Résultat du test :
Auteur : fred897
Date : 29 juil.05, 00:07
Message : Bonjour,
Je lance un autre sujet concernant les TJ et leur société.
J'avoue que c'est un des sujets dont je me pose le plus de questions, ce qui ne met pas en doute la sincérité des Témoins de Jéhovah.
Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?
Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?
Peut-on faire crédit à la société Watchtower?
Ya-t-il des aides financières?
Combien de personnes dirigent la société?
Connaissez-vous leurs noms?
Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ? Gagnent-ils de l'argent grace a la société? Si oui d'où vient cet argent?
Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?
Ces toutes ces questions que vous avez dû vous posez avant d'etre TJ, je suppose, donc ces réponses doivent couler de source.
Merci pour vos réponses
P.S : on peut avoir les meme croyances que vous et ne pas faire forcément parti d'une société. Ou alors être sur que cette société est fiable à 100%, ce que je m'efforce de faire.
En l'attente de vos réponses
Amicalement
Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 05:55
Message : bonjour FRED
le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions et a la page 117 tu a la photo des menbres.
pour les dons c'est sur la base de ce principe.
(2 Corinthiens 9:7) 7 Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.
Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec toi
Auteur : Gerard
Date : 29 juil.05, 12:31
Message : 
Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?
La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...
Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !
WAHAHARAAA WARG !
GG
Auteur : medico
Date : 30 juil.05, 05:33
Message : Gerard a écrit : Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?
La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...
Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !
WAHAHARAAA WARG !
GG
désolé pour mon anglais.
Auteur : Nova
Date : 30 juil.05, 05:53
Message : medico a écrit :bonjour FRED
le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions
La réponse de la mort qui tue : va voir dans tel bouquin, telle page et tu sauras. Si on répondait comme cela à chaque question posée, il n'y aurait plus de débat... ni de forum... Pour être plus contructif, Medico, pourrais-tu nous dire ce que dit ton livre à propos des questions de Fred ? Sinon, ceux qui n'ont pas le bouquin vont aller chercher les réponses sur internet et pas sûre que ce qu'ils vont trouver soit en faveur des tjs 
Voilà une occasion offerte aux tjs de nous prouver que ce qui est dit à leur sujet est faux. Pourquoi ne la saisis-tu pas, Medico ? Auteur : fred897
Date : 30 juil.05, 06:10
Message : le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions et a la page 117 tu a la photo des menbres.
Oh la la, comme si j'avais les bouquins que les TJ lisent!!! C'est pas parce que j'ai ma meilleure amie qui est TJ que j'ai de la lecture.
D'ailleur on en parle jamais et c'est tres bien!!!
c'est bien pour ca que je vous pose les questions sur le forum.
Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 22:52
Message : fred897 a écrit :Bonjour,
Je lance un autre sujet concernant les TJ et leur société.
J'avoue que c'est un des sujets dont je me pose le plus de questions, ce qui ne met pas en doute la sincérité des Témoins de Jéhovah.
Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?
Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?
Peut-on faire crédit à la société Watchtower?
Ya-t-il des aides financières?
Combien de personnes dirigent la société?
Connaissez-vous leurs noms?
Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ? Gagnent-ils de l'argent grace a la société? Si oui d'où vient cet argent?
Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?
Ces toutes ces questions que vous avez dû vous posez avant d'etre TJ, je suppose, donc ces réponses doivent couler de source.
Merci pour vos réponses
P.S : on peut avoir les meme croyances que vous et ne pas faire forcément parti d'une société. Ou alors être sur que cette société est fiable à 100%, ce que je m'efforce de faire.
En l'attente de vos réponses
Amicalement
Fredtu apprendra que
1. Les questions que tu poses sont "indiscretes" et tout ce que tu va recevoir c'est du "noyage de poissons" a coup de versets. Medico t'as donne un avant gout.
2. Les reponces que tu ne manquera pas de trouver sur Internet et qui toutes proviennent d'apostats de la secte sont considere comme de la propagande haineuse.
Un de ces apostats a emporte avec lui les comptes financiers qui revelent que la secte est multi milliardaire et possede un portefeuille d'action plus que coquet dont des actions dans une compagnie qui travaille pour l'armee americaine (Il est possible que la STDJ s'en soit debarasse depuis).
Auteur : moodyman
Date : 30 juil.05, 23:17
Message : Gerard a écrit : Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?
La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...
Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !
WAHAHARAAA WARG !
GG
tour de garde.
Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 23:33
Message : Watchtower est aussi le nom de l'une des deux brochures distribuee par les TJ de porte a porte.
L'autre c'est "Reveillez vous", ce qui a donne aux apostats de la STDJ l'idee d'appeler leur brochure "Go back to bed" = "recouchez vous"
Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 05:33
Message : Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?
Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois.
Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?
Bien sûr que non.
Peut-on faire crédit à la société Watchtower?
"Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...
c'est çà que tu voulais dire ?
Ya-t-il des aides financières?
Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas !
Combien de personnes dirigent la société?
Une seule : le Christ.
Connaissez-vous leurs noms?
Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà.
Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ?
Rien, c'est assez de boulot comme çà.
Gagnent-ils de l'argent grace a la société?
Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations.
Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?
L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.
Auteur : medico
Date : 31 juil.05, 19:09
Message : fred897 a écrit :
Oh la la, comme si j'avais les bouquins que les TJ lisent!!! C'est pas parce que j'ai ma meilleure amie qui est TJ que j'ai de la lecture.
D'ailleur on en parle jamais et c'est tres bien!!!
c'est bien pour ca que je vous pose les questions sur le forum.
fred bonjour
c'est bien en fonction du fait que ta a une meilleure amie TJ que ma réponse et si laconique.
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 20:00
Message : Brainstorm a écrit :
Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois.
Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public
Bien sûr que non.
"Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...
c'est çà que tu voulais dire ?
Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas !
Une seule : le Christ.
Par e-mail sans doute ou biien il fait une aparition de temps en temps a Brooklyn
Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà.
Pourrait on avoir la liste des "oints" et la liste de ceux qui les ont choisi
Rien, c'est assez de boulot comme çà.
Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations.
Bof,une societe milliardaire sans aucun audit externe peut se permettre pas mal de chose
Mais ce qu'on sait c'est que les "sans grades de Brooklyn" sont paye en dessous du minimum legal
L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.
Alors ca c'est le plus splendide coup de bluff des Tj. Ce genre de reponce permet de camoufler
1) le niveau de connaissance et les qualifications des traducteurs
2) le fait que qu'il n'y a qu'une traduction,en Anglais. Toutes les autres sontfaite a partir de celle la
Auteur : medico
Date : 31 juil.05, 20:19
Message : AHASVESUS
TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)
tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.
banque lié au vatican.
je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.
les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.
alors fait pas de procés d'intention merci..
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 21:16
Message : medico a écrit :AHASVESUS
TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)
tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.
banque lié au vatican.
je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.
les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.
alors fait pas de procés d'intention merci..
Tout d'abord tu parles d'un scandale Italien. Dire qu'une banque est associee au Vatican n'implique pas que la Vatican soit responsable. En fait suite a ce scandale, le vatican a ete la premiere victime et a du couper sur des budjets d'oeuvres caritatives.
La decision d'utiliser des audits externes a ete prise par JP II dans le but d'eviter ce genre de problemes.
Lire les comptes en public c'est de la foutaise et seul les gogos se laissent prendre. La raison de faire appel a des audits externes c'est d'eviter la tentation de faire danser le panier. Tout comptable te dira que le diable se cache dans les details.
De plus, la STDJ de Brooklyn, qui vit des dons internationnaux, n'a pas a rendre de compte suivant la loi Americaine et c'est d'eux que je veux parler. Les dioceses Catho US sont sous le meme regime et c'est volontairement qu'ils ont institue les audits externes.
La STDJ Francaise est (ou etait) sous une inculpation de fraudes fiscale
Alors pour ce qui est "rendre a Cesar" la STDJ Francaise a tout fait pour obtenir le statut de religion reconnue et etre a l'abris de l'oeil de Cesar. Il ne s'agit pas d'un proces d'intention mais d'une situation de fait.
Auteur : fred897
Date : 31 juil.05, 22:51
Message : Citation:
Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?
Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois.
Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?
Citation:
Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?
Bien sûr que non.
Ok
Citation:
Peut-on faire crédit à la société Watchtower?
"Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...
c'est çà que tu voulais dire ?
Non, la question est "Peux-tu utiliser la société Watchtower comme une banque?"
Citation:
Ya-t-il des aides financières?
Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas !
Je dois mal m'expliquer je pense.
Lorsqu'un TJ est en difficulté financière, est-ce qu'il y a des aides?
Si oui comment?
Citation:
Combien de personnes dirigent la société?
Une seule : le Christ.
C'est une réponse qui est loin de rassurer mes doutes, car tu dévie la conversation.
Tu as bien compris ma question, le mieux est de dire que tu ne le sais pas. On ne peut pas tout savoir, l'admettre n'est pas une tare.
Citation:
Connaissez-vous leurs noms?
Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà.
Peut-on connaitre les noms dans ces cas la? Comment les TJ peuvent-ils se procurer ces annuaires? Y a-t-il un nom spécifique de cette annuaire?
Citation:
Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ?
Rien, c'est assez de boulot comme çà.
Peux-tu me donner avec précision quel genre de boulot font chacun de ces membres dans la société?
Citation:
Gagnent-ils de l'argent grace a la société?
Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations.
Tu te contredis!!! au début tu dis pas vraiment, ensuite qu'ils gagnent de l'argent grace aux donations.
Connais-tu leur salaire exacte tous les mois? S'il te plait ne détourne pas la conversation, mais soit franc, tu sais, tu reponds, tu sais pas, ne repond pas, c'est mieux.
Citation:
Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?
L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.
Non, non et non, je ne vais tout de meme pas croire ce que tu me dis!!!
On ne glorifie personne, et je ne glorifierais personne qui traduirait la bible, ca serait incensé. T'es tu deja posé la question de savoir qui avait traduit votre bible? C'est une question tres importante
AHASVESUS
TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)
tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.
banque lié au vatican.
je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.
les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.
alors fait pas de procés d'intention merci..
Euhhh, de quoi on parle? des TJ ou...? Encore une réponse déviée. Pourquoi ne pas expliquer cette affaire clairement?
AHASVESUS écrit
La STDJ Francaise est (ou etait) sous une inculpation de fraudes fiscale
As-tu des preuves?
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 23:16
Message : fred897 a écrit :
AHASVESUS écrit
As-tu des preuves?
Il y en a assez dans ce forum. Cherche un peu avec le moteur de recherche du Forum.
Et tu devrais apprendre a faire tes propres recherches, Google c'est fait pour ca
Comme je suis gentil, voici le resultat de mes propres recherches:
http://www.chez.com/tjrecherches/MILStract.html
http://www.palain.org/fisc300-4.htm Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 00:42
Message : Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?
Affichées à la salle du royaume. Archivées par un frère chargé des compte.
Non, la question est "Peux-tu utiliser la société Watchtower comme une banque?"
Nous attendons la venue du royaume de Dieu ! Pourquoi veux tu que nous nous lancions dans le capitalisme ? On donne de l'argent à l'organisation. Elle l'utilise au mieux, dans de nombreux domaines, notamment pour l'oeuvre mondiale d'évangélisation.
Je dois mal m'expliquer je pense.
Lorsqu'un TJ est en difficulté financière, est-ce qu'il y a des aides?
Si oui comment?
Peu de nos frères, dans nos pays du Nord, sont en difficulté, car :
- DIeu nous bénit
- La morale chrétienne nous pousse à travailler honnetement et régulièrement, à bien utiliser son argent
Cependant, des dispositions sont prises pour les frères en difficultés, par congrégation. Plusieurs fois, nous avons fait des collectes dans ce but.
Pour les pays du Sud, nous avons des organisations et les filiales s'en occupent.
C'est une réponse qui est loin de rassurer mes doutes, car tu dévie la conversation.
Tu as bien compris ma question, le mieux est de dire que tu ne le sais pas. On ne peut pas tout savoir, l'admettre n'est pas une tare.
Si je suis TJ, c'est parce que je sais que le Christ nous guide, et personne d'autre. Nos opposants voudraient nous soyons guidés par Russel, Rutherford, ou un obscur groupe de manipulateurs avides. Mais justement, nous n'avons qu'un seul Chef : Jésus.
Le conseil qui gère les affaires les plus importantes de notre organisation s'appelle le Collège Central.
Peut-on connaitre les noms dans ces cas la? Comment les TJ peuvent-ils se procurer ces annuaires? Y a-t-il un nom spécifique de cette annuaire?
Il faut venir à la salle pour pouvoir avoir ces publications.
Peux-tu me donner avec précision quel genre de boulot font chacun de ces membres dans la société?
Il n'y a rien que tu ne puisse déduire toi même. Nous nous organisons avec le minimum d'argent et le plus d'efficacité possible. Aussi les tâches sont très bien organisées dans les filiales. La filiale de france compte des centaines de membres, je ne sais pas combien exactement.
Tu te contredis!!! au début tu dis pas vraiment, ensuite qu'ils gagnent de l'argent grace aux donations.
Connais-tu leur salaire exacte tous les mois? S'il te plait ne détourne pas la conversation, mais soit franc, tu sais, tu reponds, tu sais pas, ne repond pas, c'est mieux.
Ils ne "gagnent" pas d'argent, comme les éveques ont un salaire ou des revenus. Nos organisateurs sont pris en charge financière par les dons. Logés, nourris et blanchis sur place. Ils n'ont pas besoin d'argent ou presque. Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles.
Non, non et non, je ne vais tout de meme pas croire ce que tu me dis!!!
On ne glorifie personne, et je ne glorifierais personne qui traduirait la bible, ca serait incensé. T'es tu deja posé la question de savoir qui avait traduit votre bible? C'est une question tres importante
Le comité de traduction est resté anonyme. Pourquoi ? parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien" ( Luc 17 : 10 ).
Pour plus de détails demande à Didier, c'est notre spécialiste de la TMN.
Auteur : medico
Date : 01 août05, 02:22
Message :
merci de tes recherches objectives et impartial tiré du jounal l'humanité
journal a la solde d'un partie qui a lui aussi eue des déboires avec le fisc. comme ce même journal devrait regardé sa poutre qu'il a dans l'oeil mais on ne peu pas demander a un journal athé de connaitre les principes de JESUS DONC ON LUI PARDONNE.
Auteur : fred897
Date : 01 août05, 03:30
Message : Citation:
Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?
Affichées à la salle du royaume. Archivées par un frère chargé des compte.
Où envoyez vous ces donations?
Nous attendons la venue du royaume de Dieu ! Pourquoi veux tu que nous nous lancions dans le capitalisme ? On donne de l'argent à l'organisation. Elle l'utilise au mieux, dans de nombreux domaines, notamment pour l'oeuvre mondiale d'évangélisation.
Je ne veux rien, je pose une question. Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner?
- La morale chrétienne nous pousse à travailler honnetement et régulièrement, à bien utiliser son argent
Personne est parfait, des TJ doivent surement avoir des problemes d'argent, comme tout le monde.
Cependant, des dispositions sont prises pour les frères en difficultés, par congrégation.
Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire?
Le conseil qui gère les affaires les plus importantes de notre organisation s'appelle le Collège Central.
Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout.
S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?
Il faut venir à la salle pour pouvoir avoir ces publications.
Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner?
Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles.
d'où tiens-tu ces informations?
Le comité de traduction est resté anonyme
Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme?
parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien"
Ca ne justifie pas l'anonymat
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 04:05
Message : Où envoyez vous ces donations?
Ce sont des offrandes volontaires dans une boite à la salle. Le comité local envoie ensuite l'argent destiné à la filiale et met l'argent destiné à l'association locale sur un compte créé pour cette association.
Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner?
Non. De toute manière une banque a des coffres, des succursales ... tout cela les filiales n'en ont pas.
Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire?
Qui a besoin de centaines ou même de dizaines de milliers d'euros pour vivre ? Mise à la rue ? Très rare. et dans des cas pareil, il est évident que l'amour chrétien s'exprime par l'entraide.
Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout.
S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?
En partie.
Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner?
Parce que j'ai pas le temps de les chercher, et parce que il y a autres choses à apprendre sur nous de bien plus utile que çà !
Citation:
Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles.
d'où tiens-tu ces informations?
d'un frère qui est à la filiale de France qui est un de mes amis.
Citation:
Le comité de traduction est resté anonyme
Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme?
La traduction a été faite à NYC il y a plus de 50 ans et a été révisée en France en 1995. Il est resté anonyme notamment parce que ce n'est pas une entreprise commerciale.
Citation:
parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien"
Ca ne justifie pas l'anonymat
Si, mais tu es peut être trop jeune spirituellement pour le comprendre ...
Auteur : medico
Date : 01 août05, 05:30
Message : voilà ce que dit une brochure que tout le monde peut se procurer sur les témoins de JEHOVAH.
*** qw p. 7-8 Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah ***
D’où vient l’argent qui sert à financer l’œuvre des Témoins de Jéhovah? Où vont les contributions recueillies pour les écrits distribués?
L’argent qui sert à financer l’œuvre de la prédication vient des offrandes volontaires faites par les membres et les amis de l’organisation des Témoins de Jéhovah. Aucune “dîme” n’est exigée des Témoins de Jéhovah, ils ne font jamais circuler un plateau pour la quête dans leurs réunions, et ils n’organisent jamais de collectes publiques. Grâce aux offrandes, faites sans aucune sorte d’incitation ou de pression, les Témoins de Jéhovah couvrent les frais des bureaux de leurs associations, de leurs imprimeries, de leurs surveillants itinérants et de leurs missionnaires envoyés dans le monde entier. — II Corinthiens 9:7.
En outre, les Témoins de Jéhovah donnent généreusement de leur temps et de leurs ressources pour assurer la diffusion de leurs écrits jusqu’aux extrémités de la terre. Les offrandes ne sont pas utilisées pour payer de gros salaires à des employés ou à des dignitaires. Même les chrétiens qui travaillent à plein temps dans les bureaux et les imprimeries des Témoins servent volontairement. Ils sont nourris et logés, et ils reçoivent une petite allocation mensuelle pour couvrir leurs frais personnels. Les contributions que les Témoins de Jéhovah reçoivent pour les publications qu’ils distribuent couvrent les frais d’impression. Les Témoins ne réalisent aucun bénéfice pécuniaire. Tous sont voués au service de Dieu, et leur principal souci est d’obtenir l’approbation divine, et non de gagner de l’argent.
Tous les Témoins de Jéhovah participent-ils à la diffusion de leurs croyances? Ont-ils reçu une formation à cet effet?
Oui, tous les Témoins de Jéhovah participent à la propagation de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu. Tout vrai chrétien voué et baptisé pour symboliser l’offrande de sa personne à Dieu prend part à cette œuvre, qui fait partie de son culte. — Matthieu 24:14.
Auteur : ahasverus
Date : 01 août05, 18:29
Message : fred897 a écrit :
Où envoyez vous ces donations?
Je ne veux rien, je pose une question. Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner?
Personne est parfait, des TJ doivent surement avoir des problemes d'argent, comme tout le monde.
Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire?
Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout.
S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?
Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner?
d'où tiens-tu ces informations?
Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme?
Ca ne justifie pas l'anonymat
Tout ce que les TJ ne disent pas ce trouve sur divers sites
http://www.unelueur.org/index.htm
Est un de meilleur site Francais
Auteur : medico
Date : 01 août05, 19:56
Message : AHASVERSUS
VICTOC HUGO a dit ses mots ( ami est quequefois un mot vide de sens,ennemi,jamais )
et aussi ( pour tromper un rival , l'artifice est permis, on peut tout employer contre ses ennemis.)
Auteur : ahasverus
Date : 02 août05, 17:18
Message : medico a écrit :AHASVERSUS
VICTOC HUGO a dit ses mots ( ami est quequefois un mot vide de sens,ennemi,jamais )
et aussi ( pour tromper un rival , l'artifice est permis, on peut tout employer contre ses ennemis.)
Si seulerment vous etiez neutre, Medico
Nous n'avons aucun problemes avec les mormons, adventistes, Iglesia ni Christo, quackers, methodistes, etc
Vous autres vous laissez les Orthodoxes, Maronites, Coptes, Armeniens, Ethiopiens tranquile.
Par contre pour l'Eglise catholique tout est bon, Insultes, calomnies, demi verites (Comme l'implication du vatican dans le scandale de la banque Ambrosio. Tu devrais verifier tes information pour etre credible), destruction de l'histoire, etc. Seul l'Eglise de Rome a droit au titre de"grande putain de Babylone".
Je sais pour avoir rencontre des TJ a plusieures reprises que des qu'ils savent qu'ils ont affaire a des cathos, le ton change.
Alors quand ils attaquent la venalite de l'Eglise de Rome, on va retourner avec la venalite des TJ.
Quand ils attaquent avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels,on va retourner avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels des TJ.
Quand ils attaquent avec le dogmatisme de L'Eglise de Rome,on a retourner avec le dogmatisme des TJ.
Quand ils attaquent avec les soi disant changements de doctrine de l'eglise de Rome, on retourne avec les volte faces TJ.
Quand on veut attaquer Medico, on s'assure tout d'abord d'etre irreprochable. Il ya assez de scandales a propos des TJ pour founir la matiere.
Et oublie de jouer la carte de la persecution.
Vous n'etes pas persecutes plus que n'importe qui d'autre.
Si on compare avec les Chaldeens en Iraq et les Coptes en Egypte, les cathos en Chine vous avez la belle vie.
Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 21:06
Message : il faudrait que ce forum soit davantage modéré ... il n'est pas fait pour les accusations, surtout quand elles sont gratuites et infondées ...
Auteur : ahasverus
Date : 02 août05, 22:10
Message : Brainstorm a écrit :il faudrait que ce forum soit davantage modéré ... il n'est pas fait pour les accusations, surtout quand elles sont gratuites et infondées ...
Les accusations contre soi meme sont toujours gratuites et infondees. Etrange, etrange.
Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 23:31
Message : ahasverus a écrit :
Les accusations contre soi meme sont toujours gratuites et infondees. Etrange, etrange.
C'était pareil pour Jésus : les accusations gratuites et infondées ont fusé sans cesse contre lui, jusqu'à l'exécution, et pourtant ...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 août05, 04:33
Message : Voici une façon bien peu glorieuse de comprendre la Bible via la Société.
Dans le monde, les hommes et les femmes célèbrent leur anniversaire... afin de se réjouir avec l'être fêté.
La Société des TJ a remarqué que dans la Bible,il n'y est fait que deux mentions surles milions et milliards d'anniversaires célébrés. Mais. Le grand MAIS,c'est que "tout ce qui est consigné dans la Bible a sa raison d'être,n'est-ce pas ?" DONC, si nous voyons les deux textes où il est fait mention des anniversaires, qu'y voit-on ?
1) Gen 40:20 sq. le Pharaon (donc l'homme leplus puissant d'Egypte, un homme-dieu pour eux) a son anniversaire.. et le chef des pannetier est pendu!.
Bigre!
Voilà un anniversaire bien redoutable.
Dieu DOIT nous dire queque chose, non pas sur les rapports avec le Pharaon d'Egypte, mais "sur son anniversaire". MAIS c'EST evident? Mon CHER WATSON.
IL est clair que l'enseignement biblique de ce chapitre 40 de Genèse porte sur l'anniversaire. D'ailleurs, tous les érudits vous le diront ?
Ah bon ? Qui ?Où? Références? Quand ?
Moi je ne connais que les TJ pour tirer ce genre de leçon morale à partir de ce texte biblique...
ILs doivent sans doute avoir raison car, il y a un deuxième texte.
2) Matth 14:6-10. Il s'agit de l'épisode de Jean le baptiste qui est décapité dans sa prison lors de la célébration de l'anniversaire du roi Hérode.
Hérode est un "imbécile" fourbe et cruel,tout lemonde se plait à le souligner ... et c'est parce qu'il a été prisonnier de sa promesse qu'il fait décapiter Jean pour faire plaisir à sa fille.
DONC tous les cadeaux actuels que l'on peut se faire entre amis,parents enfants etc. sont irrémédiablement salis du sang innocent de ce pauvre jean et de ce pannetier qui fut pendu! On doit donc célébrer n'immporte quelautre jour de l'année, MAIS SURTOUT PAS LE JOUR DE L'ANNIVERSAIRE! Surout pas car ce serait "pécher" etil faut que les enfants de Dieu soient irréprochables et droits !!
Comme ces explicatiojns ne tiennent pas la route et n'immporte quel cheval de bois , l'entendant, donnerait une ruade ! IL faut bien sûr justifier la doctrine testimojéhoviste par d'autres arguments.
Cette fois, il faut pour convaincre ne pas donner DIRECTEMENT la doctrine des TJ, mais prouver que les chrétiens primitifs , donc un usage très antique, ne célébraient pas les anniversaires.
Evidemment à l'époque ANCIENNE , il n'y avait pas encore de dé calendrier fixé ni même de calendrier identique pour tous! Lesgens sont analphabètes aussi et l'élite est peu nombreuses.
Etant donné la très g rande mortalité des enfants et des femmes , un enfant n'avait d'existence que plusieurs années plus tard, lorsqu'il était déjà formé et avait des chance de devenir un homme ou une femme. On lui donnait alors un nom.
Mais l'argument n'est vrai que si un grand livre reconnu le dit ! La Société va faire oeuvre de recherches dominicaines et trouver un vieux bouquins de 1848 (on n'a plus rien écrit depuis ?? ça date un peu non ?) The History of the Christians Religion and Church... qui dit que les Hébreux de l'émpoque postérieur considéraient les anniversaires comme faisant partie de cultes idolâtrique.
Donc le fait de se réjuior ensemble entre chrétiens, fussent lors d'anniversaires, est interdit. Même les Dédicaces ? qui sont bibliques...
Les fêtes de Pâques viennent ponctuer toute la vie du Juif comme des chrétiens sages et avisés.
D'ailleurs, "rien ne sopposentà ce que les chrétiens mangent, boivent et se réjouissent SAINEMENT entre amis ou en famille.
Bref, c'est ce que j'appelle "chipoter sur des queues de ceriseetfaire un plat à partir de ces queues là.
Arrêtez, ce n'est pas très importants de discuter pendant des heures avec des références et des texgtes bibliques et je ne sais quoi d'autres pour empêcher les gens de faire la fête.
Parlez-nous plutôt de la Fête. Le Christ nous convie à la Fête;aux Noces de l'Agneau ! On y devra revêtir le manteau blanc de la Fête.
Arrêtezde culpabiliser les gens pour ds broutilles.
C'est pas tirer par les cheveux par la Société Watchtower?
Salut
Auteur : medico
Date : 03 août05, 04:55
Message : PATRICK
N'a t-il pas nu verset qui dit ( celui qui est fidéle sur des .....)
Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 07:21
Message : IL est clair que l'enseignement biblique de ce chapitre 40 de Genèse porte sur l'anniversaire. D'ailleurs, tous les érudits vous le diront ?
Ah bon ? Qui ?Où? Références? Quand ?
Jésus a dit qu'il fallait recourir aux érudits pour connaitre la volonté de DIeu ? Ha bon ?
Dans le monde, les hommes et les femmes célèbrent leur anniversaire... afin de se réjouir avec l'être fêté.
Depuis quand fête t on les êtres ? C'est une conception complètement paienne !!!!
Les juifs fêtaient ils les anniversaires ?
Les paiens les fetaient ils ?
Pourquoi Dieu insista t il tellement sur la DIFFERENCE et la PURETE à préserver entre son peuple élu et les autres nations ?????
Cette fois, il faut pour convaincre ne pas donner DIRECTEMENT la doctrine des TJ, mais prouver que les chrétiens primitifs , donc un usage très antique, ne célébraient pas les anniversaires.
Evidemment à l'époque ANCIENNE , il n'y avait pas encore de dé calendrier fixé ni même de calendrier identique pour tous! Lesgens sont analphabètes aussi et l'élite est peu nombreuses.
Décidément tu as de grandes lacunes. Le calendrier romain était clairement structuré selon les fêtes. Le calendrier Juif l'était tout autant !!!!
Donc si cette coutume des anniversaires de naissance avait été bonne, on peut être sur que les israélites l'auraient pratiqué !
Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 18:12
Message : Une pratique bien connue des sectes et de destructurer les adherents, leur enlever un maximum de points de reperes pour leur en donner d'autre, justifies ou non.
Les anniversaires, fetes, celebrations sont des activites essentielement sociales qui permettent aux gens de se rapprocher en celebrant un evenement, une personne.
Permettre au TJ de participer a ces evenements c'est leur permettre de se meler a une societe que la STDJ ne controle pas et donc etre soumis a des influences "nefaste".
Les explications bibliques ne sont que des excuses a posteriori. Comme d'habitude les TJ definissent une doctrine puis fouillent la bible a la recherche de justifications.
Les calendriers existaient pour permettre aux fermiers d'optimiser leur travail. Planter ne peut pas se faire a n'importe que moment, recolter non plus.
Feter le debut d'une nouvelle saison, la fin des semis, des recoltes n'a aucune association avec l'idolatrie mais avec des concepts sociaux. Que ces evenments aient ete assoscie a des fetes paienne n'est que oportuniste.
Dans nos campagnes on fete la fin des moissons, la transumance des troupeaux, les vendanges, le vin nouveau, etc. La logique TJ demanderait la suppression de ces evenements.
Jésus a dit qu'il fallait recourir aux érudits pour connaitre la volonté de DIeu ? Ha bon ?
Tu veux une liste de toutes vos reference non Bibliques
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html
Ca ca vient de vous. C'est plein de textes d'erudits que vous utilisez pour connaitre la volonte de Dieu.
Auteur : medico
Date : 03 août05, 20:57
Message : ahasverus a écrit :
Si seulerment vous etiez neutre, Medico
Nous n'avons aucun problemes avec les mormons, adventistes, Iglesia ni Christo, quackers, methodistes, etc
Vous autres vous laissez les Orthodoxes, Maronites, Coptes, Armeniens, Ethiopiens tranquile.
Par contre pour l'Eglise catholique tout est bon, Insultes, calomnies, demi verites (Comme l'implication du vatican dans le scandale de la banque Ambrosio. Tu devrais verifier tes information pour etre credible), destruction de l'histoire, etc. Seul l'Eglise de Rome a droit au titre de"grande putain de Babylone".
Je sais pour avoir rencontre des TJ a plusieures reprises que des qu'ils savent qu'ils ont affaire a des cathos, le ton change.
Alors quand ils attaquent la venalite de l'Eglise de Rome, on va retourner avec la venalite des TJ.
Quand ils attaquent avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels,on va retourner avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels des TJ.
Quand ils attaquent avec le dogmatisme de L'Eglise de Rome,on a retourner avec le dogmatisme des TJ.
Quand ils attaquent avec les soi disant changements de doctrine de l'eglise de Rome, on retourne avec les volte faces TJ.
Quand on veut attaquer Medico, on s'assure tout d'abord d'etre irreprochable. Il ya assez de scandales a propos des TJ pour founir la matiere.
Et oublie de jouer la carte de la persecution.
Vous n'etes pas persecutes plus que n'importe qui d'autre.
Si on compare avec les Chaldeens en Iraq et les Coptes en Egypte, les cathos en Chine vous avez la belle vie.
présentement c'est toi qui est venu sur ce fil suite a une question de FRED et tu n'arrete pas de calomnier .alors restons sur le sujet .
Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 21:01
Message : Tu veux une liste de toutes vos reference non Bibliques
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html
Ca ca vient de vous. C'est plein de textes d'erudits que vous utilisez pour connaitre la volonte de Dieu.
Ils n'ont précisément pas pour but de connaitre la volonté de Dieu mais de constater l'erreur des hommes.
Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 22:36
Message :
Oh la belle phrase qui ne veut rien dire.
Constater l'erreur des hommes sur quelle base SVP monsieur le chercheur en lettre qui ne connais pas son francais
Le mot "erreur" est un mot relatif et n'est pas valable sans une reference. Autrement dit constater l'erreur s'est l'equivalent a expliquer la verite.
Tu as vraimant l'art de te tirer dans le pied.
Faut reflechir, mon cher.
Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 23:12
Message : Constater l'erreur des hommes sur quelle base SVP monsieur le chercheur en lettre qui ne connais pas son francais
Sur la Base de la vraie doctrine qui est Biblique
je connais certainements mieux mes "lettres" que toi ...
Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 23:24
Message : Brainstorm a écrit :
Sur la Base de la vraie doctrine qui est Biblique
je connais certainements mieux mes "lettres" que toi ...
Alors on tourne une fois de plus le sens quand ca prends une "mauvaise direction".
On ne parlait pas de la bible mais des auteurs non bibliques listes dans votre site.
Ils [
Les auteurs non Bibliques] n'ont précisément pas pour but de connaitre la volonté de Dieu
mais {
Les auteurs non biblique ont pour but} de constater l'erreur des hommes.
Quand les autre ont le malheur de sortir de la Bible, tu te fais un plaisir de mettre un gros "non Biblique"
Deux poids deux mesures.
C'est ca l'objectvite?
Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 00:21
Message : L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.
Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 20:09
Message : Brainstorm a écrit :L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.
Non,
L'objectivite c'est de faire son travail de moderateur en donnant a chacun le droit a la parole et non forcer le respect d'une doctrine quelconque.
Plus tu abuse, plus tu demontre le vrai caractere de la STDJ.
Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 20:55
Message : tu pense toujours que je censure selon des motifs personnels ce qui n'est pas le cas ... je ne censure que ce qui contrevient à la charte ...
d'ailleurs j'ai censuré plusieurs fois IInowolus ou d'autres membres musulmans par ex., alors qu'ils n'allaient pas contre ma doctrine mais plutot contre celle de ton Eglise ...
Commence par lire la charte et dis moi en quoi ma censure n'est pas conforme à cette charte, et après tu pourras te plaindre
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 août05, 21:35
Message : bONJOUR,
Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 1:21 pm Sujet du message:
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L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.
en quelque sorte,en quelque sorte,mais venant d'un fidèle d'une Société monolithique dont l'Oganisation est pyramidale, ça ne manque pas de sel, cher Brainstorm. La Parole de Dieu a bon dos quand il s'agit de détruire les doctrine des autres pour les remplacer par les siennes.
Pour des "chrétiens" qui se disent obligés par les enseignement des Ecritures,je trouve quelquepeu drôlatique les changement de doctrine au gré du vent et de l'inspiration de vos meneurs à New York. N'est-ce pas des plus curieux qu'au nom de la soi-disant liberté, tous les TJ du monde professent la même foi, croient exactement aux mêmes choses (alors que Paul et Pierre dans la Bible nous montrent un exemple de liberté doctrinale assez grand). Vous êtes rigoureusement identiques, tous ! sans exception et ce n'est pas le délire de Brainstorm qui se dit "spécial" qui me fera changer d'avis. Que du contraire. Tout ce que tu dis rentgre merveilleusement dans tous les ponts doctrinaux établis par une pognée d'hommes à Brooklyn.
Puis-je me permettre devous souhaiter de "vous réveiller"? Votre intelligence "naturelle" devrait vous mettre en "garde" contre ce monolithisme, contre cette dictature spirituelle et doctrinale.
J'ai déjà lu pas mal de vos brochures, je constate que aussi bien La Tour de Garde que Réveillesz-Vous sont des brochures à sens unique ! Etes-vous, capables de lire la Bible SANS LES EXPLICATIONS DE VOS PERIODIQUES ?
J'ai appris,en son temps, que Russel avait écrit ceci: "si les six volumes des Etudes des Ecritures
sont quasiment la Bible, présentée par thèmes avec les textes bibliques correspondants à l'appui,
il ne serait incorrect pas d'appeler ces livres laBible réorganisée, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas de simplescommentaires de la Bible, mais qu'ils sont quasiment la Bible elle-même... (Russel, La Tour de Garde, 15 .IX.'10, p.298).
Nous voilà fixés sur ce que vous sous-entendez par "paroles de dieu" chez vous.
Tout ceci mérite réflexion, et pas des réactiosn épidermique de vierges effarouchées criant àla calomnie. Russel était un témoin de Jéhovah. Vous citez constamment des catholiques et des protestants, je suppose que nous ppouvons nous assi citer vos propres "ressources" ? A bon entendeur.
Salut
Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 22:44
Message : Brainstorm a écrit :tu pense toujours que je censure selon des motifs personnels ce qui n'est pas le cas ... je ne censure que ce qui contrevient à la charte ...
d'ailleurs j'ai censuré plusieurs fois IInowolus ou d'autres membres musulmans par ex., alors qu'ils n'allaient pas contre ma doctrine mais plutot contre celle de ton Eglise ...
Commence par lire la charte et dis moi en quoi ma censure n'est pas conforme à cette charte, et après tu pourras te plaindre
Si tu as le courage de tes opinions, ouvre donc un sondage.
Brainstorm est il objectif "oui" "non". Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 23:19
Message : ahasverus a écrit :
Si tu as le courage de tes opinions, ouvre donc un sondage.
Brainstorm est il objectif "oui" "non".
Ce site ne fonctionne pas de manière démocratique. C'est Eliaquim qui décide. Plains toi à lui si tu en as envie ...
Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 23:44
Message : Pasteur Patrick a écrit :bONJOUR,
en quelque sorte,en quelque sorte,mais venant d'un fidèle d'une Société monolithique dont l'Oganisation est pyramidale, ça ne manque pas de sel, cher Brainstorm. La Parole de Dieu a bon dos quand il s'agit de détruire les doctrine des autres pour les remplacer par les siennes.
Pour des "chrétiens" qui se disent obligés par les enseignement des Ecritures,je trouve quelquepeu drôlatique les changement de doctrine au gré du vent et de l'inspiration de vos meneurs à New York. N'est-ce pas des plus curieux qu'au nom de la soi-disant liberté, tous les TJ du monde professent la même foi, croient exactement aux mêmes choses (alors que Paul et Pierre dans la Bible nous montrent un exemple de liberté doctrinale assez grand). Vous êtes rigoureusement identiques, tous ! sans exception et ce n'est pas le délire de Brainstorm qui se dit "spécial" qui me fera changer d'avis. Que du contraire. Tout ce que tu dis rentgre merveilleusement dans tous les ponts doctrinaux établis par une pognée d'hommes à Brooklyn.
Puis-je me permettre devous souhaiter de "vous réveiller"? Votre intelligence "naturelle" devrait vous mettre en "garde" contre ce monolithisme, contre cette dictature spirituelle et doctrinale.
J'ai déjà lu pas mal de vos brochures, je constate que aussi bien La Tour de Garde que Réveillesz-Vous sont des brochures à sens unique ! Etes-vous, capables de lire la Bible SANS LES EXPLICATIONS DE VOS PERIODIQUES ?
J'ai appris,en son temps, que Russel avait écrit ceci: "si les six volumes des Etudes des Ecritures sont quasiment la Bible, présentée par thèmes avec les textes bibliques correspondants à l'appui, il ne serait incorrect pas d'appeler ces livres laBible réorganisée, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas de simplescommentaires de la Bible, mais qu'ils sont quasiment la Bible elle-même... (Russel, La Tour de Garde, 15 .IX.'10, p.298).
Nous voilà fixés sur ce que vous sous-entendez par "paroles de dieu" chez vous.
Tout ceci mérite réflexion, et pas des réactiosn épidermique de vierges effarouchées criant àla calomnie. Russel était un témoin de Jéhovah. Vous citez constamment des catholiques et des protestants, je suppose que nous ppouvons nous assi citer vos propres "ressources" ? A bon entendeur.
Salut
1 - Les publications d'avant 1970 sont considérée comme obsolètes.
2-
Je démens complètement les affirmation de Patrick qui décidément cultive la calomnie ce qui n'est pas en son honneur ...
Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde :
"Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).
"Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).
"La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).
"Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19) Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 23:44
Message : Brainstorm a écrit :
Ce site ne fonctionne pas de manière démocratique. C'est Eliaquim qui décide. Plains toi à lui si tu en as envie ...
Montre donc ton courage, arrete de te cacher derriere ta tour de garde et ouvre le sondage.
Quand a la maniere non democratique du Forum, on se croirait presque a Brooklyn.
Questionner un Oint c'est questionner Dieu
Tu fait partie des 144,000 Brainstorm?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 août05, 00:46
Message : C'esyt bien ce que j'avais prévu:la viergeeffarouchée réaaparit au bon moment et s'écrit à la calomnie... ce qui lui évite de répondre, bien évidemment. Et c'est bien dommage.
Brainstorm écrit ceci: les écrits d'avant 1970 sont obsolètes ?
Suffit pas de l'écrire pour que cela soit vrai !
Voici ce que dit leManuel pour l'école du Minsitère théocratique (1971, p.21)... Heu ? on estbien après 1970 n'est-ce pas, Brainstorm ?
"avez-vous lu les anciennes publicvationsde laSociété publiées dans votre langue ? Si vous prenezle stemps de les lire, vous enrecevrez une bénédiction".
D'après ce "MANUEL TJ", ne sommes-nous pas appelés ànous constituer une Bibliothèque de brochures et de livres TJ .
La preuve: ce texte de La Tour de Garde du 15 août 1988 (après 1970 donc!!!), p.14
"si vous n'avez pas encore fait, pourquoi nepas commencer par vous constituer une bibliothèque des publications théocratiques afin de pouvoir faire des recherches aussi?"
Comment peux-tu me reprocher d'avoir une bibliothèque de livres TJ que je cite? Sois sérieux, s'il te plait.
Sont-ce donc des calomnies alors que je "vous cite".
Tu devrais vraiement revoir la définition de ce qu'est une calomnie". Je n'en fais point usage ni ici ni ailleurs.
Dernière remarque: jelis la Préfce de la TDMN que les 27 livres des Ecritures grecques chrétiennes (p.3) ont été traduites en français d'après l'édition anglaise de 1961 et ont paru en 1967...
Depuis, il y a eu des rééditions, mais le travail date tout de même d'avant 1970. Puis-je dès lors considérer que la TDMN est obsolète et que c'est la position des TJ d'après le principe que tu m'as judicieusement rappelé plus haut ?
Confirme-moi la chose. Merci.
A bientôt.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 01:26
Message : C'esyt bien ce que j'avais prévu:la viergeeffarouchée réaaparit au bon moment et s'écrit à la calomnie... ce qui lui évite de répondre, bien évidemment. Et c'est bien dommage.
qu'est ce que j'ai fait sinon répondre ?
Brainstorm écrit ceci: les écrits d'avant 1970 sont obsolètes ?
Suffit pas de l'écrire pour que cela soit vrai !
je le réaffirme.
Voici ce que dit leManuel pour l'école du Minsitère théocratique (1971, p.21)... Heu ? on estbien après 1970 n'est-ce pas, Brainstorm ?
"avez-vous lu les anciennes publicvationsde laSociété publiées dans votre langue ? Si vous prenezle stemps de les lire, vous enrecevrez une bénédiction".
D'après ce "MANUEL TJ", ne sommes-nous pas appelés ànous constituer une Bibliothèque de brochures et de livres TJ .
La preuve: ce texte de La Tour de Garde du 15 août 1988 (après 1970 donc!!!), p.14
"si vous n'avez pas encore fait, pourquoi nepas commencer par vous constituer une bibliothèque des publications théocratiques afin de pouvoir faire des recherches aussi?"
Comment peux-tu me reprocher d'avoir une bibliothèque de livres TJ que je cite? Sois sérieux, s'il te plait.
J'ai aussi une bibliothèque des oeuvres des Pères, de théologiens catholiques, d'érudits, de biblistes, d'oeuvres littéraires et philosophique. Elles sont pour mon instruction mais je ne prends pas tout pour argent comptant ...
Idem pour les publications d'avant 1970.
Ce qui ne veut pas dire que je prenne pour argent comptant celles d'après 1970 ...
jelis la Préfce de la TDMN que les 27 livres des Ecritures grecques chrétiennes (p.3) ont été traduites en français d'après l'édition anglaise de 1961 et ont paru en 1967...
Depuis, il y a eu des rééditions, mais le travail date tout de même d'avant 1970. Puis-je dès lors considérer que la TDMN est obsolète et que c'est la position des TJ d'après le principe que tu m'as judicieusement rappelé plus haut ?
Confirme-moi la chose. Merci.
Une traduction de la Bible n'est pas une publications de paroles humaines ...
En outre, en français il y a une version de 1995 révisée d'après les textes originaux donc le problème ne se pose pas.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 août05, 03:14
Message : Si, le problème se pose car la Société des TJ est contre tous les honneurs, contre tous les grades acédémiques et iol est bien connu que la SDTJ n'encourage pas les études universitaires . Alors les "traducteurs TJ" sont "incapables" scientifiquement d'évaluer ce qu'est une traduction qui réponde aux exigences scientifiques.
Une vraie tradcution se fait à aprtir des textes dans les langues originales, c'est loin d'être le cas de la TDMN qui lorsqu'on la cite, fait plutôt l'objet de récusations systématiques de la plupart des érudits compétents en la matière. De toute faéçon, le principe de la TDMN est boien de traduire le texte biblique à partir d'une édition anglaise. Au moins, "le Comité" sait l'anglais. C'est déjà ça.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 03:54
Message : Si, le problème se pose car la Société des TJ est contre tous les honneurs, contre tous les grades acédémiques
Totalement faux. Au contraire. Si tu avais parcouru le site de Didier par exemple, tu y aurais vu que nous nous fondons sur des études poussées des universitaires et chercheurs spécialistes ...
et il est bien connu que la SDTJ n'encourage pas les études universitaires .
Oui. Mais pourquoi ? Parce que la majorité des études universitaires proposées par la société séculière sont orientée vers le capitalisme, et non vers la recherche de la vérité. Il n'y a qu'a voir l'état de l'université en France ... et je sais de quoi je parle. Pour les USA, l'affaire est connu faire des études coute cher. Il y a donc investissement de temps ET d'argent. Or cela est contraire aux Ecritures. Suivre l'exemple du Christ, ce n'est pas s'engager dans une carrière dans le monde.
Alors les "traducteurs TJ" sont "incapables" scientifiquement d'évaluer ce qu'est une traduction qui réponde aux exigences scientifiques.
QU'est ce que tu en sais. Je ne suis pas un ignare dans le domaine des langues anciennes et j'affirme que la TMN est correcte et même la meilleure des traductions de la Bible.
Une vraie tradcution se fait à aprtir des textes dans les langues originales, c'est loin d'être le cas de la TDMN
C'est faux. La version de 1995 en tout cas est une traduction complètement basée sur les textes originaux.
qui lorsqu'on la cite, fait plutôt l'objet de récusations systématiques de la plupart des érudits compétents en la matière.
Le Site de Didier répond excellement à toutes sortes d'accusations. Au pire, les points les plus douteux ne sont le fait que d'un choix entre plusieurs equi-possibilités ...
Auteur : ahasverus
Date : 05 août05, 17:51
Message :
Tu parles, je suis mort de rire devant une telle montagne de mauvaise foi
Je suis sur que la Coree du Nord a des excellentes publications sur l'histoire des USA et que dans les librairies Cubaines on trouve d'excellent ouvrages sur le capitalisme.
La meilleure s'est qu'ils sont meme arrive a demoniser Mere Teresa.
Faut le faire
Auteur : Marlène
Date : 05 août05, 21:03
Message : Ah bon... Moi, je trouve ça EXCELLENT Auteur : ahasverus
Date : 05 août05, 21:33
Message : Marlène a écrit :Ah bon... Moi, je trouve ça EXCELLENT
Bien sur et si tu etais Cubain tu applaudirais les discours de Fidel
Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 23:14
Message : c'était juste pour les catholiques attention marlene
Auteur : ahasverus
Date : 05 août05, 23:37
Message : Brainstorm a écrit :c'était juste pour les catholiques attention marlene
J'ai quelques bon sites qui donnent le meme type d'information sur les TJ. Tu les veux?
Auteur : Marlène
Date : 05 août05, 23:48
Message : Bien sûr, je ne parlais que des catholiques...
Auteur : Brainstorm
Date : 06 août05, 00:34
Message : ahasverus a écrit :
J'ai quelques bon sites qui donnent le meme type d'information sur les TJ. Tu les veux?
Les sites qui critiquent les TJ sont tous mensongers et çà j'ai pu le constater facilement ...
cela dit il est vrai que tu n'es pas une référence pour savoir l'exact du faux. ...
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 00:51
Message : Justement, Brainstorm...je suis en train de me demander pourquoi les gens en ont tant après les TJ!
J 'ai personnellement, par le passé, traversé des moments difficiles (sans raconter ma vie ici...) Et je dois dire, que c'est une femme TJ (et personne d'autre...) qui m'a gentiment offert l'hospitalité, selon ses propres mots: "Tu peux me téléphoner ou venir frapper à la maison, à toute heure du jour ou de la nuit..." Ce sont des choses qu'on n'oublie pas!
Auteur : Brainstorm
Date : 06 août05, 02:58
Message : Marlène a écrit :Justement, Brainstorm...je suis en train de me demander pourquoi les gens en ont tant après les TJ!
J 'ai personnellement, par le passé, traversé des moments difficiles (sans raconter ma vie ici...) Et je dois dire, que c'est une femme TJ (et personne d'autre...) qui m'a gentiment offert l'hospitalité, selon ses propres mots: "Tu peux me téléphoner ou venir frapper à la maison, à toute heure du jour ou de la nuit..." Ce sont des choses qu'on n'oublie pas!
Merci de ce témoignage !
mais tu vois des gens comme ahasverus essaient de salir nos bonnes intentions chrétiennes, comme "marqué au fer rouge dans sa conscience".
Comme l'a dit quelqu'un, la vérité engendre la haine et c'est pourquoi tout le monde est contre nous ...
mais que cela ne te fasse pas peur dans ta recherche personnelle de la vérité !
Auteur : ahasverus
Date : 06 août05, 16:19
Message : Marlène a écrit :Justement, Brainstorm...je suis en train de me demander pourquoi les gens en ont tant après les TJ!
J 'ai personnellement, par le passé, traversé des moments difficiles (sans raconter ma vie ici...) Et je dois dire, que c'est une femme TJ (et personne d'autre...) qui m'a gentiment offert l'hospitalité, selon ses propres mots: "Tu peux me téléphoner ou venir frapper à la maison, à toute heure du jour ou de la nuit..." Ce sont des choses qu'on n'oublie pas!
Parce que tu as eu de la chance de tomber sur une TJ qui avait du coeur. Le "personne d'autre" est tout simplement excessif et reducteur. Il y a des centaine de milliers de personnes dans les autres denominations,et meme des athees, qui auraient fait la meme chose.
Ton temoignage est pour cette personne et personne d'autre et deduire que c'est un trait de caractere TJ est tout simplement errone.
Compare par exemple avec l'armee du salut (Protestants), les restos du coeur (Laique), les chiffonniers d'Emaus (Catholique).
Les TJ, societe multi milliardaire, brille par son absence.
Le Christ l'a dit a plusieures reprises que l'amour du prochain est le second commandement le plus important, tellement important qu'il en a fait un ordre direct que les cathos font le maximum a suivre et ceux qui s'y soustraient se verront demander des comptes plus tard:
"J'avais faim et tu ne m'a pas demande a manger....."
Pour les evangeliques, TJ etc aider le prochain est facultatif, la foi, la lecture de la Bible, est amplement suffisante.
Le site que Brainstorm a site l'a tres bien demontre.
4. Peut-on être sauvé par ses œuvres ?
Nous vivons dans un monde ou la solidarite est primordiale . Les TJ et autres evangeliques voudraient nous faire croire le contraire.
Auteur : ahasverus
Date : 06 août05, 17:43
Message : Brainstorm a écrit :
Les sites qui critiquent les TJ sont tous mensongers et çà j'ai pu le constater facilement ...
cela dit il est vrai que tu n'es pas une référence pour savoir l'exact du faux. ...
Pas besoin d'etre expert Biblique, il suffit de verifier les voltes face. Vous changez si souvent qu'on va vous appeller les "derviches tourneurs de Jehovah".
Vous croyez qu'en disant que toutes tes doctrines d'avant 1970 sont obsolate est une preuve supplementaire. Vous vous etes tellement enfere dans vos doctrines fumeuse qu'il ne restait plus qu'une possibilite: On efface tout et on recommence a zero. Le texte de la bible aurait il change en 1970?
Des site mensonger hein? Tu veux que je t'ammene tous les sites a propos du sang bulgare?
Toutes les manoeuvres pour echapper au redessement fiscal de 45 M d'Euros ainsi que le tract delivre a 12,000,000 d'exemplaire : "Francais on vous trompe", tout ca pour eviter de payer.
Les sites qui critiquent les TJ sont tous mensongers et çà j'ai pu le constater facilement ...
Il y a des centaines de sites qui critiquent les TJ dans a peu pres toutes les langues de la planete. En france vous partagez la vedette avec les scientologues.
Et toi tu va venir dire que tu as "constate facilement". T'es sur que tu n'es pas ne a Marseille.
Tient en voila un que tu auras difficile a nier
Les sectes et l'argent
N° 1687
ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
ONZIÈME LÉGISLATURE
Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 10 juin 1999.
RAPPORT
FAIT
AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE (1)
sur la SITUATION FINANCIERE, PATRIMONIALE et FISCALE des SECTES,
ainsi que sur leurs ACTIVITES ECONOMIQUES
et leurs RELATIONS avec les MILIEUX ECONOMIQUES et FINANCIERS
http://www.assemblee-nationale.fr/dossi ... mmaire.asp
Lecture hautement interressante. Il suffit de faire un search avec le mot "Jehovah" pour en apprendre un paquet sur Jehovah et Mamon.
Passer en revue les articles sur les TJ c'est quelque chose de fascinant. Comment des gens senses sont aveugles a ce point.
Auteur : Brainstorm
Date : 06 août05, 21:46
Message : Comment des gens senses sont aveugles a ce point.
çà, c'est sûr !!
Quoique "sensés", peut être pas
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août05, 21:56
Message : Brainstorm a écrit :
Totalement faux. Au contraire. Si tu avais parcouru le site de Didier par exemple, tu y aurais vu que nous nous fondons sur des études poussées des universitaires et chercheurs spécialistes ...
Oui. Mais pourquoi ? Parce que la majorité des études universitaires proposées par la société séculière sont orientée vers le capitalisme, et non vers la recherche de la vérité. Il n'y a qu'a voir l'état de l'université en France ... et je sais de quoi je parle. Pour les USA, l'affaire est connu faire des études coute cher. Il y a donc investissement de temps ET d'argent. Or cela est contraire aux Ecritures. Suivre l'exemple du Christ, ce n'est pas s'engager dans une carrière dans le monde.
QU'est ce que tu en sais. Je ne suis pas un ignare dans le domaine des langues anciennes et j'affirme que la TMN est correcte et même la meilleure des traductions de la Bible.
C'est faux. La version de 1995 en tout cas est une traduction complètement basée sur les textes originaux.
Le Site de Didier répond excellement à toutes sortes d'accusations. Au pire, les points les plus douteux ne sont le fait que d'un choix entre plusieurs equi-possibilités ...
BONJOUR,
Tu n'as rien justifié en écrivant ce que tu m'as répondu.
1) Les TJ n eproduisent rien. Toutes vos études reposent toujours etsystématiquement sur un puzzle de citations interminables d'érudits que vous ne connaissez pas.Vous citez, mais vous citez souvent partiellment et avec partialité et incomplètement.
2) Le site de Didier est utile pour connaitre vos méthodes 'intellectuelles". Mais ceci ne fait que confirmer ce que je disais en 1.
3) Les études poussent au capitalisme.
Cette accusation estfranchement ridicule.
Les études poussent à la réflexion et à l'esprit critique.
Dangereux l'esprit critique quand à est sujet d'une Société dont le but est de manipuler les esprits en les contrôlant depuis New York.
4) Le cout des études n'est pas un obstacle en soi. J'ai fait moi-même mes études en travaillant comme éducateur en France, dans un Institut Médico-social (IMPS) à Orléans et en surveillant le matin l'entrée des collégien dans ce qu'on appelle aujourd'hui un Collège.
Toutes mes études, je les ai payées de ma poche car ma mère n'avait pas les moyens de le faire à l'époque.
De plus, aujourd'hui, les choses ont changé et les études sont ouvertes sur l'Europe. Je te signale que , par exemple, les cours de kinésithérapie sont suivis en Belgique par une écrasante majorité de Français (à cause des quotas et des concours dans l'Hexagone). Tous ces Français retournent dans leur pays.
Et puis, les Banques prêtent de l'argent aux étudiants demandeurs.
Enfin, il existe de plus enplus de Bourses d'Etude.
Allons, allons, cessez de vous voiler les yeux. Les études vous font frémir car le début de l'intelligence sape les constructions aberrantes de la Société des TJ.
4) Prendre l'exemple du Christ ? Bravo.
Mais je ne suis pas certain de la pertinence de ce que les TJ comprennent de Jésus.
Jésus a commencé son mlinistère vers l'âge de 30 ans.
Mais les trente premières années de sa vie ?
IL les a passées à se préparer en vue du ministère à accomplir sur une courte durée (évaluée entre un an et demi à trois ans selon les études).
Faites de même si vous êtes littéralistes à ce point... et entre nous, tu sais comment ça se termine cette histoire ? suivez le poteau !! (:lol: )Je pense que nos réponses vont diverger, une fois de plus.
Salut
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 22:31
Message : Ahasverus... Pour répondre à ce que tu disais un peu plus haut (p4)
je crois qu'il ne faut pas axer tout que sur les oeuvres...
sinon, il y a un grand danger de se perdre!
Les oeuvres sont les fruits issus d'une vie intérieure profonde, d'une pensée juste enracinée dans la Parole... C'est délicat à exprimer, parce que ça peut être très mal compris, mais, les oeuvres peuvent être une manifestation de l'orgueil humain...attention à ces dérives dans lesquelles beaucoup se laissent prendre!
Et puis, aider les autres peut se faire d'une manière très discrète, et tout aussi importante aux yeux de Dieu qui voit chaque petite chose, qui regarde au coeur! Un simple sourire à quelqu'un qui meurt d'indifférence peut faire qu'un personne qui avait en tête de mettre fin à ses jours, reprenne goût à la vie!...
Auteur : Brainstorm
Date : 06 août05, 22:38
Message : Décidément, je ne sais pas quelle est ton intention, patrick, mais tu fais tout pour passer pour un ignare maladroit et ridicule ...
Les études ? Je confirme qu'elles sont à 80 % au moins capitalistes. Je reconfirme que je sais ce que c'est puisque je suis à la fin de mes études, ce qui me donne l'avantage de connaitre la situation actuelle tout en ayant déjà l'expérience et le surplomb nécessaire.
Les gens sont stupides, ignare, le niveau scolaire se dégradent, pendant qu'un cénacle toujours plus réduits de spécialistes font des recherches très intéressantes dans les universités.
Tous mes profs de fac le confirment. Le nombre d'élève en lettres, en philosophie, en agrégation de matières littéraires sont en baisse, alors qu'ils augmentent dans les matières : économiques, droit, enfin tout ce qui permet de ce faire un maximum de pognon !!!
Pourquoi faire des lettres, çà sert à rien !!!!
Moi, TJ, j'ai choisi d'aller à contrecourant du monde, j'ai choisi de pratiquer le christianisme authentique, que j'ai trouvé chez les TJ et que chaque jour me confirme.
J'ai choisi de ne pas vouer ma vie au capitalisme majoritaire des études supérieures.
J'ai aussi choisi de contredire et de défendre la foi authentique de 6 millions de vrais chrétien devant des calomniateurs mensongers comme toi.
1) Les TJ n eproduisent rien. Toutes vos études reposent toujours etsystématiquement sur un puzzle de citations interminables d'érudits que vous ne connaissez pas.Vous citez, mais vous citez souvent partiellment et avec partialité et incomplètement.
J'ai lu beaucoup de textes théologiques catholiques et protestant. Je n'y ai jamais vu la moindre mention de critiques ou de spécialistes universitaires. C'est sûr, vous ne risquez pas de faire des citations "hors contexte !!!
Un certain nombre d'érudits nous soutiennent complètement.
2) Le site de Didier est utile pour connaitre vos méthodes 'intellectuelles".
N'importe quoi !!! Le site de Didier est une défence menée personnellement par Didier, donc les idées et arguments développés lui sont complètement personnels, autonome du comité de traduction - et c'est tant mieux !!!
Les études poussent à la réflexion et à l'esprit critique.
Dangereux l'esprit critique quand à est sujet d'une Société dont le but est de manipuler les esprits en les contrôlant depuis New York.
PFFF les études poussent à la réflexion et l'esprit critique ????
Mais réveille toi patrick, ce n'est pas dans ce monde là que l'on vit !!!
les étudiants deviennent de plus en plus stupides et ignorant, ils ne travaillent leur matière que dans l'espoir d'avoir un travail juteux ou facile.
Si ce que tu dis était vrai, tout le monde pratiquerait le christianisme, puisque tout pousse vers la réflexion et la vérité !!! Quelle foutaise !!!!
Quant à manipuler mon esprit, mes parents ont eu bien du mal à ce que je leur obéisse un tant soit peu, ce n'est pas pour être controlé par de tels personnes !! Je suis parfaitement autonome, et Didier l'est aussi !!!
Honte à toi pour dire des mensonges pareils !!!
Les études vous font frémir car le début de l'intelligence sape les constructions aberrantes de la Société des TJ.
2 Pierre 1 : 16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 22:43
Message : Je concluerai en disant qu'aider les autres n'est pas facultatif...mais, avant d'aider les autres efficacement (c'est à dire pas uniquement apporter une aide matérielle) il faut être affermi soi-même. Et cela ne peut se faire que par l'étude approfondie et murie de La Parole de Dieu.
Les gens crèvent autant de maladies de l'âme, que d'autres choses...
Il faut pouvoir répondre à leurs question existencielles profondes, à leur mal être...
Quelqu'un qui n'est pas enraciné dans la Parole de Dieu en est bien inccapable, malgré toute sa meilleure bonne volonté...
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il est indispensable d'axer premièrement sur l'étude de la Bible. Ensuite, viendront les oeuvres...
Auteur : ahasverus
Date : 06 août05, 22:58
Message : Marlène a écrit :Ahasverus... Pour répondre à ce que tu disais un peu plus haut (p4)
je crois qu'il ne faut pas axer tout que sur les oeuvres...
sinon, il y a un grand danger de se perdre!
Les oeuvres sont les fruits issus d'une vie intérieure profonde, d'une pensée juste enracinée dans la Parole... C'est délicat à exprimer, parce que ça peut être très mal compris, mais, les oeuvres peuvent être une manifestation de l'orgueil humain...attention à ces dérives dans lesquelles beaucoup se laissent prendre!
Et puis, aider les autres peut se faire d'une manière très discrète, et tout aussi importante aux yeux de Dieu qui voit chaque petite chose, qui regarde au coeur! Un simple sourire à quelqu'un qui meurt d'indifférence peut faire qu'un personne qui avait en tête de mettre fin à ses jours, reprenne goût à la vie!...
Un exemple pour demontrer l'absurdite de ceux qui nient l'importance des euvres.
La "Celine Dion" Thai, au sommet de sa carriere, a tout laisse tomber et a consacre sa fortune a la construction d'un defuge pour rendre leur dignite aux prostituees. Comme elle est bouddhiste elle s'est fait none (crane et sourcis rases, robe brun fonce, mode de vie spartiate) et elle dirige une petite communeaute d'autres nones toutes travaillant dans le meme but.
Elle est passee a la TV lors d'un reportage sur la Thailande.
Voila une femme qui a "les oeuvres" et non "la foi" (les bouddhistes ne croient pas en Dieu)
Pour nous catholiques, elle est plus poches du message du Christ que tous ceux qui se disent chretiens ne quittent pas la Bible des yeux.
"J'avais faim et vous m'avez vetu, etc, etc"
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 23:06
Message : Ah!...Tu es catholique?... alors tout s'explique!.. Auteur : ahasverus
Date : 06 août05, 23:19
Message : Marlène a écrit :Je concluerai en disant qu'aider les autres n'est pas facultatif...mais, avant d'aider les autres efficacement (c'est à dire pas uniquement apporter une aide matérielle) il faut être affermi soi-même. Et cela ne peut se faire que par l'étude approfondie et murie de La Parole de Dieu.
Les gens crèvent autant de maladies de l'âme, que d'autres choses...
Il faut pouvoir répondre à leurs question existencielles profondes, à leur mal être...
Quelqu'un qui n'est pas enraciné dans la Parole de Dieu en est bien inccapable, malgré toute sa meilleure bonne volonté...
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il est indispensable d'axer premièrement sur l'étude de la Bible. Ensuite, viendront les oeuvres...
Mon exemple demontre sans discussion que la parole de Bouddha est tout aussi efficasse.
Je defie n'importe qui de pretendre que cette petite none n'a pas une volonte a toute epreuve.
Et elle n'est pas unique. Un exemple unique chez les bouddhistes c'est les volontaires de la mort. Ceux qui vont recolter les morts meme dans les pires conditions pour leur rendre leur dignite.
Ajoute a ca les centres de desintoxications, les hospices de sidatiqes, etc etc.
Le Christ est pas proche de ces Bouddhistes
Il y en a trop qui se cachent derriere l'etude de la Bible et ne cessent de remettre a demain leur devoir envers les autres.
Si on avait agi ainsi, il n'y aurait jamais eu d'hopitaux, d'hospices, d'orphelinats, d'enseigement pour les demunis.
Tu crois que Jesus attends de nous de passer notre vie dans un livre? Jesus s'il etait present nous dirait de nous mettre au boulot.
L'enfant qui meurt de faim au Niger, n'a pas le temps d'attendre. C'est maintenant qu'il besoin de nouriture pas quand tu auras potasse la Bible.
Pour ce qui est est de la force d'ame, nous avons, nous autre Catho, des siecles d'experience et des centaines de milliers d'exemples pour prouver que Dieu fournit cette force d'ame. Pour l'avoir c'est tres facile, il suffit de se retrousser les manches.
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 23:31
Message : L'esprit souffle où il veut...cela ne change rien à ce que j'ai dis ici...
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 23:39
Message : Quand même! Et après, on dira que les TJ disent qu'il n'y a qu'eux qui sont dans la vérité!!!... Auteur : ahasverus
Date : 06 août05, 23:47
Message : Marlène a écrit :Ah!...Tu es catholique?... alors tout s'explique!..
Au contraire, ma chere, ca n'explique rien. Tu prends les choses a l'envers.
Je suis redevenu catholique apres des annees d'agnosticisme a cause de l'exemple de persones comme Mere Teresa, Pere Damien, Don Bosco, Abbe Pierre, etc
Et je ne suis pas TJ, evengelique, Pentecotiste, Mormon, etc et ne le serai jamais a cause de l'absence d'exemples pareils.
La solidarite humaine est une simple question de survie.
A ton avis un exemple pareil est il possible sans l'aide de Dieu
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html
De plus, le mouvement dans le sens du plurarlisme religieux par l'eglise catho (Quoique disent des grincheux retardataires) m'ont convaincu que malgre tous ses problemes l'Eglise de Rome reste la plus proche du message christique.
Auteur : Marlène
Date : 06 août05, 23:58
Message : Je te redis: l'esprit souffle où il veut...Et Dieu reconnaitra les Siens...
Je ne me porte pas en juge. Comment le pourrais-je?
Ceci dit, je ne suis plus catholique depuis que j'ai vu la fausseté qui règne parmi eux.... et je suis en train de me rendre compte hélas, que cela est vrai également de bcp d'évangéliques!
Ce qui explique pourquoi je suis sur ce forum en ce moment...Et pourquoi, je cherche à étudier la Bible avec de vrais chrétiens.
Auteur : Filter Flash
Date : 07 août05, 00:01
Message : Brainstorm tu appliques à la lettre la fermeture d'esprit tel qu'il vous est conseillé clairement ou implicitement de le faire dans votre croyance. Malgré tout ce qu'on vous raconte, des milliers de témoignages de personnes dont la vie a été détruite, à cause de leur entier abandon à la cause des témoins de Jéhova, existent et tu ne peux le nier. Tu le sais.
Allez voir par exemple:
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/
http://www.prevensectes.com/tj.htm
Mais le principe d'une secte c'est le conditionnement et le formatage de l'esprit... donc là tu te dis "malheur à lui il blasphème et n'est qu'un ignorant" mais c'est toi qui t'es suicidé spirituellement (et socialement dans ton cas).
Si tu es ouvert d'esprit va faire un tour dans mes sujets dans "athéisme et religion" et confronte toi à d'autres manières de penser.
pour ton bien à toi
Tu vas sûrement t'empresser d'effacer ce message infâme. Si tu le fais c'est que tu as peur... mais peur de quoi??
Je ne vous insulte pas, je pose des questions en amenant des faits.
Mais tu es un homme libre... (
va voir le sens de ce mot d'ailleurs...)
merci
Auteur : ahasverus
Date : 07 août05, 00:08
Message : Marlène a écrit :Je te redis: l'esprit souffle où il veut...Et Dieu reconnaitra les Siens...
Je ne me porte pas en juge. Comment le pourrais-je?
Ceci dit, je ne suis plus catholique depuis que j'ai vu la fausseté qui règne parmi eux.... et je suis en train de me rendre compte hélas, que cela est vrai également de bcp d'évangéliques!
Ce qui explique pourquoi je suis sur ce forum en ce moment...Et pourquoi, je cherche à étudier la Bible avec de vrais chrétiens.
Mais ma chere je suis passe par la moi meme et je continue toujours a tirer a boulet rouges contre ceux qui salissent par leur betise, y compris le pape. Quand Ratsinger a ete nomme, j'ai commence a croire que Malachy avait raison.
La verite tu ne la trouvera jamais dans un livre, mais dans l'homme. Moi je l'ai trouve dans mes voyages aux quatre coins du monde.
A ton avis c'est quoi un vrai chretien? Celui qui plante son nez das un livre? Tu crois que c'est pour ca que Jesus est mort sur la croix?
Une des participantes sur ce site a dit "Au fond Dieu peut mourrir, vous avez votre Bible"
Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 00:13
Message : La vérité n'est pas dans un livre...Elle est dans Le Livre Ce qui est très différent!
Auteur : Brainstorm
Date : 07 août05, 00:41
Message : Si vous voulez attaquer nos doctrines et nos moeurs faites le sur la base de la Bible ou partez d'ici.
Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 00:55
Message : "Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu deu monde, à cause de cela, le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuterons aussi..." Jean 15:20
Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 01:03
Message : Merci Brainstorm... Pour la Bible aussi!
Auteur : Filter Flash
Date : 07 août05, 01:31
Message : Brainstorm a écrit :Si vous voulez attaquer nos doctrines et nos moeurs faites le sur la base de la Bible ou partez d'ici.
"Cachez cette chose que je ne saurais voir"
1: je n'attaque pas dans le sens aggressif du terme, je contrarie d'une façon directe pour voir votre réaction
2: j'ai moi aussi été croyant avant d'en venir à l'athéisme par réflexion personnelle, et les questions religieuses ne me sont pas inconnues
3: l'effacement du message confirme tout ce que j'y avait mis
4: tu n'es pas capable d'accepter celui qui est différent et de répondre à ses éventuels questionnements si celui-ci a déjà un avis solide (mais qu'il veut confronter un maximum d'autres pensées pour forger la sienne). Dans ces conditions, ta croyance en la possibilité d'un paradis universel me paraît bien idéaliste.
5: toi et les TJ n'acceptez que ceux qui sont perdus et faibles, ceux qui n'ont pas encore fait la démarche de se construire une pensée religieuse ou philosophique. Dans ces conditions il bien simple de leur amener la possibilité d'un bonheur éternel.
Tu n'es pas capable de discuter avec moi et d'essayer de me contredire. Tu refuses toute possibilité de débat qui ne soit pas composé d'au moins 99,5/100 de christiannisme. Dans ces conditions, où est ton ouverture d'esprit?
Je ne devrais même pas te demander d'essayer de faire l'effort de débattre, tu ne connais pas non plus le sens exact de ce mot. Je ne pense donc même pas que tu sois capable de t'aventurer dans mes sujets et si tu vas dans le domaine "athéisme et religion"c'est avec l'idée que ce que tu vas y voir est faux.
Et ne dis pas le contraire c'est vrai
Mais ne t'inquiètes pas je vais utiliser la bible si ça peux te faire plaisir, je suis capable moi de discuter en me mettant dans la perspective de gens différents. Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 02:12
Message : Juste une question Brainstorm...
Quelqu'un me soutiens sur un autre forum, que des TJ lui auraient dit dernièrement que le retour de Jésus aurait déja eu lieu en 1914
Je pense que cette personne a mal compris?
Q'en penses-tu? merci
Auteur : Filter Flash
Date : 07 août05, 02:43
Message : Mais enfin Marlène
je sais que tu essayes de consolider ta foi mais je t'assure que ce n'est pas du côté de Brainstorm que tu trouveras les réponses adaptées...
Jésus n'est pas plus réssuscité en 1914 que le monde a été créé il y a 6000 ans... tout ça ce sont des mythes inventés ou soutenus par des gens perdus.
Si tu montre aux TJ que tu es perdue ou si tu es en situation de faiblesse morale je t'en prie ne va pas chercher réconfort auprès des TJ. C'est une secte Marlène et ils ne drevraient pas se trouver dans ce forum, même si ils s'inspirent de la Bible:
Secte=
Organisation d'inspiration religieuse ou mystique (voire politique), dont les membres vivent en communauté et sous l'influence d'une ou plusieurs personnes. Secte Moon; chef, maître de la secte; danger, emprise, nocivité des sectes; méthode d'endoctrinement, de pouvoir, de recrutement d'une secte. Ne prélevant aucune taxe, n'acceptant aucune donation, cette secte échappe aux scandales financiers courants chez les autres nouvelles sectes (Philos., Relig., 1957, p. 54-14).
Une fois entré en secte, l'adepte perd toute personnalité. Transes collectives (...). Mais cela peut aller jusqu'au suicide collectif, comme pour la tristement célèbre secte du Temple de Dieu (Missi, 3 mars 1986, n o 478, p. 79).
et Par. ext.
Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres`` (MUCCH. Sc. soc. 1969). Synon. chapelle, clan, coterie, parti. Secte anarchiste, socialiste. Peu à peu, l'anarchie (...) différait simplement des autres sectes socialistes par sa volonté de tout abattre pour tout reconstruire (ZOLA, Travail, t. 2, 1901, p. 335). V. fanatique ex.
etc...
Tu es libre de tes choix mais je te propose pour te forger une opinion d'aller voir ces sites internet. Ca ne te coûte rien de le faire:
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/
http://www.prevensectes.com/tj.htm
voilà c'est tout
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 04:30
Message : Marlène a écrit :Juste une question Brainstorm...
Quelqu'un me soutiens sur un autre forum, que des TJ lui auraient dit dernièrement que le retour de Jésus aurait déja eu lieu en 1914
Je pense que cette personne a mal compris?
Q'en penses-tu? merci
Il me semble que les témoins de jéhovas sont surtout les champions de l' annonce de la fin du monde; il ont déjà du l' annoncé pour une dizaine de dates dans ces dernieres années. Fin du monde toujours reportée.
Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 06:19
Message : Bon, je crois que je vais cesser d'échanger sur ce forum...vu l'athéisme qui y règne... 
Auteur : Marlène
Date : 07 août05, 06:21
Message : ...A propos de sites contre les sectes...juste une petite question:
L'Eglise catholique y est-elle répertoriée?
C'est pourtant la plus grande secte idolatre qui soit!
Auteur : medico
Date : 07 août05, 08:02
Message : bonjour BRAINSTON .
FRANçOIS DE SALES a dit (les crocodilesn'endomagent que ceux qui les craignent. ni certes la médissance, sinon ceux qui s'en mettent en peine )
Auteur : medico
Date : 07 août05, 08:05
Message : patlek a écrit :
Il me semble que les témoins de jéhovas sont surtout les champions de l' annonce de la fin du monde; il ont déjà du l' annoncé pour une dizaine de dates dans ces dernieres années. Fin du monde toujours reportée.[/quote
bonjour tu te trompe mon ami les tj non jamais annoncé la fin du monde.
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 10:40
Message : Il semblerait que l' apocalypse, ou armaguedon soit prévue pour avant 2034.
Auteur : medico
Date : 07 août05, 10:45
Message : patlek a écrit :Il semblerait que l' apocalypse, ou armaguedon soit prévue pour avant 2034.
c'est écrit ou
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 10:53
Message : Après avoir annoncé la fin du monde pour 1914, 1922, 1925, 1975, la secte se donne un nouveau délai. Cette fois, l’apocalypse devrait intervenir avant 2034 ! D’ores et déjà, les Témoins de Jéhovah ont fixé comme thème à l’année 2004 la vigilance en vue de l’apocalypse. C’est dire si ça urge ! Deux articles récents consacrés à la fin des temps, (La Tour de Garde du 15/12/2003 pages 15 à 18 ) laissent entendre que la "fin du monde" doit intervenir au moins 120 ans après "le commencement de la fin". Or voilà déjà 90 ans que ça traîne… Conclusion : "Le doute n’est pas permis : nous sommes dans le temps de la fin !" Pas étonnant après ça que certains adeptes aillent visiter les victimes des inondations en leur tenant ce discours "Vous devez désormais comprendre les prophéties divines, et savoir pourquoi toutes ces catastrophes…" (Témoignage d’un habitant sinistré ayant reçu la sombre visite des Témoins de Jéhovah .)
http://www.unadfi.com/bulles/bulles%2081/bulles818.htm
D' autres site mentionne cette date.
http://www.brooklyntower.com/page8.htm
http://quotes.watchtower.ca/2034.htm
...
Auteur : medico
Date : 07 août05, 11:20
Message : patiek
c'est une grosse bulle que tu donne comme cite et en plus tu copie sans vérifier. car la tg ne dit pas ça.
voilà une partie de l'article.
*** w03 15/12 p. 15 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait :
plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ?
Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
8 Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
ou tu vois la date 2034?
c'est des etrangers qui ont fait l'interprétation pas les TJ.
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 11:49
Message : Je crois que le calcul est le suivant...
"” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”.
Donc, la date de base est 1914; en 2004 on etait (l' article date de 2004) 90 ans apres 1914
Et dans l' alchimie des témoins de jéhovas, la période est de: plus que 120 ans
1914 + 120 = 2034
Aprés; l' ésotérisme c' est pas mon fort, le pourquoi de ce calcul? çà fait partie des Grands Mystéres!!
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 12:12
Message : Tout çà vu en quelques images...
Jesus Christ, God's chosen King, will destroy this world at Armageddon
Keep close in mind Jehovah's day . . .
Soon, at Armageddon, those who do not submit to God's rule will be cut off. Those who do submit will survive into a righteous new world
C' est joli.
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 12:20
Message : Encore plus jloi:
"Those hoping in Jehovah" will survive
Difficile de nier la facination pour "l' armaguedon", et l' esperance qu'ils placent dedans.
Auteur : ahasverus
Date : 07 août05, 18:57
Message : Marlène a écrit :La vérité n'est pas dans un livre...Elle est dans Le Livre Ce qui est très différent!
Marlene, que ce soit "un" livre ou "le" livre, c'est pas ca qui donnera a manger aux enfants Africains qui crevent de faim, c'est pas ca qui s'occupera des lepreux, des Sidatiques.
Jesus n'est pas venu pour faire de la promotion pour un livre quelconque.
Auteur : ahasverus
Date : 07 août05, 19:18
Message : Marlène a écrit :...A propos de sites contre les sectes...juste une petite question:
L'Eglise catholique y est-elle répertoriée?
C'est pourtant la plus grande secte idolatre qui soit!
Deux choses Marlene:
1. Attaquer les TJ n'a rien a voir avec l'atheisme mais a mettre au grand jour les tromperies d'une secte connue pour les ravages sociaux qu'elle a cause. De nombreux fideles sont aujourd'hui dans la misere parce que suite aux recommandations de la secte, ils ont arretes leurs etudes dans l'attene d'une fin du monde qui n'est pas arrivee.
2. L'Eglise catholique n'est une secte idolatre que dans les yeux de certains evengeliques et autres TJ. Commence donc par lire la definition donnee a une secte et essaye deprouver que cette definition s'applique a l'Eglise catho.
Auteur : ahasverus
Date : 07 août05, 19:26
Message : patlek a écrit :Je crois que le calcul est le suivant...
"” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”.
Donc, la date de base est 1914; en 2004 on etait (l' article date de 2004) 90 ans apres 1914
Et dans l' alchimie des témoins de jéhovas, la période est de: plus que 120 ans
1914 + 120 = 2034
Aprés; l' ésotérisme c' est pas mon fort, le pourquoi de ce calcul? çà fait partie des Grands Mystéres!!
Pour ajouter au debit.
La liste des 144,000 elus a ete arretee en 1935. Il en reste 1,200 a peu pres.
La societe est elle capable de fonctionner sans un de ces elus a sa tete?
Non : La fin du monde est proche
Oui : Plus personne pour parler avec Dieu?
J'ai toujours ete fascine par les effets picturaux des artistes de la STDJ. On devrait organiser une exposition.
Auteur : medico
Date : 08 août05, 01:10
Message : patlek a écrit :Je crois que le calcul est le suivant...
"” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”.
Donc, la date de base est 1914; en 2004 on etait (l' article date de 2004) 90 ans apres 1914
Et dans l' alchimie des témoins de jéhovas, la période est de: plus que 120 ans
1914 + 120 = 2034
Aprés; l' ésotérisme c' est pas mon fort, le pourquoi de ce calcul? çà fait partie des Grands Mystéres!!
bonjour
le calcul c'est toi qui le fait pas nous.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 01:15
Message : C' st pas moi qui dit:
"Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”"
Auteur : medico
Date : 08 août05, 02:57
Message : patlek a écrit :C' st pas moi qui dit:
"Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”"
OUI mais pas dit 2034.
et sache que c'est le but de chaque chrétien d'espére au retour du CHRIST.
(Romains 13:11-12) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
'tu connait la chanson ( aujourd'hiu plus qui hiér et demain plus qu'aujourd'hui ).
Auteur : fred897
Date : 08 août05, 08:19
Message : Pour ajouter au debit.
La liste des 144,000 elus a ete arretee en 1935. Il en reste 1,200 a peu pres.
La societe est elle capable de fonctionner sans un de ces elus a sa tete?
Non : La fin du monde est proche
Oui : Plus personne pour parler avec Dieu? Rolling Eyes
J'ai toujours ete fascine par les effets picturaux des artistes de la STDJ. On devrait organiser une exposition.
Car il n’y a rien de caché qui ne devienne manifeste, ni rien de soigneusement dissimulé qui ne vienne jamais à être connu et n’apparaisse jamais au grand jour
Luc 8:17 Auteur : medico
Date : 08 août05, 09:16
Message : fred897 a écrit :
Car il n’y a rien de caché qui ne devienne manifeste, ni rien de soigneusement dissimulé qui ne vienne jamais à être connu et n’apparaisse jamais au grand jour Luc 8:17
FRED
ou a tu été cherché ses chifres
Auteur : fred897
Date : 08 août05, 09:24
Message : Lol, medico c'est pas moi qui les donne c'est ashaverus
Auteur : ahasverus
Date : 08 août05, 21:09
Message : medico a écrit :
FRED
ou a tu été cherché ses chifres
Y en a mare de citer les documents TJ que vous etes incapables de verifier vous meme.
Quelques questions faciles, Medico. Toi le grand grand expert en doctrine TJ tu va repondre sans problemes:
1. La doctrine TJ reconnais l'existence de 144,000 "Justes", "oint", etc, qui auront un statut special apres Armaguedon .Oui - Non
2. La liste a ete arretee en 1935. Oui - Non
3. Seul des Oints males peuvent presider la societe. Oui - non
4. Il reste moins de 2,000 "oints" et ils ont tous au dessus de 75 ans. Oui - Non
Pour ce qui est des chiffres, l'Internet est plein de references, alors n'attends pas qu'on travaille a ta place
Auteur : medico
Date : 09 août05, 00:02
Message : vérifie des sources tu sera plus crédible.
Auteur : fred897
Date : 09 août05, 10:30
Message : Si lui ne peut le faire ou ne veut pas le faire, pourquoi ne les verifierais-tu pas toi meme? Ainsi tu pourrais démontrer la justesse de tes dires.
Fais référence à des livres, des TG, etc... enfin tu vois qu'il sera facile pour toi de démontrer que Ashaverus a tort.
Seulement j'ai attendu, que tu répondes, mais je ne vois toujours pas de démonstration!!! Aurait-t-il dit vrai???
A savoir
Auteur : Brainstorm
Date : 09 août05, 11:42
Message : prov 9 : 7 Qui corrige le moqueur se procure du déshonneur, et qui reprend un méchant — une tare en lui. 8 Ne reprends pas un moqueur, de peur qu’il ne te haïsse. Reprends un sage, et il t’aimera. 9 Donne à un sage, et il deviendra encore plus sage. Communique la connaissance à un juste, et il gagnera en savoir.
10 La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance du Très-Saint, voilà ce qu’est l’intelligence. 11 Car par moi tes jours deviendront nombreux, et on t’ajoutera des années de vie. 12 Si tu es devenu sage, tu es devenu sage pour toi-même ; et si tu t’es moqué, tu [en] porteras [les conséquences], toi seul.
Auteur : fred897
Date : 09 août05, 21:14
Message : Ici on ne repond pas à une seule personne, mais à plusieurs personnes du forum.
Tout le monde ne doit pas etre considéré comme "moqueur"
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 22:34
Message : Brainstorm a écrit :prov 9 : 7 Qui corrige le moqueur se procure du déshonneur, et qui reprend un méchant — une tare en lui. 8 Ne reprends pas un moqueur, de peur qu’il ne te haïsse. Reprends un sage, et il t’aimera. 9 Donne à un sage, et il deviendra encore plus sage. Communique la connaissance à un juste, et il gagnera en savoir.
10 La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance du Très-Saint, voilà ce qu’est l’intelligence. 11 Car par moi tes jours deviendront nombreux, et on t’ajoutera des années de vie. 12 Si tu es devenu sage, tu es devenu sage pour toi-même ; et si tu t’es moqué, tu [en] porteras [les conséquences], toi seul.
Quand un TJ est coince il sort l'arme invincible, sa bible.
Cette technique a deux avantages:
1. Eviter de repondre a la question
2. Garder un air de respectabilite
3. Peut etre que Jehovah va foudroyer le mecreant
Le probleme c'est que si ca marche dans les assemblees TJ, ca ne marche pas dans le public en general.
Auteur : Brainstorm
Date : 09 août05, 23:00
Message : ahasverus a écrit :
Quand un TJ est coince il sort l'arme invincible, sa bible.
Cette technique a deux avantages:
1. Eviter de repondre a la question
2. Garder un air de respectabilite
3. Peut etre que Jehovah va foudroyer le mecreant
Le probleme c'est que si ca marche dans les assemblees TJ, ca ne marche pas dans le public en general.
prov 18 : 6 Les lèvres d’un homme stupide entrent dans la querelle, et sa bouche appelle les coups.
7 La bouche du stupide est sa ruine, et ses lèvres sont un piège pour son âme. Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 23:18
Message : Brainstorm a écrit :
prov 18 : 6 Les lèvres d’un homme stupide entrent dans la querelle, et sa bouche appelle les coups.
7 La bouche du stupide est sa ruine, et ses lèvres sont un piège pour son âme.
C'est ca continue a en remettre des couches.
Sort de ton assemblee biblique, il y a du soleil dehors.
Et c'est pas ma bouche, c'est mon clavier
Auteur : medico
Date : 10 août05, 06:54
Message : ahasverus a écrit :
Quand un TJ est coince il sort l'arme invincible, sa bible.
Cette technique a deux avantages:
1. Eviter de repondre a la question
c'est vrais que mis a part le fiel que tu manie trés bien la bible tu n'a pas l'air de bien la maniée
tu veu de l'aide .
je suis a ta disposition..
Auteur : Filter Flash
Date : 10 août05, 09:16
Message : J'invite les TJ à venir dans "débats chrétiens" voir mon sujet: "analyses du NT"
Voir vos avis sur mon premier exemple... d'autres arrivent pour votre plus grand plaisir...
Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 20:02
Message : medico a écrit :
Tu manie tellement bien la bible que tu t'es fourre le doigt dans l'oeil avec les peaux de betes d'Adam et Eve.
Et pour repondre:
Il faut croire que mon fiel est efficasse, vous etes sans reponces et vous vous cachez derriere votre bible.
C'est quand meme em****t les gens qui savent comment faire ressortir les absurdites, les voltes faces, Et si tu savais comme je me mare
Tient, de quoi reflechir
Cherchez la difference:
Il n'y en a pas.
C'est le meme appel a l'imagination des faibles avec des images de terreur
Au 15ieme siecle les eglises utilisaient ce genre de peinture pour garder les fideles "bien sage" en se basant sur des visions cauchemardesques
Mais au 15ieme siecle les fideles etaient pour la plupart illetres.
Au 20ieme siecle les TJ utilisent la meme technique.
C'est tout dire de la haute opinion qu'ils ont de leur fideles.
Auteur : medico
Date : 11 août05, 01:58
Message : on a été a bonne école.
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