans la foi, un cardinal n'a pas le droit de blasphémer, un prêtre, un évêque, un rabbin, un archevêque, parce que eu égard au statut de celui qui prononce le blasphème, le blasphème a du poids, tout simplement parce que dans la société un notable dans la foi a du poids vis à vis des gens, et les entrainent dans l'erreur en disant "non" à ce que Jésus dit, car les gens tout simplement vont se dire que si ce cardinal dit "non" c'est que c'est vrai, et le cardinal se trouve en position de force par rapport à Jésus qui n'est plus sur terre pour se défendre des gens qui s'opposent à sa Parole.
C'est la raison pour laquelle les prêtres n'ont pas le droit de pécher, ce sont les seuls qui s'exposent au blasphème contre l'Esprit Saint et s'ils le font et la sentence est lourde pour eux.
Toutes les fautes des hommes sont pardonnées, ils sont libres d'être bons ou mauvais, sauf les prêtres et les rabbins, les imams qui ne sont pas libres, ou alors ils usent de leur liberté d'agir mal, mais ils en supporteront les lourdes conséquences.
Il va sans dire que les prêtres pédophiles sont confrontés à un réel problème parce qu'avec Dieu ça ne passera pas, c'est un blasphème très très important contre l'Esprit Saint.
Puisqu'il faut parler avec des exemples concrets, celui ci est un exemple concret.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 06:35 Message :
prisca a écrit :Si Jésus explique aux apôtres qu'il faut qu'ils sachent que les anciens Juifs Le condamneront, il faut que les apôtres le prennent comme dit, et non pas qu'ils s'élèvent au dessus en disant "non tu as tort".
Pierre n'a pas dit à Jésus qu'il avait tort, simplement Pierre s'est comporté comme un humain qui ne veut pas perdre quelqu'un qu'il aime et qui donc ne veut pas entendre la personne aimée dire qu'elle va mourir.
A moins d'avoir un coeur de pierre, on comprend qu'une telle chose est impossible à entendre pour un humain. Pierre ne pouvait envisager la mort de Jésus tout comme, n'importe lequel d'entre les humains ayant un minimum de sentiments ne supportera pas qu'un proche, même dans une situation désespérée dise "je vais mourir" et lui répondra "mais non, tu ne vas pas mourir".
Pierre a parlé avec son coeur, il ne pensait pas à mal et surtout pas à contredire Jésus. Si Jésus lui a dit passe derrière moi Satan c'est que Jésus était aussi humain et n'avait pas besoin de ce genre de discours car il savait que cela serait déjà assez dur d'aller jusqu'au bout de ce qui l'attendait, souvenons-nous qu'il a eu reçu l'aide d'un ange au jardin avant d'être arrêté et qu'il a même demandé à éviter cette mort avant de se reprendre.
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 06:37 Message :
nap ochim a écrit :Y a-t-il une difficulté logique à dire qu'un être tout puissant peut créer un être libre ?
Je ne crois pas. Par contre je me demanderai plutôt quel est son but.
Pas même le but. Car un être tout-puissant possède tous les buts, toutes les contradictions, l'ensemble des possibles et des impossibles. En tant qu'être libre, du moins d'une liberté ressentie comme telle en tant que personne agissante, que Dieu soit à l'origine de ma conscience d'être ou pas ne change rien au fait qu'il reste le maître ultime de mes sens, de ma personne, tout court. C'est une liberté fort théorique, en somme, à tout le moins restreinte au domaine voulu par Lui. Domaine contingent, à moins de croire en une téléologie. Mais cette même téléologie n'est-elle pas insuflée par Lui en tant que mensonge, puisque capable de tout?
On ne s'en sort jamais, ainsi. Dieu omniscient, omnipotent, est difficilement conciliable avec le Libre-arbitre.
Auteur : papy Date : 08 nov.18, 06:40 Message :
NéoZion a écrit :
Une expérience scientifique venu d' ailleurs ?
Comment Dieu qui existe depuis toujours s'est mis dans l'idée un beau jour de créer des humains sur une planète perdue dans une galaxie ?
A quel moment de l’éternité s'est-il décidé ?
OK ...je sort
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 06:41 Message :
papy a écrit :
A quel moment de l’éternité s'est-il décidé ?
Une erreur logique assez courante est de considérer le temps comme antérieur à Dieu.
Auteur : papy Date : 08 nov.18, 06:43 Message :
Crosswind a écrit :=
Une erreur logique assez courante est de considérer le temps comme antérieur à Dieu.
C'est donc une erreur d’appeler Dieu ...l'Eternel
Auteur : nap ochim Date : 08 nov.18, 06:43 Message : Une expérience scientifique a un but : chercher à vérifier une hypothèse. Quelle hypothèse pourrait bien vouloir vérifier un être divin en créant un être libre ?
Auteur : NéoZion Date : 08 nov.18, 06:44 Message :
prisca a écrit :
Justement non car les hommes ne se privent pas de blasphème contre Dieu contre Jésus et ne sont pas réprimandés, ils sont libres comme tu le dis, le libre arbitre est le maitre mot et ce verset en témoigne : Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
Mais comme tu peux le lire dans ce même verset, oui l'homme est pardonné de ses blasphèmes mais contre l'Esprit jamais.
Donc c'est là qu'intervient Pierre et son attitude envers Jésus car comme je te le disais, Pierre n'est pas un simple homme, mais un homme d'église, même si l'église n'est pas encore érigée, il a une grande part dans la mission qui lui est confiée et qui est celle d'être "un prêtre" ou "sacrificateur" ou "professeur de la foi" ou "éducateur de la foi" ou tout du moins donneur de morale et d'ordre éthique dans la foi.
Donc nous sommes en présence du cas typique du blasphémateur contre l'Esprit et si admettons dans la foule des gens avaient écouté Jésus dire que sous peu les anciens Juifs le condamneraient à la mort et au troisième jour Jésus ressuscite, et qu'un dans la foule aurait dit tout fort "non Jésus c'est faux" là c'est un blasphème d'un homme envers Jésus mais pas un blasphème contre l'Esprit car c'est la place qu'occupe Pierre qui donne du poids au péché.
Donc untel peut être dit "Satan" s'il occupe la place d'un notable dans la foi, un cardinal n'a pas le droit de blasphémer, un prêtre, un évêque, un rabbin, un archevêque, parce que eu égard au statut de celui qui prononce le blasphème, le blasphème a du poids, tout simplement parce que dans la société un notable dans la foi a du poids vis à vis des gens, et les entrainent dans l'erreur en disant "non" à ce que Jésus dit, car les gens tout simplement vont se dire que si ce cardinal dit "non" c'est que c'est vrai, et le cardinal se trouve en position de force par rapport à Jésus qui n'est plus sur terre pour se défendre des gens qui s'opposent à sa Parole.
C'est la raison pour laquelle les prêtres n'ont pas le droit de pécher, ce sont les seuls qui s'exposent au blasphème contre l'Esprit Saint s'ils le font et la sentence est lourde pour eux.
Pour moi le pure blasphème et de se faire passer pour un prophète en déformant totalement les écrits de la Bible, qui est pour vous je vous le rappel la parole de Dieu !
Pour moi même si l' écriture à une époque a été inspiré, n'en est pas moins de la Bible que des récits écrit par l' homme, et comme la Bible elle même le dit, les écritures ont été perverti par les scribes, c'est pour cela qu' il est dit d' éprouvé les écritures et de n' en retenir que ce qui est bon !
nap ochim a écrit :Une expérience scientifique a un but : chercher à vérifier une hypothèse. Quelle hypothèse pourrait bien vouloir vérifier un être divin en créant un être libre ?
Savoir si l' être humain peut se gouverner sans lui ? Ce qui est rater pour le coup, du moins pour le moment...
Auteur : Crosswind Date : 08 nov.18, 06:46 Message :
papy a écrit :[
C'est donc une erreur d’appeler Dieu ...l'Eternel
Non, car dans ce cas les deux, temps et dieu, ne font qu'un. Ce n'est pas une erreur alors, mais une attribution substantielle à l'origine première des choses. On l'appelle plus couramment la "garantie théologique". C'est le fameux "pourquoi" ultime.
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 06:46 Message :
prisca a écrit :
Justement non car les hommes ne se privent pas de blasphème contre Dieu contre Jésus et ne sont pas réprimandés, ils sont libres comme tu le dis, le libre arbitre est le maitre mot et ce verset en témoigne : Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
Mais comme tu peux le lire dans ce même verset, oui l'homme est pardonné de ses blasphèmes mais contre l'Esprit jamais.
Donc c'est là qu'intervient Pierre et son attitude envers Jésus car comme je te le disais, Pierre n'est pas un simple homme, mais un homme d'église, même si l'église n'est pas encore érigée, il a une grande part dans la mission qui lui est confiée et qui est celle d'être "un prêtre" ou "sacrificateur" ou "professeur de la foi" ou "éducateur de la foi" ou tout du moins donneur de morale et d'ordre éthique dans la foi.
Donc nous sommes en présence du cas typique du blasphémateur contre l'Esprit et si admettons dans la foule des gens avaient écouté Jésus dire que sous peu les anciens Juifs le condamneraient à la mort et au troisième jour Jésus ressuscite, et qu'un dans la foule aurait dit tout fort "non Jésus c'est faux" là c'est un blasphème d'un homme envers Jésus mais pas un blasphème contre l'Esprit car c'est la place qu'occupe Pierre qui donne du poids au péché.
Donc untel peut être dit "Satan" s'il occupe la place d'un notable dans la foi, un cardinal n'a pas le droit de blasphémer, un prêtre, un évêque, un rabbin, un archevêque, parce que eu égard au statut de celui qui prononce le blasphème, le blasphème a du poids, tout simplement parce que dans la société un notable dans la foi a du poids vis à vis des gens, et les entrainent dans l'erreur en disant "non" à ce que Jésus dit, car les gens tout simplement vont se dire que si ce cardinal dit "non" c'est que c'est vrai, et le cardinal se trouve en position de force par rapport à Jésus qui n'est plus sur terre pour se défendre des gens qui s'opposent à sa Parole.
C'est la raison pour laquelle les prêtres n'ont pas le droit de pécher, ce sont les seuls qui s'exposent au blasphème contre l'Esprit Saint s'ils le font et la sentence est lourde pour eux.
NéoZion a écrit :
Pour moi même si l' écriture à une époque a été inspiré, n'en est pas moins de la Bible que des récits écrit par l' homme, et comme la Bible elle même le dit, les écritures ont été perverti par les scribes, c'est pour cela qu' il est dit d' éprouvé les écritures et de n' en retenir que ce qui est bon !
Tu es musulman ? Je croirais entendre parler un musulman.
Auteur : toutatis Date : 08 nov.18, 06:49 Message : La très majorité des psy ne crois pas au libre-arbitre, et moi non plus.
La Bible démontre que seul deux humains ont PEUT-ÊTRE eu le libre arbitre. Ce sont les deux adam; Adam et l'autre adam, Jésus. La Bible c'est eux.
Auteur : NéoZion Date : 08 nov.18, 06:53 Message :
prisca a écrit :
Tu es musulman ? Je croirais entendre parler un musulman.
Je t' ai déjà dit que je n' avais aucune religion, tu fais exprès ou ?
Ce que je viens de dire c'est marquer dans ta Bible, pas besoin de religion pour s 'en rendre compte. pfff
Auteur : dan26 Date : 08 nov.18, 07:16 Message :
prisca a écrit :
Apocalypse 2 versets 12 à 17
merci , donc la partie christianisée tardivement Ok !!!.
On prend en compte des églises qui n'ont pas été construites au moment où Jean parle parce que Jean annonce ce qu'il voit et qui est prophétique.
Ok mais il ne le cite pas nommément , donc on peut faire dire n’importe quoi à ce type de prédiction .C'est à la portée de tout le monde . Il suffit de faire une phrase très vague, pour l’interpréter à volo .Comme les fameuses prophéties de Nostradamus , du pipeau intégral .
Excuse moi
amicalement
Auteur : NéoZion Date : 08 nov.18, 07:48 Message :
dan26 a écrit :
Ok mais il ne le cite pas nommément , donc on peut faire dire n’importe quoi à ce type de prédiction .C'est à la portée de tout le monde . Il suffit de faire une phrase très vague, pour l’interpréter à volo .Comme les fameuses prophéties de Nostradamus , du pipeau intégral .
Excuse moi
amicalement
C'est ce que je disais plus loin, on peu vraiment faire dire à la Bible n' importe quoi !
Auteur : dan26 Date : 08 nov.18, 07:53 Message :
NéoZion a écrit :
C'est ce que je disais plus loin, on peu vraiment faire dire à la Bible n' importe quoi !
c'est exactement ce que je pense aussi , il suffit d'interpreter .
amicalement
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 09:03 Message :
prisca a écrit :Donc nous sommes en présence du cas typique du blasphémateur contre l'Esprit
Donc, si Pierre a péché contre l'Esprit, alors il est IMPOSSIBLE qu'il ait ensuite reçu le baptême de l'Esprit et qu'il est parlé poussé par l'Esprit Saint, donc le livre des Actes ment, la Bible n'est pas inspirée et est un simple témoignage de la construction d'une civilisation (pour l'AT) et d'un mouvement religieux (pour le NT) eh bien, nous somme totalement d'accord
Alors, elle est pas belle la vie
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 09:18 Message : C'est le débat auquel se prête Logos depuis bien longtemps. Est ce que lorsque l'on marche sur la sanctification, peut on pêcher ?
Pierre à plusieurs reprises a péché, pourtant il est parmi les apôtres, le plus considéré.
Il a péché en ayant renié Jésus au son du coq, il a péché car il s'est rendu répréhensible devant Paul, il a péché pour avoir osé contrarier Jésus en lui disant non, il a péché en ayant refusé de manger ce que Dieu lui a ordonné de manger chez Corneille.
Donc ne va pas me dire "oui mais prisca Pierre est un homme et il peut avoir pitié et dire à Jésus "mais non Dieu va te sauver" car c'est connaitre bien mal la Bible parce que tout ce qui est dans la Bible a été volontairement mis par Dieu pour montrer un personnage adulé puisque Pierre mais si diabolique aussi.
Par conséquent, il faut être croyant pour se dire que la Bible n'est pas un ramassis de faits hasardeux laissé à des émotions humaines qui s'y déploieraient car la Bible n'est pas un roman, volontairement Dieu a mis en exergue un homme comme Pierre pour dire qu'il faut se méfier de tous y compris de ceux qui paraissent des saints.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 09:28 Message :
prisca a écrit :C'est le débat auquel se prête Logos depuis bien longtemps. Est ce que lorsque l'on marche sur la sanctification, peut on pêcher ?
Pierre à plusieurs reprises a péché, pourtant il est parmi les apôtres, le plus considéré.
Si Pierre a péché contre l'Esprit, ce que vous avez affirmé plus haut alors, selon Jésus il n'y a AUCUN PARDON POSSIBLE et donc Pierre a été rejeté dés cet épisode.
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 09:37 Message :
prisca a écrit :C'est le débat auquel se prête Logos depuis bien longtemps. Est ce que lorsque l'on marche sur la sanctification, peut on pêcher ?
Pierre à plusieurs reprises a péché, pourtant il est parmi les apôtres, le plus considéré.
Estrabolio a écrit :
Si Pierre a péché contre l'Esprit, ce que vous avez affirmé plus haut alors, selon Jésus il n'y a AUCUN PARDON POSSIBLE et donc Pierre a été rejeté dés cet épisode.
Est ce que Pierre sera pardonné au Jugement Dernier ? Personne ne le sait car il appartient à Dieu de juger si la faute de Pierre est inexcusable en l'état même si elle parait impardonnable puisqu'elle entre dans le domaine d'irrecevabilité fixé par la règle que Dieu nous impose parce qu'après tout Pierre est un bouc émissaire pour désigner Satan qui, par Pierre, prend la place de chef du Vatican, donc c'est Satan qui est visé, et pas Pierre qui est instrumentalisé pour la cause.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 09:47 Message :
prisca a écrit :Est ce que Pierre sera pardonné au Jugement Dernier ?
Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
N'inversez pas les rôles, c'est vous qui prenez la place de Dieu en proclamant que Pierre a péché contre l'Esprit ! Maintenant vous contredisez Jésus en disant que, finalement Pierre pourra être pardonné !
Qui plus est, vous prétendez donc que Dieu a ensuite confié la mission de baptiser Corneille à cette personne qui aurait péché contre l'Esprit ? Du grand n'importe quoi.....
Comme je vous l'ai dit plus haut, n'importe quelle personne ayant un peu d'humanité comprend que Pierre comme Jésus ont eu une réaction humaine : Pierre ne pouvait accepter l'idée que Jésus meurt et Jésus ne voulait pas entendre ce genre de choses qui lui rendait la tâche encore plus difficile.
C'est un peu comme les gens qui refusent que quelqu'un vienne les voir à la gare parce que les choses seraient encore plus difficiles.
Vous jugez de votre hauteur sans vous mettre un instant à la place de Jésus et de Pierre, vous jugez et vous condamnez...... je vous plains sincèrement.
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 10:02 Message :
prisca a écrit :Est ce que Pierre sera pardonné au Jugement Dernier ?
Estrabolio a écrit :
Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
N'inversez pas les rôles, c'est vous qui prenez la place de Dieu en proclamant que Pierre a péché contre l'Esprit ! Maintenant vous contredisez Jésus en disant que, finalement Pierre pourra être pardonné !
Qui plus est, vous prétendez donc que Dieu a ensuite confié la mission de baptiser Corneille à cette personne qui aurait péché contre l'Esprit ? Du grand n'importe quoi.....
Comme je vous l'ai dit plus haut, n'importe quelle personne ayant un peu d'humanité comprend que Pierre comme Jésus ont eu une réaction humaine : Pierre ne pouvait accepter l'idée que Jésus meurt et Jésus ne voulait pas entendre ce genre de choses qui lui rendait la tâche encore plus difficile.
C'est un peu comme les gens qui refusent que quelqu'un vienne les voir à la gare parce que les choses seraient encore plus difficiles.
Vous jugez de votre hauteur sans vous mettre un instant à la place de Jésus et de Pierre, vous jugez et vous condamnez...... je vous plains sincèrement.
Il faut comprendre plusieurs choses.
Nul ne peut dire "untel" est condamné à mourir de la seconde mort, sauf pour citer une catégorie de personnes qui entrent dans le cadre d'un péché auquel ils s'exposent, les prêtres donc, et qui, en connaissance de cause, savent que pécher leur fait encourir une sanction très sévère.
Mais nul ne peut s'aventurer à dire qu'untel va en Enfer ou tel autre au Paradis, je ne vais pas faire moi comme les catholiques qui, à tour de bras, canonisent des personnes car ce n'est pas nous qui devons juger les personnes en bien ou en mal.
Pierre lui a péché contre l'Esprit Saint puisque Jésus lui dit "arrière Satan". puisque Pierre renie Jésus, puisque Pierre refuser d'obéir à Dieu qui lui demande de manger les animaux impurs, puisque Pierre se met à table avec des païens qui est une conduite reprochable et Paul lui dit qu'il est répréhensible.
Pierre n'a pas été envoyé chez Corneille pour amener Corneille à la foi, c'est le contraire, Pierre a été pris en défaut chez Corneille car c'est là que Pierre a refusé d'obéir à Dieu, a refusé de manger les aliments impurs et contraint et forcé d'aller chez Corneille car Dieu a dépêché des anges pour lui demander d'y aller tout comme Dieu a dépéché des anges chez Corneille pour l'avertir que Pierre allait venir.
Donc ce rendez vous fixé par Dieu a un but, celui non pas de convertir Corneille mais d'énoncer l'Evangile à son auditoire.
Et comment est il dit cet Evangile selon Pierre ?
A toi de juger je le mets la dessous.
Mais avant de l'insérer il faut avoir un peu de bon sens Estrabolio, c'est si ridicule de t'entendre dire que "peuchère Pierre il a eu de la peine pour Jésus et c'est pour cela qu'il a dit à Jésus "maiiiissss non tu ne vas pas mourir sur la Croix" car cette façon d'appréhender les écritures c'est digne de gens pas très futés, car la Bible ne fait pas d'état d'âme qu'exposeraient les personnes car lorsque Jésus a dit à Pierre alors "arrière Satan" Jésus se serait trompé sur le compte de Pierre qui peuchère avait peine pour Jésus ?? Ahh mince oups !! Il faut être un peu sérieux quand même car lorsque Jésus dit "Satan" à quelqu'un ce n'est pas sur un coup de tête.
Donc voilà l'Evangile selon Pierre, qu'est ce que tu en penses, si toutefois tu en penses quelque chose et si tu veux dialoguer bien sûr, rien ne t'y oblige.
4 "Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. 37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; 38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. 39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, 41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. 42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. "
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.18, 10:07 Message : Les Actes ne sont pas l'Evangile de Pierre.
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 10:16 Message :
prisca a écrit : car la Bible ne fait pas d'état d'âme qu'exposeraient les personnes car lorsque Jésus a dit à Pierre alors "arrière Satan" Jésus se serait trompé sur le compte de Pierre qui peuchère avait peine pour Jésus ?? Ahh mince oups !! Il faut être un peu sérieux quand même car lorsque Jésus dit "Satan" à quelqu'un ce n'est pas sur un coup de tête.
Evidemment la moquerie, on parle de la mort de Jésus, de sa détresse et vous tournez ça en dérision.....
Vous ne comprenez simplement pas que Jésus ne traitait pas Pierre de Satan mais voyait que cette parole pouvait l'affaiblir. Les disciples ne pouvaient tout simplement pas comprendre que Jésus allait mourir, pas plus Pierre que les autres et on le voit très bien ici :
"40Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation. 41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. 45Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu'il trouva endormis de tristesse, 46et il leur dit: Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation."
Jésus comprend parfaitement ça, il ne traite pas Pierre de Satan comme vous le prétendez, il repousse simplement quelque chose qui pourrait l'affaiblir alors qu'il a tant besoin de soutien que ne peuvent lui apporter de simples humains comme Pierre.
Concernant la conversion de Corneille, la vision arrive chez Pierre, Dieu pouvait alors décider de ne pas envoyer Pierre mais un autre et c'est Pierre qu'il a envoyé, c'est Pierre a qui il a fait faire le discours de la pentecôte, c'est vers Pierre qu'il a dirigé Paul lorsqu'il est venu pour la première fois rencontrer les apôtres.
C'est donc du pur blasphème de dire que l'Esprit Saint a pu se servir de quelqu'un ayant péché contre l'Esprit pour servir Dieu !
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 10:38 Message : Tu es dans l'erreur, tes considérations humaines ne marchent pas avec Jésus. Jésus est Dieu tu sembles l'oublier, et si Pierre est répréhensible il l'est car Jésus le dit.
Pour Pierre qui est instrumentalisé pour confondre Satan, tu ne peux pas le comprendre parce que tu ne veux pas le comprendre.
Il y a 2 témoins dans l'Apocalypse qui sont l'Ancien et le Nouveau Testament, et ce que je dis moi d'une manière qui m'est personnelle, sera dite avec toute la Lumière que Dieu lui donnera au jour de son Avènement.
Donc si l'Evangile va être énoncé, Rév le dit, cela veut dire que jusqu'à présent, tu es dans l'endormissement, comme tous les autres, mais tantôt tout le monde sera fixé.
Jésus a souffert, tu as cité des versets poignants, et dire que tous les pécheurs y compris les athées seront pardonnés grâce à Jésus, donc s'il vous plait, ne dites pas que Jésus a dit "Satan" comme l'on dit "bonjour" soyez respectueux de sa Parole car si Jésus dit Satan à quelqu'un, Jésus le pense foncièrement.
En outre, le prix de la souffrance que Jésus a eu, nous la subirons aussi dans le feu, donc à ce moment là, il faut se dire que Jésus appréhendait ce moment terrible, et par retour de grâce, lorsque nous souffrirons dans les flammes, nous penserons à Jésus qui a souffert avant nous.
C'est aussi une des raisons du sacrifice de Jésus, être en pature entre les mains de tortionnaires par les pharisiens et les Romains, tous responsables de sa mort.
Les Romains sont plus encore répréhensibles parce que si Jésus a souffert c'est pour se porter rançon pour payer le prix de nos âmes qui, si Jésus n'avait pas attiré Satan dans ses filets en lui offrant son Eglise, il aurait pris toutes les âmes avec lui pour les attirer en Enfer.
Donc remercions le Seigneur.
Auteur : toutatis Date : 08 nov.18, 12:28 Message : Prisca change d'interprétation aux deux minutes. Un VRAI délire, le Délirium Treman. Et vous continuez à l'a lire….. INCROYABLE…… Gaétan avait beaucoup moins d'attention. C'est probablement parce que Prisca est une femme. Le pouvoir des femmes est grand n'est-ce pas ? Qu'elle délire ou pas, si elle est belle….on est prêt à la romance… Le "on" exclus celui qui parle je souligne. C'est pour ça qu'il y a MAINTENANT des femmes OINTES…(surtout les belles -cute- j'imagine) chez les Témoins de Jéhovah. Ben ça alors, les premiers 143 000 étaient des hommes, le dernier mille sont des femmes
Auteur : Estrabolio Date : 08 nov.18, 21:29 Message :
prisca a écrit :Tu es dans l'erreur, tes considérations humaines ne marchent pas avec Jésus. Jésus est Dieu tu sembles l'oublier, et si Pierre est répréhensible il l'est car Jésus le dit.
Mais oui et depuis quand Dieu pleure t'il, depuis quand a t'il besoin du réconfort d'un ange, depuis quand est il au bord de craquer en disant d'éloigner cette coupe avant de se reprendre in extremis en disant "selon ta volonté" ce qui veut dire qu'à ce moment là lui ne veut pas de ce qui l'attend ?
Tout cela ce sont des considérations humaines, des sentiments humains, n'importe qui le comprend.
Lorsque Jésus dit à Pierre "passe derrière moi Satan" ce n'est pas une condamnation de Pierre mais un rejet de ce que vient de dire Pierre qui pouvait affaiblir Jésus et donc faire le jeu de Satan.
Votre thèse est invalidée par les Ecritures car si Jésus avait considéré Pierre comme Satan, comme ayant péché contre l'Esprit, JAMAIS il n'aurait permis que ce soit Pierre qui prononce le discours de la pentecôte, rencontre Paul, baptise Corneille etc.
Pierre est un exemple de l'homme qui est sincère, qui veut faire au mieux mais qui fait souvent des erreurs en raison de son humanité. Pierre est le contraire même du pécheur contre l'Esprit car il est sincère dans son amour pour le Christ et c'est justement cet amour sincère pour Jésus qui lui fait prononcer cette phrase.
Les apôtres entendaient les paroles de Jésus sur sa mort mais ils ne pouvaient l'accepter comme n'importe quel humain n'accepte pas qu'on lui dise qu'un proche va mourir jusqu'au moment de la fin
Auteur : dan26 Date : 08 nov.18, 22:02 Message :
prisca a écrit :Tu es dans l'erreur, tes considérations humaines ne marchent pas avec Jésus. Jésus est Dieu tu sembles l'oublier,
donc deux dieux dieu le père et son fils dieu aussi , nous sommes donc devant un polythéisme ou un monothéisme bicéphale !!!
amicalement ,
Auteur : prisca Date : 08 nov.18, 23:03 Message :Lorsque Jésus parle c'est Dieu qui parle :
Jean 1:14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
A la fin des temps nous serons jugés par Jésus :
Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Auteur : BenFis Date : 08 nov.18, 23:13 Message :
dan26 a écrit :
donc deux dieux dieu le père et son fils dieu aussi , nous sommes donc devant un polythéisme ou un monothéisme bicéphale !!!
amicalement ,
Dans la Bible le polythésisme et le monothéisme bicéphale sont confondus, car on peut voir Dieu sous des angles différents. Soit en tant qu'ensemble divin unique composé du Père et du Fils, soit en examinant ses parties séparéments.
Auteur : papy Date : 08 nov.18, 23:29 Message : Un exemple concret pour une tentative d'explication
Quand la première brebis clonée nommée dolly a engendré son clone, la distinction entre " dolly la mère " et " dolly le clone " et restée évidente .
Le but du clonage étant de faire : clone de Dolly = réplique de Dolly
Les 2 sont-ils interchangeables ?
Auteur : BenFis Date : 08 nov.18, 23:47 Message :
papy a écrit :Un exemple concret pour une tentative d'explication
Quand la première brebis clonée nommée dolly a engendré son clone, la distinction entre " dolly la mère " et " dolly le clone " et restée évidente .
Le but du clonage étant de faire : clone de Dolly = réplique de Dolly
Les 2 sont-ils interchangeables ?
Si on décide de désigner Dolly-mère et Dolly-fille sous la même appellation de Super-brebis, ce nom peut correspondre soit à Dolly-mère, soit à Dolly-fille, soit à l’ensemble Dolly-mère-Dolly-fille. Mais Dolly-fille ne sera jamais Dolly-mère.
Auteur : prisca Date : 09 nov.18, 00:01 Message : Je vous fais part de ceci quant à moi.
Vous avez chacun esprit dans votre corps humain. Il ne se voit pas, il s'exprime seulement. Il est votre conscience, votre subconscient, et inconscient.
Vous avez un nom tiré de vos parents, et des gênes tirés de vos parents.
Votre esprit a son identité propre, car autant vous vous appelez "papy" que votre esprit lui s'appelle "Hector" (par exemple)
Donc sur terre vous êtes "papy" mais avant vous avez été "Marcel" et avant vous avez été "Georges" mais votre esprit "Hector" lui est unique, il s'appelle Hector depuis sa naissance et il ne meurt jamais.
Dieu est Dieu, le Saint Esprit de Dieu s'appelle "le Saint Esprit de Dieu"
Sur terre, l'Esprit de Dieu a habité Melchisédech, Jésus, l'Ange Gabriel et d'autres…
Jésus est donc l'incarnation de l'Esprit de Dieu tout comme Melchisédech, est l'incarnation de l'Esprit de Dieu tout comme vous ou "papy" qui est l'incarnation de l'esprit d'Hector, qui avant était Marcel et avant Georges.
Donc ce qui compte ce n'est pas la chair, parce que la chair passe, c'est l'esprit qui compte, le vôtre, et celui de Jésus qui est l'Esprit Saint.
Auteur : Estrabolio Date : 09 nov.18, 01:16 Message :
prisca a écrit :Lorsque Jésus parle c'est Dieu qui parle :
Jean 1:14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Vous n'avez pas répondu ! Est ce que Dieu a besoin d'être réconforté par un ange ???? Est ce là la réaction d'un humain ou de Dieu ?
Jésus était pleinement humain et il avait des réactions humaines : il pleure Lazare, il ne veut pas mourir, il s'énerve après les marchants du temple, il envoie promener sa mère à Cana avant de faire ce qu'elle lui a demandé...... ce sont des réactions tellement humaines !
Et sa réaction tout humaine avec Pierre, on la comprend fort bien.
C'est bien là le message donné par le NT : que tout humain peut, comme Jésus l'a fait, surmonter ses faiblesses pour se surpasser
prisca a écrit :A la fin des temps nous serons jugés par Jésus :
Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Mais non puisque vous jugez vous même ! Vous jugez que Pierre a pêché contre l'Esprit Saint donc sans possibilité de pardon donc, de fait, vous vous substituez à Dieu pour dire qui sera jugé négativement !
Auteur : prisca Date : 09 nov.18, 01:33 Message :
prisca a écrit :Lorsque Jésus parle c'est Dieu qui parle :
Jean 1:14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Estrabolio a écrit :
Vous n'avez pas répondu ! Est ce que Dieu a besoin d'être réconforté par un ange ???? Est ce là la réaction d'un humain ou de Dieu ?
Jésus était pleinement humain et il avait des réactions humaines : il pleure Lazare, il ne veut pas mourir, il s'énerve après les marchants du temple, il envoie promener sa mère à Cana avant de faire ce qu'elle lui a demandé...... ce sont des réactions tellement humaines !
Et sa réaction tout humaine avec Pierre, on la comprend fort bien.
C'est bien là le message donné par le NT : que tout humain peut, comme Jésus l'a fait, surmonter ses faiblesses pour se surpasser
Tu ne sais pas que nous avons été fait à l'image de Dieu ?
Si Jésus face à la méchanceté a de la colère, ou face à l'approche de son sacrifice sur la Croix a le cœur qui est en émoi, c'est parce que nous aussi dans pareil cas nous serions pareils, puisque nous avons été faits à l'image de Dieu, sur terre, lorsqu'il s'agit de subir la méchanceté, Dieu par Jésus subit ce que l'homme lui fait.
prisca a écrit :A la fin des temps nous serons jugés par Jésus :
Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Estrabolio a écrit :
Mais non puisque vous jugez vous même ! Vous jugez que Pierre a pêché contre l'Esprit Saint donc sans possibilité de pardon donc, de fait, vous vous substituez à Dieu pour dire qui sera jugé négativement !
Il y a une règle, nous savons qu'il y a un péché impardonnable et nous sommes face à Pierre qui, à plusieurs occasions pèche contre l'Esprit Saint puisque Pierre refuse la grâce qui lui est donnée du fait qu'il dit "non" à plusieurs reprises, et même désavoue Jésus par devant les pharisiens, par trois fois Pierre renie celui par qui la Grâce lui a été donnée.
Donc puisque nous devons identifier nous plusieurs choses, comme : qui obtient la grâce, est ce que la grâce se perd, est ce qu'un apôtre du fait qu'il soit apôtre lui ôte toute occasion de péché etc etc Dieu nous enseigne à travers Pierre plusieurs choses, c'est qu'un de ses plus proches ne lui rend pas grâce, ça c'est un refus d'un homme qui, ayant eu toutes les faveurs de Dieu, se trouve être indigne de la confiance que Dieu lui porte, mais au delà de celà, il faut voir le message subliminal par Pierre qui désigne à lui tout seul toute l'église catholique dont on sait d'elle (en tout cas moi) qu'elle a en son sein Satan lui même.
Donc Pierre est instrumentalisé par Dieu pour nous faire savoir A NOUS que l'église comporte à sa tête un homme par Pierre qui n'a pas toutes les qualités requises et pire encore, alors que dire du Pape qui dit être à la place de Pierre, il a donc ce pape tous les défauts qu'on prête au Diable puisque par Pierre il use des droits de prestige mais avec des failles visibles.
C'est une analyse sensible qui dépasse le seuil de l'analyse enfantine à laquelle tous vous vous prêtez.
Mais j'ai conscience que là le débat dépasse de loin vos compétences, mais il se trouve qu'à travers vous, c'est moi qui apprend davantage.
Donc je poursuis mon chemin, et grâce à vous avec le meilleur des moyens, = la contradiction.
Alors il faut élever un peu le débat, mais ça ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Auteur : Estrabolio Date : 09 nov.18, 01:47 Message :
prisca a écrit :Il y a une règle, nous savons qu'il y a un péché impardonnable et nous sommes face à Pierre qui, à plusieurs occasions pèche contre l'Esprit Saint puisque Pierre refuse la grâce qui lui est donnée du fait qu'il dit "non" à plusieurs reprises, et même désavoue Jésus par devant les pharisiens, par trois fois Pierre renie celui par qui la Grâce lui a été donnée.
Mais qui vous permet de juger Pierre ?
Est ce que la Bible dit que Pierre a péché contre l'Esprit ?
Est ce que vous sondez le coeur et les reins ?
Un seul peut décider s'il y a péché contre l'Esprit c'est Dieu !
Alors à moins que vous soyez Dieu sur terre, vous n'avez pas à juger de qui a ou n'a pas péché contre l'Esprit.
Auteur : papy Date : 09 nov.18, 01:57 Message :
Estrabolio a écrit :
Alors à moins que vous soyez Dieu sur terre,
Pas loin quand on écit : "C'est une analyse sensible qui dépasse le seuil de l'analyse enfantine à laquelle tous vous vous prêtez."
Auteur : prisca Date : 09 nov.18, 02:08 Message :
prisca a écrit :Il y a une règle, nous savons qu'il y a un péché impardonnable et nous sommes face à Pierre qui, à plusieurs occasions pèche contre l'Esprit Saint puisque Pierre refuse la grâce qui lui est donnée du fait qu'il dit "non" à plusieurs reprises, et même désavoue Jésus par devant les pharisiens, par trois fois Pierre renie celui par qui la Grâce lui a été donnée.
Estrabolio a écrit :
Mais qui vous permet de juger Pierre ?
Est ce que la Bible dit que Pierre a péché contre l'Esprit ?
Est ce que vous sondez le coeur et les reins ?
Un seul peut décider s'il y a péché contre l'Esprit c'est Dieu !
Alors à moins que vous soyez Dieu sur terre, vous n'avez pas à juger de qui a ou n'a pas péché contre l'Esprit.
En tant que Judéo Chrétienne, et puisque tu ne vas pas faire semblant que je puisse avoir dit que Dieu me parle, je ne me suis pas cachée être inspirée par l'Esprit Saint, et que tout ce que je sais, ça ne vient pas de moi, donc cqfd lorsque Pierre est mis sur la sellette parce que tout simplement chaque humain qui ouvre une Bible va passer par les versets qui disent ce que Pierre a fait et qui peut choquer le lecteur au point qu'il est en droit de se demander "mais qui est PIerre au fond" ? Il vient tout naturellement à l'idée qu'un bras droit de Jésus doit avoir un comportement irreprochable or ce n'est pas le cas, même que Dieu doit monter une mise en scène pour lui faire manger de la nourriture impure et que Pierre s'y refuse.
Tu le sais pourquoi Pierre refuse de manger cette nourriture impure ?
Parce que Pierre n'a pas hésité à en manger à table avec les paiens, croyant être à l'abri du regard de Dieu, pensant donc que Dieu ne le voyait pas faire, donc un apôtre qui ne sait pas que Dieu le voit faire, déjà on peut se demander où est sa foi ? Et puis lorsque Paul vient, il prend la fuite, donc il a peur de Paul parce qu'il est répréhensible mais pas de Dieu invisible ? Tiens donc !!
Mais qu'à cela ne tienne, tu crois que je ne te vois pas faire, attablé avec des paiens, à partager de la nourriture impure, donc je vais organiser une rencontre à Césarée et là je vais voir si maintenant tu as conscience que je te vois faire.
Donc je te fais descendre du Ciel une belle table avec les 4 coins attachés pour ne pas que tout s'envole, ou que tu tires sur la nappe pour tout mettre par terre, et je te demande de manger cette nourriture impure.
Que fais tu ?
Tu refuses.
Tu refuses ??
Ah pourtant tu en as mangé avec les paiens Pierre !!
Donc il faut un jour ou l'autre comprendre cette table qui descend du Ciel et jusqu'à aujourd'hui Estrabolio toi tu avais compris quoi donc sur cette table qui descend du Ciel ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 nov.18, 02:25 Message :
prisca a écrit :Parce que Pierre n'a pas hésité à en manger à table avec les paiens, croyant être à l'abri du regard de Dieu, pensant donc que Dieu ne le voyait pas faire, donc un apôtre qui ne sait pas que Dieu le voit faire, déjà on peut se demander où est sa foi ? Et puis lorsque Paul vient, il prend la fuite, donc il a peur de Paul parce qu'il est répréhensible mais pas de Dieu invisible ? Tiens donc !!
N'importe quoi mais c'est incroyable de raconter des mensonges sur la Bible comme ça !
Pierre ne prend pas la fuite lorsque Paul arrive, il change de table lorsqu'il y a des chrétiens d'origine juive par crainte du jugement de ces chrétiens.
Vous n'avez absolument rien compris à ce passage, Pierre ne faisait aucun mal en mangeant avec les chrétiens d'origine païenne, il a par contre agi mal en préférant s'asseoir avec les circoncis ensuite comme si les uns étaient différents des autres.
Mais bon, à quoi bon échanger avec quelqu'un qui a un mépris total pour tout à part elle même.....
Je vous souhaite bonne continuation, je vais imiter les autres et cesser de dialoguer (enfin si on peut appeler ça du dialogue)
Auteur : prisca Date : 09 nov.18, 02:32 Message : Galates 2- 11 "Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques , il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis."
Pierre ne mange pas avec des chrétiens mais avec des pains (c'est écrit)
Tiens, je rajouterais "que sont les païens" ?
Ce sont les Romains.
Il pactise avec l'ennemi ? Probablement puisque les "circoncis" n'approuvent pas sa conduite.
Tu le sais Estrabolio que les Romains sont les ennemis des Juifs ?
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 05:50 Message : David dira: Oh Éternel, les cieux ne peuvent te contenir. Si je vais dans le séjour des morts, tu es également là….etc, etc.….
Si les cieux ne peuvent contenir YHWH , c'est que les cieux SONT YHWH. Ça prend pas le cerveau de Einstein pour comprendre ça par Bélénos…
Tout est YHWH, car TOUT est ESPRIT. Et l'ESPRIT est YHWH…. Ça prend pas le cerveau de Einstein pour comprendre ça par Saint Fred Astaire…
Il n'y a que YHWH qui EXISTE. TOUT est LUI. Donc, le VRAI libre-arbitre, je ne l'ai pas, personne ne l'a…
Hébreux regardons 11:3.. C'est par la foi (et une bonne compréhension évidemment) que l'on reconnait que l'univers a été créé par sa parole (sa volonté) de sorte que ce qui est visible VIENT de l'invisible (donc de son Esprit) ou autre traduction de certaine Bible = ...ce que l'on voit vient de ce que l'on ne voit pas.
Je dois franchement dire que vous me faites un peu rire, et pourquoi ? Tout simplement parce que n'avez pas (du moins encore) une vue et une compréhension totale de la Bible. Vous êtes malheureusement dans une ignorance théoLOGIQUE assez volumineuse. Et vous stipulez du n'importe quoi….
Le Boson de Higg n'est pas la particule élémentaire et première de Dieu dans cette soi-disant matière en nous et autour de nous. La particule de base première n'existe pas, car TOUT est YHWH, donc ESPRIT. Maintenant, si vous essayez de comprendre cette soi-disant matière, ça va vous prendre tout simplement l'éternité et encore… YHWH est ESPRIT, il est donc NORMAL que TOUT soit ESPRIT. C'est si simple. Avant de voir si c'est le régulateur de voltage, ou un Smitch trigger 555 ou une diode de redressement ou un triac qui est Kapout, commencez donc par regarder le fusible du power Supply...
On devrait revenir au déluge ne pensez-vous pas ?
Auteur : NéoZion Date : 09 nov.18, 09:50 Message :
toutatis a écrit :David dira: Oh Éternel, les cieux ne peuvent te contenir. Si je vais dans le séjour des morts, tu es également là….etc, etc.….
Si les cieux ne peuvent contenir YHWH , c'est que les cieux SONT YHWH. Ça prend pas le cerveau de Einstein pour comprendre ça par Bélénos…
Tout est YHWH, car TOUT est ESPRIT. Et l'ESPRIT est YHWH…. Ça prend pas le cerveau de Einstein pour comprendre ça par Saint Fred Astaire…
Il n'y a que YHWH qui EXISTE. TOUT est LUI. Donc, le VRAI libre-arbitre, je ne l'ai pas, personne ne l'a…
Hébreux regardons 11:3.. C'est par la foi (et une bonne compréhension évidemment) que l'on reconnait que l'univers a été créé par sa parole (sa volonté) de sorte que ce qui est visible VIENT de l'invisible (donc de son Esprit) ou autre traduction de certaine Bible = ...ce que l'on voit vient de ce que l'on ne voit pas.
Je dois franchement dire que vous me faites un peu rire, et pourquoi ? Tout simplement parce que n'avec pas (du moins encore) une vue et une compréhension totale de la Bible. Vous êtes malheureusement dans une ignorance théoLOGIQUE assez volumineuse. Et vous stipulez du n'importe quoi….
Le Boson de Higg n'est pas la particule élémentaire et première de Dieu dans cette soi-disant matière en nous et autour de nous. La particule de base première n'existe pas, car TOUT est YHWH, donc ESPRIT. Maintenant, si vous essayez de comprendre cette soi-disant matière, ça va vous prendre tout simplement l'éternité et encore… YHWH est ESPRIT, il est donc NORMAL que TOUT soit ESPRIT. C'est si simple. Avant de voir si c'est le régulateur de voltage, ou un Smitch trigger 555 ou une diode de redressement ou un triac qui est Kapout, commencez donc par regarder le fusible du power Supply...
On devrait revenir au déluge ne pensez-vous pas ?
L' esprit d' une matrice par laquelle tout ce réalise en gros ?
Matrice ? Peut-être, pourquoi pas… Il prend des éléments = de l'ESPRIT (sans le savoir pour la plupart) et joue avec des configurations: un autobus est une quantité de configurations. Tout comme la peau est une configuration de ? et de ? et de Higg, de quark, particules, d'atomes, de molécules et de tissus et finalement la = peau
Auteur : Three piglets Date : 09 nov.18, 10:23 Message : Une matrice se reproduit par definition.
Une image d une image d une image, etc etc
"Je suis le méme" dit le texte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 nov.18, 10:31 Message :
toutatis a écrit :On devrait revenir au déluge ne pensez-vous pas ?
Il était une fois un mythe babylonien devenant historique par son insertion dans la Bible...
Auteur : Three piglets Date : 09 nov.18, 10:40 Message : Le recit biblique est tiré des textes sumeriens.
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 10:45 Message :
Three piglets a écrit :Le recit biblique est tiré des textes sumeriens.
Mais non, elle vient de Noé par écrit ou oralement. Ou encore inspiré par YHWH lui-même à ses prophètes. PROPHÈTES….vous devez connaître la définition et ses fonctions, non ?
De la tour de contrôle: Non mais vous le tenez ce manche... (Micky Ronnie qui essaie de piloter l'avion dans le film: un monde fou fou fou….)
Déluge localisé de Noé cours 101 pour les nuls: Permettre la suppression des enfants de YHWH extrêmement rebelles à son alliance. La Bible n'a jamais dit que l'eau a recouvert le mont Everest et les monts Ararat. Il faut vous enlever cela des neurones et donc du subconscient. Rectifiez SVP...
Auteur : prisca Date : 09 nov.18, 10:46 Message : Le Déluge est survenu, parce que l'iniquité battait son plein.
Comme Jésus le dit, ce qui est arrivé au temps du Déluge arrivera encore mais pas avec l'eau, cette fois ci.
Si Jean Baptiste baptise d'eau vous avez fait le lien avec le déluge ?
Parce que comment Jean Baptiste savait que l'eau purifiait ? Il a précédé Jésus, et il allait vers les gens pour les inciter à se baptiser, comment cela se fait ?
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 10:51 Message : L'eau ne nettoie que la chair Prisca, pas la conscience… OUF et holala…. Holala…. Holala….
Auteur : Three piglets Date : 09 nov.18, 10:53 Message : Toutatis,
Les textes anterieurs sont plus precis. Cela n enleve rien a la valeur de la Bible. Cela dit, comme nous sommes TOUT, tout est parole en realite.
Prisca: c est quoi l eau?
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 nov.18, 11:01 Message :
toutatis a écrit :La Bible n'a jamais dit que l'eau a recouvert le mont Everest et les monts Ararat. Il faut vous enlever cela des neurones et donc du subconscient. Rectifiez SVP...
Gn 7.19 Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20 Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
"21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, "
"Une figure de" ça signifie qui fait fonction de.
Ca vient de l'italien.
Fa figura di = ça sert à (en traduction )
L'eau du Déluge a baptisé les gens, pas pour laver les corps toutatis mais lorsque les gens ont été pris dans la tourmente de l'eau, cette étape leur a permis de grandir dans la foi et ceux qui s'en sont sortis sans rancune, ont fait preuve de bonne conscience envers Dieu parce ces gens de la noyade du temps du Déluge se sont incarnés ensuite, leur chemin a continué, et ils sont présents aujourd'hui dans le monde, parce que la réincarnation ça existe vraiment, je peux vous le certifier.
Donc ces mêmes gens passent par des étapes de purification, et accèdent à la sainteté pour les mieux vaillants, car après la Nouvelle Alliance ils naissent d'esprit, après être nés d'eau, et par l'ultime étape que nous allons connaitre tous sans exception, ceux qui passent à travers le feu, auront réussi haut la main leur victoire sur la mort et partent pour le voyage le plus fabuleux qu'ils n'aient jamais connus, le voyage dans l'au delà qui est l'aboutissement de tous les rêves qu'un homme puisse imaginer, le bonheur absolu.
Bien entendu c'est l'esprit qui voyage vous l'avez compris.
Je peux vous certifier que nous, nous sommes vraiment vivants qu'avec l'esprit car pour avoir expérimenté la EMI je peux vous certifier que lorsque nous sommes hors de notre corps, nous sommes complètement vivants.
Je me sentais plus vivante que dans mon corps.
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 13:17 Message :
toutatis a écrit :La Bible n'a jamais dit que l'eau a recouvert le mont Everest et les monts Ararat. Il faut vous enlever cela des neurones et donc du subconscient. Rectifiez SVP...
Saint Glinglin Gn 7.19 Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20 Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
Pourquoi Gilgamesh a écrit sur le déluge ? rép: parce qu'il en est pas mort, bien-sûr....
La Bible, et tu le sais absolument très bien SGG, a TOUJOURS été quelque chose de LOCALE. Éden était local, Melchisédech était local, Abraham était local, Le Sinaï était local, Canaan était local, la nouvelle terre céleste est LOCAL, etc, etc... Les montagnes qui ont été submergé étaient ceux de la région où les rebelles de l'alliance de YHWH se trouvaient. Tu m'as déjà lu sur ce sujet, et tu étais d'accord. Alors, pourquoi changer d'idée. T'ennuies-tu tant que cela sur ce Forum ?
Prisca, c'est le passage dans la mer rouge qui était figuratif du baptême d'eau. En sortant de l'esclave de l'Égypte, YHWH voulait que les israélites s'engage dans une nouvelle vie dans l'alliance de YHWH par Moïse.
Arrête ton délire et de jongler avec la Bible Prisca. Travailles-tu au cirque du Soleil ? Ça te donne quoi exactement ? rép: RIEN Crois-tu que les gens te prenne au sérieux Prisca ? Demande-leur, interroge-les...
Auteur : Estrabolio Date : 09 nov.18, 19:22 Message :
toutatis a écrit :La Bible, et tu le sais absolument très bien SGG, a TOUJOURS été quelque chose de LOCALE. Éden était local, Melchisédech était local, Abraham était local, Le Sinaï était local, Canaan était local, la nouvelle terre céleste est LOCAL, etc, etc... Les montagnes qui ont été submergé étaient ceux de la région où les rebelles de l'alliance de YHWH se trouvaient.
Mais oui Toutatis d'ailleurs la création du soleil, des étoiles, de la Terre, c'est local
Quant à ton déluge local, il est impossible à une inondation locale de recouvrir ne serait ce que de simples collines localement pendant des mois s'il n'y a pas une inondation globale.
En réalité, tu pratiques le concordisme, comme tu a compris que le Déluge universel n'avait pas existé, tu cherches des échappatoires pour continuer à croire en la véracité de la Bible....
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 20:28 Message :
toutatis a écrit :La Bible, et tu le sais absolument très bien SGG, a TOUJOURS été quelque chose de LOCALE. Éden était local, Melchisédech était local, Abraham était local, Le Sinaï était local, Canaan était local, la nouvelle terre céleste est LOCAL, etc, etc... Les montagnes qui ont été submergé étaient ceux de la région où les rebelles de l'alliance de YHWH se trouvaient.
Estrabolio a écrit :Mais oui Toutatis d'ailleurs la création du soleil, des étoiles, de la Terre, c'est local
Quant à ton déluge local, il est impossible à une inondation locale de recouvrir ne serait ce que de simples collines localement pendant des mois s'il n'y a pas une inondation globale.
La Palestine ou le croissant fertile sont les endroits les plus bas de la planète. Il se trouve que le croissant fertile, dans les environs du bas de la Turquie est situé entre la mer noire et les montagnes d'Ararat. Selon le documentaire de la National Geography, la mer noire aurait causée une inondation très importante (et avec une puissante pluie, d'après le récit biblique), en créant un courant en direction des montagnes d'Ararat. En supposant que les fils de Dieu habitaient dans ce secteur qui a des montagnes ou monts pas très élevés, mais suffisamment non-hautes pour être submergés, les fils de Dieu n'ont eu aucune chance de survivre. Il serait donc normal que l'arche de Noé ait amerri sur un plateau inférieur des monts d'Ararat. D'ailleurs, Ron Wyatt semble avoir trouvé l'arche, et elle est sur un plateau d'Ararat pas très élevé.
Mais oui je sais Estrabolio, le récit de la genèse raconte la disposition du soleil, de la lune, etc... Mais l'alliance avait été faite avec Adam DANS le jardin d'Éden, donc LOCAL... et les alliances ont toujours été faite de manière locale avec les gens de l'alliance de YHWH. Ce déluge a sûrement apporté une certaine quantité d'eau aussi vers Babylone. Mais pas assez pour noyé Gilgamesh, etc...
Désolé… je sais bien que ça fait l'affaire, principalement des athées, que le récit du déluge Noé ne soit qu'un mythe… Mais il semble bien que ça soit vrai. Je suis peiné pour vous tous… Mais oui, l'existence d'un Créateur, d'un être supérieure a toujours dérangé les grosses têtes, les indépendants, les marginaux, les gens libres de tout faire, comme ils le veulent, les narcissiques, … etc, etc...
Auteur : Estrabolio Date : 09 nov.18, 21:29 Message :
toutatis a écrit :
La Palestine ou le croissant fertile sont les endroits les plus bas de la planète. Il se trouve que le croissant fertile, dans les environs du bas de la Turquie est situé entre la mer noire et les montagnes d'Ararat. Selon le documentaire de la National Geography, la mer noire aurait causée une inondation très importante (et avec une puissante pluie, d'après le récit biblique), en créant un courant en direction des montagnes d'Ararat. En supposant que les fils de Dieu habitaient dans ce secteur qui a des montagnes ou monts pas très élevés, mais suffisamment non-hautes pour être submergés, les fils de Dieu n'ont eu aucune chance de survivre. Il serait donc normal que l'arche de Noé ait amerri sur un plateau inférieur des monts d'Ararat. D'ailleurs, Ron Wyatt semble avoir trouvé l'arche, et elle est sur un plateau d'Ararat pas très élevé.
Premier problème, il n'est pas question ici d'une inondation couvrant les sommets de plusieurs mètres mais d'une inondation s'écrasant sur les flancs d'une montagne
Deuxième problème, il n'est pas question ici d'une inondation durant plus d'une année
D'autre part, Adam n'est pas un homme parmi d'autres, il est présenté comme l'humain crée comme avant la Genèse parle de la création du soleil, de la lune etc. Le transformer en un humain parmi d'autres et donc un mensonge pour essayer de faire coller les découvertes scientifiques avec le récit de la Genèse
toutatis a écrit :Mais oui, l'existence d'un Créateur, d'un être supérieure a toujours dérangé les grosses têtes, les indépendants, les marginaux, les gens libres de tout faire, comme ils le veulent, les narcissiques, … etc, etc..
L'orgueil suprême mon cher Toutatis c'est de croire qu'un humain puisse être à l'image d'un être qui a crée 200 milliards de galaxie,
L'orgueil suprême c'est de croire qu'un être qui a crée 200 milliards de galaxie vienne casser la croûte avec Abraham, marchande avec lui, montre son dos à Moïse et je ne parle pas du Nouveau Testament là c'est le pompon, Dieu accepte de voir son fils souffrir et mourir pour les humains et des humains deviennent cohéritiers du Christ et sont donc censés avoir dans les mains le pouvoir de ce créateur de 200 milliards de galaxie : quelle incroyable prétention !
Oui, c'est avant tout de l'orgueil qui pousse l'humain à s'imaginer plus qu'il n'est, à croire qu'il ne meurt pas vraiment mais que le Créateur de 200 milliards de galaxies (et encore en admettant qu'il n'y ait qu'un univers) n'a qu'une obsession : se couper en quatre pour les habitants d'une minuscule planète tournant autour d'une petite étoile perdue dans une galaxie.....
Enfin, le blasphème suprême c'est de laisser croire que le Créateur de l'Univers aurait dicté les erreurs grotesques de la Bible
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 nov.18, 21:42 Message :
toutatis a écrit :Il se trouve que le croissant fertile, dans les environs du bas de la Turquie est situé entre la mer noire et les montagnes d'Ararat.
La Mésopotamie est donc située en Arménie. Comme c'est intéressant...
Le Déluge est le Déluge c’est-à-dire que l’eau recouvre toute la terre puisque c’est Dieu qui dit bien que « Genèse 9:11 J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre. »
Donc si Dieu promet qu’il n’y aura plus de Déluge pour détruire la terre, cela veut bien dire que la terre a été détruite par le Déluge.
Ca c’est un point.
D’autre part, le Déluge n’est pas une fin du monde, il est la destruction immédiate de toute vie parce que là où l’homme se rend, il se conduit comme le pire des hommes.
Donc le Déluge ne constitue pas « une fin des temps » il constitue comme une punition divine et c’est bien la promesse puisque Dieu dit que plus jamais la terre ne sera détruite et nous devons nous dire donc que la fin des temps n’est pas une destruction puisque Dieu tient toujours ses promesses.
Donc le Déluge est une expédition punitive de Dieu envers les hommes et jamais nous ne la connaitrons de nouveau, et la fin des Temps qui se profile dans notre avenir n’est donc pas une expédition punitive de Dieu envers les hommes mais un besoin car il faut bien que les hommes soient jugés un jour, et comme ils sont tous jugés à la fin des Temps, la fin des Temps fait partie de la vie des hommes.
Mais la fin des Temps aurait pu se produire bien bien plus tard car plus il y a le temps, et plus l’homme gagne en spiritualité.
Donc la nôtre qui va être soudaine et précipitée n’est pas bon signe parce que là où nous nous positionnons nous, nous sommes face à une terre dénuée de foi, donc on peut dire que notre Fin du Monde est précipitée par rapport à ce qu’elle aurait dû connaitre sans douleur.
Donc notre monde est spécial dans le sens où nous n’avons jamais jamais connu Jésus depuis sa venue jusqu’à son nouvel avènement, car l’Eglise dont Jésus parlait et qui constituait son Eglise était Judéo Chrétienne et effectivement Pierre en était le gardien des clés, et la première pierre a été posée, mais pas là où les catholiques le voudraient, à Rome, mais bien là où Pierre l’a posée, à Jérusalem hors les murs, donc à Antioche.
Donc invraisemblable situation que de nous dire que les premiers chrétiens ont bien eu du mal à percer au milieu du flot envahissant Romain qui a réussit ce qu’il avait en prévision, envahir les territoires, s’approprier les gens, jusqu’à s’approprier leurs âmes en ayant créé un subterfuge pour faire naitre le Christianisme intra muros, à Rome alors qu’ils n’ignoraient pas que le fief du Christianisme existait à Antioche.
Par conséquent, que 2000 ans se sont passés que déjà nous allons connaitre la fin des Temps et comprenez pourquoi, il n’y a personne qui ne peut dire l’Evangile puisque Dieu n’a donné le Saint Esprit à personne car puisque la Bible ne révèle ses secrets que par l’intermédiaire d’esprits éclairés par le Saint Esprit, aucun homme n’a reçu cette faveur, sauf les apôtres du Christ qui sont toujours vivants à l’heure où nous parlons.
Il n’y a que le Judéo Christianisme qui est le véritable enseignement testamentaire du Christ.
Auteur : RT2 Date : 09 nov.18, 23:14 Message :
prisca a écrit :Toutatis
Le Déluge est le Déluge c’est-à-dire que l’eau recouvre toute la terre puisque c’est Dieu qui dit bien que « Genèse 9:11 J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre. »
Donc si Dieu promet qu’il n’y aura plus de Déluge pour détruire la terre, cela veut bien dire que la terre a été détruite par le Déluge.
Ca c’est un point.
cela veut bien dire que la terre a été détruite par le Déluge.
C'est écrit où ? Parce que en général ce que l'on appelle terre est soit la planète, soit le sol immergé. Et recouvrir un sol immergé, temporairement d'eau, n'est pas ce que l'on peut appeler une destruction du sol donc de la terre. Il s'ensuit qu'il est plus logique de dire qu'un monde a été détruit, le mot monde étant ici en rapport très étroit avec les êtres humains.
On marche toujours sur la planète où le premier Adam a été pris (issu de la poussière du sol, de la terre) et le dessin de Dieu ne prévoit pas que l'être humain change de planète en ce sens que l'espèce humaine a été prévu pour continuer de vivre sur cette planète, sur cette terre (durant le royaume messianique et après).
Alors la question est la suivante : qu'entendez-vous par terre détruite ?
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 01:38 Message : A une question simple, tu reponds pas une encyclopedie.
C est quoi l eau?
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 01:45 Message :
Three piglets a écrit :A une question simple, tu reponds pas une encyclopedie.
C est quoi l eau?
Ah pas l'eau du Déluge, tu voulais dire l'eau
L'eau est une substance chimique constituée de molécules H2O. Ce composé est très stable et néanmoins très réactif. Dans de nombreux contextes le terme eau est employé au sens restreint d'eau à l'état liquide, et il est également employé pour désigner une solution aqueuse diluée (eau douce, eau potable, eau de mer, eau de chaux, etc.). L'eau liquide est un excellent solvant.
L'eau est ubiquitaire sur Terre et dans l'atmosphère, sous ses trois états, solide (glace), liquide et gazeux (vapeur d'eau). L'eau extraterrestre est également abondante, sous forme de vapeur d'eau dans l'espace et sous forme condensée (solideb ou liquide) à la surface, près de la surface ou à l'intérieur d'un grand nombre d'objets célestes.
L'eau est un constituant biologique important, et l'eau liquide est essentielle pour tous les organismes vivants connus. Compte tenu de son caractère vital, de son importance dans l'économie et de son inégale répartition sur Terre, l'eau est une ressource naturelle dont la gestion est l'objet de forts enjeux géopolitiques.
La formule chimique de l’eau pure est H2O. L’eau que l’on trouve sur Terre est rarement un composé chimique pur, l’eau courante étant une solution d'eau, de sels minéraux et d'autres impuretés. Les chimistes utilisent de l'eau distillée pour leurs solutions mais cette eau n'est pure qu'à 99 % : il s'agit encore d'une solution aqueuse.
Majoritairement observable sur Terre à l'état liquide, elle possède les propriétés d'un puissant solvant : elle dissout facilement et solubilise rapidement de nombreux corps sous forme d'ions, ainsi que de nombreuses autres molécules gazeusesc, et par exemple les composants de l'air, en particulier l'oxygène ou le dioxyde de carbone. L'expression « solvant universel »10 est toutefois sujette à maintes précautions, beaucoup de matériaux naturels (roches, métaux, etc.) étant non solubles dans l'eau (dans la plupart des cas ou de manière infime).
71 % de la surface de la Terre est recouverte d’eau11 (97 % d’eau salée et 3 % d’eau douce dans différents réservoirs) sous différentes formes :
liquide, dans les océans, les lacs, les fleuves et les rivières. Ailleurs que dans les zones humides plus ou moins tourbeuses ou marécageuses, dans les mers et océans, l'eau est présente dans les lagunes, lacs, étangs, mares, fleuves, rivières, ruisseaux, canaux, réseaux de fossés, de watringues ou comme eau interstitielle du sol ;
gazeuse, sous forme de vapeur d'eau dans l'air. L'humidité de l'air provient de l'évaporation des mers, des plans d'eau et de l'évapotranspiration des plantes ;
solide, sous forme de glace dans les glaciers dans la banquise, les icebergs, etc.
La circulation de l’eau au sein des différents compartiments terrestres est décrite par le cycle de l'eau. En tant que composé essentiel à la vie, l’eau a une grande importance pour l'Homme12 mais aussi pour toutes les espèces végétales et animales. Source de vie et objet de culte depuis les origines de l'Homme, l'eau est conjointement, dans les sociétés d'abondance comme la France, un produit de l'économie et un élément majeur de l'environnement.
Le corps humain est composé à 65 % d’eau pour un adulte, à 75 % chez les nourrissons et à 94 % chez les embryons de trois jours. Les cellules, quant à elles, sont composées de 70 % à 95 % d'eau. Les animaux sont composés en moyenne de 60 % d'eau et les végétaux à 75 %. On retrouve néanmoins des extrêmes : la méduse (98 %) et la graine (10 %)13.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.18, 02:36 Message : Cela manque de citations bibliques.
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 03:05 Message : Nous assistons là à une tentative classique de noyer le débat, causer une fracture dans la discussion.
Le commentaire est signalé, on n'a pas ici à copier des pages entières sans aucun commentaire.
On donne un nom à ce type d'internaute : les trolls.
Pour ma part, je reposte mes réponses Toutatis a écrit:
La Palestine ou le croissant fertile sont les endroits les plus bas de la planète. Il se trouve que le croissant fertile, dans les environs du bas de la Turquie est situé entre la mer noire et les montagnes d'Ararat. Selon le documentaire de la National Geography, la mer noire aurait causée une inondation très importante (et avec une puissante pluie, d'après le récit biblique), en créant un courant en direction des montagnes d'Ararat. En supposant que les fils de Dieu habitaient dans ce secteur qui a des montagnes ou monts pas très élevés, mais suffisamment non-hautes pour être submergés, les fils de Dieu n'ont eu aucune chance de survivre. Il serait donc normal que l'arche de Noé ait amerri sur un plateau inférieur des monts d'Ararat. D'ailleurs, Ron Wyatt semble avoir trouvé l'arche, et elle est sur un plateau d'Ararat pas très élevé.
Premier problème, il n'est pas question ici d'une inondation couvrant les sommets de plusieurs mètres mais d'une inondation s'écrasant sur les flancs d'une montagne
Deuxième problème, il n'est pas question ici d'une inondation durant plus d'une année
D'autre part, Adam n'est pas un homme parmi d'autres, il est présenté comme l'humain crée comme avant la Genèse parle de la création du soleil, de la lune etc. Le transformer en un humain parmi d'autres et donc un mensonge pour essayer de faire coller les découvertes scientifiques avec le récit de la Genèse
toutatis a écrit:
Mais oui, l'existence d'un Créateur, d'un être supérieure a toujours dérangé les grosses têtes, les indépendants, les marginaux, les gens libres de tout faire, comme ils le veulent, les narcissiques, … etc, etc..
L'orgueil suprême mon cher Toutatis c'est de croire qu'un humain puisse être à l'image d'un être qui a crée 200 milliards de galaxie,
L'orgueil suprême c'est de croire qu'un être qui a crée 200 milliards de galaxie vienne casser la croûte avec Abraham, marchande avec lui, montre son dos à Moïse et je ne parle pas du Nouveau Testament là c'est le pompon, Dieu accepte de voir son fils souffrir et mourir pour les humains et des humains deviennent cohéritiers du Christ et sont donc censés avoir dans les mains le pouvoir de ce créateur de 200 milliards de galaxie : quelle incroyable prétention !
Oui, c'est avant tout de l'orgueil qui pousse l'humain à s'imaginer plus qu'il n'est, à croire qu'il ne meurt pas vraiment mais que le Créateur de 200 milliards de galaxies (et encore en admettant qu'il n'y ait qu'un univers) n'a qu'une obsession : se couper en quatre pour les habitants d'une minuscule planète tournant autour d'une petite étoile perdue dans une galaxie.....
Enfin, le blasphème suprême c'est de laisser croire que le Créateur de l'Univers aurait dicté les erreurs grotesques de la Bible
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 03:09 Message : Prisca
J ai de l affection pour toi, cela dit, c est un bordel dans ta tete.
Estra :
Salut, l orgueil supreme, c est quand celui qui ne pense pas etre tout cela, donne tout de meme un avis sur la question.
Nous vivons dans un univers hologramme.
Chaque point de l'univers contient tout l univers. A l image. Sans etre a la ressemblance.
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 03:45 Message :
Three piglets a écrit :Prisca
J ai de l affection pour toi, cela dit, c est un bordel dans ta tete.
Tu te demandes si c'est du lard ou du cochon.
Je t'ai pris au mot TP car tu me demandes ce que l'eau est ? Dans un forum sur le Déluge je t'explique et puis tu réitères la question en me demandant ce que l'eau est ? On se demande à quoi tu joues, je t'aime bien aussi mais dans cette section du forum dédié à la religion, nous parlons "religion" d'accord ? Je veux t'apprendre et toi tu t'amuses mon ami. Alors jouons, mais quand il faut être sérieux, soyons le aussi tu ne crois pas ?
Donc Three piglets l'eau du Déluge est : une figure de baptême
"21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, "
"Une figure de" ça signifie qui fait fonction de.
Ca vient de l'italien.
Fa figura di = ça sert à (en traduction )
L'eau du Déluge a baptisé les gens, pas pour laver les corps toutatis mais lorsque les gens ont été pris dans la tourmente de l'eau, cette étape leur a permis de grandir dans la foi et ceux qui s'en sont sortis sans rancune, ont fait preuve de bonne conscience envers Dieu parce ces gens de la noyade du temps du Déluge se sont incarnés ensuite, leur chemin a continué, et ils sont présents aujourd'hui dans le monde, parce que la réincarnation ça existe vraiment, je peux vous le certifier.
Donc ces mêmes gens passent par des étapes de purification, et accèdent à la sainteté pour les mieux vaillants, car après la Nouvelle Alliance ils naissent d'esprit, après être nés d'eau, et par l'ultime étape que nous allons connaitre tous sans exception, ceux qui passent à travers le feu, auront réussi haut la main leur victoire sur la mort et partent pour le voyage le plus fabuleux qu'ils n'aient jamais connus, le voyage dans l'au delà qui est l'aboutissement de tous les rêves qu'un homme puisse imaginer, le bonheur absolu.
Bien entendu c'est l'esprit qui voyage vous l'avez compris.
Je peux vous certifier que nous, nous sommes vraiment vivants qu'avec l'esprit car pour avoir expérimenté la EMI je peux vous certifier que lorsque nous sommes hors de notre corps, nous sommes complètement vivants.
Je me sentais plus vivante que dans mon corps.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 06:22 Message : Prisca: l eau est un cristal liquide.
Un cristal. Et on te parle ensuite du Christ. Tu saisis ou je t explique?
Auteur : toutatis Date : 10 nov.18, 06:45 Message : Ben non SGG. Examines la carte géographique. Un déversement de la mer noire créera automatiquement un courant vers des terres plus basses, soit vers Ararat. Un terre plus basse accumule beaucoup plus d'eau et elle y demeure beaucoup plus longtemps. Est-ce la base d'Ararat est plus basse que le niveau de la mer, il faudra voir. Si Gilgamesh habitait dans le secteur de Babylone, il peut certainement avoir été témoin de ce déluge s'en y périr lui-même. Il n'avait pas besoin de périr, il n'était pas de l'alliance de YHWH, et donc pas rebelle par décret.
Estrabo… Tu as étudié avec les Témoins… Je comprend ta confusion… Elle est parfaitement légitime.
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 06:49 Message :
Three piglets a écrit :Salut, l orgueil supreme, c est quand celui qui ne pense pas etre tout cela, donne tout de meme un avis sur la question.
Bonjour Three piglets,
Ce serait de l'orgueil si je considérais mon avis comme étant LA vérité ce qui n'est absolument pas le cas et ma vie témoigne du fait que je suis capable de totalement remettre en cause ma vision des choses !
Je suis un humain, un être pensant donc je pense et j'échange sur cela tout simplement.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 06:50 Message : Prisca, tu m apprendras quand je te demande de m apprendre. Plus harmonieux comme ca.
Et oui, je joue. Ne sais tu pas que le royaume de Dieu appartient aux petits enfants?
Que font les enfants sinon jouer?
Estra: tu dis la verite, comme nous tous.
Au commencement est le Verbe.
Ce que tu racontes est la verite par definition.
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 07:02 Message :
Three piglets a écrit :Prisca: l eau est un cristal liquide.
Un cristal. Et on te parle ensuite du Christ. Tu saisis ou je t explique?
Non merci, j'ai compris ce à quoi tu penses.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 07:10 Message : Prisca: que fait un cristal?
Auteur : toutatis Date : 10 nov.18, 07:13 Message :
Estrabolio a écrit :Salut, l orgueil supreme, c est quand celui qui ne pense pas etre tout cela, donne tout de meme un avis sur la question
Bonjour Three piglets,
Ce serait de l'orgueil si je considérais mon avis comme étant LA vérité ce qui n'est absolument pas le cas et ma vie témoigne du fait que je suis capable de totalement remettre en cause ma vision des choses !
Je suis un humain, un être pensant donc je pense et j'échange sur cela tout simplement..
Si tu étais vraiment objectif Estrabo…., donc impartial, ton pseudo ne serait pas accompagné des mots: Incroyant et athée. Mais: je m'interroge ou encore Agnostique, etc... Donc, tu es athée. Es-tu vraiment CERTAIN que Dieu n'existe pas ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 07:29 Message :
toutatis a écrit :Si tu étais vraiment objectif Estrabo…., donc impartial, ton pseudo ne serait pas accompagné des mots: Incroyant et athée.
Précision, je me défini comme incroyant. C'est à dire que je me refuse à toute croyance.
Croire, c'est considérer quelque chose de non prouvé comme réalité.
Que ce soit Dieu ou les extraterrestres (par exemple) je me refuse tout simplement à considérer comme réalité quelque chose dont l'existence ne peut être prouvée scientifiquement.
Est ce que les extraterrestres ou Dieu existent ? c'est une possibilité comme leur non existence est une possibilité, je me refuse à affirmer l'un ou l'autre puisque dans les deux cas ce serait une croyance.
Attention, ce n'est pas de l'agnosticisme, l'agnostique croit qu'il y a quelque chose qu'il ne peut pas connaître.
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 07:44 Message :
Three piglets a écrit :Prisca: que fait un cristal?
Tu vas surement m'énoncer un jeu de mots. Je le sens.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 07:51 Message : La Bible est bourée de jeux de mots. Ce n est pas un hasard.
Mais la non. Que fait le cristal?
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 08:43 Message :
Three piglets a écrit :La Bible est bourée de jeux de mots. Ce n est pas un hasard.
Mais la non. Que fait le cristal?
Il cristalise.
Auteur : toutatis Date : 10 nov.18, 08:52 Message :
Estrab... a écrit :Précision, je me défini comme incroyant. C'est à dire que je me refuse à toute croyance.
Croire, c'est considérer quelque chose de non prouvé comme réalité.
Donc une croyance doit absolument être prouver par TOUS. Car si un seul ne croit pas, c'est peut-être lui qui a raison… Donc, même avec des preuves, il est encore possible de ne pas croire. Donc, si jamais YHWH se manifestait à toi avec puissance, tu serais obligé (seconde option) qu'il s'agit tout simplement d'un extra-terrestre puissant qui se fait passer pour Dieu. Tu comprends le principe, j'en suis certain. Donc, tu seras toujours un athée, quoiqu'il arrive. Tu connais sans cette parabole: ...et dans le séjours des morts, Le riche dit à Abraham: Va dire à mes frères de ne pas venir dans ce lieu terrible… Abraham dit: Ils ne croiront pas plus. Ils ont les prophètes, qu'ils les écoutent. Et toi, Estrabolio, écoutes-tu VRAIMENT ? Là est la vraie question.
Peux-tu prouver que ta femme t'aime vraiment ? Donc tu as sûrement des doutes sur son amour. Donc, tu es un ombre déguisé en doute tout simplement. Donc tu doutes de tout, et même de toi-même il en va de soi… pour être cohérent, c'est nécessaire...
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 12:49 Message :
toutatis a écrit :Donc une croyance doit absolument être prouver par TOUS. Car si un seul ne croit pas, c'est peut-être lui qui a raison… Donc, même avec des preuves, il est encore possible de ne pas croire.
Absolument pas ! Par exemple, il y a des gens qui croient que la terre est plate, qu'il n'y a pas eu d'évolution mais il y a des preuves scientifiques, vérifiables permettant de savoir (et non croire) ces choses.
toutatis a écrit : Donc, si jamais YHWH se manifestait à toi avec puissance, tu serais obligé (seconde option) qu'il s'agit tout simplement d'un extra-terrestre puissant qui se fait passer pour Dieu. Tu comprends le principe, j'en suis certain. Donc, tu seras toujours un athée, quoiqu'il arrive.
Encore une fois, je ne suis pas athée, l'athée croit qu'il n'y a pas de Dieu, c'est une croyance car personne ne peut dire "je sais que Dieu n'existe pas" pas plus que "je sais que Dieu existe"
toutatis a écrit : Tu connais sans cette parabole: ...et dans le séjours des morts, Le riche dit à Abraham: Va dire à mes frères de ne pas venir dans ce lieu terrible… Abraham dit: Ils ne croiront pas plus. Ils ont les prophètes, qu'ils les écoutent. Et toi, Estrabolio, écoutes-tu VRAIMENT ? Là est la vraie question.
Pour info, Dieu a fait partie de ma vie pendant plus de 40 ans et quand je dis faire partie de ma vie, ce n'est pas une parole en l'air et tout le monde ici en a été témoin mais lorsque j'ai compris que la Bible ne pouvait être Sa parole, j'ai compris que ce Dieu de la Bible et du Coran n'était qu'une invention humaine.
J'ai donc simplement reconnu mon erreur et en ai tiré la conclusion que je me leurrai moi même en parlant à ce Dieu de la Bible qui ne pouvait être Dieu !
toutatis a écrit : Peux-tu prouver que ta femme t'aime vraiment ? Donc tu as sûrement des doutes sur son amour. Donc, tu es un ombre déguisé en doute tout simplement. Donc tu doutes de tout, et même de toi-même il en va de soi… pour être cohérent, c'est nécessaire...
Petit rappel, j'ai suivi le conseil de Jésus et de Paul, je n'ai jamais pris de femme
On peut douter des sentiments des autres évidemment mais on ne le fait que si on a besoin de ces sentiments ce qui n'est pas mon cas. Si quelqu'un m'aime, tant mieux, s'il ne m'aime pas tant pis, je n'agis pas par intérêt (car attendre de l'amour en retour c'est chercher son intérêt)
Bonne soirée
Auteur : toutatis Date : 10 nov.18, 19:43 Message : Tu raisonnes drôlement comme MLP = Monstre le puissant… Et pas de femme comme MLP... Tiens tiens...
Donc, Il peut y avoir un Créateur, mais il ne nous a jamais parlé, donc il se calisse de nous comme dans l'an 1940 = expression bien québécoise... Et comme cela serait complètement ridicule, c'est donc que tu CROIS Vraiment que Dieu n'existe pas…
Je reconnais bien-là ton style MLP. Donc tu écoutes encore des émissions de Goldorak, des films d'Ultraman, et tu as sûrement un autel pour Marduk... Lui offres-tu des odeurs de saumon fumée ?????
MLP, tu es incroyant, mais tu passes ton temps ici pour parler avec des croyants...À part de ça, ça va bien ????? Tout est normal ? 10/4 ???
P.S. on a des preuves de l'évolution Maususse qu'elle est bonne celle-là C'est à mourir de rire MLP
Donc, ça fait des années que tu fais MLP et Estrabolio. Donc ça doit totaliser, hum... 15 000 et même 25 000 post environ… Es-tu certain que tout va bien dans ta vie MLP ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 20:13 Message :
toutatis a écrit :Tu raisonnes drôlement comme MLP = Monstre le puissant… Et pas de femme comme MLP... Tiens tiens...
Intéressant le niveau de ton raisonnement : il suffit de trouver deux points communs et hop, tu décides que nous sommes la même personne. Eh bien non Toutatis, je ne suis pas MLP et je trouve que toi aussi tu as de nombreux points communs avec MLP qui fait partie de mes ignorés : la grossièreté, la moquerie, la méchanceté, l'intolérance......
toutatis a écrit :Donc, Il peut y avoir un Créateur, mais il ne nous a jamais parlé, donc il se calisse de nous comme dans l'an 1940 = expression bien québécoise... Et comme cela serait complètement ridicule, c'est donc que tu CROIS Vraiment que Dieu n'existe pas…
Ridicule de croire qu'une puissance ayant crée l'univers ne s'intéresse pas à une planète autour d'une petite étoile perdue dans les 150 milliards d'étoiles de notre galaxie elle même perdue dans une des 200 milliards de galaxies ? Je trouve au contraire cela très logique !
Pourquoi Dieu ne ressemblerait il pas à celui décrit dans cette vidéo ?
En réalité, il s'agit là de la prétention des humains de croire qu'ils sont le centre de l'Univers (et certainement des Univers) et que s'il existe une force créatrice, organisatrice elle s'intéresse personnellement à eux ! C'est un peu comme si une de nos cellules estimaient que nous l'observons et nous préoccupons d'elle à chaque instant.... et encore, nous avons beaucoup moins de cellules que l'univers n'a de planètes !
toutatis a écrit :
Je reconnais bien-là ton style MLP. Donc tu écoutes encore des émissions de Goldorak, des films d'Ultraman, et tu as sûrement un autel pour Marduk... Lui offres-tu des odeurs de saumon fumée ?????
Eh oui, lorsqu'on parle sérieusement et respectueusement, on a pour toute réponse d'un croyant que la moquerie et la dérision. C'est triste....
Auteur : Three piglets Date : 11 nov.18, 01:46 Message : Je laisse les garcons se battrent.
Prisca: il laisse passer la lumiere.
Et que dit le Christ?
Auteur : prisca Date : 11 nov.18, 01:49 Message :
Three piglets a écrit :Je laisse les garcons se battrent.
Prisca: il laisse passer la lumiere.
Et que dit le Christ?
"Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.18, 01:55 Message :Bienheureux les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Auteur : Three piglets Date : 12 nov.18, 08:18 Message :
Saint Glinglin a écrit :Bienheureux les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Y a de ca.
Auteur : dan26 Date : 12 nov.18, 08:51 Message : pour en revenir au déluge, il faut savoir que cette notion de déluge, se retrouve dans de nombreuses cosmogonies anciennes !!
donc la bible n'a rien inventé c'est un concept connu .
Amicalement
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 09:40 Message : Le Déluge s'est produit et Dieu nous le dit pour avertissement afin que nous ne reproduisions pas les mêmes comportements. Mais apparemment, cela n'a pas été suivi d'effet car les catholiques protestants et témoins de Jéhovah et Mormons disent comme toi, que ce récit du Déluge est mythique.
Donc ils sont pires que ce qu'on aurait cru les gens, ils ne croient même pas dans la Bible c'est pour dire, et je te parle des croyants Dan alors les athées n'en parlons pas.
Ceci dit, ils ne croient même pas dans la Bible et je rajouterais, à notre siècle, alors que les gens auraient dû gagner en spiritualité puisque le temps passant est temps aidant.
Donc comment ils furent, je n'ose l'imaginer, si je les vois, allongés dans une position passive à manger du raisin boire du vin et des femmes pour compagnie et puis le soir venu, adieu les tabous
Auteur : Three piglets Date : 12 nov.18, 09:45 Message :
dan26 a écrit :pour en revenir au déluge, il faut savoir que cette notion de déluge, se retrouve dans de nombreuses cosmogonies anciennes !!
donc la bible n'a rien inventé c'est un concept connu .
Amicalement
Raison de plus pour ecarter le mythe.
Auteur : toutatis Date : 12 nov.18, 13:45 Message : Pour écarter des mythes, ça prend des boule à mythes
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.18, 19:31 Message :
prisca a écrit : Mais apparemment, cela n'a pas été suivi d'effet car les catholiques protestants et témoins de Jéhovah et Mormons disent comme toi, que ce récit du Déluge est mythique.
MENSONGE !
Les Témoins de Jéhovah et les Protestants Evangéliques sont des défenseurs acharnés de la réalité du Déluge !
JAMAIS ils n'ont prétendu que c'était un mythe.
Quant à l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine, son catéchisme enseigne le Déluge, cela fait partie de la préparation à la première communion et le Vatican cherche lui aussi à prouver scientifiquement la réalité de ce Déluge. "Un scientifique explique comment le Déluge mondial s'est produit" https://www.vaticancatholique.com/deluge-mondial-bible/ (le site est malheureusement planté actuellement)
Auteur : toutatis Date : 12 nov.18, 19:41 Message : Un déluge universel il y a 6000 ans... etc.…
Voyons dont….Les vrais théologiens du Vatican savent très bien qu'il s'agissait d'un déluge local… C'est tellement facile à comprendre de surcroit… Vous aller finir par me faire mourir de rire…. Ça commence à être dangereux pour ma santé…...
Auteur : dan26 Date : 12 nov.18, 20:08 Message :
prisca a écrit :Le Déluge s'est produit
excuse moi mais c'est totalement impossible techniquement , même un enfant le comprend
et Dieu nous le dit pour avertissement afin que nous ne reproduisions pas les mêmes comportements. Mais apparemment, cela n'a pas été suivi d'effet car les catholiques protestants et témoins de Jéhovah et Mormons disent comme toi, que ce récit du Déluge est mythique.
preuve que l'on peut croire et réfléchir , au regard de nos connaissance actuelle . Ne jamais oublier qeu le volume d'eau sur terre est constant depuis son origine (4,5 milliards d'année )
Donc ils sont pires que ce qu'on aurait cru les gens, ils ne croient même pas dans la Bible c'est pour dire, et je te parle des croyants
ils ne sont pas pire, il evoluent, et tiennent compte, des evolution, des nouvelles découvertes . Ils sont sortis de la période obscurantiste .
Croire penser que de vieux textes rassemblés seulement 7 à 8 siècle avant JC, puissent détenir une vérité , est totalement enfantin . Excuse moi
Dan alors les athées n'en parlons pas.
les athées réfléchissent avant de croire simplement
Ceci dit, ils ne croient même pas dans la Bible et je rajouterais, à notre siècle, alors que les gens auraient dû gagner en spiritualité puisque le temps passant est temps aidant.
pourquoi au contraire !!Plus on evolue, moins on croit aux contes pour enfants
Donc comment ils furent, je n'ose l'imaginer, si je les vois, allongés dans une position passive à manger du raisin boire du vin et des femmes pour compagnie et puis le soir venu, adieu les tabous
je te conseille d'étudier l'histoire (réelle ), de l'église , les Borgia , les guerres, la richesse, la luxure, etc etc
Amicalement
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 21:10 Message : Si tous prenaient au sérieux le Déluge, ils auraient pris au sérieux les Paroles de Jésus qui dit que ce qui est arrivé au Déluge arrivera de nouveau. Or les catholiques ne croient pas à la fin des temps sauf à dire qu’il s’agit d’une catastrophe qui tient de la cosmologie (le soleil qui s’éteint tout seul etc), les protestants pareillement, les TJ eux craignent mais se disent que s’ils adhèrent ils seront hors de danger comme si la carte de membre donnait immunité mais à l’intérieur, ils fustigent, crient, critiquent se moquent et pour la plupart sont pédophiles.
Donc personne ne prend au sérieux la Parole de Jésus au résultat.
Il s’agit d’un Déluge sur toute la terre cqfd car lorsque Dieu dit « Genèse 9:11 "J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre." Et puis le Déluge n’a pas eu lieu il y a 6000 ans il faut revoir vos calculs.
Et troisièmement le forum est « débats chrétiens » je n’ai pas l’intention de discuter sur le Déluge quant à la réalité de sa survenance, alors que les athées trouvent le moyen d’en parler ailleurs s’il vous plait, car déjà qu’il est difficile de s’entendre entre croyants, alors ne rajoutons pas des difficultés supplémentaires, votre chemin est en deçà, déjà commencez par vous questionner vous-mêmes sans venir polluer le fil.
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.18, 21:52 Message :
prisca a écrit :Donc personne ne prend au sérieux la Parole de Jésus au résultat.
MENSONGE
Les Témoins de Jéhovah et la majorité des protestants ne cessent d'annoncer que nous vivons les derniers jours comme au moment du Déluge !
Il y a aussi des catholiques le croyant alors arrêtez vos mensonges et de dire que vous êtes la seule au monde à croire ceci ou cela !
Avant de parler de ce que les autres croient ou ne croient pas, renseignez vous !
Arrêtez de parler de pollution, la plupart du temps je ne fais que citer des versets bibliques et, comme ici des vérités sur les religions.
Tout le monde peut vérifier ce que je dis
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.18, 21:55 Message :
toutatis a écrit :Un déluge universel il y a 6000 ans...
Tiens ? Il me semblait pourtant que Toutatis croyait en la Bible...
Auteur : abcis Date : 12 nov.18, 22:26 Message : Prisca , je n'ai pas l'habitude de défendre les TJ mais dire que la plupart sont pédophiles est par trop excessif et te discrédite totalement surtout que tu dis aussi qu'ils ne croient pas au déluge alors qu'ils acceptent ce récit littéralement , il vaudrait mieux te renseigner avant de sortir des énormités qui ne servent pas la cause que tu défend.
amicalement
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.18, 22:34 Message :
toutatis a écrit :Un déluge universel il y a 6000 ans... Vous aller finir par me faire mourir de rire…. Ça commence à être dangereux pour ma santé…...
Eh bien pour ma part, voir quelqu'un se tromper ne m'a jamais fait rire, j'ai plutôt de la peine pour celui qui est dans l'erreur
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 22:39 Message :
abcis a écrit :Prisca , je n'ai pas l'habitude de défendre les TJ mais dire que la plupart sont pédophiles est par trop excessif et te discrédite totalement surtout que tu dis aussi qu'ils ne croient pas au déluge alors qu'ils acceptent ce récit littéralement , il vaudrait mieux te renseigner avant de sortir des énormités qui ne servent pas la cause que tu défend.
amicalement
Je ne jette pas le discrédit sur les Témoins de Jéhovah puisque le catholicisme malheureusement montre qu'au point de vue de la foi, ce n'est pas différent.
Si vraiment les gens croyaient au Déluge, ils croiraient à l'avertissement de Jésus aussi au point de ne pas agir de la sorte, c'est à dire que les faits de pédophilie au sein même des mouvances religieuses, qu'elles soient catholiques ou Témoins de Jéhovah et protestants car on en parle pas, mais c'est la même chose, montrent que les gens en fait ne sont pas des croyants parce que s'ils étaient croyants ils craindraient Jésus qui leur dit que ce qui s'est passé au Déluge se passera pareillement.
Donc comment cela se fait il qu'au sein des congrégations religieuses il y ait des hommes qui sont pires qu'à l'extérieur car à l'extérieur l'athéisme bat son plein donc les athées n'en ayant rien à faire de la religion, n'ont pas d'état d'âme admettons, mais lorsqu'on se dit chrétien, comment c'est possible ?
Déjà se dire qu'il faut être respectueux pour gagner le Paradis, mais c'est être irrespectueux à ce point pour se dire que l'Enfer n'effraie pas ?
Au sein de ces lieux de culte on ne devrait jamais entendre parler de ces affaires sordides, cela ne devrait pas exister, Jésus a dit que Son église laisserait dehors le séjour des morts, mais les lieux de culte sont un vrai moulin, tout le monde y entre alors qu'ils n'y sont pas invités aussi.
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.18, 23:02 Message : Petit rappel, au premier siècle parle d'un chrétien dont le comportement choquait même les païens donc rien de nouveau sous le soleil, toute organisation religieuse est constituée d'humains imparfaits dont certains peuvent se livrer à des actes condamnables ce n'est pas pour cela que l'ensemble des membres de cette organisation sont tout autant coupables.
Puisque nous sommes dans la section Watchtower, on peut (comme c'est mon cas) ne pas être d'accord avec leur foi mais c'est être profondément malhonnête que de ne pas reconnaître que les Témoins de Jéhovah ne vivent que dans l'attente du retour du Christ et que l'immense majorité de ses membres rejettent toute immoralité sexuelle.
C'est aussi le cas des Saints Des Derniers Jours, des protestants évangéliques ainsi que de la plupart des protestants et catholiques pratiquants.
Pour rappel, si un Témoin de Jéhovah dit qu'il n'y a pas eu de Déluge ou que nous ne vivons pas les derniers jours ou qu'il pratique la sexualité hors mariage ce sera l'excommunication
Auteur : prisca Date : 13 nov.18, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit :Petit rappel, au premier siècle parle d'un chrétien dont le comportement choquait même les païens donc rien de nouveau sous le soleil, toute organisation religieuse est constituée d'humains imparfaits dont certains peuvent se livrer à des actes condamnables ce n'est pas pour cela que l'ensemble des membres de cette organisation sont tout autant coupables.
Puisque nous sommes dans la section Watchtower, on peut (comme c'est mon cas) ne pas être d'accord avec leur foi mais c'est être profondément malhonnête que de ne pas reconnaître que les Témoins de Jéhovah ne vivent que dans l'attente du retour du Christ et que l'immense majorité de ses membres rejettent toute immoralité sexuelle.
C'est aussi le cas des Saints Des Derniers Jours, des protestants évangéliques ainsi que de la plupart des protestants et catholiques pratiquants.
Pour rappel, si un Témoin de Jéhovah dit qu'il n'y a pas eu de Déluge ou que nous ne vivons pas les derniers jours ou qu'il pratique la sexualité hors mariage ce sera l'excommunication
Auteur : toutatis Date : 13 nov.18, 06:06 Message :
toutatis a écrit :Un déluge universel il y a 6000 ans... Vous aller finir par me faire mourir de rire…. Ça commence à être dangereux pour ma santé.
Estrabolio a écrit :Eh bien pour ma part, voir quelqu'un se tromper ne m'a jamais fait rire, j'ai plutôt de la peine pour celui qui est dans l'erreur
La Bible parle d'un déluge LOCALE… c'est pour ça que je suis mort de rire…
Estrabolio a écrit :Laissez la haine pour les faibles qui ne sont pas assez fort pour aimer.
Estrabo…., c'est justement parce que je n'haïe personne que je vous enseigne.
Estrabo….Pendant 40 ans, le CC t'as écœuré de la Bible. Je comprend ton amertume.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 nov.18, 07:45 Message :
toutatis a écrit :La Bible parle d'un déluge LOCALE… c'est pour ça que je suis mort de rire…
Gn 7.19 Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
Auteur : Jean Moulin Date : 13 déc.18, 07:09 Message :
abcis a écrit : 12 nov.18, 22:26
Prisca , je n'ai pas l'habitude de défendre les TJ mais dire que la plupart sont pédophiles est par trop excessif
Pire, c'est complètement absurde.
Auteur : prisca Date : 13 déc.18, 07:56 Message : Voici ce que j'ai dit :
Si vraiment les gens croyaient au Déluge, ils croiraient à l'avertissement de Jésus aussi au point de ne pas agir de la sorte, c'est à dire que les faits de pédophilie au sein même des mouvances religieuses, qu'elles soient catholiques ou Témoins de Jéhovah et protestants car on en parle pas, mais c'est la même chose, montrent que les gens en fait ne sont pas des croyants parce que s'ils étaient croyants ils craindraient Jésus qui leur dit que ce qui s'est passé au Déluge se passera pareillement.
Je parlais des enseignants, car les fidèles eux, ne sont pas concernés par le blasphème contre l'Esprit Saint.
Donc et puisque nous savons par les journaux que des gens à la tête du mouvement TJ ont défrayé la chronique de faits de pédophilie, ainsi que les prêtres, quant aux pasteurs, puisqu'ils sont diffus, on ne sait pas trop qui est pasteur ou pas et ils ne sont pas mis au devant de la scène donc pédophiles aussi pour certains mais personne ne le sait, par conséquent c'est vrai, dire le contraire serait mensonge.
Auteur : dan26 Date : 13 déc.18, 09:41 Message :
prisca a écrit : 13 déc.18, 07:56
Voici ce que j'ai dit :
Donc et puisque nous savons par les journaux que des gens à la tête du mouvement TJ ont défrayé la chronique de faits de pédophilie, ainsi que les prêtres, quant aux pasteurs, puisqu'ils sont diffus, on ne sait pas trop qui est pasteur ou pas et ils ne sont pas mis au devant de la scène donc pédophiles aussi pour certains mais personne ne le sait, par conséquent c'est vrai, dire le contraire serait mensonge.
Ce qui est normal puisque c'est ecrit dans l'evangile . JC ayant dit "laissez à moi venir les petits enfants ", cela a pu etre interprété par les pédophiles, comme beaucoup de passages alambiqués D
C'est le grand problème de ces vieux textes .s.
Amicalement
Auteur : toutatis Date : 13 déc.18, 09:45 Message : Dan26, pourquoi écrire des niaiseries. Pas d'autres choses à faire sur la planète ?????
Auteur : NéoZion Date : 13 déc.18, 09:47 Message : Encore du hors sujet ! Hélas !
Auteur : dan26 Date : 13 déc.18, 09:48 Message :
toutatis a écrit : 13 déc.18, 09:45
Dan26, pourquoi écrire des niaiseries. Pas d'autres choses à faire sur la planète ?????
c'est ecrit dans la bible , c'est donc vraie .
C'est juste pour montrer que l'on peut lire tout et n'importe quoi dans ces vieux textes . il suffit d'interpreter
Pour en revenir au sujet, ne pas oublier que cette notion de déluge, existe dans de nombreux écrits anciens , dans de nombreuses cosmogonies .
amicalement
Auteur : toutatis Date : 13 déc.18, 10:37 Message : Dan26, ça fait 20 fois qu'on t'explique que Gilgamesh a vu ce déluge et à survécu. Ce déluge local visait à supprimer les fils de l'alliance de YHWH entre la mer rouge et les monts d'Ararat. Es-tu sur le LSD au quoi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.18, 10:44 Message : C'est de toi ou de Prisca, cette trouvaille ?
Auteur : toutatis Date : 13 déc.18, 11:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.18, 10:44
C'est de toi ou de Prisca, cette trouvaille ?
Tu parles à qui au juste ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.18, 12:11 Message : A toi.
Auteur : toutatis Date : 13 déc.18, 12:35 Message :
J'en ai parlé au moins 10 fois du déluge local entre la mer de la Méditerranée et les monts d'Ararat…. Tu as des problèmes de mémoire…...
Auteur : dan26 Date : 13 déc.18, 18:37 Message :
toutatis a écrit : 13 déc.18, 10:37
Dan26, ça fait 20 fois qu'on t'explique que Gilgamesh a vu ce déluge et à survécu. Ce déluge local visait à supprimer les fils de l'alliance de YHWH entre la mer rouge et les monts d'Ararat. Es-tu sur le LSD au quoi ?
tu ne sais donc pas que"l'épopée de Gilgamesch" est une "conte" babylonnien .Inspirés par des inondations entre le Tibre et l'Euphrate
Que veut dire LSD ?
On retrouve cette notion de déluge, innondation universelle dans de nombreuses cosmogonies , portugaise, amerique du sud, asie, etc etc
Amicalement
Auteur : toutatis Date : 13 déc.18, 18:50 Message : LSD est une drogue très forte, de l'acide… qu'on disait dans les années 1970.
T'es pas au courant mon pauvre que National Geography a fait un documentaire sur le fait que la mer noire a subi un certain changement de hauteur d'après certaines strates, et que via la Méditerranée, il s'est produit un déversement d'eau colossale en direction des monts Ararat. Ce phénomène se serait produit vers 2300 ans avant le Christ. Le déluge a plutôt été vers 2000 ans avant le Christ. Bon, un petit 300 ans d'erreur, c'est pas bien grave.
T'écoutes jamais la télévision par Bélénos ???
Inondation universelle portugaise, etc.…. C'est pas parce qu'on répète 1000 fois un mensonge qu'il devient vérité….. Réveille Calvaire……. Si les portugais aurait subit un inondation universelle, ils seraient mort eux-aussi Calvaire… Et personne aurait pu le raconter.
Non mais est-ce que je parle à des zombies ou quoi ???????????????????
Auteur : prisca Date : 13 déc.18, 23:02 Message : Il ne fut plus trouvé aucun homme valable sur la planète hormis Noé et Dieu garde sa famille pour la postérité.
Donc le déluge est universel, cela va de soi, puisque le message que Dieu veut nous transmettre est que l'humanité telle qu'elle se conduisait, a soulevé la colère de Dieu qui l'a détruite.
Ce qui arriva au temps de Noé arrivera pour nous, ce qui veut bien dire que Dieu est en colère une nouvelle fois, mais cette fois ci ce n'est pas par l'eau, mais par le feu, que nous périrons.
Auteur : dan26 Date : 14 déc.18, 01:51 Message :
toutatis a écrit : 13 déc.18, 18:50
LSD est une drogue très forte, de l'acide… qu'on disait dans les années 1970.
donc cette phrase ne veut rien dire "Es-tu sur le LSD au quoi ? ". il falalit dire consomme tu du LSD OK. J'aurai compris des suite .
a écrit :T'es pas au courant mon pauvre que National Geography a fait un documentaire sur le fait que la mer noire a subi un certain changement de hauteur d'après certaines strates, et que via la Méditerranée, il s'est produit un déversement d'eau colossale en direction des monts Ararat. Ce phénomène se serait produit vers 2300 ans avant le Christ. Le déluge a plutôt été vers 2000 ans avant le Christ. Bon, un petit 300 ans d'erreur, c'est pas bien grave.
C'est une théorie parmi tant d'autres
a écrit :Inondation universelle portugaise, etc.…. C'est pas parce qu'on répète 1000 fois un mensonge qu'il devient vérité….. Réveille Calvaire……. Si les portugais aurait subit un inondation universelle, ils seraient mort eux-aussi Calvaire… Et personne aurait pu le raconter.
n'importe quoi, je aprle des mythes véhiculés par de nombreuses civilisation, pas de faits réels .
a écrit :Non mais est-ce que je parle à des zombies ou quoi ???????????????????
Exprime toi clairement,et lis attentivement tu verras que cela ira mieux .
amicalement
Ajouté 57 secondes après :
prisca a écrit : 13 déc.18, 23:02
Il ne fut plus trouvé aucun homme valable sur la planète hormis Noé et Dieu garde sa famille pour la postérité.
Donc le déluge est universel, cela va de soi, puisque le message que Dieu veut nous transmettre est que l'humanité telle qu'elle se conduisait, a soulevé la colère de Dieu qui l'a détruite.
Ce qui arriva au temps de Noé arrivera pour nous, ce qui veut bien dire que Dieu est en colère une nouvelle fois, mais cette fois ci ce n'est pas par l'eau, mais par le feu, que nous périrons.
je confirme toujours n'importe quoi ?
amicalement
Auteur : prisca Date : 14 déc.18, 02:07 Message :
prisca a écrit :
Il ne fut plus trouvé aucun homme valable sur la planète hormis Noé et Dieu garde sa famille pour la postérité.
Donc le déluge est universel, cela va de soi, puisque le message que Dieu veut nous transmettre est que l'humanité telle qu'elle se conduisait, a soulevé la colère de Dieu qui l'a détruite.
Ce qui arriva au temps de Noé arrivera pour nous, ce qui veut bien dire que Dieu est en colère une nouvelle fois, mais cette fois ci ce n'est pas par l'eau, mais par le feu, que nous périrons.
dan26 a écrit :
je confirme toujours n'importe quoi ?
amicalement
Tu ne peux pas comprendre, tu es trop en retard. Il va falloir que déjà tu sois moins arrogant, et ensuite que tu fasses preuve de réflexion utile du genre pragmatique. Là tu marches à reculons, donc je pense que le mieux que tu aies à faire c'est discuter avec ceux comme toi, les athées, sur la pluie, le beau temps, il y a beaucoup à dire.
Auteur : dan26 Date : 14 déc.18, 04:36 Message :
prisca a écrit : 14 déc.18, 02:07
Tu ne peux pas comprendre, tu es trop en retard.
tu as raison mais ce n'est pas du retard mais du réalisme
a écrit :Il va falloir que déjà tu sois moins arrogant,
contredire ou avoir des idées différentes ce n'est pas de l'arrogance . Et de plus dire "c'est ecrit sur c'est donc vrai "a mon avis est plus arrogant que n'importe quoi
a écrit :et ensuite que tu fasses preuve de réflexion utile du genre pragmatique
C'est le cas puisque je peux t'apporter les preuves (pas dans un seul livre comme toi), de tout ce que je te dis .
.
a écrit :Là tu marches à reculons, donc je pense que le mieux que tu aies à faire c'est discuter avec ceux comme toi, les athées, sur la pluie, le beau temps, il y a beaucoup à dire.
Connais tu beaucoup d'athées qui connaissent autant le phénomène religieux !!!? J'en doute fort.
Ma force, ma chance c'est d'avoir été comme toi et d’être sortie de cette emprise obscurantiste . "Obscurantiste" car il suffit de te lire .
amicalement
Auteur : prisca Date : 14 déc.18, 04:56 Message : Tu es dans un espace dédié à la conversation entre croyants.
Le sujet est à leur attention, et non pas qu'il soit pour polémiquer sur le bien fondé de nos croyances.
Si tu veux porter la critique, fais le dans l'espace athéisme et religion.
Dommage que tu ne t'intéresses pas au plan du Salut qui se reçoit gratuitement, car sur le plan des oeuvres, tu devancerais très largement nombre de chrétiens dans le Royaume des cieux. 
a ce moment là, c'est la Bible qui est fausse et Pierre, Jean, Paul qui ont menti !
: 
Juste pour info, Constantin n'a jamais fait traduire la Bible ! 
Une phrase de plus de cent mots ! Tu es drôlement en forme aujourd'hui. Proust n'est qu'un petit joueur comparé à toi. 
homme préhistorique de son état 
Mais il était déjà question de compte à rebours..... cela fait deux mille ans qu'on joue ce morceau à la chrétienté !
