Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 11:51 Message : Evangile Jean 21-20 "Pierre, se retournant, voit suivre le disciple que Jésus aimait, qui aussi, durant le souper, s’était penché sur sa poitrine, et avait dit : Seigneur, lequel est celui qui te livrera ?"
Jean, qui partage un repas avec Jésus et d'autres disciples dont Pierre, près de la berge, après que la pêche miraculeuse leur ait permis d'avoir ce poisson à profusion, un feu improvisé, ils mangent ensemble, et en cette journée, où Jésus se montre pour la troisième fois après sa Résurrection, à ce repas, Jean lui demande "Seigneur, lequel est celui qui te livrera "?
Vous avez bien lu, Jean demande à Jésus qui doit Le livrer.
Ce chapitre 21 je vous l'explique en quelques phrases.
Pour résumer, ce chapitre se situe au moment où, Jésus ressuscité, va voir ses disciples qui sont en train de pécher. Jean appelle Pierre qui est dans la barque pour lui dire que le Seigneur est là.
Déjà, notons que Pierre qui est nu s'habille pour aller voir Jésus, certains diront que c'est une marque de respect, mais d'autres diront se souvenir de Cham qui a vu Noé nu et qu'est ce que voir Noé nu c'est voir ce qu'il ne peut cacher par sa nudité, c'est à dire le fond de sa pensée.
Donc je dirais de même, si Pierre s'habille, il ne veut pas que Jésus le voit nu, ou dans la symbolique, que Jésus lise le fond de sa pensée.
Ils mangent ensemble, et là Jésus demande par trois fois si Pierre l'aime.
Donc il y a pour Pierre une suspicion puisque Jésus lui demande si au fond Pierre l'aime, ce qui véritablement nous pousse à croire que Jésus non pas doute de sa sincérité à lui Pierre mais sait au fond que Pierre non pas qu'il ne l'aime pas, mais qu'il y a chez Pierre quelque chose qui se trame.
Jésus lui dit sur cet entrefait que l'avenir sera difficile pour lui Pierre car il va souffrir, donc Jésus lui prédit son avenir.
Jésus se lève et marche, demande à Pierre de le suivre, Pierre le suit, et en se retournant Pierre aperçoit Jean, qui est l'apôtre que Jésus aime, et là Pierre se souvient que Jean durant le repas lui a posé une question terrible, Jean a demandé à Jésus "qui est celui qui te livre". Si nous n'en étions pas au moment où Jésus est ressuscité, nous aurions pu croire que nous en étions avant, là où Judas projetait de livrer Jésus.
Donc il y a quelqu'un qui livre Jésus encore une fois.
Nous en sommes dans le récit au moment où Jésus se lève, demande à Pierre de le suivre, Pierre se retourne, il voit Jean et se souvient de la parole de Jean demandant à Jésus qui allait le livrer, et tout de suite Pierre dit, comme pour faire diversion : "Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? 22 Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi."
Donc Pierre demande à Jésus si Jean lui aussi va connaitre des souffrances dans son futur et Jésus lui répond que cela ne lui regarde pas en somme.
Et la fin du chapitre dit que Jean ne meurt pas il est écrit et qu'est ce que ça veut dire ? Ca veut dire que Jean est saint.
Le verset d'après dit que : cependant Jésus n'a pas dit à Pierre que lui aussi est saint.
Jésus fait savoir à deux reprises, une fois à Pierre et une fois aux gens qui se questionnent que Jean demeure jusqu'à ce que Jésus vienne.
Qu'est cela signifie ?
C'est demeurer irréprochable.
Donc Jésus veut que Jean demeure irréprochable jusqu'au nouvel Avènement de Jésus mais Pierre non.
Je suis effarée car je n'ai jamais lu ce verset avant ce soir.
Comment les prêtres les papes les cardinaux tous en somme peuvent se permettre de taire ce verset.
De quel droit.
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 12:33 Message : Il suffit de reprendre le contexte pour voir que les disciples et Jésus viennent de prendre leur petit déjeuner "4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage"
Jean ne voulant pas se nommer utilise toujours des formules comme "celui que Jésus aimait". Ici il fait un rappel de la Cène au cours de laquelle il s'était penché et avait demandé "Seigneur qui est celui qui te livre".
Il n'y a aucune confusion possible entre le repas matinal qu'il vienne de prendre et le souper dont parle Jean !
Auteur : Fedor Date : 10 nov.18, 13:19 Message : L'utilisation du passé montre clairement que Pierre se souvient de la Cène.
La triple confession renvoie au triple reniement et non à une future trahison.
Quant à la finale de Jean, elle est plus qu'énigmatique, vous ne pouvez pas en déduire une quelconque prérogative donnée à Jean mais un recadrage de Pierre, toujours prompt à s'emballer (C'est pour ça qu'on l'aime).
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 13:46 Message : Alors je vous laisse lire ces versets de Matthieu qui décrivent la cène.
"20 Le soir étant venu, il se mit à table avec les douze. 21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit : Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera. 22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire : Est-ce moi, Seigneur ? 23 Il répondit : Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera. 24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. 25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit."
Comme vous pouvez le lire, Jésus donne l'information qu'un attablé avec lui Le livrera. Chacun réagit de la même façon, et aussitôt Jésus désigne Judas.
Donc quand est ce que Jean aurait pu se pencher sur sa poitrine pour lui dire "Seigneur, lequel est celui qui te livrera ?"
Mais autant pour moi, dans l'Evangile selon Jean, il est clair qu'effectivement Jean le lui a demandé.
Jean 23 "Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. 24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. 25 Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce? 26 Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. "
Ce sujet peut donc être clos.
Auteur : Fedor Date : 10 nov.18, 15:14 Message : Pas nécessairement, les dernières paroles énigmatiques de Jésus a Jean méritent qu'on s'y attarde je trouve. C'est vous qui voyez.
Auteur : prisca Date : 10 nov.18, 22:08 Message :
Fedor a écrit :Pas nécessairement, les dernières paroles énigmatiques de Jésus a Jean méritent qu'on s'y attarde je trouve. C'est vous qui voyez.
Oui effectivement, il y a à creuser du côté de l'intention de Jésus d'apprendre à Pierre qu'il va souffrir plus vieux, comme s'il fallait mettre à l'épreuve la fidélité de Pierre à l'égard de Jésus et la réaction de Pierre ne s'est pas fait attendre, se souvenant que Jean était proche de Jésus, il demande à Jésus si lui aussi Jean va souffrir vieux.
Jésus ne le ménage pas en lui disant de ne pas s'en occuper et surenchérit en lui disant que Jean demeure lui, qu'il ne meurt pas, quant à lui Pierre lui meurt.
Mais de ce point de vue il y a 2 sortes de "morts" qui entrent en scène. Est ce la mort physique que Jésus lui prophétise ? Ou est ce la mort spirituelle ?
Physique puisque c'est une mort qui rend gloire à Dieu.
Mais c'est comme lorsque des personnes abordent un sujet et un lien se fait naturellement, car là Jésus parle de Jean en disant que lui ne mourra pas jusqu'à son Avènement.
Comme pour tendre une perche en disant à Pierre que lui mourra, et physiquement et spirituellement mais Jean non, car il demeure (irréprochable donc).
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.18, 02:09 Message :
Estrabolio a écrit :Jean ne voulant pas se nommer utilise toujours des formules comme "celui que Jésus aimait".
"Le disciple que Jésus aimait" est le chrétien de base.
Mais l'Eglise n'aimant pas que les livres saints soient rédigés par des inconnus, il invente qu'ils sont l'oeuvre d'apôtres ou de disciples d'apôtres.
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 01:39 Message :
Comment comprendre que Jésus, malgré que Pierre le renie par trois fois, puisse le prendre comme pierre de Son Eglise, c'est comme mettre un loup parmi les agneaux.
Parce que Pierre ressemble à ceux qui deviendront les loups parmi les agneaux.
Car nous sommes bien face à des prêtres qui ressemblent à Pierre, une tiédeur dans la foi, parce que si leur foi était bouillante, ils n'auraient pas accepté ce que d'autres prêtres font depuis des lustres déjà.
Lorsque l'on est sincère et honnête envers Jésus et la confiance que Jésus témoigne à ses représentants sur terre de la foi, dès qu'il y a la moindre suspicion dans quoi que ce soit qui pourrait offenser Dieu, les prêtres auraient dû dénoncer haut et fort ceux qui salissent Jésus et son Eglise.
Les prêtres ont préféré taire le scandale que le dénoncer.
Maintenant que le feu a pris à toute la maison, ils se souviennent que l'Eglise a été souillée.
Il aurait fallu qu'ils se manifestent dès le premier feu qui allaient se propager.
Ils ont compté sur leur imunité parce que leurs habits sont signe de fidélité à Dieu, mais l'habit ne leur a servi à rien, ce n'est pas l'habit qui fait force de respect à Dieu, c'est lorsque le scandale arrive que maintenant ça y est, cet habit redouté déjà parce qu'il représentait une doctrine qui laissait pantois, maintenant l'habit représente pire que cela, il représente la bassesse de gens de peu de foi, car s'ils avaient eu la foi, ils n'auraient pas renié Jésus trois fois, par la Trinité qui est un blasphème.
Dans vidéo numéro 2 notez que c'est un enfant qui fait le lien entre le reniement de Pierre trois fois et la trinité.
J'entends bien, par ton lien, ce que tu défends toi, que la pierre est celle de l'angle de l'Eglise édifiée par Jésus qui scelle par cette pierre indiscutablement indispensable pour que tiennent deux pans de mur, sans laquelle tout s'effondre, mais cependant Jésus s'adresse à Pierre et lui dit qu'il est Pierre et sur cette pierre qui est celle de fondation de son Eglise, Jésus construira son Eglise de laquelle il confiera les clés à Pierre à qui Jésus donne mission de faire paitre ses brebis, comme Jésus le lui a dit par 3 fois dans Matthieu, et par 3 fois Jésus a demandé à Pierre si Pierre l'aime, et ainsi ce que Pierre liera sur terre sera lié au Ciel et ce qui sera délié sur terre sera délié au Ciel.
La responsabilité est immense, Pierre est le gardien de la porte de l'Eglise, il est promu au rang d'apôtre majeur, il est juge et parti.
Juge et parti pourquoi ? Parce que pour lier sur terre il doit savoir comment et pour savoir comment ou avoir la méthode, il doit juger du bien fondé de la manière de lier sur terre, qui inévitablement sera lié au Ciel parce que Jésus lui a dit, donc il faut qu'il juge de la manière dont il faut agir pour lier sur terre afin qu'au Ciel cela soit lié, mais à contrario, s'il se trompe sciemment ou inconsciemment, ce qu'il ne liera pas sur terre, sera aussi délié au Ciel donc il est responsable des âmes qui n'iront pas au Paradis.
En fait que cherchait Pierre auprès de Jésus ? Etre le premier.
1 Corinthiens 15:5 "et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze."
A sa Résurrection Jésus apparait à Pierre d'abord, puis au douze rassemblés ensuite.
Pourtant Pierre l'a renié, donc Pierre est tiède, il a peur des pharisiens qui pourraient lui faire mal comme il sait que Jésus subira de la souffrance.
Et pourtant Pierre a dit à Jésus que Dieu empêchera sa souffrance, donc Pierre croit que la Crucifixion n'aura pas lieu, et puis il redoute d'être assimilé à un proche de Jésus car il craint pour sa vie.
Il est tiède, donc il cache quelque chose, il n'est pas franc, mais en même temps, que connaissons des autres apôtres, uniquement ce que la Bible nous dit, et nous en savons plus sur Paul que sur tous les apôtres réunis, sauf pour Pierre, et Jean nous ne savons rien en somme mais le fait que Jésus dit qu'il est bien aimé suffit pour se dire que nous n'avons pas à savoir autre chose.
En fait les hommes sont tièdes dans la foi tous, les Juifs qui pourtant se sont endurcis par la foi montrent à quel point ils sont hors la loi et hors la foi, et les apôtres sont moyennement chauds dans la foi.
En sommes Juifs et paiens se valent, les Juifs crucifient Jésus, les païens crucifient Jésus une seconde fois parce qu'en devenant des prêtres, ils ne montrent pas une foi véritable déjà en construisant l'édifice sur le mensonge d'un homme avec aucun piété, un empereur avide de pouvoir, et on le voit que les Romains sont restés les mêmes, toujours à regarder leur paraitre par une richesse non dissimulée, alors que des enfants meurent de faim, et Pierre est tiède comme eux, donc c'était perdu d'avance, les hommes de cette génération n'est pas la meilleure qui soit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.18, 03:17 Message : Tu n'as rien lu.
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 06:27 Message : Si j'ai lu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.18, 06:28 Message : Je n'en ai pas la preuve.
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 06:34 Message : Il faut me croire sur parole.
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.18, 06:43 Message :1 Jean 4 :1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 06:52 Message : Oui des faux prophètes, il y en a plein le Vatican.
Auteur : dragon blanc Date : 12 nov.18, 10:07 Message : Bonjour à toi prisca !
Pourriez vous, svp, préciser il y en a plein le Vatican ?
Merci !
Auteur : prisca Date : 12 nov.18, 21:19 Message :
dragon blanc a écrit :Bonjour à toi prisca !
Pourriez vous, svp, préciser il y en a plein le Vatican ?
Merci !
Bonjour dragon blanc
Je veux dire par là qu'au Vatican il y a des faux prophètes.
Il faut définir ce que représente un faux prophète déjà.
Un prophète est un homme une femme inspirés par le Saint Esprit et qui expriment ce que les versets de la Bible disent.
Or au Vatican il n'y a aucun homme qui est inspiré par le Saint Esprit pour la simple et unique raison que la Bible dit qu'un homme est frappé du nombre de la bête, par le nombre 666 qu'il porte sur le front, et il se trouve que cet homme c'est celui qui est fondateur du catholicisme, donc de ce fait, puisque le Vatican poursuit l'oeuvre de Satan, bien entendu Dieu n'inspire pas du Saint Esprit tous ceux qui ont existé au sein du Vatican antérieurement avant qu'il n'existe, tous les prêtres catholiques évêques cardinaux etc...
Donc lorsque des prêtres cardinaux évêques etc .... expliquent les versets de la Bible, n'étant pas inspirés du Saint Esprit, ils ne disent pas la bonne interprétation, donc ils sont de faux prophètes ou faux docteurs de la foi.
Auteur : dragon blanc Date : 13 nov.18, 02:39 Message : Bonjour à vous prisca !
Oui cela je le comprend bien.
Je ne peux me retenir à vous demander, et là je suis de bonne foi, comment vous viennent ces visions que vous définissez sur Pierre ?
Je suis curieux à comprendre les écrits originaux et tout les originaux !
Je suis aussi ouvert à ceux qui ont le don de voyance.
bien à vous, Christian.
Auteur : prisca Date : 13 nov.18, 03:10 Message :
dragon blanc a écrit :Bonjour à vous prisca !
Oui cela je le comprend bien.
Je ne peux me retenir à vous demander, et là je suis de bonne foi, comment vous viennent ces visions que vous définissez sur Pierre ?
Je suis curieux à comprendre les écrits originaux et tout les originaux !
Je suis aussi ouvert à ceux qui ont le don de voyance.
bien à vous, Christian.
Je te tutoie si ça ne te dérange pas.
Je suis toute disposée à tout t'expliquer en détail, si tu veux connaitre la Bible.Et ce don me vient de Dieu car comme nous les appelons communément, ceux qui sont comme moi, "vivants" ou si tu préfères, qui ont laissé l'homme ancien derrière eux, et sont devenus des hommes nouveaux ou autrement dit, ils ont ressuscité ici sur terre, et ont conscience d'être des esprits dans des corps de chair, reçoivent de Dieu toute son attention. (pour ma part, tu l'as compris "femme" et non "homme).
Par conséquent, puisque j'ai fini mon cheminement, autrement dit, j'en suis à avoir conscience de la présence de Dieu en moi, tous mes questionnements trouvent une réponse, et bien évidemment je vais prendre à coeur de comprendre la Bible, et bien entendu Dieu m'explique tout en détail, par ce moyen que la Bible appelle "le parler en langues" qui est un dialogue exempté de mots, un langage d'Esprit Saint à esprit (le mien) comme si tu préfères, dans l'espace d'une seconde, tout me parait clair, et si j'étais en Asie on pourrait parler de clairvoyance, en Occident on parlerait de voyance, je préfère quant à moi dire "discernement divin".
Auteur : dragon blanc Date : 13 nov.18, 03:20 Message : Oui, cela je l'ai aussi vécu.
Et je le vis présentement.
Je l'avais senti en vous.
Et je vous remercie de prendre le temps et le courage de nous en dévoiler vos ressentis.
Et oui, je sais que tout passe par le ressenti, et que l'information entre à vitesse grand V.
J'aime à apprendre à connaître des gens qui veulent avancer dans leur démarche.
Je continuerai à vous lire et à poser des questions qui me sembleront pertinentes.
Bien à vous, Christian.
Auteur : Estrabolio Date : 13 nov.18, 10:01 Message :
dragon blanc a écrit :Et je vous remercie de prendre le temps et le courage de nous en dévoiler vos ressentis.
Bonsoir Christian,
Je rebondis sur le mot que tu utiles ici "ressentis" car il y a deux façons de lire un livre :
-soit l'analyser froidement
-soit le vivre intensément, ressentir chaque émotion des personnages, vibrer de tout ce qui fait le texte.
Prenons l'exemple de Pierre puisque c'est le sujet du fil. Si on a une analyse froide, on peut voir Pierre comme quelqu'un qui trahit Jésus, qui fait des erreurs.... mais si on vit la Bible, c'est une toute autre impression qui se dégage !
Il est facile de se mettre dans la peau de Pierre car c'est un personnage profondément humain. Il parle avec son coeur et, bien souvent, il parle et agit avant de réfléchir ce qui nous ressemble tant parfois (enfin du moins, ça me ressemble mais bon, je me prénomme Pierre aussi )
Pierre est très attaché à Jésus et il ne cesse de le prouver au long des Evangiles, dès que Jésus pose une question, il est toujours le premier à répondre, c'est son coeur qui parle :
Jean 6 :67Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? 68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. " Y a t'il plus belle déclaration d'attachement que ce "à qui irions nous ?" ?
Matthieu 16 :15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Un épisode très parlant de la personnalité bouillante de Pierre est celui ci
Matthieu 14:25A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. 26Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. 27Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur! 28Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. 29Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. 30Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
Là encore, Pierre passe immédiatement de la peur à la confiance totale en Jésus, même s'il prend peur à un moment et coule, c'est à Jésus qu'il demande de l'aide.
Beaucoup se permettent de juger le manque de confiance de Pierre mais qui à sa place aurait eu le courage de descendre du bateau sur l'eau ? Il a été le seul des douze à avoir ce courage et cette foi dans la puissance de Jésus.
Oui, c'est un Pierre bouillant, qui réagi du tac au tac, aussi, quand Jésus dit qu'il va mourir, Pierre ne peut pas le supporter, il ne veut pas le croire et, comme n'importe lequel d'entre nous si un ami lui dit qu'il va mourir, il réagit avec ses tripes, son coeur et dit à Jésus "mais non, ça ne va pas finir comme ça".
Lorsque Jésus est arrêté, là encore, le sang de Pierre ne va faire qu'un tour, il sort son épée ! Quelle chance a t'il face à une foule nombreuse, aucune mais il ne pouvait rester sans rien faire !
Finalement, Jésus est bien exécuté et tout le monde a retenu l'histoire de la trahison de Pierre par trois fois avant que le coq chante mais est ce que les gens vivent vraiment ce moment ?
Est ce qu'ils réfléchissent à ce que veut dire le fait de voir son ami torturé et exécuté sans rien pouvoir faire. Pierre est désemparé mais il ne veut pas s'éloigner, il a besoin de rester là et, encore une fois, il réagit en humain en reniant Jésus par faiblesse pour sauver sa peau.
Cependant, ce que les accusateurs de Pierre oublient, ceux qui sont confortablement installés dans leur fauteuil pour lire, c'est que si Pierre a trahi c'est parce que lui était sur place contrairement aux autres, il était des douze à être resté suffisamment près pour être repéré et devoir se justifier.
Là encore, il laisse parler son coeur, il agit et se met en danger sans réfléchir aux conséquences.
Ensuite, il y aura l'épisode de Corneille où Pierre est partagé entre son amour pour Jésus, sa volonté de plaire à Dieu et son éducation. Il a du mal à comprendre que les non juifs puissent devenir chrétiens, il a du mal à imaginer que la Loi mosaïque ne soit plus utile pour le salut alors il fait ce qu'il estime juste, il pense que Jésus le met à l'épreuve en lui demandant de manger des animaux impurs... mais il finira par comprendre en voyant le baptême de l'Esprit sur Corneille. Cet événement nous montre d'ailleurs que Jésus comprend Pierre et s'adapte à lui, il lui fait comprendre les choses tout en douceur, en le faisant raisonner, à la manière de Nathan face à David.
Oui, Pierre est tout sauf quelqu'un de tiède, c'est un être entier, bouillant dans sa foi, dans son amour pour Jésus et celui-ci lui rendra bien en se confiant souvent à lui, en le choisissant pour assister à la transfiguration, en le choisissant pour lui apparaître avant d'apparaître aux autres, en lui donnant le privilège d'être le premier à baptiser un chrétien d'origine non juive....
C'est un personnage profondément touchant et cela me dégoutte de voir des gens prétendant comprendre la Bible lui vomir dessus leur mépris.
Bonne soirée
PS : en ce qui concerne mon histoire, je te la conterai en messagerie privée.
Auteur : dragon blanc Date : 13 nov.18, 11:04 Message : Bonjour à vous Pierre.
Je comprend très bien votre inquiétude.
Il va de soi que la vérité triomphera.
Peut importe son cheminement.
Il y a 2000 ans que l'on se fait dire de croire sans se garder un droit de vérification.
Sans pour autant jeter la pierre à Pierre car Pierre lui retournera de Pierre....
Excusez moi... trop tentant
Merci de me faire confiance de me raconter vôtre histoire.
Bien à vous, Christian.
Auteur : prisca Date : 13 nov.18, 11:13 Message : De mon côté, je dirais encore une fois que la Bible n'est pas un roman, et nous ne sommes pas en présence d'un homme qui dit aimer Jésus plus que tout, qu'il ira en prison ou à la mort pour lui, et sans plus tarder, avant que le coq ne chante, par trois fois dira non qu'il ne connait pas Jésus.
Ni de dire à Jésus qu'il ne mourra pas, comme pour consoler.
Ce comportement nous le connaissons, il s'agit de brosse à reluire lorsqu'on rencontre quelqu'un de cet acabit aujourd'hui, et bien entendu, ces personnages sont tout simplement des hypocrites.
édit : tout à coup je vois le pape François, d'un air appitoyé, disant, presqu'à pleurer, que lui et la Curie Romaine ne peuvent pas réussir là où Jésus lui même, le Maitre, a échoué, l'échec de la Croix comme il le dit, car humainement parlant Jésus tout de même est mort, donc comment lui le Pape peut il obtenir meilleur résultat.
Brosse à reluire envers son auditorium, et hypocrisie. Mais où est sa foi ?
Surtout que la mort de Jésus n'est pas un échec donc on peut parler de la part du pape d'un blasphème contre l'Esprit Saint d'avoir osé dire que la vie de Jésus se solde par un échec.
Auteur : dragon blanc Date : 13 nov.18, 11:19 Message : Je ne pense pas que Pierre est été un hypocrite !
Un homme oui, avec ses peurs et ses doutes.
Mais avant tout, un humain !
Pas un traître !!!
On n'a pas assez de détails sur leur vie pour en dénouer officiellement la conclusion.
Bien à vous, Christian
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 nov.18, 11:50 Message :
prisca a écrit :De mon côté, je dirais encore une fois que la Bible n'est pas un roman
C'est cela, oui....
Auteur : dragon blanc Date : 13 nov.18, 14:12 Message : Bonjour à vous Pierre.
En passant, merci pour tout vos partages.
C'est un travail monstre que vous vous donnez.
C'est rassurant de voir qu'il y a des gens en ** Mission **
On doit se fier à des faits et vous vous en acquittez très bien...
Merci encore !
Bien à vous, Christian.
Auteur : prisca Date : 13 nov.18, 21:36 Message : La Bible déjà n'est pas un assemblage de témoignages aléatoires pris confusément, la Bible est Parole de Dieu et tout ce qui est écrit l'a été de la manière dont Dieu voulut que cela soit écrit, aussi bien dans le fond que dans la forme.
Pour Pierre, donc, pour savoir quel message Dieu veut que nous comprenions sur lui, son caractère, ses comportements, ses intentions, son rôle, il faut faire un examen.
Mais déjà il faut être d'accord, c'est Dieu qui nous montre qui est Pierre et c'est à nous de tirer les conclusions pour dire qui est Pierre.
Je prends des versets.
Matthieu 26-33 "Pierre, prenant la parole, lui dit : Quand tu serais pour tous une occasion de chute, tu ne le seras jamais pour moi. 34 Jésus lui dit : Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois. 35 Pierre lui répondit : Quand il me faudrait mourir avec toi, je ne te renierai pas. Et tous les disciples dirent la même chose. "
Jésus annonce que les apôtres seront pris dans le doute dès lors que Jésus n'est plus là, doute sur l'affection qu'ils ont pour Jésus car si Jésus dit qu'Il est une occasion de chute pour eux c'est qu'à défendre leur amour pour Jésus et défendre leurs propres intérêts, ils choisiront de défendre leurs propres intérêts, ce à quoi Pierre lui s'en défend, il dit non à Jésus que jamais il ne le trahira, et Jésus lui dit que non, il le trahira, par trois fois avant le chant du coq le jour où Jésus mourra.
Matthieu 26 - 35 "Pierre lui répondit : Quand il me faudrait mourir avec toi, je ne te renierai pas. Et tous les disciples dirent la même chose".
Malgré que Jésus lui annonce qu'au troisième son du coq Pierre l'aura renié trois fois, Pierre dit non à Jésus cela n'arrivera pas. Nous sommes en présence donc d'un homme qui a une prétention, celle de dire à Jésus qu'il ne reniera jamais Jésus alors que Jésus dit le contraire, donc véritablement, Pierre ne croit pas que Jésus dit vrai, qu'il reniera Jésus. Comment est Pierre ? Il doute ? Il ne croit pas Jésus ? Il ne croit pas en son pouvoir de divination ? Il croit que Jésus est un affabulateur ? Il suit Jésus pour quelle raison si Jésus est un affabulateur à ses yeux ? Pour tirer profit d'une situation ? Quel profit ? Espérer que Jésus perce en pouvoir puisque Jésus a montré par les miracles que le pouvoir Jésus le détient, qu'il reste dans la communauté pour être le leader, et que lui Pierre pourrait être son bras droit, Pierre a espéré être aux côtés d'un homme charismatique comme Jésus pour se hisser dans la société ? Il a de l'ambition, car toujours se propose t il Pierre à accomplir les tâches, il veut marcher sur l'eau comme le Maitre, il prend la parole toujours lui seul, nous n'entendons jamais jamais les autres, il veut avoir une place de choix auprès du Maitre, et lorsque Jésus annonce sa mort, à deux reprises il dit "non".
Cela se passe avant (les versets ci dessous)puisque les versets au dessus racontent dans le chapitre le dernier repas de Jésus avec les apôtres. 21 "Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. "
Là Jésus commence à préparer les apôtres au sort funeste qui l'attend, et Pierre toujours réactif, lui dit non, tu ne mourras pas alors que Jésus annonce sa mort prochaine. Toujours dans le même esprit, Pierre est un homme ambitieux, si Jésus meurt, Pierre perd celui qui va lui permettre de se hisser dans la société, Pierre perd l'occasion pour lui d'être le premier.
Pour l'instant je ne parle pas du reste, je laisse cela à votre sagacité.
Auteur : Estrabolio Date : 14 nov.18, 01:33 Message :
prisca a écrit :Pour Pierre, donc, pour savoir quel message Dieu veut que nous comprenions sur lui, son caractère, ses comportements, ses intentions, son rôle, il faut faire un examen.
Mais déjà il faut être d'accord, c'est Dieu qui nous montre qui est Pierre et c'est à nous de tirer les conclusions pour dire qui est Pierre.
Si on se place du point de vue chrétien, non justement, en aucun cas un chrétien n'a à juger Pierre et à tirer des conclusions surtout si elles vont à l'encontre de ce que dit la Bible !
Pierre a été choisi pour que deux lettres très importantes soient écrites par lui et figurent dans la Bible qui, pour le croyant, est la Parole de Dieu et protégée par le Saint Esprit.
D'un point de vue religieux donc, se permettre de porter un jugement sur Pierre est blasphématoire, c'est aller contre ce que dit le Saint Esprit.
D'autre part, nous voyons ici un procès à charge, cette personne qui se prétend chrétienne cherche tout ce qu'elle peut trouver dans la Bible pour condamner Pierre alors que selon cette même Bible, Pierre a toujours été un proche de Jésus et que Jésus lui a confié diverses tâches !
Par exemple, dans cet épisode après la Cène : "31Et le Seigneur dit: Simon, Simon, voici, Satan a demande à vous avoir pour vous cribler comme le ble; 32mais moi, j'ai prie pour toi, afin que ta foi ne defaille pas; et toi, quand une fois tu sera revenu, fortifie tes freres." Comme il l'avait annoncé à de nombreuses reprises, Jésus savait que les disciples allaient être persécutés, à l'image de Job ils seraient entre les mains de Satan mais Jésus savait aussi que malgré sa faiblesse momentanée, Pierre saurait fortifier les autres apôtres et c'est d'ailleurs Pierre le premier apôtre à qui Jésus apparaîtra ressuscité.
Là encore, juger Pierre comme quelqu'un qui a péché contre l'Esprit, c'est blasphémer contre Jésus qui aurait ainsi choisi le pire des pécheurs pour baptiser Corneille, enseigner les foules à la Pentecôte 33 ou enseigner tous les chrétiens à travers ses lettres dans la Bible, rappelons d'autre part que Pierre fait partie des onze avec qui Jésus a conclu cette alliance Luc 22:28Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves; 29c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, 30afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël."
C'est enfin un blasphème contre Dieu puisque cette personne prétend, elle, juger à la place de Dieu et accuse Dieu d'avoir prédestiné la mauvaise personne à travers Pierre qui fait partie des onze premiers à bénéficier de l'alliance pour le Royaume.
Non, la Bible n'est pas un roman, le NT est le témoignage des premiers temps du christianisme et surtout, la Bible est une pierre de touche, un formidable révélateur psychologique !
C'est la même Bible qui a permit à certains de donner leur vie pour aider les autres et qui a permis à d'autres de verser le sang, de tuer, de persécuter, de spolier au nom de Dieu !
Certains voient dans les paroles de Jésus un guide pour s'examiner, se remettre en cause, s'élever, d'autres voient dans ces paroles de quoi juger et condamner les autres !
Oui comme l'a dit Jésus Matthieu 12:34 Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor."
dragon blanc a écrit :C'est un travail monstre que vous vous donnez.
C'est rassurant de voir qu'il y a des gens en ** Mission **
Bonjour,
Oh, non, tu fais erreur, cela ne me demande aucun travail, juste un peu de mémoire. Quand on aime un livre, ce n'est pas difficile
Et je ne suis pas en mission non plus, je suis incroyant, je me contente de partager et d'échanger.
Bonne journée
Auteur : prisca Date : 14 nov.18, 02:06 Message :
prisca a écrit :Pour Pierre, donc, pour savoir quel message Dieu veut que nous comprenions sur lui, son caractère, ses comportements, ses intentions, son rôle, il faut faire un examen.
Mais déjà il faut être d'accord, c'est Dieu qui nous montre qui est Pierre et c'est à nous de tirer les conclusions pour dire qui est Pierre.
Estrabolio a écrit :
Si on se place du point de vue chrétien, non justement, en aucun cas un chrétien n'a à juger Pierre et à tirer des conclusions surtout si elles vont à l'encontre de ce que dit la Bible !
Au point de vue chrétien, il faut rester la tête froide et ne pas entrer dans le piège que tend le pouvoir qui siège, qui donne des allures de sécurité, alors qu'il faut laisser aller notre envie de connaitre avant de foncer tête baissée dans la légende urbaine qui reconnait en Pierre le saint investigateur d'un Royaume puisque par lui, Jésus a prophétisé qu'il sera la pierre de fondation de son église, et puis c'est arrivé, Pierre avec Paul ont fondé l'Eglise d'Antioche, mais alors que Pierre et Paul meurent tous les deux, que les années passent et qu'il n'y a pas d'évêque à Rome, puisque le christianisme est la bête noire de ce royaume impérial, il a fallu d'un seul qui a inventé une supercherie, disant que dans le Ciel Jésus le désignait, pour déjà comme étant vainqueur à ses combats, puis avec la victoire sur Maxence, Constantin a pris de l'envergure en accordant aux chrétiens de la place, c'est un peuple Romain qui s'élargit en fidèles administrés, car il faut se dire qu'avec la Nouvelle Alliance DIEU DONNE EN SURABONDANCE LA GRACE DE LA FOI donc les chrétiens affluent de toutes parts, en Gaule comme dans les pays nordiques, comme ceux d'Afrique du Nord, partout où l'empire Romain règne en maitre, et bien entendu ces chrétiens font de l'ombre à l'empire qui, par ruse, par Constantin va agir et renverser la tendance, les chrétiens deviennent des alliés alors qu'avant il les combattaient.
Constantin est l'investigateur d' une grande fumisterie.
Donc si Dieu veut nous dire à travers Pierre de nous méfier de ceux qui présentent des signes de sainteté alors qu'ils sont de l'autre côté, du côté du Diable, Dieu le fait à travers Pierre qui a la foi tiède, Dieu le vomit comme Dieu vomit les gens à l'habit de pourpre et qui aujourd'hui font scandale en touchant les enfants.
Alors Estrabolio si toi tu es du côté des méchants c'est ton affaire, après tout tu es incroyant n'est ce pas ? Alors pourquoi tu parles toujours ? Puisque tu tiens le langage des hommes, tu préfères briller dans les assemblées, comme celle ci dans le forum, ce qui compte pour toi c'est d'être au devant de la scène puisque Jésus et Dieu pour toi ne compte pas.
Je ne comprends pas cet agissement qui consiste à donner raison aux hommes et contre Dieu, le règne et le pouvoir de Satan est vraiment aujourd'hui à son paroxysme.
Vous n'avez même pas l'once d'un discernement, vous êtes plongés vraiment dans les ténèbres.
Bien sûr que Dieu me dit qui est Pierre, faire comme si je n'avais pas dit être inspiré par l'Esprit Saint c'est encore faire ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.
Mais encore toi incroyant tu discutes, mais où sont les chrétiens du forum ? Trop occupés avec Logos qui lui tiennent le crachoir ?
Sur sa tombe on verra marqué "croire en Jésus seulement seulement seulement seulement"....
Auteur : dragon blanc Date : 14 nov.18, 02:07 Message : Bonjour à vous prisa !
Si l'on prend en compte ces paroles et que l'On en fait un examen !
N'est-il pas suggéré de définir la vaillance de l'homme non pas quand il chute mais de la façon dont il se relève ?
Homme sommes nous pas tous et oui nous ne sommes pas meilleur les uns que les autres.
Je prend plus cela comme un exemple qui, en toute foi, nous rassure que la chute n'est pas mortel et que le royaume de Dieu est toujours et sera toujours à la porté de tous.
Je cite ici un passage que ma défunte mère me disait souvent:
*Tu ne peux juger une personne sans en avoir vécu un peut soit il dans ses mocassins au moins un certain temps*
Or ! Je ne pourrais me fier a des écrits, MÊME S'IL SONT DIT SAINT, pour juger un être.
Le jugement que l'on donne reflète souvent notre peur de ce même jugement !
Jésus n'as t il pas dit: *traiter les autres comme vous voudriez être traiter*
*Ce que tu feras à ton voisin, il te le sera rendu*
Bon j'en conviens que ce n'est pas être pas dans ces mots exactes .... Mais je suppose en tenir le sens.
En plus, je ne crois pas que Dieu essaie de nous montrer que les gens sont dans le déni ou autre...
Dieu sert plutôt de phare et si les brebis le ne voie plus, il envoie ses bergers a leur recherche.
Alors à toi berger, ne te perd pas en chemin car tu as des brebis à éclairer....
Bien à vous, Christian
Auteur : prisca Date : 14 nov.18, 02:20 Message :
dragon blanc a écrit :Bonjour à vous prisa !
Si l'on prend en compte ces paroles et que l'On en fait un examen !
N'est-il pas suggéré de définir la vaillance de l'homme non pas quand il chute mais de la façon dont il se relève ?
Homme sommes nous pas tous et oui nous ne sommes pas meilleur les uns que les autres.
Je prend plus cela comme un exemple qui, en toute foi, nous rassure que la chute n'est pas mortel et que le royaume de Dieu est toujours et sera toujours à la porté de tous.
Je cite ici un passage que ma défunte mère me disait souvent:
*Tu ne peux juger une personne sans en avoir vécu un peut soit il dans ses mocassins au moins un certain temps*
Or ! Je ne pourrais me fier a des écrits, MÊME S'IL SONT DIT SAINT, pour juger un être.
Le jugement que l'on donne reflète souvent notre peur de ce même jugement !
Jésus n'as t il pas dit: *traiter les autres comme vous voudriez être traiter*
*Ce que tu feras à ton voisin, il te le sera rendu*
Bon j'en conviens que ce n'est pas être pas dans ces mots exactes .... Mais je suppose en tenir le sens.
En plus, je ne crois pas que Dieu essaie de nous montrer que les gens sont dans le déni ou autre...
Dieu sert plutôt de phare et si les brebis le ne voie plus, il envoie ses bergers a leur recherche.
Alors à toi berger, ne te perd pas en chemin car tu as des brebis à éclairer....
Bien à vous, Christian
Bonjour dragon blanc,
A brûle pourpoint, si je critique l'homme, sans avoir une idée derrière la tête, ma critique est gratuite, et je ferais du mal pour rien, juste pour dire que cet homme n'est pas à l'apparence d'un homme saint, mais malsain.
Dans ce cas là, si j'arrête mon discours sur cette chute, à quoi bon ? Critiquer Pierre et puis plus rien ?
Non parce que le discours va plus loin, Jésus comme daniel le dit ne cesse de souffrir sur la Croix depuis sa condamnation, il faut voir en cela un signe, un signe que la foi n'a pas gagné le monde, et pire encore, que le monde a renié Jésus puisque tous les regards se tournent vers Satan, même si au fond tout le monde voit qu'il est de piètre manufacture ce monde religieux, qui fait tant parler de lui en mal, de croisades en inquisitions, de faste en démesures, de prestiges et d'avantages en toutes natures, de patrimoines immobiliers vides alors que des sans abris meurent dans la rue, c'est comme si je dis une réalité et tout le monde fait les 3 singes, ne voyons pas, ne parlons pas, n'écoutons pas.
Et, pardessus le marché, les voilà qui touchent aux enfants.
Je me demande ce qu'il faut de plus pour voir clair.
Donc Pierre est la Basilique Saint Pierre, et Dieu veut la pointer du doigt, comme pointer du doigt les 7 églises au titre desquelles j'ai fait un sujet.
Mais sais tu que nous allons connaitre sous peu la fin des temps dragon blanc ? Je le dis à tout bout de champ et l'information je la tiens de l'Esprit Saint, en mai 2021 nous n'existerons plus sur terre, mais c'est une date butoir, c'est à dire tout peut commencer à tout moment, car Dieu ne base pas sa religion sur le mensonge, nous connaitrons ainsi qui est qui, chacun de nous.
Auteur : dragon blanc Date : 14 nov.18, 02:31 Message : Bonjour à vous prisca.
Nous au Québec, on dit cela souvent, en décembre nous ne serons plus sur terre, mais sur la neige
Blague à part, Je le comprend plus que quiconque.
Mais la date n'est pas coulé dans le béton.
C'est une porte à !
Pour l'instant, comme je l'ai écrit auparavant, je laisse le coureur avancer à sa finalité.
Je vous fais confiance, et je vous suis dans votre démarche.
En passant, sur le sujet transformation, vous pourriez être étonné !
Bien à vous, Christian.
Auteur : Estrabolio Date : 14 nov.18, 06:26 Message :
prisca a écrit :
Donc si Dieu veut nous dire à travers Pierre de nous méfier de ceux qui présentent des signes de sainteté alors qu'ils sont de l'autre côté, du côté du Diable, Dieu le fait à travers Pierre qui a la foi tiède
Encore une fois, c'est un blasphème total ! C'est dire que Dieu laisserait les chrétiens lire les écrits d'un suppôt de Satan dans Sa propre Parole ! Vous rendez vous compte de l'énormité de votre affirmation !
Encore une fois, tout ce que j'ai dit est vérifiable, Pierre est tout sauf tiède, il est toujours le premier à agir, toujours le premier à prendre la défense du Christ !
Lorsqu'il a tiré l'épée pour défendre Jésus avec le risque d'être massacré a t'il fait preuve de foi tiède ?
Lorsqu'il est venu jusque dans la cour pour savoir ce qui se passait avec Jésus, a t'il fait preuve de foi tiède ?
Lorsqu'il est descendu pour marcher sur l'eau a t'il fait preuve de foi tiède ?
Dans ces trois situations, qu'on fait les onze autres ? Ils ne risquaient pas faire les mêmes erreurs que Pierre car eux ne faisaient rien par peur !
Ce que je vois moi dans la Bible, c'est que Dieu sonde les coeurs, Il ne s'arrête pas aux apparences, aux faiblesses que peut avoir tout humain mais il voit la personne sincère !
N'oubliez pas Prisca, c'est de la façon que vous jugez les autres que vous serez jugée selon Jésus !
Ah, je voudrais revenir sur le moment où Pierre mange avec les non juifs, vous semblez croire que Pierre mangeait avec des idolâtres, non Pierre mangeait avec des chrétiens mais d'origine non juive. Lorsque des chrétiens d'origine juive sont arrivés, il s'est assis avec eux par respect pour la loi mosaïque qui interdisait aux juifs de manger avec des non juifs. C'est pour cela que Paul le reprend car Pierre aurait dû montrer que tout cela était dépassé, qu'il n'y avait pas à continuer à appliquer la Loi. Pierre est un croyant sincère, que ce soit dans ce cas ou dans le cas de la vision au moment du baptême de Corneille, Pierre a peur de se retrouver pécheur en ne respectant pas ce qu'avait demandé Dieu aux hébreux.
Auteur : prisca Date : 14 nov.18, 07:26 Message :
prisca a écrit :
Donc si Dieu veut nous dire à travers Pierre de nous méfier de ceux qui présentent des signes de sainteté alors qu'ils sont de l'autre côté, du côté du Diable, Dieu le fait à travers Pierre qui a la foi tiède
Estrabolio a écrit :
Encore une fois, c'est un blasphème total ! C'est dire que Dieu laisserait les chrétiens lire les écrits d'un suppôt de Satan dans Sa propre Parole ! Vous rendez vous compte de l'énormité de votre affirmation !
Encore une fois, tout ce que j'ai dit est vérifiable, Pierre est tout sauf tiède, il est toujours le premier à agir, toujours le premier à prendre la défense du Christ !
Lorsqu'il a tiré l'épée pour défendre Jésus avec le risque d'être massacré a t'il fait preuve de foi tiède ?
Lorsqu'il est venu jusque dans la cour pour savoir ce qui se passait avec Jésus, a t'il fait preuve de foi tiède ?
Lorsqu'il est descendu pour marcher sur l'eau a t'il fait preuve de foi tiède ?
Dans ces trois situations, qu'on fait les onze autres ? Ils ne risquaient pas faire les mêmes erreurs que Pierre car eux ne faisaient rien par peur !
Ce que je vois moi dans la Bible, c'est que Dieu sonde les coeurs, Il ne s'arrête pas aux apparences, aux faiblesses que peut avoir tout humain mais il voit la personne sincère !
Ah mais ce que Pierre a écrit dans ses épitres vient de Dieu car il ne faut pas oublier que Pierre a reçu l'Esprit Saint.
Les apôtres sont les apôtres, issus de la tribu de Jacob tous, et hormis Judas, les autres sont tous inspirés par le Saint Esprit et chacun joue un rôle dans la Bible.
Mais comme je te l'ai déjà dit, Dieu a instrumentalisé Pierre, qui n'est pas innocent pour autant, mais si les autres apôtres au bout du compte nous ne savons pas comment ils ont parlé agi, ce n'est que parce que Dieu n'a pas mis au grand jour leur comportement, seul celui de Pierre, qui en soi ne montre pas les signes de sincérité, il est mielleux, mièvre, hypocrite parce qu'on ne dit pas à Dieu "mais non c'est faux" c'est un blasphème de lèse Majesté mais toi tu ne sais pas ce que cela représente, parce que tu ne sais pas comment il faut agir en présence de Dieu, moi je le sais, c'est là la différence.
Vous minimisez tous, vous dites, "la belle affaire et alors si Pierre veut dire à Jésus "non tu ne mourras pas"" vous pensez comme les hommes, vous dites "mais non c'est faux mon ami" mais Jésus n'est pas l'ami de Pierre dans le sens où vous l'entendez, chacun son rang, les torchons et les serviettes tu n'en parles pas.
Il s'agit de DIEU il ne faut pas l'oublier.
Donc peut être qu'un autre apôtre a eu lui aussi une parole malheureuse, et là il faut se souvenir de Paul qui dit que le péché est à sa porte, ce qui veut dire que personne n'est à l'abri, alors oui Pierre est comme les autres, peut être, surement, sauf Jean car Jésus distingue Jean des autres, mais si Jésus parle tant de Pierre c'est parce que JESUS SAIT QUE PIERRE EST PRIS COMME HOMME EMBLEMATIQUE DU CATHOLICISME.
Estrabolio a écrit :
N'oubliez pas Prisca, c'est de la façon que vous jugez les autres que vous serez jugée selon Jésus !
Je n'ai aucune crainte de ce côté là puisque Dieu me souffle toutes les réponses.
Auteur : Estrabolio Date : 14 nov.18, 10:01 Message :
prisca a écrit :Ah mais ce que Pierre a écrit dans ses épitres vient de Dieu car il ne faut pas oublier que Pierre a reçu l'Esprit Saint.
Comment pouvez vous dire que quelqu'un qui, selon vous, avait blasphémé contre l'Esprit Saint avant la mort de Jésus peut avoir reçu l'Esprit Saint ensuite car la pentecôte est bien après la mort de Jésus non ?
Cela n'a aucun sens, désolé de le dire comme ça !
Si Jésus avait considéré la phrase de Pierre ou encore sa trahison par 3 fois comme importantes, il ne lui aurait pas accordé le baptême de l'Esprit Saint à la pentecôte !
D'autre part, n'oubliez pas ce qui est dit de ceux qui reçoivent ce baptême de l'Esprit Saint Éphésiens 1 :3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,…
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. 31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?…
Au passage, vous osez dire "on ne mélange pas les torchons et les serviettes" en parlant de Jésus et de Pierre, vous dites que Pierre ne pouvait pas être l'ami de Jésus mais les versets précédents prouvent que Pierre comme les autres sont les frères de Jésus, co héritiers avec lui du Royaume ! Comment osez vous ainsi insulter ceux que Dieu a choisi ! Comment osez vous mettre de la distance là où Dieu met une égalité !
Pour le coup, il s'agit la de parler selon le langage des hommes avec une hiérarchie mais les Ecritures Grecques Chrétiennes montrent au contraire un lien plus fort que le lien entre frères et soeurs charnels entre Jésus et ses apôtres !
Franchement, je ne vous comprend pas.
Vous m'accusez de minimiser, mais je ne minimise rien, je constate qu'aucun, je dis bien AUCUN disciple ne croyait Jésus lorsqu'il disait qu'il allait mourir, tous ont été totalement désemparés lorsqu'il est mort et AUCUN n'a cru qu'il était ressuscité quand les femmes sont venues leur dire !
Pierre a réagi en humain parce qu'il n'avait pas compris, tout comme les autres n'avaient pas compris et si on a une parcelle d'humanité et d'empathie, on comprend qu'il était très difficile pour des humains de comprendre que Jésus allait mourir !
Le fait qu'ils s'endorment juste avant l'arrestation en est un autre signe.
Vous vous focalisez sur un détail et vous faites abstraction de tout le reste, c'est grave.
Comme je l'ai dit, vous faites un procès à charge, vous cherchez tout ce qui peut accuser Pierre et vous fermez les yeux sur tous ses actes de foi !
Auteur : prisca Date : 14 nov.18, 22:11 Message :
prisca a écrit :Ah mais ce que Pierre a écrit dans ses épitres vient de Dieu car il ne faut pas oublier que Pierre a reçu l'Esprit Saint.
Estrabolio a écrit :
Comment pouvez vous dire que quelqu'un qui, selon vous, avait blasphémé contre l'Esprit Saint avant la mort de Jésus peut avoir reçu l'Esprit Saint ensuite car la pentecôte est bien après la mort de Jésus non ?
Cela n'a aucun sens, désolé de le dire comme ça !
Si Jésus avait considéré la phrase de Pierre ou encore sa trahison par 3 fois comme importantes, il ne lui aurait pas accordé le baptême de l'Esprit Saint à la pentecôte !
D'autre part, n'oubliez pas ce qui est dit de ceux qui reçoivent ce baptême de l'Esprit Saint
Les apôtres sont choisis par Jésus, tous ont un rôle à jouer, Judas celui qu'on lui connait, Pierre un autre rôle.
Pierre est choisi pour évangéliser les Juifs, donc il est un apôtre qui compte pour Jésus, mais en l'état actuel, comme je te le disais mais tu n'as pas répondu, nous avons connaissance de ce que dit Pierre, mais les autres peut être parlent aussi, et parlent mal comme Pierre, mais alors que comme Paul le dit aussi, tous autant qu'ils sont, apôtres ou pas apôtres, ils sont pécheurs du fait qu'ils n'ont pas l'intelligence pour dire avec assurance tout ce qu'un homme doit dire sans dire un seul péché, car la gymnastique intellectuelle est trop prenante, car lorsque Pierre dit à Jésus "non tu ne mourras pas" nous avons là à faire à un homme pas intelligent, car qui oserait dire à Jésus "non c'est faux" ? Même si c'est comme tu le dis, parce que c'est par amour pour Jésus il ne veut pas que Jésus meurt, mais nous avons affaire à des hommes face à DIEU Il ne s'agit pas de faire du copinage, de se taper sur l'épaule et aller manger ensemble comme des copains, il faut respecter JESUS ET SON RANG, alors Pierre pèche puisque JESUS lui dit "arrière Satan tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Donc Pierre se comporte mal, il pense comme les hommes, parlent comme les hommes, il croit que Jésus est dans sa poche !!
Pierre est irrespectueux
Maintenant qu'est ce que recevoir l'Esprit Saint et Pierre ne l'a pas reçu à la Pentecôte mais dès le début de sa rencontre avec Jésus, il est passé par le baptême Pierre obligatoirement puisque c'est par le baptême qu'un Juif donne son accord pour devenir disciple du Christ.
Donc il l'a reçu avant, mais on peut dire que PIERRE marche sur la sanctification, car recevoir l'Esprit Saint c'est avoir les faveurs de Dieu, parce que l'homme marche avec Jésus, mais Jésus a choisi Judas pourtant aussi pour marcher avec lui, et Judas est un traitre.
Alors peut être que Pierre n'a pas reçu l'Esprit Saint, lui le croit, mais il n'en est rien, car lorsque DIEU donne sa confiance, elle est acquise, et non pas que par la suite celui qui marche sur la sanctification se la voit retirée.
Estrabolio a écrit :
Éphésiens 1 :3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,…
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. 31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?…
Paul dans cette épitre aux Ephésiens donne aux Juifs le change car il leur dit qu'eux, serviteurs de Dieu, se voient gratifiés de la justification, et Paul s'adresse à ceux admis à régner avec Dieu dans son Royaume, quant aux Juifs qui suivent Baal ils sont exclus ici.
Estrabolio a écrit :
Au passage, vous osez dire "on ne mélange pas les torchons et les serviettes" en parlant de Jésus et de Pierre, vous dites que Pierre ne pouvait pas être l'ami de Jésus mais les versets précédents prouvent que Pierre comme les autres sont les frères de Jésus, co héritiers avec lui du Royaume ! Comment osez vous ainsi insulter ceux que Dieu a choisi ! Comment osez vous mettre de la distance là où Dieu met une égalité !
Pour le coup, il s'agit la de parler selon le langage des hommes avec une hiérarchie mais les Ecritures Grecques Chrétiennes montrent au contraire un lien plus fort que le lien entre frères et soeurs charnels entre Jésus et ses apôtres !
Franchement, je ne vous comprend pas.
Non nous devons invoquer le Nom de Dieu pour être sauvés.
Estrabolio a écrit :
Vous m'accusez de minimiser, mais je ne minimise rien, je constate qu'aucun, je dis bien AUCUN disciple ne croyait Jésus lorsqu'il disait qu'il allait mourir, tous ont été totalement désemparés lorsqu'il est mort et AUCUN n'a cru qu'il était ressuscité quand les femmes sont venues leur dire !
Pierre a réagi en humain parce qu'il n'avait pas compris, tout comme les autres n'avaient pas compris et si on a une parcelle d'humanité et d'empathie, on comprend qu'il était très difficile pour des humains de comprendre que Jésus allait mourir !
Le fait qu'ils s'endorment juste avant l'arrestation en est un autre signe.
Vous vous focalisez sur un détail et vous faites abstraction de tout le reste, c'est grave.
Comme je l'ai dit, vous faites un procès à charge, vous cherchez tout ce qui peut accuser Pierre et vous fermez les yeux sur tous ses actes de foi !
Comme je te l'ai dit plusieurs fois, on connait ce que Pierre fait, mais on ne connait pas ce que les autres apôtres font, car DIEU a mis en surbrillance l'attitude de Pierre parce qu'il va être pris comme Père fondateur du catholicisme, c'est la seule raison et parce que Pierre n'est pas correct, comme le catholicisme n'est pas correct, et parce que Pierre est hypocrite comme le catholicisme est hypocrite, et comme Pierre agit et pense comme le font les hommes alors qu'il aurait dû agir et penser comme le font les hommes qui savent qu'ils sont un esprit dans un corps de chair. Ce qui ressort de Pierre est son ambition humaine, mais doit on s'attacher à l'ambition humaine lorsqu'on sait que le corps n'est qu'un moyen de transporter l'esprit qui lui n'en a que faire de l'ambition humaine ? Jésus n'a t il pas assez dit de ne pas s'attacher à la chair ?
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 01:20 Message :
prisca a écrit :Maintenant qu'est ce que recevoir l'Esprit Saint et Pierre ne l'a pas reçu à la Pentecôte mais dès le début de sa rencontre avec Jésus, il est passé par le baptême Pierre obligatoirement puisque c'est par le baptême qu'un Juif donne son accord pour devenir disciple du Christ.
Faux, vous confondez le baptême d'eau et le baptême de l'Esprit Saint ou dans l'Esprit Saint. Aucun disciples n'a reçu le baptême de l'Esprit avant la pentecôte c'est ce qui nous est clairement dit en Actes 2:32C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. Jean 7:39Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
prisca a écrit : mais Jésus a choisi Judas pourtant aussi pour marcher avec lui, et Judas est un traitre.
Judas n'a ni reçu le baptême de l'Esprit ni partagé la Cène contrairement à Pierre !
Souvenez vous que lors de la Cène Jésus promet aux 11 qu'ils régneront avec lui ! C'est là une preuve que Pierre n'avait pas péché contre l'Esprit et que Jésus lui avait pardonné sa phrase malheureuse !
prisca a écrit : Alors peut être que Pierre n'a pas reçu l'Esprit Saint, lui le croit, mais il n'en est rien, car lorsque DIEU donne sa confiance, elle est acquise, et non pas que par la suite celui qui marche sur la sanctification se la voit retirée.
Non seulement vous contredisez la Bible mais en plus vous sous entendez encore une fois que Jésus aurait donné des privilèges à quelqu'un qui n'avait pas l'Esprit Saint
prisca a écrit :Comme je te l'ai dit plusieurs fois, on connait ce que Pierre fait, mais on ne connait pas ce que les autres apôtres font, car DIEU a mis en surbrillance l'attitude de Pierre parce qu'il va être pris comme Père fondateur du catholicisme
Encore une fois, Pierre n'est pas le fondateur du catholicisme, c'est une légende inventée par une secte chrétienne du 4ème siècle !
Pierre n'a jamais été pape, c'est Jacques qui présidait l'Eglise du vivant de Pierre et le siège de l'Eglise était Jérusalem jusqu'en 70, Pierre n'a jamais mis les pieds à Rome, c'est Paul qui se chargeait de cette Eglise où il n'y avait pas de juifs puisqu'ils avaient été expulsés de la ville par l'empereur Claude.
Auteur : dragon blanc Date : 15 nov.18, 01:38 Message : Là je dois appuyer derrière Pierre !
Mais prisca, continuer votre travail !
Et ne nous perdons pas en route svp !!!
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 02:28 Message :
prisca a écrit :Maintenant qu'est ce que recevoir l'Esprit Saint et Pierre ne l'a pas reçu à la Pentecôte mais dès le début de sa rencontre avec Jésus, il est passé par le baptême Pierre obligatoirement puisque c'est par le baptême qu'un Juif donne son accord pour devenir disciple du Christ.
Estrabolio a écrit :
Faux, vous confondez le baptême d'eau et le baptême de l'Esprit Saint ou dans l'Esprit Saint. Aucun disciples n'a reçu le baptême de l'Esprit avant la pentecôte c'est ce qui nous est clairement dit en Actes 2:32C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. Jean 7:39Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
Jean 7 - 37 "Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s'écria : Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive. 38 Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. 39 Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié. "
Il y a un début à la Nouvelle Alliance, et la Nouvelle Alliance a cette disposition, le Saint Esprit est donné à chaque homme sans exception, et sa manifestation est la Grâce de la Foi gratuite. Mais la Nouvelle Alliance ne commencera que lorsque Jésus est ressuscité.
Donc et puisque Jésus a accepté le baptême de Jean Baptiste pour donner l'exemple car véritablement Jésus n'a pas besoin d'être baptisé, bien naturellement, les apôtres tour à tour ont été baptisés, cela va de soi.
Mais il y a une confusion dans l'église catholique qui prétend que seuls ceux qui reçoivent le baptême ont reçu l'Esprit Saint, parce que c'est faux, tout homme reçoit l'Esprit Saint à mesure égale entre tous, la Foi manifestée, mais le baptême lui représente un geste volontaire de l'homme qui veut devenir chrétien et qui fait acte de se poser comme rigoureusement respectueux de l'Eglise dans laquelle il pénètre puisque l'Eglise est l'épouse du Christ, elle doit être respectée comme telle.
Mais puisque chaque homme doit attendre Jésus dans sa Gloire pour savoir que la Nouvelle Alliance commence et avec elle le DON GRATUIT DE LA FOI par Dieu, dès lors Jésus est ressuscité, tous les apôtres reçoivent l'Esprit Saint, EN THEORIE, et ils le reçoivent avant la Pentecôte, quant à la Pentecôte c'est la Nouvelle que l'Esprit Saint est donné au MONDE, car il faut marquer d'une pierre blanche la Nouvelle Alliance, mais les apôtres eux racontent mais n'entrent pas dans les mêmes dispositions du monde, du fait qu'ils sont des apôtres.
Mais recevoir l'ESPRIT SAINT par acte de don de la foi GRATUITE est une chose que tout le monde a sans exception, mais seuls CEUX qui se rendront dignes du Christ auront la FOI VIVANTE c'est à dire que l'Esprit Saint demeurera en eux, et nous le savons, à travers les multiples sujets qui parlent de "comment marcher sur la sanctification".
prisca a écrit : mais Jésus a choisi Judas pourtant aussi pour marcher avec lui, et Judas est un traitre.
Estrabolio a écrit :
Judas n'a ni reçu le baptême de l'Esprit ni partagé la Cène contrairement à Pierre !
Souvenez vous que lors de la Cène Jésus promet aux 11 qu'ils régneront avec lui ! C'est là une preuve que Pierre n'avait pas péché contre l'Esprit et que Jésus lui avait pardonné sa phrase malheureuse !
Il a partagé la Cène naturellement puisque c'est ce soir là que Jésus l'a dénoncé pour être l'auteur de la traitrise dès le lendemain, et Pierre justement lui aussi dès le lendemain, avant que le coq ne chante trois fois, il a renié Jésus.
prisca a écrit : Alors peut être que Pierre n'a pas reçu l'Esprit Saint, lui le croit, mais il n'en est rien, car lorsque DIEU donne sa confiance, elle est acquise, et non pas que par la suite celui qui marche sur la sanctification se la voit retirée.
Estrabolio a écrit :
Non seulement vous contredisez la Bible mais en plus vous sous entendez encore une fois que Jésus aurait donné des privilèges à quelqu'un qui n'avait pas l'Esprit Saint
Tout porte à croire que Pierre n'a pas reçu la FOI VIVANTE. Il y a trop de détails révélés et surtout il y a l'altercation entre Jésus et lui, lorsque Jésus lui dit "arrière Satan" ce ne sont pas des Paroles en l'air, encore une fois.
prisca a écrit :Comme je te l'ai dit plusieurs fois, on connait ce que Pierre fait, mais on ne connait pas ce que les autres apôtres font, car DIEU a mis en surbrillance l'attitude de Pierre parce qu'il va être pris comme Père fondateur du catholicisme
Estrabolio a écrit :
Encore une fois, Pierre n'est pas le fondateur du catholicisme, c'est une légende inventée par une secte chrétienne du 4ème siècle !
Pierre n'a jamais été pape, c'est Jacques qui présidait l'Eglise du vivant de Pierre et le siège de l'Eglise était Jérusalem jusqu'en 70, Pierre n'a jamais mis les pieds à Rome, c'est Paul qui se chargeait de cette Eglise où il n'y avait pas de juifs puisqu'ils avaient été expulsés de la ville par l'empereur Claude.
Si Pierre est fondateur du catholicisme
C'est notoire. Reconnu collectivement, mondialement.
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 06:57 Message :
prisca a écrit :Il a partagé la Cène naturellement puisque c'est ce soir là que Jésus l'a dénoncé pour être l'auteur de la traitrise dès le lendemain, et Pierre justement lui aussi dès le lendemain, avant que le coq ne chante trois fois, il a renié Jésus.
Décidément, vous n'aimez pas beaucoup la Bible. Comme je l'ai dit et je l'ai prouvé bibliquement, le baptême de l'Esprit n'a eu lieu qu'à partir de la pentecôte quant à la Cène, Jésus a fait partir Judas avant de partager le pain et le vin et de faire l'alliance pour un royaume avec les onze restants !
Jean13: 27 Et, quand Judas eut pris la bouchée, Satan entra en lui. Jésus lui dit alors : « Ce que tu fais, fais-le vite. »
28 Mais aucun des convives ne comprit pourquoi il lui avait dit cela.
29 Comme Judas tenait la bourse commune, certains pensèrent que Jésus voulait lui dire d’acheter ce qu’il fallait pour la fête, ou de donner quelque chose aux pauvres.
30 Judas prit donc la bouchée, et sortit aussitôt. Or il faisait nuit."
Or si on prend Matthieu on voit que la Cène a eu lieu après cet épisode "25Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
26Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 29Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."
prisca a écrit : Tout porte à croire que Pierre n'a pas reçu la FOI VIVANTE. Il y a trop de détails révélés et surtout il y a l'altercation entre Jésus et lui, lorsque Jésus lui dit "arrière Satan" ce ne sont pas des Paroles en l'air, encore une fois.
Encore une fois, la Bible et l'attitude de Jésus montre que vous faites erreur. Si cela avait été le cas, Jésus ne serait pas apparu à Pierre en premier, Jésus n'aurait pas choisi Pierre pour faire le discours de la Pentecôte, Jésus n'aurait pas laissé Paul rencontrer Pierre en premier et surtout il n'aurait pas accepté que les chrétiens reçoivent un enseignement dans la Bible par Pierre.
Mais vous êtes plus forte que Dieu, vous jugez mieux que Lui, vous savez mieux que Lui ce qui est grave ou non.
prisca a écrit :
Si Pierre est fondateur du catholicisme
C'est notoire. Reconnu collectivement, mondialement.
Absolument pas, seuls les catholiques croient cette fable !
Tous les gens qui connaissent un peu l'histoire et la Bible savent que l'Eglise primitive à laquelle appartenait Pierre n'a rien à voir avec l'Eglise Catholique qui apparaît au 4ème siècle.
Tous les biblistes savent que celui qui dirigeait l'Eglise du premier siècle était Jacques et non Pierre.
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 07:52 Message : Pierre était le porte parole, pas le chef. Nuance tres importante. Le concile de Jerusalem le prouve. Il n'est pas fondateur de la primo-eglise, il a seulement fondé celle d'Antioche.
Seuls les papistes affirment cette absurdité de juridiction universelle dans le monde chrétien.
Cependant Prisca, c'était un grand apôtre. Il a été confessé par Jésus lui même en Jean 21 et est le premier a avoir prononcé les paroles salvatrices: "Tu es le fils du Dieu vivant" Matthieu 16. (C'est d'ailleurs pour ça qu'il est littéralement porte parole et non chef).
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 08:02 Message : Oui dans Matthieu, Judas est présent lors du dernier repas du Christ.
Pour Pierre, Jésus lui a dit "Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Ce qui bien évidemment nous met devant l'évidence que Jésus est en colère contre Pierre.
Dire à quelqu'un "Satan" de la part de Jésus, c'est la pire des remontrances, il n'y a pas pire.
le Pape est pris comme successeur de l'apôtre Pierre
Auteur : Paulo Date : 15 nov.18, 08:21 Message :
prisca a écrit :Il y a un début à la Nouvelle Alliance, et la Nouvelle Alliance a cette disposition, le Saint Esprit est donné à chaque homme sans exception, et sa manifestation est la Grâce de la Foi gratuite. Mais la Nouvelle Alliance ne commencera que lorsque Jésus est ressuscité.
Donc et puisque Jésus a accepté le baptême de Jean Baptiste pour donner l'exemple car véritablement Jésus n'a pas besoin d'être baptisé, bien naturellement, les apôtres tour à tour ont été baptisés, cela va de soi.
Mais il y a une confusion dans l'église catholique qui prétend que seuls ceux qui reçoivent le baptême ont reçu l'Esprit Saint, parce que c'est faux, tout homme reçoit l'Esprit Saint à mesure égale entre tous, la Foi manifestée, mais le baptême lui représente un geste volontaire de l'homme qui veut devenir chrétien et qui fait acte de se poser comme rigoureusement respectueux de l'Eglise dans laquelle il pénètre puisque l'Eglise est l'épouse du Christ, elle doit être respectée comme telle.
Vous vous plantez une fois de plus Prisca dans votre interprétation de l'oeuvre que Jésus est venu accomplir.
Jésus ne s'est pas fait baptiser pour donner l'exemple, mais pour faire du baptême d'eau donné par Jean le baptiste et que ses Apôtres donneront au Nom de Dieu, le sacrement, le signe du baptême dans l'Esprit Saint qu'il va donner et qui ne se voit pas. Le baptême n'a jamais été un acte posé par le baptisé, mais un acte posé par le Christ qu'on ne voit pas, et qui passe par ses envoyés, pour le rendre visible. Vous confondez "profession de foi" et baptême". Je baptême est donné par le prêtre à ceux qui mettent leur foi en Jésus et en son Eglise, son épouse, dans laquelle ils reçoivent ce baptême.
Ensuite, tous les hommes ne reçoivent pas le Saint Esprit, comme Pierre le dit ici :
"Or, en entendant (cela), ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: " Frères, que ferons-nous? " Pierre leur dit: " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, (Actes 2, 37-38)
Le baptême dans le Saint Esprit n'est donné qu'à ceux qui se repentent de leurs péchés et reçoivent le baptême, des mains des envoyés de Jésus, les successeurs des Apôtres et ceux qui les assistent, les prêtres et les diacres.
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 08:35 Message :
prisca a écrit :Il y a un début à la Nouvelle Alliance, et la Nouvelle Alliance a cette disposition, le Saint Esprit est donné à chaque homme sans exception, et sa manifestation est la Grâce de la Foi gratuite. Mais la Nouvelle Alliance ne commencera que lorsque Jésus est ressuscité.
Donc et puisque Jésus a accepté le baptême de Jean Baptiste pour donner l'exemple car véritablement Jésus n'a pas besoin d'être baptisé, bien naturellement, les apôtres tour à tour ont été baptisés, cela va de soi.
Mais il y a une confusion dans l'église catholique qui prétend que seuls ceux qui reçoivent le baptême ont reçu l'Esprit Saint, parce que c'est faux, tout homme reçoit l'Esprit Saint à mesure égale entre tous, la Foi manifestée, mais le baptême lui représente un geste volontaire de l'homme qui veut devenir chrétien et qui fait acte de se poser comme rigoureusement respectueux de l'Eglise dans laquelle il pénètre puisque l'Eglise est l'épouse du Christ, elle doit être respectée comme telle.
Paulo a écrit :
Vous vous plantez une fois de plus Prisca dans votre interprétation de l'oeuvre que Jésus est venu accomplir.
Jésus ne s'est pas fait baptiser pour donner l'exemple, mais pour faire du baptême d'eau donné par Jean le baptiste et que ses Apôtres donneront au Nom de Dieu, le sacrement, le signe du baptême dans l'Esprit Saint qu'il va donner et qui ne se voit pas. Le baptême n'a jamais été un acte posé par le baptisé, mais un acte posé par le Christ qu'on ne voit pas, et qui passe par ses envoyés, pour le rendre visible. Vous confondez "profession de foi" et baptême". Je baptême est donné par le prêtre à ceux qui mettent leur foi en Jésus et en son Eglise, son épouse, dans laquelle ils reçoivent ce baptême.
Ensuite, tous les hommes ne reçoivent pas le Saint Esprit, comme Pierre le dit ici :
"Or, en entendant (cela), ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: " Frères, que ferons-nous? " Pierre leur dit: " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, (Actes 2, 37-38)
Le baptême dans le Saint Esprit n'est donné qu'à ceux qui se repentent de leurs péchés et reçoivent le baptême, des mains des envoyés de Jésus, les successeurs des Apôtres et ceux qui les assistent, les prêtres et les diacres.
En faisant procéder à son baptême tu penses que Jésus a voulu donner du poids au baptême donné par Jean Baptiste ? Oui, c'est ce que j'ai dit, Jésus s'est fait baptiser pour donner l'exemple, exactement, parce que Jésus n'a pas besoin de baptême du fait que Jésus est le Fils de Dieu.
Mais c'est le baptisé par contre qui doit aller vers la repentance, c'est un acte volontaire, et là je ne suis pas d'accord avec toi. Car à vrai dire cela ne veut rien dire "un acte posé par le Christ qui ne se voit pas". Dans la vie, d'une manière réaliste, déjà un bébé n'est pas conscient de se sentir pécheur, encore moins repentant, et le fait de baptiser les bébés, je ne vois vraiment pas en quoi cela peut servir puisque le baptême c'est l'acte de purification par l'eau de celui qui aura voulu faire le pas de réconciliation pour se dire que oui, il renonce à faire des péchés dorénavant et ceux du passé, il demande pardon.
Cela lui permet de rentrer dans l'Eglise purifié.
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 09:05 Message :
Pour Pierre, Jésus lui a dit "Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Ce qui bien évidemment nous met devant l'évidence que Jésus est en colère contre Pierre.
Dire à quelqu'un "Satan" de la part de Jésus, c'est la pire des remontrances, il n'y a pas pire.
Cette remontrance vient du verset du dessus où Pierre pense connaître les plans divins. "Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, disant :A Dieu ne plaise, Seigneur, cela ne t'arrivera certainement pas."
Si on prend la pire interprétation, à savoir une possession de Pierre par Satan (mais on peut y avoir une inclinaison à l'hérésie qui rappelle Satan).
Il a été confessé et purifié en Jean 21 par Dieu lui même de toutes façons.
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 09:11 Message :
Pour Pierre, Jésus lui a dit "Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Ce qui bien évidemment nous met devant l'évidence que Jésus est en colère contre Pierre.
Dire à quelqu'un "Satan" de la part de Jésus, c'est la pire des remontrances, il n'y a pas pire.
Fedor a écrit :
Cette remontrance vient du verset du dessus où Pierre pense connaître les plans divins. "Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, disant :A Dieu ne plaise, Seigneur, cela ne t'arrivera certainement pas."
Si on prend la pire interprétation, à savoir une possession de Pierre par Satan (mais on peut y avoir une inclinaison à l'hérésie qui rappelle Satan).
Il a été confessé et purifié en Jean 21 par Dieu lui même de toutes façons.
Oui c'est bien à propos ce que tu dis puisque Pierre fait du zèle au point comme tu dis de connaitre les plans divins ce qui bien évidemment est de l'acabit de Satan qui prétend tout savoir et mieux que Dieu lui même.
Pour Jean 21 j'ai posté avant de lire, je reviens après lecture.
edit :
Je connais bien ce chapitre nous en avions parlé tantôt avec Estrabolio.
Je relève : "Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer. "
Couvrir sa nudité nous rappelle Adam et nous rappelle Noé. Pour Adam, dès lors qu'il pèche, il voit sa vulnérabilité donc se couvrir est figure de cacher ses péchés. Pour Noé, son fils Cham le voit nu, donc le fils veut dévoiler les secrets du père. Pour Pierre qui se cache, il s'agit de cacher aussi sa vulnérabilité, Pierre n'a pas la conscience tranquille.
Ensuite je relève : "Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci ? Il lui répondit : Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes agneaux. 16 Il lui dit une seconde fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre lui répondit : Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit : Suis-moi. "
Par trois fois Jésus demande à Pierre s'il L'aime, et par trois fois Jésus lui demande de paitre ses agneaux, de s'occuper de son troupeau, et je vois là un message au Pape François et ses prédécesseurs, si vous m'aimez, paissez mes brebis. Ce n'est pas marqué "faites paitre" c'est indiqué" paitre" ce qui signifie nourris mes agneaux
Pierre est attristé et Jésus lui dit que plus jeune il ne manquait pas de se donner corps et âme en toute liberté, c'est à dire que Jésus lui dit qu'il était ragaillardi, frais comme un pinson, qu'il ne manquait pas de faire du zèle, mais quand il sera vieux, il sera fait prisonnier. Jésus lui apprend par prophétie sa mort dans son age avancé. Pourquoi ? Pour le mettre à l'épreuve, car il n'a pas la part belle, il va souffrir, et mourir pour Dieu alors que souviens toi, Pierre a eu peur de la mort puisqu'il a renié Jésus trois fois. Donc Jésus lui montre que son reniement Jésus l'a en travers de la gorge.
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 09:14 Message :
prisca a écrit :Oui dans Matthieu, Judas est présent lors du dernier repas du Christ.
Non, et je l'ai clairement démontré !
Matthieu ne précise pas que Judas s'en va mais Jean le fait ! Si on lit donc l'ensemble des évangiles, il est clair que Judas ne partage pas le pain et le vin avec Jésus.
Et comme à votre vieille habitude, vous faites un long copié collé pour couper le fil !
Cette attitude est très révélatrice de votre état d'esprit !
Vous ne reconnaissez jamais vos erreurs même lorsqu'on vous met la Bible sous le nez et vous cherchez à détourner la conversation.
Bon, puisque des croyants se sont enfin décidés à intervenir sur vos vomissures sur Pierre, je leur passe bien volontiers le relais.
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 09:17 Message : Il ne le fait pas avec une mauvaise intention, mais avec un excès de zèle. C'est pour ça qu'il est racheté et pardonné. Pierre est un simple pêcheur et non un érudit comme Étienne ou Paul.
Ici Jésus le reprend car c'est par ses plus grandes qualités, son zèle et son amour du Christ, que Satan peut s'infiltrer car ça le rend trop sanguin.
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 09:35 Message :
Fedor a écrit :Il ne le fait pas avec une mauvaise intention, mais avec un excès de zèle. C'est pour ça qu'il est racheté et pardonné. Pierre est un simple pêcheur et non un érudit comme Étienne ou Paul.
Ici Jésus le reprend car c'est par ses plus grandes qualités, son zèle et son amour du Christ, que Satan peut s'infiltrer car ça le rend trop sanguin.
Ce n'est pas un cas isolé.
Pierre renie trois fois Jésus
Pierre montre qu'il est plus royaliste que le roi, ou comme l'expression consacrée qu'il est plus catholique que le pape, donc comme tu as dit il est dans la prétention de connaitre les plans divins plus que Jésus en voulant le rassurer qu'il ne mourra pas. Cette indélicatesse outrageante rebondit sur lui avec un "arrière Satan" donc le poids de cette faute n'est pas des moindres. Par Jean 21 je ne vois aucunement que Jésus rachète Pierre, au contraire, Jésus lui expose que lui qui craint pour sa vie puisqu'il a préféré renier Jésus, et bien sa vie il la perdra, lorsqu'il sera agé. Jésus lui rend la monnaie de sa pièce. Et surtout qu'il paisse ses brebis paisse ses brebis paisse ses brebis au lieu de passer du temps à table avec les paiens.
Pierre est sommé par Dieu de manger des aliments impurs et lui refuse à plusieurs reprises
Pierre est repris par Paul qui dit qu'il est répréhensible.
nb : qu'ont fait les papes durant des décennies ? Ils passaient du temps à table avec des paiens, car à la cour des rois, est ce qu'ils avaient leur place ? Non la vie était un long fleuve tranquille, et pendant ce temps qui paissait les brebis ? Personne.
Tu connais cette histoire de Mr Cohen sur son lit de mort ? A son chevet, sa femme lui tient la main, et lui il lui dit. Est ce que mon fils est là Rachel ? elle répond oui il est là. Le mourant lui dit, est ce que ma fille est là Rachel ? Son épouse lui dit oui chéri elle est là aussi, repose toi. Et tout d'un coup, il s'assoie et il dit "mais alors qui travaille au magasin" !!!!
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 10:30 Message : Je comprends que devant les mensonges répétés de l'Eglise Romaine, on soit tenté de jeter Pierre avec l'eau du Vatican mais il ne faut vraiment pas l'assimiler à l'église de Rome selon moi.
Pour Jean 21, il s'agit du rachat pour son triple reniement. Pierre était en état de péché mortel et le Christ lui rend sa fonction evangelique en le confessant. C'est sans appel, il lui demande d'aller évangéliser, c'est donc qu'il y voit un coeur honnête.
Pierre est un être maladroit et imparfait, mais pas mal intentionné. Il est comme vous et moi. C'est le personnage auquel on s'identifie le plus.
Pour ce qui est de ses "successeurs", pour ma part, je refuse de dire la chaire de Pierre mis utilisé plutôt le terme consacré en orthodoxie: la chaire de Linus.
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 10:39 Message :
prisca a écrit :au lieu de passer du temps à table avec les paiens.
Encore une fois vous jugez parce que vous ne comprenez pas le texte ! Lorsqu'il est parlé de païens, c'est de chrétiens non juifs dont il est question comme ici Éphésiens 3 : 6Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus-Christ par l'Evangile, 7dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance.…
ou encore là Romains 15 :8Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères, 9tandis que les païens glorifient Dieu à cause de sa miséricorde, selon qu'il est écrit: C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, Et je chanterai à la gloire de ton nom. 10Il est dit encore: Nations, réjouissez-vous avec son peuple!…
Pierre ne mangeait pas avec des adorateurs de Neptune ou d'Isis mais avec des chrétiens !
Donc ce n'est pas le fait que Pierre mange avec des chrétiens non juifs qui était mal mais qu'il quitte ces chrétiens lorsque des chrétiens d'origine juive arrivaient ! Dans cette circonstance, Pierre montrait qu'il attachait encore de la valeur à la Loi qui interdisait de manger avec des non juifs, c'est pour cela que Paul l'a repris et c'est expliqué très clairement dans la suite du texte.
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 11:16 Message :
prisca a écrit :au lieu de passer du temps à table avec les paiens.
Estrabolio a écrit :
Encore une fois vous jugez parce que vous ne comprenez pas le texte ! Lorsqu'il est parlé de païens, c'est de chrétiens non juifs dont il est question comme ici Éphésiens 3 : 6Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus-Christ par l'Evangile, 7dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance.…
Paul annonce tout simplement que ce ne sont pas que les Juifs qui sont amenés à devenir Chrétiens mais eux aussi paiens. Paul annonce aux paiens qu'il a été fait ministre pour eux tout simplement, cela n'a rien à voir avec la dispute qui est née entre Paul et Pierre parce que Pierre mange avec des paiens.
Estrabolio a écrit :
ou encore là Romains 15 :8Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères, 9tandis que les païens glorifient Dieu à cause de sa miséricorde, selon qu'il est écrit: C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, Et je chanterai à la gloire de ton nom. 10Il est dit encore: Nations, réjouissez-vous avec son peuple!…
Pierre ne mangeait pas avec des adorateurs de Neptune ou d'Isis mais avec des chrétiens !
Là pareillement il est question que Paul dise aux paiens qu'il est chargé de les convertir, aucun rapport avec Pierre qui mange avec des paiens, c'est à dire des "non chrétiens".
Estrabolio a écrit :
Donc ce n'est pas le fait que Pierre mange avec des chrétiens non juifs qui était mal mais qu'il quitte ces chrétiens lorsque des chrétiens d'origine juive arrivaient ! Dans cette circonstance, Pierre montrait qu'il attachait encore de la valeur à la Loi qui interdisait de manger avec des non juifs, c'est pour cela que Paul l'a repris et c'est expliqué très clairement dans la suite du texte.
Absolument pas, il est reproché à Pierre de s'avouer coupable d'une attitude controversée, qui est celle de fuir lorsque, mangeant avec des paiens, il voit des Juifs venir, comme s'il avait quelque chose sur la conscience.
Fedor a écrit :
Je comprends que devant les mensonges répétés de l'Eglise Romaine, on soit tenté de jeter Pierre avec l'eau du Vatican mais il ne faut vraiment pas l'assimiler à l'église de Rome selon moi.
Pour Jean 21, il s'agit du rachat pour son triple reniement. Pierre était en état de péché mortel et le Christ lui rend sa fonction evangelique en le confessant. C'est sans appel, il lui demande d'aller évangéliser, c'est donc qu'il y voit un coeur honnête.
Pierre est un être maladroit et imparfait, mais pas mal intentionné. Il est comme vous et moi. C'est le personnage auquel on s'identifie le plus.
Pour ce qui est de ses "successeurs", pour ma part, je refuse de dire la chaire de Pierre mis utilisé plutôt le terme consacré en orthodoxie: la chaire de Linus.
Pourtant ----- basilique Saint Pierre de Rome ----- Fedor.
Pour Jean 21 je ne vois pas où il est question de rachat de son reniement, par contre il y est écrit que Pierre meurt, tandis que Jean ne meurt pas, et qu'est ce que cela veut dire ? Un "mort" est un "injuste" et un "vivant" comme Jean est "un juste".
23" Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? "
Pour Lin, cet évêque est peut être le premier "pape" mais il n'en reste pas moins que tous les papes s'identifient à Pierre y compris François notre contemporain.
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 11:35 Message :
Pour Jean 21 je ne vois pas où il est question de rachat de son reniement, par contre il y est écrit que Pierre meurt, tandis que Jean ne meurt pas, et qu'est ce que cela veut dire ? Un "mort" est un "injuste" et un "vivant" comme Jean est "un juste".
Parce que le Christ lui demande d'aller évangéliser le monde. Il ne lui demanderait pas si Pierre n'était pas fiable. Le reste est une prédiction de sa mort en martyr.
Pour Lin, cet évêque est peut être le premier "pape" mais il n'en reste pas moins que tous les papes s'identifient à Pierre y compris François notre contemporain.
C'est leur problème, ils ont tort.
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 21:32 Message :
prisca a écrit :Paul annonce tout simplement que ce ne sont pas que les Juifs qui sont amenés à devenir Chrétiens mais eux aussi paiens. Paul annonce aux paiens qu'il a été fait ministre pour eux tout simplement, cela n'a rien à voir avec la dispute qui est née entre Paul et Pierre parce que Pierre mange avec des paiens.
J'ai mis ce passage pour montrer que lorsque Paul parle de païens, il ne parle pas d'adorateurs d'autres dieux mais de chrétiens non juifs !
Donc Pierre ne faisait rien de mal en mangeant avec eux, par contre il a fait preuve de faiblesse en ne restant pas avec eux lorsque les chrétiens d'origine juive sont arrivés, c'est pour ça que Paul l'a repris.
Vous cherchez à faire croire que Pierre était un idolâtre qui mangeaient avec des gens d'autres religions poussée par votre haine de l'apôtre mais c'est totalement faux.
D'autre part, comprenez une bonne fois que c'est l'Eglise Catholique qui prétend que Pierre a été le premier pape donc cela ne sert à rien de nous sortir des documents catholiques confirmant cela, ils ne vont pas dire le contraire !
Tout prouve que le Christ n'a tenu aucune rigueur des erreurs de Pierre car, contrairement à vous, Jésus voyait le zèle et l'amour sincère que Pierre avait pour lui et en permettant à Pierre d'être le premier apôtre à le voir, le premier apôtre à rencontrer Paul, le premier apôtre à parler par l'Esprit Saint à la pentecôte, le premier apôtre à baptiser un chrétien non juif et en lui permettant de participer à la rédaction de la Bible par deux lettres très importantes.
D'ailleurs, Paul reconnaît lui même qu'à Pierre ont été confiés les chrétiens non juifs !
Vous êtes donc dans le blasphème total en prétendant que Jésus a confié une partie de ses brebis à quelqu'un qui, selon vous, est Satan, a blasphémé contre l'Esprit, est un hypocrite à la foi tiède !
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 22:40 Message :
prisca a écrit :Paul annonce tout simplement que ce ne sont pas que les Juifs qui sont amenés à devenir Chrétiens mais eux aussi paiens. Paul annonce aux paiens qu'il a été fait ministre pour eux tout simplement, cela n'a rien à voir avec la dispute qui est née entre Paul et Pierre parce que Pierre mange avec des paiens.
Estrabolio a écrit :
Donc Pierre ne faisait rien de mal en mangeant avec eux, par contre il a fait preuve de faiblesse en ne restant pas avec eux lorsque les chrétiens d'origine juive sont arrivés, c'est pour ça que Paul l'a repris.
Vous cherchez à faire croire que Pierre était un idolâtre qui mangeaient avec des gens d'autres religions poussée par votre haine de l'apôtre mais c'est totalement faux.
Pierre faisait quelque chose de mal en mangeant avec eux, les paiens, puisque Paul a dit " je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible." et que veut dire Paul par là ? Paul veut dire qu'il s'est disputé ou plus exactement, "résister" cela signifie faire obstacle à une force, donc Paul et Pierre en sont venus aux mains, ils se sont bagarrés.
Et Paul explique pourquoi ils sont bagarrés.
12 "En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?
15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. "
Voilà pourquoi nous nous sommes bagarrés dit Paul. Pierre était à table avec DES PAIENS pas des paiens devenus chrétiens mais des paiens. Dès que des personnes lambda arrivent, pendant qu'il mangeait avec des paiens, Pierre s'esquive et se tient à l'écart. Il faut voir la scène, Pierre est à table avec des paiens, des personnes entrent dans la pièce, il se lève aussitôt, se met en retrait, parce qu'il a peur des Juifs.
Pourquoi a t il peur des Juifs ?
Mais notons qu'avec Pierre, meneur, dirigiste, d'autres Juifs (Juifs convertis au Christianisme) agissaient de la même façon, ils mangeaient aussi avec des paiens, car même Barnabé qui est un Juif converti au Christianisme a été entrainé dans la chute de Pierre, qui est celle de fréquenter des paiens. Il s'agit d'hypocrisie comme marqué dans le verset. Donc qu'est ce que l'hypocrisie ? C'est faire "double figure" une figure lorsque Pierre est avec les Juifs, et une figure lorsque Pierre n'est pas avec les Juifs. Quand Pierre est avec les Juifs il a une attitude, hors de leur vue il a une autre attitude.
Paul donc voit que Pierre ne marche pas selon la vérité de l'Evangile
Il faut s'en référer à Actes 11 pour comprendre : 2" Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, 3 en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux."
Après Césarée donc Pierre se rend à Jérusalem, et là les Juifs convertis au Christianisme lui reprochent d'être entré chez Corneille et d'avoir mangé avec Corneille qui est effectivement un paien converti au Christianisme lui.
Paul leur raconte comment il fut amené à aller à Césarée en exposant la vision qu'il a vu c'est à dire la grande nappe attachée au quatre coins descendant du ciel sur laquelle il vit des animaux et qu'il entendit une voix qu'il lui a dit "tue et mange" et qu'il répondit "non Seigneur je ne mange rien d'impur" Dieu lui redemande encore une fois de manger et Pierre raconte qu'il s'y refuse encore, et une troisième fois encore Dieu lui demande de manger, et Pierre s'obstine et refuse cette troisième fois. Sur cet entre fait, la nappe se retire de sa vue, 3 hommes viennent le chercher pour qu'il se rende à Césarée. Ce ne sont pas 3 mais 6 hommes qui l'accompagne de la ville de Joppé à Césarée, car de son côté Corneille a reçu la visite d'un ange lui demandant de dépêcher 3 hommes pour aller chercher Pierre à Joppe.
C'est donc une escadre qui entoure Pierre pour l'emmener à Césarée.
Le but de cette cargaison c'est que Pierre se rende chez Corneille afin de lui annoncer l'Evangile.
Dès que Pierre commence à parler, le Saint Esprit descend sur toute la maisonnée et Corneille reçoit donc ainsi que toute sa famille, ses amis, le Saint Esprit ce qui a eu pour effet sur Pierre une surprise et le verset dit "est ce que je pouvais m'opposer à Dieu de faire descendre le Saint Esprit sur une famille paienne" ?
Donc c'est en détail Estrabolio qu'il faut que tu lises, et non pas que tu t'attaches à déjà lire les commentaires sur internet, ni que tu survoles les passages, il faut s'attarder à chaque phase de cette histoire.
Pierre est face aux Juifs et leur dit en quelque sorte "Je ne pouvais pas dire à Dieu que les paiens n'ont pas à recevoir les mêmes faveurs que moi amis Juifs" !!
Si je suis allé chez des Paiens regardez ce n'est pas ma faute, on m'a contraint d'y aller avec 6 personnes pour s'assurer que je m'y rendais !!
"18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie. "
Les Juifs se sont donc calmés.
Revenons à Galates qui est une histoire qui se situe 25 ans après la visite de Pierre chez Corneille à Césarée.
Voilà que Paul s'insurge contre Pierre qui est attablé avec des paiens, et non pas des chrétiens paiens.
Paul lui reproche de ne pas proclamer l'Evangile correctement.
Et Paul lui dit d'un ton de reproche "Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ? "
Ce qui veut dire : si toi Pierre qui es Juif, tu vis comme les paiens, et non pas comme les Juifs, pourquoi tu obliges les paiens a devenir des Juifs ?
Donc Paul ne dit pas à Pierre qu'il est Chrétien, mais il lui dit qu'il est Juif, mais un Juif non respectueux des Juifs d'une part, parce qu'il est à table avec des paiens et les Juifs le lui reprochent (se souvenir de Corneille) mais un Pierre qui se comporte comme un paien puisqu'il vit à leur manière, mais un Pierre qui oblige les paiens à devenir des Juifs, alors qu'il est avec eux soucieux de rester paien.
Estrabolio, il faut tout lire et consciencieusement.
Le maitre mot est HYPOCRISIE
Lorsque Pierre est avec les Juifs, il leur dit que l'Esprit Saint ne sera donné qu'aux JUIFS puisqu'il se défend devant eux de ne pas avoir pu empêcher Dieu de donner l'Esprit Saint à Corneille et à toute la maisonnée.
Lorsque Pierre est avec les paiens en catimini , il les convertit juste lorsqu'il est à la lumière des phares, il ne les convertit pas au Chrstianisme, mais au Judaïsme, pour justifier auprès des JUIFS que sa présence parmi eux c'est pour les judaïser, et réaction immédiate cependant, il a un réflexe lorsque Paul le voit, il s'esquive, et Paul lui dit "comment pourquoi tu t'esquives puisque tu es avec les paiens pour en faire des Juifs" !! Puisque c'est ce qu'il dit aux Juifs, je ne m'attable avec les paiens que pour en faire des Juifs, mais Paul lui sait qu'il faut en faire des chrétiens, mais Paul le prend à son propre jeu, et ils se bagarrent.
Donc Pierre ne dit pas l'Evangile correctement puisqu'il veut convertir les paiens au JUDAISME
Pourquoi ?
Il faut lire Actes 15
"1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l'Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l'Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse. "
Les Juifs en voie de devenir chrétiens ou chrétiens déjà ont décidé que pour être sauvés par JESUS il fallait avant passer par le rite JUDAIQUE et donc par la circoncision.
Donc lorsque Pierre qui est d'accord sur ce principe puisque c'est de cette manière qu'il justifie sa présence à table avec les paiens pour dire aux Juifs qu'il est avec des impurs pour les Judaïser, n'est pas conforme à l'EVANGILE puisque pour être CHRETIEN la Nouvelle Alliance n'oblige pas déjà la circoncision, et de PLUS les paiens n'entrent pas dans cette disposition, car seuls les Juifs doivent être circoncis. Donc Pierre qui est d'accord avec des Juifs réactionnaires fait semblant de fréquenter les paiens pour les Judaïser.
Mais vis à vis de Paul et la chrétienté, Paul est un traitre car il n'essaie pas de les christianiser.
Pierre est un homme qui mange à tous les rateliers 1/ Juif 2/ paien 3/ Chrétien.
Auteur : Estrabolio Date : 15 nov.18, 23:44 Message : Il faut apprendre à lire !
12 "En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?
15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. "
Est ce que Paul parle du christianisme ? Non, il parle de païens par opposition aux juifs, pas par rapport aux chrétiens. C'est clair et net, aucune équivoque possible.
Ce qu'il reproche à Pierre ce n'est pas de se comporter comme un chrétien sans tenir compte de l'origine païenne ou juive des autres chrétiens ce qui est bien, mais de faire une distinction entre les chrétiens juifs et païens comme il le fait lorsque les autres arrivent. Par son attitude, il influence les autres qui au lieu de manger avec les chrétiens d'origine païenne vont se mettre entre chrétiens d'origine juive.
Paul n'a eu de cesse de dire que la Loi était une condamnation, que ceux qui voulaient continuer avec cette loi serait jugée selon cette loi et condamnés, il est donc en colère de voir Pierre défendre encore la Loi par son attitude.
Rassurez vous, je ne parle pas pour vous, je sais que dans la haine de Pierre qui habite votre coeur, il n'y a pas de place pour reconnaître votre erreur.
@tous
Pour ma part, je me suis déjà posé ces questions :
Qu'aurais je fait si j'avais vu Jésus marcher sur l'eau dans la tempête, aurais je eu l'idée de vouloir marcher moi aussi sur l'eau et le courage de sortir du bateau ? Non, je serais resté dans le bateau sidéré par ce que je voyais et apeuré par la tempête.
Qu'aurais je fait si j'avais su qu'un des plus grands persécuteurs de chrétiens voulait me rencontrer ? Aurais je accepter de le voir tout seul ? Non
Qu'aurais je fait après l'arrestation de Jésus, serait-je resté aux abords en prenant le risque d'être moi même arrêté ? Non
Par contre, aurais je cru mon ami et mon guide s'il m'avait dit qu'il montait à Jérusalem pour se faire occire ? Non et certainement que je lui aurais dit "ça n'arrivera pas, nous sommes là, on empêchera cela".
Aurais je accepté de violer la loi de Dieu dans laquelle j'avais été élevée pour tuer et manger des animaux impurs ? Non !
Avez vous remarqué après une catastrophe, un accident, un attentat, vous avez des tas de gens pour dire "mais moi je savais", "j'avais vu qu'il y avait quelque chose de pas normal" "moi j'aurais fait ceci, cela" et ne parlons pas des dizaines de millions de français "résistants" en 1945.....
Oui, il est facile de juger, c'est bien pour cela que Jésus a dit de ne pas le faire et de plutôt s'examiner soi même !
Auteur : prisca Date : 15 nov.18, 23:59 Message : Tu ne lis rien correctement, tu as survolé les versets pour leur faire dire ce que toi tu veux qu'ils annoncent.
Mais c'est normal Estrabolio, la fin du monde n'est pas à venir pour rien, tous vous êtes pareils sauf ceux qui sont intelligents qui s'en sortiront, puisqu'il faut bien que le blé se distingue.
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.18, 00:16 Message :
prisca a écrit :Tu ne lis rien correctement, tu as survolé les versets pour leur faire dire ce que toi tu veux qu'ils annoncent.
Encore et toujours le jugement des autres et encore une fois, l'insulte en sous entendant qu'aucun participant ici n'est intelligent
Auteur : prisca Date : 16 nov.18, 00:30 Message :
prisca a écrit :Tu ne lis rien correctement, tu as survolé les versets pour leur faire dire ce que toi tu veux qu'ils annoncent.
Estrabolio a écrit :
Encore et toujours le jugement des autres et encore une fois, l'insulte en sous entendant qu'aucun participant ici n'est intelligent
Non je parle dans le cadre du sujet car
Verset 1 En ce temps là se lèvera Micaël qui est l’Archange Micaël cf le verset Apocalypse 12:7 "Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,"Combat contre le mal, époque de détresse, et ceux qui auront su garder intègre la Parole de Dieu seront sauvés
Verset 2 Les morts se réveilleront, c’est-à-dire les humains de toute la terre, les uns iront à la Vie Eternelle, les autres pour l’opprobre honte éternel ou étang de feu.
Verset 3 ceux qui sont intelligents réussiront les autres perdront
Verset 4 Ces Paroles pour la fin des temps.
Verset 5 Deux hommes un dans l’eau l’autre sur la berge
Verset 6 Un dit à Jésus, quand Jésus mettras tu fin aux miracles ?
Verset 7 Jésus dit par la Gloire de Dieu que de l’éternité il faut que tout s’accomplisse, durant le temps de l’accomplissement, ce qui engendre l’accomplissement, c’est le principe de PHI mais la fin des incarnations s’achèvera quand le Peuple Juif sera fatigué de servir à la cause
Verset 8 Daniel ne comprit pas
Verset 9 Dieu lui répondit que tout se saura à la Fin des Temps
Verset 10 Plusieurs verront leurs péchés pardonnés par Jésus, les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais les intelligents comprendront.
Verset 11 A partir du jour où le sacrifice perpétuel de Jésus s'arrêtera qui est concomitant du jour de la dénonciation de Satan, il faut compter 1290 jours, car la souffrance du Christ cessera lorsque Satan est débusqué, et à partir de ce moment là il y aura 1290 jours d’accalmie, au 1291 ème jour la Fin commence,
Verset 12 et le chaos durera 45 jours (1335-1290 = 45 jours)
Verset 13 Toi Daniel toujours vivant au jour du Chaos, tu auras l’occasion de te reposer lorsque tout sera fini.
1 "En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. 2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. 3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve. 6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ? 7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, Et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. 12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours. "
Ma question : qu'est ce que l'intelligence ?
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.18, 00:47 Message :
prisca a écrit :Ma question : qu'est ce que l'intelligence ?
Chercher à comprendre un texte et pas chercher dans le texte ce qui confirme ce qu'on pense.....
L'intelligence c'est être capable de lire un texte de façon pragmatique, en faisant abstraction de ses a prioris et en acceptant la controverse.
Mais, à mon humble avis, l'intelligence c'est être capable de se remettre en cause.
On pourrait parler aussi d'une autre intelligence, l'intelligence du coeur qui consiste à se mettre à la place des autres, à chercher à les comprendre, à être empathique....
Auteur : prisca Date : 16 nov.18, 00:53 Message :
prisca a écrit :Ma question : qu'est ce que l'intelligence ?
Estrabolio a écrit :
Chercher à comprendre un texte et pas chercher dans le texte ce qui confirme ce qu'on pense.....
L'intelligence c'est être capable de lire un texte de façon pragmatique, en faisant abstraction de ses a prioris et en acceptant la controverse.
Mais, à mon humble avis, l'intelligence c'est être capable de se remettre en cause.
Tout le monde peut être un génie demain. Sans me vanter, je suis géniale
Mais pas parce que je suis intelligente douée surdouée avec un QI phénoménal, non, mais parce que j'ai laissé parler mon coeur à ma place, et moi je me tais, tandis que lui parle.
Donc déjà je n'ai pas l'ombre d'un mérite, je suis peut être la plus inintelligente de toute la terre, mais lorsque je comprends, ce n'est pas moi qui réfléchis ni qui analyse ni qui fait des liens ni qui se souviens, c'est mon coeur qui fait tout, car en aimant Dieu comme j'aime Dieu, mon Père Eternelle a vu que j'ai tout fait pour me réconcilier avec Lui, je rompt le cycle qu'Adam a commencé alors qu'il était comme moi Adam avant de chuter, Dieu lui expliquait tout en détail, alors qu'il n'était pas intelligent, mais il savait tout faire, les outils, le feu, se couvrir, chasser, aimer sa femme, sans trop lui tirer les cheveux ensuite, tout tout, et puis il a décidé qu'il ne voulait plus, et bien moi je suis la nouvelle EVE qui écoute Dieu de nouveau.
Donc ce sont ceux qui écoutent leur coeur parce que la Foi Dieu la donne GRATUITEMENT A TOUT LE MONDE (pas qu'à Logos).
Donc écoutez votre coeur et Dieu vous donnera l'intelligence, qui est vraiment de ne rien conclure hâtivement, car il y a tant de chemins à prendre pour comprendre la Bible mais un seul est le bon, et c'est Dieu qui le montre.
Auteur : dragon blanc Date : 16 nov.18, 03:12 Message : Bonjour à tous !
Et bien, forcé d'admettre que Prisca et Pierre se font un débat des plus intéressant !
Pour son côté pragmatique, je me voie en Pierre...
Pour son côté du fond du coeur, je ne peux qu'admirer Prisca qui se jette dans la fausse au lion avec sa foi.
Rien n'est parfait dans ce monde. mais le respect qui découle ici m'impressionne.
Il y a tellement de chicane et de mauvaises interprétations dans plusieurs forum que je ne peux que leur dire
BRAVO !
Car vous êtes un bel exemple d'un débat pur et simple.
Merci à vous 2 !!
Auteur : prisca Date : 16 nov.18, 03:20 Message : dragon blanc, je suis sûre qu'Estrabolio ne manquera pas de te remercier à son tour.
Juste une chose, "fausse aux lions" c'est volontaire ? Ou un lapsus révélateur involontaire me concernant ?
Auteur : dragon blanc Date : 16 nov.18, 03:25 Message : Je le sais prisa et c'est pour cela que j'admire votre parcoure !
Auteur : prisca Date : 16 nov.18, 03:33 Message :
dragon blanc a écrit :Je le sais prisa et c'est pour cela que j'admire votre parcoure !
Je suis un peu Blandine c'est vrai merci encore.
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.18, 06:27 Message : Christian, encore une fois, désolé d'être abrupt mais je me fiche de l'appréciation des autres.
Je ne suis pas là pour recevoir des fleurs et je n'aime pas ça donc, s'il te plait, complimente les autres si tu veux mais oublie moi
Auteur : dragon blanc Date : 16 nov.18, 12:01 Message : Pierre, je ne fais que constater !
Je ne lance ni fleure ni pierre.
Je constate !
Auteur : prisca Date : 04 avr.19, 00:51 Message : C'est par l'analyse de Daniel chapitre 9 que je viens de comprendre que Pierre, malgré son repentir, sera retranché des saints, parce que donc Daniel dit : 25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur."
Autant Pierre a été pris comme pour être le premier pape, qu'il porte l'image du germe du mal en lui par justement le Pape qui l'a pris comme modèle, et il n'y aura pas de successeur .......... au pape puisque le 8ème est le dernier car il est la bête - pas de successeur à cet apôtre Pierre qui lui clot l'histoire de notre humanité par sa déchéance.
Parce que je vous explique pourquoi.
Le blasphème contre l'Esprit Saint ne vise que les prêtres
Les pharisiens savent que Jésus est le Messie et malgré cela commettent un péché incommensurable en étant d'accord pour que Pilate crucifie Jésus.
En qualité de prêtres, ils ont eu Dieu manifesté en esprit qui leur a expliqué la Thora.
Tout comme en qualité de prêtres, les prêtres catholiques ont eu Dieu manifesté en esprit qui leur a expliqué la Bible entière.
Comme par Paul nous savons que les prêtres catholiques ne sont pas sincères, par Paul et par Jésus qui nous le dit par Marc, et par de multiples versets épars dans la Bible, ils se sont exposés au péché impardonnable, ce péché dont Dieu dit "inutile de se repentir, le péché est commis c'est trop tard".
Pierre a péché plusieurs fois, au point que Jésus lui a dit "arrière Satan"
Pierre est le prêtre par excellence puisque non seulement les catholiques l'ont pris pour premier pape, mais surtout il a pour mission d'éduquer les Juifs, et Paul les paiens, donc il est un Serviteur Sacrificateur de Dieu.
Tout comme tout Sacrificateur il est lui aussi amené à faire en sorte de ne pas blasphémer contre l'Esprit Saint.
Mais il a déjà blasphémé l'Esprit Saint, le mal est fait et ce péché est impardonnable.
Donc Daniel nous fait savoir qu'un oint est retranché, et c'est Pierre.
Auteur : le glébeux Date : 04 avr.19, 09:47 Message :
prisca a écrit : 10 nov.18, 11:51Je suis effarée car je n'ai jamais lu ce verset avant ce soir.
Moi non plus !! J'en suis très étonné !
Je vais le regarder de plus près.
prisca a écrit :Comment les prêtres les papes les cardinaux tous en somme peuvent se permettre de taire ce verset.
De quel droit.
bah, pourquoi t'en remets-tu à d'autres pour lire la Bible ? Tu peux pas le faire toute seule ?
Auteur : in GOD we hope Date : 04 avr.19, 20:19 Message : Prisca a écrit:
a écrit :Le blasphème contre l'Esprit Saint ne vise que les prêtres
Le blasphème contre l'Esprit Saint ne vise pas seulement les prêtres,tous sont visé...Romains 2:24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Le blasphème contre l'Esprit Saint:Parole qui outrage la divinité.
Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
Auteur : prisca Date : 04 avr.19, 21:08 Message : Romains 2-24 que tu cites "Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit." s'adresse aux prêtres Juifs.
Je m'explique.
Romains 1 juste avant désigne les prêtres catholiques lesquels blasphèment contre l'Esprit Saint du fait qu'ils gardent la vérité de la Bible captive et d'autre part ils font de Dieu des images d'un homme.
De ce fait, puisqu'ils ont déshonoré Dieu en faisant de Dieu des images d'un homme, Dieu les laisse en tant "qu'hommes animaux" et pris de passion entre hommes, ils font de leur corps des choses infames comme l'Epitre le dit.
Donc la punition pour les prêtres catholiques puisqu'il n'y a qu'eux que Dieu reconnait en tant que prêtres appelés à la vocation, puisqu'ils ont fait le choix d'adorer la créature (la bête) au lieu de Dieu ils mourront (seconde mort).
Cette deuxième Epitre est dans l'esprit de la première, elle continue dans la lancée et elle dit.
Dieu est mû par la colère et s'insurge contre les hommes qui jugent leurs prochains et en jugeant les autres, ces hommes se condamnent eux mêmes, ils alimentent l'offense.
Ce qui signifie que, puisque nous en étions restés aux prêtres infames, il se trouve que ces prêtres ont tendance à juger les autres dans les comportements, mais ils se condamnent car ils ne voient même pas la poutre dans leur œil, car ils "font les mêmes choses" dit l'Epitre, à savoir qu'ils jugent que des gens ont des comportements de fornication dans la chair, et pourtant eux font la même chose dans le secret de leur intimité.
Est ce que les prêtres méprisent la patience du Seigneur en sachant que ce qu'ils font est infâme et au lieu de s'arrêter de faire ces choses infâmes et demander pardon A Dieu, ils ne font que continuer ?
Ce qu'ils récolteront ce sera une très grande colère le jour de la manifestation du Jugement de Dieu.
L'Epitre emboite le pas au Jugement Dernier pour dire que ceux cherchent à bien faire auront le bonheur de connaitre la vie éternelle, quant aux autre, qu'il soit Juif ou Chrétien, s'ils ne cherchent pas à bien faire, ils trouveront l'irritation et la colère de Dieu car ils ont été rebelles à la Vérité.
C'est dans leurs œuvres que se détermine leur attachement à Dieu, un homme qui n'obéit pas à la loi montre des signes d'indocilité et quand bien même ils croient, pour les premiers, (les Juifs) à Dieu, c'est dans la pratique qu'ils montrent leur attachement à Dieu, quant aux seconds (Grecs qui est un mot générique pour dire paiens devenus Chrétiens) c'est dans la pratique qu'ils montrent leur attachement à Dieu aussi, donc des hommes qui montrent dans leurs œuvres des infamies, non pas qu'ils montrent du dédain, pire encore.
Ces prêtres (rabbins et prêtres catholiques) qui se reposent sur la Loi c'est à dire que les rabbins se vantent d'être rigoureux dans la loi en voulant montrer un comportement irréprochable et pareillement pour les prêtres catholiques, qui eux disent à la chaire ce qu'il faut faire pour se faire aimer de Dieu et qui enseignent à avoir un comportement irréprochable, qu'ils ne se fassent pas juges, car eux en catimini montrent dans le secret qu'eux n'ont pas un comportement irréprochable.
Le Juif, instruit par Dieu pour connaitre le secret de la révélation de la Thora, il se flatte de conduire les aveugles pour les amener à Dieu, il se flatte d'être le docteur ou l'enseignant hors pair, il enseigne les autres mais il ne s'enseigne pas à lui même car il dit aux autres de faire, mais lui, pour lui, il n'obéit à rien, à aucune Loi. Lui le Juif qui prêche pour dire de ne pas voler, il est un voleur. Lui le Juif qui dit de ne pas tromper, il est un trompeur. Lui le Juif qui dit qu'il faut aimer Dieu seul, il aime le veau d'Or. Il commet des sacrilèges. Lui le Juif qui se glorifie de connaitre la Loi il ne l'applique même pas à lui même, il déshonore Dieu par la transgression de la loi car le nom de Dieu est à cause de lui blasphémé parce que le monde voit à quel point le Juif qui se vante d'instruire le peuple Juif, est si peu soucieux de Dieu.
Le glébeux Epitre aux Romains 1 désignent les coupables, les prêtres, qui font deux choses, 1/ Ils gardent la vérité captive et 2/ Ils font de Dieu des images d'un homme, donc tout l'épitre leur est consacrée à 100 %
L'Epitre de Romains 2 continuent pour dire que les prêtres disent aux autres de bien se comporter mais eux n'appliquent pas ce qu'ils disent à eux mêmes, puisque dans le secret ils font des actions abominables.
Surenchérissement ensuite pour passer aux rabbins qui eux sont des prêtres aussi, et eux sont outrageants envers Dieu aussi.
Donc le ton est donné, Dieu est très en colère contre prêtres catholiques et rabbins Juifs et tous connaitront un Jugement très dur à leur encontre, puisqu'ils ont blasphémé le Nom de Dieu aux paiens, c'est à dire qu'à cause d'eux le monde a une mauvaise opinion de la spiritualité puisqu'eux ne montrent pas qu'ils puissent appliquer à eux mêmes ce qu'ils disent en tant que docteurs en théologie.
1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses. 2 Nous savons, en effet, que le jugement de Dieu contre ceux qui commettent de telles choses est selon la vérité. 3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu ? 4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance ? 5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. 9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec ! 10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec ! 11 Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Auteur : le glébeux Date : 04 avr.19, 22:15 Message :
prisca a écrit : 04 avr.19, 21:08
Romains 2-24 que tu cites "Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit." s'adresse aux prêtres Juifs.
Je m'explique.
Romains 1 juste avant désigne les prêtres catholiques
Parole d'homme. Enfin... de femme.
Voici à qui s'adresse l'épitre aux Romains:
Parole d'évangile: à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
Romains 1: 7
Si tu dis que cela s'adresse aux prêtres catholiques, alors ils sont bien-aimés de Dieu.
Auteur : in GOD we hope Date : 04 avr.19, 22:28 Message :
a écrit :prisca a écrit : ↑
05 avr. 2019, 05:08
Romains 2-24 que tu cites "Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit." s'adresse aux prêtres Juifs.
Je m'explique.
Romains 1 juste avant désigne les prêtres catholiques
Il faut comprendre que Dieu ne leurs a rien demander a tous ces sois disant prêtres,qui garde la vérité captive!Ces religions d'homme ont toutes un point en commun:Celui de vous détournez du Dieu vivant!
Jésus a bien préciser que tout ceux qui sont venu avant lui sont des voleurs et des brigands!
Ces prêtres ne sont pas Pierre...Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Ces prêtres se sont designer eux-mêmes,et leurs adeptes sont pareils comme eux!Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles!
Même si ceux-ci disent suivez-nous,nous le connaissons! Jésus vous a prévenu:Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
Ils disent le connaitre et pourtant le renie par leurs oeuvres!
2Corinthiens 10:5 Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance de Christ.
Auteur : prisca Date : 04 avr.19, 22:56 Message :
le glébeux a écrit : 04 avr.19, 22:15
Parole d'homme. Enfin... de femme.
Voici à qui s'adresse l'épitre aux Romains:
Parole d'évangile: à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
Romains 1: 7
Si tu dis que cela s'adresse aux prêtres catholiques, alors ils sont bien-aimés de Dieu.
L'entrée en matière de Paul est une véritable éloge envers les Romains car font parler de leur foi dans le monde entier comme l'Epitre le dit, et effectivement, nous savons par l'histoire que nombreux sont les Chrétiens qui se distinguent par leur foi au point de mourir dans les arènes car les Romains les tuent à tour de bras.
Donc d'abord grâce est rendue aux Chrétiens à Rome, ensuite vient le sujet épineux sur ceux qui se distinguent à Rome comme étant des parias.
Auteur : le glébeux Date : 04 avr.19, 23:06 Message :
prisca a écrit : 04 avr.19, 22:56
Donc d'abord grâce est rendue aux Chrétiens à Rome, ensuite vient le sujet épineux sur ceux qui se distinguent à Rome comme étant des parias.
Oui, tu l'as bien dit: "ceux qui se distinguent à Rome comme étant des parias". Il ne s'agit pas du tout des prêtres, ni juifs ni catholiques, mais il s'agit de tout hommes qui commet l'injustice. Quel que soit cet homme, quelle que soit sa qualité.
Auteur : prisca Date : 05 avr.19, 01:58 Message :
le glébeux a écrit : 04 avr.19, 23:06
Oui, tu l'as bien dit: "ceux qui se distinguent à Rome comme étant des parias". Il ne s'agit pas du tout des prêtres, ni juifs ni catholiques, mais il s'agit de tout hommes qui commet l'injustice. Quel que soit cet homme, quelle que soit sa qualité.
"8 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."
Ce qu'on a la possibilité de connaitre de Dieu est dit par leur intermédiaire, eux à qui Dieu s'est manifesté.
Les hommes lambda n'ont pas eu la grâce d'avoir eu révélée la vérité, seuls les prêtres qui justement sont prêtres car ils ont entendu Dieu leur dire en esprit qu'ils sont des appelés.
Auteur : le glébeux Date : 06 avr.19, 06:41 Message :
prisca a écrit : 05 avr.19, 01:58
Ce qu'on a la possibilité de connaitre de Dieu est dit par leur intermédiaire, eux à qui Dieu s'est manifesté.
Tu plaisantes, Prisca ? On ne peut pas connaitre Dieu par l'intermédiaire de la Bible ? Alors on peut jeter la Bible ?
prisca a écrit :Les hommes lambda n'ont pas eu la grâce d'avoir eu révélée la vérité, seuls les prêtres qui justement sont prêtres car ils ont entendu Dieu leur dire en esprit qu'ils sont des appelés.
Il m'a semblé lire, au hasard des posts, que tu étais assez intime avec Dieu ? Que tu avais des révélations ? Serais-tu prêtre, Prisca ? Ou alors les hommes (et même les femmes) lambda peuvent aussi avoir des révélations ?
Les prophètes, étaient-ils des sacrificateurs (les prêtres du peuple hébreu), ou ont-ils eu des révélations sans être prêtre ?
Auteur : prisca Date : 06 avr.19, 07:22 Message : Le glébeux
Je remets sous tes yeux ces versets.
"8 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."
Comme je l'ai dit à Bertrand du Québec dans l'autre sujet, ce n'est pas en lisant la Bible que chaque homme peut dire que ce qu'on peut connaitre de Dieu est manifeste pour tous les hommes donc, les lecteurs de la Bible, et je te rappelle ce que veut dire "manifeste" ce mot veut dire :" frappant de clarté"car la portion de phrase qui doit t'alerter est donc "manifeste pour eux", donc ces gens sont ciblés.
Le mot qui doit te donner la puce à l'oreille est aussi "impiété" . Je te rappelle ce que veut dire "impiété" : Mépris, rejet de sa propre religion ou de la religion officielle.
Dieu est en colère contre des hommes qui méprisent, qui rejettent leur propre religion et Dieu est en colère contre toute forme d'injustice des hommes d'une manière générale qui volontairement ne veulent pas dire la vérité, et quand bien même les prêtres sont visés parce qu'à eux Dieu leur a fait connaitre la vérité c'est écrit de cette façon, donc des hommes en religion qui ont eu la vérité révélée par Dieu, des impies donc (impiété) et en général contre tous les hommes qui participent donc au mensonge, donc prêtres et fidèles ensemble.
Pour ma part, puisque tu te questionnes à mon sujet, je suis disciple de Jésus.
Auteur : prisca Date : 24 mai19, 05:29 Message : Il y a peu, j'ai compris que Pierre a commis le péché impardonnable.
Je vous explique.
Le péché impardonnable que véritablement personne ne peut savoir ce qu'il représente parce que toujours est il que les communautés religieuses restent dans le vague, le catholicisme n'en dit pas grand chose, ils disent "refuser l'amour de Dieu" et c'est vrai d'un côté puisque c'est vraiment "refuser l'amour de Dieu".
Comment ?
Lorsque les pécheurs sont pardonnés par Dieu lorsque c'est la fin des temps, et qu'ils ressuscitent pour le Jugement, lequel leur dira qu'ils seront des prêtres et des sœurs, et ceux que nous côtoyons sont d'anciens pécheurs donc, et bien que reçoivent ces pécheurs ? Un grand Amour de Dieu qui nonostant ils sont des pécheurs et peu méritants mais ils se voient dotés d'une immense foi qui les poussera au sacerdoce pour les hommes et à prendre le voile pour les femmes.
C'est l'Esprit Saint qui se manifeste à eux pour les pousser à vouer leur vie à l'église, mais le plus important c'est ce que nous savons à travers Paul Epitre 1 aux Romains, est que la vérité leur est donné par l'Esprit Saint pour qu'ils comprennent toutes les écritures de la Bible, de cette manière eux deviennent "saints" et ils donnent une bonne éducation religieuse aux fidèles.
Tout comme les pharisiens qui sont aussi des prêtres, eux qui savent que JESUS EST LE MESSIE ils décident que Jésus soit condamné et pas Barabas et nous le savons par ce verset ci dessous de Jean 18
31" Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent : Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort. 32 C'était afin que s'accomplît la parole que Jésus avait dite, lorsqu'il indiqua de quelle mort il devait mourir."
Les Juifs disent qu'ils ne doivent pas tuer.
Les Juifs disent cela volontairement pour que la Prophétie de Jésus se réalise, la Prophétie disant qu'il serait crucifié Matthieu 26:2 "Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié."
Et Judas effectivement a livré Jésus, donc les Juifs ont la preuve que Jésus a dit vrai deux jours avant la Paque.
De cette manière, puisqu'ils savent que Jésus sera crucifié, ils savent par preuve puisque Jésus le dit deux jours avant, que Jésus est le Messie, et volontairement, ils refusent que soit libéré Jésus afin que tout se passe alors qu'ils sont "des prêtres de l'Eternel" des Sacrificateurs, ceux qui guident le peuple à la fois Judaîque, et ils sont de grands blasphémateurs, et Jésus leur dira (Matthieu 12) qu'ils blasphèment contre l'Esprit Saint alors que sachant que Jésus est le Messie, ils disent que Jésus est de Satan.
Et Pierre est un Sacrificateur tout comme Paul, il enseigne la foi Chrétienne aux Juifs puisque Paul c'est aux paiens.
Et que fait Pierre ?
Il renie Jésus 3 fois au son du coq.
Pierre a renié Jésus, il sera renié à la fin des Temps, il a péché contre l'Esprit Saint, péché impardonnable
Luc 12:9 "mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu."
Jean 13:38 "Jésus répondit : Tu donneras ta vie pour moi ! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois".
Pierre, malgré les apparences, n'ira pas au Paradis.
Qu'en est il de Paul qui lui aussi en tant que pharisien a renié Jésus pareillement ?
Il est dit de Paul que lui vivant sera emmené dans le Ciel, donc il ne sera pas châtié.
Un pharisien donc qui est il ?
Un fanatique religieux.
Est ce qu'ils sont véritablement des Sacrificateurs ?
Non ils ne sont pas des prêtres, car les prêtres sont les SANHEDRINS.
Les véritables coupables sont les Sacrificateurs, les Sanhédrins et eux répondront de leur offense.
Les pharisiens sont le bras armé des SANHEDRINS leur armée si vous préférez, donc ils sont disculpés du crime puisque seuls ceux qui ont la charge d'éduquer les hommes dans la foi sont passibles de mourir de la seconde mort, le péché impardonnable.
Pierre quant à lui, il est un éducateur dans la foi, un Sacrificateur et encore un péché à rajouter à sa charge, que personne n'a relevé, c'est celui ci :
Jean 18 "10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
11 Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
Deux jours avant le procès de Jésus, Jésus a dit qu'il serait crucifié alors pourquoi Pierre veut il défendre Jésus ? Comme s'il ne croyait pas à ce qui est écrit ? S'il est un vrai disciple de Jésus, il reste placide car il sait très bien pourquoi Jésus va être porté sur la Croix, il le sait car Jésus l'a dit à tous les Juifs, il faut lire Marc 4
Marc 4 dit que toute la Vérité a été dite à tous les Juifs, mais que les gens du dehors eux n'ont droit qu'aux Paraboles afin qu'ils ne se convertissent pas, ne les comprenant pas, donc Pierre sait que Jésus va se sacrifier afin que ROME puisse user de stratège afin de créer eux mêmes le dogme chrétien, et qu'au moins la Parole de Dieu passe, par le canon qu'ils vont eux mêmes établir, mais eux c'est pour leur politique, Jésus pour le bien de l'humanité entière qui pourra avoir entre les mains la BIBLE qui, sans la Crucifixion de Jésus n'aurait jamais vu le jour.
C'est la raison pour laquelle Paul a établi des Epitres afin de dénoncer ROME en premier chef
EPITRE 1 AUX ROMAINS qui elle est adressée à eux pour leur dire en entrée en matière qu'ils sont "des menteurs" eux les Romains, par Vérité gardée captive, puis s'enchainent les reproches, les recommandations, et si Pierre est pris pour cible par Dieu c'est qu'il tient un rôle prédominant dans la religion Chrétienne puisqu'il a été pris comme père d'une communauté religieuse, le catholicisme qui elle s'est substituée aux Sacrificateurs qui devaient remplir ce rôle, les Juifs, et le catholicisme n'existe que dans un seul but, le but politique car Constantin n'avait qu'une idée en tête, arrêter l'affluence des Chrétiens, qui, malgré qu'ils soient coupés en morceaux, n'arrêtaient pas d'exister, et cela lui portait préjudice pour son propre compte car il se voyait lui même discrédité par DIEU qui a un pouvoir immense sur les personnes que lui même empereur ne pouvait même plus avoir.
Donc Constantin a fait de son ennemi, Dieu, un allié en inventant, avec l'aide d'Hélène sa mère (Jézabel) une pseudo vision dans le Ciel qui faisait figure d'attention particulière de Dieu à son égard, vous comprenez ?
Apocalypse 11:8 "Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."
Sodome pour ce que vous savez à propos de leur iniquité dans le domaine de l'immoralité
Et Egypte car ils ont sacrifié tant et plus de Chrétiens jusqu'à les utiliser afin d'obtenir le pouvoir, et le trône à la place de Dieu, l'antiChrist, celui qui a voulu diriger lui le monde à la place de Dieu dans le domaine de prédilection : LA RELIGION.
Le Seigneur y a été crucifié car il faut lire HEBREUX 6 qui dit clairement que les prêtres ne doivent pas pécher sinon ils crucifient JESUS une seconde fois, et malgré les recommandations de DIEU à leur égard, ils l'ont fait.
Auteur : prisca Date : 04 mars20, 00:00 Message : Matthieu 16 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
JESUS a décrété par Matthieu 16 verset 18 que Pierre sera le fondateur du Christianisme.
Ceux qui décideront les premiers à poser la pierre qui symbolisera le Christianisme se révéleront être ceux qui accepteront d'assumer la charge de l'église de JESUS toute entière.
JESUS décrète que la frontière entre la mort et la vie (les portes) pour dire la frontière entre le péché et la sainteté ne l'emportera pas sur elle l'église car l'église elle restera toujours l'église quand bien même le péché entre en elle, l'église.
C'est pour dire que le lieu, l'église, restera toujours saint, même s'il n'y a plus de différence entre dehors et dedans, à savoir même si les hommes dedans se comporteront comme les gens du déhors.
Traitrise de Pierre par rapport à Galates et aux Actes des apôtres, lorsque Pierre mange avec des paiens tout en étant un Juif orthodoxe, cette attitude de Pierre symbolise le fonctionnement de l'église à proprement parler, car alors que le pape successeur de Pierre partage avec des athées des libertés comme leur dire qu'ils sont tout autant acceptés au Ciel que quiconque, ils proclament par ailleurs que seuls ceux qui croient en JESUS sont acceptés au Ciel aussi, et ce comportement controversé est tiède ou hypocrite si tu préfères, comme Pierre le fait sentir à Paul qui lui dit que son attitude est répréhensible.
Auteur : prisca Date : 17 déc.20, 08:59 Message : JESUS a bâti Son Eglise puisque tout est prévu d'avance que Constantin en soit le fondateur et ainsi les mille ans durant lesquels les pécheurs pardonnés d'une humanité éteinte auront le privilège de se racheter par la Foi Sacerdotale que Dieu leur donne, et ces mille ans durant lesquels ils doivent s'accomplir commencent en l'an 313 année de promulgation de l'édit de Milan.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Mais les portes du séjour des morts ne triompheront pas sur l'Eglise c à d que les portes de l'enfer ne s'ouvriront pas sur l'Eglise, le lieu doit resté intègre et doit être considéré comme si nous passions d'une dimension à l'autre, de la dimension du dehors qui est l'enfer, vers la dimension de l'intérieur de l'église qui est saint.
Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…
JESUS fait endosser la responsabilité de l'intégrité de l'Eglise à Pierre et les brebis que Pierre rassemblera sur terre lui le pasteur, seront rassemblées toutes dans les Cieux, et les brebis que Pierre dispersera sur la terre seront aussi perdues pour les Cieux.
Obligation de résultat est donné à Pierre, responsable du devenir de l'humanité.
mais bon, je me prénomme Pierre aussi 
dragon blanc, je suis sûre qu'Estrabolio ne manquera pas de te remercier à son tour.
