Résultat du test :

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juil.05, 02:42
Message : Et çà modérateur, c'est pas des insultes
De toute evidence les fascistes de ***** viennent poluer les autres forums.

contradiction avec la charte : A-20-C Il est strictement interdit d’avoir de la haine déclarée. Exemples : à l'égard des Juifs et du judaïsme. Des musulmans et de l’islam. Des chrétiens et du christianisme… et de tout autre variante ethnique ou religieuse. Il est strictement interdit de décrire par un dédain imagé des caractéristiques physiques ou morales, et de leur donner un sens dévalorisant

et un menteur en plus
Le fait que deux personnes aie le meme discours ne prouve pas qu'ils sont la meme personne.
Aux dernieres nouvelles DDW est en Arabie, alors que moi je suis au Phillipines

Auteur : moodyman
Date : 25 juil.05, 03:02
Message : C'est encore donner des batons pour se faire battre, comme je te l'ai precedemment signale (via mp) il serait deja bon que tu commences a t'appliquer les principes de notre charte avant de jeter l'opprobe sur un autre participant, DD ayant respecte la duree de son ban, libre a lui de reapparaitre sous le pseudo qu'il desire.
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 04:55
Message :
Moodyman a écrit :C'est encore donner des batons pour se faire battre, comme je te l'ai precedemment signale (via mp) il serait deja bon que tu commences a t'appliquer les principes de notre charte
Tout à fait !

Il est tant que cesse ce genre de choses ! Comme créer des sujets sous des noms différents ! Cela est hypocrite et malhonnête, alors commence à te conformer à la charte et vient te plaindre ensuite

Charte a écrit :E-20 Interdiction d'avoir des clones
(2) Deuxièmement, l’obligation d’une adresse email valide diminuera la création de comptes clones utilisés par des utilisateurs dont les mobiles sont HYPOCRITES
Il serait bon que tu cesses de créer des sujets sous d'autres pseudos,
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juil.05, 07:01
Message : si tu parles de moi, faudrait que tu prouves ce que tu avances !! :P
Auteur : Sarah
Date : 25 juil.05, 07:25
Message : Tiens, tiens, je ne savais pas Michaël_Keul que tu faisait la même choses que certains musulmans?

Amicalement Michael,
sarah
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juil.05, 07:39
Message : si, j'ai 12 pseudos ici , d'ailleurs ahasverus, c'est moi, Ryuujinaussi, allez tant qu'on y est Mohamed, c'est moi, est tu certain(e) que tu es toi , que je ne suis pas toi même Test c'est moi, mais il ne faut pas le dire ??? :lol:
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 08:54
Message :
Mickael_Keul a écrit :si tu parles de moi, faudrait que tu prouves ce que tu avances !! :P
Bien volontier :wink:

Tu est l'auteur du sujet suivant sous le pseudo Ecoeuré ! http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6122

Je ne suis pas d'accord avec ce genre de manipulations contraires à la charte

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juil.05, 22:23
Message : Je te rappelles que ce forum est LIBRE donc qu'on peut y poster LIBREMENT - maintenant si tu n'as pas la même définition de la liberté que moi, je n'en peux rien !!! :D
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:30
Message :
Mickael_Keul a écrit :Je te rappelles que ce forum est LIBRE donc qu'on peut y poster LIBREMENT - maintenant si tu n'as pas la même définition de la liberté que moi, je n'en peux rien !!! :D
Libre ne veut pas dire faire n'importe quoi et même cette rubrique est soumise à la charte que tu peux consulter !

Je ne laiserait pas passer ce genre de falsifications et de mauvaise foi ! Si tu veux venir faire ta propagande et semer la zizanie, ait le courage de le faire sous ton pseudo !

Créer de multiples pseudos pour faire croire que tes idées nocives sont partagées par beaucoup est une manipulation hypocrite ! Cela est clairement contraire à la charte et sera donc éliminé !

A bon entendeur ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juil.05, 22:38
Message : ce n'était PAS un pseudo !! - d'ailleurs, à la place de faire une fixette sur moi, compares les autres IP et tu seras bien surprises des gens qui ont 2 voire 3 pseudos et a qui on fout une paix royale
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:42
Message :
Mickael_Keul a écrit :ce n'était PAS un pseudo !! - d'ailleurs, à la place de faire une fixette sur moi, compares les autres IP et tu seras bien surprises des gens qui ont 2 voire 3 pseudos et a qui on fout une paix royale
Ecoeuré était un pseudo ! si tu n'en avais pas mis il se serait affiché : invité !

Si tu connais d'autres personnes à multiples pseudos qui n'ont pas étés bannis, merci de m'en faire part, je me chargerai de résoudre le problème :wink:

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 00:06
Message : mais c'est TON problème, pas le mien - demerdes toi, mais je peux te dire qu'il y en a - Il existe des programmes pour détecter celà, mais de l'intérieur c'est plus facile - amuses toi bien, parce qu'il y a du boulot !!

Ecoeuré était un pseudo ! si tu n'en avais pas mis il se serait affiché : invité
A ce moment là, il était accessible sans inscription , j'aurais donc posté 20 messages avec 20 pseudos différents que ca aurait été conforme à la charte puisque ces "pseudos" ne sont pas référencés et donc correspondent à "invité"
Quand on veut tout verrouiller par une charte rigoriste, on fait gaffe a ne pas se pièger soi même :D
Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 00:16
Message : Tu es prévenu, point barre !

Je ne vais pas continuer à ergotter avec les gens de mauvaise foi de ton genre :x ... quand tu auras une preuves de tes dires, tu pourras nous en faire part !

Autrement, je clos ce débat et te confirme que dans toutes les rubriques où je suis modérateur, je ne tolèrerai pas ce genre de comportement. Les auteurs des messages doivent être clairemnt identifiés et il n'est pas possible de recourir à des subterfuges pour travestir la réalité .

Auteur : sallallahou
Date : 26 juil.05, 00:30
Message :
si tu parles de moi, faudrait que tu prouves ce que tu avances !!
Bien volontier

Tu est l'auteur du sujet suivant sous le pseudo Ecoeuré ! http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6122
t'as voulu jouer bin voila t'as perdu alors change pas de sujet t'as eu ta chance c'est tout tu t'écrases maintenant ^^
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 00:52
Message :
sallallahou a écrit : t'as voulu jouer bin voila t'as perdu alors change pas de sujet t'as eu ta chance c'est tout tu t'écrases maintenant ^^
Ca s'appelle le coup de pied de l'ane ( expression francophone donc certains ici auront peut etre du mal à comprendre)

Avant ,les anes restaient dans leur enclos, à chasser leurs ancestrales mouches, en faisant de l'ombre à leurs propriétaires ronflant entre deux verres de thé à la menthe.
Mais voila le progrès : ils viennent jusque dans nos bras égorger la bienséance et faire hi han ici.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 06:25
Message :
Je ne vais pas continuer à ergotter avec les gens de mauvaise foi de ton genre ... quand tu auras une preuves de tes dires, tu pourras nous en faire part !


Je te prie de ne pas me menacer - de plus si qq est de mauvaise foi, c'est bien toi ! tu veux que je fasse un sondage ^pour voir ? :P
Auteur : sallallahou
Date : 26 juil.05, 06:49
Message : Bonne idée t'appelleras tes potes les clones pour voter ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 06:53
Message : ne te mèles pas de çà - veux tu, tu pourrais etre surpris :wink:
Auteur : sallallahou
Date : 26 juil.05, 07:07
Message :
Je te prie de ne pas me menacer

Auteur : Sarah
Date : 26 juil.05, 08:52
Message :
Créer de multiples pseudos pour faire croire que tes idées nocives sont partagées par beaucoup est une manipulation hypocrite ! Cela est clairement contraire à la charte et sera donc éliminé !
Eliminé?
Alors tu vas devoir éliminer des musulmans, oserais-tu?
Si tu es honnête, c'est ton devoir.

Tu ne fais que parler de la charte, ne crois-tu pas que tu devrais t'examiner toi même damabiah si tu es bien dans la charte?
Ne me demande pas pourquoi, tu le sais très bien.

Salut.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 09:53
Message :
sallallahou a écrit :

Je ne menaces jamais, je promets - on commence la valse des IP ?? :D
Auteur : moodyman
Date : 26 juil.05, 10:22
Message : Ce n'est ni a toi ni a Sallallahou d'en decider, pour la enieme fois, cessez vos tartufferies ou preparez vous a les assumer.
Si l'un d'entre vous a des doutes sur la participation sous differents pseudos d'un intervenant, merci de nous en faire part, mais uniquement par MP.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 10:37
Message : Enfin qq de raisonnable - pour ma part je regrette, mais ce n'est pas a moi de faire le ménage (a moins que Eliaqim me le demande) - jetez déjà un oeil aux IP et vous serez bien surpris - :wink:
Auteur : sallallahou
Date : 26 juil.05, 22:00
Message : lol ho oui ho oui vérifiez que je rigole quand vous serez tout déçu
Auteur : damabiah
Date : 28 juil.05, 00:09
Message :
Sarah a écrit : Eliminé?
Alors tu vas devoir éliminer des musulmans, oserais-tu?
Si tu es honnête, c'est ton devoir
.

Tu ne fais que parler de la charte, ne crois-tu pas que tu devrais t'examiner toi même damabiah si tu es bien dans la charte?
Ne me demande pas pourquoi, tu le sais très bien.


Salut.
Pourrais-tu être plus claire ?

Tous ces sous-entendus sont lassant :roll: ! Si tu as quelquechose à dire, dis le franchement à moins que tu n'es honte :)

Mikeul-keul a écrit :jetez déjà un oeil aux IP et vous serez bien surpris
Je n'ai rien trouvé dans les rubriques que je modère, si tu as une piste, donne là nous ou alors cesse ton bla-bla stérile :?
Auteur : Sarah
Date : 28 juil.05, 02:32
Message : écoute, damabiah,
je perd mon temps avec toi, j'ai choisi mon camps, toi le tiens, il est innutile de discuter, tu te crois plus malain que tu es.
Alors restons en là, j'ai un travail plus interressant a faire et urgent.

Ah, encore une chose, je n'ai honte de rien du tout, je n'ai peur de rien, ni de toi ni de personne, ce que j'ai sur le coeur je le dis, mais je n'ai plus envie de perdre mon temps.

Nous ne serons quand même jamais d'accord.

sans rancune
Que Dieu t'ouvre le coeur et les yeux a la vérité et te bénisse damabiah.

Sarah
Auteur : damabiah
Date : 28 juil.05, 06:03
Message :
Sarah a écrit :je perd mon temps avec toi, j'ai choisi mon camps, toi le tiens, il est innutile de discuter, tu te crois plus malain que tu es.
Non, Sarah, je n'ai choisi aucun camp !

OU alors celui de la vérité !


Un chat est un chat ! et quoi que tu dises, cela ne sera jamais un chien !

Vous voulez persuadez les lecteurs et vous auto-persuader de vos fausses vérités, mais vous refusez les débats de fond qui vous démasquent ! :?

Cite seulement un fait que j'énonce qui est faux ! et je te prouverai qu'il est vrai , par des faits et non par des phrases creuses commes vous qui ne sont étayées par aucun fait ! :)

Amicalement,

Auteur : ahasverus
Date : 29 juil.05, 18:39
Message :
Mickael_Keul a écrit :Et çà modérateur, c'est pas des insultes

et un menteur en plus
Le Forum ****** est archi connu dans le monde des forumeurs comme etant un forum fasciste. C'est d'ailleurs un des rares forums ou ce sont les moderateurs qui insultent les participants.
Son nom ****** n'a aucun rapport avec aucune des religions autre que d'associer les mot "Islam" avec le mot "danger". Ouvrir un forum avec comme nom "Juifs-dangers" declancherait une levee de bouclier, poursuites judiciaires, etc

Le forum ****** essaie de vendre le concept "anti fascisme Israelien" = "anti sionisme" = "islamisme" et quiconque a le malheur de s'opposer a ce programme est un ennemi mortel et tout sera fait pour le faire taire, y compris des methodes ou l'honneur n'ont pas court.
Le seul et unique objectif de ce fil est de faire taire une des betes noires principale de ******, celui que le moderateur principal appelle du joli nom de "raclure de m.erde" parce qu'il a la villenie d'appeler un chat un chat

Desertdweller est en Arabie et Ahasverus est aux Phillipines. Il n'y a aucune contradictions a ca et aucun mensonge non plus mais pour comprendre il faut reflechir un tantinet

Et Mickael Keul, le heros que tu utilise comme avatar, lui au moins il avait de l'honneur.
Auteur : Sarah
Date : 29 juil.05, 22:25
Message : Oui, mais un modérateur ne peut pas se bannir, lui même, il a tout les droits.

Je crois que Averoes être Rachel, la même manière, les papiers collés et les les arguments.

Aller voir dans général libre : islam, Judaïsme, Christianisme contre le terrorisme.

Ceux qui connaissent rachel verront bien.

Tu auras encore une excuse modérateur damabiah.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.05, 23:55
Message :
Sarah a écrit :Oui, mais un modérateur ne peut pas se bannir, lui même, il a tout les droits.

Je crois que Averoes être Rachel, la même manière, les papiers collés et les les arguments.

Aller voir dans général libre : islam, Judaïsme, Christianisme contre le terrorisme.

Ceux qui connaissent rachel verront bien.

Tu auras encore une excuse modérateur damabiah.
Quelqu'un doutait que Rachel s'était réincarnée en Averoes ?

Pas moi en tout cas. Quelle manie quand même de changer de pseudo comme de chemise :lol:
Auteur : damabiah
Date : 30 juil.05, 04:10
Message :
Simplement moi a écrit : Quelqu'un doutait que Rachel s'était réincarnée en Averoes ?

Pas moi en tout cas. Quelle manie quand même de changer de pseudo comme de chemise :lol:
Ni moi non plus ! :lol:

Personnellement je modère 4 rubriques et tant qu'Averoes alias Rachel n'y fait rien de contraire à la charte, je n'ai rien à y redire ... Ce n'est pas mon forum !

Sarah a écrit :Je crois que Averoes être Rachel, la même manière, les papiers collés et les les arguments.
Si tu n'es pas d'accord sur un point soulevé par Averoes, tu peux créer un sujet et démonter ses arguments ! C'est un débat d'idées et d'arguments, pas des guerres de personnes ou de religion ... :wink:

Amicalement,

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 août05, 04:39
Message :
ahasverus a écrit : Le Forum ****** est archi connu dans le monde des forumeurs comme etant un forum fasciste. C'est d'ailleurs un des rares forums ou ce sont les moderateurs qui insultent les participants.
Son nom ****** n'a aucun rapport avec aucune des religions autre que d'associer les mot "Islam" avec le mot "danger". Ouvrir un forum avec comme nom "Juifs-dangers" declancherait une levee de bouclier, poursuites judiciaires, etc

Le forum ****** essaie de vendre le concept "anti fascisme Israelien" = "anti sionisme" = "islamisme" et quiconque a le malheur de s'opposer a ce programme est un ennemi mortel et tout sera fait pour le faire taire, y compris des methodes ou l'honneur n'ont pas court.
Le seul et unique objectif de ce fil est de faire taire une des betes noires principale de ******, celui que le moderateur principal appelle du joli nom de "raclure de m.erde" parce qu'il a la villenie d'appeler un chat un chat

Desertdweller est en Arabie et Ahasverus est aux Phillipines. Il n'y a aucune contradictions a ca et aucun mensonge non plus mais pour comprendre il faut reflechir un tantinet

Et Mickael Keul, le heros que tu utilise comme avatar, lui au moins il avait de l'honneur.

Mon pauvre Michel, tu es tombé bien bas !! :oops: et en plus, tu m'attribues une phrase qui n'est pas de moi
Le fait que deux personnes aie le meme discours ne prouve pas qu'ils sont la meme personne.
Aux dernieres nouvelles DDW est enterre dans les sables d'Arabie, alors que Ahasverus est au Phillipines
alors relis avant de baver sur ton clavier - vraiment, tu me fais peine à lire, je ne croyais pas que la haine que tu attribues a d'autres tranparaissait si clairement dans tes posts - En fait, elle l'est de plus en plus évidente -
Et Mickael Keul, le heros que tu utilise comme avatar, lui au moins il avait de l'honneur.
Parce que tu penses que la façon de vomir sur ID chaque fois que tu le peux est honorable peut etre ?? Chaque fois que tu es venu sur ID, tu t'es fait retourner comme une crêpe par Ivan, alors ne prends pas chaque fois les quelqu'es nsultes que tu as recues comme argument, ce n'en sont pas.
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 18:25
Message : Ca manque d'action sur ID que tu doive faire ton petit tour au Quebec.
Si j'allais sur un site Lepeniste ou fasciste, il est normal que je me fasse "retourner comme une crepe" par les moderateurs. Est ce que je me sente blesse ou humilie? Oh que non.

Vois tu Mickael Keul ou quelque soit ton nom, je sais, pour l'avoir verifie des dizaines de fois, que je vais dans le sens de l'histoire.
Je me suis brouille avec des amis americains parce qu'ils n'admettaient pas mes idees la politique etrangere Americaine.
Tout ce que j'ai prevu c'est, ou est en train de, se passer et on a encore rien vu.
Je me suis fait "retourner comme un crepe" sur FFF a propos de l'Iran. Encore une fois la TV est en train de me donner raison.
Idem pour la coree du nord ou j'ai prevu que les Americains allaient baisser leur culotte. Kim est en train de baiser GWB sans vaseline.

La reconciliation avec l'Islam est un MUST, que ca plaise ou non a tous les Nina et Ivan au monde, et tu sais quoi? Ca va se passer. ID ou pas. C'est la survie de l'humanite qui est en jeu.

Maintenant tu peux commencer a comprendre le mepris que j'ai pour des gens comme vous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août05, 19:05
Message :
Mickael_Keul a écrit :
Parce que tu penses que la façon de vomir sur ID chaque fois que tu le peux est honorable peut etre ?? Chaque fois que tu es venu sur ID, tu t'es fait retourner comme une crêpe par Ivan, alors ne prends pas chaque fois les quelqu'es nsultes que tu as recues comme argument, ce n'en sont pas.
ID est un forum nécessaire pour dénoncer la vraie nature de l'islam; dénoncer sa dangerosité; dénoncer la complaisance dont il bénéficie par crainte d'incivilités et d'intimidation au quotidien; et surtout pour dénoncer les vendus qui le soutiennent, faux occidentaux, convertis secrètement à l'islam et à ses houris parce que mariés à des musulmanes - les plus haineux sous une apparence altermondialiste puant de tout leur anti-américanisme anti-chrétien.

jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 21:42
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : ID est un forum nécessaire pour dénoncer la vraie nature de l'islam; dénoncer sa dangerosité; dénoncer la complaisance dont il bénéficie par crainte d'incivilités et d'intimidation au quotidien; et surtout pour dénoncer les vendus qui le soutiennent, faux occidentaux, convertis secrètement à l'islam et à ses houris parce que mariés à des musulmanes - les plus haineux sous une apparence altermondialiste puant de tout leur anti-américanisme anti-chrétien.

jusmon
Surtout necessaire a faire le bonheur d'une bande de paranos qui pour la plupart ne savent pas de quoi ils parlent et masturbent les memes cliches ad vomitum en long en large et en travers.
On les met ou les chambres a gaz? Dans le Neguev?
Auteur : moodyman
Date : 09 août05, 21:49
Message : Je me suis brouille avec des amis americains parce qu'ils n'admettaient pas mes idees la politique etrangere Americaine.
Tout ce que j'ai prevu c'est, ou est en train de, se passer et on a encore rien vu.


Sont pas tous bornes, et heureusement, la majorite des etats uniens que je cotoie ici a londres sont conscients du probleme.
Auteur : Sarah
Date : 09 août05, 21:51
Message : Michaël et Jusmon :D :D :D :D :D :D :D :D

Sarah
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 22:45
Message :
moodyman a écrit :Je me suis brouille avec des amis americains parce qu'ils n'admettaient pas mes idees la politique etrangere Americaine.
Tout ce que j'ai prevu c'est, ou est en train de, se passer et on a encore rien vu.


Sont pas tous bornes, et heureusement, la majorite des etats uniens que je cotoie ici a londres sont conscients du probleme.
Bien sur qu'ils sont pas tous bornes. La preuve il y en a Londres, Paris, Rome, Berlin et non a Providence, Buffalo, Baton Rouge, Crawford, Lincoln, etc. Il y en reste quelque un a San Fransisco et New York,

Une chose amusante: Le neo conservateur en chef, le theoricien lui meme, a savoir Richard Perle, vit en Provence et non Main street, small town America :lol:
Le comble de l'hypocrisie.
Je suppose qu'il se fait livrer ses "freedom fries" par Federal Express et prete allegiance au drapeau tous les matins dans son jardin.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août05, 01:50
Message : La question n'est pas là - comment peux tu soutenir une religion qui cherche a s'imposer par la terreur en faisant exploser des bombes dans un metro, dans un train , dans un bus visant des civils

Une religion qui même a travers ses enfants fait du terrorisme en essayant d'imposer des pratiques religieuses dans les écoles - port du voile mais aussi tous ses corollaires - qui essaie d'imposer son mode de vie dans un pays qui les accueille - encore une fois port du voile sur les photos d'identité ou de permis de conduire (à noter qu'on les laisse conduire, alors que dans les paradis musulmans, ou çà leur est interdit, ou il faut qu'elles soient accompagnées d'un parent proche :shock: )

Pour terminer - je n'admets pas que ces terroristes religieux essaient de remplacer une démocratie qui est ce qu'elle est, d'accord, par une théocratie

Je reviens d'un voyage autour de la Baltique et j'ai appris que l'islam est devenu la 2ème religion en Suède - mais ou on ne voit pas une seule femme voilée !! Peut être ont ils mieux compris ce qu'est l'intégration ! :wink:
Auteur : moodyman
Date : 10 août05, 01:59
Message : Pour terminer - je n'admets pas que ces terroristes religieux essaient de remplacer une démocratie qui est ce qu'elle est, d'accord, par une théocratie

Tu fais reference a qui ?
Aux neo-cons en Iraq ??
Ils ont drolement reussi, la dessus j suis 100% d'accord avec toi.
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 02:03
Message :
Mickael_Keul a écrit :La question n'est pas là - comment peux tu soutenir une religion qui cherche a s'imposer par la terreur en faisant exploser des bombes dans un metro, dans un train , dans un bus visant des civils
C'est un peu simpliste, c'est juste une frange des musulmans qui sont ainsi! D'accord c'est eux donc on entend le plus parler, mais ils ne sont pas du tout la majorité!
Il ne sont pas "soutenu" par leur religion! Va demander à l'Iman de Paris ce qu'il pense des attentas de Londres, à celui du Caire de juger ceux de Charm el cheik!!

Il prendre garde de ne pas juger le tout pour la partie et se souvenir que les musulmans modérées (et notamment les femmes) souffrent enormément de ces activistes!!

Les pays musulmans sont aussi la cible des attentats terroristes (egypte, turquie, arabie saoudite, yemen...)

Je connnais des musulmannes qui ne peuvent aller à la piscine en France sous peine de risquer d'etre attaquées par les activistes et qui attendent avec impatience d'aller au Maroc en vacances pour se baigner...
Elles aussi sont des victimes!
Auteur : moodyman
Date : 10 août05, 02:07
Message : Pour pousser un peu plus loin, j'ai deja eu echo de la grande estime que certains rigoristes portent a leurs "freres en religion" demeurant en Europe...dans le meme sac que les "kuffars"
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août05, 07:40
Message :
moodyman a écrit :Pour terminer - je n'admets pas que ces terroristes religieux essaient de remplacer une démocratie qui est ce qu'elle est, d'accord, par une théocratie

Tu fais reference a qui ?
Aux neo-cons en Iraq ??
Ils ont drolement reussi, la dessus j suis 100% d'accord avec toi.

oui mais aussi aux partis musulmans en Europe ou p.e. dans les premiers statuts du PCB (parti islamiste de Belgique) il figurait "Le parti PCB s'engage a respecter la loi belge tant qu'elle n'est pas en désaccord avec les enseignements du Coran "

Il a fallu l'intervention d'un député pour que cette phrase disparaisse
Le PCB a recueilli 8000 voix a Bruxelles - il y a 8000 immigrés d'origine maghrébinne a Bxl - Ceci explique celà

Ps: le fils du "président Barbe rouge Bastin" est en taule en Turquie pour avoir participé aux attentats d'Istanbul - commentaire du "papa" si il a été assez c.. pour se faire prendre, il n'a qu'a payer - belle mentalité -
Du coup, papa, sentant trop le soufre (ou la cordite) s'est vu destitué de son poste de "président" et même du parti et a fondé le PJMB (parti des jeunes muslims de Be)
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 08:45
Message :
Mickael_Keul a écrit :
Il a fallu l'intervention d'un député pour que cette phrase disparaisse
Le PCB a recueilli 8000 voix a Bruxelles - il y a 8000 immigrés d'origine maghrébinne a Bxl - Ceci explique celà
En cela tu n'as pas forcement tort... (je n'ai pas verifié les chifres qui me semblent tout à fait excessif mais cela pose bien le problème) les musulmans ne se sentent pas representé dans nos démocraties..

Ils se sentent rejetés.. et ils n'ont pas forcèment tout à fait tort :? :?

Losque nos immigrés (je parle en France) d'Afrique du Nord seront aussi bien intégré que les immigré de la génération précedente (polonais, italiens, portugais) cela disparaitra... mais ce n'est pas demain la veille!

La religion est en cause bien sur, mais aussi le racisme ambiant dans lequel il grandisse et qui produit des ecorchés vifs...

J'ai la faiblesse de croire que les respects entre les peuples, les cultures et les religions est une des clefs du succès...
Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 19:33
Message :
proserpina a écrit : J'ai la faiblesse de croire que les respects entre les peuples, les cultures et les religions est une des clefs du succès...
Moi aussi j'ai cette faiblesse et c'est pour ca que je suis la cible de certain fascistes.

A ma connaissance le Hijjab n'est pas une atteinte a MA liberte
Le PCB a recueilli 8000 voix a Bruxelles - il y a 8000 immigrés d'origine maghrébinne a Bxl - Ceci explique celà
Tu as deja ete a Bruxelles, faut croire que non.
Rien qu'a "Bab el Saint Gilles" il y en a plus que ca. Quand Barbe rouge [Rougie au hene parce qu'en realite elle est grise] Bastin a fait sa campagne electorale il s'est trouve devant les autres partis qui eux aussi avaient des magrebiens pour les representer.
Barbe Rouge Bastin est un ancien communiste reconvertis qui essaye de se refaire une virginite et qui n'a reussi qu'a etre la risee de Bruxelles, y compris un paquet d'autre Magrebiens. Son public ce sont les chomeurs professionels. Les professionels ne veulent rien savoir de lui.
Pour terminer - je n'admets pas que ces terroristes religieux essaient de remplacer une démocratie qui est ce qu'elle est, d'accord, par une théocratie
T'es capable de dire ca sans rire :
La republique Islamique Walonne de Belgique - De vlaaamse islamiek republiek van Belgie :lol: :lol: :lol:
Je reviens d'un voyage autour de la Baltique et j'ai appris que l'islam est devenu la 2ème religion en Suède - mais ou on ne voit pas une seule femme voilée !! Peut être ont ils mieux compris ce qu'est l'intégration !
Non, La Suede connais la tolerance et un site comme ID serait ferme aussi sec.
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 20:20
Message :
ahasverus a écrit :et un site comme ID serait ferme aussi sec
Euh, auriez-vous la bonté d'expliquer à la béotienne que je suis ce qu'est ID??
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août05, 22:53
Message :
Citation:

Je reviens d'un voyage autour de la Baltique et j'ai appris que l'islam est devenu la 2ème religion en Suède - mais ou on ne voit pas une seule femme voilée !! Peut être ont ils mieux compris ce qu'est l'intégration !


Non, La Suede connais la tolerance et un site comme ID serait ferme aussi sec.
Apparemment, ce n'est pas comme toi qui devient de plus en plus comme les mollah iraniens !!

proserpina : ID sont les initiales du site Islam Danger qui dénonce les dangers de l'extrémisme musulman - Le lien est interdit sur ce site, mais tu le trouveras p.e. sur http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... .php?t=251 qui est un site ami - :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 23:22
Message :
Mickael_Keul a écrit : Apparemment, ce n'est pas comme toi qui devient de plus en plus comme les mollah iraniens !!

proserpina : ID sont les initiales du site Islam Danger qui dénonce les dangers de l'extrémisme musulman - Le lien est interdit sur ce site, mais tu le trouveras p.e. sur http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... .php?t=251 qui est un site ami - :wink:
A la difference que Faithfreedom n'a pas de programme cache, il n'est pas impregne de sionisme primaire.
Pour ce qui est de me comparer aux Mollah Iranien, une preuve de plus que pour certains la seule solution ce sont les chambres a gaz dans le Neguev. Bien sur ils n'ont pas le courage de leurs opinions.
A ton avis, s'ils en avait les moyens, il prendrait combien de secondes a Nina, Ivan, Cathy, toi meme [La moderatrice du forum ID et certains des joyeux sbires qui le frequente] pour vitrifier [Balancer une bombe H sur] la Mecque?
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 23:25
Message :
Mickael_Keul a écrit :
proserpina : ID sont les initiales du site Islam Danger qui dénonce les dangers de l'extrémisme musulman - Le lien est interdit sur ce site, mais tu le trouveras p.e. sur http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... .php?t=251 qui est un site ami - :wink:
Merci Mickael_Keul!

Je viens de jeter un oeil et je vais bien prendre garde de ne plus y mettre les pieds :lol: :lol: :lol: , même pour ce tenir informée de ce qu'il se dit, un tel ramassis d'inepties n'est pas supportable :shock: :lol: :lol:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août05, 23:29
Message : Excuses moi, mais ou as tu jeté un coup d'oeil?? si c'est sur FF, tu m'étonnes car ce forum est fait par des apostats de l'islam , pour ce qui est d'ID, il y a 2 forums, un "poubelle" ou tous les musulmans des cités viennent se défouler et un autre, même présentation qu'ici qui lui est modéré - :wink:
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 23:33
Message :
Mickael_Keul a écrit :Excuses moi, mais ou as tu jeté un coup d'oeil?? si c'est sur FF, tu m'étonnes car ce forum est fait par des apostats de l'islam , pour ce qui est d'ID, il y a 2 forums, un "poubelle" ou tous les musulmans des cités viennent se défouler et un autre, même présentation qu'ici qui lui est modéré - :wink:
Ben j'ai jeter un oeil sur la page pricipale Islam Danger... et j'ai fuis!! C'est peut être pas la bonne page mais de toute façon ce genre de discours ne l'interresse guère...
et j'ai regarder des posts sur FFF qui suintaient la haine et la deformation des faits... ce qui ne m'interesse pas non plus!!
Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 23:38
Message : Attention Proserpina tu vas etre traitee de Mullah anti semite degoulinante de haine.
Auteur : proserpina
Date : 10 août05, 23:42
Message :
ahasverus a écrit :Attention Proserpina tu vas etre traitee de Mullah anti semite degoulinante de haine.
Ben non, moi je ne deteste personne :D :D :D
Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 23:45
Message :
proserpina a écrit : Ben non, moi je ne deteste personne :D :D :D
Pas suffisant pour ces fascistes :roll:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août05, 23:58
Message :
proserpina a écrit : Ben non, moi je ne deteste personne :D :D :D

moi non plus :wink: je déteste seulement les dogmes totalitaires et non les personnes - P.e. j'en veux plus au dogme qui a manipulé les "kamikazes" de Londres qu'a ceux ci -
Auteur : damabiah
Date : 11 août05, 07:38
Message :
proserpina a écrit :Ben j'ai jeter un oeil sur la page pricipale Islam Danger... et j'ai fuis!! C'est peut être pas la bonne page mais de toute façon ce genre de discours ne l'interresse guère...
et j'ai regarder des posts sur FFF qui suintaient la haine et la deformation des faits... ce qui ne m'interesse pas non plus!!
Pas beau le site :x , je suis d'accord avec toi ! Mais bon il vient de fermer, on ne va pas le regretter :lol: Tu devrais te proposer pour prendre le poste d'administrateur Mikeul ! Tu pourras te déchainer à ta guise :lol:
Mikeul-Keul a écrit :moi non plus je déteste seulement les dogmes totalitaires et non les personnes - P.e. j'en veux plus au dogme qui a manipulé les "kamikazes" de Londres qu'a ceux ci -
Personnellement, j'en veux plus à la bêtise humaine qui fait que certaines personnes n'ont rien d'autre à faire que de répéter en boucle les mêmes sotises au lieu de chercher à s'éveiller ! :?
Auteur : ahasverus
Date : 11 août05, 19:56
Message : Est ce seulement une impression ou bien Mikeul est en train de se faire retourner comme une crepe. :lol: :lol:
Je viens de verifier et ID est toujours ouvert :cry: :cry:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août05, 00:56
Message : ou vois tu que je me fais retourner - tu verras que l'histoire nous donnera raison - Nous avons le tort d'avoir raison trop tôt :P
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août05, 01:07
Message :
ahasverus a écrit :Est ce seulement une impression ou bien Mikeul est en train de se faire retourner comme une crepe. :lol: :lol:
Je viens de verifier et ID est toujours ouvert :cry: :cry:
Non seulement ID est toujours ouvert, mais à la rentrée, il y aura un ID en anglais et une association est en cours de montage pour pouvoir ester en justice - :wink:
Auteur : nuage
Date : 12 août05, 01:20
Message : Bonjour vous tous :P

Pour les sites que vous avez citez...je ne les détestes pas, il y a, à prendre et à laisser...suffit de trier, on trouve son bonheur :lol:
Le monde entier est fait de gens et de genres différents, ajoutez les idées et là! Une bonne carte pour s'y retrouver et hop! on peut surffer en zappant les trucs sans consistances.
Il n'est pas dérangeant de savoir que des êtres humains ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas, c'est humain la peur. Moi, ce qu'il me fait peur, c'est l'absence de peur. :(

Auteur : moodyman
Date : 12 août05, 02:46
Message : Mais peur de quoi ?
Auteur : nuage
Date : 12 août05, 03:35
Message : Je l'ai dit: de ce qu'ils ne connaisse pas.
Certain on peur de la trinité, certain on peur de Jéhova, certain on peur de mahomet, certain on peur des juifs, d'autre de... la liste est longue. Tout le monde à peur de quelque chose, expliquer ses peurs et mettre un nom dessus c'est déjà plus gérable, enfin ce n'est que mon avis. Les sites que je visite me font beaucoup penser à ses peurs que nous cachons au fond de nous:
""La trinité!!! quelle abération!!""
""Jéhova!!! d'où le sorte t'il??""
""Mahomet!!! pur délire""
Ce ne sont que les questions générales qui ressortent le plus souvent et au quelles les réponses dérangent la tranquilité de certains d'entre nous. nous sommes derrière cet écran froid et impersonnel et nous lisons des choses qui parfois nous choque, parfois nous font sourire, voir même rire et d'autre qui nous font bondir de notre chaise...et puis il y a des choses écrite et tu essaie de voir ce qu'il se cache derrière et là, parfois, tu sens la peur de comprendre de l'autre, c'est parfois tellement évident que beaucoup passe à côté, mais tout cela est humain! :lol:
Ce qui me fais peur, c'est celui qui ne se pose pas de question et qui affirme haut et fort que seul lui/elle à raison, et que les autres sont perdu dans je ne sait quel Labyrinthe sans issus possible ( c'est une image pour te décrire le sens contraire du paradis! ) :wink:

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août05, 06:31
Message : A la douce Nuage qui elle sait faire la part des choses - kisses


A damabiah ; ce n'est pas la première fois que tu m'insultes en n'étant même pas capable de nommer mon prénom "Mikeul" :P - je m'en plaindrais a Eliaqim car c'est indigne d'un "modérateur" :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 03:03
Message : Vos jours de vacances vous ont fait du bien :wink:

Je reviens moi aussi d'une petite escapade marocaine... très instructive !

Les voiles sont colorés !!!!!!! Vert, Orange, jaunes..... printaniers quoi !

Loin des sinistres bourkas et autres abayas !

Les jeans...un peu plus bas... très serrés !!!!!

Les regards des marocaines toujours aussi "chauds" :wink: et les sourires aussi engageants !

Finalement avant les djellabah et les voiles sur le nez cachaient bien de jolies choses... maintenant on les voit !

Et ... j'en passe et des meilleures !

PS : la grande majorité de la jeunesse marocaine veut partir soit au canada soit en europe... a se demander pourquoi ils veulent quiter Dar al Islam :roll:
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 03:06
Message : Image

Le bikini... à la mode de Casa !
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 04:15
Message :
Simplement moi a écrit :Vos jours de vacances vous ont fait du bien :wink:

Je reviens moi aussi d'une petite escapade marocaine... très instructive !

Les voiles sont colorés !!!!!!! Vert, Orange, jaunes..... printaniers quoi !

Loin des sinistres bourkas et autres abayas !

Les jeans...un peu plus bas... très serrés !!!!!

Les regards des marocaines toujours aussi "chauds" :wink: et les sourires aussi engageants !

Finalement avant les djellabah et les voiles sur le nez cachaient bien de jolies choses... maintenant on les voit !

Et ... j'en passe et des meilleures !

PS : la grande majorité de la jeunesse marocaine veut partir soit au canada soit en europe... a se demander pourquoi ils veulent quiter Dar al Islam :roll:

parce que les jeunes aiment la facilite mais ils se rendront compte qu'ils ont tord
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 09:41
Message :
Saladin1986 a écrit :
parce que les jeunes aiment la facilite mais ils se rendront compte qu'ils ont tord
Et les jeunes hommes ils aiment quoi ? la difficulté ?

Celle de risquer leur vie en traversant dans des bateaux de fortune le détroit ?

Celle de partir en vacances quand ils ont le choix pendant... le Ramadan pour que l'on les laisse tranquilles s'ils ne veulent pas le faire ?

L'avenir c'est la jeunesse et ce n'est pas en la brimant que cela va faire avancer Dar al Islam... bien au contraire.

Vous autres.. vous vous trompez radicalement.
Auteur : moodyman
Date : 13 août05, 12:25
Message : Oui mais en meme temps SM, peut on reellement affirmer que le maghreb soit vraiment representatif de ce dernier ? (dar el islam)
C'est une question.
Auteur : ahasverus
Date : 13 août05, 19:06
Message :
Mickael_Keul a écrit :ou vois tu que je me fais retourner - tu verras que l'histoire nous donnera raison - Nous avons le tort d'avoir raison trop tôt :P
L'histoire pourrait vous donner raison, mais pas pour les raisons que vous pensez.
Votre peur provoque un ostracisme qui provoque l'exclusion qui provoque la radicalisation. En fin du compte le danger de l'Islam c'est des gens comme vous qui le provoquez.
L'Islam est peut etre une poudriere, mais au lieu de jeter de l'eau, vous jetez de l'essence.
Qu'est ce qui a motive les bombes humaines anglaises d'aller en Afganistan pour se faire laver le cerveau? Un provocateur, meme le plus charismatique, est impuissant s'il n'a pas deja un terreau fertile.
Qu'est ce qui est en train de radicaliser l'Indonesie, un pays connu depuis des siecles pour sa tolerance? Juma Islamiya? Non. Guantanamo et Abu Greith.
Les musulmans se sentent attaques de toutes part et ressentent le besoin de se defendre.
Qui a elu Ahmadinejad president de l'Iran? Non ce ne sont pas les Iraniens, c'est le nationalisme resultant de la pression Americaine. Et maintenant ils montrent le doigt au reste du monde et font sauter les scelles des barrils de yellow cake.
Les pressions du conseil de securite, ils s'en foutent. La Chine a besoin de petrole.
Certains musulmans essayent de monter un Islam liberal, travail on ne peut plus dificile au milieu d'une adversite et des entites comme ID ne trouvent pas mieux que de semer des peaux de bananes.
Oui l'Islam se radicalise mais c'est vous les responsables.

Qu'est ce qui a amene Hitler au pouvoir? Les conditions de vie imposees a l'Allemagne et l'intolerance des allies. On est en train de repeter exactement la meme erreur.
Alors continuez Mikeul, Nina, Yvan et compagnie, vous etes en tres bonne route.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août05, 02:35
Message : tut tut - il me semble que tu partageais entièrement notre avis, il y a n'y a pas longtemps

Pour ce qui est de la radicalisation de l'islam, je te signale que c'est un phénomène nouveau mais qui est annoncé dans le coran et les hadith
Les musulmans doivent mettre la pédale douce tant qu'ils ne sont pas en position d'imposer leur religion et rien que leur religion sectaire

Il y a 45 ans qu'il y a des musulmans en France et en Belgique, il n'y a jamais eu de problème car la "pieuvre" se mettait en place (à l'instar de la 5ème colonne)
A remarquer que le sectarisme musulman est tellement grand que les "rencontres" entre les pays maghrébins et les autorités françaises ou belges sur la restitution d'enfants enlevés par leurs parent maghrébins n'ont jamais avancé d'un pouce - Les algériens ou les marocains viennent a la table en sachant qu'ils ne lacheront rien alors que leurs nationaux se rendent coupables d'enlèvement .

Voici seulement quelques années qu'a l'instigation d'A.M. Lizin, il ne sert plus a rien aux musulmans de retourner au bled pour répudier leur femme puis de revenir et de foutre feme et enfants à l'aide sociale. Dès qu'un avis de répudiation arrive dans un parquet, une procédure de divorce est engagée prodéo, divorce que l'homme, ayant abandonné le domicile pour aller répudier sa femme, perd généralement -
A noter qu'avant celà , on inscrivait sur la carte d'identité des femmes musulmannes "répudiée" ce qui était une honte pour notre peuple tout entier
Auteur : ahasverus
Date : 14 août05, 18:16
Message :
Mickael_Keul a écrit :tut tut - il me semble que tu partageais entièrement notre avis, il y a n'y a pas longtemps

Pour ce qui est de la radicalisation de l'islam, je te signale que c'est un phénomène nouveau mais qui est annoncé dans le coran et les hadith
Les musulmans doivent mettre la pédale douce tant qu'ils ne sont pas en position d'imposer leur religion et rien que leur religion sectaire

Il y a 45 ans qu'il y a des musulmans en France et en Belgique, il n'y a jamais eu de problème car la "pieuvre" se mettait en place (à l'instar de la 5ème colonne)
A remarquer que le sectarisme musulman est tellement grand que les "rencontres" entre les pays maghrébins et les autorités françaises ou belges sur la restitution d'enfants enlevés par leurs parent maghrébins n'ont jamais avancé d'un pouce - Les algériens ou les marocains viennent a la table en sachant qu'ils ne lacheront rien alors que leurs nationaux se rendent coupables d'enlèvement .

Voici seulement quelques années qu'a l'instigation d'A.M. Lizin, il ne sert plus a rien aux musulmans de retourner au bled pour répudier leur femme puis de revenir et de foutre feme et enfants à l'aide sociale. Dès qu'un avis de répudiation arrive dans un parquet, une procédure de divorce est engagée prodéo, divorce que l'homme, ayant abandonné le domicile pour aller répudier sa femme, perd généralement -
A noter qu'avant celà , on inscrivait sur la carte d'identité des femmes musulmannes "répudiée" ce qui était une honte pour notre peuple tout entier
Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis.
Ton probleme c'est de te limiter sur une minorite et d'extrapoler a partir de la.
Dar al Islam, le califat, sont des concepts de reveurs qui refusent d'accepter la perte d'une gloire depassee et un remede aux vexations d'aujourd'hui. On accepte que les juifs aient cherche refuge en Israel contre l'ostracisme dont ils etaient victime, on refuse aux muslumans d'avoir la meme attitude de "maitre chez nous". C'est l'antisemitisme qui a cree le sionisme, c'est l'anti islamisme qui a cree le nationalisme musulman.
Seulement les juifs etaient quelques millions tandis que les musulmans sont plus d'un milliard.

De plus tu te concentre sur une realite Europeene et tu ignores completement la realite des autres pays. Au cas ou tu l'aurais oublie 99.99% des musulmans vivent hors d'Europe.
Toi et tes copains de ID souffrez de myopie.
J'ai a plusieurs reprise affiche des references concernant les initiatives de "modernisation" de l'Islam. References que vous avez systematiquement ignore parce que ca va a l'encontre de votre doctrine basee sur le rejet de l'autre. La haine baigne toujours dans l'ignorance.
De plus comme je l'ai dit a plusieures reprises, votre discours est un discours de lache, de couards. Vous avez peur d'aller jusqu'au bout de vos idees parce que vous serez censure illico presto.

La raison pour laquelle j'ai change d'avis c'est que j'ai eu la curiosite d'aller voir ailleurs et de quitter la vision a travers le mauvais cote de la lorgnette. J'ai eu le courage de sortir des cliches habituels, Aicha, Jihad, dar al Islam, les versets abroges, etc.
J'ai alors decouvert deux concepts qui m'ont oblige a tout remettre en question :
1) L'Ijtihad qui est la cle de la modernisation de l'Islam
2) Le pluralisme religieux qui est la cle du dialogue

N'oublie pas qu'en tant que Catho j'ai un lourd passe sur le dos et que ce passe nous avons ete capable de nous en separer et de nous remettre en question. Nos Bin Laden s'appelaient Torquemada, Borgia, Savonarole, Phillipe II, Godefroid de Bouillon, Cortez, Pizarro, Leopold II, etc
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août05, 23:42
Message :
Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis.
Ton probleme c'est de te limiter sur une minorite et d'extrapoler a partir de la.
Mais on est d'accord, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

La minorité que je combats est une minorité agissante qui entraine la majorité des non-musulmans vers un rejet total des musulmans en général.
Ceux qui battent leur père parce qu'il a bu un verre de bière ou leur soeur(s) parce qu'elles ne veut pas mettre le voile n'ont rien a faire dans notre société. Ils n'ont qu'a émigrer vers un paradis musulman

Il est hors de question que cette même minorité arrive, grace au laxisme des musulmans eux mêmes a imposer l'islam radical chez nous, c'est déjà le cas dans certaines banlieues et contre celà, je continuera a lutter, avec des moyens qui ne te plaisent peut etre pas , d'accord, mais p.e. ID a déjà été hacké, je ne sais combien de fois, preuve que l'on touche juste .
Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 16:59
Message : La minorite dont tu parle est une minorite et rien d'autre, grande gueule ne veut pas dire agissante, elle n'a aucune influence politique autre que d'ajouter du folklore.
Quand Barbe Rouge Bastin s'est presente aux Elections dans les communes a haute densite musulmane, il croyait obtenir un raz de maree.
Il a ete ridiculise. Les partis traditionels avaient eux meme presente des candidats musulmans et c'est eux qui ont rafle les voix.
La majorite des musulmans en Belgique ne veut rien savoir d'autre que de s'integrer et donner a leurs enfants une meilleur chance dans la vie que dans leur bled.
Des Kons qui battent leur femme, il y en a bien plus que des Kons qui battent leur pere ou leur soeur. On va les envoyer ou?
Si une commune a des heures speciales pour femmes a la piscine, ca te regarde? Tu te baigne si souvent que ca, que ca derange ta petite vie ou bien tu rale pour le plaisir de raler?
Moi ce qui me fait [ATTENTION Censuré dsl] avec vous c'est votre double standard:
Zidane sur le terrain de Football C'est OK. Zidane a la mosquee c'est pas OK.
Jamel qui fait le clown sur la scene c'est OK. Jamel a la mosquee c'est pas OK.

Ce sont des gens comme ces fascistes du Vlaamse Block les vrais dangers. Je suppose que tu as ta carte de parti.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août05, 01:24
Message : non, tu te trompes - je n'ai pas de carte ni du VB (qui est le Vlammse Belang maintenant) ni d'aucun autre parti d'ailleurs -

Que des heures soient réservées a la piscine ne me gène pas outre mesure , d'ailleurs j'en profite indirectement puisque ma petite fille apprend la plongée et la piscine leur est réservée -

Je vais t'étonner en disant que même les filles voilées ne me gènent pas non plus -

Ou çà ne va plus c'est que si on leur permet de mettre le voile a l'école, arrivent d'autres revendications comme p.e. la viande (toute la viande) servie en cantine doit etre hallal, dont cout + 20% mais pas question d'augmenter le prix du repas , alors que cette particularité est due p.e. à 7 élèves sur 1200 - Le refus de certains cours - la biologie parce que les cours sont basés sur le darwinisme, l'histoire, parcequ'on y démontre que Mahomed n'était pas l'homme parfait qu'on leur décrit MAIS elles veulent les points, comme si elles avaient suivi les cours - l'histoire de la piscine est anecdotique, quand j'étais jeune, ca se passait comme çà, il y avait une corde entre filles et garçons et pas question de la dépasser
Tout çà pour dire qu'il est hors de question que l'école laïque modifie ses cours ou sa façon d'etre pour des raisons religieuses, ce qui serait un comble !!

Pour ce qui est de "barbe-rousse" Bastin, détrompes toi, c'est un type dangereux d'ailleurs un de ses fils est en prison en Turquie pour avoir participé aux attentats qui ont eu lieu la-bas et qui l'avait envoyé là-bas, sois-disant dans une école coranique - papa !!
Auteur : Falenn
Date : 16 août05, 07:00
Message :
Mickael_Keul a écrit :Tout çà pour dire qu'il est hors de question que l'école laïque modifie ses cours ou sa façon d'etre pour des raisons religieuses, ce qui serait un comble !!
Donc, l'école publique ne serait réservée qu'aux athées ?!
Belle leçon de démocratie ...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août05, 09:38
Message : je n'ai pas dit çà, d'ailleurs à l'école ou j'étais enfant il y avait cours de catéchisme 2 x par semaine également pour les protestants, je crois et les autres allaient en étude. Rien ne se serait opposé a ce qu'il y ait cours de religion islamique puis basta
Je veux dire que l'école doit rester laïque dans le sens que la religion (aucune religion) ne doit pas interférer dans son fonctionnement - point barre
Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 10:15
Message :
Falenn a écrit : Donc, l'école publique ne serait réservée qu'aux athées ?!
Belle leçon de démocratie ...
En effet, belle leçon de démocratie car elle permet en étant laique et publique cette école que TOUTES LES CONFESSIONS y reçoivent un enseignement égal, sans tenir compte des particularités de chacune.

Cours identiques pour tous veut dire même base d'enseignement.

A chacun chez soi de se forger sa propre idée basée sur ses convictions religieuses, ou disons plutôt celles de ses parents car ce sont eux qui les enseignent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 août05, 10:17
Message :
Mickael_Keul a écrit :je n'ai pas dit çà, d'ailleurs à l'école ou j'étais enfant il y avait cours de catéchisme 2 x par semaine également pour les protestants, je crois et les autres allaient en étude. Rien ne se serait opposé a ce qu'il y ait cours de religion islamique puis basta
Je veux dire que l'école doit rester laïque dans le sens que la religion (aucune religion) ne doit pas interférer dans son fonctionnement - point barre
Aucune religion, OK! seulement un état peut-être très bien mandaté par le peuple pour dispenser une connaissance générale concernant les éléments religieux à l'origine des valeurs spécifiques que les citoyens partagent collectivement. C'est la seule manière de défendre efficacement le sens d'appartenance à une nation, d'entrenir ses valeurs en complémentarité avec l'action confessionnelle et personnalisée des familles.

Par exemple, je verrais bien un manuel scolaire élaboré avec les topic de jusmon. :wink:

jusmon
Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 11:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :.../....

Par exemple, je verrais bien un manuel scolaire élaboré avec les topic de jusmon. :wink:

jusmon
Si on ajoute ceux de Mejliss... une encyclopédie :lol:
Auteur : ahasverus
Date : 16 août05, 21:37
Message :
Mickael_Keul a écrit :non, tu te trompes - je n'ai pas de carte ni du VB (qui est le Vlammse Belang maintenant) ni d'aucun autre parti d'ailleurs -

Que des heures soient réservées a la piscine ne me gène pas outre mesure , d'ailleurs j'en profite indirectement puisque ma petite fille apprend la plongée et la piscine leur est réservée -

Je vais t'étonner en disant que même les filles voilées ne me gènent pas non plus -

Ou çà ne va plus c'est que si on leur permet de mettre le voile a l'école, arrivent d'autres revendications comme p.e. la viande (toute la viande) servie en cantine doit etre hallal, dont cout + 20% mais pas question d'augmenter le prix du repas , alors que cette particularité est due p.e. à 7 élèves sur 1200 - Le refus de certains cours - la biologie parce que les cours sont basés sur le darwinisme, l'histoire, parcequ'on y démontre que Mahomed n'était pas l'homme parfait qu'on leur décrit MAIS elles veulent les points, comme si elles avaient suivi les cours - l'histoire de la piscine est anecdotique, quand j'étais jeune, ca se passait comme çà, il y avait une corde entre filles et garçons et pas question de la dépasser
Tout çà pour dire qu'il est hors de question que l'école laïque modifie ses cours ou sa façon d'etre pour des raisons religieuses, ce qui serait un comble !!

Pour ce qui est de "barbe-rousse" Bastin, détrompes toi, c'est un type dangereux d'ailleurs un de ses fils est en prison en Turquie pour avoir participé aux attentats qui ont eu lieu la-bas et qui l'avait envoyé là-bas, sois-disant dans une école coranique - papa !!
C'est drole, mon beau frere, grand bouffeur de cure devant l'eternel, me raconte une toute autre histoire. Ce que tu raconte ce sont des cas particuliers, souvent base sur des informations partielles et montes en epingle par des excites comme toi.
L'histoire du prix de la cantine le fait hurler de rire, alors pour le reste.... :!:
Pour le voile a l'ecole, Je ne te savais pas Francais. Tu es donc si solidaire que ca?
Vois tu Mikeul, si tu n'etais pas un fervent d'ID tu aurais encore un peu de credibilite, mais malheureusement qui se ressemble s'assemble.
J'ai apprecie ta demande me concernant pour trouver mon IP, mon nom, ma location. Tu utilise le faitque ID est hacke pour demonter que vous etes surle bon chemin. Le fait que tu essaie de trouver des details technique amon sujet, pourrait demontrer la meme chose.
Barbe Rouge Bastin me fait plus pitie qu'autre chose.
Tu as vu le film "Midnight Express"? Tu comprendras ce que je veux dire.
Le pauvre Barbe roouge doit se ronger les doigts.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 06:15
Message : ha c'est toi - je ne savais pas - maintenant je n'ai plus besoin de faire des recherches :wink:

Pour le prix des cantines - + 20% te fais hurler de rire, on voit bien que tu n'as jamais été confronté au problème de fournir un repas a 800 gosses avec un budget rikiki
Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 06:28
Message :
Mickael_Keul a écrit :ha c'est toi - je ne savais pas - maintenant je n'ai plus besoin de faire des recherches :wink:

Pour le prix des cantines - + 20% te fais hurler de rire, on voit bien que tu n'as jamais été confronté au problème de fournir un repas a 800 gosses avec un budget rikiki
Va demandez à J-Pierre Coffee, il a un quirielle de recette à moins de 5 francs...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 06:38
Message : celui qui dit que "tout est bon dans le cochon ?? effectivement, on peut déjà en faire des plats a base de porc :lol:
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 06:52
Message :
Mickael_Keul a écrit :celui qui dit que "tout est bon dans le cochon ?? effectivement, on peut déjà en faire des plats a base de porc :lol:
Euh.. tu m'expliques?

J'ai peur de comprendre :?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 09:46
Message : l'important est que DDW ait compris -- kisses :wink:
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 09:51
Message :
Mickael_Keul a écrit :l'important est que DDW ait compris -- kisses :wink:
Dans ce cas, tu pouvais l'envoyer par MP :shock: :shock:

C'est si affreux que tu ne veuilles me l'expliquer? :?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 10:28
Message : bon, j'explique - les cantines scolaires , dans mon pays, sont gratuites sauf une légère participation des parents de l'ordre d'un euro/jour/élève

Toutes les écoles, depuis une quinzaine d'années ont des diététitiens qui p.e. pour les enfants diabétiques concoctent des menus spéciaux - chaque élève a droit a 4 repas par semaine - L'économat reçoit, a concurrence du nombre d'élèves, un subside par année scolaire, car il est évident que l'euro , quote part des parents ne suffit pas
En fonction de ce qui est disponible sur le marché, l"Econome et le Dieteticien font les menus

Maintenant on arrive dans la problématique "hallal" - Les organisations islamiques veulent que la viande - TOUTE - la viande servie en cantine soit hallal - cout supplémentaire + 20% - que notre loi programme ne permet pas de faire supporter aux élèves et encore moins a ceux qui seraient responsables de ce surcout , les élèves musulmans
A noter que jamais l'école laîque n'a fait de plat kasher
Alors de deux solutions une, ou les musulmans mangent de la dinde ou du poulet ou ce qu'on leur donne ou paient 20% de plus !! :D

C'est simple comme 1 + 1
Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 10:31
Message : han les mechants musulman qui veulent pas manger comme vou

han pas bien
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 10:32
Message : heuu t'es c... ou t"as fait des études pour l'être ?? :lol:
Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 10:34
Message : moi non je suis juste un cannibal sanguinaire
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 10:55
Message : Mickael_Keul
Merci de ton explication!

Je n'ai absolument rien contre l'Islam (pas plus que contre les autres religions) .
Dans mon pays (la France) il y a des fetes catholiques qui sont feriées, c'est très bien , mais je suis outrée car aucun fetes juives ou musulmannes n'est ferie...mais il me semble que l'ecole laique doit rester strictement laique.

Si on faisait bouffer de la viande kasher ou Hallah à la cantique publique de mes momes, je ferais un scandale!!

Mais je ne veux pas m'inviter dans votre envahissante dispute qui commence à s'etaler sur tout les post...

N'etant pas cannibale, j'espère que vous ne m'en voudrez pas :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 19:44
Message : Ah l'ignorance quand tu nous tiens on te fait avaller toutes les couleuvres.
Savez vous seulement ce qu'est la viande Hallal ou Khasher?
Non bien sur et la reaction de Proserpina (Yeurk) en est une excellent demonstration.

Toutd'abord, l'idee de faire payer un supplement de 20% pue l'arnaque a plein nez.
Les prisons et les cantines scolaires canadiennes ont demontre qu'il est possible de satisfaire toutes les religions sans augmentation de budjet. Simplement un peu de plannification et d'intelligence.
Les cuisiniers et les economats Belge ou Francais sont ils moins bon que leur collegues canadien? Ou bien assiste t'on a un trainage de savate a couleur Lepeniste ou VB?

Hallal suppose l'absence de porc sous quelque forme que ce soit et un abatage par exsanguination. La viande en Arabie Saoudite est moins chere qu'en France ou en Belgique. Top du top: Filet de boeuf premier choix qualite US: 70 SR/kg soit 15 Euros. Qui dit mieux?

Kasher c'est l'absence de porc et poissons sans ecailles et de crustaces (On ne sert pas de homard ni d'anguilles au vert dans les cantines a ma connaissance :lol: ) plus une separation absolue entre les produits laitiers et la viande.
Une chose que Mikeul ne mentionne pas c'est que les enfants juifs sont oblige d'apporter leur propre repas a la cantine.

Je defie n'importe qui de demontrer une difference de gout ou de valeur nutritive entre Kafeer, mecreant, goy, kasher ou hallal
Un steak hallal a exactement le meme gout qu'un steak kafeer.
Un "smoket meat" kasher est non seulement gouteux, sain (pas de graisse) et bon marche. En tout cas meilleur qu'un hamburger.

Les gens comme ID essayent de rependre des fausses informations pour satisfaire leur programme.
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 20:05
Message : Merci de tes explications ahasverus que j'ai lu avec beaucoup d'attention, mais l'ecole est laique!!

Même si cela ne coute pas plus chère, j'estime ne l'ecole n'a pas à se préoccuper de religion. c'est tout.

A mon avis, la loi actuelle en France est trop douce, aucun signes religieux ne doit être accepté à l'école (meme des croix au cou des maitresses!), l'ecole c'est un endroit laique, on ne doit pas servir de poisson le vendredi plus que les autres jours, pas de préparation culinaires adaptée a une religion quelle qu'elle soit..

C'est un peu le bastion des fondamentalistes d'ailleurs. Ma mère a été directrice d'école en zone sensible (surtout magrébine ) sans que cela pose le moindre problème pendant une trentaine d'année.

C'est très recent que les religions s'invitent à la cantine :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 20:13
Message : Laicite ne veut pas dire manque de respect des croyances.
Imposer a un enfant juif de la nouriture non kasher ou a un musulman de la nouriture non hallal, c'est non seulement un manque de respect mais une atteinte a la liberte de pratiquer sa religion.
Si c'est ca la laicite alors la France a un tres gros probleme.
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 20:28
Message : Non laicité ne veut pas dire manque de respect des croyances, du reste, je pense que des aumonerie de diverses confession peuvent s'intaller dans les ecoles, que des fetes juives, ou musulmanne peuvent être feriée (aujourd'hui seules les fetes chretiennes sont fériées en France) mais l'ecole est un espace strictement laique, les religions n'ont pas à s'inviter.

Si la nourriture de l'ecole ne convient pas, on y mange pas, ou on fait le tri.

La cause des végérations est noble aussi, on ne leur prépare pas de plat spéciaux, ni au végétaliens, ni au gens allergiques qui ne peuvent pas manger de choses particulières....

De surcroit s'il y avait un arrété du ministre de l'education national pour preciser la laicité de l'ecole en matière de cantine, cela calmerai bien des tensions entre les maires et certaines associations religieuses..
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 20:30
Message :
proserpina a écrit :.../La cause des végérations...
:lol: :lol: :lol: :lol: des végétariens, pardonnez moi :D :D :shock:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 20:54
Message : exactement - l'école doit rester laïque

Je voudrais préciser 3 choses a ahasverus

La viande hallal est peut etre bon marché ou tu es - ici , elle est extremement chère - même les ménagères musulmannes s'en plaignent

les filles qui veulent forcer la porte de l'école en étant voilée sont une minorité et à chaque rentrée sont accompagnées d'une centaine de barbus , preuve que c'est bien un acte politique et non religieux

Je termine en reprenant d'une part un propos de Proserpina - l'école doit rester laïque - on en a viré les cours de religion catho, c'est pas pour y remettre des cours musuls

et à un de tes propos - les enfants juifs doivent amener leurr nourriture, les musulmannnes n'ont qu'a faire pareil


ps: pourquoi n'y a t'il jamais des problèmes qu'avec les musulmannes ??
les musulmans bouffent tout ou se cachent derrièrre les filles
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 22:55
Message : Moi je voudrais indiquer une seule chose a tous les deux:
Si des pays comme le Canada et les USA sont capables de le faire et pas la France, c'est la preuve de la faillite du concept de laicite qui est devenu de l'atheisme qui ne veut pas dire son nom.
Triste, triste.
Et Proserpina, les Hindouistes et les Sikhs sont vegetarien.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 23:04
Message : ha oui, tu as vu ce qui se passe en Ontario ?,
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 23:09
Message :
ahasverus a écrit : Si des pays comme le Canada et les USA sont capables de le faire et pas la France, c'est la preuve de la faillite du concept de laicite qui est devenu de l'atheisme qui ne veut pas dire son nom.
.../....
Et Proserpina, les Hindouistes et les Sikhs sont vegetarien.
Oui tu es gentil de le rappeller , je n'y ai pensé qu'après (d'ailleurs pour les siks, je n'en savais rien)

Pour les USA (j'avoue mal connaitre la situation au Cananda), je suppose (je subodore donc :lol: ) qu'il s'agit de "kasher" et non de "hallal".. Je me trompe?

Il me semble que le lobby juif pourrait expliquer cela :twisted:

Je ne pense pas que meme dans les lieux à fortes concentration musulmanne (si cela existe au USA, j'avoue ne pas le savoir) la religion des "forces du mal" à droit de citer dans les écoles :lol: :lol:

Par contre, je suis persuadé qu'un seul enfant juif dans une ecole , suffit à avoir de la viande "kasher" :D

Quant à la laicité de l'Amérique, permet moi d'en douter quand tu entends les discours de Mr Bush et ses "god bless america"

Mais en ce qui concerne l'athéisme , pourquoi pas après tout...

Je crois plutot que preserver l'ecole des religions (de toutes sortes) c'est aussi preserver un espace de liberté. C'est lutter aussi contre le communautarisme et la perte de liberté que nous avons accepter dans certains endroits (sous pretexte que c'est "leur coutume" alors on permet des choses innaceptables).

A l'ecole rien de tout cela, tout le monde est à egalité, on respecte les religions mais on ne fait aucun traitement particuliers !

De toutes façonn, d'une point de vue pratique c'est sans fin... pourquoi faire des plat hallal et pas kasher, pourquoi pas végétation, et allergénique, et bio...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 23:14
Message : mais tu sais Proserpina, ce n'est que le sommet de l'iceberg, car les musulmans ne veulent pas de cours de biologie - on y apprend l'évolution, ni de cours d'histoire , on y parle d'Israël ou de la vie dissolue de Mohamed Floque ou encore de Géo car Israël est sur les cartes MAIS s'ils ne veulent pas des cours, ils veulent la moyenne de points - et puis quoi encore ??

S'ils veulent tout çà, c'est simple, école privée islamique - point barre, sinon, ils suivent les cours dispensés à tous par l'école publique :wink:
Auteur : proserpina
Date : 17 août05, 23:34
Message :
Mickael_Keul a écrit :mais tu sais Proserpina, ce n'est que le sommet de l'iceberg, car les musulmans ne veulent pas de cours de biologie - on y apprend l'évolution, ni de cours d'histoire , on y parle d'Israël ou de la vie dissolue de Mohamed Floque ou encore de Géo car Israël est sur les cartes MAIS s'ils ne veulent pas des cours, ils veulent la moyenne de points - et puis quoi encore ??

S'ils veulent tout çà, c'est simple, école privée islamique - point barre, sinon, ils suivent les cours dispensés à tous par l'école publique :wink:
Non Mickael_Keul je ne te suivrais pas sur ce terrain :wink:

Tu confonds encore et toujours une minorité d'activiste liberticide et fanatique avec la grande majorité des musulmans :shock:

Le communautarisme accentue affreusement le problème, les gosses de banlieue (j'y ai pas mal vécu) sont en rage, ils ont "la haine", comme population défavorisé ils sont en plein repli identitaire :(

c'est un frein à l'intégration et un terrain merveilleux pour des religieux islamistes qui vont falloir leur idées de m. comme un support à a fois culture, identitaire et religieux.

Ces fanatique s'ataquent à tout, à l'enseignement, à la famille, aux femmes musulmannes aussi.
Ils faut lutter contre mais faire l'amalgame entre l'Islam modéré et ces cinglé ne fera qu'aggraver le problème : cela jetera dans leur rang tout les braves gosses qui n'auront pas réussi à s'integrer dans notre société parce que nous les aurons rejeter sous pretexte qu'ils étaient arabes, ou musulmans (ou les deux)

Pas de religions à l'ecole, cela les protège aussi :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 23:48
Message :
Mickael_Keul a écrit :ha oui, tu as vu ce qui se passe en Ontario ?,
Encore de la desinformation.
La communeaute musulmane ne veut rien d'autre que ce que la communeaute juive a deja depuis longtemps. De plus ce n'est pas encore passe au parlement. C'est encore sous la forme d'un rapport d'un des juges de la cour supreme, et pour que ton information soit complete, il reste la loi Canadienne au dessus de tout, autrement dit trois niveaux d'appel.
De plus je parle du Canada 10 provinces et des USA 50 etats.
Maintenant, ne te fait surtout pas d'illusions ce que tu reproche a l'Ontario se passe aujourd'hui partout en Europe, y compris en France laique et republicaine. Tu veux que je te donne le manuel TJ comme exemple?
Auteur : proserpina
Date : 18 août05, 01:07
Message :
ahasverus a écrit : Encore de la desinformation.
La communeaute musulmane ne veut rien d'autre que ce que la communeaute juive a deja depuis longtemps. De plus ce n'est pas encore passe au parlement. C'est encore sous la forme d'un rapport d'un des juges de la cour supreme, et pour que ton information soit complete, il reste la loi Canadienne au dessus de tout, autrement dit trois niveaux d'appel.
De plus je parle du Canada 10 provinces et des USA 50 etats.
Maintenant, ne te fait surtout pas d'illusions ce que tu reproche a l'Ontario se passe aujourd'hui partout en Europe, y compris en France laique et republicaine. Tu veux que je te donne le manuel TJ comme exemple?
Euh, je suppose que vous parlez de cela?:

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1432

Pourquoi dis tu que cela se passe en France ahasverus???
Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 04:44
Message : Me semble qu'il parlait du Canada.
Auteur : proserpina
Date : 18 août05, 05:09
Message :
ahasverus a écrit : Maintenant, ne te fait surtout pas d'illusions ce que tu reproche a l'Ontario se passe aujourd'hui partout en Europe, y compris en France laique et republicaine. Tu veux que je te donne le manuel TJ comme exemple?
Ben non ...

Là j'avoue que je ne vois pas le rapport avec la france républicaine et les TJ
:shock:

ahasverus explique nous!! :D :D
Auteur : ahasverus
Date : 18 août05, 22:00
Message :
proserpina a écrit : Ben non ...

Là j'avoue que je ne vois pas le rapport avec la france républicaine et les TJ
:shock:

ahasverus explique nous!! :D :D
Ce que l'on reproche au Canada c'est de se laisser faire dans la creation d'un tribunal d'arbitrage musulman regle par la Sharia.
Chose impossible en France suite a la loi de 1905.
Moi je dis "foutaises".
En fait un juge de la cour supreme de l'Ontario a fait un rapport suite a une demande de certains intellectuels et imam de faire legaliser une situation de fait: La loi Islamique est appellee a arbitrer des problemes au niveau familial. On est loin des lapidations dans les parcs publics de Toronto ou Windsor que les Islamophobes de ID essayent de vendre.
Cette situation de fait n'est pas unique a l'Ontario, ca se passe tous les jours dans des mosquees en Europe et reste inconnu a cause de la loi du silence. Des gens font plus confiance a l'Imam pour regler un different qu'a au juge. Rien de neuf sous le soleil. Des cures, des rabins fontca depuis toujours.
Les musulmans ne sont pas les seuls a operer des "tribunaux parralleles" codifies et pour ca j'apporte le manuel des "elders" TJ qui decrit le fonctionnement d'un tel tribunal.
http://watchtower.greatnow.com/
Ne pas se soumettre a une decision d'un tribunal islamique amene la seule punition possible : l'exclusion de la communeaute.
Le seule punition possible du tribunal TJ c'est aussi l'exclusion.
Tout ca se passe au sus et au vu de tout le monde, mais l'etat met sa tete dans le sable et regarde de l'autre cote.

Tout ca pour demontrer a Mikeul qu'un pays, le Canada, est capable de fonctionner sans avoir de lois sur la laicete et de satisfaire toutes les religions dans les cantines scolaires sans augmentation de budget ni d'atteinte a la liberte de penser.
Tout ca pour demonter une fois de plus le caractere fallacieux des arguments de ID.

Une deniere petite precision
Mikeul a écrit : La viande hallal est peut etre bon marché ou tu es - ici , elle est extremement chère - même les ménagères musulmannes s'en plaignent
Ah les vastes prairies vertes de l'arabie Saoudite ou entre deux ondees printanieres les boeufs peuvent s'engraisser en attendant l'abatage :wink: :lol:
Mikeul ne s'est jamais pose la question : D'ou vient la viande Hallal vendue dans les super marches Saoudiens?
Des USA, d'Argentine, d'Irlande, de Hollande, d'Australie et malgre le cout de transport arrive a etre moins cher que la viande non Hallal de Carefour ou Leclerc.
Meme l'agneau vient d'Australie et de Nouvelle Zeelande.
Ce n'est pas la faute des musulmans si les bouchers francais sont des escrocs.
Auteur : ahasverus
Date : 18 août05, 22:05
Message : Si Mikeul a raison, voila une excelente occasion de se faire une montagne de fric.
Acheter un semi remorque frigorifie de boeuf garanti Hallal en Hollande et le revendre aux bouchers Hallal Francais et Belge.
Avec le filet a 15 Euro le kg, il y a une belle marche beneficiaire, non?
Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 22:23
Message : Et moi qui pensait pendant des annees qu'un monsieur "hallal" se faisait un paquet de fric sur le dos des musulmans :wink:
Auteur : proserpina
Date : 18 août05, 22:38
Message : Merci ahasverus d'avoir pris de temps de nous expliquer.

Maintenant je comprend mieux!
Je me souviens avoir lu en effet que les TJ se jugeait entre eux... (mais les catholiques n'essayent ils pas de faire la même chose, en tout cas en ce qui concerne le clergé :wink: )

C'est vrai que dans la communauté magrébine en effet (en france en tout cas) ils est evident qu'il y a des sortes de "tribunaux" ou d'"instance" qui rendent des verdict ou des "conseils" pour leur propres communauté..

Sans retirer aux musulmans leur culture, ni aux anciens leur pouvoirs il faut prendre garde en effet aux décisions rendus..

Par contre, je ne suis pas du tout certaine que cela influe sur les tribunaux administratif et juridictionnel...

Il y a quelques années, nous laissions faire des choses sous pretexte que c'etait "leur culture" mais nous en sommes bien revenu lorsque la loi de la cité a pris le dessus sur la loi de la république dans certains endroits :( :(

Des associations comme "ni putes ni soumises" par exemple ont maintenant pignon sur rue et en ce qui concerne les femmes (le gros du problème en France) guettent et luttent activement contre toute forme de discrimination.. aussi culturel soit elle.

Qui vivra verra... la tendance.

J'espère qu'elle sera bonne

:?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 août05, 00:45
Message :
ahasverus a écrit :Si Mikeul a raison, voila une excelente occasion de se faire une montagne de fric.
Acheter un semi remorque frigorifie de boeuf garanti Hallal en Hollande et le revendre aux bouchers Hallal Francais et Belge.
Avec le filet a 15 Euro le kg, il y a une belle marche beneficiaire, non?

tu rigoles !! c'est ce qui se passe - avec les règlements européens, les ministres des finances s'arrachent les cheveux !! - le truc qu'ils ont trouvé, pour le moment, c'est que les règlements sanitaires ne sont pas les mêmes
Auteur : Alucard
Date : 19 août05, 14:47
Message :
ahasverus a écrit : Ce que l'on reproche au Canada c'est de se laisser faire dans la creation d'un tribunal d'arbitrage musulman regle par la Sharia.
Chose impossible en France suite a la loi de 1905.
Moi je dis "foutaises".
En fait un juge de la cour supreme de l'Ontario a fait un rapport suite a une demande de certains intellectuels et imam de faire legaliser une situation de fait: La loi Islamique est appellee a arbitrer des problemes au niveau familial. On est loin des lapidations dans les parcs publics de Toronto ou Windsor que les Islamophobes de ID essayent de vendre.
Cette situation de fait n'est pas unique a l'Ontario, ca se passe tous les jours dans des mosquees en Europe et reste inconnu a cause de la loi du silence. Des gens font plus confiance a l'Imam pour regler un different qu'a au juge. Rien de neuf sous le soleil. Des cures, des rabins fontca depuis toujours.
Les musulmans ne sont pas les seuls a operer des "tribunaux parralleles" codifies et pour ca j'apporte le manuel des "elders" TJ qui decrit le fonctionnement d'un tel tribunal.
http://watchtower.greatnow.com/
Ne pas se soumettre a une decision d'un tribunal islamique amene la seule punition possible : l'exclusion de la communeaute.
Le seule punition possible du tribunal TJ c'est aussi l'exclusion.
Tout ca se passe au sus et au vu de tout le monde, mais l'etat met sa tete dans le sable et regarde de l'autre cote.

Tout ca pour demontrer a Mikeul qu'un pays, le Canada, est capable de fonctionner sans avoir de lois sur la laicete et de satisfaire toutes les religions dans les cantines scolaires sans augmentation de budget ni d'atteinte a la liberte de penser.
Tout ca pour demonter une fois de plus le caractere fallacieux des arguments de ID.

Une deniere petite precision Ah les vastes prairies vertes de l'arabie Saoudite ou entre deux ondees printanieres les boeufs peuvent s'engraisser en attendant l'abatage :wink: :lol:
Mikeul ne s'est jamais pose la question : D'ou vient la viande Hallal vendue dans les super marches Saoudiens?
Des USA, d'Argentine, d'Irlande, de Hollande, d'Australie et malgre le cout de transport arrive a etre moins cher que la viande non Hallal de Carefour ou Leclerc.
Meme l'agneau vient d'Australie et de Nouvelle Zeelande.
Ce n'est pas la faute des musulmans si les bouchers francais sont des escrocs.
Le gros problème avec les tribunaux islamiques c'est le principes, pas de religion dans les tribunaux, avec les juifs c'est des médiateurs pour des cas à l'amiable.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 août05, 23:25
Message : des bouchers musulmans, je te le rappelle :P
Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 15:32
Message :
proserpina a écrit :Merci ahasverus d'avoir pris de temps de nous expliquer.

Maintenant je comprend mieux!
Je me souviens avoir lu en effet que les TJ se jugeait entre eux... (mais les catholiques n'essayent ils pas de faire la même chose, en tout cas en ce qui concerne le clergé :wink: )

C'est vrai que dans la communauté magrébine en effet (en france en tout cas) ils est evident qu'il y a des sortes de "tribunaux" ou d'"instance" qui rendent des verdict ou des "conseils" pour leur propres communauté..

Sans retirer aux musulmans leur culture, ni aux anciens leur pouvoirs il faut prendre garde en effet aux décisions rendus..

Par contre, je ne suis pas du tout certaine que cela influe sur les tribunaux administratif et juridictionnel...

Il y a quelques années, nous laissions faire des choses sous pretexte que c'etait "leur culture" mais nous en sommes bien revenu lorsque la loi de la cité a pris le dessus sur la loi de la république dans certains endroits :( :(

Des associations comme "ni putes ni soumises" par exemple ont maintenant pignon sur rue et en ce qui concerne les femmes (le gros du problème en France) guettent et luttent activement contre toute forme de discrimination.. aussi culturel soit elle.

Qui vivra verra... la tendance.

J'espère qu'elle sera bonne

:?
Les anti Islamique aiment faire ressortir les tribunaux Islamiques d'Ontario. Ils oublient de balayer devant leur porte.
Mayotte qui fait partie des DOMTOM est un pays a majorite musulmane sous juridiction francaise. Le President de Mayotte c'est Chirac et c'est la constitution francaise qui y fait loi.
Les habitants de Mayotte ont le droit de choisir dans certains cas de probleme civiques entre le droit francais et le droit Islamique
Mayotte, terre d'Islam et de traditions

La religion musulmane, implantée à Mayotte depuis le XVème siècle, occupe une place majeure dans l’organisation de la société. 95% des mahorais sont d’obédience musulmane et de rite sunnite.
Les mahorais ont une pratique modérée de l’islam, même si les enfants fréquentent l’école coranique, généralement tôt le matin, avant l’école laïque.
Le droit coutumier inspiré du droit musulman et des coutumes africaines et malgaches s’applique aux Mahorais ayant conservé leur statut personnel, comme le permet l’article 75 de la Constitution. La loi du 11 juillet 2001 relative à Mayotte maintient l’existence de ce statut civil de droit local et précise les possibilités de renoncer à ce statut au profit du statut civil de droit commun.

Le statut personnel, statut de droit civil, concerne essentiellement les droits de la personne et de la famille, ainsi que les droits patrimoniaux. Dans ces domaines, les Mahorais ayant conservé leur statut personnel sont donc soumis à des règles particulières : polygamie, possibilité de répudiation de la femme par le mari, inégalités des sexes en matière de droit successoral, etc. Cependant, la grande majorité de la population méconnaît son propre statut.
Les litiges nés de l’application du droit local sont de la compétence de juridictions spécifiques: le tribunal de cadi (premier degré), le grand cadi (juridiction d’appel), la chambre d’annulation musulmane (litiges supérieures à 305 €).
La justice cadiale, de par la loi de 2001, va évoluer notamment vers un rôle de médiation ou de conciliation.

La société mahoraise traditionnelle fonctionne sur les principes de la prééminence du groupe sur l’individu, de la matrilinéarité (filiation définie dans la lignée maternelle) et de la matrilocalité (résidence de la famille chez la mère). La culture mahoraise s’appuie sur une tradition orale riche.
L’islam à Mayotte n’est ni organisé et ni représenté au sein du Conseil Français du Culte Musulman.
http://www.outre-mer.gouv.fr/outremer/f ... er/mayotte
Mayotte c'est la France laique et republicaine, alors qu'on arrete donc de regarder ailleurs pour prouver le bien fonde de la loi de 1905.
Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 15:46
Message :
Mickael_Keul a écrit :
tu rigoles !! c'est ce qui se passe - avec les règlements européens, les ministres des finances s'arrachent les cheveux !! - le truc qu'ils ont trouvé, pour le moment, c'est que les règlements sanitaires ne sont pas les mêmes
Entre la Hollande et la France, tu veux rire.
Il s'agit bien d'une arnaque ou l'Islam n'a rien a voir. Les escrocs n'ont pas de statut religieux a ma connaissance.
Ton argument de prix de cantines ne tient donc pas debout. Je crois l'avoir demontre.
Dans une emission d'Actuel, le programme d'information belge, la RTBF est alle a l'athenee de Laeken pour enqueter sur les problemes d'Islam. Beaucoup de tempete dans un verre d'eau, mais ce qui est pire et confirme ce que j'ai toujours defendu c'est que c'est une reaction de defence de l'Islam sous les coups de butoir des gens dans ton genre.
Si on leur avait foutu la paix et considere comme des citoyens a part entiere, on en serait pas maintenant.
Continuez donc toi et ta bande et c'est exactement l'effet contraire que vous obtiendrez. Et oublie une fois pour toute l'idee de les foutre dehors. Ils sont la pour rester avec hijjab, viande Hallal et mosquees.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août05, 00:20
Message :
Entre la Hollande et la France, tu veux rire.
Il s'agit bien d'une arnaque ou l'Islam n'a rien a voir. Les escrocs n'ont pas de statut religieux a ma connaissance.
les "escrocs sont turcs et muslims



Ton argument de prix de cantines ne tient donc pas debout. Je crois l'avoir demontre.
Dans une emission d'Actuel, le programme d'information belge, la RTBF est alle a l'athenee de Laeken pour enqueter sur les problemes d'Islam. Beaucoup de tempete dans un verre d'eau, mais ce qui est pire et confirme ce que j'ai toujours defendu c'est que c'est une reaction de defence de l'Islam sous les coups de butoir des gens dans ton genre.

Si on leur avait foutu la paix et considere comme des citoyens a part entiere, on en serait pas maintenant.
si ILS nous avaient foutu la paix tu veux dire !!
Continuez donc toi et ta bande et c'est exactement l'effet contraire que vous obtiendrez. Et oublie une fois pour toute l'idee de les foutre dehors. Ils sont la pour rester avec hijjab, viande Hallal et mosquees.

Tu commences a me les briser menu en essayant de faire passer ID pour ce qu'il n'est pas - si tu veux voir du fascisme, du vrai et de la haine, va sur Ansaar ou sur Al Marabitoune !!
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 00:56
Message : Je vais le dire tout haut car j'en ai marre

MICHEAL KEUL , TU ES UN ******

[/b]
Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 02:34
Message :
Tu commences a me les briser menu en essayant de faire passer ID pour ce qu'il n'est pas
cette phrase est assez comique, mais dans le fond, je suis assez d'accord : tu es trop gentil avec ID, DD ; remarque, je comprends que tu mettes des gants pour remuer la m.r.e.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août05, 03:11
Message :
Saladin1986 a écrit :Je vais le dire tout haut car j'en ai marre

MICHEAL KEUL , TU ES UN FACISTE

insultes envers un autre membre, on va bien voir ce qu'en pense l'administrateur :P
Auteur : Simplement moi
Date : 21 août05, 03:30
Message :
Mickael_Keul a écrit :
insultes envers un autre membre, on va bien voir ce qu'en pense l'administrateur :P

Pour le moment... rien du tout. :lol: [/b]
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 03:39
Message : Essaie Michaël d'en dire autant et on verra ce qui se passera.

Sarah
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 03:42
Message : Tien voila madame arielle sharon
Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 04:02
Message : a ma connaissance, "faciste" n'est pas une insulte.
"fasciste" non plus d'ailleurs.
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 07:35
Message :
Tien voila madame arielle sharon
Tien voilà Arafad.

Joli compliment, merci, mais seulement parce-que madameSharon est juive.......................pour le reste non merci............il est bien trop vieux pour moi, et je ne suis pas d'accord sur tout les points avec lui.

Toi Arafad et moi Sharon, qu'est-ce qu'on fait ?
On s'arrache les yeux ou on se donne la main?
On dialogue ou on ne dialogue pas?
A toi a choisir.

Sarah
Auteur : nuage
Date : 21 août05, 07:39
Message : La femme d'Arielle Sharon s'appelle Sarah? :wink:
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 07:41
Message :
Sarah a écrit : Tien voilà Arafad.
Merci
Arafat c'est pas un boucher
Auteur : proserpina
Date : 21 août05, 07:55
Message :
ahasverus a écrit : Mayotte c'est la France laique et republicaine, alors qu'on arrete donc de regarder ailleurs pour prouver le bien fonde de la loi de 1905.

ahasverus
Là dessus tu as entièrement raison, je tire mon chapeau bien bas. :D Je n'avais pas pensé à ça :o
Auteur : Tupac
Date : 21 août05, 08:01
Message :
Saladin1986 a écrit : Merci
Arafat c'est pas un boucher

Qui peut etre pire que Sharon ??????
..... mais cest loin detre un tendre aussi, a participé personnellement a des attentats
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 08:17
Message :
La femme d'Arielle Sharon s'appelle Sarah?
Bonjour Nuage, je ne sais pas le nom de la femme de Sharon.
Arafat c'est pas un boucher
Un terroriste certainement, alors un boucher ou un terroriste c'est pareil, il déchique de la chair...................;sauf que un boucher il découpe bien la viande d'animaux pour nourrir les humains et que les terroristes font sauter et se font sauter pour rien, ou plutôt par haine de certains humains.

je ne veus pas dire par là que toi Saladin tu sois un boucher ou terroriste.

Sarah
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 08:19
Message : tu es quoi??

chrétien ou juive??

on peut pas etre les deux normalement
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 08:20
Message : pardon chrétienne
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 08:41
Message : Je ne suis pas juive du tout.

Je crois en Jésus le Messie, ce que les juifs ne crois pas, ou plutot la plupart.

dans mon assemblée il y a des juifs qui ont reconnus le Messie en Jésus, il y a des non Juifs et aussi des Arabes qui eux aussi ont reconnut en Jésus leurs sauveur.

De toute façon discuter sur les Israéliens et les palestiniens, chaqu'un a son opinion.

Je crois que c'est toi qui a dit que j'étais raciste?

Alors esplique moi, si je serais raciste, aujourd'hui encore j'ai aider des Marocains, ils reviennent de vacance et n'ont plus de la nourriture pour les poules, si je serais raciste, je n'aurais rien donné, mais tu vois, je parle avec cette famille, je les aident quand je peus et le monsieur il aident aussi mon mari, .............nous n'avons aucun problème entre nous.

Je crois que Dieu nous a créé par amour et je crois que nous devons prendre exemple sur lui, a quoi ça sert de se déchirer?
La vie est si courte et quand nous rejoindront notre Seigneur, nous emmènerons pas la terre ni les richesses................

Mais voilà nous sommes humains et têtu, chacun veut avoir raison.

C'est pour celà que la grâce que Dieu nous donne, nous devons la prendre car c'est le plus beau cadeau qu'il nous fait
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 08:44
Message : Si tu croit en Jesus qui a dit d'aimer son prochain comme soi même de ne pas tuer etc... comment peut tu soutenir l'etat d'Israel?
Auteur : Tupac
Date : 21 août05, 08:56
Message :
Saladin1986 a écrit :Si tu croit en Jesus qui a dit d'aimer son prochain comme soi même de ne pas tuer etc... comment peut tu soutenir l'etat d'Israel?

la tas raison, israel nest pas dans son droit. mais il faut pas oublier que cest le peuple elu, ne loublie pas saladin....
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 09:01
Message : Parce-que je crois aux promesses faite par Dieu et que la terre d'Israël a été promis aux juifs, ce n'est pas pour celà que je suis d'accord sur toute la politique de Sharon.

Mais je crois que les juifs sont aveugles spirituellement, mais les musulmans aussi, pour moi, c'est seulement quand Jésus reviendra qu'il y aura la paix dans ce pays mais il faudra encore voir si ce n'est pas l'antichrist qui se fera passé pour le Christ.
Il faudra bien discerner celà aussi ce qui n'est pas évident.

Aimer son prochain , oui, mais celà ne veut pas dire se laisser faire, si tu as une Bible alors lit bien Esaïe 62 et Romains 11.

Sarah
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 09:04
Message : tendez l'autre joug=se laisser faire
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 09:06
Message :
Tupac a écrit :
la tas raison, israel nest pas dans son droit. mais il faut pas oublier que cest le peuple elu, ne loublie pas saladin....
c'etait le peuple elu
c'est fini
Auteur : Tupac
Date : 21 août05, 09:10
Message : cetait ???????? tu crois que Dieu sest trompé alors ????? cest grave ce que tu dit pour un croyant ????????? Comment ??? cest Dieu qui afait ce choix, comment le remettre en cause
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 09:13
Message : non Dieu ne s'est pas trompe il a decide que les choses seraient ainsi
Auteur : evans
Date : 21 août05, 09:15
Message : il ne c'est aps trompé. il été elu et ont gaché leur privilege.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 09:18
Message : Tupac tu es chrétien donc tu ne doit pas non plus considerer le peuple juifs comme un peuple elu
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 09:53
Message : Le peuple juif est le peuple choisi par Dieu et ce n'est pas nous qui pourrons changer celà.

Sarah
Auteur : sallallahou
Date : 21 août05, 10:04
Message : rajoute Selon la croyance judéo-chrétienne. Quelle prétention de croire que l'on est élu par Dieu.
Auteur : Sarah
Date : 21 août05, 10:12
Message : Je n'ai pas dit élu mais choisis par Dieu et ce n'est pas moi qui le dis, je sais que les musulmans celà vous gênent.

celui qui est contre le peuple choisi par Dieu est contre Dieu.

Alors au lieu de les combattre, ils est plus utile de les aider a leur faire comprendre qui est le Messie mais le Messie est aussi pour les musulmans, s'ils le veulent.
Auteur : proserpina
Date : 21 août05, 10:15
Message :
sallallahou a écrit :rajoute Selon la croyance judéo-chrétienne.
Il me semble que par le passé les chretiens ont aisément massacrer, martyriser et/ou expulser les juifs de façon systèmatique et sans aucu remords...
Le pape (le précedent) avait d'ailleurs dit ses regrets et avait reconnnu les torts de l'eglise catholique..

En ce qui concerne les chretiens se serait donc un phénomène tout à fait recent :wink:

Ensuite, je crois que toute les religions monothéistes sont toutes persuadées de detenir la vérité et à ce titre de faire du proselitisme mais aussi de juger allégrement les autres alors, peuple elu ou pas!
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 10:27
Message : un verst qui dit que les juifs ne sont plus le peuple elu:

Matthieu 21:42-43

"Jésus leur dit:"N'avez-vous jamais lu les écritures:
La pierre qu'avauent rejeté les batisseur,
c'est elle qui est devenue tête d'angle.
C'est du seigneur que cela est venu,
et c'est merveille à nos yeux!
"Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

Auteur : sallallahou
Date : 21 août05, 10:31
Message : La première qualité du musulman c'est d'être humble. Le Coran a été révélé en arabe et donc la langue arabe est sacrée. Pourtant tu verras jamais un muslim dire que Dieu préfère tel ou tel peuple. Allah (swt) préfère ceux qui se comportent bien et qui croient en lui et en ses signes, quelle que soit ton origine.
Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 12:11
Message :
Parce-que je crois aux promesses faite par Dieu et que la terre d'Israël a été promis aux juifs
moi je lis ça :
Ce jour-là, D.ieu conclut avec Abram une alliance, en disant : " A ta descendance J'ai donné cette terre, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve Euphrate. Le pays des Kénites, des Kenizites, et des Kadmonites ; des 'Hittites, des Perizites, et des Refaïm ; des Emorites, des Canaanites, des Guirgachites et des Yevoussites. " (Genèse 15, 18 à 21).

Je te donnerai à toi et à ta descendance après toi la terre de tes séjours, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle. Je serai un Dieu pour eux (Genèse 17, 8).

"toi et ta descendance" ; je n'y reconnais pas le peuple juif.

Qui plus est, il est aussi écrit dans la Genèse que les plantes ont été créés avant le Soleil...je me trompe ?

Alors prendre ces quelques lignes comme références, et comme appuis pour spolier un peuple, cela me parait on ne peut plus abusif, bien trop abusif d'ailleurs...

combien de sioniste y croient vraiment ? et combien n'en font qu'un prétexte ?
Auteur : Tupac
Date : 21 août05, 12:14
Message :
sallallahou a écrit :rajoute Selon la croyance judéo-chrétienne. Quelle prétention de croire que l'on est élu par Dieu.

Vous reconnaissez abraham et moise ???????? ben alors vous reconnaissez les juifs comme peuple elu. :D
Auteur : Tupac
Date : 21 août05, 12:16
Message :
sallallahou a écrit :La première qualité du musulman c'est d'être humble. Le Coran a été révélé en arabe et donc la langue arabe est sacrée. Pourtant tu verras jamais un muslim dire que Dieu préfère tel ou tel peuple. Allah (swt) préfère ceux qui se comportent bien et qui croient en lui et en ses signes, quelle que soit ton origine.

qui te parle de preference ? on parle dun peuple a qui Dieu sest adressé en premier. cest un fait
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 12:20
Message :
Saladin1986 a écrit :un verst qui dit que les juifs ne sont plus le peuple elu:

Matthieu 21:42-43

"Jésus leur dit:"N'avez-vous jamais lu les écritures:
La pierre qu'avauent rejeté les batisseur,
c'est elle qui est devenue tête d'angle.
C'est du seigneur que cela est venu,
et c'est merveille à nos yeux!
"Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.


qu a tu as dire sur ce verset Tupac?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 août05, 12:31
Message : Il suffit de lire en entier et ne pas couper là ou cela interesse:
21:44. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

21:45. Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,

Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 12:32
Message : et?
Auteur : Simplement moi
Date : 21 août05, 12:56
Message :
Saladin1986 a écrit :et?
tu vois bien qu'il parle de certains juifs... seulement
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 13:01
Message : non car la il parle de nations


Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

Donc il parle de tous les juifs
Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 14:07
Message :
Ryuujin a écrit : moi je lis ça :

"toi et ta descendance" ; je n'y reconnais pas le peuple juif.

Qui plus est, il est aussi écrit dans la Genèse que les plantes ont été créés avant le Soleil...je me trompe ?

Alors prendre ces quelques lignes comme références, et comme appuis pour spolier un peuple, cela me parait on ne peut plus abusif, bien trop abusif d'ailleurs...

combien de sioniste y croient vraiment ? et combien n'en font qu'un prétexte ?
de qui descendent les juifs ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 14:39
Message :
Saladin1986 a écrit :non car la il parle de nations


Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

Donc il parle de tous les juifs
C'est faux!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... st&p=55121

Tu lis la fin du topic!

jusmon
Auteur : sallallahou
Date : 21 août05, 20:24
Message : L'Islam reconnait 5 grands prophètes parmi +- 140 000 et les 25 cités ds le Coran : Noé, Abraham(as), Moise(as), Jésus(as) et Muhammad(saws). Donc oui nous les considérons comme Prophètes mais nous les considérons comme croyant en Allah le seul, l'Unique.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 21:28
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... st&p=55121

Tu lis la fin du topic!

jusmon
Ben j'ai lu la fin du topic comme tu l'as dit mais ca n'a rien a voir avec le verset de mtthieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 22:26
Message :
Saladin1986 a écrit :
Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.
A mettre en relation avec:

" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation[/B], je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).

Et, Pierre de souligner en s'adressant à des non Juifs:

" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).

jusmon
Auteur : Simplement moi
Date : 22 août05, 00:50
Message :
Saladin1986 a écrit :non car la il parle de nations


Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

Donc il parle de tous les juifs
Et toi la "nation" autre tu la verrais où ?
Auteur : Sarah
Date : 22 août05, 01:28
Message : Bonne question simplement moi.

Allez on attend vos réponses, saladin et Ryuujin, et sallallahou?

:?: :?: :?:
Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 01:31
Message : nop, c'est pas à moi qu'il s'adresse Sarah.


par contre, quelquu'n peut me prouver que les juifs sont bien tous, et les seuls descendants d'Abraham ?
Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 01:33
Message :
Sarah a écrit :Bonne question simplement moi.

Allez on attend vos réponses, saladin et Ryuujin, et sallallahou?

:?: :?: :?:
:lol: :lol: :lol: :lol:
N'as tu pas l'impression de jeter de l'huile sur le feu sarah ??
Auteur : Sarah
Date : 22 août05, 01:54
Message : Quand on ne sait pas répondre on cherche des escuses.
N'as tu pas l'impression de jeter de l'huile sur le feu sarah ??
Pourquoi, je devrais me taire?
et bien non, s'en est trop, on est plus au temps ou les juifs se laissaient emmener pour se faire gazer.
Je ne suis pas juive mais mon coeur est juifs car celui qui aime Dieu aime les juifs.
ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec les fanatiques religieux, ça c'est autres choses.
Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 02:49
Message :
Sarah a écrit :Quand on ne sait pas répondre on cherche des escuses.
Pourquoi, je devrais me taire?
et bien non, s'en est trop, on est plus au temps ou les juifs se laissaient emmener pour se faire gazer.
Je ne suis pas juive mais mon coeur est juifs car celui qui aime Dieu aime les juifs.
ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec les fanatiques religieux, ça c'est autres choses.
Ben parce qu'il se trouve que je suis modératrice de ce forum,

1)qu'il me semble plus aimable de garder un ton débonnaire pour signaler que l'insistance de ton post etait agressive

2)parce les phrases
Bonne question simplement moi.

Allez on attend vos réponses, saladin et Ryuujin, et sallallahou?

Question Question Question
n'apporte strictement rien au débat excepté de l'agressivité

3)parce que c'est un forum libre, que les participants y sont libre de répondre ou pas, qu'ils sont peut être parti au travail ou au cinema et qu'ils ne sont donc pas tenu de te répondre dans la demi-heure

4) parce que j'estime que cette phrase n'est pas tout à fait courtoise, qu'elle jette effectivement de l'huiile sur le feu .

C'est dejà pas toujours facile de discuter tout ensemble sans se bouffer le nez et qu'il est inutile d'en rajouter gratuitement et inutilement.

J'ai essayé de le faire sur un ton aimable et humoristique pour que tu comprennes sans être obligé de te mettre en garde.

et bien non, s'en est trop, on est plus au temps ou les juifs se laissaient emmener pour se faire gazer.
Je ne suis pas juive mais mon coeur est juifs car celui qui aime Dieu aime les juifs.
ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec les fanatiques religieux, ça c'est autres choses.
Ne me semble pas la bonne réponse.
Il n'est pas question d'emmener qui que se soit se faire gazer!
Les juifs ont bien souffert pendant la shoah (et avant) il ne me semble pas que qui que ce soit aie remis ça en cause.
C'est bien que ton coeur soit avec les juifs, mais ce n'est pas une raison pour mépriser ceux qui ne pense pas exactement comme toi.



Il me semble plus intelligent d'expliquer plutot que censurer.
J'ai préférer parlementer plutot que supprimer .
Si cela ne t'agrée pas, tu peux lancer un nouveau post en mettant en cause ma démarche.


Laissons donc la discussion se poursuivre sans la polluer par d'acide propos :wink:
Auteur : Sarah
Date : 22 août05, 04:12
Message :
1)qu'il me semble plus aimable de garder un ton débonnaire pour signaler que l'insistance de ton post etait agressive
Dois-je aussi accepter que l'onme traite de madame Arielle Sharon et de intégriste.

2coute j'en ai marre de ce forum, je n'appelle pas un forum religion, c'est plus un forum musulmans et antisémite.

Les musulmans insulte on accepte,
les chrétyiens ou les juifs se défendent et s'énervent en retour il insulte aussiLà naturellement on intervient.
Là on met de l'huile sur le feu.

3
)parce que c'est un forum libre, que les participants y sont libre de répondre ou pas, qu'ils sont peut être parti au travail ou au cinema et qu'ils ne sont donc pas tenu de te répondre dans la demi-heure
tu n'a pas encore compris qu'il ne sont pas capable de répondre ou plutot si,
si ce sont des musulmans il ne vont pas dire que c'est eux les nations sinon ils ne seront plus humbles, puisque ils se disent humble.
si ce sont des chrétiens ils n'en pensent pas moin mais n'osent pas le dire.

Les vitimes ce sont encore les gens qui soutiennent les musulmans et les musulmans eux même, comme d'habitude, ce n'est pas étonnant c'est un forum chrétiens.

Bon, je quitte ce forum pour du bon celà ne m'apporte rien.

Vous êtes content madame Sharon vous quitte.
C'est bien que ton coeur soit avec les juifs, mais ce n'est pas une raison pour mépriser ceux qui ne pense pas exactement comme toi.
Donc je dois me laisser maltraiter, bon amusement entre vous.
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 05:12
Message :
Sarah a écrit :Quand on ne sait pas répondre on cherche des escuses.
Pourquoi, je devrais me taire?
et bien non, s'en est trop, on est plus au temps ou les juifs se laissaient emmener pour se faire gazer.
Je ne suis pas juive mais mon coeur est juifs car celui qui aime Dieu aime les juifs.
ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec les fanatiques religieux, ça c'est autres choses.
bah bien sûr.

perso, j'ai rien à répondre à ça ; ce texte n'a a mes yeux aucune valeur autre que littéraire - et encore, j'ai vu beaucoup mieux - donc qu'il dise que les descendants d'Abraham soient ou non élus de Dieu, je n'en ai rien à faire : je ne crois pas même en l'existence d'Abraham.


en ce qui te concerne, si tu étais chrétienne, il me semble que tu devrais aimer sans distinctions tout être humain, non ?
Auteur : Saladin1986
Date : 22 août05, 05:19
Message :
Sarah a écrit : 2coute j'en ai marre de ce forum, je n'appelle pas un forum religion, c'est plus un forum musulmans et antisémite.
L'argument des sionnistes
_t'es contre ce que fait Israel?
_oui
_espece d'antisemite


[Supprimé par Proserpina]
Sarah s'en va, inutile de déclencher à nouveau les hostilités et de jeter à nouveau de l'huile sur le feu...

Essayons tous de rester courtois :wink:
ce qui vous n'empeche pas de continuer votre discussion , bien au contraire :)

Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 05:55
Message : mais non, Sarah ne s'en ira pas ; c'est pas la première fois qu'elle nous fait le coups.

c'est quand même un comble de proférer des propos qui sont même à l'aile la plus extrème de l'intégrisme, puis d'être incapable de les assumer.


2coute j'en ai marre de ce forum, je n'appelle pas un forum religion, c'est plus un forum musulmans et antisémite.
Encore et toujours des généralisations.

bah non ; je suis sur ce forum, et pourtant, je ne suis ni musulman, ni antisémite.

d'ailleurs, accuser quelqu'un d'être antisémite est grave ; tu devrais commencer par le prouver plutôt que de diffamer à tout va.
Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 06:35
Message : cest vrai tu connais pas les gens mais tu les traites d'antisemites... :?

bref moi je ai marre de ceux qui importent le conflit en france, a toujours maintenir les tensions....( quils oient juif ou arabe, les deux me font [ATTENTION Censuré dsl] car ici cest la france, on est pas au moyen orient)

Moi perso je suis plus du coté des palestininens mais je pense que si vous voulez faire une fixation sur ce conflit vous allez qu'à partir combattre avec ceux que vous defendez (au moins vous serez credibles :) )
Auteur : Sarah
Date : 22 août05, 06:53
Message : Madame Arielle Sharon vous salue.

Dommage hein, ryuujin, tu ne pourras plus taper sur mon dos.

Que Dieu vous ouvrent les yeux et votre Esprit.

Shalom quand même
Auteur : Falenn
Date : 22 août05, 06:57
Message :
Saladin1986 a écrit :un verst qui dit que les juifs ne sont plus le peuple elu:

Matthieu 21:42-43

"Jésus leur dit:"N'avez-vous jamais lu les écritures:
La pierre qu'avauent rejeté les batisseur,
c'est elle qui est devenue tête d'angle.
C'est du seigneur que cela est venu,
et c'est merveille à nos yeux!
"Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

C'est malhonnête de ne citer qu'un passage. La suite :

45 Les principaux sacrificateurs et les pharisiens, ayant entendu ses paraboles, connurent qu’il parlait d’eux.

Auteur : nuage
Date : 22 août05, 07:16
Message :
Sarah a écrit :
Bonjour Nuage, je ne sais pas le nom de la femme de Sharon.

Très chère Sarah,

Je voulais juste détendre un peu l'atmosphère...à pas réussis là... :roll: :wink:
Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 07:18
Message :
Dommage hein, ryuujin, tu ne pourras plus taper sur mon dos.
ça n'a rien d'un loisir, et ça me fera gagner du temps.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 août05, 09:44
Message :
Falenn a écrit :
C'est malhonnête de ne citer qu'un passage. La suite :

45 Les principaux sacrificateurs et les pharisiens, ayant entendu ses paraboles, connurent qu’il parlait d’eux.


C'est exactement ce que j'ai déja dit.

et... selon les textes.. que l'on y croit ou pas.. j'attends toujours que l'on me dise de quelle "nation" s'agit il selon certains :lol:

Auteur : Saladin1986
Date : 22 août05, 10:04
Message : moi j'avais dis
Saladin1986 a écrit :non car la il parle de nations


Voilà pourquoi je vous dit que le royaume de Dieu vous sera enlevé,et qu'il sera donné à une autre nation qui en fera les fruits.

Donc il parle des en tant que nation

Auteur : Simplement moi
Date : 22 août05, 10:17
Message :
Saladin1986 a écrit :moi j'avais dis

et cette "nation".... c'est qui ? :lol: :lol: :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 22 août05, 10:18
Message : désolé... "autre nation" :D
Auteur : ahasverus
Date : 23 août05, 18:51
Message : Je trouve comique la maniere avec laquelle un fil consacre a ma petite personne aie derive en conflit Arabe/Juif.
Je trouve encore plus comique comment des participants qui sous d'autre dehors se disent athees ou agnostiques peuvent citer la bible et venir ou secours de ce qui n'est rien d'autre qu'une theocratie sous un verni democratique.
Parfois je me demande si certains supportent Israel par haine pour l'Islam ou le contraire.
Que les juifs aie droit a une patrie, pas de probleme. Pas besoin de citer Abraham, Jeremie, Paul, Pierre ou Jacques.
La question c'est ou?
Certain juifs ont quitte volontairement la Palestine pour chercher fortune ailleurs. Ca ne leur donne aucun droit de revenir.
L'histoire est pleine de royaumes detruits. Si tous les descendants commencaient a reclamer leur terres perdues, on ne pourrait plus s'y retrouver.
Maintenant si les juifs demandent une patrie, on pourrait dire la meme chose des Roms. Eux aussi sont disperses. Et quid des Armeniens? Des chinois? des sikhs? des pakistanais? Autant de peuples disperse a travers le monde.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 août05, 21:49
Message : Tu as mis le doigt sur le problème:
Certain juifs ont quitte volontairement la Palestine pour chercher fortune ailleurs. Ca ne leur donne aucun droit de revenir.
Idem pour les palestiniens. Amen -sans religion-

Ce qui est étonnant c'est que "toi" tu prennes des exemples de choses non comparables car... cite moi dans les exemples de peuples que tu donnes un seul qui n'ait pas sont PAYS et qui ne puisse pas revenir dans SON PAYS. Quant aux "roms" c'est un cas de figure tout a fait à part.
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 02:25
Message :
Simplement moi a écrit :Tu as mis le doigt sur le problème:
Idem pour les palestiniens. Amen -sans religion-

Ce qui est étonnant c'est que "toi" tu prennes des exemples de choses non comparables car... cite moi dans les exemples de peuples que tu donnes un seul qui n'ait pas sont PAYS et qui ne puisse pas revenir dans SON PAYS. Quant aux "roms" c'est un cas de figure tout a fait à part.

pour commencer, on ne peut pas dire des palestiniens qui croupissent dans des camps de réfugiés ou dans les territoires autonomes qu'ils aient été "chercher fortune ailleurs", donc ta réponse est soit malhonnète, soit complètement stupide.

Ce qui est étonnant c'est que "toi" tu prennes des exemples de choses non comparables car... cite moi dans les exemples de peuples que tu donnes un seul qui n'ait pas sont PAYS et qui ne puisse pas revenir dans SON PAYS.
mais les Roms bien sûr. - et non, ce n'est pas un cas a part, du moins, pas plus que celui des juifs - .

c'est amusant de voir à quel point ce n'est pas comparable au cas des juifs : une diapora antique, des persécutions, notamment nazies et qui durent jusqu'à aujourd'hui.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 août05, 11:46
Message :
Ryuujin a écrit :
pour commencer, on ne peut pas dire des palestiniens qui croupissent dans des camps de réfugiés ou dans les territoires autonomes qu'ils aient été "chercher fortune ailleurs", donc ta réponse est soit malhonnète, soit complètement stupide.
Souvent je constate que quand tu ne sais pas ou plus quoi répondre les mots "gentils" sont ceux qui te servent. Merci, c'est une façon comme une autre d'éliminer des interlocuteurs, moi c'est fait tu vois, tu seras entre gens "non stupides".

Pour ton info. car tu es sans doute ignorant de ces choses, il n'y a pas que les palestiniens "croupissant" dans leurs camps qui existent de par le Monde.

Ryuujin a écrit : mais les Roms bien sûr. - et non, ce n'est pas un cas a part, du moins, pas plus que celui des juifs - .

c'est amusant de voir à quel point ce n'est pas comparable au cas des juifs : une diapora antique, des persécutions, notamment nazies et qui durent jusqu'à aujourd'hui.
Encore une réflexion empreinte de savoir :lol: Tu cites plein de nationalités ou origines avec un Pays, je te demande de citer une seule qui ne puisse revenir dans son pays et tu réponds les "roms"

Pour ton info... ils ont une nationalité. Sauf qu'ils aiment voyager.

Au revoir M. le savant.
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 11:52
Message :
Souvent je constate que quand tu ne sais pas ou plus quoi répondre les mots "gentils" sont ceux qui te servent. Merci, c'est une façon comme une autre d'éliminer des interlocuteurs, moi c'est fait tu vois, tu seras entre gens "non stupides".

Pour ton info. car tu es sans doute ignorant de ces choses, il n'y a pas que les palestiniens "croupissant" dans leurs camps qui existent de par le Monde.
non, il n'y a pas qu'eux, mais il y a notamment eux.
donc quand tu dis "Idem pour les palestiniens.", avoue que c'est relativement curieux, n'est-ce pas ?!?


Encore une réflexion empreinte de savoir Tu cites plein de nationalités ou origines avec un Pays, je te demande de citer une seule qui ne puisse revenir dans son pays et tu réponds les "roms"

Pour ton info... ils ont une nationalité. Sauf qu'ils aiment voyager.
Et alors ?

les juifs aussi que je sache ont des nationalités, tout comme les roms.
ceci dit, ta réponse est foireuse - en bon francais, ça donne quoi ? -


bah alors, pourquoi on fait pas un état aux roms, en Inde par exemple, puisque c'est de là qu'ils viennent ?
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 11:56
Message : et on chasse tous les hindous de la
lol
Auteur : proserpina
Date : 24 août05, 12:02
Message : Oui mais attention, en les dedommageant :lol: :lol: :lol:
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 12:08
Message : Et moi on pourai me rendre l'Angleterre?
Chuis breton et mes ancetre vivaient labas :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 24 août05, 12:31
Message :
Ryuujin a écrit :
bah alors, pourquoi on fait pas un état aux roms, en Inde par exemple, puisque c'est de là qu'ils viennent ?

Les Roms

Ces Européens sans résidence sont, pour l'essentiel, des Tsiganes (de plus en plus souvent dénommés Roms car le mot est péjoratif, notamment à l'est de l'Europe). Ils ont quasi tous une nationalité définie (pourtant mal reconnue par leurs compatriotes), et l'on peut dire qu'ils restent considérés comme des "étrangers de l'intérieur" car leur philosophie politique n'est pas la nôtre.

http://perso.nnx.com/marion/roms55.htm
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 12:51
Message :
Ces Européens sans résidence sont, pour l'essentiel, des Tsiganes
Tziganes, Gitans, Romanichels, Gypsies sont autant de mots pour désigner un même peuple ; celui qui se désigne lui même par le terme Rom.

d'après la légende, il s'agit à la base de ménestrels ( jouant tous d'instruments à corde ) offerts par le roi des Indes au Shah de Perse ( le cousin du roi des Indes à l'époque il me semble ) avant le 10ième siècle.

ensuite seulement, ils ont émigré de pays en pays, poussé par les guerres.



ceci dit, oui, ils ont la nationalité francaise, roumaine, albanaise, anglaise, grecque, espagnole etc...etc...

tout comme les juifs.

donc l'exemple est des plus pertinents
Auteur : ahasverus
Date : 24 août05, 23:49
Message :
Simplement moi a écrit :Tu as mis le doigt sur le problème:
Idem pour les palestiniens. Amen -sans religion-

Ce qui est étonnant c'est que "toi" tu prennes des exemples de choses non comparables car... cite moi dans les exemples de peuples que tu donnes un seul qui n'ait pas sont PAYS et qui ne puisse pas revenir dans SON PAYS. Quant aux "roms" c'est un cas de figure tout a fait à part.
Les palestiniens etaient la bien avant les juifs que ca te plaise ou non. Ils ont autant de droit que les Syriens a la Syrie, les libanais au liban, les jordaniens a la jordanie, les Egyptiens a l'Egypte.... etc.
Tous ces pays faisaient partie de l'empire Ottoman.
Quand la palestine est devenu un protectorat britannique, de turc ils sont devenu Palestiniens, comme les libanais sont devenu libanais et les Syriens, Syriens sous le protectorat Francais.
Pendant ce temps les juifs etaient Francais, Belges, Hollandais, Allemands, Russe, Ethiopiens, Tunisiens, Polonais, Espagnols, Americains, etc, etc avec passeport, citoyenete et tout et tout. Apres la Shoa, ils ont tous eu la possibilite de rentrer chez eux et retrouver leur nationalite y compris les biens spolies par les nazis.
Pendant ce temps les Palestiniens etaient toujours en Palestine.
Pendant la guerre de 48, les Palestiniens se sont refugies pour eviter les massacres. Comme les Francais en 39, les Afgans en 80, les Kosovars en 98.
Quand la guerre s'est terminee, les Francais sont rentre chez eux, les Afgans sont en train de rentrer ainsi que les Kosovars.
Les Palestiniens non.
L'Allemagne et le Japon ont declare la guerre, l'ont perdue et les USA les ont aide a se remettre.
Les Palestiniens n'ont pas declare la guerre, ce sont les pays arabes des allentours qui l'ont declare. La guerre est finie depuis longtemps, ils crevent toujours.
Vois tu sm il y a une grande difference entre les refugies Francais, Afgans, Kosovar et les refugies Palestiniens. Les refugies Palestiniens ont tous un sang qui ne peut pas etre melange a aucun prix avec celui des juifs.
Et on oublie l'excuse demographique. La fin de l'aparteit n'a pas declanche d'exode d'Afrique du Sud. Au contraire, les mariages mixtes sont en plein essort. Un jour l'afrique du Sud sera plein de petits "cafe au lait" un cauchemard pour les rabins
Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 00:28
Message : Les kosovars ne sont malheureusement pas rentrés chez eux ... c'est le problème du Kosovo d'ailleurs...
Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 07:07
Message : Juste pour rappel de la "patrie" des juifs: (wikipedia... donc pas de site sioniste a priori)

Sans remonter a Salomon... juste pour recentrer les idées d'expoliation, de perte de pays, de nation et de validation "éventuelle" de droits historiques:
À partir de 47 av. J.-C., le royaume de Judée est directement soumis à l’empire romain. Ce sont les Romains qui créeront, plus tard, le nom « Palestine » en souvenir du peuple philistin et afin d’effacer toute trace de présence juive en terre sainte. Le gouverneur Antipater prend le titre de procurateur. La loi romaine s’étend sur la Judée, qui est rattachée à la grande province romaine de « Syrie-Palestine ».
En 37 av. J.-C., Hérode le Grand, le fils d’Antipater devient roi de Judée.
Considéré au départ comme une secte juive, le christianisme, porté par de brillants disciples, s’étendit rapidement parmi les juifs hellénisés, qui considéraient Jésus-Christ comme le Sauveur (en hébreu Yeshua), le Messie attendu et annoncé par les prophéties. Cependant cette nouvelle religion se propagea avec beaucoup plus de force et de foi vers Rome et l’Europe qu’en Judée même, ou le judaïsme, fondement et source du monothéisme, était déjà suivi largement par la population. Les religieux réagirent fortement en refusant tout laxisme dans l’observance des formes de la religion traditionnelle.
Au début de notre ère, la population de Judée est composée en majorité d’habitants d’origine grecque, en partie judaïsés, d'un tiers de juifs autochtones, et de quelques groupes de Nabatéens.
Au cours du Ier siècle apr. J.-C., la situation devient difficile; les gouverneurs romains de la Judée sont des despotes, et les juifs sont poussés à la révolte. Des juifs fanatiques, les Zélotes déclenchent une violente insurrection en 66, qui fut écrasée en 70 par le général Vespasien envoyé par l’empereur Néron ; Jérusalem est reprise et le Temple détruit. La prise de la forteresse de Massada en 74 marque la fin de la révolte.
Au IIe siècle, lorsque l’empereur Hadrien ordonne de rebâtir Jérusalem sous le nom d’ Aelia Capitolina en l’honneur de Jupiter et interdit la circoncision, une nouvelle révolte juive éclate, en 132, sous la direction de Simon Bar Kocheba.
En 135, les troupes romaines finissent par écraser la rébellion dans le sang. Le royaume de Judée est définitivement aboli et complètement intégrée dans la province romaine de Syrie Palestine. Jérusalem est déclarée cité romaine et interdite aux Juifs sous peine de mort. Les juifs de Palestine se regroupèrent en Galilée et autour du lac de Tibériade
À partir du IIIe siècle, sous l’influence des chrétiens qui sont devenus de plus en plus puissants, surtout après l’adoption du christianisme par l’empereur Constantin Ier au IVe siècle, la Palestine prend un statut moral particulier en étant considérée comme Terre sainte. Les empereurs byzantins de Constantinople s’y intéressent de très près. Au VIe siècle, les chrétiens sont majoritaires en Palestine, aux côtés desquels on trouve un forte minorité juive, des Arabes et une petite communauté samaritaine.
après l'Islam... qui selon Saladin et autres "savants érudits de ce forum" ne fait que se défendre :lol: :lol: :lol:
638 : Les guerres expansionnistes de conquête (jihad) des musulmans, sous le deuxième successeur de Mahomet, le Calife Umar (634-644), ravagent les territoires de Syrie et la Judée. Jérusalem tombe après deux ans de siège impitoyable. Les conquérants s’y établissent et y imposent leurs lois. La cité de Jérusalem est conquise et proclamée lieu sacré de l’Islam, car selon les musulmans, le Prophète aurait été transporté, lors d’une nuit miraculeuse, de La Mecque à « la plus éloignée des mosquées » — qui, selon les Juifs, ne peut être Jérusalem où aux temps de Mahomet il n'y avait aucune mosquée. Dans ce lieu — d'après la tradition musulmane — il a fait son ascension du temple de Jérusalem au « trône de Dieu » en passant par les « cercles de l’Enfer » et les « 7 cieux » : c’est l’épisode du isra' (voyage nocturne) et du Mi’radj (ascension). Après plusieurs siècles d'interdiction, les Arabes autorisent enfin les Juifs à revenir dans Jérusalem.

En 691, La «Coupole du Rocher», un des plus beaux monuments de l’architecture religieuse, est construite à Jérusalem, sur l'emplacement des Temples juifs. Il est construit sur les ordres du calife omeyyade Abd el-Malik, sur le rocher même où le Prophète Mahomet aurait effectué son ascension vers le ciel.
En 702 est construite la mosquée Al-Aqsa, près du nouveau Dôme du Rocher, sur l’emplacement d’une église de Justinien dédiée à la Vierge. Elle sera détruite par un tremblement de terre, reconstruite en 745, puis de nouveau détruite et reconstruite en 780.
À partir de 750, avec la dynastie des Abbassides de Bagdad, de nombreux groupes d’Arabie se mêlent aux populations chrétiennes et juives qui se voient obligés d'adopter la langue et les coutumes musulmanes des conquérants musulmans. Salih ibn Ali, le Wali d’Égypte est nommé gouverneur de la Palestine, il sera confirmé par le nouveau Calife en 755.
Au Xe siècle, la dynastie régnante des Fatimides s’oppose aux attaques turques, bédouines et byzantines.
Le géographe arabe Muqaddasi, né à Jérusalem en 942, définit la Palestine comme le territoire s’étendant de la plaine côtière à la steppe, à travers la montagne, puis la dépression du Jourdain, ce qui curieusement met la Galilée et le nord de la Samarie en dehors.
En 972, le calife Fatimides al-Mu'izz, (953-975), étendit son empire sur l’Égypte, la Palestine et une partie de la Syrie.
Le règne de l’extravagant calife Fatimides al-Hakim (996-1021) marque une période d’intolérance et de fanatisme contre les communautés chrétienne et juive. Il fit démolir l’église du Saint-Sépulcre de Jérusalem et fonde la secte des Druzes en 1017.
De 1090 à 1272, les haschischins, secte politico-religieuse dissidente du courant ismaélien, font régner la terreur dans les États du Proche et du Moyen-Orient. Ils prônaient l’élimination physique des ennemis de la Vérité, et tuèrent de nombreux dignitaires Turcs seldjoukides, Abbassides, Sunnites, Fatimides et croisés chrétiens.
En 1192 : Le roi de Jérusalem Conrad de Montferrat fut tué par les haschischins.
Cela n'est pas mal de recentrer les idées...
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 07:17
Message : La prochaine fois tu pourai prendre des source neutre?

Les impitoyable musulman etc...
MDR
On voit le parti pris de celui qui a ecrit ca
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 07:17
Message : c'est pas dans http://www.arilesharon.comque tu vas trouver des source neutre
Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 08:39
Message : la propagation de l'islam s'est faite par l'épée ... impitoyables musulmans est par conséquent réaliste.
Auteur : Ryuujin
Date : 25 août05, 09:09
Message : Simplement moi, pourquoi ne pas faire un état Rom ?
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:10
Message : deja ya une difference entre rom et gitan jai lu plus haut que cetaient tous les memes :?
Auteur : Ryuujin
Date : 25 août05, 09:16
Message : non, ya pas de différences : "gitan" est l'un des termes locaux pour les désigner.

par exemple, les roms sont appelés gypsies en Angleterre, romanichels chez nous, gitans en espagne, tziganes en Grèce...
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:19
Message : nan je crois que tu as tort......les gitans viennent despagne et le roms de lest, alors en quoi son tils du meme peuple. Pour moi le seul point commun est que cux sont des nomades.
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 09:22
Message : Les gitan tziganne et tout le reste ont une origine commune:l'Inde

C'est comme kles juif
y a les Sefarades et les juifs des pays du nord
ils ont aussi une origine commune
Auteur : Ryuujin
Date : 25 août05, 09:29
Message :
Tupac a écrit :nan je crois que tu as tort......les gitans viennent despagne et le roms de lest, alors en quoi son tils du meme peuple. Pour moi le seul point commun est que cux sont des nomades.
bah écoutes, renseigne toi : les roms sont un peuple qui vient d'espagne, qui a parcouru toute l'europe et qui est désigné par différents noms, dont "gitans", "manouches", "romanichels", "tziganes".

ils ont la même langue, se regroupent aux mêmes pélerinages, sont reconnus par l'ONU avec drapeau et hymne.
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:32
Message :
Tupac a écrit :nan je crois que tu as tort......les gitans viennent despagne et le roms de lest, alors en quoi son tils du meme peuple. Pour moi le seul point commun est que cux sont des nomades.

cela montre que jen suis pas sur... tas peut etre raison
Auteur : Ryuujin
Date : 25 août05, 12:19
Message : et bien, fais donc une recherche dans google, tu verras que j'ai raison.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/tsiganes.htm
Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 20:38
Message :
Ryuujin a écrit : bah écoutes, renseigne toi : les roms sont un peuple qui vient d'espagne, qui a parcouru toute l'europe et qui est désigné par différents noms, dont "gitans", "manouches", "romanichels", "tziganes".

ils ont la même langue, se regroupent aux mêmes pélerinages, sont reconnus par l'ONU avec drapeau et hymne.
La dernière de l'expert :lol: :lol: :lol:
Les Gitans viennent d'Espagne :?: :?:

:D :D :D décidément...
Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 20:41
Message :
Simplement moi a écrit : La dernière de l'expert :lol: :lol: :lol:
Les ROMS comme tout le monde sait.. viennent d'Espagne :?: :?:

:D :D :D décidément...

Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 20:48
Message :
Saladin1986 a écrit :La prochaine fois tu pourai prendre des source neutre?

Les impitoyable musulman etc...
MDR
On voit le parti pris de celui qui a ecrit ca
Parfois cela peut faire mal aux oreilles, mas l'histoire est la mon cher, et c'est la réalité.

Lien tout à fait neutre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine

Tu sais savoir que les conquistadores ont massacré des Incas et des Mayas et tout ce qui s'est mis sur leur chemin en Amérique centrale n'est pas non plus très glorieux, mais cela reste une vérité historique et je ne peux que l'accepter.

Que des armées musulmanes ou chrétiennes aient été sanguinaires pareil.

Alors il ne sert a rien de se cacher la tête sous un sac.. ce fut comme cela.

Tu voudrais qu'ils mettent quoi ? "les gentils musulmans" ont détruit tout ce qui s'opposait a leur croyance ?
Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 21:07
Message :
Simplement moi a écrit :
Lien tout à fait neutre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine
Euh franchement, je ne l'ai pas trouvé neutre du tout et je suis surprise qu'il n'ai pas de mise en garde sur l'impartialité de cet article :?
Non pas tellemnt sur le fond mais surtout sur le ton employé qui est je trouve sujet à caution, ainsi que sur le choix des evenements..

C'est avec delectation que l'auteur met l'accent sur le fanatisme en passant sous silence les périodes de grande tolérance et de respect mutuel.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 21:15
Message :
proserpina a écrit :.../...

C'est avec delectation que l'auteur met l'accent sur le fanatisme en passant sous silence les périodes de grande tolérance et de respect mutuel.
En Palestine... à Jérusalem... quand le pouvoir était au mains des musulmans. Et que les autres se soumettaient. Dans ces cas ... oui. Dans le cas contraire le respect... permets moi d'en "polémiquer" :lol:

Je disais "neutre" car il s'agit d'une encyclopédie, pas d'un site "sioniste" orienté... etc...
Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:20
Message : Il faut dire:

Les religions, c' est beau, c' est gentil.
Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 21:37
Message :
Simplement moi a écrit : Je disais "neutre" car il s'agit d'une encyclopédie, pas d'un site "sioniste" orienté... etc...
Oui mais tu compares à la version espagnole:

La región fue habitada hace ya 50.000 años antes de nuestra era; fue gobernada por los faraones en torno al 2800 adC, y posteriormente dominada por hicsos, hititas, cananeos o fenicios. Hacia 1250 adC se produjeron las primeras conquistas hebreas y la aparición de los filisteos (entre el 1200-1000 adC), que darían nombre a la región ("pheleset"). El mayor dominio israelita sucedería en el 1000-957 adC, cuando tuvieron lugar los reinados de David y Salomón. Desde el 539 adC dominaron la región los persas, en el 332 adC los macedonios con Alejandro Magno, los judíos hasmoneos (desde el 140 adC), y los romanos desde el 63 adC.

En el año 135, como resultado de una revuelta judía, el emperador Adriano arrasó totalmente Jerusalén, construyendo sobre sus ruinas la ciudad romana de Aelia Capitolina. Adriano prohibió que los judíos vivieran o entraran en ella, lo cual no impidió que continuaran existiendo algunas comunidades judías en Galilea.

En la época bizantina (330-637), gran parte de la población se convirtió al cristianismo. En el 637, el segundo califa, Omar, conquistó Jerusalén, donde construyó la mezquita Al-Aqsa ("La Lejana") en la explanada del Segundo Templo, y se produjo la paulatina colonización árabe.

Desde 1099, y durante casi 100 años, la zona estuvo dominada por diferentes reinos cruzados hasta su conquista en 1187 por Saladino; controlada por los mamelucos entre 1250 y 1516, es en esta época cuando Jerusalén se convirtió en centro de peregrinación, al crearse una importante red de hospederías ("jans", caravasares), carreteras y puentes.

La zona pasó a formar parte del Imperio otomano, como provincia de Palestina, en 1516; Suleiman II el Magnífico desarrolló un importante programa de obras públicas que incluyó la reconstrucción de los muros de Jerusalén, que aún hoy pueden ser admirados.


et a la version anglaise

In 135, the Roman emperor Hadrian changed the name of the Roman province of Syria Judea to Syria Palaestina, which is the Latin version of the Greek name, and it became an administrative political unit within the Roman Empire, following the fall of a Jewish revolt led by Bar Kokhba in 132-135. In approximately 390, Palaestina was further organised into three units: First, Second, and Third Palaestina. Palastina Prima consisted of Judea, Samaria, the coast, and Peraea which the governor residing in Caesarea. Palaestina Secunda consisted of the Galilee, the lower Jezreel Valley, the regions east of Galilee, and the western part of the former Decapolis with the seat of government at Scythopolis. Palaestina Tertia included the Negev, southern Jordan — once part of Arabia — and most of Sinai with Petra the usual residence of the governor. Palestina Tertia was also known as Palaestina Salutaris. This reorganization reduced Arabia to the northern Jordan east of Peraea. Roman administration of Palestine ended temporarily during the Persian occupation of 614-28, then permanently after the Arabs conquered the region beginning in 635.


Arab rule

The new Arab rulers divided the province of ash-Sham (Syria) into five districts. Jund Filastin (??????, literally "Palestine") was a region extending from the Sinai to south of the plain of Acre. At times it reached down into the Sinai. Major towns included Rafah, Caesarea, Gaza, Jaffa, Nablus, Jerico, Ramla and Jerusalem. Initially Ludd (Lydda) was the capital, but in 717 it was moved to the new city of ar-Ramlah (Ramla). Much later, it was moved to Jerusalem. Jund al-Urdunn (literally "Jordan") was a region to the north and east of Filastin. Major towns included Tiberias, Legio, Acre, Jerico, Beisan and Tyre. The capital was at Tiberias. Various political upheavals several times led to readjustments of the boundaries. After the 10th century, the division into Junds began to break down and the establishment of the Latin Kingdom of Jerusalem completed that process.


c'est quand même nettemment moins orienté :wink: et je ne suis pas certaine que l'auteur de l'article en français n'est pas volontairement orienté ses propos, tout le monde peut ecrire à wikipedia, et on peut mettre ce qu'on veut jusqu'a ce quelqu'un le signale :wink:
Auteur : Ryuujin
Date : 26 août05, 03:06
Message :
Simplement moi a écrit :

Merci de ne pas faire des messages qui citent des messages , qui eux même citent des messages , qui citent aussi des messages... et qui ne veulent rien à dire! (ou alors j'ai pas trouvé)

Proserpina

Auteur : Simplement moi
Date : 26 août05, 04:56
Message : En résumé à propos des ROMS, oui ils viennent à l'origine bien lointaine d'Inde et es espagne on les appelle des "gitanos" ou "gitans" et... a moins que ce texte -en espagnol désolé- soit "orienté :lol: aussi- il semble bien que ce fut ... en FUYANT l'Islam.. qui envahissait l'Inde :lol: -décidément... :lol: - et fuyant aussi ensuite les Mongols...

http://www.unionromani.org/pueblo_es.htm
Según el lingüista Vania de Gila Kochanowski, en el siglo IX el Islam invade la India y los indios que moraban en los territorios noroccidentales de la península indostánica emprenden una gran migración hacia el oeste. La segunda migración se produce en el siglo XIII, cuando los hoy llamados gitanos abandonan sus casas ante la llegada de los ejércitos mongoles que conquistan el territorio. A partir de entonces el éxodo de viajeros es continuo.


Ceci étant pour répondre a la question de Ryuujin, les Rom's n'ont jamais que je sache fait une revendication ou demande d'avoir un pays qui leur soit propre.

Leur "bonheur" n'est pas le sédentarisme, ce que les pays dont ils ont la nationalité souhaiteraient d'ailleurs.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 août05, 05:43
Message : Quant aux textes de Wikipedia... c'est sans doute que le lyrisme de la langue a fait l'article beaucoup plus long que ceux qui sont en parallèle en anglais et en espagnol, qui semblent eux de fait des résumés.

Que tout le monde puisse contribuer à Wikipedia... oui... mais je pense que les textes sont corrigés pour qu'ils ne puissent pas être taxés de faux dans une telle base ouverte a tout un chacun.

Dans tous les cas sur le net, on trouve des explications orientées selon ses sensibilités dans un sens ou dans l'autre.

Je trouve cet autre travail avec un tableau représentatif de la population de Jérusalem "orienté" :lol: (tout à fait en bas)

Extrait
Lors de la conquête arabe de la Palestine en 636, il y avait encore en Terre d'Israël de nombreux villages juifs. Les conquérants musulmans accordent aux Juifs et aux Chrétiens un statut spécial de dhimi (protégés), qui leur a permis de rester en Israël avec une relative sécurité jusqu'en l'an 996 de notre ère. À partir de ce moment-là en Palestine, la population juive commence à décliner à mesure que les synagogues et les églises sont détruites et les pèlerinages à Jérusalem interdits par le calife Al-Hakim (996-1021).

À la fin de la domination arabe, il ne reste plus que quelques milliers de Juifs en Palestine. (Source : Encyclopédie de l'Histoire Juive, Éditions du Scribe, p. 65)
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/colonie.htm

Ceci étant dit, ces conquêtes confirment que la Guerre Sainte décriée par ailleurs comme n'étant pas le Djihad car celui-ci est de "défense" est un raisonnement FAUX.

S'il n'y avait pas eu de conquêtes, l'Islam serait encore à la Mecque et aux alentours.

C'est évident.
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 09:29
Message : Non bien sur autre temps, autre moeurs!

Il ne s'agit pas de nier la conquète de l'Islam, ce serait ridicule :wink: .

L'islam a conquis une bonne portion du monde.. la question est de juger sa tolérance avec les autres religions..

Ce qui est certain c'est qu'on pouvait être chretien ou juifs en terre d'Islam (contrairement aux chretiens fort peu tolérants en la matière :wink: .... ( et c'est l'inquisitoriale proserpina qui le dit :wink:) et il est évident qu'au fil des siècles et selon les endroits les musulmans ont été plus ou moins tolérants (voire completement fanatiques!!).

Je remarquais juste que la description de wikipedia ne mettait l'accent que et uniquement que sur les périodes intolérantes :D

De plus sur wikipedia:
Personne ne garantit la validité, ni l'exactitude, ni l'exhaustivité, ni la pertinence, des informations contenues dans Wikipédia.

Wikipédia est une encyclopédie basée sur la technologie wiki qui permet à tout visiteur, inscrit ou non, de modifier à tout moment le contenu des articles et de créer de nouveaux articles.

Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 09:32
Message : la difference cest que les chretiens sont de plus en plu tolerant envers les autres, les musulmans etaient + tolerant avant(saoudien par exemple)
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 09:39
Message :
Tupac a écrit :la difference cest que les chretiens sont de plus en plu tolerant envers les autres, les musulmans etaient + tolerant avant(saoudien par exemple)
A première vue, ton raisonnemnt pourrait être parfaitement juste...

C'est vrai que l'Islam a un gros problème d'intolérance.... mais en y réfléchissant un peu ... les USA aussi , et un peu le vatican...
même si je te l'accorde c'est dans une moindre mesure!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 août05, 10:47
Message :
proserpina a écrit : A première vue, ton raisonnemnt pourrait être parfaitement juste...

C'est vrai que l'Islam a un gros problème d'intolérance.... mais en y réfléchissant un peu ... les USA aussi , et un peu le vatican...
même si je te l'accorde c'est dans une moindre mesure!
Je pense que l'on assiste a une partie de ping-pong.

Je m'explique: quand l'un est plus fort, les autres courbent l'échine, quand l'autre reprend le dessus, le premier rejette le premier.

Plus les uns attaquent les autres, ceux ci deviennent aussi plus réactionnaires et critiquent et combattent les idées et philosophies des autres.

Les US sont des plus tolérants sur leur terre pour la pratique même pas de religion... toutes sans aucun rejet.. mais y compris de sectes. Ailleurs l'intolérance règne -devons nous rappeller encore qu'en Arabie aucune pratique religieuse autre que la musulmane n'est autorisée en public- et pourtant le grand satan pour eux c'est les US.

Je pense que la différence c'est qu'a un certain niveau -des dirigeants- pour mieux motiver leurs "troupes" au lieu de parler politique ils dévient sur la Foi.

On est revenu "au temps des cathédrales" comme dit la chanson.
Auteur : Ryuujin
Date : 26 août05, 10:49
Message :
Ceci étant pour répondre a la question de Ryuujin, les Rom's n'ont jamais que je sache fait une revendication ou demande d'avoir un pays qui leur soit propre.
boh, on peut bien en trouver quelques un, n'est-ce pas ? comme pour le sionisme aux origines...

quant à la vie nomade, tu dois savoir aussi que de nombreux roms souhaitent se fixer - de toute façon, ils n'ont généralement pas trop le choix - ...

pour la fuite de l'Islam, serais-ce une invention de ta part ?

après m'être renseigné, je ne vois pas comment cela serait possible, à moins que les Roms aient été devins, car les raids de Mahmûd de Ghaznî, c'est au XI ième siècle, et l'exode des Roms est relaté dans un récit du X ième siècle...
Auteur : Ryuujin
Date : 26 août05, 10:51
Message : au fait Prosperpina, tu t'es trompée ; tu as effacé le texte de mon post au lieu de la citation.

donc je disais à Simplement Moi que c'était ridicule de sa part de se jetter sur le permier lapsus venu ; j'ai mentionné les origines des Roms plus haut...

*******************************************
Mais non je te jure, je l'ai lu plein de fois pour essayer de le comprendre, et j'ai rien effacé.... il etait exactement comme ça!!

Proserpina

Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:05
Message :
Tupac a écrit :la difference cest que les chretiens sont de plus en plu tolerant envers les autres, les musulmans etaient + tolerant avant(saoudien par exemple)
Normal les chrétiens n'ont pas le pouvoir donc ils sont oblige de tolerer
Mais je suis sur que si on leur rend le pouvoir on reverra des bucher un peu partout
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:16
Message :
Saladin1986 a écrit : Normal les chrétiens n'ont pas le pouvoir donc ils sont oblige de tolerer
Mais je suis sur que si on leur rend le pouvoir on reverra des bucher un peu partout
la toi meme tu sais que tas parler sans reflechir
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 11:25
Message :
Tupac a écrit : la toi meme tu sais que tas parler sans reflechir
Non, Tupac. Il n'a pas forcement tort, même si c'est exagéré (enfin j'espère :wink:)

Ce n'est pas impossible, pas maintenant mais dans les années qui viennent?

Je lisais un article hier qui parlait du problème des policiers britannique à proteger les musulmans (completemen pacifique !) des attaques gratuites contre eux en Grande-Bretagne..

C'est juste un phénomène de rejet lié aux attentats qui ne devrait pas durer (enfin j'espère) mais si le pouvoir de Blair utilise cette haine, ce rejet à des fins politique????

Alors tout est possible! Même des horreurs :cry:

Bush a envoyé plein de gosses se faire buter en Irak pour des armes de destructions massives inexistantes.... s'il utilise Dieu comme arme politique, cela peut être très dangeureux :(

Si on a jamais autant tué qu'au nom de Dieu c'est aussi parce que c'est une arme particulièrement efficace :wink:
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:32
Message :
Non, Tupac. Il n'a pas forcement tort, même si c'est exagéré (enfin j'espère
exagéré :arrow: donc il a tort :D
bref jattend les buchers....il a dit nimporte quoi il a vu quon disait que les chretiens etaient devenu plus pacifiques ca lenerve ca...
moi jdis saladin tu ma lair tres "narrow minded" comme on dit jai jamais vu un peu d'objectité dans tes posts, ni un zeste d'autocritike, ce que javais dit navais rien dune attaque envers toi ou ta religion mais bon tes tjs sur la defensive, a croire quon veut tagresser.... :?
tas des fois de reactions primaires. on te dit un truc et juste apres tu te sens obligé de dire la meme chose aux autres.

Ps etat americain nest pas forcement chretien, ils disent god bless you mais ya pas de religion precise(nuance); il parle de Dieu cest tout
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:36
Message : Les buchers c'est une exageration je sais mais reflechi un peu
Quand les catholique sont devenu tolerant?
quand ils ont perdu le pouvoir

Regarde l'Espagne franquiste
Les KTO avaient du pouvoir et regarde tous les abus qu'ils ont commis
Il y avait une difference entre les KTO de France et Les KTO d'Espagne
Les KTIOO de France etait tolerant car ils n'avaient pas le pouvoir
Les KTo d'Espagne commetait des abus parce qu'ils avaient le pouvoir
Auteur : darksid_1
Date : 26 août05, 11:38
Message : Bush est chrétien et cela m'étonerais pas que les états-unis devienne une théocratie.

Bush a déja dis qu'un athée n'est pas un bon américain...
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:38
Message :
Tupac a écrit : exagéré :arrow: donc il a tort :D
bref jattend les buchers....il a dit nimporte quoi il a vu quon disait que les chretiens etaient devenu plus pacifiques ca lenerve ca...
moi jdis saladin tu ma lair tres "narrow minded" comme on dit jai jamais vu un peu d'objectité dans tes posts, ni un zeste d'autocritike, ce que javais dit navais rien dune attaque envers toi ou ta religion mais bon tes tjs sur la defensive, a croire quon veut tagresser.... :?
tas des fois de reactions primaires. on te dit un truc et juste apres tu te sens obligé de dire la meme chose aux autres.

Ps etat americain nest pas forcement chretien, ils disent god bless you mais ya pas de religion precise(nuance); il parle de Dieu cest tout
T'inquiete je me sentais pas aggresser
je voulai juste faire une remarque
desole si tu l'a mal pris
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:41
Message : chretien veut dire qui pratique la religion pas politicien occidental, vous faites souvent un amalgame.

ici la religion est separé de l'etat ce qui nest pas forcement le cas en orient....

bref tout ca pour dire que les chreteins sont tolerants, la preuve est que vous avez ici une libeté de culte...le droit de faire des mosquées.

apres ne me parlez pas du moyen age...
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 11:45
Message : Les derniers buchers en Europe ça remonte à combien de temps :?:
Si quelqu'un a une réponse précise on pourra se faire une idée du pouvoir du christianisme,ce serais intéressant.

A mon avis il y a bien longtemps que le christianisme n'as plus de pouvoir en Europe,mais ce n'est que mon avis bien sur.

L'Atheisme grandit et c'est un grand bien pour l'Humanité. 8-)
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:48
Message : moi je dis le meiux reste les agnostiques, je men approche...mais je croirai tjs au christ
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:49
Message :
Ponce Pilate a écrit :L'Atheisme grandit et c'est un grand bien pour l'Humanité. 8-)
L'athéisme grandi en Occident et on peut dire que ca n'a pas fait beaucoup de bien a l'humanité
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 11:50
Message :
Tupac a écrit :chretien veut dire qui pratique la religion pas politicien occidental, vous faites souvent un amalgame.

ici la religion est separé de l'etat ce qui nest pas forcement le cas en orient....

bref tout ca pour dire que les chreteins sont tolerants, la preuve est que vous avez ici une libeté de culte...le droit de faire des mosquées.

apres ne me parlez pas du moyen age...
Non Tupac, je ne parle pas du Moyen Age.
C'est vrai qu'en France l'eglise est séparée de l'etat. En france il y a beaucoup moins de risques de dérive pour des raisons constitutionnelles et historiques (on pourra en reparler si tu le souhaites) mais au USA ne n'est pas la même chose!

Mr Bush ponctue tout ses discours en disant "God Bless America" , il se présente comme le representant des forces du bien contre les forces du mal.... hum, hum

Sais-tu que quant la bombe a été lancé sur Hiroshima , Truman (le président de l'epoque) a fait un discours ou il disait "Dieu a choisi l'Amérique) ...

La religion au USA n'est pas aussi simple qu'ici, un evangéliste a appelle au meurtre il y a deux jours! l'ennemi : le président du Venezuela!!! (il y a un post dans le forum actualité)

La religion fait aussi d'ingérence dans la vie politique, mais aussi social et culturelle (plein de film interdit, les medecins qui font des avortement assassinés)

Il n'y a pas que ça bien sur!!! Mais c'est quand même préoccuppant :(
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:50
Message :
Tupac a écrit :chretien veut dire qui pratique la religion pas politicien occidental, vous faites souvent un amalgame.

ici la religion est separé de l'etat ce qui nest pas forcement le cas en orient....

bref tout ca pour dire que les chreteins sont tolerants, la preuve est que vous avez ici une libeté de culte...le droit de faire des mosquées.

apres ne me parlez pas du moyen age...
En France on peut faire des mosqués et tout ca mais ce n'est pas grace aux chrétiens mais plutot au gouverneneent laïc
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:51
Message :
Saladin1986 a écrit :L'athéisme grandi en Occident et on peut dire que ca n'a pas fait beaucoup de bien a l'humanité
ca depend ils font pas plus de mal que les religieux ou que les croyants
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 11:51
Message : En 2 siecle d'atheisme il ya eu plus de mort que en 1000 ans de catholicisme
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 11:56
Message :
Saladin1986 a écrit :En 2 siecle d'atheisme il ya eu plus de mort que en 1000 ans de catholicisme
tu confond atheiseme et communisme ou fascisme, cest pas du tout pareil.
deplus tes chiffres reposent sur quelle etude saladin ?
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 11:59
Message :
Ponce Pilate a écrit :Les derniers buchers en Europe ça remonte à combien de temps :?:
Si quelqu'un a une réponse précise on pourra se faire une idée du pouvoir du christianisme,ce serais intéressant.

A mon avis il y a bien longtemps que le christianisme n'as plus de pouvoir en Europe,mais ce n'est que mon avis bien sur.
L'inquisition espagnole a disparu autour des année 1840... Le siècles des lumières l'avait beaucoup affaiblie :wink: Elle avait pris de l'indépendance et n'etait plus autant qu'avant (et ce depuis un siècle) à la botte du pouvoir et n'a plus été soutenu par lui.

Pour les derniers buchers, il faut que tu me laisses le temps de chercher car je ne les ai plus en t^te en 1691 il y a eu des brules vifs à Toléde mais je ne sais pas si c'est les derniers.....

Si cela t'interesse , il faut faire un nouveau post.

Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 11:59
Message : Chacun roule pour sa "chapelle"
Le christianisme est MORT!
Les églises et cathedrales se vident.

Meme si je ne suis pas communiste,je dis merci aux grands penseurs comme Marx,Lénine,Staline d'avoir amorçé la meche.
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 12:01
Message :
Saladin1986 a écrit :En 2 siecle d'atheisme il ya eu plus de mort que en 1000 ans de catholicisme
Je n'en suis pas sure (d'autant que pourquoi parle tu de siècle d'athéisme??) et je crois que c'st surtout parce que les armes sont plus performantes :wink:
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 12:03
Message :
Ponce Pilate a écrit : Meme si je ne suis pas communiste,je dis merci aux grands penseurs comme Marx,Lénine,Staline d'avoir amorçé la meche.
Euh... c'est plutot Voltaire qui avait allumé la méche , non?

Personnellemnt , je n'oserai pas remercier Staline de quoi que ce soit mais c'est un autre débat :wink:
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 12:06
Message :
proserpina a écrit : L'inquisition espagnole a disparu autour des année 1840... Le siècles des lumières l'avait beaucoup affaiblie :wink: Elle avait pris de l'indépendance et n'etait plus autant qu'avant (et ce depuis un siècle) à la botte du pouvoir et n'a plus été soutenu par lui.

Pour les derniers buchers, il faut que tu me laisses le temps de chercher car je ne les ai plus en t^te en 1691 il y a eu des brules vifs à Toléde mais je ne sais pas si c'est les derniers.....

Si cela t'interesse , il faut faire un nouveau post.
Merci proserpina pour ta réponse.J'en conclue que l'on plus de soucis à se faire concernant les méfaits des chrétiens.

OUFFFFFF !!!!!
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:07
Message : Mes chiffres ne repose sur aucuner etude mais plutot sur le bon sens


1ere guerre mondiale
2e guerre mondiale
guerre de coree
les guerres de decolonisation pour certain pays
guerre du vietanm
massacre du chef khmer Pol Pot
Staline et ses goulag
Mao et sa revolution culturel
guerre en Irak
guerre en Afghanistan
Famines en Afrique


ca c'st pour ce siecle

le XIXe siecle c'est surtout dans la periode de colonisation


A mon avis ca fait bien plus que les morts cause par les catholique en 10 siecles
De plus tous ces morts sont dans la periode dite de l'humanite civilise alors qu'au moyen age c'etait differend.L'Europe etait composé de peuple barbare libere de l'Empire Romain qui ont ete evangelise
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:08
Message : merci staline pour les 50 millions de victimes que tu as faites
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:09
Message :
Saladin1986 a écrit :Mes chiffres ne repose sur aucuner etude mais plutot sur le bon sens


1ere guerre mondiale
2e guerre mondiale
guerre de coree
les guerres de decolonisation pour certain pays
guerre du vietanm
massacre du chef khmer Pol Pot
Staline et ses goulag
Mao et sa revolution culturel
guerre en Irak
guerre en Afghanistan
Famines en Afrique


ca c'st pour ce siecle

le XIXe siecle c'est surtout dans la periode de colonisation


A mon avis ca fait bien plus que les morts cause par les catholique en 10 siecles
De plus tous ces morts sont dans la periode dite de l'humanite civilise alors qu'au moyen age c'etait differend.L'Europe etait composé de peuple barbare libere de l'Empire Romain qui ont ete evangelise
LOL

Encore faux desole car l'atheisme nest pas la cause de tout ca Eh oui :D , largent, le capitalisme si tu veux mais l'atheisme :lol:
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:09
Message :
proserpina a écrit : Je n'en suis pas sure (d'autant que pourquoi parle tu de siècle d'athéisme??) et je crois que c'st surtout parce que les armes sont plus performantes :wink:

Oui tu n'as pas tord
effectivement les armes ameliore aussi ont joue un grand role

Euh Pilate
depuis quand Staline est un grnad penseur
depuis qu'il a massacre des millions de personne dans les goulag?
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:10
Message : relis mon post plus haut
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 12:10
Message :
Saladin1986 a écrit :Mes chiffres ne repose sur aucuner etude mais plutot sur le bon sens
C'est vrai que n'as peut être pas tort :? :?
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:11
Message :
Tupac a écrit : LOL

Encore faux desole car l'atheisme nest pas la cause de tout ca Eh oui :D , largent, le capitalisme si tu veux mais l'atheisme :lol:
L'athéisme est responsable car comme les gens se sente libere de tout chatiment divin et de toute morale religieuse alors ils font ce qu'ils veulent sans se gener
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 12:11
Message :
Tupac a écrit :merci staline pour les 50 millions de victimes que tu as faites
Oui Tupac,mais au moins il n'a pas commis ses méfaits en se cachant derriere dieu lui,ni en lançant des croisades :!:
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:12
Message :
Tupac a écrit :relis mon post plus haut
desole
j'ai poste juste apres toi donc j avias pas vu ton mess
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:13
Message :
Ponce Pilate a écrit : Oui Tupac,mais au moins il n'a pas commis ses méfaits en se cachant derriere dieu lui,ni en lançant des croisades :!:
Ca fait quand même 50M de morts
peu importe si il se cache ou non derriere la religion
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 12:14
Message :
Ponce Pilate a écrit : Oui Tupac,mais au moins il n'a pas commis ses méfaits en se cachant derriere dieu lui,ni en lançant des croisades :!:
50 millions de morts c'est horrible!!! Les croisades c'est de la gnognotte à coté!!!

Les morts ne sentent pas moins mauvais quand c'est Staline qui les executent.. :(
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:15
Message :
Saladin1986 a écrit : L'athéisme est responsable car comme les gens se sente libere de tout chatiment divin et de toute morale religieuse alors ils font ce qu'ils veulent sans se gener
Non tout ceux qui ne crois pas en Dieu et qui donc ne pense pas etre sanctionner un jour ne sont pas de criminels pour autant... on a pas besoin davoir peur pour bien se tenir dans la vie, on peut etre athee et bon dans sa vie.

toutes les guerres citées ne sont pas dues a latheisme, cest une grave erreur de dire ca
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 12:16
Message : Staline était anti religion.Il a démolit la plupart des édifices religieux.
Et ça c'est une grande oeuvre!
Le reste il a un peu dérapé,mais tout Homme est faillible non ?
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:16
Message : Le pire c'est que le fantome de Staline fait encore des morts en Corée du nord en laissant sa population crever de faim pour se fabriquer des bombes nucleaires
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:19
Message : saladin repond pas aux testes de pilate il exagere bcp, staline est une ordure mais communiste on peut pas dire nimporte quoi
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:21
Message :
Tupac a écrit :on peut pas dire nimporte quoi
J'ai pas compris ce morceau de phrase
J'ai dit n'importe quoi?
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 12:25
Message :
Tupac a écrit :saladin repond pas aux testes de pilate il exagere bcp, staline est une ordure mais communiste on peut pas dire nimporte quoi
J'exagere ou Tupac ?
Staline et autres communistes a montré aux gens qu'on pouvait vivre sans les dieux,c'est cela que je montre.
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:28
Message : si tavais vecu ss staline et que yaurai eu des victimes dans ta famille tu laurais pas ouverte comme ca ta bouche.

pour moi Staline est pire que hitler.

cest con tes arguments

noublie pas 50 MILLIONS DE MORTS :?
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:29
Message :
Saladin1986 a écrit : J'ai pas compris ce morceau de phrase
J'ai dit n'importe quoi?
moi non plus je me suis pas compris, ca marrive des fois LOL
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 12:37
Message :
Ponce Pilate a écrit : Staline et autres communistes a montré aux gens qu'on pouvait vivre sans les dieux,c'est cela que je montre.
SVP Ponce Pilate, arrete de faire de la provocation..

Tu as le droit d'etre athée (je ne suis pas croyante non plus :wink: )
tu as le droit tout à fait d'aimer le marxisme

Parle nous du communisme, de Lenine, de Trotsky...mais ne nous fais pas l'apologie d'une ordure!!

Si ta haine de la religion est si grande que tu en arrives là, c'est que tu ne vaux guère mieux que les théologiens qui nous ont pondu l'inquisition pour héradiquer l'hérésie!!!!
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 12:43
Message : Ok proserpina,mon but n'est pas de faire de la provoc.
J'arrete la.Je voulais simplement dire que les communistes ont beaucoup aidé les Hommes à se débarasser des dieux.

Quand a comparer Staline a hitler c'est vraiment déplacer.Staline n'est pas le maitre d'oeuvre de la shoah.Comme je l'ai dis il a juste dérapé mais ses premieres idées etaient bonnes.

Salutations.
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 12:46
Message : dapres les historiens
hitler 30 millions de morts
staline 50 millions

tu fais expres ou tes con ?
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 12:55
Message :
Ponce Pilate a écrit :Ok proserpina,mon but n'est pas de faire de la provoc.
J'arrete la.Je voulais simplement dire que les communistes ont beaucoup aidé les Hommes à se débarasser des dieux.

Quand a comparer Staline a hitler c'est vraiment déplacer.Staline n'est pas le maitre d'oeuvre de la shoah.Comme je l'ai dis il a juste dérapé mais ses premieres idées etaient bonnes.

Salutations.
50 M et t appelle ca deraper?????

J'aurai bien voulu te voir dans un goulag
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 13:00
Message : ponce pilate le genre de mec a se raser la tete si cetait le temps des nazis...... :x
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 13:04
Message : La il va plutot garder la moustache a Staline :twisted:
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 13:05
Message :
Saladin1986 a écrit :La il va plutot garder la moustache a Staline :twisted:
ouais mais on sest compris.....
Auteur : Ponce Pilate
Date : 26 août05, 13:11
Message :
Tupac a écrit :ponce pilate le genre de mec a se raser la tete si cetait le temps des nazis...... :x
Mélange pas tout Tupac,ne fais pas d'amalgames ce n'est pas bien :wink:
Je hais les religions sans disctinctions que ce soit le christianisme,le judaisme,l'islam.(mais j'aime les Hommes).
Quand aux nazis je les hais encore plus,ils sont les pires ordures que l'Humanité ai du supporter.

Je ne t'ai pas insulter,ni les autres participants.

Take it easy man. 8-)
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 13:13
Message : tu peux detester les religions je men cogne de ca ,moi jaime pas trop me melanger avec les gens nostalgiques de ces epoques......
Auteur : Saladin1986
Date : 26 août05, 13:17
Message :
Ponce Pilate a écrit : Je ne t'ai pas insulter,ni les autres participants.

Take it easy man. 8-)

Tu viens d'insulter l'humanité en disant que 50M de mort c'est juste un derapage
Auteur : Ryuujin
Date : 26 août05, 13:55
Message : au fait, Staline n'est pas le communisme...et il semblerait que le caractère parano et sanglant de son régime doit beaucoup à sa propre personnalité...
Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 13:57
Message : staline est responsable de disaine de milliers de morts arretez un peu de trouver des excuses...regarde ma signature elle resume la discussion
Auteur : Simplement moi
Date : 26 août05, 20:25
Message :
Saladin1986 a écrit :Les buchers c'est une exageration je sais mais reflechi un peu
Quand les catholique sont devenu tolerant?
quand ils ont perdu le pouvoir

Regarde l'Espagne franquiste
Les KTO avaient du pouvoir et regarde tous les abus qu'ils ont commis
Il y avait une difference entre les KTO de France et Les KTO d'Espagne
Les KTIOO de France etait tolerant car ils n'avaient pas le pouvoir
Les KTo d'Espagne commetait des abus parce qu'ils avaient le pouvoir
Je crois que tu mélanges encore allègrement politique, dictature et religion et de par là guerre civile et horreurs qui s'y rattachent.

Le pouvoir était aux mains de "généraux" dont Franco était ou se fit chef de file. Les abus furent commis non pas au nom des cathos. mais au nom d'un concept global ou effectivement la religion catholique était favorisée et religion d'état.

Par contre les abus comme tu dis le furent contre les communistes et autres républicains, et opposant politiques pas contre des musulmans par exemple.

Dois-je te rappeller que Franco doit en partie sa victoire a ses forces recrutées au Maroc ? Et que sa garde personnelle a toujours été "maure" ?

Et malgré les "abus" comme tu dis des cathos "forts" face a des "faibles" en France, c'est bien ces cathos là qui ont sauvé bien de juifs et de résistants échappés de la France de Vichy.

Et si l'on pousse un peu c'est toujours pareil: le dicton "sème du vent et tu recolteras des tempêtes" est toujours valable.

On ne compte pas non plus les couvents pillés et abusés, les curés maltraités et fusillés, et les églises profanées de la part de certains excités gauchistes pendant la guerre civile espagnole. En retour, si les gens au pouvoir furent cathos. il est clair qu'ils n'allaient pas faire de cadeau a ceux qui avaient favorisé ce type d'actes.
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 21:20
Message :
proserpina a écrit : 50 millions de morts c'est horrible!!! Les croisades c'est de la gnognotte à coté!!!

Les morts ne sentent pas moins mauvais quand c'est Staline qui les executent.. :(
Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas
Et pour faire plaisir a Saladin, 80 de plus aux Indes suite a l'invasion des Mogols musulmans. Euxpas de discussion, c'etait low tech, au cimetere.
Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle
Auteur : proserpina
Date : 26 août05, 21:35
Message :
ahasverus a écrit : Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle
Ben rien que du très classique :

L'utilisation de la religion à de fins politiques :wink: , le cautionnement moral de crimes sous des pretexte religieux..

D'autres epoques, d'autres moeurs, la religion etait un pouvoir politique, considéré et utilisé comme tel (pour toutes les religions du reste :wink: ).

On s'embrase jamais aussi bien les coeurs qu'au nom de Dieu et c'est pour cela qu'on a autant tué en son nom.

J'ai lu du reste une analyse interessants qui decortiquait les mecanismes du communisme politique pour le comparer avec une religion ...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 août05, 23:31
Message : "mode hors sujet on "


Sais tu pourquoi Jeanne d'Arc a mis deux fois plus de temps a brûler qu'une autre condamnée ???

Parce qu'elle était vierge, il n'y avait pas de tirage :oops:


"mode hors sujet off"

Image
Auteur : Ryuujin
Date : 27 août05, 01:00
Message :
Tupac a écrit :staline est responsable de disaine de milliers de morts arretez un peu de trouver des excuses...regarde ma signature elle resume la discussion
tu vouvoies Ponce Pilate ?
Auteur : Tupac
Date : 27 août05, 03:13
Message :
Ryuujin a écrit : tu vouvoies Ponce Pilate ?

il fallait lire millions surtout..
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 20:53
Message :
proserpina a écrit : Ben rien que du très classique :

L'utilisation de la religion à de fins politiques :wink: , le cautionnement moral de crimes sous des pretexte religieux..

D'autres epoques, d'autres moeurs, la religion etait un pouvoir politique, considéré et utilisé comme tel (pour toutes les religions du reste :wink: ).

On s'embrase jamais aussi bien les coeurs qu'au nom de Dieu et c'est pour cela qu'on a autant tué en son nom.

J'ai lu du reste une analyse interessants qui decortiquait les mecanismes du communisme politique pour le comparer avec une religion ...
Apres tous le negatif, si on parlait un peu du positif.
Et comme je sais que tu va demander "Quel positif?" A ton avis qui a cree les premiers hopitaux, orphelinats, hospices? Qui a cree les premieres ecoles publiques?
Auteur : proserpina
Date : 27 août05, 21:29
Message :
ahasverus a écrit : Apres tous le negatif, si on parlait un peu du positif.
Et comme je sais que tu va demander "Quel positif?" A ton avis qui a cree les premiers hopitaux, orphelinats, hospices? Qui a cree les premieres ecoles publiques?
Mais oui, tu as tout fait raison, je ne suis pas spécialiste de ce que tu cites, mais je suis la première à dire que la religion a fait faire de belles choses à l'homme et à l'humanité!

Jamais je n'aurais demandé "quel positif?" Pour moi c'est une culture que je ne rejette pas, mais alors pas du tout :wink: , c'est ma culture , c'est la religion de mes parents et je la respecte (comme toutes les autres du reste) mais j'ai toujours une approche humaniste et historique, pas de croyante, c'est tout.

Je suis la première à clamer:

"Dieu que de belle chose a t'on fait en ton nom" (et c'est indéniable dans le domaine des arts :wink: ) mais je rajoute toujours "mais malheureusement que de mauvaise" :(

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...
Auteur : Simplement moi
Date : 27 août05, 21:38
Message :
proserpina a écrit :.../...

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...
Amen ! :D
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 23:00
Message :
proserpina a écrit : Mais oui, tu as tout fait raison, je ne suis pas spécialiste de ce que tu cites, mais je suis la première à dire que la religion a fait faire de belles choses à l'homme et à l'humanité!

Jamais je n'aurais demandé "quel positif?" Pour moi c'est une culture que je ne rejette pas, mais alors pas du tout :wink: , c'est ma culture , c'est la religion de mes parents et je la respecte (comme toutes les autres du reste) mais j'ai toujours une approche humaniste et historique, pas de croyante, c'est tout.

Je suis la première à clamer:

"Dieu que de belle chose a t'on fait en ton nom" (et c'est indéniable dans le domaine des arts :wink: ) mais je rajoute toujours "mais malheureusement que de mauvaise" :(

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...
Peut etre, mais si tout peut se resumer par un bilan, pour le christianisme, celui ci est pas mal positif, tu ne trouve pas?
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 27 août05, 23:06
Message :
ahasverus a écrit : Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas
Et pour faire plaisir a Saladin, 80 de plus aux Indes suite a l'invasion des Mogols musulmans. Euxpas de discussion, c'etait low tech, au cimetere.
Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle






Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas


trés juste, à ce propos se referrer aux deux ouvrages de bloom ' le principe de lucifer" , quelques petites choses à jeter, et d'autres trés interessants

pour ce qui est de differencier des massacres commis par des pseudo-religieux ou des institutions ou groupements politiques, c'est exactement le même ou plutôt la même base
le developpement et la replication d'idées pour former des groupes de pressions et de pouvoirs destructeurs ( voir bloom et conceptes des égregores) :wink:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 03:17
Message : dans le même style, le "leader maximo" Castro affame son peuple et il n'y aurait plus de cubains si des associations humanitaires (et américaines entres autres) n'apportaient le minimum de soins a cette population
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 03:29
Message :
Mickael_Keul a écrit :dans le même style, le "leader maximo" Castro affame son peuple et il n'y aurait plus de cubains si des associations humanitaires (et américaines entres autres) n'apportaient le minimum de soins a cette population
Dans le même style , avant Castro (que je ne defends pas du reste :D ) c'etait Batista, a la botte des américain, et les cubains crevaient de faim.. pendant que les yankee se renplissaint les poches...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 03:50
Message : tout a fait d'accord, mais d'apres le dernier rapport de OMS, ce sont les aides de ceux qui ont fui Cuba - ceux de Miami, comme on dit - qui aident le plus les asociations cubaines et, paradoxe politique, aident , involontairement, Castro a rester au pouvoir !
Auteur : Saladin1986
Date : 28 août05, 03:53
Message :
Mickael_Keul a écrit :dans le même style, le "leader maximo" Castro affame son peuple et il n'y aurait plus de cubains si des associations humanitaires (et américaines entres autres) n'apportaient le minimum de soins a cette population
C'est difficile de nourir son peuple quand son pays est sous embargo
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 03:59
Message :
Mickael_Keul a écrit :tout a fait d'accord, mais d'apres le dernier rapport de OMS, ce sont les aides de ceux qui ont fui Cuba - ceux de Miami, comme on dit - qui aident le plus les asociations cubaines et, paradoxe politique, aident , involontairement, Castro a rester au pouvoir !
Et oui , mais faut dire que 40 ans de blocus economique ne s'oublie pas si facilemnt!
40 ans qu'on aide Castro à se maintenir dans son role de martyr, la population emigrée n'a jamais cessé de se sentir "de là-bas" et d'aider ceux qui sont rester (sur)vivre sur l'ile..
Cela dit, même si ce n'est pas le sujet de ce topic (mais on a tellemnt devié qu'on se sait plus ou en est le sujet :lol:) mais je ne juge pas la politique de Cuba... je ne connais que le coté historique de l'avenement de Castro, le reste, j'ai tout entendu, du bien comme du (très mauvais).. et c'est peut être ça la réalité ... par contre de toute evidence, la liberté a souffert : liberté d'expression , liberté culturelles, religieuse, politique... Ca j'aime pas :(
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 04:00
Message : L'embargo est devenu tres relatif - des milliers de touristes visitent Cuba tous les ans , des dizaines de bateaux accostent pour ravitailler les hotels et la vente des cigares rapporte a l'Etat de quoi vivre
Cuba attend simplement la mort de Castro pour sortir d'un sommeil de plus d'un demi-siècle
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 04:01
Message :
Saladin1986 a écrit : C'est difficile de nourir son peuple quand son pays est sous embargo
euh.. excuse moi, j'avais pas vu ton post, je voulais pas te squizzer :oops:
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 04:04
Message :
Mickael_Keul a écrit :L'embargo est devenu tres relatif - des milliers de touristes visitent Cuba tous les ans , des dizaines de bateaux accostent pour ravitailler les hotels et la vente des cigares rapporte a l'Etat de quoi vivre
Cuba attend simplement la mort de Castro pour sortir d'un sommeil de plus d'un demi-siècle
Bien sur on attends la mort d Castro, après.... difficile de juger! les pays d'amérique central qui n'etait pas sous la botte castriste ne s'en sont pas très bien sorti non plus... peut être même pire :(
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 04:08
Message : oui, mais sans vouloir prolonger ce "hors sujet" Cuba a une chance, c'est le tourisme et, il y a quand même un "mot d'ordre" - on n'emmerde pas les touristes" ce qui n'était pas vrai il y a 15 ans p.e.
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 12:08
Message : Marrant ça , je suis tombé par hasard sur cet article sur Cuba ce soir:
http://www.voltairenet.org/article14208.html

Comme c'est sur le reseau Voltaire, je me doute que cela ne va pas te plaire.. mais bon, pour la culture c'est bien de le lire :wink:

je cite:
Car contrairement à son voisin Haïti, pays parmi les moins développés au monde bien que n’ayant pas subi d’embargo économique, où il fut aisé de diffamer le président Aristide et de le renverser , la tâche sera complexe à Cuba : malgré l’embargo états-unien et les sanctions contre les pays faisant commerce avec l’île, les Cubains jouissent d’avancées sociales, qu’ils ont conquises de haute lutte, auxquelles ils vont devoir renoncer pour se plier aux exigences de la liberté made in USA et de l’économie de marché. Il ne sera pas aisé d’obtenir l’assentiment et la collaboration d’un peuple lorsqu’on prévoit l’élévation de son niveau de mortalité infantile, actuellement le plus bas de l’hémisphère, au niveau de celui de ses voisins dociles comme la Jamaïque ou la République Dominicaine. Il ne sera pas aisé de supprimer la couverture santé universelle et de diminuer le nombre de médecins par habitant, exemplaires pour les autres pays du tiers-monde, au nom d’un modèle qui laisse aujourd’hui 44 millions de personnes sur 270 sans couverture santé . Il ne sera pas facile d’offrir une inculture de masse au pays jouissant de la meilleure éducation élémentaire de l’hémisphère et du plus fort taux d’enseignants par élève au monde. Il n’est pas non plus aisé d’inféoder aux multinationales de l’agriculture un pays qui, malgré un embargo cruel, devrait à l’horizon 2010 pouvoir nourrir sa population quasi-exclusivement par l’agriculture biologique.
Je regrette quand m^me qu'il ne parle pas du problème des libertés.. au fait vous avez vu ce film cubain : fresa y chocolate (fraise et chocolat) une merveille!! :D

Ce qui m'inquiète c'est qu'il analyse un rapport de Colin Powell sur l'après-castro ou il semble assez evident que les USA vont vouloir encore faire main basse sur le pays....

J'espère que non....
Qui vivra verra :?
Auteur : Ryuujin
Date : 28 août05, 13:11
Message :
Il ne sera pas facile d’offrir une inculture de masse au pays jouissant de la meilleure éducation élémentaire de l’hémisphère et du plus fort taux d’enseignants par élève au monde.
ouais, bah en parlant d'inculture, j'ai vu une photo de la bibliothèque de La Havane, et on devrait leur envoyer des livres d'urgence s'il ne les détruisaient pas ; pour une bibliothèque nationale de la taille de la bibliothèque municipale d'un trou paumé en France, c'est l'un des meilleurs signe de culture.
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 18:09
Message :
Mickael_Keul a écrit :tout a fait d'accord, mais d'apres le dernier rapport de OMS, ce sont les aides de ceux qui ont fui Cuba - ceux de Miami, comme on dit - qui aident le plus les asociations cubaines et, paradoxe politique, aident , involontairement, Castro a rester au pouvoir !
Ce n'est pas les exiles qui maintiennent Castro au pouvoir, ce sont les cubains.
On oublie un peu vite les origines de l'embargo.
Quand Castro a renverse Baptista et a nationalise les proprietes de ses minions, il a offert de rembourser sur la base des estimations foncieres. Comme tous les proprietaires terriens corrompus avaient sous evalue la valeur de leur immobiliers pour payer un minimum de taxes ils se sont retouve le bec dans leur mensonges. Washington a hurle a la nationalisation de proprietes privees anatheme dans la doctrine capitaliste.
Sous la pression des lobbies de proprietaires sois disant spolies, Washington a fait gaffe sur gaffe:
* Refuse d'acheter le sucre cubain et menacer de sanctions les pays qui voulaient en acheter
* Refuse de vendre du petrole
* Refuse de rafiner le petrole que Cuba avait achete a l'URSS
* Etc,etc
En fait Cuba est une creation de la Konnerie de l'adminsitration Eizenhower.
Depuis, sans les votes cubains de Floride, rappelez vous 2000, les Republicains risquent de perdre le pouvoir ce qui donne a leurs lobbies enormement de pouvoir.

Pour ce qui est des libertes perdues,on pourrait comparer avec ce phare de la liberte qu'est les USA
Cuba : education gratuite y compris universitaire
USA : Une des education les plus chere au monde
Cuba : soins pour tout le monde
USA : Pas d'assurance? Crevez
Cuba : le plus haut taux d'alphabetisation au monde
USA : Allez faire un tour dans les bayoux de Louisianne ou les forets de Virginie.

Mikeul,
Les Canadiens et les Espagnols vont en vacance a Cuba depuis plus de 20 ans sans problemes.[ Censuré ] Essaye donc de porter un T-shirt anti Bush a Houston.
Puis il y a une chose qui vient de piper les des dans les intentions Americaines: Chavez.
Castro fournit du sucre, des medecins et des profs au Venezuela et Chavez fournit du petrole en dessous des prix du marche a Cuba.


edité par Proserpina
:shock: :shock: S'il te plait ashaverus , reste poli!


Auteur : Simplement moi
Date : 28 août05, 19:36
Message :
Ryuujin a écrit : ouais, bah en parlant d'inculture, j'ai vu une photo de la bibliothèque de La Havane, et on devrait leur envoyer des livres d'urgence s'il ne les détruisaient pas ; pour une bibliothèque nationale de la taille de la bibliothèque municipale d'un trou paumé en France, c'est l'un des meilleurs signe de culture.
Tu es le meilleur ! Voir une photo te permet de juger du niveau de culture d'un pays !

Je suppose que ce n'est pas celle ci a laquelle tu fais allusion
http://www.bnjm.cu/bnjm/espanol/index_e.asp

Il va falloir que tu approfondisses un tout petit peu tes connaissances cubaines... et un déplacement local s'impose d'urgence.

C'est pas très cher, rassure toi.

Ceci te sera utile si tu te défends en "castillan"

http://www.cubarte.cult.cu/
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 21:21
Message : edité par Proserpina
S'il te plait ashaverus , reste poli!

Dis donc Proserpina tu esssaye d'etre plus catholique que le Pape?
On est plus a l'ecole primaire ni en gardienne.
Si em***r ne te plait pas tu peux le remplacer par enquiquiner, foutre la paix, etc

On assez avec un maniaque de la cle "effacer" pour que tu vienne faire tes demonstrations de censure sur le dernier forum Libre en langue francaise de l'Internet
Brainstorm a une excuse c'est qu'on doit etre "Biblique". Alors toi qu'est ce que tu va trouver comme critere "On doit utiliser le Francais de l'Academie Francaise"?
La langue Francaise est riche. N'essayons pas de l'apauvrir inutilement par de la pudibonderie:

E.MMERDER, verbe trans. Causer du tracas, de la contrariété (à quelqu'un). .

Faire C.HIER (qqn). [Le suj. désigne une pers.] Embêter, ennuyer, contrarier (quelqu'un). Synon. pop. e.mmerder, faire suer.
Note: J'ai du ajouter un point parce que meme le Francais de l'academie est censure
Auteur : proserpina
Date : 28 août05, 21:50
Message : Ashaverus, je ne crois pas qu'il soit possible de s'insulter sur le forum, j'ai supprimé ta phrase non pas parce que le vocabulaire n'etait pas conforme , mais parce que c'etais insultant et discourtois.

Je n'ai pas pris le temps de le remplacer parce que tu es bien gentil mais j'ai d'autres choses à faire que de corriger la prosodie des forumeurs..

Ta phrase n'ajoutait strictement rien à la discussion mais etait une insulte en bonne et due forme :evil:

Dire à quelqu'un ferme ta gueu.le, tu m'emm.erdes (ou dans le même genre), n'est pas admis sur ce forum, il me semble...

Ce n'est ton vocalulaire qui m'indispose mais le fait qu'il soit adresse à un de tes interlocuteurs! :evil: :evil:

Si tu avais dis " va t'enfoncer un parapluie dans l'anus" j'aurais censuré de la même manière et pourtant rien à redire sur le vocabulaire :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 22:03
Message :
proserpina a écrit :Ashaverus, je ne crois pas qu'il soit possible de s'insulter sur le forum, j'ai supprimé ta phrase non pas parce que le vocabulaire n'etait pas conforme , mais parce que c'etais insultant et discourtois.

Je n'ai pas pris le temps de le remplacer parce que tu es bien gentil mais j'ai d'autres choses à faire que de corriger la prosodie des forumeurs..

Ta phrase n'ajoutait strictement rien à la discussion mais etait une insulte en bonne et due forme :evil:

Dire à quelqu'un ferme ta gueu.le, tu m'emm.erdes (ou dans le même genre), n'est pas admis sur ce forum, il me semble...

Ce n'est ton vocalulaire qui m'indispose mais le fait qu'il soit adresse à un de tes interlocuteurs! :evil: :evil:
Tu a ete trop vite Proserpina.
Dire a quelqu'un de la fermer ou qu'il m'em***** ne fait pas partie de mon vocabulaire sauf si le participant s'addresse directement a moi comme Mikeul au debut de ce fil qui aurait du etre censure immediatement car il s'agissait bien d'attaques personelles.
Sans rancunes
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 22:03
Message :
proserpina a écrit :Ashaverus, je ne crois pas qu'il soit possible de s'insulter sur le forum, j'ai supprimé ta phrase non pas parce que le vocabulaire n'etait pas conforme , mais parce que c'etais insultant et discourtois.

Je n'ai pas pris le temps de le remplacer parce que tu es bien gentil mais j'ai d'autres choses à faire que de corriger la prosodie des forumeurs..

Ta phrase n'ajoutait strictement rien à la discussion mais etait une insulte en bonne et due forme :evil:

Dire à quelqu'un ferme ta gueu.le, tu m'emm.erdes (ou dans le même genre), n'est pas admis sur ce forum, il me semble...

Ce n'est ton vocalulaire qui m'indispose mais le fait qu'il soit adresse à un de tes interlocuteurs! :evil: :evil:
Tu a ete trop vite Proserpina.
Dire a quelqu'un de la fermer ou qu'il m'em***** ne fait pas partie de mon vocabulaire sauf si le participant s'addresse directement a moi comme Mikeul au debut de ce fil qui aurait du etre censure immediatement car il s'agissait bien d'attaques personelles.
Sans rancunes maitresse :lol:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 23:41
Message : qui moi, des attaques personnelles ??? :oops:



a ce propos, les cubains aiment tellement Castro qu'il y en a toujours qui sont prets a se risquer sur des esquifs de fortune pour atteindre les eaux américaines et se faire recueillir par les coast guards

Castro a déclaré que ceux qui voulaient quitter Cuba, ben qu'ils le fassent et leur famille se retrouve dans le dénuement le plus total car catalogués comme "parents du traitre" - Allons donc -

C'est comme les gens qui vantent les délices de la République Dominicaine, ou il fait si bon vivre - ouois, dans les clubs a touristes entourés de grillages et ou les "employés" doivent montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer ET pour sortir
Une de mes amies avait voulu offrir un T shirt a une employée qui l'a refusé en disant que "de toutes façon les gardes ne la laisserait pas sortir avec "
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 23:53
Message :
Mickael_Keul a écrit :qui moi, des attaques personnelles ??? :oops:



a ce propos, les cubains aiment tellement Castro qu'il y en a toujours qui sont prets a se risquer sur des esquifs de fortune pour atteindre les eaux américaines et se faire recueillir par les coast guards

Castro a déclaré que ceux qui voulaient quitter Cuba, ben qu'ils le fassent et leur famille se retrouve dans le dénuement le plus total car catalogués comme "parents du traitre" - Allons donc -

C'est comme les gens qui vantent les délices de la République Dominicaine, ou il fait si bon vivre - ouois, dans les clubs a touristes entourés de grillages et ou les "employés" doivent montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer ET pour sortir
Une de mes amies avait voulu offrir un T shirt a une employée qui l'a refusé en disant que "de toutes façon les gardes ne la laisserait pas sortir avec "
L'Haitien qui est dans un pays 1,000 fois plus merdique que Cuba n'a pas le droit de se rendre aux USA et pourtant ils essayent aussi. Idem pour tous les pays d'Afrique qui veulent entrer en Europe. Mais les cubains ont une enorme carotte de plus : la carte verte automatique a ceux qui arrivent a se faire sauver par les Coast guards. Les haitiens eux sont renvoye croupir chez eux.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 août05, 00:40
Message : la République Dominicaine n'est pas Haïti - d'ailleurs la frontière entre les 2 est verrouillée
Auteur : ahasverus
Date : 29 août05, 15:30
Message :
Mickael_Keul a écrit :la République Dominicaine n'est pas Haïti - d'ailleurs la frontière entre les 2 est verrouillée
mikeul a écrit : a ce propos, les cubains aiment tellement Castro qu'il y en a toujours qui sont prets a se risquer sur des esquifs de fortune pour atteindre les eaux américaines et se faire recueillir par les coast guards
Les "boat people" Dominicains sont plutot rare alors on compare des pommes avec des pommes et non des oranges.
Auteur : Ryuujin
Date : 30 août05, 04:53
Message :
Simplement moi a écrit : Tu es le meilleur ! Voir une photo te permet de juger du niveau de culture d'un pays !

Je suppose que ce n'est pas celle ci a laquelle tu fais allusion
http://www.bnjm.cu/bnjm/espanol/index_e.asp

Il va falloir que tu approfondisses un tout petit peu tes connaissances cubaines... et un déplacement local s'impose d'urgence.

C'est pas très cher, rassure toi.

Ceci te sera utile si tu te défends en "castillan"

http://www.cubarte.cult.cu/
http://www.bnjm.cu/bnjm/english/index_e.asp
Its collection has more than 10,000 volumes which include all types of dictionaries, encyclopedias in Spanish and other languages, bibliographies, biographies etc. A sizable part of this collection is located on open shelves in order to have free access to the works; the rest is in a small storage room separate from the rest of the library's collection.
cool ; "plus de 10000 volumes"...combien sont librement consultable ?
curieusement, le nombre précis n'est pas avancé ( pourtant, c'est généralement cité, même si c'est parfois sujet à caution...au fait, The National Library of Laos : 24000 ouvrages... ).

faut dire aussi que les ouvrages sont controlés certains étant interdits ; ça doit beaucoup ralentir la croissance des collections sur l'île de Cuba, n'est-ce pas ?
d'autant plus que les bibliothéquaires qui prennent le risque de mettre des livres interdits à disposition du public disparaissent de la circulation...
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août05, 06:17
Message :
The Cuban Collection consists of 14 000 books and booklets. It comprises those volumes that were published before the 20th century in Cuba or published in foreign countries with Cuban theme referring to our country and its natives. The collection is also made up of booklet factitious collections that were created by remarkable Cuban intellectuals, periodical publications produced in the Island from the 17th to 19th centuries and by the known valuable foreign press of these centuries. It also includes small collections as the ex-libris, the cigars lithography and the clippings collection.
http://www.bnjm.cu/bnjm/english/collect ... _frame.htm

Comme tu préfères l'anglo-saxon... Tu auras remarqué qu'il y a un menu a gauche.... :D
This collection is basically made up of printed materials (most of them foreigners) from the 15th the 18th centuries as well as an important group of bibliographic works that are considered Cuban treasures. Those collections deserve a special treatment because of its great value as part of the national patrimony. This section includes the "Raventos Collection" that consists of valuable books of music from 15th to 18th centuries and the "Special Collection" that stores volumes with valuable bindings and beautifully illustrated that are considered rare, valuable or curious for any particular reason. This fund gathers almost 2000 exceptional pieces.
Although the majority of the documents are manuscripts, a less percent of them are typewriting documents but they also internationally considered manuscripts because of their way of processing and preserving. This collection store around 10000 of this type of documents.
United Nations
The National Library has been a United Nations depository since 1948. It owns an extensive collection of documents and publications that include monographs, serials, official documents, CD-ROMs, computer disks, videos, and other materials.

Through the Internet it accesses the most recent information and events related to he Organization's activities.

The National Library is also a depository of documents and publications for the agencies and divisions of the United Nations – the International Atomic Energy Agency (IAEA), Food and Agricultural Organization (FAO), UNESCO, World Health Organization (WHO), International Labor Organization (ILO), among others.

C'est bien ce que je dis, tu lis ce qui t'interesse :D ou qui abonde dans ton sens... normal :D

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