Résultat du test :

Auteur : Gilles
Date : 12 août05, 02:27
Message : Tous les chrétiens non T_J peuvent donner librement leur avis et expérience personnels.
Soyez francs et précis SVP.
Que cela nous édifie.

Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 02:33
Message : c'est une contre offensive contre le sondage "les raison que vous n'etes pas catholique"?

mdr

mais je comprend

Auteur : medico
Date : 12 août05, 05:21
Message :

Saladin1986 a écrit :c'est une contre offensive contre le sondage "les raison que vous n'etes pas catholique"?

mdr

mais je comprend

tu comprend c'est bien mais c'est pas ça non plus d'être chrétien. Romains12 :18-21
ceci dit je n'approuve pas cette initiative d'un coté comme de l'autre.
salut.

Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 05:49
Message : C'est l'autre Brainstrom qui a commence

ils ont tout a fait le droit de repliquer

Auteur : Brainstorm
Date : 12 août05, 05:52
Message :

medico a écrit :

tu comprend c'est bien mais c'est pas ça non plus d'être chrétien. Romains12 :18-21
ceci dit je n'approuve pas cette initiative d'un coté comme de l'autre.
salut.

1- j'ai changé le titre de mon fil pour qu'il soit plus constructif
2- l'initiative de gilles est assez ridicule, car tout le monde connait des raisons de ne pas etre tj, tandis que celles pour ne pas etre catholiques sont bien plus intéressantes
on nait catho, on devient TJ

Auteur : fred897
Date : 12 août05, 06:37
Message : D'accord avec Brainstorm

Jeu ridicule, et inutile (comme le sondage de Brainstorm)

Amusez-vous bien!!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 août05, 12:10
Message : en principe, dans cette section-ci, il ne peut y avoir de débat, mais "enseignement".
Donc on devrait pouvoir lire les arguments explicatifs des catholiques contre une doctrine TJ ou son Organisation mondiale.

Ca m'intéresse.

En tout cas, cela devrait intéresser aussi les TJ qui peuvent ainsi apprendre pourquoi des chrétiens ne peuvent admettre leurs doctrines. On apprend toujours avec les critiques.
S'ils ne sont pas d'accord, le TJ peuvent ouvrir un débat dans la section ad hoc et y exposer leur contre-argumentaire.

Ceci me parait raisonnable et faisable... et charitable.

Salut

Auteur : Gilles
Date : 12 août05, 15:32
Message : a P. Patrick,salut j'ésperes que tu vas bien
: En gros c'est lorsque l'ont consulte l'histoire a partir des sources ,ont se rends compte qu'ils ont pris leurs croyances a partir d'anciennes hérésies .
Ex :Ariuset & Et comme j'avais dit dans un message antérieur ,si au moins,:ils pourraient avancés de nouveaux arguments,qui mériterais qu’ont si arrêtes !Malheureusement ce n’est point le cas .
En Christo_Marie_Joseph

Auteur : nuage
Date : 13 août05, 01:07
Message :

Brainstorm a écrit : 1- j'ai changé le titre de mon fil pour qu'il soit plus constructif
2- l'initiative de gilles est assez ridicule, car tout le monde connait des raisons de ne pas etre tj, tandis que celles pour ne pas etre catholiques sont bien plus intéressantes
on nait catho, on devient TJ

...Heu...le baptème se fait après la naissance bon, te fâche pas, c'est pour rire!
Mais on devient catholique, on ne nait pas comme cela. Pour faire cours, je suis venue à Dieu à l'âge de treize ans, ce n'est que plus tard que je suis devenue catholique, quoi que cela me fait bizare de dire, je suis comme ceci ou comme cela! Je suis une chrétienne qui crois en Jésus Christ. Point. J'ai un long parcourt derrière moi, j'ai visité beaucoup de communauté et c'est celle des catholiques dont je me sens le plus proche, c'est simple, pourquoi chercher compliqué?

Auteur : Brainstorm
Date : 13 août05, 01:36
Message : mais tu fais ce que tu veux ma petite nuage
je veux juste en savoir plus sur ceux parmi les "chrétiens" qui ne veulent pas etre catho - c'est intéressant non ?
c'est pour mieux comprendre les autres.
notamment ceux qui magacent c'est ceux qui ne veulent pas etre catho alors qu'ils n'ont aucune raison ...
moi j'aime quand on fonde ses choix sur des raisons et je veux savoir lesquelles !

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 13 août05, 01:41
Message :

On nait catho, on devient TJ

Oui on peut tres bien naitre dans la foi catholique, et comme celle-ci en France remonte a longtemps, cela explique aussi qu'on ait plus de chance de naitre dans la foi catholique que dans un environnement TJ. C'est en cela que cette distinction peut exister.

Néanmoins dérrière cette généralité, je crois percevoir un sous-entendu, à savoir qu'on ne peut devenir catholique et qu'on ne l'est que par tradition jamais par choix.
Le prosélytisme TJ n'a de cesse de prétendre que les catholiques sont des gentils toutous obéissants ignorants élevés au Royal catholique et qui ont le poil brillant.

Je tiens donc juste a dire que chez les catholiques, les baptêmes d'adulte et les conversions, ca existe aussi.
Le choix a lui aussi toute sa place.

Auteur : medico
Date : 13 août05, 03:58
Message : y a t-il pas un adage qui dit ( tel pays telle religion)?

Auteur : Gilles
Date : 13 août05, 04:25
Message : Source : Il est vivant N° 171 (Revue de la Communauté de l’Emmanuel)

Par Jean Claude

« En 1991, je rencontre les témoins de Jéhovah devant ma porte. Croyant en Dieu depuis l’âge de sept ans, je suis très interpellé par les paroles de la bible qu’ils me partagent. L’un d’eux me montre un livre qui a pour titre : Vous pouvez vivre éternellement sur terre qui deviendra un paradis.



A partir de ce moment, je commence à me rendre à leurs réunions. J’y rencontre des personnes sincères et accueillantes. Je suis très heureux d’avoir trouvé la vérité. Malentendant à 80%, j’éprouve cependant des difficultés à comprendre les discours durant les réunions. Je dois me mettre au premier rang, voulant à tout prix savoir ce que Jéhovah disait. Cela me demande une grande attention et me fatigue beaucoup. Je manque parfois des réunions. Etonné de mes absences, un ancien vient me voir. Je lui exprime mes difficultés et il me dit : « Il te faut revenir à la salle du Royaume, car c’est Satan qui essaie de te décourager ».



Un autre me dit : « Tu n’es pas digne de Jéhovah ! ». Cela me choque beaucoup. On me propose d’apprendre le langage des signes et de participer aux réunions pour malentendants dans un lieu plus éloigné de chez moi, à 60 kilomètres, à raison de trois fois par semaine. Cela me coûte beaucoup mais je suis content de le faire pour Jéhovah.



Ma femme ne suit pas ces rencontres. Un jour, alors qu’elle vient me chercher, un frère lui dit que si son mari persévère, il sera sauvé, tandis qu’elle, si elle ne vient pas, elle périra pour l’éternité. Je supplie ma femme de m’accompagner, mais elle continue de refuser. Je commence alors à douter, me demandant comment un Dieu qui est Amour peut détruire tous les hommes, exceptés les témoins de Jéhovah.



Quelques jours plus tard, lors d’une grande assemblée, un petit groupe de personnes manifeste devant les locaux en criant : « Rendez-nous nos enfants ! » Je ne comprends pas cette réaction, car il ne me semble pas que nous, témoins de Jéhovah, nous soyons enfermés.



Le lendemain, je vois dans le journal la photo de la responsable de ce groupe qui fait partie de l’ADFI (Association de Défense de la Famille et de l’Individu) et je contacte cet organisme. On m’envoie des témoignages d’ex-témoins de Jéhovah et d’autres ouvrages qui contestent les vérités qui nous sont inculquées. C’est un grand choc pour moi de découvrir que cette « vérité » est en fait basée sur le mensonge. Comme le dit un verset de la bible : « Si ce prophète a parlé au nom du Seigneur et que sa parole reste sans effet et ne s’accomplit pas, alors le Seigneur n’a pas dit cette parole-là » (Deut 18, 22).



Partageant mes doutes et découvertes à un ami témoin de Jéhovah, il fait comme s’il n’entendait pas et il me dénonce. Un ancien vient me voir et me dit : »Si tu ne te repends pas, je ne te serre plus la main et plus personne ne te dira bonjour ». J’essaie de lui montrer les incohérences des enseignements que l’on reçoit et les mensonges liés aux dates prophétisées et qui ne se sont pas réalisées. Il est furieux, se lève d’un bond et me quitte. Je me retrouve alors bien seul et désemparé. Je commence une déprime : je ne sais plus si c’est moi ou eux qui ont raison. Alors je crie vers Dieu mon désespoir. Ouvrant ma bible, je lis ce verset de saint Jean : « Celui qui vient à moi, je ne le jetterai pas dehors » (Jn 6, 37). Je comprends que j’ai quitté la société des témoins de Jéhovah, mais non pas le Seigneur, mon Sauveur !



Petit à petit, je retourne à l’Eglise catholique. Je croise sur mon chemin les petites sœurs de l’Agneau à qui je partage mon histoire et qui me sont d’un grand soutien. Depuis, j’entre dans une meilleur compréhension de ce verset : « Vous connaîtrez la Vérité et la Vérité vous rendra libres ! » (Jn 8, 32)

Auteur : Brainstorm
Date : 13 août05, 04:31
Message :

Ma femme ne suit pas ces rencontres. Un jour, alors qu’elle vient me chercher, un frère lui dit que si son mari persévère, il sera sauvé, tandis qu’elle, si elle ne vient pas, elle périra pour l’éternité. Je supplie ma femme de m’accompagner, mais elle continue de refuser. Je commence alors à douter, me demandant comment un Dieu qui est Amour peut détruire tous les hommes, exceptés les témoins de Jéhovah.

mensonge manifeste ; nous n'avons jamais dit de telle chose ( contrairement aux cathos qui aiment à dire hors de leglise point de salut et donc tous les autres en enfer ... )

il est donc clair que ce témoignage est faux ...
d'ailleurs il est impensable que des témoins agissent ainsi avec un malentendant. il est au contraire de notoriété publique que nous les chouchoutons comme tous nos frères handicapés.

Auteur : medico
Date : 13 août05, 05:01
Message : UN CAMARADE d'école m'invite a venir a l'église qui ne fait pas partie de ma paroise il me présente au curé qui ne trouve rien de mieux que de me dire que je n'avais rien a fair ici que je devrais allé dans mon église attitrée .
merci pour l'accueil .par contre c'est resté et restera toujours dans mon esprit.

peu être GILLES a des faits de catholiques a nous donner et qui montre pourquoi ils ont quittées l'église.
il doit bien existé un forum ! qui en parle .

Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 05:22
Message :

medico a écrit :UN CAMARADE d'école m'invite a venir a l'église qui ne fait pas partie de ma paroise il me présente au curé qui ne trouve rien de mieux que de me dire que je n'avais rien a fair ici que je devrais allé dans mon église attitrée .
merci pour l'accueil .par contre c'est resté et restera toujours dans mon esprit.

peu être GILLES a des faits de catholiques a nous donner et qui montre pourquoi ils ont quittées l'église.
il doit bien existé un forum ! qui en parle .

C'est vrai qu'on a pas le droit de venir dans une église qui ne fait pas partie de la même paroisse??

on comprend pourquoi les église se vident
il faudrait faire un effort pour attirer du monde apres des trucs pareils

Auteur : Gilles
Date : 13 août05, 05:43
Message : Cette section n'est pas faite pour une quelconque propagande attaquant une autre religion et sans raisonnement construit ni fondement biblique - B

Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 06:10
Message : tu peut faire un resume lol

j'ai la flemme de lire tout

Auteur : Gilles
Date : 13 août05, 07:51
Message : a Saladin1986,salut a toi
C'est différent du Coran et de la Bible mais ca se lit bien
En Christo_Marie_Joseph

Auteur : Tupac
Date : 13 août05, 09:25
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est vrai qu'on a pas le droit de venir dans une église qui ne fait pas partie de la même paroisse??

on comprend pourquoi les église se vident
il faudrait faire un effort pour attirer du monde apres des trucs pareils

non tu vas ou tu veux il est tomber sur un obscenité cest tout

Auteur : questlove
Date : 13 août05, 17:14
Message : Bonjour à tous,
J'ai moi aussi eu une expérience avec des TJ. Lorsque Dieu m'a appelé vers Lui, je ne savais quelle communauté chrétienne intégrer. J'ai été très séduit par les TJ. Mais je crois que, grâce à mes prères, Dieu m'a libéré de cette religion. J'ai eu beaucoup de discussions avec les TJ et oui je confirme: pour les faire sortir est très difficile.

Cependant, je pense qu'il ne faut pas les rejeter. Ce sont des brebis conduits par de faux bergers.

Je pense aussi qu'on devait arreter de débattre sur les dénominations chrétiennes. Moi je suis devenu protestant mais je pense fermement que les catholiques seront aussi sauvé. Tout depend de notre relation personnelle avec Dieu. N'oublions pas ce que l'apotre Jacques a dit dans son épitre au chp 1 verset 26:
"Si quelqu'un croit être réligieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."
Que Dieu nous garde.

Auteur : ahasverus
Date : 13 août05, 22:32
Message :

Brainstorm a écrit : mensonge manifeste ; nous n'avons jamais dit de telle chose ( contrairement aux cathos qui aiment à dire hors de leglise point de salut et donc tous les autres en enfer ... )

il est donc clair que ce témoignage est faux ...
d'ailleurs il est impensable que des témoins agissent ainsi avec un malentendant. il est au contraire de notoriété publique que nous les chouchoutons comme tous nos frères handicapés.

Premier mensonge
Tout d'abord les cathos ont abandonne les "hors de l'Eglise point de salut" pour le remplacer par "Hors du christ point de salut"
Second mensonge
"nous n'avons jamais dit de telle chose"
Non seulement vous le dites pour maris et femmes mais aussi pour les enfants. Les temoignages sont abondants et pleins l'Internet a ce sujet
Troisieme mensonge
il est donc clair que ce témoignage est faux
A en croire les TJ personne ne quitte la STDJ et personne ne temoigne contre eux. En fait non seulement les baptemes sont en chute libre [De 8,000 a 2,500 en 5 ans] mais lenombre degens qui quittent est estime a 4%. Quand on connais l'implication de quitter la STDJ (ostracisme,etc), ce nombre est enorme.

Auteur : ahasverus
Date : 13 août05, 22:37
Message :

medico a écrit :UN CAMARADE d'école m'invite a venir a l'église qui ne fait pas partie de ma paroise il me présente au curé qui ne trouve rien de mieux que de me dire que je n'avais rien a fair ici que je devrais allé dans mon église attitrée .
merci pour l'accueil .par contre c'est resté et restera toujours dans mon esprit.

peu être GILLES a des faits de catholiques a nous donner et qui montre pourquoi ils ont quittées l'église.
il doit bien existé un forum ! qui en parle .

On aimerait connaitre le nom de la paroisse et celui du cure parce que ca c'est un mensonge COLOSSAL
Il n'y a pas d'Eglise, ni de paroise, ni de cure, ni de rien du tout attitre.

Pour le Forum que Medico cherche, on aimerait le connaitre aussi.

Auteur : moodyman
Date : 13 août05, 22:42
Message : J'y crois pas un instant non plus.

Auteur : medico
Date : 14 août05, 07:31
Message :

ahasverus a écrit : On aimerait connaitre le nom de la paroisse et celui du cure parce que ca c'est un mensonge COLOSSAL
Il n'y a pas d'Eglise, ni de paroise, ni de cure, ni de rien du tout attitre.

Pour le Forum que Medico cherche, on aimerait le connaitre aussi.

je te signal que c'est pas un mensonge colosal car c'est mon vécu et la paroisse ce trouve a AMBYLLY en HAUTE SAVOIE .

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 07:34
Message : sinon comme dit Tupac tu a du tomber sur un et c'est tout

Auteur : damabiah
Date : 14 août05, 07:48
Message : Sujet déplacé car n'ayant rien à voir avec la rubrique spiritualité chrétienne

Auteur : ahasverus
Date : 14 août05, 20:00
Message :

medico a écrit :

je te signal que c'est pas un mensonge colosal car c'est mon vécu et la paroisse ce trouve a AMBYLLY en HAUTE SAVOIE

Bon ben Je vois plusieures explications a ca
1) Tu es tombe sur un imbecile. Meme chez les cathos il y a des imbeciles mais un cure imbecile,j'ai pas mal de peine a le croire
2) Tu a mal interprete
3) et solution la plus plausible. Tu t'es fait remonter les bretelles par un pretre qui t'as surprit en train de faire du proselitisme TJ au mauvais endroit. L'emploi de "mon église attitrée" et non "ma Paroisse attitree" est tres significative.
J'ai bien peur que tu viens une fois de plus de te faire coincer en flagrant delit de calomnie. Si tu avait ete un peu plus au courant du catholicisme tu n'aurais pas fait une erreur pareille.

Auteur : Brainstorm
Date : 14 août05, 21:46
Message : 3 = preuve que l'Eglise catho n'est ni ouverte au pluralisme ni ouverte au dialogue ...

Auteur : ahasverus
Date : 14 août05, 22:25
Message :

Brainstorm a écrit :3 = preuve que l'Eglise catho n'est ni ouverte au pluralisme ni ouverte au dialogue ...

Tu veux que j'organise un service marial dans un temple du royaume?
L'eglise catho est ouverte au dialogue et non au proselitisme. Tu confonds les torchons avec les serviettes.

Auteur : Brainstorm
Date : 14 août05, 23:02
Message : tu cherchera en vain un "temple du royaume" : çà n'existe pas ...

Auteur : ahasverus
Date : 14 août05, 23:16
Message : OK le type de baraque pour la quelle vous avez demande une exemption d'impot foncier.
Le nom n'a pas d'importance.
Que dirais tu d'une messe dans le lobby de Bethel a Brooklyn?
Tu es fatigant a vouloir cacher une verite que tout le monde connait.

Auteur : Gilles
Date : 15 août05, 04:38
Message : Tiens bizarre ,le fil du sujet est :''Vos raisons de n'être pas T-J''Et tout les témoignages d'ex-T.J qui évoques les raisons VALABLES ont été effacés
Quand ont est rendu a effacés le témoignage de nos propres ex-frères ! Méchant problème de cacher la vérité

Auteur : medico
Date : 15 août05, 06:57
Message :

ahasverus a écrit : Tu veux que j'organise un service marial dans un temple du royaume?
L'eglise catho est ouverte au dialogue et non au proselitisme. Tu confonds les torchons avec les serviettes.

tu te met le doigt dans l'oeil car a l'époque je savait même pas que les tj existaient et j'avais 12 ans.
mais comme tu le dit ça devait être un imbécile. mais c'est vrais qu'il y en a partout mais pout un prêtre ça la fout mal.
par contre si ta t'intéresse je peut te dire comment le cathé était enseigné a l'orphelinat ou je suis resté 2 ans , c'était pas triste.

Auteur : zered
Date : 15 août05, 07:51
Message :

Gilles a écrit :Tiens bizarre ,le fil du sujet est :''Vos raisons de n'être pas T-J''Et tout les témoignages d'ex-T.J qui évoques les raisons VALABLES ont été effacés
Quand ont est rendu a effacés le témoignage de nos propres ex-frères ! Méchant problème de cacher la vérité

trop dérangeant pour certain sans doute...

Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 10:35
Message : les raisons sont purement objectives et fondées sur la charte, si vous etes persuadés du contraire, plaignez vous à lumen, je lui fais confiance.
je ne me suis pas ramené avec des pseudo témoignage d'anciens catholiques moi !

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 19:27
Message :

medico a écrit : tu te met le doigt dans l'oeil car a l'époque je savait même pas que les tj existaient et j'avais 12 ans.
mais comme tu le dit ça devait être un imbécile. mais c'est vrais qu'il y en a partout mais pout un prêtre ça la fout mal.
Ah bon, les "oints de Dieu", les anciens, les surveillants, les 144,000 sont tous immunises contre l'imbecilite

par contre si ta t'intéresse je peut te dire comment le cathé était enseigné a l'orphelinat ou je suis resté 2 ans , c'était pas triste.

Pas besoin de dessin, et tu devrais en prendre de la graine.
Nous autre catho nous n'avons pas peur de denoncer les exactions et les erreurs de certains catho, jusque et compris le pape.
Ca s'appelle la liberte de penser.
Le jour ou on verra un TJ agir de la meme maniere a propos de la hierarchie des TJ on commencera a croire que vous n'etes pas tous des petits robots.
Meme quand on est excomunie les autres cathos continuent a nous addresser la parole.
Pour ce qui est du traitement a l'orphelinat, les cathos n'ont pas le monopole du mauvais traitement.
A propos, les TJ financent des orphelinats?

Auteur : medico
Date : 15 août05, 19:29
Message : AHASVERUS
écrit (Nous autre catho nous n'avons pas peur de denoncer les exactions et les erreurs de certains catho, jusque et compris le pape.
Ca s'appelle la liberte de penser. )


donne des exemples s t p.

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 21:14
Message :

medico a écrit :AHASVERUS
écrit (Nous autre catho nous n'avons pas peur de denoncer les exactions et les erreurs de certains catho, jusque et compris le pape.
Ca s'appelle la liberte de penser. )


donne des exemples s t p.

Lis dans le fil "pluralisme religieux" l'affaire Rosa. 26,000 cathos ont signe une petition menacant d'apostasier si le Vatican ne levait pas une serie d'excommunication suite a un avortment au Nicaragua.
L'Eglise a plie.
Le dimanche qui a suivi la publication de "humanae Vitae" en 1968, des eveques Belges ont fait dire en chair de verite que c'etait un commandement moral et non ordre formel. La decision appartenaient au couples et a leur conscience. Le Vatican n'a pas pipe un mot.
Le marriage des pretres, la pretrise des femmes, l'avortement dans les cas extremes (L'affaire Rosa), la capotte pour proteger du SIDA, le mariage des homosexuels, le divorce, etc, etc
Quand JP II est arrive aux USA, les cathos locaux l'attendaient avec des bazookas.
Si des TJ osaient dire le 100ieme de ce que des catho ecrivent ou disent dans les medias, ils seraient exclus depuis longtemps.

Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 21:39
Message : c'est çà qui est bien avec le catholicisme, on peut se revendiquer catho sans croire à un seul élément du credo ou de l'institution !

l'absurdité dans toute sa splendeur ...
tu ferais mieux de devenir bouddhiste ahasverus, au moins tu ne te ridiculiserais pas à défendre le catholicisme d'un coté, et à le saper d'un autre !!!

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 22:01
Message :

Brainstorm a écrit :c'est çà qui est bien avec le catholicisme, on peut se revendiquer catho sans croire à un seul élément du credo ou de l'institution !

l'absurdité dans toute sa splendeur ...
tu ferais mieux de devenir bouddhiste ahasverus, au moins tu ne te ridiculiserais pas à défendre le catholicisme d'un coté, et à le saper d'un autre !!!

Continue donc a placarder ton ignorance. Apres m'avoir traite de mauvais chretien, tu va maintenant me traiter de mauvais catho. Tu ne manque vraimant pas d'air.

Les catho ne sont pas des robots, on leur a laisse la liberte de penser.
On ne demande pas a un aveugle de comprendre les couleurs, on ne demande pas a un TJ de comprendre la liberte de penser. Dans les deux cas il s'agit de concept en dehors de leur comprehension.
CALOMNIE .
Je suis peut etre absurde a tes yeux, toi par contre tu demontre en long et en large que tu es INSULTE.