Contenu du Sujet 6415

Auteur : philomene
Date : 14 août05, 07:26
Message : Un mollah se converti à Christ en Afghanistan
Un témoignage nous est parvenu récemment d’Afghanistan, confirmant les rumeurs selon lesquelles plusieurs Afghans se seraient convertis à Christ depuis la chute du régime Taliban.
Fahmir était mollah, une position très respectée dans la société afghane, qui demande entre autres la mémorisation parfaite du coran. "Il y a un an, un ami a commencé à me poser des questions sur ma foi. Il m’a démontré que le coran n’était pas un livre authentique, c’est-à-dire qu’il ne vient pas de Dieu ", raconte Fahmir. " Au travers de ces conversations, j’ai perdu ma foi en l’islam."
Fahmir a été présenté à une autre personne qui lui a donné une Bible. " La plus grande difficulté pour moi était de croire en la doctrine de la trinité. L’idée que Dieu peut être trois personnes – Père, Fils et Saint-Esprit – est anathème pour les musulmans, qui croient que Dieu est un et n’a pas de Fils. Mon ami a commencé à m’expliquer ce concept et Dieu m’a ouvert l’esprit pour que je comprenne. "
Fahmir a été baptisé et a pris un nom chrétien. Il est en train de suivre une formation pour devenir évangéliste. "Je veux devenir un mollah chrétien, le Seigneur m’a montré le chemin. Je sais parler en public puisque j’ai appris à prêcher à la mosquée. Maintenant je veux prêcher pour Dieu. Je veux être un prédicateur de la Parole de Dieu "
Selon Fahmir, dans la région où il habite environ deux cents personnes sont ouvertes à l’Evangile.
Prions pour Fahmir et des personnes comme lui en Afghanistan, afin que Dieu les protège.
Prions pour une ouverture à l’Evangile parmi le peuple afghan et que les autorités permettent l’existence d’une église.
Prions pour ceux qui travaillent pour l’Evangile dans ce pays.
Source : Portes Ouvertes

Auteur : Tupac
Date : 14 août05, 07:35
Message :

philomene a écrit :Un mollah se converti à Christ en Afghanistan
Un témoignage nous est parvenu récemment d’Afghanistan, confirmant les rumeurs selon lesquelles plusieurs Afghans se seraient convertis à Christ depuis la chute du régime Taliban.
Fahmir était mollah, une position très respectée dans la société afghane, qui demande entre autres la mémorisation parfaite du coran. "Il y a un an, un ami a commencé à me poser des questions sur ma foi. Il m’a démontré que le coran n’était pas un livre authentique, c’est-à-dire qu’il ne vient pas de Dieu ", raconte Fahmir. " Au travers de ces conversations, j’ai perdu ma foi en l’islam."
Fahmir a été présenté à une autre personne qui lui a donné une Bible. " La plus grande difficulté pour moi était de croire en la doctrine de la trinité. L’idée que Dieu peut être trois personnes – Père, Fils et Saint-Esprit – est anathème pour les musulmans, qui croient que Dieu est un et n’a pas de Fils. Mon ami a commencé à m’expliquer ce concept et Dieu m’a ouvert l’esprit pour que je comprenne. "
Fahmir a été baptisé et a pris un nom chrétien. Il est en train de suivre une formation pour devenir évangéliste. "Je veux devenir un mollah chrétien, le Seigneur m’a montré le chemin. Je sais parler en public puisque j’ai appris à prêcher à la mosquée. Maintenant je veux prêcher pour Dieu. Je veux être un prédicateur de la Parole de Dieu "
Selon Fahmir, dans la région où il habite environ deux cents personnes sont ouvertes à l’Evangile.
Prions pour Fahmir et des personnes comme lui en Afghanistan, afin que Dieu les protège.
Prions pour une ouverture à l’Evangile parmi le peuple afghan et que les autorités permettent l’existence d’une église.
Prions pour ceux qui travaillent pour l’Evangile dans ce pays.
Source : Portes Ouvertes

ca me fait penser a des histoires tres proselytes... comme yen a eu dans lautre sens............. je suis pourtant chretien mais la cest de lindigestion. en fi jy cois pas trop si cest vrai mais jespere que ca lest

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 07:38
Message : regarde dans tous les forum
il diffuse plein de faux temoignage

Auteur : Tupac
Date : 14 août05, 07:40
Message :

Saladin1986 a écrit :regarde dans tous les forum
il diffuse plein de faux temoignage

oui mai reconnais que yen a aussi de ton coté avec lhistoire de leglise transformée en mosquée.....

on attend des preuves

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 07:43
Message : J'en sais rien je les pas lu
lol

Trop la fleme de lire des conneries

Auteur : Tupac
Date : 14 août05, 07:47
Message :

Saladin1986 a écrit :J'en sais rien je les pas lu
lol

Trop la fleme de lire des conneries

elle est dans ce forum aussi mais cest lhistoire inverse....si jai le temps je te la retrouve

Auteur : zered
Date : 14 août05, 08:52
Message :

Saladin1986 a écrit :J'en sais rien je les pas lu
lol

Trop la fleme de lire des conneries

lis avant de dire que c'est des conneries je parie que rienque le titre te fait herisser les poils ...

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 09:16
Message : Je sais que c'st des conneires parce que j'en voit des mess a lui comme ca partout sur le forum

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 août05, 09:23
Message :

philomene a écrit :Un mollah se converti à Christ en Afghanistan

je ne savais pas que l'on pouvait se convertir à Christ. . . :P

Auteur : Simplement moi
Date : 14 août05, 10:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :je ne savais pas que l'on pouvait se convertir à Christ. . . :P

Mais au christianisme oui

Comme certains au mohammedisme

Auteur : moodyman
Date : 14 août05, 10:31
Message : Encore du vent.
Toutes les tartufferies sont permises.

Auteur : patlek
Date : 14 août05, 11:36
Message : En tout cas, j' espère pour les afgans, que les talibans ne réapparaitront jamais. Aucun peuple ne mérite çà!!

Auteur : philomene
Date : 14 août05, 12:10
Message : Les témoignages de Musulmans convertis a l'Evangile sont nombreux et jamais par la peur ou la force comme c'est souvent le cas pour l'Islam.
Jésus ne terrorise pas les gens pour que l'on vienne a Lui ! L'Evangile dit: "Là ou est l'Esprit de Christ, là est la liberté". Jésus nous aime, il l'a prouvé sur la croix, car c'est volontairement qu'Il est mort pour tous nos péchés.
Cordialement
Philo

Auteur : moodyman
Date : 14 août05, 21:15
Message :

patlek a écrit :En tout cas, j' espère pour les afgans, que les talibans ne réapparaitront jamais. Aucun peuple ne mérite çà!!

Faudrait peut etre te tenir a jour, l'Afghanistan (ou ce qu'il en reste) est encore "talibane", a peine ont ils reussi a "pacifier" Kaboul, en dehors c'est bien les mabouls qui font la loi.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 21:18
Message :

philomene a écrit :Les témoignages de Musulmans convertis a l'Evangile sont nombreux et jamais par la peur ou la force comme c'est souvent le cas pour l'Islam.
Jésus ne terrorise pas les gens pour que l'on vienne a Lui ! L'Evangile dit: "Là ou est l'Esprit de Christ, là est la liberté". Jésus nous aime, il l'a prouvé sur la croix, car c'est volontairement qu'Il est mort pour tous nos péchés.
Cordialement
Philo

mais oui bien sur
monsieur est surtout frustre de voir que ses égilses se vident et que les mosqués se remplissent

Auteur : younes
Date : 14 août05, 21:31
Message :

philomene a écrit :Les témoignages de Musulmans convertis a l'Evangile sont nombreux et jamais par la peur ou la force comme c'est souvent le cas pour l'Islam.
Jésus ne terrorise pas les gens pour que l'on vienne a Lui ! L'Evangile dit: "Là ou est l'Esprit de Christ, là est la liberté". Jésus nous aime, il l'a prouvé sur la croix, car c'est volontairement qu'Il est mort pour tous nos péchés.
Cordialement
Philo

et combien de chrétiens prêtre pasteur se sont convertis a l'islam... ah si tu savais!!!

Auteur : quintessence
Date : 14 août05, 22:51
Message : [quote="philomene"]Un mollah se converti à Christ en Afghanistan
Un témoignage nous est parvenu récemment d’Afghanistan, confirmant les rumeurs selon lesquelles plusieurs Afghans se seraient convertis à Christ depuis la chute du régime Taliban.
Fahmir était mollah, une position très respectée dans la société afghane, qui demande entre autres la mémorisation parfaite du coran. "Il y a un an, un ami a commencé à me poser des questions sur ma foi. Il m’a démontré que le coran n’était pas un livre authentique, c’est-à-dire qu’il ne vient pas de Dieu ", raconte Fahmir. " Au travers de ces conversations, j’ai perdu ma foi en l’islam."
Fahmir a été présenté à une autre personne qui lui a donné une Bible. " La plus grande difficulté pour moi était de croire en la doctrine de la trinité. L’idée que Dieu peut être trois personnes – Père, Fils et Saint-Esprit – est anathème pour les musulmans, qui croient que Dieu est un et n’a pas de Fils. Mon ami a commencé à m’expliquer ce concept et Dieu m’a ouvert l’esprit pour que je comprenne. "
Fahmir a été baptisé et a pris un nom chrétien. Il est en train de suivre une formation pour devenir évangéliste. "Je veux devenir un mollah chrétien, le Seigneur m’a montré le chemin. Je sais parler en public puisque j’ai appris à prêcher à la mosquée. Maintenant je veux prêcher pour Dieu. Je veux être un prédicateur de la Parole de Dieu "
Selon Fahmir, dans la région où il habite environ deux cents personnes sont ouvertes à l’Evangile.
Prions pour Fahmir et des personnes comme lui en Afghanistan, afin que Dieu les protège.
Prions pour une ouverture à l’Evangile parmi le peuple afghan et que les autorités permettent l’existence d’une église.
Prions pour ceux qui travaillent pour l’Evangile dans ce pays.
Source : Portes Ouvertes[/quot]
Les musulmans ne sont pas tous bien guidé philomene car si la culture islamique telle transmise de génération en génération depuis le dernier prophète n'est pas acquise a un niveau optimal, le diable qui est en chacun de nous trouvera un champs trés vastes pour nous égarés car comme l'étre humain il est doté d'une intélligence.

Auteur : moodyman
Date : 14 août05, 23:05
Message :

younes a écrit : et combien de chrétiens prêtre pasteur se sont convertis a l'islam... ah si tu savais!!!

Desole Younes mais c'est du meme niveau que l'histoire du mollah, les convertis a l'une ou l'autre religion sont en majorite des personnes ayant subis les affres de la vie, alcoolique, drogues, criminels etc etc...

Auteur : zered
Date : 14 août05, 23:53
Message :

Saladin1986 a écrit : mais oui bien sur
monsieur est surtout frustre de voir que ses égilses se vident et que les mosqués se remplissent

héhéhé saladin je vois que l'on fait pas mieux que philomene !

Auteur : Tupac
Date : 15 août05, 06:45
Message :

Saladin1986 a écrit : mais oui bien sur
monsieur est surtout frustre de voir que ses égilses se vident et que les mosqués se remplissent

ca depend des quartiers et des communauté qui y vivent dans ton quartier peu etre, chez moi elles sont pleines

Auteur : maaliik
Date : 15 août05, 08:25
Message :

Tupac a écrit :
ca depend des quartiers et des communauté qui y vivent dans ton quartier peu etre, chez moi elles sont pleines

Moi je vie en france et je constate tout comme beaucoup de monde que ce que tu dis est l exception qui confirme la règle, regardes:
http://www.ouest-france.fr/dossiers/pou ... uote][b]On fréquente de moins en moins l'église[/b], sauf pour les grands événements de la vie : c'est aujourd'hui une évidence dans une France pourtant de forte tradition catholique. La pratique connaît un net reflux, avec des fidèles de plus en plus âgés. Parallèlement la chute des vocations est impressionnante et le nombre de prêtres se réduit comme peau de chagrin avec une moyenne d'âge qui tourne autour de 65 ans... Les nostalgiques de « l'état de chrétienté » ont du pain sur la planche tandis que « les chances d'un christianisme fragile » (titre d'un livre de l'évêque de Poitiers) restent intactes.

Des laïcs, hommes et femmes, à qui l'on confie des « lettres de mission » sont aujourd'hui appelés à suppléer les prêtres. Les paroisses ont dû se regrouper et constituer de nouvelles entités pour gagner en efficacité. On est passé, en quelques années, en France, de 34 595 à 17 350 paroisses environ, dont 4 260 paroisses dites nouvelles nées sur les décombres de paroisses moribondes. Manifestement, c'en est fini d'une église catholique culturellement inscrite dans la société. Le diagnostic établi par Danièle Hervieu-Léger dans son livre Catholicisme, la fin d'un monde (Bayard 2003) prend ici tout son sens.

[/quote]

Et ça, ça ne sort pas d un site ou des musulmans font du prosélitisme.

Auteur : philomene
Date : 15 août05, 08:46
Message : Je n'entre pas dans votre guerre de religions, je ne suis pas catholique. Mais a part l'IRA, les catholiques ne font plus du terrorisme et encore moins planétaire comme le font les musulmans. Des musulmans miséreux que l'Occident a accueillit pour qu'ils mangent a leur faim.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 août05, 10:37
Message : En tout cas ce n'est pas à mon avis au degré de remplissage d'un lieu de culte que l'on peut mesurer la Foi des uns et des autres.

N'oublions pas que l'habitude et les moeurs y sont pour beaucoup.

On était mal vu si l'on n'assistait pas à la prière du dimanche avant par ceux qui s'y rendaient... tout comme un musulman qui ne se rend pas à la mosquée est pointé du doigt.

Tout cela c'est de la poudre aux yeux

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août05, 10:43
Message :

philomene a écrit :Je n'entre pas dans votre guerre de religions, je ne suis pas catholique. Mais a part l'IRA, les catholiques ne font plus du terrorisme et encore moins planétaire comme le font les musulmans. Des musulmans miséreux que l'Occident a accueillit pour qu'ils mangent a leur faim.

Merci beaucoup aux missiés les occidentaux de nous donner a manger

Auteur : Simplement moi
Date : 15 août05, 11:36
Message :

Saladin1986 a écrit : Merci beaucoup aux missiés les occidentaux de nous donner a manger

Juste retour des choses ?

Auteur : zered
Date : 16 août05, 03:02
Message :

Simplement moi a écrit :En tout cas ce n'est pas à mon avis au degré de remplissage d'un lieu de culte que l'on peut mesurer la Foi des uns et des autres.

N'oublions pas que l'habitude et les moeurs y sont pour beaucoup.

On était mal vu si l'on n'assistait pas à la prière du dimanche avant par ceux qui s'y rendaient... tout comme un musulman qui ne se rend pas à la mosquée est pointé du doigt.

Tout cela c'est de la poudre aux yeux

Tout à fait SM le plus important est la sincérité

Auteur : moodyman
Date : 16 août05, 03:22
Message : En tout cas ce n'est pas à mon avis au degré de remplissage d'un lieu de culte que l'on peut mesurer la Foi des uns et des autres.

Et tu fais comment ?

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 03:46
Message : cest dans la pensée des gens , ca se mesure pas , cest en nous et donc pas visible, tu peux aller prier en communauté sans avoir la foi............decidement ce que tu dis ne tiens pas debout...

Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 05:05
Message :

moodyman a écrit :En tout cas ce n'est pas à mon avis au degré de remplissage d'un lieu de culte que l'on peut mesurer la Foi des uns et des autres.

Et tu fais comment ?

Les actes mon cher.... l'attitude.... la tolérance... l'amour du prochain... tout cela n'a nul besoin de lieu de culte.

C'est dans les gênes et dans l'éducation.

Auteur : nuage
Date : 16 août05, 10:19
Message :

C'est dans les gênes et dans l'éducation.

...

je ne suis pas d'accord avec toi

d'où je viens...heu...très loin dans la classe sociale, l'éducation était quasi inexistante, les gènes? J'en doute! Mais l'être humain se construit malgré tout et peut être certain d'entre nous sont plus cool que les autres...pour l'endroit, là, je ne dis rien

moi, perso, ça m'a aidé

Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 11:24
Message :

nuage a écrit : ... je ne suis pas d'accord avec toi d'où je viens...heu...très loin dans la classe sociale, l'éducation était quasi inexistante, les gènes? J'en doute! Mais l'être humain se construit malgré tout et peut être certain d'entre nous sont plus cool que les autres...pour l'endroit, là, je ne dis rien moi, perso, ça m'a aidé

Chacun trouve sa voie là ou il se reconnait le mieux et où il la trouve le plus facilement !

J'avoue... parler de gênes est sans doute exagéré... mais je pars du principe que nous avons tous en nous des principes de bonté

Auteur : Loubna
Date : 18 août05, 22:28
Message : salut philomene !!!

si tu veux bien nous repporter la source c à d le site d ou ta pri ce sujet at ossi la photo de ce mollah en train de faire ces confessions et puis son nom

merci d avance !!

Auteur : proserpina
Date : 18 août05, 23:46
Message :

philomene a écrit :Je n'entre pas dans votre guerre de religions, je ne suis pas catholique. Mais a part l'IRA, les catholiques ne font plus du terrorisme et encore moins planétaire comme le font les musulmans. Des musulmans miséreux que l'Occident a accueillit pour qu'ils mangent a leur faim.

Tu n'entres pas dans les guerres de religion sauf que tu mets de l'huile sur le feu

Les musulmans ne font pas du terrorisme. Un certain nombre d'extrémistes utilisent la religion comme arme de guerre, comme l'a fait du reste l'Ira pour mettre les anglais dehors

Quant aux musulmans miséreux que l'Occident à acceuilli pour qu'ils mangent à sa faim, je trouve que cela sent le sale petit blanc

La colonisation française a fait bien du mal, et de plus, notre economie s'est develloppé aussi grace à ces arabes que avons parfois été chercher pour qu'il decharge nos poubelles...

Ce genre de discours à la le Pen , je ne trouve pas que cela fleure bon l'amour entre les peuples....

Auteur : Simplement moi
Date : 19 août05, 01:32
Message :

proserpina a écrit :.../....

La colonisation française a fait bien du mal, et de plus, notre economie s'est develloppé aussi grace à ces arabes que avons parfois été chercher pour qu'il decharge nos poubelles...

Ce genre de discours à la le Pen , je ne trouve pas que cela fleure bon l'amour entre les peuples....

A qui la colonisation a fait tellement de mal ? Il faudrait nous donner vos points de vue sur ce "mal" crée... par rapport à ce qui existait avant la "colonisation" bien entendu...

Les émigrés ne sont pas venus ensuite contraints et forcés, mais bien pour trouver une vie meilleure: musulmans ou pas, maghrébins ou pas, portugais ou polonais, espagnols ou italiens...cathos ou boudhistes.

On a toujours l'impression que l'on est allé "puiser" dans tel ou tel pays "affreusement colonisé" auparavant les "pauvres hères" qui ont "contribué a la richesse actuelle nationale"....

Alors que dire des US formés par des émigrés de toutes parts ? Ils ont été volés où ceux-la ? Sauf les noirs... d'accord... ceux là n'avaient rien demandé a qui que ce soit pour se retrouver en Louisianne ni en Guadeloupe ni au Brésil.

Chaque émigration comporte des raisons pour CELUI QUI PART et le pays qui le reçoit en principe voit cet émigré s'intégrer, se fondre dans la population et devenir un participant a part entière dans la vie sociale du pays ... et en principe sans critiquer... car il sait d'ou il vient et où il était auparavant.

Qu'il garde ses racines culturelles, cultuelles, cela n'a pas a être critiqué ni criticable... mais dans tous les cas de figure, dans l'histoire, tout émigré est heureux de faire partie de son pays d'acceuil. Celui qui ne l'est pas... rentre chez lui en général avec un certain acquis d'expérience, de capital, d'expérience qu'il n'avait pas en partant.

Cela n'a rien de LePeniste ni faciste, ni raciste.

L'économie de tous les pays d'émigration s'est vue amplement améliorée par les envois d'argent "net" de ses ressortissants à l'étranger. Va demander au Maroc s'il perdait les virements des "MRE" comment il pourrait s'en tirer... et cela fut pareil pour tous.

Les pays d'immigration profitent sans doute aucune aussi de cet afflux d'hommes et de femmes dans leur croissance et dans leur démographie. Mais c'est bien un double intérêt qui prévaut et il est POUR LES DEUX intervenants.

Le comble et c'est cela qui est criticable c'est d'avoir acquis une éducation, un mode de vie, un niveau bien meilleur que celui d'auparavant et de cracher malgré tout dans la main de celui qui a permis ou facilité cela.

Critiquer "l'occident dépravé" et profiter de "l'occident matériel" voilà ou l'on se trouve, et bien au chaud... et en se pavanant avec plaques d'immatriculation "occidentales" au retour en vacances au "bled".

Auteur : proserpina
Date : 19 août05, 02:40
Message :

Simplement moi a écrit : Le comble et c'est cela qui est criticable c'est d'avoir acquis une éducation, un mode de vie, un niveau bien meilleur que celui d'auparavant et de cracher malgré tout dans la main de celui qui a permis ou facilité cela.

Je ne vais pas commencer une nouvelle polémique avec toi, il y a plein de lien qui dénonce que la colonisation fut un crime:

http://www.nouvelobs.com/articles/p2114/a268285.html

Mais lit surtout cet article du monde diplomatique:

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/04/LIAUZU/12080

et/ou que bien des crimes fut commis en son nom.

Je ne juge pas : d'autres temps , d'autre moeurs. Si la France n'avait pas colonisée l'Afrique du Nord, d'autres l'aurait fait..

Par contre, il est tout à fait regrettable que la décolonisation ai été aussi baclée!

Nous n'avons pas voulu décolonisé et en cela nous sommes coupables

Nous avons gagné de l'argent grace au colonie, cela personne ne peut le nier, les colonies n'etait pas des oeuvres de bienfaisance

mais nous n'avons fait en sorte que ces pays puissent s'en sortir seul après nous.

Le problème de l'immigration est très compliqué et ne ce traite pas avec des phrases à l'emporte pièce comme celle-ci:

Simplement moi a écrit : Le comble et c'est cela qui est criticable c'est d'avoir acquis une éducation, un mode de vie, un niveau bien meilleur que celui d'auparavant et de cracher malgré tout dans la main de celui qui a permis ou facilité cela.

Non, les gosses dans les banlieues n'ont pas un meilleur niveau de vie, une meilleure éducation!
Ca c'est du langage petit blanc

les liens familliaux sont detendu car les parents ont perdu leur repères.

Le taux de chomage y est bien plus élévé qu'ailleurs, impossible de trouver de boulot quand tu t'appelles mohammed même si t'as tout les diplomes..
Ben non, ces gosses là, ils ont la haine, et ont va pas les renvoyer chez eux, parce que chez eux c'est là ou ils vivent, ils sont français au même titre que moi (et peut être de toi... si tu as la double-nationalité

)

Leurs parents sont venus ici pour survivre, (parfois on a été les chercher :certaines entreprise minières se sont spécialisé avant la première guerre mondiale dans "les marocains" ou les "polonais" par exemple),et en tout cas la France a largement profité de cette maneouvre à bas prix ; d'autres étaient français (les harkis par exemple, ou les algériens qui étaient installé avant l'indépendance ) et les gosses ne sont pas tous intégrés .

Les raisons sont multiples et variées mais en tout cas une chose est sûre , l'etat français est en partie responsable, nous sommes tous responsable, parce que nous ne leur avons pas permis de s'assimiler, parce que le racisme ambiant est partout, parce qu'on les traite comme de la m. et qu'on s'etonnes que les gamins soient immondes (j'ai grandi en banlieu principalement magrébine, et j'ai de lourds souvenirs d'humiliations que subissaient mes copains...)

Responsable aussi parce que les programmes d'urbanisme etaient délirants, et que sans le vouloir on a ghéttoiser les populations au lieu de les assimiler

Les discours du type "ils n'ont qu'a rentrer chez eux" (je cite philomène) sont d'une stupidité absolue, humainement parlant mais aussi economiquement. (en plus que chez eux: c'est chez nous

)

Moi aussi j'ai envie de gueuler "rentre chez toi" à un [ATTENTION Censuré dsl] de barbu avec sa femme voilé en burka à coté qui me fait une queue de poisson en bagnole et qui devant mes protestation me regarde avec mépris parce que je suis une nana. N'empeche que cela ne reglera pas le problème... Et j'ai le sentiment que si les chretiens commence à dire " l'Islam c'est une religion de m. , nous pouvons la detester en toutes bonne conscience ainsi que tout les musulmans" au lieu de proner l'amour et la reconciliation entre les peuples , nous allons droit dans le mur

Auteur : medico
Date : 19 août05, 02:52
Message : je trouve que la discution déreve vers la politique alors que c'est pas le but du forum.

Auteur : Saladin1986
Date : 19 août05, 02:54
Message : c'est pas grave
ca reste interressant

Auteur : Simplement moi
Date : 19 août05, 06:09
Message :

proserpina a écrit : Et j'ai le sentiment que si les chretiens commence à dire " l'Islam c'est une religion de m. , nous pouvons la detester en toutes bonne conscience ainsi que tout les musulmans" au lieu de proner l'amour et la reconciliation entre les peuples , nous allons droit dans le mur

Crois que je ne cherche aucune polémique ni avec toi ni avec personne d'autre.

Si cela te semble ainsi, c'est sans doute que lors de "l'écrit" forcément on résume sa pensée...

Non.. ici ce n'est pas chez moi ! Car je n'ai pas la double nationalité.

Je n'ai jamais trouvé utile de la demander ou indispensable. Mes enfants l'ont, chacun d'une façon car les lois ont changé entre chacun d'entre eux

L'une l'a eu automatiquement, l'autre a du la "demander" ou confirmer.

Mais crois moi, je sais ce que la France m'a donné avant... et après. Et je serai bien le dernier a critiquer et déblatérer sur elle.

Mes réflexions viennent de ma vie en terre d'islam -Maroc- de mon éducation -dans des écoles françaises..du colonisateur donc..sur place ou j'avais des marocains avec moi poursuivant les mêmes études- et de ma condition d'émigré total -moins de temps en Espagne qu'ailleurs dans ma vie- et de ce que j'ai vu et constaté autour de moi.

Et depuis 25 ans j'ai pratiqué le Moyen Orient en long, en large et en travers, m'y rendant trois a quatre fois par an.

Je pense donc, et je n'étais parmi les "colonisateurs" privilégiés bien au contraire, que cela fut positif. Que des abus furent commis... normal.. même entre eux les gens d'un même pays se marchent dessus dès qu'ils en ont la possibilité.

Je ne pense pas que la condition d'un paysan algérien ou marocain ou tunisien soit meilleure sous leurs gouvernants actuels qu'avant sous les colons. Il suffit d'aller passer quelques jours sur place, de parler, pour avoir une notion de la réalité des choses et de l'envie d'émigrer de toute la jeunesse d'une façon ou d'une autre.

Et leur système d'éducation en général est hérité... des colonisateurs.

Qu'en serait-il par exemple si cela était resté aux madrassas religieuses..

Quant à prévoir le passage de témoin.. dans bien des cas il n'y a pas eu de concertation ni le temps pour le faire, et cela s'est fait comme en Algérie dans le sang ou au Congo belge ou encore en Angola portugaise.

Autour de moi, en France, plein de Mohamed ou de Farida ont des emplois tout a fait conformes a leurs diplômes et connaissances et études sans aucun problème, j'en ai embauché et j'en ai fait embaucher, et nous n'avons eu qu'a nous en féliciter. Et ceux qui ont leur propre entreprise créée du néant... bien plus nombreux que l'on peut le croire.

Mais permets moi de te dire que français de "souche" ou issu de l'émigration, l'attitude est la principale base d'embauche ou de maintien dans le poste. Pas de la banlieue ou ils habitent.

C'est facile de dire qu'ils ne trouvent pas de travail et ont la haine. Il faudrait que leur mode de fonctionnement soit plus axé sur le travail et moins sur cette prétendue ségrégation qu'ils se sont créés eux mêmes.

Je vais te donner un exemple hors France, puisque maintenant l'Espagne est pays d'acceuil et plus pays d'émigration: dans le sud, un lieu que tout le monde connait depuis quelques années à cause de certains évenements de type raciste et ratonnade qui se sont produits, j'ai de la famille qui possède des plantations sous plastique.

Ils ont des ouvriers dans les mêmes conditions d'embauche provenant de toutes parts: pays de l'est, roumains, polonais, lithuaniens, amérique latine et maghreb et comme ils disent aussi sub-sahariens -noirs-

De plus en plus il n'embauchent pas les maghrébins car tôt ou tard ils sont confrontés à des problèmes. Pas avec les autres émigrés. Et leurs collègues ont les mêmes réflexions.

Etonnant non ? L'attitude, le mode de vie et la façon d'agir joue.

Et bien souvent.. est en jeu aussi la religion.

Qu'arrive-t-il ensuite ? que sans travail... ces personnes deviennent plus ou moins délinquants. Et le cercle vicieux est en marche... Des crimes sont commis... toujours par les mêmes en majorité flagrante... le rejet s'accentue ensuite.

Pour contrebalancer: j'ai au moins deux marocains dans la famille qui se sont mariés avec des nièces. Et qui n'ont aucun problème ni de travail ni relationnel.

La fameuse phrase " ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que toi tu peux faire pour ton pays" est valable toujours.

Y compris pour les émigrés.

Amicalement

Auteur : proserpina
Date : 19 août05, 06:47
Message : Mais le problème ce n'est pas les emigrés!!! c'est la deuxième, voire la troisième génération. il faut les intégrer à tout prix... Quelle autre solution proposes tu?

Bien sûr il y a heureusement plein de cas d'enfant issu de l'immigration qui ont parfaitement réussi, heureusement! Mais il y en a plein d'autres qui ne sont pas intégrés, et dont les enfants merdouillent dans les banlieues

(les statistiques parlent pour moi, ainsi que le projet de rendez les CV anonymes pour permettre l'embauche de polulation issue de l'immigration)

En cela je crois pas que répandre la haine de l'Islam soit la solution bien au contraire

Cela va de plus en plus augmenter la fracture...

De plus, l'argument qui consiste à dire que sans notre système ils seraient tous dans des madrassas est quelque peu caduque:
La turquie est musulmanne et c'est un etat laïque avec un système educatif qui fonctionne

Au fait, en Corse, on embauche principalemnt des magrébins parce qu'ils sont plus travailleur que les corses

L'islamisme pose problème c'est vrai, mais pour lutter contre, je pense que le meilleur moyen est de valoriser l'Islam modéré au lieu de mettre tout le monde dans le même panier.

Il y a 20 ans les sociologues ont tiré le signal d'alarme en disant qu'il fallait construire des mosquées et creer une école de théologie coranique qui nous permettrait d'avoir des imans intégrés et en phase avec notre société. Rien n'a été fait, on a laissé les intégristes faire des lieux de prières dans les caves et faire du bourrage de crane, nous avons aussi notre part de responsabilité là-dessus...

J'ose croire que proner l'amour entre les peuples et la connaissance des cultures de l'autre est plus productif que les discours extremistes qui consistes à dire qu'il faut tous les flanquer dehors

et/ou qu'ils ont mauvais par nature

Par contre, aucune concession, la France est républicaine, la femme est strictement l'egale de l'homme , l'école est strictement laïque, et les libertés des uns doit permettre aux autres de vivre librement aussi..

Auteur : Simplement moi
Date : 19 août05, 09:44
Message :

proserpina a écrit :.../...

J'ose croire que proner l'amour entre les peuples et la connaissance des cultures de l'autre est plus productif que les discours extremistes qui consistes à dire qu'il faut tous les flanquer dehors et/ou qu'ils ont mauvais par nature

Par contre, aucune concession, la France est républicaine, la femme est strictement l'egale de l'homme , l'école est strictement laïque, et les libertés des uns doit permettre aux autres de vivre librement aussi..

J'ose espérer que tu n'as pas vu d'extrémisme dans mon message précédent...

Et ta dernière phrase est précisément le contraire de ce que certains veulent, alors comment faire ?

Intégrer à tout prix... comme tu dis n'est possible que si l'autre a un besoin et envie d'intégration. Cela existe, cela s'est fait dans le passé, mais la volonté était là.

Crier comme tu le vois sur ce forum a "l'occident corrompu" et aux "écritures autres que le Coran" falsifiées et faux chemin n'est pas non plus de nature a aller dans le bon sens.

Quant à la Turquie... ce n'est pas tout à fait le même "topo" car a ma connaissance elle n'a pas été "colonisée". Il existait un problème majeur de discrimination des femmes dans l'éducation, tout en sachant qu'une culture très haute et très française d'ailleurs y a toujours existé.

Par contre quelle éducation et quelles écoles il y avait en Algérie, au Maroc, etc... avant l'arrivée des "colonisateurs" et pas seulement les français d'ailleurs: italiens, espagnols, etc... chacun dans les territoires qu'ils ont "protecté" ? Hôpitaux ? etc

Auteur : proserpina
Date : 19 août05, 10:05
Message : Moi je ne vois pas d'autre solution que l'intégration, mais comme tu le dis, il faut une volonté, et surtout une volonté collective..

Personnellemnt, je ne suis pas certaine que tout le monde est intégrable mais la majorité oui, mais il faut arreter de marginaliser les banlieux magrebines..

Pourquoi ne pas ouvrir des mosquées? de belles mosquées, respectueuses de notre sociétés avec des imans intelligents (y'en a plein mais on en entend jamais parler)..

Pourquoi ne pas apprendre l'arabe à l'école?
Pourquoi ne pas valoriser la culture mahometane, pour montrer à tous qu'elle n'est pas ce que les intégristes voudraient qu'elle soit?

Quand j'etais petite, dans ma banlieu pourrie, les petits portugais apprenais leur langue à l'ecole primaire, mais pour les algériens (largement majoritaire) rien n'etais prévu..

La politique au dernière presidentielle etait axée sur l'"insécurité" c'est ce qui a amené le pen au 2ème tour (pardon de faire de la politique

).

Plus on va montrer que les "arabes " sont des affreux et que leur religion est "pourri" et plus on va fabriquer des extremistes inintégrables dans notre société..

Il ne s'agit pas de se voiler la face, l'Islamisme est un danger qu'il faut combattre mais pas l'Islam!!!

Le seul problème , c'est qu'à la télé on en parle jamais, on préfère faire les gros titres avec des actes immondes sans jamais preciser que l'Islam ce n'est pas ça...

C'est l'amalgame qui est dangeureux

Auteur : Tupac
Date : 19 août05, 14:29
Message : Les amalgames ceux sont les cons qui les font et les gens ne sont pas tous cons. Sinon ici cest qd meme la France tu vois cest aux etrangers a sadapter pas linverse ! ( meme si ya un effort aussi a fournir je te laccorde).

Sinon concernant les terroristes....... je pense que les musulmans ont une part de responsabilité quil ne faut pas negliger, cest a eux de les ejecter des mosqueées ou ils sont basés( on oublie ca mais il faut bien dire que les extremistes sont dans des " vraies" mosquées !)

Mon pote qui est musulman m'as dit un jour l'extremisme religieux chez nous n'existe pas, ben cet exemple je trouve est assez representatif de la situation actuelle, je dis pas quil en connait mais bon de la a dire ca aussi.....vous comprenez ???? je pense que la responsabilité est partagée et il appartient aux gens de faire le necessaire afin dameliorer la situation.

Par contre ne dis pas quon parle jamais des "bons" car cest pas vrai, on est tjs en train de dire: "untel a reussi, un autre a monté sa société....."

Soyons realistes un peu svp

Peace

Auteur : proserpina
Date : 19 août05, 20:47
Message :

Tupac a écrit :Les amalgames ceux sont les cons qui les font et les gens ne sont pas tous cons. Sinon ici cest qd meme la France tu vois cest aux etrangers a sadapter pas linverse ! ( meme si ya un effort aussi a fournir je te l'accorde).

Mais ce ne sont pas des etrangers!! Il sont français pour la plupart.
De t'en déplaise la France à sa part de responsabilité : dans le traitement des harkis par exemple

mais pas seulement. On a parqué les étrangers dans des cités dortoirs, en cela nous avons faciliter le comunautarisme, le racisme ambiant, la pauvrete parfois a fait le reste...

Les gens ne sont pas tous des cons.. heuresusemnt mais le pen s'est retrouvé au 2ème tour avec pour programme un discour securitaire du style "la France aux français...

Tupac a écrit : Sinon concernant les terroristes....... je pense que les musulmans ont une part de responsabilité quil ne faut pas negliger, cest a eux de les ejecter des mosqueées ou ils sont basés ( on oublie ca mais il faut bien dire que les extremistes sont dans des " vraies" mosquées !)

Les extremistes en France ne sont pas en odeur de sainteté dans les "vraies" mosquées : celle qui se trouvent en centre ville. Dans les cités , c'est les extremistes qui s'installe dans les caves et qui répandent la "mauvaise parole"

Ensuite, il est vrai de part le monde que le conflit avec Israel a encouragé les discours extremistes...

L'islamisme est dangereux et je suis d'accord avec toi que les musulmans au premier chef doivent lutter contre (aussi parce qu'ils en sont les première victimes!!)

Mais diminuer la fracture sociale et les aider à instaurer un Islam modéré est à mon avis la solution

L'integrisme existe chez les Chretiens (ilsuffit de faire un tour à St Nicolas du Chardonneret

on peut aussi se demander si les USA ne sont pas en train de flirter avec

Puisque la religion influe de plus en plus sur la politique (etrangère mais aussi social puisque les medecins qui pratiquent l'avortement risquent leur vie!!)

La vision d'horreur d'auto da fé de préservatifs organisé par des eveques catholiques en Afrique dans des pays ou 35% de la population est contaminée me semble quelque peu integriste

Bien sur certains jeunes d'origine maghébine reussissent mais la discrimination est là!!! dans la vie de tout les jours (voir les" nuits du testing" de SOS racisme) mais aussi dans la vie professionnelle ce qui a même inquiété le parlement:

La commission des Affaires sociales de l'Assemblée nationale a voté un amendement, exigeant, dans les entreprises de plus de 250 salariés, des CV ne précisant «ni le nom, ni le sexe, ni l'âge, ni la nationalité» du demandeur d'emploi, afin d'éviter tout risque de discrimination.

Ce texte a été présenté dans le cadre de la cohésion sociale: ca veut tout dire...

Il est consultable ici

Je signale du reste que les crimes à caractère racistes sont en augmentation en France et qu'a part la comrehension et la tolérance entre les peuples et les differentes religions, je ne vois pas d'autres solutions

Il me semble que je suis donc réaliste malgré tout

car d'ailleurs que proposer d'autre????

Auteur : Simplement moi
Date : 19 août05, 22:11
Message : Sans esprit de polémique...

Cette histoire du CV anonyme est une fumisterie tout simplement.

Il faut bien qu'après le CV vienne l'entretien non ?

Donc si un M. Dupont ne veut pas de maghrébins, noirs, chinois, barbus ou homos dans son établissement, le candidat ne passera pas la marche d'accès.

Par contre je ne crois pas qu'un employeur recevant un CV correct, correspondant à sa recherche, s'arrête au Fatima Ben Ceci pour ne pas la recevoir.

Par contre si David Smallmann l'envoie avec une photo de juif ultra-orthodoxe avec bouclettes, Farid avec barbe islamique et Souha avec une abaya noire... je ne pense pas qu'ils aient la moindre chance, sauf si le recruteur est du même bord ou confession.

Pour les Disco, je sais, même mon fils m'en raconte car il a plein de copains pas "clairs" ni "nordiques" et ils ont des problèmes a entrer.

Mais toujours pareil une fois que l'on a une croix rouge...sur le dos... suite a des problèmes, bagarres, etc... comment en vouloir a un patron de boite qui demande a ce que l'on trie ces personnes ?

Il faut se mettre un peu à leur place aussi.

Donc je reviens à ma reflexion ce n'est pas le nom et la couleur qui fait la qualité de l'homme mais bien son comportement et attitude.

Auteur : Tupac
Date : 20 août05, 01:02
Message :

Les amalgames ceux sont les cons qui les font et les gens ne sont pas tous cons. Sinon ici cest qd meme la France tu vois cest aux etrangers a sadapter pas linverse ! ( meme si ya un effort aussi a fournir je te l'accorde).

"Mais ce ne sont pas des etrangers!! Il sont français pour la plupart"

Tu sais lire ????????? En quoi ai je dit quils me derangeaient personnellement ??????

Les gens ne sont pas tous des cons.. heuresusemnt mais le pen s'est retrouvé au 2ème tour avec pour programme un discour securitaire du style "la France aux français...

A car tu crois que t ous ces gens sont cons ??????? Peu etre pouri, fachos ou tout ce qu tu veux mais peut etre aussi loin detre con !!!!!!!!!

Mais diminuer la fracture sociale et les aider à instaurer un Islam modéré est à mon avis la solution

Ca ca existe pas demande a un musulman si il pratique un islam moderé.....il va te dire quil pratique un islam tout court. Peu etre pratiques tu un catholiscisme modéré............LOL

La vision d'horreur d'auto da fé de préservatifs organisé par des eveques catholiques en Afrique dans des pays ou 35% de la population est contaminée me semble quelque peu integriste

La cest vrai quil ya un pb mais la religion a la base prone l'abstinence jusquau mariage......

cela veut dire quon ne pas peut pas inciter les gens a avoir des rapports sexuels

L'eglise ne peut donc pas se remettre en question concernant le preservatif.

Quand a la discrimination elle existe mais aussi dans lautre sens , cest comme le racisme ca marche des deux cotés mais certains ca ne le savent meme pas.

Peace

Auteur : proserpina
Date : 20 août05, 04:21
Message : Euh Tupac d'une part ça te serait possible de rester courtois??

Tupac a écrit :Les amalgames ceux sont les cons qui les font et les gens ne sont pas tous cons. Sinon ici cest qd meme la France tu vois cest aux etrangers a sadapter pas linverse ! ( meme si ya un effort aussi a fournir je te l'accorde).

Tupac a écrit :Tu sais lire ????????? En quoi ai je dit quils me derangeaient personnellement ??????

Je peux te retourner la question, sais-tu lire? (sauf que moi je reste aimable

)
et en quoi ais-je dis qu'ils te dérangeaient personnellement??

Tupac a écrit : Tu me dis cest aux etrangers a sadapter pas linverse !

et je te reponds

proserpina a écrit : "Mais ce ne sont pas des etrangers!! Il sont français pour la plupart"

Où vois tu que j'ai même fait allusion qu'il te dérangaient personnellment???

tupac a écrit :A car tu crois que t ous ces gens sont cons ??????? Peu etre pouri, fachos ou tout ce qu tu veux mais peut etre aussi loin detre con !!!!!!!!!

Où ais-dit qu'ils étaient tous cons?? j'ai écrit:

Les gens ne sont pas tous des cons.. heuresusemnt..../....

Franchement cela ressemble plus à un dialogue de sourd qu'à une discussion

Tupac a écrit : Ca ca existe pas demande a un musulman si il pratique un islam moderé.....il va te dire quil pratique un islam tout court. Peu etre pratiques tu un catholiscisme modéré............LOL

Si tu restes un peu sur le forum eet que tu explores certains post tu pourras constater par toi-même qu'il y a des catholiques immodérés!

L'islam modéré existe ne t'en déplaise et j'en parle du reste frequemment avec des mulsulmans, je ne vois pas ou est le problème..
L'islam modéré c'est aussi l'Islam historique qui accueillait les juifs dans ses universités.

Tu peux consulter pour en savoir plus ces liens:

http://www.mmlf.org/rubrique.php3?id_rubrique=25
http://www.reseauvoltaire.net/article9647.html

La cest vrai quil ya un pb mais la religion a la base prone l'abstinence jusquau mariage...... cela veut dire quon ne pas peut pas inciter les gens a avoir des rapports sexuels L'eglise ne peut donc pas se remettre en question concernant le preservatif.

Ben non tiens, c'est bien mieux laisser l'épidemie se répandre en Afrique ... il suffit d'aller faire un tour sur le site de l'Unicef pour avoir les larmes aux yeux

Code : Tout sélectionner

À l'échelle mondiale, le nombre d'enfants orphelins du fait du VIH/SIDA est passé de 11,5 millions en 2001 à 15 millions en 2003. Environ 12,3 millions de ces enfants vivent en Afrique subsaharienne

Et puis tout les catholiques ne sont pas contre le preservatif , mais alors pas du tout , y compris des religieux (je discutais dernièrement avec un frère dominicain qui trouvait cela aussi criminel que moi ), j'ai vu il y a quelques années un reportage sur des religieuses qui tenaient un dispensaire en Afrique, elles etaient en train de faire des posters et de dessiner comment mettre un preservatif sur un sexe d'homme! Quand la journaliste leur a demandé : mais vous étes au courant que le pape n'est pas d'accord elles ont repondu:

le pape n'a qu'a venir ici et voir mourrir dans ses bras tout ces gosses qui n'ont rien demandé et qu'on arrive pas à sauver...

Tu peux faire un tour sur le site de

http://www.youth.we-are-church.org/fr/index.htm
ou http://www.condoms4life.org/

pour t'en convaincre ...

En plus ils ont faits des trucs sympa dans le genre:

Mais ca, ça mérite plutot un nouveau post si tu veux continuer la discussion (euh courtoisement d'accord?????????????????????????????)

Auteur : medico
Date : 20 août05, 04:32
Message : oui c'est vrais on peu n'être pas d'accord mais resté coutois. mais courtoisie qui ne vient que d'un coté ne peu longuement durer.

Auteur : Tupac
Date : 20 août05, 04:34
Message : deja dans mon message je nai pas voulu manquer de respect a quiconque, je vois pas ou je manque de coutroisie ou de respect. Si tu la ressenti.........bref jsais pas ou tes aller chercher ca....

pour moi ya un islam pas deux, apres tu peux dire certains sont plus pacifistes dautres moins... mais ca ca concerne les individus pas la religion....eh oui.

Par etranger jentendais culture etrangere et non etranger au son propre.......ben si je sais pas lire toi apparemment tu comprend ce que tu veux comprendre.....

Dialogue de sourd ????? jtrouve pas

Auteur : proserpina
Date : 20 août05, 04:38
Message :

Simplement moi a écrit :
Cette histoire du CV anonyme est une fumisterie tout simplement.

Il faut bien qu'après le CV vienne l'entretien non ?

Donc si un M. Dupont ne veut pas de maghrébins, noirs, chinois, barbus ou homos dans son établissement, le candidat ne passera pas la marche d'accès.

Je ne sais pas, tu as déjà examiné des CV en vue d'embauche? Moi oui et c'est vrai qu'avant même d voir la personne, on a ses preferences, on se dit qu'elle a le bon profil, je crois justement que c'est pour eviter à Fatima Ben Ceci de se faire jeter à la première etape... ensuite, si le recruteur a bien fantasmé sur son CV , elle a peut être plus de chance

Simplement moi a écrit : Par contre je ne crois pas qu'un employeur recevant un CV correct, correspondant à sa recherche, s'arrête au Fatima Ben Ceci pour ne pas la recevoir.

Je ne sais pas mais il parait que oui

Simplement moi a écrit : Par contre si David Smallmann l'envoie avec une photo de juif ultra-orthodoxe avec bouclettes, Farid avec barbe islamique et Souha avec une abaya noire... je ne pense pas qu'ils aient la moindre chance, sauf si le recruteur est du même bord ou confession.

Oui , je suis d'accord aussi

Simplement moi a écrit : Pour les Disco, je sais, même mon fils m'en raconte car il a plein de copains pas "clairs" ni "nordiques" et ils ont des problèmes a entrer.

Mais toujours pareil une fois que l'on a une croix rouge...sur le dos... suite a des problèmes, bagarres, etc... comment en vouloir a un patron de boite qui demande a ce que l'on trie ces personnes ?

Il faut se mettre un peu à leur place aussi.

Oui , tu n'as pas forcément tort mais à chaque fois que cela se produit, on fait de la discrimination et que cela augmente le risque de communautarisme...
Ce qui est choquant aussi c'est que tout le monde trouve ça normal..

Simplement moi a écrit :Donc je reviens à ma reflexion ce n'est pas le nom et la couleur qui fait la qualité de l'homme mais bien son comportement et attitude.

En cela je suis aussi tout à fait d'accord, mais il n'empeche qu'il faut quand même lutter contre la discrimination et le communautarisme car encore je le répète quelle autre solution est possible??

Auteur : Simplement moi
Date : 20 août05, 08:59
Message : Proserpina... la solution ne peut venir que des deux côtés ! Les uns sachant que le nom ne veut rien dire et les autres sachant s'inclure dans le contexte ou ils sont nés et vivent.

C'est sur que une étiquette sur quelqu'un déteint sur toute une communauté mais le contraire est vrai aussi.

Quant aux CV... j'en ai vu, j'en ai examiné, j'en ai trié... et j'ai embauché sans aucun problème aussi bien des ceux-ci que des ceux-là.

J'ai eu des secretaires maghrebines qui m'ont donné toute satisfaction (en tout bien tout honneur car ici certains pourraient sauter sur la phrase

) et des françaises... et des emballeurs portugais, français et gendarmes a la retraite... j'ai vu de tout, et partout du bon et pas bon et moyen....

Tu me diras que je suis un cas particulier... sans doute !

Mais il est sur qu'un cv neutre ouvre une porte.. qui peut se fermer derrière tout de suite a la vue de la personne.

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