Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars19, 23:50 Message : Sujet ouvert pour que dan26 puisse nous montrer l'étendue de ses connaissances sur ce sujet :
dan26 a écrit :non non et non une EMI Expérience de mort éminente , est la sensation (ressentie seulement pas 10 % des personnes ayant approchée la mort), de souvenir, cylindre, lumières etc etc emis par les cerveau à cause le la production endomorphine emise par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang.
Par contre une OBE est une sensation émise par le cerveau provoquée soit par une altération du gyrus angulaire soit par une production ,ou utilisation de produit chimique la Ketamine par exemple , Désolé de te l'apprendre . BR
Non, mais c'est une blague ? Mais tu n'y connais rien en fait ! Rien de rien !
As tu au moins visionné la vidéo que je t'ai mise ? Je te la remets :
Ou celle là :
Quand tu les auras visionné, on pourra discuter sérieusement de leur contenu.
MLP a écrit :es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
dan26 a écrit :en dehors du sommeil paradoxal oui !!!
Et tu es obligé de faire une effort pour t'en souvenir. Quand tu es éveillé et en pleine conscience, tu fais des efforts pour te souvenir de ce que tu as fait 2 heures avant ? Tu oublies ce que tu as fait 2 heures avant ? Non ! Pourquoi ? Parce que là tu es pleinement conscient. Si tu étais pleinement conscient pendant tes rêves, tu n'aurais pas à faire d'effort pour t'en souvenir.
Tu es en train de faire le malin pour avoir raison, donc tu racontes n'importe quoi.
Je te conseille de lire cet article. On fait des expériences pour provoquer des rêves lucides, parce que justement, les rêves lucides permettent de contrôler le rêve. Pourquoi ? Parce que tout le monde sait, à par toi, qu'on ne contrôle pas les rêves. Sauf toi apparemment, qui est un homme exceptionnel, et qui parvient à être pleinement conscient pendant tes rêves. Tu devrais te faire examiner par des scientifiques.
a écrit :Qui n'a jamais souhaité être maître de ses rêves, et cesser de subir leur scénario pour en prendre le contrôle et laisser parler ses talents de metteur en scène? http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014 ... -ses-reves
Donc, je te repose la question : es tu pleinement conscient pendant que tu rêves ? Et aurais tu un problème de mémoire à court terme, faisant que tu oublies ce que tu as fait en pleine conscience 2 heures plus tôt ?
Je comprends que tu veuilles avoir absolument raison, mais il est évident que tu ne maîtrises pas le sujet. Donc, on va reprendre depuis le début.
Regarde les vidéos, et dis moi si oui ou non, il y a phénomène de décorporation pendant une EMI. Si il y a effectivement phénomène de décorporation, ça correspond à une OBE, qui est aussi une expérience de décorporation. Et le voyage astral, n'est-il pas par définition une OBE ?
Pour t'aider :
a écrit :Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé. Ces expériences correspondent à une caractérisation récurrente et spécifique contenant notamment : la décorporation, la vision complète de sa propre existence, la vision d’un tunnel, la rencontre avec des entités spirituelles, la vision d’une lumière, un sentiment d'amour infini, de paix et de tranquillité, l'impression d'une expérience ineffable et d’union avec des principes divins ou supranormaux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... _imminente
Quand on sera d'accord sur la nature des expériences dont on parle, on pourra continuer de discuter.
Ajouté 12 heures 49 minutes 55 secondes après :
a écrit :Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique
Heureusement que la communauté scientifique n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Tu fais trop confiance à la sainte science mon p'tit dan26.
C'est pourquoi je préfère que l'on raisonne à partir de la réalité, des témoignages et non à partir de ce que la science ne peut de toute façon pas prouver, puisque ce n'est pas de sa compétence. Chiche !
Savais tu qu'il n'existait aucune preuve scientifique de l'existence du rêve ? Ce ne sont que des témoignages, et l'expérience personnelle qui permet de dire que le rêve existe. J'attends donc que tu ais la même tolérance pour ce qui est du voyage astral.
Auteur : dan26 Date : 18 mars19, 01:50 Message :
a écrit :MonstreLePuissant le puissant à dit
Sujet ouvert pour que dan26 puisse nous montrer l'étendue de ses connaissances sur ce sujet :
merci de ne aps devier du sujet, et de répondre à mes questions de départ, et surtout de nous détailler avec des mots simples ton fameux voyage .
Comment où, comment dans le détail description du lieu et des fameuses personne rencontrées . et ensuite je te poserai des questions précises .
a écrit :Non, mais c'est une blague ? mais is tu n'y connais rien en fait ! Rien de rien !
pour preuve voilà la signification et l'explication de tes délires
Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ».L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes,ben m.....alors c'est exactement ce que je t'explique en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral »mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des « fictions ésotériques » (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.
a écrit :As tu au moins visionné la vidéo que je t'ai mise ? Je te la remets :
je connais tous ces témoignages bidons par coeur .De plus j'ai subit une OBE , et un de mes amis proche une EMI, lors d'un comas profond . Je rappelle au passage que seul 10 % des personnes ayant été en situation de ressentir ces sensations ont eu ces hallucinations . Et oui que veux tu ?
a écrit :Quand tu les auras visionné, on pourra discuter sérieusement de leur contenu.
quand tu auras décrit avec précision tes fameux voyage d'abord . Cela devrait etre facille tu te rappelles de tout contrairement aux rèves
a écrit : Et tu es obligé de faire une effort pour t'en souvenir. Quand tu es éveillé et en pleine conscience, tu fais des efforts pour te souvenir de ce que tu as fait 2 heures avant ? Tu oublies ce que tu as fait 2 heures avant ? Non ! Pourquoi ? Parce que là tu es pleinement conscient. Si tu étais pleinement conscient pendant tes rêves, tu n'aurais pas à faire d'effort pour t'en souvenir.
raison pour laquelle cela devrait t'etre simple de les décrire avec des mot simples .J'attends avec impatience
a écrit :Tu es en train de faire le malin pour avoir raison, donc tu racontes n'importe quoi.
je suis simplement réaliste , attends tu va voir ne vends pas trop la peau de l'ours trop tôt .
a écrit :Je comprends que tu veuilles avoir absolument raison, mais il est évident que tu ne maîtrises pas le sujet. Donc, on va reprendre depuis le début.
seulement quand tu auras répondu à mes questions et détaillé ton ou tes fameux voyages!!!Tu vas voir on va se régaler , nous allons partir à deux en voyage , as tu pris les billets au moins
a écrit :
Quand on sera d'accord sur la nature des expériences dont on parle, on pourra continuer de discuter.
c'est trop simple tu commence à te défiler , encore une fois
Seulement quand tu auras décrit avec précision tes délires, et répondu à mes questions d'une façon précise avec des mots simples . Et oui désolé je connais vos méthodes. Je t'assure je répondra à tout .
a écrit :Heureusement que la communauté scientifique n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Tu fais trop confiance à la sainte science mon p'tit dan26.
BR BR 1000 fois; les sciences expliquent , avec des preuves et se remettent en cause à chaque nouvelles découvertes , alors que les croyances se militent à croire simplement, sans chercher à comprendre. Et surtout sont rivées sur leurs dogmes qui les réconfortent .
a écrit :C'est pourquoi je préfère que l'on raisonne à partir de la réalité, des témoignages et non à partir de ce que la science ne peut de toute façon pas prouver, puisque ce n'est pas de sa compétence. Chiche !
avec plaisir quand tu auras décrit avec précision ces rêves . Ce sera facile puisque tu te rappelles de tout
a écrit :Savais tu qu'il n'existait aucune preuve scientifique de l'existence du rêve ?
n'importe quoi , encore une fois , l'interprétation des rêves ces quoi ?
a écrit :Ce ne sont que des témoignages, et l'expérience personnelle qui permet de dire que le rêve existe.
Comme tes fameux voyages !!!je suis d'accord donc des sensations emises par le cerveau . merci de confirmer
a écrit :J'attends donc que tu ais la même tolérance pour ce qui est du voyage astral.
tu ne comprends toujours rien , je n'ai jamais dit que ces sensations n'existaient pas mais que c'était de simples phénomènes emis par le cerveau .
Si tu désires continuer sérieusement , je te demande simplement de décrire avec précision tout : ton voyage, ton retour , et surtout le lien entre la réalité et tes illusions Donc il te suffit d'etre très précis tu vois c'est simple
Comment fais tu pour voyager ?
Ta position debout couché endormi ou non
Qu'elle heure environ
Qu'as tu lu, qu'as tu mangé qu'à tu bu avant ?
Es tu seul ou accompagné ? Important sais tu avant ce voyage où tu vas , decris nous ce fameux voyage et dis nous par où tu es passé
Ensuite dis nous ta destination finale, les personnes que tu as rencontré leur formes, couleur age, et vétement par exemple ?.
Tu parles de discutions, donc détaille nous cet échange
tu dis après avoir choisi dis nous ce que tu as choisi
Decrits nous l'endroit et le lieu ou au moins un repère géographique (non d'un pays, d'une ville d'un lieu )
Que fais ton frère dans ce voyage
Condition de ton retour , ton réveil, ton atterrissage, ta forme , ta sensation
et ensuite donne nous des élements qui confirment la liaison entre le réel et tes hallucinations
Tu vois c'est simple il suffit d’être simple et précis avec des mots simples .
Je suppose que comme de nombreux sectaires , tu vas dire qu'il est impossible dans ces cas d'utiliser un langage vernaculaire .
essaye , je te répondrai ou te poserai des questions point par points .
Bien amicalement tu vas voir on va se régaler
dernier détail !!!!J'ai tous les livres de Moody
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars19, 03:03 Message : Tu vois dan26, je t'avais demandé si pour toi, tous ces gens qui racontent leurs expériences étaient des menteurs et des affabulateurs. Et là, tu parles de témoignages bidons, preuves qu'en fait, tu as décidé que c'était des mensonges. C'est pourquoi je n'ai jamais voulu te donner le mien. Ce serait jeter des perles aux pourceaux.
Dès lors, il n'y a rien a discuter si tu ne veux même pas entendre ceux qui font ces expériences. Il est éminemment stupide de rechercher des explications d'un phénomène en n'écoutant même pas ceux qui sont concernés.
Quand tu voudras discuter de ça sérieusement, fais moi signe. Pour le moment, ton attitude n'est pas différentes de celles d'un croyant : la sainte science a dit, donc la sainte science a raison. Peu importe la réalité des faits. C'est juste de l'aveuglement.
PS: les livres de Moody
Ajouté 15 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit :je connais tous ces témoignages bidons par coeur .De plus j'ai subit une OBE , et un de mes amis proche une EMI, lors d'un comas profond . Je rappelle au passage que seul 10 % des personnes ayant été en situation de ressentir ces sensations ont eu ces hallucinations . Et oui que veux tu ?
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
Ajouté 15 minutes 10 secondes après :
Sais tu que depuis que tu as affirmé être totalement conscient pendant tes rêves, tu as perdu toute crédibilité ? Car même la science que tu chéris tant n'est pas de ton avis. Tout le monde sait qu'un rêve normal est incontrôlable justement parce que l'on n'est pas pleinement conscient. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part. Tu es donc clairement prêt a mentir pour avoir raison. C'est pathétique.
Auteur : clovis Date : 18 mars19, 12:15 Message : J'ai réfléchi il y a quelques années sur l'adéquation de ces expériences avec l'anthropologie développée dans le Nouveau Testament.
Il y a des cas où l'esprit sort du corps pour y revenir, notamment quand Jésus ressuscite une jeune fille. Par contre, le récit ne dit pas ce que la jeune fille a vécu pendant ce moment.
Il y a aussi la parabole de Lazare et de l'homme riche qui suggère que les morts ne sont pas inconscients et qu'il existe déjà une première séparation. Et l'on a des témoignages d'EMI très négatives qui vont dans ce sens.
Par contre, sur les témoignages de réincarnations je suis beaucoup plus sceptique et ne voit pas de correspondance dans l'anthropologie néotestamentaire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars19, 15:14 Message :
clovis a écrit :Par contre, sur les témoignages de réincarnations je suis beaucoup plus sceptique et ne voit pas de correspondance dans l'anthropologie néotestamentaire.
Tout ne peut pas être dans le NT.
Auteur : dan26 Date : 18 mars19, 21:35 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Tu vois dan26, je t'avais demandé si pour toi, tous ces gens qui racontent leurs expériences étaient des menteurs et des affabulateurs. Et là, tu parles de témoignages bidons, preuves qu'en fait, tu as décidé que c'était des mensonges. C'est pourquoi je n'ai jamais voulu te donner le mien. Ce serait jeter des perles aux pourceaux.
BR BR je dis seulement pour la xeme fois, qu'un rève, un illusion, n'est pas une réalité . Quand je dis que c'est bidon, cela veut dire que ce n'est pas réel . Donc ce n'est pas un mensonge . Tu as un sacré problème de compréhension !!! Je n'ai jamais dit et pensé que qeulqu'un qui decrit son rève est une menteur . Tu te refugie dans cette erreur pour eviter de décrire ce que tu crois pour vrai . Car tu sais bien que si l'on détaille ton ou tes fameux voyages , nous allons découvrir, que tu te trompes . je ne dis pas que tu mens mais que tu te trompes , comme cela eput arriver à tout le monde .
a écrit :Dès lors, il n'y a rien a discuter si tu ne veux même pas entendre ceux qui font ces expériences. Il est éminemment stupide de rechercher des explications d'un phénomène en n'écoutant même pas ceux qui sont concernés.
Mais tu dis n'importe quoi !!!encore !!!Non seulement je veux entendre ,écouter mais en plus je veux plus de détails . Pouquoi refuses tu de les donner ?????
a écrit :Quand tu voudras discuter de ça sérieusement, fais moi signe. Pour le moment, ton attitude n'est pas différentes de celles d'un croyant : la sainte science a dit, donc la sainte science a raison. Peu importe la réalité des faits. C'est juste de l'aveuglement.
Et voilà tu te defiles , tu ouvres un fil pour en discuter et comme tu vois , que rentrer dans les détails risquent de te poser problème tu fuis .
a écrit :PS: les livres de Moody
Et alors où est le problème au contraire ce sont des livres de témoignages de NDE ou EMI
a écrit :Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
preuve que tu te trompes !!! Et que c'est toi qui ment outrancièrement voir ce lien https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
dans la rubrique Circonstance ligne 3 il est bien noté" coma !!! de la part de cet éminent cardiologue
tu nies les evidences, et de plus sur ce point precis tu mens , je connais mieux les explications que toi qui te contente de croire bétement .
a écrit :Sais tu que depuis que tu as affirmé être totalement conscient pendant tes rêves, tu as perdu toute crédibilité ?
tu déformes tous les propos !!!
a écrit :Car même la science que tu chéris tant n'est pas de ton avis. Tout le monde sait qu'un rêve normal est incontrôlable justement parce que l'on n'est pas pleinement conscient.
relis moi plutot que de fantasmer
a écrit :C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part. Tu es donc clairement prêt a mentir pour avoir raison. C'est pathétique.
cela n'a strictement rein à voir c'est un détail infime , et de plus je n'ai jamais dit cela .
Pourquoi refuses tu de détailler ton voyage intersidéral ???????????????Tu le sais bien au fond de toi !!!Il faut bien que tu trouves une excuse , pour eviter de constater la réalité en face .
Au regard de la façon dont tu comprends les choses simple et interprete à ta façon je commence à te comprendre , tu es régulièrement halluciné par tes croyance .
Donc si tu désires vraiment comprendre (ce que je fais puisque j'explique les phénomènes), je te conseille Google "Explications NDE, EMI OBE, Voyage Astral , décorporation" tout y est !!!Mais en a tu envie ???? j'en doute sérieusement ,
Amicalement
Ajouté 16 minutes 22 secondes après :
a écrit :clovis adit
Et l'on a des témoignages d'EMI très négatives qui vont dans ce sens.
Ne jamais oublier que seul 10 % de personne ayant approché un etat de mort éminente ont ressenti ses phénomènes , et que ceux qui ont eu une EMI négative sont très très marginaux . Ne jamais oublier qu'en fonction des croyances et de l'environnement les personne ayant subit cette hallucination emise par le cerveau, l’interprètent de façon très différentes . Ne pas oublier aussi que la grande majorité de ceux qui ont subit cela , ne deviennent pas croyant, ou mystique , il ne font qu'accepter leur mort plus facilement . mais dans tous les cas ceux sont des cas très marginaux c'est loin d'etre une généralité.
Par contre le sujet est passionnant et il y a des avancées importantes dans ce domaine
amicalement !
Ajouté 14 minutes 56 secondes après : je rappelle au passage , et à toutes fins utilises la defintion et l'explication de ce fameux voyage Astral !!
Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ».L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes,ben m.....alors c'est exactement ce que je t'explique en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral » mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des « fictions ésotériques » (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.
aller je vais te faire profiter de mon ignorance mon cher MLP il y a une autre phénomène expliqué la fameuse paralysie du sommeil, qui peut expliquer cela La paralysie du sommeil est un trouble du sommeil, ou plus précisément une parasomnie selon la Classification internationale des troubles du sommeil, qui se caractérise par le fait que le sujet, sur le point de s'endormir (paralysie hypnagogique) ou de s'éveiller (paralysie hypnopompique) mais tout à fait conscient, se trouve dans l'incapacité d'effectuer tout mouvement volontaire1. À cette sensation d'immobilisation sont couramment associées des hallucinations auditives, kinesthésiques ou visuelles ainsi que des impressions d'oppression, de suffocation, de présence maléfique et de mort imminente. Le sujet, dans l'impossibilité d'articuler les sons et de prévenir l'entourage, éprouve le plus souvent un sentiment d'anxiété et de frayeur.
Ce trouble du sommeil est dû à des intrusions du sommeil paradoxal et de l'absence de tonus musculaire qui l'accompagne lors des transitions entre veille et sommeil2. Relativement fréquente dans la population générale, la paralysie du sommeil apparaît généralement chez des personnes dépourvues de tout trouble clinique. Elle peut cependant être aussi l'un des symptômes de la narcolepsie.
La paralysie du sommeil est mentionnée dans les traités médicaux depuis l'Antiquité. Son caractère étrange et déconcertant a été à l'origine, au cours des âges et à travers les diverses cultures, de nombreuses superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques, dont plusieurs artistes, littérateurs, peintres, sculpteurs, se sont inspirés.
Amicalement et oui c'est cela le voyage astral !!!une impression un ressenti désolé de vous le faire découvrir .
Mais bon on ne peut empêcher celui qui a besoin de croire de croire . par contre on peut lui eviter de vouloir faire croire aux autres de telles âneries . Quelques ânes cela va trop bonjour les dégâts !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 00:54 Message :
dan26 a écrit :je dis seulement pour la xeme fois, qu'un rève, un illusion, n'est pas une réalité . Quand je dis que c'est bidon, cela veut dire que ce n'est pas réel . Donc ce n'est pas un mensonge .
Mais dès lors qu'est ce qui est réel ? Est ce que tes pensées sont réelles ou pas ? Si tu penses à un cheval, est ce que cette expérience de pensée est réelle ? Parce que l'ODE, l'EMI et le voyage astral ne sont que des expériences de pensée, du fait que l'on soit parfaitement conscient. Dans un rêve, on ne pense pas, encore une fois, on n'est pas conscient. Donc, quelle est ta définition de la réalité. Est ce que ce que tu penses est réel ?
dan26 a écrit :Non seulement je veux entendre ,écouter mais en plus je veux plus de détails . Pouquoi refuses tu de les donner ?????
Parce que tout ce qui t'intéresse, c'est te moquer, et non de considérer l'expérience elle même. Je ne vois donc aucun intérêt à te faire partager des expériences dont tu n'as de toute façon rien à faire. Tu l'as dit toi même, c'est "bidon". Et si le "bidon" des autres ne t'intéresse pas, je ne vois pas pourquoi le mien t'intéresserait.
dan26 a écrit :preuve que tu te trompes !!! Et que c'est toi qui ment outrancièrement voir ce lien https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
dans la rubrique Circonstance ligne 3 il est bien noté" coma !!! de la part de cet éminent cardiologue
tu nies les evidences, et de plus sur ce point precis tu mens , je connais mieux les explications que toi qui te contente de croire bétement .
Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
MLP a écrit :C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part.
dan26 a écrit :cela n'a strictement rein à voir c'est un détail infime , et de plus je n'ai jamais dit cela .
Ne me prends pas pour un imbécile ! Tu as clairement écrit :
MLP a écrit :es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
dan26 a écrit :en dehors du sommeil paradoxal oui !!!
Et maintenant, tu veux faire croire que c'est un détail minime ? Alors que c'est un mensonge éhonté. Désolé, mais ce détail est justement super important. Parce que tout ton discours consiste à dire que ce sont des hallucinations ou des rêves. Or :
- Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort, ni dans le coma.
- Il n'est pas possible d'être conscient pendant un rêve normal.
Or, l'EMI, l'OBE ou le voyage astral ont cette particularité d'être des expériences conscientes. Si tu es capable de voir ton propre corps, de flotter au dessus de lui, c'est que c'est une expérience consciente. Ca n'arrive jamais dans un rêve, ni dans une hallucination.
A partir du moment où ce ne sont ni des rêves, ni des hallucinations, ce sont des expériences de pensées, des expériences conscientes aussi réelles que la simple pensée.
dan26 a écrit :je rappelle au passage , et à toutes fins utilises la defintion et l'explication de ce fameux voyage Astral !!
Définition et explication par ceux qui n'en ont jamais fait, ce qui ne les rends pas très crédibles.
Ton fanatisme et ta petite croisade ne servent à rien, car chacun peut apprendre le voyage astral, comme je l'ai fait moi même. Et quand quelqu'un qui ne fait pas de voyage astral vient expliquer ce qu'est le voyage astral à quelqu'un qui en fait, il passe pour un guignol et un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle, puisqu'il se contente de lire quelques livres et wikipedia, en faisant croire qu'il y comprend quelque chose. Ce n'est pas en copiant 10 fois wikipedia que ça te donnera de la crédibilité, et encore moins raison s'agissant d'une expérience qui t'est étrangère.
Normalement, quand on ne connait pas une expérience, on s'intéresse humblement à celle des autres. On n'essaye pas de leur faire croire qu'ils ne connaissent rien. Ce qui est stupide, puisque par définition, c'est ceux qui font l'expérience qui la connaissent mieux que toi qui ne la fait pas.
Tu prétends essayer de comprendre, mais en fait non, puisque tu te présentes comme ayant déjà toutes les réponses, réponses provenant du Dieu Science auquel tu a juré fidélité selon toute vraisemblance (quoique le Dieu Wikipedia n'est pas loin non plus). Sois plus humble ! « La vérité est ailleurs », comme dirait notre ami Mulder.
Auteur : vic Date : 19 mars19, 02:45 Message :
a écrit :MLp a dit : Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
En fait ces expériences me font penser à ce que relatait un pote qui prenait des champignons hallucinogènes , sensation de vision augmentée et , audition augmentée et de pouvoir être un magicien qui peut faire bouger les objets autour de lui par la volonté et en ayant l'impression d'être très lucide .
Le truc c'est que des drogues il en existe énormément et avec des effets sur le cerveau très différents . Et n'oublions pas que notre corps contient des drogues naturelles et qu'en plus durant une anesthésie on nous file des produits qui sont des drogues .
Un état spécifique du corps ( manque d'oxygène sur le cerveau) peut créer des états d'hallucinations ou encore peut être donner des capacités réelles qui se mélangent à de l'irréel . Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être. Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .Et souvent une zone du cerveau qui permet certaines choses est concomitante d'une autre , et il peut y avoir un mélange d'hallucinations à des capacités de vision extracorporelles due à la relativité du temps et de l'espace .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 06:33 Message :
vic / non vic a écrit :Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être. Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .
L'au delà n'est qu'une façon de parler de ce qu'il y a après la mort. Les gens qui font des EMI font des expériences particulières qui les marquent à vie. Aucune prise de champignon ne donne la même sensation. Quant à prétendre que ce sont des hallucinations, ça ne tient pas la route, puisque le sujet est physiquement inconscient. On n'a pas d'hallucination quand on est inconscient, quant on dort ou quand on est dans le coma. Pour s'apercevoir d'une hallucination, il faut être conscient ou semi-conscient, puisque ce sont des perceptions. C'est pourquoi on ne parle pas du rêve comme d'une hallucination.
Donc, exit l'hallucination, et exit le rêve quand on parle d'EMI, d'OBE ou de voyage astral. C'est juste impossible !
Auteur : vic Date : 19 mars19, 06:37 Message :
a écrit :MLP a dit : L'au delà n'est qu'une façon de parler de ce qu'il y a après la mort. Les gens qui font des EMI font des expériences particulières qui les marquent à vie. Aucune prise de champignon ne donne la même sensation.
Ca n'est pas l'avis de cet ami , il parle souvent des expériences que procurent les champignons hallucinogènes , ça l'a marqué à vie .
a écrit :MLP a dit : Quant à prétendre que ce sont des hallucinations, ça ne tient pas la route, puisque le sujet est physiquement inconscient. On n'a pas d'hallucination quand on est inconscient, quant on dort ou quand on est dans le coma. Pour s'apercevoir d'une hallucination, il faut être conscient ou semi-conscient, puisque ce sont des perceptions. C'est pourquoi on ne parle pas du rêve comme d'une hallucination.
Tu dis qu'ils sont parfaitement conscients durant leur expérience et que ça ne prouve que ça ne peut pas être un rêve et maintenant tu dis qu'ils sont inconscients durant leur expérience et que ça prouve que ça ne peut pas être une hallucination , tu commences à patauger là .
Durant leur expérience ils sont conscients ou inconscients ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 06:48 Message :
vic / non vic a écrit :Ca n'est pas l'avis de cet ami , il parle souvent des expériences que procurent les champignons hallucinogènes , ça l'a marqué à vie .
Si ça le marque à vie chaque fois, ça n'a pas de sens.
vic / non vic a écrit :Tu dis qu'ils sont conscients dans leur expérience et qu'en même temps ils étaient inconscient , tu commences à patauger là .
Ils sont physiquement inconscient. Quelqu'un qui est en arrêt cardio-respiratoire n'est certainement pas en train de te parler au même moment. Il est inconscient physiquement. En revanche, sa conscience est transférée dans son corps astral, et c'est lui qui fait l'expérience en pleine conscience. C'est pour cela que le sujet garde un souvenir de son expérience.
Auteur : vic Date : 19 mars19, 06:55 Message :
a écrit :MLP a dit : Ils sont physiquement inconscient. Quelqu'un qui est en arrêt cardio-respiratoire n'est certainement pas en train de te parler au même moment. Il est inconscient physiquement.
Ne pas pouvoir parler ne signifie pas nécessairement être inconscient désolé .
Il y a sans doute des états de conscience particuliers qui existent et qui sont beaucoup plus rares , comme certains comas où la personne continue à être consciente sans pouvoir répondre à ce qu'on lui dit .
Auteur : dan26 Date : 19 mars19, 07:41 Message :cela recommence je ne suis pas prévenu des nouveaux messages , c'est usant !!!
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais dès lors qu'est ce qui est réel ? Est ce que tes pensées sont réelles ou pas ?
BR BR le réel pour la xeme fois , c'est ce qui est perçu par nos sens .Comment dois je te le dire
a écrit :Si tu penses à un cheval, est ce que cette expérience de pensée est réelle ?
si je pense à un cheval , c'est qu'à un momement donné jai vu un cheval, et que je m'en rappelle
a écrit :Parce que l'ODE, l'EMI et le voyage astral ne sont que des expériences de pensée, du fait que l'on soit parfaitement conscient. Dans un rêve, on ne pense pas, encore une fois, on n'est pas conscient. Donc, quelle est ta définition de la réalité. Est ce que ce que tu penses est réel ?
Dans un reve ce que l'on croit voir n'est pas réel, exactement comme tes hallucinations !!!Pouquoi refuses tu de rentrer dans les détails de ton voyage !!!?
a écrit :Parce que tout ce qui t'intéresse, c'est te moquer, et non de considérer l'expérience elle même.
Ce qui m'interresse comme toute personne qui réfléchit , c'est de chercher à comprendre , le mécanisme afin de voir comment cela fonctionne . Pour faire simple avant de croire je cherche à comprendre
a écrit :Je ne vois donc aucun intérêt à te faire partager des expériences dont tu n'as de toute façon rien à faire. Tu l'as dit toi même, c'est "bidon". Et si le "bidon" des autres ne t'intéresse pas, je ne vois pas pourquoi le mien t'intéresserait.
tu te défiles, encore et encore , tu sais bien que si l'on rentre dans les détails , et si tu réponds à toutes mes questions sur ce fameux voyage , nombreuses de mes explications vont apparaitre au grand jour .Et ta croyance ésotérique va tomber de haut .
a écrit : Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
Je t'ai fait un lien qui prouve le contraire , es tu aller voir au moins ?
a écrit :Ne me prends pas pour un imbécile ! Tu as clairement écrit :
Je confirme tu ne comprends rien, et de plus tu refuses de prendre en référence mes sources .
a écrit :Et maintenant, tu veux faire croire que c'est un détail minime ? Alors que c'est un mensonge éhonté. Désolé, mais ce détail est justement super important. Parce que tout ton discours consiste à dire que ce sont des hallucinations ou des rêves.
Je confirme , lis attentivement les liens que je t'ai donné , aller force toi au lieu de refuser de les consulter . Tu veux continuer à croire à tes mirages
a écrit :- Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort, ni dans le coma.
- Il n'est pas possible d'être conscient pendant un rêve normal.
je t'ai répondu et t'ai prouvé le contraire . De plus te refusant de rentrer dans le détail de tes fameux voyages tu m'enlève la possibilité de te le prouver . Car tu sais fort bien que le détail de tes fameux voyages posent problèmes par rapport à tes affirmation de départ . Un exemple ces conversations avec ces personnes de l'au dela !!!
a écrit :Or, l'EMI, l'OBE ou le voyage astral ont cette particularité d'être des expériences conscientes. Si tu es capable de voir ton propre corps, de flotter au dessus de lui, c'est que c'est une expérience consciente. Ca n'arrive jamais dans un rêve, ni dans une hallucination.
je t'ai déjà dit que j'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal, et j'ai trouvé l'explication en cherchant . De plus je t'ai dit que ces sensations ont été reproduite en laboratoire pour la xem fois .
a écrit :A partir du moment où ce ne sont ni des rêves, ni des hallucinations, ce sont des expériences de pensées, des expériences conscientes aussi réelles que la simple pensée.
tu es incapable de le prouver !!!
a écrit :Définition et explication par ceux qui n'en ont jamais fait, ce qui ne les rends pas très crédibles.
C'est n'importe quoi , désolé :
a écrit :Ton fanatisme et ta petite croisade ne servent à rien, car chacun peut apprendre le voyage astral, comme je l'ai fait moi même. Et quand quelqu'un qui ne fait pas de voyage astral vient expliquer ce qu'est le voyage astral à quelqu'un qui en fait, il passe pour un guignol et un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle, puisqu'il se contente de lire quelques livres et wikipedia, en faisant croire qu'il y comprend quelque chose.
Quand je te dis que jai subit une OBE, moi même tu comprends et lis quoi exactement ?
a écrit :Ce n'est pas en copiant 10 fois wikipedia que ça te donnera de la crédibilité, et encore moins raison s'agissant d'une expérience qui t'est étrangère.
si il n'y avait que WIKI , ce serait grave , tous les scientifiques dans le domaine cognitif le confirment .
t
a écrit :Normalement, quand on ne connait pas une expérience, on s'intéresse humblement à celle des autres. On n'essaye pas de leur faire croire qu'ils ne connaissent rien. Ce qui est stupide, puisque par définition, c'est ceux qui font l'expérience qui la connaissent mieux que toi qui ne la fait pas.
tu sais lire où quoi ??? Je dis seulement que ces sensations, s'expliquent je n'ai jamasid it qu'ils n'y connaissaient rien !!!tu déformes tous mes propos
a écrit :Tu prétends essayer de comprendre, mais en fait non, puisque tu te présentes comme ayant déjà toutes les réponses, réponses provenant du Dieu Science auquel tu a juré fidélité selon toute vraisemblance (quoique le Dieu Wikipedia n'est pas loin non plus). Sois plus humble ! « La vérité est ailleurs », comme dirait notre ami Mulder.
Veux tu la liste des chercheurs , des organismes, des sciences , qui abordent ces problèmes. Sais tu par exemple que les Russes au début du 20eme siècle , ont été les premiers à étudier ces sensations venant du cerveau ?
Ta façon de refuser de détailler tes fameuses expériences est assez révélatrice . C'est une façon de te protéger de la réalité scientifique .Car ton besoin de croire est plus fort que ta raison !!!désolé.
Quand je vois quelque chose qui me surprends , j'essaye de comprendre, de l'expliquer. Toi quand tu vois une licorne rose , ou un éléphant qui vole , tu dis c'est vrai sans chercher à comprendre .
Tu as une position très particulière , tu te dis athée et tu es attiré par l’ésotérisme ce qui est assez paradoxal .tu me fais penser de plus en plus à un mouvement sectaire
amicalement .
Ce serait bien de rentrer dans le détail de ton voyage . Une question pour commencer c'est toi qui décide d'aller ......., où tu te trouves à y aller sans vouloir .Donne moi une de tes destinations ^précise STP .
amicalement
je ne suis pas prévenu des réponses excuses moi si je ne te réponds pas
Ajouté 14 minutes 11 secondes après :
a écrit :vic a dit
En fait ces expériences me font penser à ce que relatait un pote qui prenait des champignons hallucinogènes , sensation de vision augmentée et , audition augmentée et de pouvoir être un magicien qui peut faire bouger les objets autour de lui par la volonté et en ayant l'impression d'être très lucide .
Le truc c'est que des drogues il en existe énormément et avec des effets sur le cerveau très différents . Et n'oublions pas que notre corps contient des drogues naturelles et qu'en plus durant une anesthésie on nous file des produits qui sont des drogues .
tout à fait et le cerveau produit des drogues, des produits chimiques !!
a écrit :Un état spécifique du corps ( manque d'oxygène sur le cerveau) peut créer des états d'hallucinations ou encore peut être donner des capacités réelles qui se mélangent à de l'irréel .
Vu chez les personnes âgées de mon entourage
a écrit :Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être.
il reste des fonctionnalités importantes du cerveau à découvrir , (70 % d'après certains ), et on avance à grand pas .Ne pas oublier aussi la fameuse paralysie du sommeil qui peut être source de ces "sensations "!!!
a écrit :Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .Et souvent une zone du cerveau qui permet certaines choses est concomitante d'une autre , et il peut y avoir un mélange d'hallucinations à des capacités de vision extracorporelles due à la relativité du temps et de l'espace .
Entièrement d'accord avec toi !!! Seul moyen peut être de le faire comprendre à MLP , lui conseiller de prendre , du LSD, de l'Ayhuasca, de la psilocybine, ces produits Hallucinogènes, pour qu'il puisse le constater lui même .
Juste pour information la sémantique , les mots , les phrases des personnes qui ont subit une NDE, ou EMI avec des drogués à été comparée , ils utilisent les mêmes termes, les mêmes expression .C'est certainement pour cela (entre autre ) que MLP refuse de détailler ces fameux voyages .
MonstreLePuissant a écrit : 18 mars19, 15:14
Tout ne peut pas être dans le NT.
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée. C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps. C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
Auteur : dan26 Date : 19 mars19, 21:13 Message :
a écrit :clovis a dit
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
tu n'as donc pas encore compris que ces vieux textes n'ont strictement aucune valeur historique . Ce sont de vieux textes composés bine après les faits imaginés , qui sont des textes de propagande et de foi . Et de plus simple à prouver et démontrer .
a écrit :Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée.
Comment les apôtres peuvent t'ils témoigner de la naissance de JC, alors qu'ils n'ont été apôtre (et donc connu JC qu'à l'age adulte). Veux tu dire qu'avant JC la création de l'homme n'était pas achevé . C'est quoi ce dieu qui aurait sacrifié des milliards d'individus , pourquoi tant de retard à l'allumage .
a écrit :C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
ila aurait du le creer parfait dés le départ ,c'etait la moindre des choses pour un dieu parfait omnitout qui aime tant ses créatures
a écrit :Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps.
Quelle preuve as tu de ce que tu avances là ?
a écrit :C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
pour la 10000000000000 fois , ce n'est pas beaucoup mais maximum 10 % de personne concernées . De plus la sincérité de l'expression d'un ressenti , n'est pas une preuve d'autant plus quand on a l'explication scientifique !!!
a écrit :Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
exactement comme tous les autres ressentis par le cerveau , EMI, OBE, voyage Astral , décorporation, etc etc ce sont de simple ressentis interprétés au travers de croyance. L'homme ne supportant pas sa finitude , se raccroche a des espérances eschatologiques . tu vas me demander bien sûr des preuves .
Simple : toutes les religions du monde apportent des réponses eschatologiques .................différentes.ET cela a pour but de rassurer les hommes angoissés par leur finitude . et c'est très bien comme cela .
Message à MLP
Dis moi mon grand (normal puisque tu me considères comme ton petit ), comment peux tu avec ta maturité etre incapable de faire le distingo avec ce que tu ressens avec tes sens , qui de fait est réalité , et les ressentis (hallucination ) émis par ton cerveau . tes connaissances , ton intelligence , tes expériences devraient pouvoir te permettre de faire le distinguo il me semble .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 04:58 Message :
dan26 a écrit :le réel pour la xeme fois , c'est ce qui est perçu par nos sens .
Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens. Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?
Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?
Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.
dan26 a écrit :si je pense à un cheval , c'est qu'à un momement donné jai vu un cheval, et que je m'en rappelle
Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ? Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ? Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.
Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.
Ajouté 25 minutes 25 secondes après :
MLP a écrit :Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
dan26 a écrit :Je t'ai fait un lien qui prouve le contraire , es tu aller voir au moins ?
Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :
a écrit :Où en est la recherche scientifique ?
Dr Pim Van Lommel : Depuis la publication de plusieurs études sur les personnes ayant survécu à une EMI avec des conclusions remarquablement, le phénomène des Expérience de Mort Imminente ne peut plus être ignoré scientifiquement. Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène. Surtout que comme nous l’avons vu plus haut les personnes se sentent définitivement changées suite à une EMI Selon ces études, la vue actuelle matérialiste de la relation entre le cerveau et la conscience par la plupart des médecins, des philosophes et des psychologues est trop restreinte pour une bonne compréhension de ce phénomène. En basant une recherche scientifique de la conscience comme un phénomène non localisable et donc omniprésent, peut contribuer à de nouvelles idées sur la relation entre la conscience et le cerveau. https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.
Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?
Ajouté 3 heures 50 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit :Message à MLP
Dis moi mon grand (normal puisque tu me considères comme ton petit ), comment peux tu avec ta maturité etre incapable de faire le distingo avec ce que tu ressens avec tes sens , qui de fait est réalité , et les ressentis (hallucination ) émis par ton cerveau . tes connaissances , ton intelligence , tes expériences devraient pouvoir te permettre de faire le distinguo il me semble .
C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.
Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.
Auteur : vic Date : 20 mars19, 05:41 Message : On ne sait pas si la réalité existe ou pas , c'est indéfini .
Plus on essaie de définir ce qu'est la réalité dans l'absolu , moins on la trouve .
En philosophie c'est justement le dilemme .
Par exemple l'allégorie de la caverne de Platon , montre que nos sens nous trompent , et que nos conditionnements nous trompent etc ...
On suppose que la réalité existe et que l'on peut la définir , mais la définir c'est une autre paire de manche .
C'est justement pour ça qu'on peut douter de l'EMI comme étant la réalité comme on peut douter de n'importe quoi comme étant la réalité .
Auteur : prisca Date : 20 mars19, 05:52 Message : Tu as fait un voyage astral MLP ?
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 07:05 Message :Je ne suis toujours pas prévenu de nos réponses , que se passe t'il ?
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens.
ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .
a écrit :Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?
je viens de te répondre un produit de mon cerveau qui fait ma personnalité propre . Si je n'ai pas de sens pour l'exprimer personne ne peut connaitre ma personnalité . Et je sais exprimer ce que je ressent de ce que je vois,
a écrit :Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?
tous ces faits peuvent etre constaté par des appareils techniques qui permettent de les identifier .
a écrit :Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.
Pas du tout relis moi attentivement . Je constate dans tous les cas que tu refuses de rentrer dans le détail de tes fameux voyages .
a écrit :Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ?
C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis tu te noies de plus en plus , en lisant ta phrase jai utilisé la vue qui est un sens .
a écrit :Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ?
Ou si je le lis . tes masturbations intellectuelles
commencent à me couffer !!!
a écrit :Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.
Mais qu'ils ont en mémoire , parce qu'ils l'ont vu .Tu finis par dire n'importe quoi
a écrit :Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.
la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens . Je me demande qui ne fonctionne pas comme les autres . Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti . Ce qui veut dire que si tu prétends avoir eu cette expérience tu fais partis de la grande minorité ,alors qeu je fais partie de la majorité . C'est donc toi qui est loin de fonctionner comme les autres .Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés . Ce qui cherchent à expliquer des sensations sont des réalistes
a écrit :Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :
tu ne reteins que ce qui va dans ton sens nous parlions de comas , tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.
a écrit :Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.
Et alors où est le problème , nous parlions de ce spécialiste qui disait que le coma pouvait etre à l'origine de ces sensations . Si tu veux un point de vue sur les phénomènes et sensations cognitives , c'est un spécialiste du cerveau qu'il faut écouter . Nous ne parlions que de la relation coma avec des NDE !!! Pas de l'explication .
qu'as tu lu sur mes liens "explications NDE EMI OBE, pourquoi dis tu que ces explications de la part de spécialsites du cerveau sont fausses, et celle d'un cardiologue dont ce n'est pas la spécialité est juste ?i
a écrit :Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :
Je suis d'accord avec lui quand il dit que le Coma peut etre source de NDe , alors que tu disais que c'est impossible . Reprends le début de notre échange . tu devies , ou evites continuellement de répondre . C'est pénible .
a écrit :Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?
C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .
a écrit :C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.
disons que tu as besoin de croire, et moi de comprendre
a écrit :Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.
Déjà répondu !!de plus je ne suis pas un adepte dela masturbation intellectuelle . Toi oui puisque ton cerveau est développé au point de prendre tes illusions , tes hallucination pour des réalité
Amicalement
Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?
Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes . Explication physiologique
Plusieurs neuroscientifiques ,( pas des cardiologues ni des dentistes ) expliquent les expériences de mort imminente par une altération de la conscience, celle-ci étant due à la perturbation de la chimie cérébrale se produisant durant le processus de mort ou pouvant résulter d'une réponse psychologique à la perception de la menace de mort70. Le cerveau est supposé être hypoactif pendant un arrêt cardiaque. Cependant la neurophysiologie au moment de l'arrêt cardiaque n'a pas été systématiquement étudiée chez les survivants d'un arrêt cardiaque, des indices laisseraient penser que ce n'est pas le cas au début de l'arrêt cardiaque, des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral) ont été rapportées chez les humains subissant le don d'organes après décès cardiocirculatoire71. Un modèle animal a été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique72. Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l’activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par Électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d’une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique72. Par ailleurs, on a montré que l'hypercapnie et l'hyperkaliémie sont des indicateurs pour la survenue des EMI lorsque ces taux atteignent un certain seuil73. Les facteurs physiologiques qui peuvent être importants dans le déclenchement des EMI sont l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine. Ces facteurs peuvent induire une activité anormale du lobe temporal ou du système limbique. Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI de par sa sensibilité à l'anoxie dont les stimulations sont connues pour induire des hallucinations, des rétrospectives de la mémoire, et des expériences de sortie du corps74,75. La privation d'oxygène, ou anoxie, est connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI76. Ce processus fait intervenir les récepteurs NMDA77. Ces récepteurs sont abondants au niveau des synapses du cortex des lobes temporaux et frontaux. Ces lobes sont impliqués dans des processus cognitifs tels que la pensée, la mémoire et la perception. Les récepteurs NMDA sont activés par le glutamate, un neurotransmetteur, mais si la libération de glutamate est trop élevée, comme lors d'une anoxie, elle peut entraîner la mort des neurones par un processus appelé «excitotoxicité». Le cerveau possède des mécanismes de protection contre l'excitotoxicité due à l'anoxie. Afin d'inhiber l'excitotoxicité, un inhibiteur compétitif peut se fixer sur un site allostérie à proximité des récepteurs NMDA, l'encombrement stérique empêche physiquement l'accès du glutamate aux récepteur NMDA. Le blocage des récepteurs NMDA a pour effet secondaire de bloquer l'activité des neurones. Or, une diminution de l'activité des neurones du lobe temporal droit, plus particulièrement du gyrus angulaire, peut induire une expérience de sortie du corps (phénomène autoscopique). En effet, en 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience de décorporation provoquée par la stimulation électrique du gyrus angulaire chez une patiente épileptique78. D'après Olaf Blanke et Christina Mohr79 les phénomènes autoscopiques comprennent les expériences de sortie du corps (OBE : Out of Body Experience), les hallucinations autoscopiques (dénommées aussi : autoscopie externe, deutéroscopie ou hallucination spéculaire), et l'héautoscopie.
Les expériences de sortie du corps sont définies comme une impression de voir son environnement, et donc souvent son corps physique, à partir d'un point extérieur à celui qu'un sujet occupe concrètement80. Le point de vue extérieur le plus fréquemment cité est celui qui se situe au-dessus de son propre corps.
Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile.
Les hallucinations autoscopiques sont définies comme la vision de soi-même à partir de son corps physique réel. Il n'y a pas en fait de phénomène de dédoublement au sens strict. Catherine Lemaire se pose la question de savoir pourquoi la vision est décrite comme étant semi-transparente82 dans les hallucinations autoscopiques alors qu'elle semble très concrète dans les expériences de sortie du corps. En tout état de cause, aux hallucinations autoscopiques semblent correspondre les phénomènes du doppelgänger et de la bilocation.
L'héautoscopie est une expérience intermédiaire entre l'OBE et l'hallucination autoscopique où le sujet ne sait pas toujours s'il est décorporé, ou si son point de vue se situe depuis son corps ou depuis son double.
Selon Susan Blackmore, l’anoxie serait également impliquée au niveau du cortex visuel en induisant la désinhibition corticale et serait ainsi à l'origine de la vision du tunnel. Le cortex visuel est organisé avec de nombreuses cellules dédiées à la vision au centre du champ visuel, et peu à la périphérie. L’excitation aléatoire produit un effet de lumière brillante au centre du champ visuel et un fondu vers l'obscurité en périphérie, en d'autres termes, un effet tunnel83.
Par ailleurs, certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies84. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pedonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus)[réf. nécessaire]. Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et établi le rôle du tronc cérébral dans le déclenchement des phénomènes visuels d'EMI85.
qu'en penses tu ?
amicalement
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a écrit :prisca a dit
Tu as fait un voyage astral MLP ?
demande lui de le décrire avec précision et des mots simples , il refuses de le faire étrangement .
Moi aussi j'ai subit une OBE lors d'un malaise Vagal , je n'ai jamais pensé un seul instant que c'était un voyage !!!
Seulement qu'une partie du cerveau (le fameux gygus angulaire ) qui permet de se situer dans le temps et l'espace , avait été altéré pendant quelques minutes . Pour les mystiques c'est un voyage, pour les rationalistes un malaise .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 08:56 Message :
dan26 a écrit :ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .
La question est plutôt de savoir si ta pensée est réelle ou pas. Si elle est réelle, cela signifie que ce qui est émis par ton cerveau est réel. Dès lors, les expériences d'EMI, d'OBE ou de voyages astraux sont bien réels.
dan26 a écrit :la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens .
Donc, tu admets que ce qui est émis par le cerveau est réel, sinon tu n'existerais pas. On en vient donc à la conclusion logique que l'EMI, l'OBE et le voyage astral sont réels. Tu vois, on y arrive petit à petit. C'est bien !
dan26 a écrit :Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti .
Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ? C'est vraiment un drôle d'argument !
dan26 a écrit :Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés
Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ? Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...
dan26 a écrit : tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.
Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.
dan26 a écrit :C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .
Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément. Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ? Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.
dan26 a écrit :Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?
« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne. Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.
Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.
Ajouté 24 minutes 15 secondes après :
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 09:13 Message :Je ne suis toujours pas prévenu des réponses !!!
a écrit :MonstreLePuissant adit
Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.
Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela : Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur
pour le reste je te répondrai demain .
Par contre je constate que tu refuses de détailler tes fameux voyages !!!!tu prends vraiment les autres pour des ......
Quand c'est une réalité comme tu oses le prétendre cela devrait etre facile pourtant à détailler, d'autant plus que tu dis que contrairement au rêve tu te rappelles de tout !!!
Amicalement
Ajouté 16 minutes 8 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant à dit
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ? https://www.alternativesante.fr/nde/emi ... res-la-vie
décidement tu es toujours plein de contradictions , tu me critique Moody et tu me mets un lien avec Alexander et moody . Je rappelle que moody a ecrit des livres qui sont des comptes rendus de personnes qui ont subit des EMI ou NDE , rien de plus . Aucune explication il est complétement dépassé . De plus ton lien remonte à 2015 depuis il y a eu de fortes avancées dans ce domaines
De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!Que je suis content de t'apprendre
Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale4,5.
Le magazine a également trouvé lors de son enquête des divergences avec ce qu'affirme Alexander dans son livre. Parmi les divergences, selon un compte rendu de l'article Esquire dans Forbes, Alexander écrit qu'il a plongé dans le coma à la suite d'une méningite bactérienne grave qui lui a attaqué le cortex. Le médecin urgentiste affirme par contre que le coma a été médicalement induit et le patient était conscient, mais délirant4,5,6.
Le médecin Jean-Pierre Jourdan, président de l'association IANDS-France, souligne par ailleurs qu'une méningite est une inflammation des méninges qui n'affecte pas le cortex. On parle dans ce cas d'encéphalite. Il ajoute que si le cortex avait été touché par E. coli, il en aurait gardé des séquelles graves, le cortex étant un tissu qui ne se régénère pas. Tout ceci suggère une dramatisation dans le but de servir l'hypothèse d'une conscience extra-neuronale7. Alexander a publié une déclaration après la publication de l'article d'Esquire : « J'ai écrit un récit véridique de mes expériences dans Proof of Heaven et j'ai reconnu dans le livre autant mes réalisations professionnelles et personnelles que mes déboires, je maintiens chaque mot de ce livre et ai fait de ce message mon but de vie. L'article cynique d'Esquire déforme les faits de ma carrière de 25 ans en tant que neurochirurgien et est un exemple classique de la façon dont les affirmations et les informations montées en épingle peuvent être assemblés au détriment de la vérité»6.
Le livre d'Alexander a été critiqué par le scientifique Sam Harris qui décrit le compte-rendu de l'EMI d'Alexandre (chronique dans Newsweek, octobre 2012) comme « inquiétemment non scientifique » et que « tout - absolument tout - dans le compte d'Alexander repose sur des affirmations répétées que ses visions du ciel produite lorsque son cortex cérébral a été « arrêté », « inactivé », « complètement éteint », « totalement déconnecté » et « assommé par une complète inactivité ». La preuve qu'il fournit pour cette assertion est non seulement inadéquate - elle suggère qu'il ne sait rien au sujet de la science du cerveau »8. « Même dans les cas où le cerveau est soupçonné de s'être arrêté, son activité doit se rétablir si le sujet est capable de survivre et de décrire l'expérience. Dans de tels cas, il n'y a généralement pas de moyen d'établir que l'EMI a eu lieu alors que le cerveau était déconnecté. »9 Le neurologue et écrivain Oliver Sacks est en accord avec Harris en disant que « le fait de nier la possibilité d'une explication naturelle pour une NDE, comme le Dr Alexander le fait, est plus que non scientifique, c'est anti-scientifique "..." La seule hypothèse la plus plausible dans le cas du Dr Alexander ... est que son EMI n'est pas produite durant le coma, mais à l'interface du coma lorsque son cortex était en pleine fonction (lorsque les médecins le sortaient temporairement du coma). Il est curieux qu'il ne permet pas cette explication évidente et naturelle, mais insiste plutôt sur une expérience surnaturelle. » 10 En novembre 2012, Alexander a répondu aux critiques dans un second article de Newsweek : « Les critiques ont maintenu que mon expérience de mort imminente, comme des expériences similaires d'autres avant moi ont revendiqué, était une illusion fondée sur le cerveau concocté par mes synapses seulement après qu'ils avaient en quelque sorte récupérés de l'attaque d'une semaine la formation de cloques. [...] Je ai aussi connu cette période de transition, quand mon esprit a commencé à reprendre conscience : je me souviens un cauchemar paranoïaque vivante dans laquelle ma femme et les médecins ont essayé de me tuer, et je ne fus sauvé d'une mort certaine par un couple de ninja après avoir été poussé d'un hôpital du cancer de 60 étages dans le sud de la Floride. Mais cette période de désorientation et de l'illusion avait absolument rien à voir avec ce qui est arrivé à moi avant mon cortex a commencé à récupérer : la période, qui est, quand il a été arrêté et incapable de soutenir la conscience du tout. Pendant cette période, je vécus quelque chose de très similaire à ce que d'innombrables autres personnes qui ont vécu des expériences de mort imminente ont été témoins : la transition vers un royaume au-delà du physique, et un vaste élargissement de ma conscience. La seule vraie différence entre mon expérience et les autres est que mon cerveau était, essentiellement, plus mort que le leur!!!!!11. »
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 12:19 Message :
dan26 a écrit :Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela :
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur
Honte à toi !!! J'ai écrit noir sur blanc :
MLP a écrit :Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma
Et toi tu me parles d'EMI et d'OBE pendant un coma... Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le mot « hallucination » ?
dan26 a écrit :De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!
Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 20:16 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ?
d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .
a écrit :Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ?
ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!
a écrit :Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...
tu es ...........ou quoi !!quel rapport
a écrit :Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément.
il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau
a écrit :Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ?
Le journaliste ne connais pas le domaine, et va aux information .
:
a écrit : Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.
je ne me fie pas à un seul spécialiste . Es tu au moins aller voir les liens que je t'ai proposé . les as tu lu qu'en as tu pensé?
a écrit :« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
BR BR BR pour la xeme fois la science explique , tu ne savais donc pas que c'est son rôle . Rassure moi ?
a écrit :Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne.
moi non plus ? Pourquoi dis tu cela . Je me fais un point de vue en partant de quantités de sources , et de lectures
a écrit :Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.
je t'ai dit BR BR que j'ai tous les livres de Moody , qui sont des répertoires de témoignages , comment faut il te le dire . De plus également un témoignage , n'est pas une explication . Tu es dur à la comprenette .
a écrit :Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.
avec plaisir .Tu ne sembles pas connaitre les avancée dans ce domaine ( Carte de zener, Rhine, le protocole de Ganzfeld, Wolfgang Metzger, et les recherches Russes dans ce domaine ) Mais un sujet après l'autre .
Et surtout ne demande pas aux autres ce que tu refuses de faire . Détaille moi ton fameux voyage , réponds à mes questions et on passe à ton sujet ensuite .
on abordera ce sujet intéressant ( tu vas voir ), quand tu nous aura détaillé tes fameux voyages (réels), avec des détails précis . Et que tu aura répondu avec précision à mes questions précises . Tu vas voir je vais te faire faire un autre voyage du savoir .
a écrit :Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?
je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois
. Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .
amicalement
Ajouté 9 minutes 51 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a ecrit
Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.
tu as un sérieux problème !!!nous parlons d'une personne douteuse , et tu généralise sur toute une profession .
tu as une aptitude particulière d'interpréter les propos afin de les déformer . Quand tu dis que seul ceux qui ont pratiqué c'est voyage peuvent en parler , et que je te dis que j'ai subit une OBE que lis tu ?que comprends tu ?
Quand je te dis que les personnes subissent une hallucination pour les raisons indiquées , que lis tu ?
Quand je te dis que la science expliquer, (c'est son rôle) , et que tu conclus par "puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.". qu'as tu compris dans mes propos .
Je te sens arque-bouté sur tes croyances , et surtout tu parts dans tous les sens .
Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".Si tu es d'accord , et ensuite je t'assure nous prendrons sujet par sujet et points pas points . Tu peux compter sur moi
dernier point connais tu les cercles zététiques ?
ou te contentes tu de croire simplement. ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 02:43 Message :
dan26 a écrit :d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .
Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.
dan26 a écrit :ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!
Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.
dan26 a écrit :il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau
Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.
dan26 a écrit :je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois
Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?
dan26 a écrit :Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .
Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi. Ca te rassure ! C'est ton placebo. Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.
Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?
dan26 a écrit :On peut lire ainsi dans un traité de botanique datant de 1609 : "Il existe un arbre, peu commun en France, il est vrai, mais fréquemment observé en Écosse. Des feuilles tombent de cet arbre ; d'un côté elles touchent l'eau et se transforment en poissons, de l'autre côté elles touchent la terre et se transforment en oiseaux."
Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?
La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.
Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs. Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau, et croient comprendre un phénomène qui n'a pas grand chose à voir avec le cerveau.
dan26 a écrit :Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".
Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre. Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons". Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.
Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau. Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi. Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même. Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.
Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.
Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.
Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.
La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ? C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.
Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience. Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir. C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».
Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ». Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.
Bien à toi
Auteur : vic Date : 21 mars19, 03:12 Message :
a écrit :MLP a dit : La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps
Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .
a écrit :MLP a dit : La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?
Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 03:29 Message :
vic / non vic a écrit :Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .
Si tu n'as jamais fait l'expérience, tu ne peux pas prétendre savoir ce qu'ils ont vécu. Comme c'est eux qui ont fait l'expérience et pas toi, ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent.
vic / non vic a écrit :Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .
Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience. Tu te feras ta propre idée, plutôt que de remettre en cause l'expérience des autres.
Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 05:31 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.
Où lis tu cela encore une fois ? je dis seulement que sur 100 cas de comas , de mort apparente , ou de réanimation délicates , seul 10 % des personnes ont ressenti cette sensation . Cela veut dire que pour 90 % le cerveau n’émet pas cette sensation
a écrit :Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.
Ils n'ont aucune capacité particulière de faire ou pas ils sont simplement sujet à ces hallucinations BR BR pour la 10000 fois
a écrit :Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.
Il n'y a aucune science humaine reconnues , qui fait mention de ce fameux monde Astral , seul les "sciences ésotériques " donc de vielles traditions dépassées qui font mention de cela, ou des sectes , et des méthodes vodoux
a écrit :Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?
Donc que tu ressent ou imagine , c'est la vérité , ce que ressentent les autres ce sont des erreurs . Tu me fais pensé à deux malades qui essayent de prouver à l'utra qu'il a plus mal que lui !!! Ridicule excuse moi
a écrit :Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi.
Ok alors expliques nous pourquoi elles ne te conviennent pas. Et si tu les connais pourquoi dis tu que personne ne l'explique.
a écrit :Ca te rassure ! C'est ton placebo.
merci d'eviter de me copier, comme à la maternelle . Explique moi en quoi une explication rationnelle peut elle rassurer ? Encore une réponse que tu vas eviter !!! .
Par contre de ton coté s'imaginer qu'il y a un autre monde te rassure , et je te comprends tu en as besoin. Cela se voit dans tes échanges au regard de ta façon à t’accrocher à cette sensation .
a écrit :Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.
les neurologues observent et étudient le cerveau et savent que 70 % environ des capacités et des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir. Alors que de ton coté comme tous les croyants du monde, quand tu n'a pas d'explication, tu l'imagines pour te rassurer . Alors que moi j'ai la sagesse d'attendre afin d'avoir des explications rationnelles . Tu as besoin de merveilleux, pas moi !!!
a écrit :Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?
et alors dans le même registre au moyen age des personnes comme toi , pensaient que la saignée etait le remède de tous les mots !!!
a écrit :Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?
on ne peut lire le passer avec notre regard d’aujourd’hui . Tu ne sais donc pas que dans de nombreux domaines nos connaissances avances tous les jours. Quel est le scientifique non croyant qui defend cette notion de monde parallèle aucun !!!
Ha oui il faut que tu saches que tout scientifique est d'abord un homme . et plus on avance dans les connaissances moins ils y a de scientifiques qui croient sans chercher à comprendre
a écrit :La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.
Tout à fait dans les deux sens .Seul problème toutes sciences actuelles reposent sur des preuves,l'empirisme , et l'étude ou la reproduction du phénomène en laboratoire .
a écrit :Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs.
qui te parle d'invisible ? je te parle de sensation émises par le cerveau, !!! Qui aurait cru il y a 200 ans que algologie permettrait de soigner les douleurs !!!qui ?
a écrit : Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau.........
. mais ce n'est plus possible je t'ai déjà dit que ces fameux voyages , ont été reproduits en laboratoire , voir les travaux de Lopez, et Blanke par exemple des université suisse !!!
a écrit :Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre.
je confirme tu te défiles , et tu sais au fond de toi même pourquoi (en quelque questions on va voir que c'est un resenti tu seras incapable d’être précis , et surtout ta description va contredire ton affiramtion du départ !!!
a écrit :Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons".
Et tu continues à déformer mes propos , où lis tu que "je connais par cœur ". pourquoi déformer mes propos de cette façon ,
a écrit :Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.
tu as un problème ou quoi ? Je crois ce qu'ils racontent mais je l'explique autrement que par un monde parallèle !! C'est pourtant simple cela fait 10000000000fois que je te le dis, et te l'explique . Je n'ai jamais douté une seule fois de ces témoignages
a écrit :Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau.
il n'y a pas d'autres explications .......pour le moment, désolé de te le dire . Mais pour le moment ces explications me conviennent parfaitement . Pourquoi pas toi ? parce que tu as besoin de te rassurer par rapport à ta propre mort . Je te rassure c'est normal .
a écrit :Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi.
merci et elle me convient parfaitement , pourquoi pas toi ? essaye de l'expliquer STP
a écrit :Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même
.Je le dis des autres pour ce sujet, pas de moi . Une explication scientifique est le contraire de placebo parce que c'est la démonstration du phénomène . Et de plus cela n'a aucun rôle de réconfort contrairement au placebo
a écrit : Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.
Où lis tu encore, cela ? Je ne fais qu'utiliser les résultats des travaux dans ce domaine
a écrit :Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.
tu as raison, comme les personnes qui se droguent . On appelle cela les voyageur du sacré, les produits enthéogènes , les fameux EMC etats modifiés de conscience .Connais tu à ce sujet les travaux de Olivier Chambon, et l'ouvrage de Robert Forte " Enthéogens and the futur of religion" . J'en doute fortement
a écrit :Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.
C'est exactement cela mais j'était au ras du plafond , et me voyais en dessous sur le divan affalé !!!
C'est donc bien une OBE
a écrit :Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.
Je suis sorti de mon corps je viens de te l'expliquer au ras du plafond, sous forme de vague . Juste un détail tu parlais de voyage Astral , si tu reste dans la maison, ce n'est pas un voyage désolé .
a écrit :La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?
Mais ce n'est pas possible de dire cela , tu ne connais, ni la psychiatrie, ni la psychologies, ni la neurothéolgie, etc etc .
a écrit :C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.
quand je te dis que " le girus anagulaire qui se situe dans le cerveau , est une partie du cerveau reconnue qui permet de se situer dans le temps et l'espace ". tu lis quoi et comprends quoi exactement ?.
a écrit :Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience.
P........ tu va me faire me répéter combien de temps , pour la XXXeme fois , je n'ai pas besoin de merveilleux mon cher MLP, contrairement à toi
a écrit :Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir.
Et tu oses dire que je cherche à imposer mes explications !!!
a écrit : C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».
pour aller voir il suffit de prendre des produits Hallucinogènes , c'est pas compliqué , ou lire le livre de Porte(et bien d'autres) voir plus haut
a écrit :Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ».
Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude . Déjà jeune je ne croyais pas au père Noel !!!
a écrit :Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.
je confirme tu ne comprends rien .
merci de m'eviter le fameux et toi dl'école maternelle .
Puisque je comprends fort bien puisque je suis le seul avec Vic peut etre à l'expliquer l'explique.
La conclusion est simple tu as besoin de merveilleux, comme un enfant , pas moi . J'ai grandi .
Déjà une avancée dans cet tu as osé parlé au départ de voyage alors qu'il ne s'agit que d'un voyage dans une pièce ou deux . Ayant 9 pièces dans ma maison, si j'étais comme toi je pourrai dire avoir fait un long voyage .Et oui
donc ce n'est pas un voyage comme tu le disais (avec une destination définie par toi au départ en toute conscience) , cela commence à changer.
amicalement
Ajouté 7 minutes 56 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.
peux tu m'en apporter la preuve STP , en dehors de ton ressenti STP. ? Par contre merci pour ta réponse, cela montre bien que tu as besoin d'un monde parallèle !!
quelle est l'attitude infantile croire que ..........., ou expliquer le phénomène .
Quelle est l'attitude infantile être crédule , ou être incrédule ?
Croire au père Noel , ou savoir que le père Noel est organisé par les parents pour faire plaisir aux enfants
Amicalement
Auteur : vic Date : 21 mars19, 05:49 Message :
a écrit :MLp a dit à Dan 26: Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .
a écrit :MLP a dit : Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience.
Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.
Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 06:36 Message :
dan26 a écrit :Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude .
Super ! Je suis content pour toi.
__________________________
vic a écrit :Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .
Sans aucun doute !
vic a écrit :Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.
Tu as raison !
vic a écrit :Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .
Si ça te convient, c'est parfait !
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 09:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars19, 06:36
Super ! Je suis content pour toi.
__________________________
Sans aucun doute !
Tu as raison !
Si ça te convient, c'est parfait !
Bravo tu as enfin compris que nous somme tous différents et qu'il faut savoir accepter cette différence.
certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . certains sont crédules , et d'autres incrédules .
le principal étant que chacun apprécie pleinement ce qu'il pense .
Bravo tu vois que c'est simple .
Aurais tu appris la sagesse au fil de nos échanges . Une révélation en quelque sorte
cela t’évite de décrire tes fameux voyages , tu as compris très vite que si tu les détaillais , cela devenait délicat !!!
Bien Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 10:00 Message : Mon cher dan26,
Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur. Ce sont les plus virulents contre les riches. Mais c'est une peur qui se cachent derrière cet acharnement contre les riches. C'est comme ça. Et il en est de même pour la connaissance du monde invisible.
Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait. Ceci explique ta virulence envers toute personne qui ose évoquer l'existence d'un monde spirituel. Le monde invisible te sera donc toujours inaccessible à cause de cette peur profonde, quasi viscérale. Vic lui, c'est un sceptique. Il doute de tout, même de sa propre existence. Mais, toi, toi tu as peur. C'est pourquoi tu t'accroches désespérément à ta croyance d'un monde matériel, au prétexte que tu n'aurais pas besoin de merveilleux (foutaise évidemment !).
A partir du moment où tu as décrété comme un dogme religieux que toute expérience n'était qu'un ressenti émis par le cerveau, tu ne peux t'en éloigner. C'est dogmatique, et même si la science disait un jour le contraire, je peux parier que tu t'accrocherais à ce dogme jusqu'à ta mort.
Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.
Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.
Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?
Merci d'avance pour tes réponses.
Auteur : clovis Date : 21 mars19, 12:05 Message :
clovis a écrit : 19 mars19, 12:51
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée. C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps. C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
MLP, vous n'avez pas répondu sur la fin de mon message. Ce serait pourtant plus intéressant que de se friter avec dan26.
Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.
- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.
C'est bizarre.
Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.
Soit tu te retrouve dans le néant.
Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.
Cordialement.
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 21:00 Message :
a écrit :MonstreLePuissanta dit
Mon cher dan26,
Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur.
non désolé de te contredire (je connais bien ces cas ) pas pour cela mais parce que la richesse est très souvent le fruit d'un travail, de risque de sacrifices,etc et ceux qui sont pauvres reprochent aux riches de l'etre , à défaut de se reprocher à soi même de n'avoir rien fait pour le devenir . La cause est connue cela crée de la jalousie à défaut de la culpabilité .
a écrit :Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait.
donc avant d'aller plus loin si tu l'a compris merci de l'expliquer . car je me rends compte souvent que tu ne comprends rien dans ce domaine .
Pour la 1000000000000 fois , je suis simplement passionné depuis plus de 30 par le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches et il y en a des centaines .Car lorsque l'on s'y intéresse un peu c'est un sujet fabuleux qui permet de l'aborder au travers de nombreuses sciences captivantes .Et qui passionne quand on l'aborde
Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?
Merci là aussi de répondre avec précision .
Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde
a écrit :Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.
moi aussi , tu sais fort bien que si l'on rentre dans le détail , ton illusion va imploser en plein vol . Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?
a écrit :Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.
Déjà répondu avec des références et des sources que tu aurais du controler
a écrit :Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?
Merci d'avance pour tes réponses.
Avant d'exiger des réponses des autres , il faut répondre aux miennes .
C'est trop simple comme méthode . J'ai été le premier à te poser des questions précises pour lesquelles tu t'es défilé .
Par contre si tu réponds je t'assure que contrairement à toi je ne me défilerai pas . ce n'est pas ma méthode .
j'attends ta réponse à ma question bleue avant de continuer
amicalement
Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.
- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.
C'est bizarre.
Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.
Soit tu te retrouve dans le néant.
Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.
Cordialement.
Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus , ou d'un début d' AVC qui ne sait pas produit complétement
amicalement
Auteur : vic Date : 21 mars19, 22:29 Message : Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Ben pas du tout .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 00:08 Message :
vic a écrit : 21 mars19, 22:29
Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Ben pas du tout .
et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres .
Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure, le réconforte . Qui peut se passionner .de connaissance ésotériques, ancienne si ce n'est quelqu'un qui a besoin de réconfort , par rapport à sa condition humaine ?Qui d'autres?
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux sont ceux qui acceptent l'explication scientifique .
a écrit :pour répondre à Vic!!
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres que la sienne .
Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure .Si non tout s'effondre
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux de ceux qui ont subit ces impressions acceptent l'explication scientifique .
Voir à ce sujet les liens et explications donnés par les scientifiques sur ces fameux voyages astral . C'est révélateur .
Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.
_______________________
dan26 a écrit :Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?
La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau. Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé. C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue. Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle. Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.
dan26 a écrit :Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde
Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.
D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge. Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes. Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante. Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).
Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.
dan26 a écrit :Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?
Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.
Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !
dan26 a écrit :Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus
Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.
_____________________________
vic / non vic a écrit :Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord
Pas du tout ! Il y aura toujours des sceptiques.
vic / non vic a écrit : et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Pas du tout ! Il ne s'agit pas de survie en dehors du corps après la mort. Ca prouve seulement que l'on n'est pas le corps, puisque l'on peut vivre consciemment en dehors du corps.
vic / non vic a écrit :Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
Mais c'est leur droit. Sauf que ce sont les gens qui pratiquent ce genre d'expériences qui les connaissent le mieux. Si tu as fait l'expérience 1 ou 2 fois dans ta vie par hasard, tu ne peux avoir l'expérience de quelqu'un qui provoque ces expériences et qui acquiert de la connaissance.
vic / non vic a écrit :POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !
Auteur : vic Date : 22 mars19, 03:45 Message :
a écrit :MLp a dit : Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !
IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 04:08 Message :
vic a écrit : 22 mars19, 03:45
IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .
Cette femme pratiquait dans un but égoïste, qui était de revoir son ancien compagnon décédé. Quand elle en a eu marre de le voir ou de ne pas le voir, elle a changé de direction. Si elle pense que c'est une fabrication de son cerveau, pourquoi pas ? Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.
Un scientifique part du postulat qu'il n'y a que le cerveau, et que la matière telle qu'il l'a connait. Donc, forcément, toute manifestation quelle qu'elle soit sera rattachée à la matière, et puisque c'est une expérience mentale, la science va supposer que ça provient du cerveau, et va chercher un moyen de le prouver. Dan26 part du même postulat : « il n'existe que la matière. La conscience a émergé un jour de beau temps dans la matière. La conscience est produite par le cerveau. ». Sauf que ces postulats sont tous indémontrables.
Face à cela, depuis des millénaires, des gens font des expériences avec un monde invisible. Médiumnité, voyance, contact avec des entités. Ils apprennent et utilisent la magie. Ils voyagent et se projettent dans d'autres dimensions, hors de leur corps physique. Et certains ont des pouvoirs encore plus grands, comme la télékinésie, la téléportation, la vision à distance, la matérialisation, etc. Sans oublier les pouvoirs de guérison, que la science n'explique pas.
Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.
Auteur : vic Date : 22 mars19, 05:50 Message :
a écrit :MLp a dit : Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.
Il n'est pas non plus possible de prouver qu'il ne s'agit pas d'une fabrication du cerveau .
Moi je n'ai pas besoin de trancher la question , pourquoi un tel besoin de parier sur quelque chose par préjugé ?
Quand je ne sais pas je n'éprouve pas forcément le besoin de faire des paris .
Si tel est le cas je m'interrogerais sans doute sur le pourquoi d'un tel besoin de parier et si ce besoin n'influence pas quelque part mon discernement .
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?
a écrit :MLP a dit : Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.
Dans le 1er et le 2ème cas , on n'a aucune raison de faire un pari pour admettre que les EMI, OBE, voyage astraux existent .
Dans le 2ème cas , ça suggère qu'on ne sait pas , donc on n'a aucune raison de parier . Vois tu ?
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 06:17 Message :
a écrit :vic a dit
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?
C'est ce que je m'evertue a lui dire depuis le debut . Comme je le disais plus haut il a besoin de merveilleux de fait si il est prouvé que tout vient du cerveau . ce qui semblerait etre le cas au travers des liens que je luis ai fait , tout s'écroule . C'est pour cela qu'il est tant agressif .
Le plus terrible c'est que le je comprends fort bien je suis passé par là, et c'est très douloureux quand on est confronté au mur des réalités.
a écrit :Tu vois pour toi il n'y a toujours qu'une seule alternative , parier ou parier .
le fameux paris de pascal , il n'y a rien à perdre de croire tout à gagner .
a écrit :Il n'y a que celui qui a besoin de parier qui parie . Celui qui ne sait pas n'a aucune raison de faire un pari .
je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.
la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......
"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue
Amicalement
Auteur : vic Date : 22 mars19, 06:23 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : Je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.
Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .
a écrit :Dan 26 a dit : la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......
"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue
Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 07:22 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Salut kaboo,
Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.
C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse
a écrit :La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau.
tu ne connais pas mon parcours spirituel ,si tu l'avais lu, tu aurais lu que quand j'étais croyants je suis partis en recherche avec la certitude que mes recherches me confirmeraient que j'étais dans la bonne et vraie religions .Je n'ai jamais eu l'impression d'etre trompé par mes parents , puisque j'ai assimilé la religion que je pastiquais à une traditions colportée par les familles .Et je n'ai jamais pensé avoir été trompé , puisque je suis arrivé à la simple conclusion qu'aucune croyance , ou religion ne pouvait détenir la vérité universelle . ma conclusion étant que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces croyances afin de permettre aux hommes d'accepter leur condition humaine . Et j'en ai la preuve
a écrit :Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé.
Donc je confirme tu ne me lis, pas ou refuses de tenir compte de mes arguments . Quand par exemple je dis que la science contrairement au croyance est capable de se remettre en causse. Peux tu me dire ce que tu comprends , et enregistre. ?
a écrit : C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue.
je viens de te répondre as tu compris au moins, oui ou non?
a écrit :Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle.
Et alors du moment que je dis que la science peut se remettre en cause , à chaque nouvelles découvertes c'est exactement ce que je fais . Tu dis n'importe quoi à mon sujet . Exemple quand je te dis que pour moi ce sujet est hyper passionnant , car il peut etre abordé par de nombreux biais , tu comprends quoi exactement
a écrit :Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.
tu dis n'importe quoi, surtout au regard de ce que je te dis depuis le début
a écrit :Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.
Ce n'est pas moi qui le dis , c'est le but de toutes les croyances métaphysique , aider les humains, à accepter leurs conditions humaines . la preuve est simple toutes les religions et sectes du monde répondent d'une façon très différentes aux questions fondamentales , et existentielles que se posent un jour les etres humains .
a écrit :D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge.
merci tu ne pouvais mieux répondre , pour confirmer mes propos , effectivement tu n'espère plus,tu na' plus peur de la mort puisque tu crois à .......tu vois c'est simple à comprendre . merci .
Raison pour laquelle je t'ai dit plus haut que c'est très douloureux de sortir de ces croyances , tout s'écroule . Je suis passé par là . Pour information face à cette angoisse naturelle (que tu n'as plus grâce à ton monde parallèle que tu t'imagines ), il y a 3 solutions ( trois chemins ), les croyances et religions qui sont faites pour cela , un bon psy, ou une philosophie personnelle.
a écrit :Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes.
Et voilà bravo !!!nous avons enfin l'explication (que j'ai eu souvent l'occasion émettre , tu pratiques la croyance qui est liée à ton environnement, comme moi à l'époque
tu vois c'est simple .
a écrit : Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante.
Bingo !!!et voilà l'explication, il suffisait de gratter pour comprendre !!! Pourquoi ne l'as tu pas dit plutot , tout s'explique tu vies dans ce milieux et c'est une forme de tradition.
a écrit :Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).
Les EMI s'expliquent et les possessions sont souvent des graves problèmes psychique lié à maladie connue
a écrit :Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.
C'est parfait , tu n'as pas compris mais ce qui nous lisent ont compris . Réfléchis mon cher MLP, si tu crois à ..........le fait de croire te délivre de cette angoisse, dont tu n'as pas peur surtout si comme tu le dis (et qeu de nombreuses religions font ), cela t'a été enseigné très jeune . Merci merci
a écrit :Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.
Tu viens de nous faire la démonstration, (involontaire merci ), que c'est une croyance que ton environnement t'a inculqué depuis ta naissance . Comme pour moi né dans un milieux catho , je croyais même qu'ne petite voie mon ame me parlait la nuit !!!
a écrit :Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !
merci d'eviter de me faire me répeter sans cesse . Rien que le fait de reproduire ces expériences en laboratoires , est la preuve du contraire mais à quoi bon n'est ce pas . Ton papa, ta maman ton frère, ta soeur , etc et sont des médiums , que veux tu etre ?
As tu déjà vu un bouddhiste naitre dans une famille juive ?
a écrit :Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.
merci d'éviter de me faire me répeter toujours en encore .
Par contre merci pour ta réponse involontaire , c'est bien mieuxque d'avoir répondu à mes questions , merci , et bravo .
Maintenant j'ai compris!!Tout s'explique tu vis dans ce milieux depuis ton enfance, c'est donc normal que tu crois !!!Ok
Je te souhaite juste un jour de chercher à comprendre
bien amicalement
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
a écrit :vic a dit
Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .
ne pas oublier que nous parlons d’eschatologie (cette fameuses fin dernière ), certains ont besoin de se réconforter, d'autres sont plus fatalistes, d'autres ont d'autres solutions que les réponses imaginés par els religions.
a écrit :Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .
le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude . Les religions l'ont compris c'est leur fond de commerce .
amicalement
Auteur : vic Date : 22 mars19, 07:47 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude .
Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute .
Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 07:56 Message :
vic a écrit : 22 mars19, 07:47
Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute . Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .
pour certains oui , et on peut le comprendre on n'est pas égaux dans ce domaine !!!
Je connais beaucoup d'athée qui ont remplacé ce doute par une philosophie personnelle et qui sont morts totalement sereins, calme , détendus , !!!
Philosopher n'est ce pas une façon d’apprendre à mourir disait ........
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 08:55 Message :
vic / non vic a écrit :Dans le 1er et le 2ème cas , on n'a aucune raison de faire un pari pour admettre que les EMI, OBE, voyage astraux existent .
Dans le 2ème cas , ça suggère qu'on ne sait pas , donc on n'a aucune raison de parier . Vois tu ?
Le problème, c'est toujours de se poser la question : « qui sait ? ». Est ce que le science sait ? Certains comme dan26 pensent que la science sait. Or, il n'y a aucune raison de postuler que la science sait, et que les autres ne savent pas.
vic / non vic a écrit :Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent
Je te comprends. Mais moi je sais. Le problème, c'est que vous croyez qu'on ne peut savoir que ce que la science valide. Comme si il était impossible d'avoir une connaissance qui dépasse la science. C'est absurde ! Je trouve ridicule cette manie d'avoir plus confiance dans des scientifiques inconnus qu'en soi même.
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dan26 a écrit :Quand par exemple je dis que la science contrairement au croyance est capable de se remettre en causse. Peux tu me dire ce que tu comprends , et enregistre. ?
Ca ne change rien, puisque tu suis la science comme un vulgaire mouton. La science dit A, tu dis A. Demain, la science dira B, tu diras B.
dan26 a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis , c'est le but de toutes les croyances métaphysique , aider les humains, à accepter leurs conditions humaines . la preuve est simple toutes les religions et sectes du monde répondent d'une façon très différentes aux questions fondamentales , et existentielles que se posent un jour les etres humains .
Comme toujours, tu as lu un truc, et tu crois que ça s'applique à tout le monde sans distinction aucune.
dan26 a écrit :merci tu ne pouvais mieux répondre , pour confirmer mes propos , effectivement tu n'espère plus,tu na' plus peur de la mort puisque tu crois à .......tu vois c'est simple à comprendre . merci .
Je n'ai pas dit que je croyais, mais que je connaissais. La nuance est de taille.
dan26 a écrit :Et voilà bravo !!!nous avons enfin l'explication (que j'ai eu souvent l'occasion émettre , tu pratiques la croyance qui est liée à ton environnement, comme moi à l'époque
tu vois c'est simple .
Les croyances ne tuent pas les gens. La sorcellerie oui ! Tu oublies toujours le côté pratique qui permet de confirmer que ça fonctionne.
dan26 a écrit :Les EMI s'expliquent et les possessions sont souvent des graves problèmes psychique lié à maladie connue
Mais bien sûr ! Mon amie était donc une malade imaginaire, puisqu'aucune maladie mentale n'a jamais été détecté, et que son problème n'a pu être réglé qu'en allant voir une « spécialiste » de ce genre de phénomène.
dan26 a écrit :C'est parfait , tu n'as pas compris mais ce qui nous lisent ont compris . Réfléchis mon cher MLP, si tu crois à ..........le fait de croire te délivre de cette angoisse, dont tu n'as pas peur surtout si comme tu le dis (et qeu de nombreuses religions font ), cela t'a été enseigné très jeune .
Je ne crois pas, je sais ! Encore une nuance de taille.
Et encore une fois, tu te trompes, car c'est lorsque j'étais croyant que j'avais cette angoisse de la mort, ou plutôt, celle du jugement. Car dans les religions abrahamiques, la mort est suivie d'un jugement. Donc, ce n'est pas le fait de croire de tout temps qu'il existe un monde invisible qui me délivrait de cette angoisse. Loin de là ! Il n'y a aucune corrélation entre les deux, contrairement à ce que tu crois. Mais depuis que je sais qu'il n'y a pas de Dieu, depuis que je suis athée, je n'ai plus aucune raison de craindre ni mort, ni jugement. Je sais que la mort n'existe pas, qu'il n'y a que la vie, qu'il n'y a jamais eu que la vie. Je ne suis attaché ni au corps, ni à l'ego. C'est pourquoi la mort n'est rien. Il n'y a que la vie, partout ! Ce que tu perçois comme la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle.
dan26 a écrit :Tu viens de nous faire la démonstration, (involontaire merci ), que c'est une croyance que ton environnement t'a inculqué depuis ta naissance . Comme pour moi né dans un milieux catho , je croyais même qu'ne petite voie mon ame me parlait la nuit !!!
Ce n'est pas une croyance, mais un savoir. Ce sont des choses que je sais, pour avoir vu des choses se produire.
dan26 a écrit :Rien que le fait de reproduire ces expériences en laboratoires , est la preuve du contraire mais à quoi bon n'est ce pas .
Tu es bien naïf pour croire qu'il suffit de reproduire une expérience en laboratoire pour prouver que c'est une sensation émise par le cerveau. Même le voyageur astral sait qu'il faut agir sur son corps pour provoquer la sortie du corps.
Je t'ai dit qu'il était impossible de prouver que c'était une sensation émise par le cerveau, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de capter cette soi-disant émission, et encore moins d'en donner la nature.
dan26 a écrit :Ton papa, ta maman ton frère, ta soeur , etc et sont des médiums , que veux tu etre ?
Pourtant, je ne suis pas médium.
dan26 a écrit :As tu déjà vu un bouddhiste naitre dans une famille juive ?
On ne naît pas bouddhiste, ni juif d'ailleurs. On ne peut que le devenir par décision personnelle ou par décision d'autres personnes.
Auteur : vic Date : 22 mars19, 09:15 Message :
a écrit :MLP a dit : Je te comprends. Mais moi je sais. Le problème, c'est que vous croyez qu'on ne peut savoir que ce que la science valide.
Non , je ne crois rien de spécial , je m'en fout en fait .
Même si les choses sont indéfinies pour moi j'accepte .
C'est ce qui fait que je ne dépends pas spécialement d'une réponse .
Trouver ou définir des réponses à tout n'est pas fondamental pour moi .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 09:40 Message :
a écrit :MonstreLePuissant le puissant dit
Ca ne change rien, puisque tu suis la science comme un vulgaire mouton. La science dit A, tu dis A. Demain, la science dira B, tu diras B.
Mais ce n'est pas possible tu ne me lis pas . Qui te parle de la science en général , je te dis seulement que la science sait se remettre en cause . Quand je dis que telle science explique, je part des résultats travaux de nombreux scientifiques sur un point bien précis . Exemple pour ce qui est de ces sensations je t'ai donné de nombreuses sources , différentes .
a écrit :Comme toujours, tu as lu un truc, et tu crois que ça s'applique à tout le monde sans distinction aucune.
Mais ce n'est pas possible de dire cela si tu m'avais lu!!un truc !!!! des centaines et bien d'autres .
a écrit :Je n'ai pas dit que je croyais, mais que je connaissais. La nuance est de taille.
Dans la mesure où tu es incapable de l'expliquer , désolé tu crois .......que tu sais . Car tu es incapable de faire le distinguo avec un ressenti est un savoir, et incapable de donner une explication rationnelle et logique.
a écrit :Les croyances ne tuent pas les gens. La sorcellerie oui ! Tu oublies toujours le côté pratique qui permet de confirmer que ça fonctionne.
C'est n'importe quoi encore !!! La sorcellerie sont sont des pratiques d''un autre age totalement dépassées. Nous avons eu un grand sorcier dans le midi , il a fini en prison et sa secte a été détruite.
a écrit :Mais bien sûr ! Mon amie était donc une malade imaginaire, puisqu'aucune maladie mentale n'a jamais été détecté, et que son problème n'a pu être réglé qu'en allant voir une « spécialiste » de ce genre de phénomène.
merci d'etre plus précis , car tes témoignages me laissent un doute sérieux.
a écrit :Je ne crois pas, je sais ! Encore une nuance de taille.
BR BR tu confonds savoir et croyance , dans la mesure où tu es incapable de prouver ton ressenti , tu es dans l'illusion . tu as beau le répéter les faits sont là , désolé .
a écrit :Et encore une fois, tu te trompes, car c'est lorsque j'étais croyant que j'avais cette angoisse de la mort, ou plutôt, celle du jugement. Car dans les religions abrahamiques, la mort est suivie d'un jugement.
Non désolé pas dans toutes , si tu crois à tu es sauvé voir jean par exemple
a écrit : Donc, ce n'est pas le fait de croire de tout temps qu'il existe un monde invisible qui me délivrait de cette angoisse. Loin de là ! Il n'y a aucune corrélation entre les deux, contrairement à ce que tu crois. Mais depuis que je sais qu'il n'y a pas de Dieu, depuis que je suis athée, je n'ai plus aucune raison de craindre ni mort, ni jugement. Je sais que la mort n'existe pas, qu'il n'y a que la vie, qu'il n'y a jamais eu que la vie. Je ne suis attaché ni au corps, ni à l'ego. C'est pourquoi la mort n'est rien. Il n'y a que la vie, partout ! Ce que tu perçois comme la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle.
merci de confirmer mes propos encore une fois involontairement , !!!!Et de plus te ne t'en rends même pas compte !!C'est navrant
a écrit :Ce n'est pas une croyance, mais un savoir. Ce sont des choses que je sais, pour avoir vu des choses se produire.
Ce n'est pas parce que tu le répèteras 100 fois que ton ressenti, ta croyance deveindra vérité . Es tu capable de le comprendre !!!
a écrit :Tu es bien naïf pour croire qu'il suffit de reproduire une expérience en laboratoire pour prouver que c'est une sensation émise par le cerveau.
C'est le principe de l'empirisme , et une des méthodes scientifiques qui permet d'expliquer le phénomène .Etrange que tu ne saches pas que creer un phénomène en laboratoire permet de l'expliquer .
a écrit :Même le voyageur astral sait qu'il faut agir sur son corps pour provoquer la sortie du corps.
voyageur astral rien que le mot montre que tu es convaincu , sans chercher à comprendre
a écrit :Je t'ai dit qu'il était impossible de prouver que c'était une sensation émise par le cerveau, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de capter cette soi-disant émission, et encore moins d'en donner la nature.
Lire mes contributions déjà répondu 1000 fois avec des liens, des sources des explications je suis . Alors que de ton coté ta seule preuve etant de dire "je sais " sans pouvoir le prouver . Alors que de mon coté je te dis j'explique en te le démontrant . Vois tu la différence ?
a écrit :Pourtant, je ne suis pas médium.
mais tu vis dans un milieux qui t'a influence , sans t'en rendre compte
a écrit :On ne naît pas bouddhiste, ni juif d'ailleurs. On ne peut que le devenir par décision personnelle ou par décision d'autres personnes.
Exactement, comme toi tu ne te rends même pas compte au travers de tes confidences , que c'est ton environnement qui t'a influencé .
C'est incroyable et tu me dis de penser par moi même , mais qui consulte des milliers de documents , et toi qui te limite à ton environnement et tes sensations, sans chercher à les expliquer .
Par contre je comprends ta résistance , ce type d'influence est comme un caramel dans un dentier . impossible de s'en détacher .
donc je confirme contrairement à ce que tu disais au début ce n'est pas un voyage que tu décides , où tu connais d'avance la destination, qui est confirmé par ce que tu vois en réalité quand tu es réveillé .Tu es en plein fantasme et cela te permet d’espérer (ou de savoir si tu veux ) ce que tu dis à savoir "la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle."
C'est étrange , tu confirmes involontairement (et régulièrement ) une partie de mes propos , que tu refutes.
Car tu ne te rends même pas compte que ta réponse est une espérance eschatologique une forme de métempsychose que tu refuses d'admettre .
Tes hallucinations émises pas ton cerveau te confirment que" la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle".
Merci merci 1000 fois continuons
En voilà un bon sujet psy !!!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :
a écrit :vic a dit
.
Trouver ou définir des réponses à tout n'est pas fondamental pour moi .
D'autant plus que c'est impossible "sur tout ", il est préférable d'attendre certaines réponses plutôt que des les imaginer
en voilà une bonne question pourquoi certains humains ont tant besoin de réponses à certaines questions . Et surtout de connaitre ces fameuses questions .
Vous allez voir que l'on va arriver aux explication d'un certain dans 26 !!!
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 10:17 Message :
dan26 a écrit :tu confonds savoir et croyance , dans la mesure où tu es incapable de prouver ton ressenti , tu es dans l'illusion .
Comme si il était possible de prouver un ressenti.
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
dan26 a écrit :Lire mes contributions déjà répondu 1000 fois avec des liens, des sources des explications je suis . Alors que de ton coté ta seule preuve etant de dire "je sais " sans pouvoir le prouver . Alors que de mon coté je te dis j'explique en te le démontrant . Vois tu la différence ?
C'est plutôt que tu acceptes les explications qu'on te donne, sans chercher à aller plus loin. Un peu comme les croyants.
dan26 a écrit :C'est incroyable et tu me dis de penser par moi même , mais qui consulte des milliers de documents , et toi qui te limite à ton environnement et tes sensations, sans chercher à les expliquer .
Mais pourquoi crois tu que j'étudie la métaphysique, la magie, les enseignements des écoles des mystères, etc. Tu n'imagines pas le nombre de livres que j'ai lu sur le sujet, justement dans le but de comprendre comment ça marche. Alors le « sans chercher à l'expliquer », c'est juste comique. Simplement, toi tu essayes de l'expliquer par la science, et moi je lis et je côtoie des gens qui pratiquent. Ce qui m'intéresse par dessus tout, c'est de pratiquer, et pour pratiquer, il faut connaître et comprendre.
dan26 a écrit :Tu es en plein fantasme et cela te permet d’espérer (ou de savoir si tu veux ) ce que tu dis à savoir "la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle."
Il ne faut pourtant pas être un génie pour comprendre ça. Il suffit de regarder la nature, le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance. Ce n'est qu'une question d'échelle. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ».
Auteur : vic Date : 22 mars19, 10:22 Message :
a écrit :MLP a dit à Dan 26 : Comme si il était possible de prouver un ressenti.
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
Un ressenti est lié au corps non ?
Sinon comment on ressent si il n'y a plus de système nerveux ?
Il n'y a plus rien à ressentir .
Si tu dis qu'il y a expérience de ressenti sans corps , je ne vois pas comment .
Comment peux tu certifier que ce ressenti n'était justement pas lié à ton corps durant l'expérience ?
Pour moi j'imagine que sans doute le ressenti devrait être de l'ordre de l'indéfini après la disparition du corps physique .
C'est en tous cas ce qui parait le plus logique .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 10:58 Message :
vic / non vic a écrit :Un ressenti est lié au corps non ?
Sinon comment on ressent si il n'y a plus de système nerveux ?
Il n'y a plus rien à ressentir .
Si tu dis qu'il y a expérience de ressenti sans corps , je ne vois pas comment .
Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
vic / non vic a écrit :Comment peux tu certifier que ce ressenti n'était justement pas lié à ton corps durant l'expérience ?
Parce que tu quittes le corps physique. Lorsque tu dors, ton mental n'est plus connecté à ton corps physique. Tu n'as plus aucune sensation, sauf si le corps rappelle le mental pour gérer un « stress » (douleur, sensation de chaud ou de froid, etc).
Auteur : vic Date : 22 mars19, 22:50 Message :
a écrit :MLP a dit : Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
En gros tu es entrain de m'expliquer qu'il existe un corps flou ( que tu nommes corps émotionnel ) , qui est "corps sans corps" , qui est "ni matériels ni immatériel" et qui est une sorte de corps intermédiaire . A corps flou ressenti flou , indéfini .
IL est donc plutôt étrange que tu nous désignes le ressenti flou, indéfini , comme étant la preuve de la réalité de ton expérience plutôt que pas .
a écrit :MLP a dit : Lorsque tu dors, ton mental n'est plus connecté à ton corps physique.
Le monde du rêve est le monde du ressenti flou non ? C'est vaporeux .
Ca ne m'étonne pas que tu en sois venu à comparer ton expérience aux rêves , c'est du reste matière courante chez ceux qui disent pratiquer des sorties dans l'astral sur le forums ésotériques . Ils en viennent à prétendre qu'on sortirait de notre corps durant la nuit etc ...Ca nage dans le Lobsang Rampa , un faux Lama imaginaire qui est devenu le père du new age .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars19, 05:09 Message :
vic / non vic a écrit :En gros tu es entrain de m'expliquer qu'il existe un corps flou ( que tu nommes corps émotionnel ) , qui est "corps sans corps" , qui est "ni matériels ni immatériel" et qui est une sorte de corps intermédiaire . A corps flou ressenti flou , indéfini .
IL est donc plutôt étrange que tu nous désignes le ressenti flou, indéfini , comme étant la preuve de la réalité de ton expérience plutôt que pas .
C'est toi qui parle de "flou", pas moi ! L'humain n'a pas un seul corps, mais des corps, imbriqués les uns dans les autres. Le corps physique fait l'expérience de la réalité physique. C'est une sorte de combinaison, de scaphandre qui permet de se mouvoir dans la 4ème dimension et de capter ce qui s'y déroule grâce aux 5 sens. Le corps émotionnel permet de faire l'expérience d'une autre réalité, une réalité non physique.
L'homme est un être multidimensionnel.
vic / non vic a écrit :Le monde du rêve est le monde du ressenti flou non ? C'est vaporeux .
Il n'y a pas de ressenti dans les rêves justement. Pas le moindre, puisque les sens physique sont déconnectés du mental quand on dort ! Et le mental lui même est déconnecté du corps physique.
vic / non vic a écrit :Ca ne m'étonne pas que tu en sois venu à comparer ton expérience aux rêves
Moi j'ai comparé mon expérience aux rêves ? Certainement pas ! J'ai justement expliqué qu'un rêve n'était pas contrôlable, contrairement à une sortie astrale, et de fait, ne pouvaient pas être confondus.
Auteur : dan26 Date : 23 mars19, 07:57 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
tu me fais me répéter sans cesse, c'est pénible , je t'ai déjà parlé de l'algologie par exemple , de la comparaison de témoignage écrits , de tous les travaux psy, des produits qui permettent en agissant sur ce cerveau de modifier des comportement , etc etc
a écrit :C'est plutôt que tu acceptes les explications qu'on te donne, sans chercher à aller plus loin. Un peu comme les croyants.
Ha bon tu as changé merci !! Tu m'as dit "tu n'utilise qu un livre, qu'une source maintenant tu reconnais que je me fais une idée , une conclusion en partant de plusieurs sources . et oui c'est assez logique , entre les livres de Moody, mon expérience, les explications ordi sur de nombreux sujets, les résultats des travaux de nombreux scientifiques qualifiés , le fait que ces sensations sont reproduites en laboratoires, les centaines de livres que j'ai lu sur ce sujet effectivement je me fais mon point de vue , je cherche à comprendre . Si je faisais comme toi je me limiterai a interpréter avec mon peu de connaissances , et un environnement ésotérique , de conclure sans chercher à comprendre .
a écrit : Mais pourquoi crois tu que j'étudie la métaphysique, la magie, les enseignements des écoles des mystères, etc.
je t'ai déjà répondu tu es pénible de me faire me répeter BR BR BR . tu as besoin de merveilleux et tu es dans un environnement favorable pour ces délires . Aller pour information En philosophie, la métaphysique désigne la connaissance du monde, des choses ou des processus en tant qu'ils existent « au-delà » et indépendamment de l’expérience sensible que nous en avons, mais elle prend des sens différents selon les auteurs et selon les époques1. Très éloignée des sciences normatives comme l'éthique, la métaphysique est une science philosophique qui questionne d'abord l'existence des choses ou des événements tels qu'ils nous apparaissent, et qui tente ensuite de décrire et d'expliquer ce qui existe vraiment.
Aristote définit pour la première fois cette « science » qui n’a pas encore de nom en la qualifiant de « philosophie première », première en importance et en dignité2. Elle a pour objet des notions générales et abstraites telles que la substance des choses et leurs prédicats (qualité, quantité, relation). Pour Kant « La métaphysique est la science qui contient les premiers fondements de ce que saisit le savoir humain. Elle est science des principes de l'étant et non pas des principes de la connaissance »3. Elle ambitionne de s'élever jusqu'à la connaissance du « suprasensible » en quoi elle recoupe le domaine de la « théologie »1.
De nos jours, la métaphysique est une notion équivoque qui recouvre aussi bien la science des réalités qui échappent aux sens que la connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, indépendamment de nos représentations. Définie comme science de ce qui existe en dehors de l’expérience sensible, la métaphysique s’oppose à la physique et concerne des entités ou des processus considérés comme immatériels et invisibles (l'âme, Dieu, la « force vitale », etc.). Définie comme connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, la métaphysique s’oppose à la connaissance empirique des phénomènes tels qu'ils nous apparaissent et peut recouvrir une partie du champ des sciences. Elle est en ce cas associée à une conception dite « réaliste » de la connaissance et qualifie la portée ontologique des théories (philosophiques ou scientifiques4).
On distingue habituellement ces deux versions de la métaphysique. La première s’est développée dès l'Antiquité et le Moyen Âge, la seconde à partir de la période moderne.
a écrit :Tu n'imagines pas le nombre de livres que j'ai lu sur le sujet, justement dans le but de comprendre comment ça marche.
Peux tu me citer quelques auteurs en sciences cognitives, en neurothéoloigie , et quelques livres que tu aurais consulté . Car pour se faire une idée précise il y a lieu de consulter tous les courants .
a écrit :Alors le « sans chercher à l'expliquer », c'est juste comique. Simplement, toi tu essayes de l'expliquer par la science,
Avec des sources précises que tu peux consulter toi même
a écrit :et moi je lis et je côtoie des gens qui pratiquent.
et qui croient sans chercher à comprendre, qui se limitent de dire "ce que j'ai ressenti c'est la preuve que mon âme(esprit etc etc ..........) est séparée du corps . Point barre !!Tu ne vas pas plus loin dans ta recherche
a écrit :Ce qui m'intéresse par dessus tout, c'est de pratiquer, et pour pratiquer, il faut connaître et comprendre.
il faut connaitre les pratiques qui sont connues (qui peuvent etre dangereuses ), qui sont expliquées par les neurologues . Tu comprends ce que tu as ressentis , mais refuses les explications scientifiques des causes. Ton problème est là!! Tu as besoin de t'imaginer que ...........
Le plus important c'est que je te comprends fort bien contrairement à ce que tu penses .
As tu entendu parlé des états de consciences modifiés ECM , des médiations transcendantales , des produits Hallucinogènes etc etc ?
a écrit :Il ne faut pourtant pas être un génie pour comprendre ça. Il suffit de regarder la nature, le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance.
Mais ce n'est pas possible c'est le principe même des cultes dits agraires , qui font partie des racines de toutes les religions . Tu ne découvres cela que maintenant.?
Et qui de plus on inspiré Platon, avec son invention de la métempsychose .Et oui tu n'es pas sans savoir qu'il a reconnu la voix de son chien mort , dans l'aboiement d'un autre chien, ce qui lui a donné cette idée lumineuse .
a écrit :Ce n'est qu'une question d'échelle. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »
seul problème nous n'avons aucune preuve de l'en haut , si ce n'est une espérance que tu décris fort bien en partant d'anciens cultes agraires "le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance"!!!
Et oui Pâques par exemple est inspiré de la fameuse renaissance de la nature , on y a rajouté JC , à la même période et Hop!!!
Amicalement .
Ajouté 16 minutes 4 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant adit
Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
nous sommes dans du lourd dans du très lourd .
Explication: on peut desceller des sectes au travers de la phraséologie , à savoir l'utilisation de termes de mots, de mots associés que l'on ne retrouve dans aucun dictionnaires classiques , si ce n'est des vieux textes ésotériques qui sont réservés aux seul initiés .
La fameuse" gnose" connaissance ,réservée aux fameux initiés , qu'il est impossible de traduire avec des mots simples .
Pour information c'est la raison pour laquelle je te demandais de me décrire tes fameux voyages avec des mots simples et vernaculaires , tu as compris tout seul que tu t'exposais à mon analyse rationnelle .
tous les mots mis en gras sont introuvables dans des dictionnaires classiques . L'utilisation de ces mots déterminent un mouvement sectaire .
Il y a d'autres repères,pour détecter des sectes dont je pourrais vous parler si vous le désirez .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars19, 11:03 Message :
dan26 a écrit :tu me fais me répéter sans cesse, c'est pénible , je t'ai déjà parlé de l'algologie par exemple , de la comparaison de témoignage écrits , de tous les travaux psy, des produits qui permettent en agissant sur ce cerveau de modifier des comportement , etc etc
Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
dan26 a écrit :je t'ai déjà répondu tu es pénible de me faire me répeter BR BR BR . tu as besoin de merveilleux et tu es dans un environnement favorable pour ces délires .
Je vais te raconter une histoire. Imagine un peuple au fin fond de l'Amazonie. Ils n'ont jamais vu une télévision de leur vie. Tu leur emmènes un poste de télévision, un grand écran 4K et tout le tralala. Et tu leur diffuses une émission, que tu captes par satellite. Les types seront émerveillés. Ils vont déjà penser que les gens sont dans la télévision. Et puis tu t'évertueras à leur expliquer que ce sont des ondes qui parcourent l'espace, et qui emmènent l'image sur l'écran. Evidemment, il y a peu de chance qu'ils te croient. La notion d'ondes leur est totalement inconnue. Ils ne peuvent imaginer ce que ça peut être. Sans doute qu'ils te rigoleront au nez, te prenant pour un fou.
Moralité ! les ignorants prennent toujours du temps à intégrer des concepts nouveaux. Et en attendant, ils font passer les autres pour des illuminés et des fous.
Ce qui est intéressant, c'est qu'à aucun moment tu ne te rends compte que c'est toi l'ignorant, et que les autres sont en avance sur tes connaissances.
dan26 a écrit :Peux tu me citer quelques auteurs en sciences cognitives, en neurothéoloigie , et quelques livres que tu aurais consulté . Car pour se faire une idée précise il y a lieu de consulter tous les courants .
Mais tu ne comprends toujours pas ! Crois tu que si je veux apprendre la magie, j'irai chercher une neurothéologien ou un expert en science cognitive ? Qu'est ce qu'ils y connaissent en magie ? Si je veux connaître le monde invisible, je vais m'adresser à des experts du monde invisible, pas à des gens qui n'y connaissent rien. Si je veux faire des voyages astraux et voyager dans d'autres dimensions, je vais m'adresser à des experts dans ce domaine. Qu'est ce qu'un neurothéologien et un expert en science cognitive peut m'apprendre sur les êtres qui peuplent les autres dimensions ? Dis moi !
dan26 a écrit :et qui croient sans chercher à comprendre, qui se limitent de dire "ce que j'ai ressenti c'est la preuve que mon âme(esprit etc etc ..........) est séparée du corps . Point barre !!Tu ne vas pas plus loin dans ta recherche
Au contraire, je vais plus loin, car je m'applique à pratiquer, quand toi tu te contentes de lire. La lecture, c'est le savoir des autres, mais la connaissance, c'est la tienne. Personne ne peut la remettre en cause, et certainement pas un type sans expérience qui arrive avec ses lectures.
Je te rappelle que de nous deux, tu es l'ignorant qui croit, qui croit qu'il est le corps, et que seule la matière existe. C'est toi l'aveugle ! C'est toi qui n'a pas vu assez loin. C'est toi qui regarde par le trou de la serrure, et qui s'exclame : « voici le monde ! ». Et quand on te dit : « mais ouvre la porte, derrière, c'est beaucoup plus grand », tu te contentes d'ouvrir des livres d'autres gens qui comme toi regardent par la serrure. C'est vraiment triste !
dan26 a écrit :il faut connaitre les pratiques qui sont connues (qui peuvent etre dangereuses ), qui sont expliquées par les neurologues . Tu comprends ce que tu as ressentis , mais refuses les explications scientifiques des causes. Ton problème est là!! Tu as besoin de t'imaginer que ...........
Parce que c'est sûr qu'un neurologue va m'expliquer comment modifier ma vibration pour accéder à tel ou tel plan. Et en magie, il va m'expliquer comment s'utilisent les 4 éléments... C'est sûr ! Il est expert dans ce domaine...
Et pourquoi pas m'adresser à un boulanger pour apprendre la plomberie.
dan26 a écrit :As tu entendu parlé des états de consciences modifiés ECM , des médiations transcendantales , des produits Hallucinogènes etc etc ?
Je fais de la méditation transcendantale je te signale... Donc, oui, je sais parvenir à des états de conscience modifié.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible c'est le principe même des cultes dits agraires , qui font partie des racines de toutes les religions . Tu ne découvres cela que maintenant.?
Donc, pour toi, il n'y a pas de cycle de la nature. Rien ne vit ni ne meurt dans la nature... Tu as vraiment des idées étranges...
dan26 a écrit :seul problème nous n'avons aucune preuve de l'en haut , si ce n'est une espérance que tu décris fort bien en partant d'anciens cultes agraires "le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance"!!!
OMG ! Tu n'as même pas compris la référence... Mais c'est vrai que tu ne t'intéresses qu'à la science et la religion.
dan26 a écrit :Pour information c'est la raison pour laquelle je te demandais de me décrire tes fameux voyages avec des mots simples et vernaculaires , tu as compris tout seul que tu t'exposais à mon analyse rationnelle .
tous les mots mis en gras sont introuvables dans des dictionnaires classiques . L'utilisation de ces mots déterminent un mouvement sectaire .
Ahhhh ! Voilà qui est intéressant ! Figure toi que j'ai cherché « neuro-théologie » dans le dictionnaire, et que je ne l'ai pas trouvé. C'est donc à l'évidence un mouvement sectaire, auquel tu adhères. Ca fait plaisir de le savoir. Désormais, je sais que tu fais référence à une secte.
Sois dit en passant, change de dictionnaire, car si on ne peut trouver ni "tes", ni "sens", ni "subtil", ni "corps", ni "émotionnel", ni "clairvoyance", ni "la", ni "ou", ni "clair", ni "le", ni "ressenti", ni "pas", ni "besoin", ni "du", dans ton dictionnaire, c'est qu'il a un problème.
Auteur : dan26 Date : 24 mars19, 03:29 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
en leur demandant simplement ce qu'elles ressentent !!!tu as un sérieux problème de compréhension, et de logique
a écrit :Moralité ! les ignorants prennent toujours du temps à intégrer des concepts nouveaux. Et en attendant, ils font passer les autres pour des illuminés et des fous.
le tout est de savoir de quel coté est l'ignorant, celui qui croit bêtement ce qu'il ressent , en imaginant une réponse en fonction de ses espérances, de sa senbsibilité, ou de son environnement ou celui qui va chercher des explications rationnelles, scientifiques , et autres
a écrit :Ce qui est intéressant, c'est qu'à aucun moment tu ne te rends compte que c'est toi l'ignorant, et que les autres sont en avance sur tes connaissances.
tu parles de toi ou de moi ?
a écrit :Mais tu ne comprends toujours pas ! Crois tu que si je veux apprendre la magie, j'irai chercher une neurothéologien ou un expert en science cognitive ? Qu'est ce qu'ils y connaissent en magie ? Si je veux connaître le monde invisible, je vais m'adresser à des experts du monde invisible, pas à des gens qui n'y connaissent rien.
Expert du monde invisible cela n'existe pas mon cher MLP , si ce n'est des psy de toutes sortes
a écrit :Si je veux faire des voyages astraux et voyager dans d'autres dimensions, je vais m'adresser à des experts dans ce domaine.
Cela n'existe pas je t'ai déjà fait un lien avec ces fameux voyages astraux , tu semblerais pas avoir lu les conclusions l
a écrit :Qu'est ce qu'un neurothéologien et un expert en science cognitive peut m'apprendre sur les êtres qui peuplent les autres dimensions ? Dis moi !
BR BR BR pour la xeme fois , que croire etre en contacte avec un monde parallèle cela relève de troubles cognitifs .
a écrit :Au contraire, je vais plus loin, car je m'applique à pratiquer, quand toi tu te contentes de lire. La lecture, c'est le savoir des autres, mais la connaissance, c'est la tienne.
Non désolé quand tu es malade par exemple tu sais que tu es malade, mais ne sais pas ce que c'est , ni comment cela se soigne .
a écrit : Personne ne peut la remettre en cause, et certainement pas un type sans expérience qui arrive avec ses lectures.
BR BR il ne s'agit aps de remettre en casue mais d'expliquer le fonctionnement pour la 10000000000000000fois
a écrit :Je te rappelle que de nous deux, tu es l'ignorant qui croit, qui croit qu'il est le corps, et que seule la matière existe. C'est toi l'aveugle ! C'est toi qui n'a pas vu assez loin. C'est toi qui regarde par le trou de la serrure, et qui s'exclame : « voici le monde ! ». Et quand on te dit : « mais ouvre la porte, derrière, c'est beaucoup plus grand », tu te contentes d'ouvrir des livres d'autres gens qui comme toi regardent par la serrure. C'est vraiment triste !
C'est comme je te le dis ce que tu crois , et ta croyance et tellement forte et surtout rassurante tu refuses toutes explications . c'est bien connu . La croyance et la peur neutralisent la raison et la logique
a écrit :Parce que c'est sûr qu'un neurologue va m'expliquer comment modifier ma vibration pour accéder à tel ou tel plan.
un neurologue comme je te lai déjà dit , va t'expliquer qu'en faisant tel exercice (médiation poussée et particulière par exemple ), fait réagir une partie du cerveau qui t'amène à ce ressenti . Pour information le Dalai lama c'est prêté à des expériences sceintifiques car lui avait besoin de comprendre . Mais bon c'est un sage lui
a écrit :Et en magie, il va m'expliquer comment s'utilisent les 4 éléments... C'est sûr ! Il est expert dans ce domaine...
voir la réponse de dessus !!
a écrit :Et pourquoi pas m'adresser à un boulanger pour apprendre la plomberie.
BR BR BR dans la mesure où ces sensations, sont emises par le cerveau, c'est assez logique que ce soit les spécialistes du cerveau , qui te l'expliquent . tu as de la peine à comprendre . Je me demande si tes fameux voyage qui devraient former la jeunesse ne t'on pas limité la compréhension, la logique, et l'intelligence
a écrit :Je fais de la méditation transcendantale je te signale... Donc, oui, je sais parvenir états de conscience modifié.
donc méditation transcendantale amène aux voyages Astraux, cela montre bien que pour arriver à cette sensation tu passes par une méthode qui modifie la perception de ton cerveau . Je confirme
a écrit :Donc, pour toi, il n'y a pas de cycle de la nature. Rien ne vit ni ne meurt dans la nature... Tu as vraiment des idées étranges...
Et toi tu ne comprends strictement rien les cycles de la nature ont alimentés des croyances , car les croyances ont été imaginés dans des régions du monde où il y a un cycle très marqué .Je t'ai même donné l'exemple de la Pâque !!! Donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de cycle de la nature marqué dans certaines régions du monde. Non seulement tu ne comprends strictement rien mais de plus tu déformes une partie de mes propos .
a écrit :OMG ! Tu n'as même pas compris la référence... Mais c'est vrai que tu ne t'intéresses qu'à la science et la religion.
là aussi tu déformes encore mes propos , je m' intéresse à toutes les sciences qui permettent d'aborder le fabuleux thème que sont els religions, et le phénomène religieux . Cet interret me permet d'aborder des dizaines de sciences différentes . Tu as compris ou non ? cela fait là aussi de nombreuses fois que je te le dis . tu es usant
a écrit :Ahhhh ! Voilà qui est intéressant ! Figure toi que j'ai cherché « neuro-théologie » dans le dictionnaire, et que je ne l'ai pas trouvé. C'est donc à l'évidence un mouvement sectaire, auquel tu adhères. Ca fait plaisir de le savoir. Désormais, je sais que tu fais référence à une secte.
Qu'à tu lu dans Wiki si tu as été curieux ?
Nouvelles sciences . Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps . pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie
a écrit :Sois dit en passant, change de dictionnaire, car si on ne peut trouver ni "tes", ni "sens", ni "subtil", ni "corps", ni "émotionnel", ni "clairvoyance", ni "la", ni "ou", ni "clair", ni "le", ni "ressenti", ni "pas", ni "besoin", ni "du", dans ton dictionnaire, c'est qu'il a un problème.
j'avais souligné les mots concernés, et tu as sauté sur l'occasion , qui sont : corps émotionnel. ,sens subtils. la clair-audience, le clair ressenti , des sens subtils, pas besoin du corps.
Décidement tu n'as peu d'argument à m'opposer, puisque comme réponse tu ne fait que déformer mes propos, ou rapporter des points que je n'ai jamais tenus . Voir par exemple le souligné .
Je confirme ton besoin de croire neutralise à la fois ton esprit critique , ton raisonnement, et ton soucis de chercher de explications logiques et rationnelles .Et de plus au regard de certaines de tes réponses ton cerveau à l'air perturbé, ce qui expliquerait beaucoup de choses, mais bon !!!Ce n'est pas grave
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars19, 07:18 Message :
MLP a écrit :Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
dan26 a écrit :en leur demandant simplement ce qu'elles ressentent !!!tu as un sérieux problème de compréhension, et de logique
Ahhhh ! Tu admets donc que leurs témoignages constituent des preuves, et de fait, que l'on peut se passer de la science.
Dans la même logique, les témoignages des personnes ayant fait des expériences d'EMI, OBE et voyages astraux sont aussi des preuves. Je suis content que tu ais enfin compris.
dan26 a écrit :le tout est de savoir de quel coté est l'ignorant, celui qui croit bêtement ce qu'il ressent , en imaginant une réponse en fonction de ses espérances, de sa senbsibilité, ou de son environnement ou celui qui va chercher des explications rationnelles, scientifiques , et autres
L'ignorant est celui qui croit bêtement tout ce que les scientifiques écrivent, sans avoir fait l'expérience lui même, pour se faire sa propre idée du phénomène.
dan26 a écrit :tu parles de toi ou de moi ?
Aucun doute, c'est toi l'ignorant. Je te rappelle que c'est toi qui ne pratiques pas la magie, ou qui ne fait pas de voyage astraux.
dan26 a écrit :Expert du monde invisible cela n'existe pas mon cher MLP , si ce n'est des psy de toutes sortes
Yann Lipnick est pourtant un expert en la matière. Tu y crois ou tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas d'experts. https://youtu.be/IQLVAoPUIi8
dan26 a écrit :Cela n'existe pas je t'ai déjà fait un lien avec ces fameux voyages astraux , tu semblerais pas avoir lu les conclusions l
Les gens font donc des expériences qui n'existent pas. Non, mais tu es sérieux ?
Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ça n'existe pas, surtout que tu ne pratiques pas le voyage astral. Tu ne sais donc pas de quoi on parle.
dan26 a écrit :BR BR BR pour la xeme fois , que croire etre en contacte avec un monde parallèle cela relève de troubles cognitifs .
Evidemment ! Dès qu'on ne comprend pas un phénomène, on décide que la personne a des problèmes mentaux. Très classique !
dan26 a écrit :Non désolé quand tu es malade par exemple tu sais que tu es malade, mais ne sais pas ce que c'est , ni comment cela se soigne .
Non, sans blague ! J'ai la grippe, tu crois que je ne sais pas que j'ai la grippe, ni comment la soigner ?
dan26 a écrit :il ne s'agit aps de remettre en casue mais d'expliquer le fonctionnement pour la 10000000000000000fois
Certes, mais pourquoi crois tu que l'explication scientifique est forcément la bonne ? Comme si la science ne se trompait jamais. Surtout que la science n'est pas armée pour étudier le mental. Le cerveau oui ! Mais le cerveau n'est pas le mental. Jusqu'à ce jour, la science est incapable de lire les pensées. Pourquoi ? Parce que le mental ne relève pas de la physique. Or, je le répète : une EMI ou un voyage astral, ce sont des expériences mentales, hors du corps physique. C'est hors du domaine de compétence de la science actuelle.
dan26 a écrit :C'est comme je te le dis ce que tu crois , et ta croyance et tellement forte et surtout rassurante tu refuses toutes explications . c'est bien connu . La croyance et la peur neutralisent la raison et la logique
Je ne refuse pas les explications, je te dis seulement qu'elles sont fausses, parce que la science n'a pas les moyens d'explorer l'univers mental. Or, c'est une expérience mentale et non physique. Ce n'est pas difficile à comprendre.
dan26 a écrit :un neurologue comme je te lai déjà dit , va t'expliquer qu'en faisant tel exercice (médiation poussée et particulière par exemple ), fait réagir une partie du cerveau qui t'amène à ce ressenti . Pour information le Dalai lama c'est prêté à des expériences sceintifiques car lui avait besoin de comprendre . Mais bon c'est un sage lui
Exact ! Je pourrais provoquer tel ou tel ressenti, avec telle méditation, et telle drogue. Sauf que le neurologue ignore que c'est un ressenti de mon corps subtil, et non un ressenti émis par mon cerveau. Ce n'est donc pas lui qui me dira comment m'élever dans les dimensions supérieures par exemple. Seul un pratiquant le sait. Et ce n'est pas non plus lui qui m'enseignera la magie. La magie est l'art d'utiliser les énergies subtiles. Aucun neurologue ne peut m'apprendre ça.
dan26 a écrit :BR BR BR dans la mesure où ces sensations, sont emises par le cerveau, c'est assez logique que ce soit les spécialistes du cerveau , qui te l'expliquent . tu as de la peine à comprendre . Je me demande si tes fameux voyage qui devraient former la jeunesse ne t'on pas limité la compréhension, la logique, et l'intelligence
Encore une fois, c'est toi qui prétends que ce sont des sensations émises par le cerveau, parce que tu es incapable de dépasser le stade de la matérialité. Moi je sais que c'est une sensation perçue par mon corps subtil, et non par mon corps physique.
Je te rappelle que tu n'as jamais pu prouver que c'était une sensation émise par le cerveau. Je t'ai demandé comment on captait cette émission du cerveau, comment on la décryptait et quel était son contenu, et j'attends toujours ta réponse.
dan26 a écrit :donc méditation transcendantale amène aux voyages Astraux, cela montre bien que pour arriver à cette sensation tu passes par une méthode qui modifie la perception de ton cerveau .
Non mon petit dan26, la MT n'amène pas aux voyages astraux, mais permet de se connecter à la conscience unifiée. Elle permet d'oublier le corps pour se fondre totalement dans la conscience.
dan26 a écrit :Et toi tu ne comprends strictement rien les cycles de la nature ont alimentés des croyances , car les croyances ont été imaginés dans des régions du monde où il y a un cycle très marqué .Je t'ai même donné l'exemple de la Pâque !!!
Donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de cycle de la nature marqué dans certaines régions du monde. Non seulement tu ne comprends strictement rien mais de plus tu déformes une partie de mes propos .
Donc, tu confirmes qu'il y a bien des cycles de vie, de mort et de renaissance dans la nature. C'est bien !
dan26 a écrit :là aussi tu déformes encore mes propos , je m' intéresse à toutes les sciences qui permettent d'aborder le fabuleux thème que sont els religions, et le phénomène religieux . Cet interret me permet d'aborder des dizaines de sciences différentes . Tu as compris ou non ? cela fait là aussi de nombreuses fois que je te le dis . tu es usant
Toujours est-il que tu n'as pas compris la référence, ce qui signifie que ta culture n'est pas si grande que tu veux le faire croire.
dan26 a écrit :Qu'à tu lu dans Wiki si tu as été curieux ?
Nouvelles sciences . Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps . pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie
Donc, tu confirmes bien que neurothéologie n'est dans aucun dictionnaire, et que selon ta propre définition, ça devrait être considéré comme une secte. Tu fais donc partie de cette secte et tu ne t'en caches pas.
dan26 a écrit :j'avais souligné les mots concernés, et tu as sauté sur l'occasion , qui sont : corps émotionnel. ,sens subtils. la clair-audience, le clair ressenti , des sens subtils, pas besoin du corps.
Justement, tu as souligné des mots qui étaient dans le dictionnaire. C'est pourtant toi qui as affirmé que les mots n'étaient pas dans le dictionnaire. Maintenant, si je suis ta logique, « Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps ». Par conséquent, tu avais toi même l'argument qui permet de te faire comprendre pourquoi ces mots ne sont pas dans le dictionnaire. C'est donc de la mauvaise foi de ta part.
dan26 a écrit :Je confirme ton besoin de croire neutralise à la fois ton esprit critique , ton raisonnement, et ton soucis de chercher de explications logiques et rationnelles .
Justement, tu n'as toujours pas compris que pour s'ouvrir à la connaissance de l'invisible, il faut oublier la logique et le rationnel ? Tu sors tu monde en 3D/5D, et de fait, la logique et le rationnel ne s'y applique plus. Quand tu peux voyager dans l'astral plus vite que la lumière, ce n'est ni logique, ni rationnel du point de vue de notre monde à nous. Mais on s'en fout ! La magie n'est ni logique, ni rationnelle, mais répond à ses propres principes. Donc, on s'en fout aussi.
La physique quantique n'est ni logique, ni rationnelle par rapport à la physique de Newton. Mais on s'en fout puisque ça fonctionne. Il faut juste savoir dépasser ses a priori. Ce qui est logique et rationnel ne l'est que par rapport à un cadre précis. Mais il est absurde de penser qu'il n'existe dans tout l'univers, qu'un seul et unique cadre.
Auteur : dan26 Date : 24 mars19, 07:55 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ahhhh ! Tu admets donc que leurs témoignages constituent des preuves, et de fait, que l'on peut se passer de la science.
Dans la même logique, les témoignages des personnes ayant fait des expériences d'EMI, OBE et voyages astraux sont aussi des preuves. Je suis content que tu ais enfin compris.
tu as vraiment de la peine à comprendre !!! Je nai jamais nié le fait que certaines personnes croient voir , la seule différence c'est que je dis que ces sensations sont emises par le cerveau .
Quand un schizophrène voit des serpents sur le mur , je sais qu'il croit voir, mais je sais aussi que ce sont des ressentis emis par le cerveau .
Quand un alcoolo voit , je sais que c'est l''alcool qui agit sur son discernement .
quand j'ai cru sortir de mon corps , j'ai compris que c'était mon cerveau qui etait à l’origine de cela. tu as un sérieux problème de compréhension
a écrit :L'ignorant est celui qui croit bêtement tout ce que les scientifiques écrivent, sans avoir fait l'expérience lui même, pour se faire sa propre idée du phénomène.
"lignorant c'est celui qui a mal à la tête et qui croit par exemple que quelqu'un lui veut du mal !!!
a écrit :Aucun doute, c'est toi l'ignorant. Je te rappelle que c'est toi qui ne pratiques pas la magie, ou qui ne fait pas de voyage astraux.
tu fais ce que font tous les drogués pour atteindre une sorte de confort , et qui veulent eviter le monde où ils vivent .
a écrit :Yann Lipnick est pourtant un expert en la matière. Tu y crois ou tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas d'experts.
Entre des experts et un cas isolé , il y a une sacrée différence . C'est il fait psychanalysé par exemple s
a écrit :Les gens font donc des expériences qui n'existent pas. Non, mais tu es sérieux ?
parce que tu crois sérieusement que celui qui fait l'expérience de se droguer au LSD, par exemple , croient que ce qu'ils voient et vérité !!!tu es sérieux ? rassure moi ?
a écrit :Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ça n'existe pas, surtout que tu ne pratiques pas le voyage astral. Tu ne sais donc pas de quoi on parle.
Mais ce n'est pas possible combien de fois devrais je te le dire , je crois que ces calus , recherchent des sensations pour se rassurer , mais je suis sûr que ces sensations sont emises pr le cerveau , comme toutes les hallucinations BR BR 10000 fois .
Pour la xeme fois, je nai jamais dit que je n'y croyais pas , mais j'explique simplement le phénomène .
a écrit :Evidemment ! Dès qu'on ne comprend pas un phénomène, on décide que la personne a des problèmes mentaux. Très classique !
C'est ce que tu dis de moi aussi . Pour la xeme fois je comprends le phénomène puisque je l'expliquer. tu es dur à la comprenette .Tu es sûr que ton cerveau est revenu entier de tes fameux voyages ?
a écrit :Non, sans blague ! J'ai la grippe, tu crois que je ne sais pas que j'ai la grippe, ni comment la soigner ?
je parle des maux dont on ne connait, pas l'oirigine. Je confirme tu as la comprenette embuée
a écrit :Certes, mais pourquoi crois tu que l'explication scientifique est forcément la bonne ?
BR BR BR 1000 fois , ras le bol de répéter , primo ce n'est pas l'explication mais de nombreuses explication, et parce que ces fameuses expériences ont été reproduites en laboratoire . Tu commence à me gonfler de me faire me répéter continuellement
a écrit :Comme si la science ne se trompait jamais. Surtout que la science n'est pas armée pour étudier le mental. Le cerveau oui ! Mais le cerveau n'est pas le mental. Jusqu'à ce jour, la science est incapable de lire les pensées. Pourquoi ? Parce que le mental ne relève pas de la physique. Or, je le répète : une EMI ou un voyage astral, ce sont des expériences mentales, hors du corps physique. C'est hors du domaine de compétence de la science actuelle.
BR BR BR je vais eviter encore de me répeter , la science se remet en cause................etc etc
a écrit :Je ne refuse pas les explications, je te dis seulement qu'elles sont fausses, parce que la science n'a pas les moyens d'explorer l'univers mental. Or, c'est une expérience mentale et non physique. Ce n'est pas difficile à comprendre.
BR BR BR reproduite en ...........tu me gonfles
a écrit :Exact ! Je pourrais provoquer tel ou tel ressenti, avec telle méditation, et telle drogue. Sauf que le neurologue ignore que c'est un ressenti de mon corps subtil, et non un ressenti émis par mon cerveau. Ce n'est donc pas lui qui me dira comment m'élever dans les dimensions supérieures par exemple. Seul un pratiquant le sait. Et ce n'est pas non plus lui qui m'enseignera la magie. La magie est l'art d'utiliser les énergies subtiles. Aucun neurologue ne peut m'apprendre ça.
on s'en fout il sais bien que certaines méditations poussées mènent à une sensation de conscience modifiée . BR BR
a écrit :Encore une fois, c'est toi qui prétends que ce sont des sensations émises par le cerveau, parce que tu es incapable de dépasser le stade de la matérialité. Moi je sais que c'est une sensation perçue par mon corps subtil, et non par mon corps physique.
BR BR BR tu ne sais pas tu confonds reves, illumination et réalité c'est tout . Et tu prends cela pour un savoir tout bêtement
a écrit :Je te rappelle que tu n'as jamais pu prouver que c'était une sensation émise par le cerveau. Je t'ai demandé comment on captait cette émission du cerveau, comment on la décryptait et quel était son contenu, et j'attends toujours ta réponse.
BR BR BR voir les travaux avec le Dalai Lama et tous ces fameux mystiques
a écrit : Non mon petit dan26, la MT n'amène pas aux voyages astraux, mais permet de se connecter à la conscience unifiée. Elle permet d'oublier le corps pour se fondre totalement dans la conscience.
C'est beau mais cela ne veut rien dire
a écrit :Donc, tu confirmes qu'il y a bien des cycles de vie, de mort et de renaissance dans la nature. C'est bien !
tu déformes mes propos , encore et encore je dis que les cycles de la nature ont inspirés certaines croyances . voir les cultes dits agraires , tu es bouché ou quoi ?
a écrit :Toujours est-il que tu n'as pas compris la référence, ce qui signifie que ta culture n'est pas si grande que tu veux le faire croire.
Où je veux faire croire cela,
a écrit :Donc, tu confirmes bien que neurothéologie n'est dans aucun dictionnaire, et que selon ta propre définition, ça devrait être considéré comme une secte. Tu fais donc partie de cette secte et tu ne t'en caches pas.
je t'ai fait un lien , tu sais lire ?
a écrit :Justement, tu n'as toujours pas compris que pour s'ouvrir à la connaissance de l'invisible, il faut oublier la logique et le rationnel ?
je sais , il y en a beaucoup dans les hopitaux psy, merci
a écrit :Tu sors tu monde en 3D/5D, et de fait, la logique et le rationnel ne s'y applique plus. Quand tu peux voyager dans l'astral plus vite que la lumière, ce n'est ni logique, ni rationnel du point de vue de notre monde à nous. Mais on s'en fout ! La magie n'est ni logique, ni rationnelle, mais répond à ses propres principes. Donc, on s'en fout aussi.
non cela répond à un besoin, de la part d'illuminés , qui ont besoin de merveilleux pour se rassurer .
a écrit :La physique quantique n'est ni logique, ni rationnelle par rapport à la physique de Newton. Mais on s'en fout puisque ça fonctionne. Il faut juste savoir dépasser ses a priori. Ce qui est logique et rationnel ne l'est que par rapport à un cadre précis. Mais il est absurde de penser qu'il n'existe dans tout l'univers, qu'un seul et unique cadre.
une chose est certaine, plus les sciences avancent , plus ces croyances ancestrales reculent .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars19, 07:31 Message :
dan26 a écrit :Je nai jamais nié le fait que certaines personnes croient voir , la seule différence c'est que je dis que ces sensations sont emises par le cerveau .
Je suis assez curieux d'avoir tes explications sur 2 choses :
- Le fait que de jeunes enfants qui font des EMI, des OBE et des voyages astraux relatent les mêmes phénomènes, alors qu'ils n'ont jamais entendu parler d'EMI, d'OBE, de voyages astraux et qu'ils n'ont aucune empreinte culturelle sur le sujet. Pourquoi et comment leur cerveau fait pour créer la même hallucination ?
- Pourquoi les aveugles de naissance ayant fait une EMI, voient et décrivent le même phénomène que pour les voyants. Comment leur cerveau qui ne connait pas d'images, fait pour halluciner des images ? Comment un aveugle de naissance totalement inconscient, fait pour décrire la pièce après son EMI et fait pour voir son propre corps ?
Je suis vraiment impatient d'avoir tes réponses. Ou alors, vas tu dire que toutes ces personnes sont des menteuses ? Mais je connais déjà ta méthode. Elle consiste à discréditer les scientifiques qui ne sont pas de ton avis, et traiter les autres de menteurs.
Auteur : dan26 Date : 28 mars19, 10:23 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Je suis assez curieux d'avoir tes explications sur 2 choses :
il t'est plus simple de demander des explications aux autres , que de décrire dans le détail tes ressentis n'est ce pas ?Tu te defiles continuellement à mes questions et exigent des réponses. Ce que moi je fais .
-
a écrit : Le fait que de jeunes enfants qui font des EMI, des OBE et des voyages astraux relatent les mêmes phénomènes, alors qu'ils n'ont jamais entendu parler d'EMI, d'OBE, de voyages astraux et qu'ils n'ont aucune empreinte culturelle sur le sujet. Pourquoi et comment leur cerveau fait pour créer la même hallucination ?
3,choses différentes que tu mélange EMI et NDE , n'ont strictement rien à voir avec des OBE et tes fameux voyages de science fictions .
Primo pour la 1000000000000000 fois seul 10 % des personnes subissent ces sensations là aussi pour la 1000000000000000000fois
Ensuite si de jeunes enfants prennent de la drogue ou de l'alcool ils auront aussi les mêmes sensations . je ne vois vraiment pas où est le problème . Même effet sur le cerveau même hallucination .
-
a écrit : Pourquoi les aveugles de naissance ayant fait une EMI, voient et décrivent le même phénomène que pour les voyants. Comment leur cerveau qui ne connait pas d'images, fait pour halluciner des images ?
non désolé tu dis n'importe quoi encore une fois aucun des aveugle n'a décrit la couleur des cheveux de la personne, la forme, etc etc qu'il prétend avoir vu . Ecoute les commentaires aucun ne parlent de couleur de forme etc etc . Tu prends encore tes rèves pour des réalité
a écrit :Comment un aveugle de naissance totalement inconscient, fait pour décrire la pièce après son EMI et fait pour voir son propre corps ?
écoute et regarde aucun ne décrit ce qu'il a vu si ce n'est par une expression générale , écoute les commentaires , aucun ne dit avoir vu son corps et se décrire avec précision . tu dis n'importe quoi .comme d'habitude !!!Sentir une présence ce n'est pas voir .
Je t'expliquerai toutes les fonctionnalités du cerveaux qui permettent ces sensation, voir des fantomes, croire à des présences , transmission de pensées, voir les morts , lire dans les pensées , etre enlevé par des extra terrestre etc etc
J
a écrit :e suis vraiment impatient d'avoir tes réponses. Ou alors, vas tu dire que toutes ces personnes sont des menteuses ?
tu me fais dire ce que je n'ai strictement jamais dit . Je n'ai jamais dit que ces personnes etaient des menteuses , mais qu'elles avaient simplement subit (au travers de leur cerveau ), des Hallucinations qui s'expliquent pour la 10000000000000fois
a écrit :Mais je connais déjà ta méthode. Elle consiste à discréditer les scientifiques qui ne sont pas de ton avis, et traiter les autres de menteurs.
primo ce ne sont pas des scientifiques mais des croyants , de plus je n'ai strictement jamais dit que ces personnes étaient des menteurs tu déformes honteusement mes propos , encore et encore .Tu me diffame en disant cela
Comment dois je m'exprimer pour que tu puisses comprendre .
Un personne qui rêve, ou subit une hallucination n'a jamais menti !!!
tu dis n'importe quoi
Mentir c'est voir blanc et dire que c'est rouge !!!Vois tu la différence . Donc ces braves personnes ont subit des hallucinations , et disent avoir vu . Elles croient que c'est réels elles ne font que se tromper . Elles ne mentent pas , pour la 1000000000000000000fois
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars19, 12:22 Message :
dan26 a écrit :3,choses différentes que tu mélange EMI et NDE , n'ont strictement rien à voir avec des OBE et tes fameux voyages de science fictions .
Non, sans blague ?! Strictement rien à voir. Ou c'est toi qui n'y connais absolument rien.
EMI -> décorporation
OBE -> décorporation
Voyage astraux -> décorporation
Rien à voir hein ?!!! Sacré dan26 !!!
dan26 a écrit :Primo pour la 1000000000000000 fois seul 10 % des personnes subissent ces sensations là aussi pour la 1000000000000000000fois
10% de toute l'humanité. Donc, tu es en train de nous expliquer que plus de 700 000 000 de personnes font ces expériences, et pour toi, c'est négligeable.
dan26 a écrit :Ensuite si de jeunes enfants prennent de la drogue ou de l'alcool ils auront aussi les mêmes sensations . je ne vois vraiment pas où est le problème . Même effet sur le cerveau même hallucination .
Des enfants de 6 ans qui prennent de la drogue et de l'alcool... Mais n'importe quoi ! C'est toi qui hallucine là ! Tu crois que les enfants qui font une EMI ont bu de l'alcool et pris de la drogue ?
Je répète : des enfants font des EMI, font spontanément des OBE, et des voyages astraux. Ils n'ont aucune connaissance de ce que sont ces phénomènes, et n'ont aucune empreinte culturelle. Pourtant, ils rapportent des expériences de décorporation qui sont semblables. Comment leur cerveau fait pour halluciner chaque fois la même chose ?
dan26 a écrit :non désolé tu dis n'importe quoi encore une fois aucun des aveugle n'a décrit la couleur des cheveux de la personne, la forme, etc etc qu'il prétend avoir vu . Ecoute les commentaires aucun ne parlent de couleur de forme etc etc . Tu prends encore tes rèves pour des réalité
Mais quelle mauvaise foi. Donc, la fille qui dit que deux hommes dont un antillais a volé ses bijoux, comment elle a su que c'était un antillais ? Elle dit elle même qu'elle a vu la peau brune (voir la vidéo à 1:04). Et tu viens me parler de cheveux et de forme. Sacré dan26 !
Donc, je te pose la question : comment étant non voyante et inconsciente, elle a pu dire que le type avait la peau brune ? Sans oublier qu'elle entend aussi.
dan26 a écrit :écoute et regarde aucun ne décrit ce qu'il a vu si ce n'est par une expression générale , écoute les commentaires , aucun ne dit avoir vu son corps et se décrire avec précision .tu dis n'importe quoi .comme d'habitude !!!Sentir une présence ce n'est pas voir .
La mauvaise foi du type ! Non, mais sérieux ! Regarde la vidéo à partir de 5:10. Et ose dire qu'à aucun moment elle ne dit avoir vu son corps.
Voilà ce quelle dit :
« J'ai reconnu mon alliance et mes cheveux, et là j'ai fini par me dire : est ce que c'est mon corps que je vois là ? Est ce que je suis morte »
« Ils étaient en train de se démener sur ce corps dont je venais de découvrir qu'il m'appartenait, et moi je regardais la scène avec le plus grand détachement du monde ».
dan26 a écrit :tu me fais dire ce que je n'ai strictement jamais dit . Je n'ai jamais dit que ces personnes etaient des menteuses , mais qu'elles avaient simplement subit (au travers de leur cerveau ), des Hallucinations qui s'expliquent pour la 10000000000000fois
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
dan26 a écrit :Donc ces braves personnes ont subit des hallucinations , et disent avoir vu . Elles croient que c'est réels elles ne font que se tromper .
D'où ma question :
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 00:15 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Non, sans blague ?! Strictement rien à voir. Ou c'est toi qui n'y connais absolument rien.
c'est ce que nous allons voir
EMI -> impression de passer dans un cylindre, voir ses souvenir, atteindre une lumière blanche etc etc Cause poussée d'endorphine emise par le cerveau lors d'un accident médical
OBE -> sensation d' Hallucination de sortie de son corps , avec vision externe Cause altération du gyrus angulaire , prise de drogue (Kétamine lors de réanimation ), méditation poussées , etc etc
Voyage astraux ->sensation de se déplacer hors de son corps cause méditation poussée, qui amène une Hallucination, et un sentiment de conscience modifiée ou prise de drogue comme le SLD, ou des plantes Hallucinogènes
toutes ces sensations produites par le cerveau bien sûr , comme les rèves, les hallucinations,les crises de schizophrénies, etc etc.
a écrit :Rien à voir hein ?!!! Sacré dan26 !!!
comme tu peux le voir rien à voir
a écrit :
10 % de personnes ayant subit un accident médical , tu es bouché où tu es sérieux . seules les personnes qui ont à subir des comas, des AVC, des arrets cardiaques , ayant médité en recherchant ces voyage , cela ne veut pas dire que 70 milliards d'humains se trouvent dans cette situation . donc 10 % cela veut dire que 90 % qui auraient du avoir ces hallucinations n'ont rien vu .
question qui sont les plus nombreux les 90 % ou les 10 % sacrée MLP , pas très matheux
a écrit :Des enfants de 6 ans qui prennent de la drogue et de l'alcool... Mais n'importe quoi ! C'est toi qui hallucine là ! Tu crois que les enfants qui font une EMI ont bu de l'alcool et pris de la drogue ?
tu es sérieux là aussi, ou tu ne t'en rends pas compte!!!:shock: Je voulais dire simplement qu'avec des causes identiques on a forcement des cas de sensations identiques .
Attention tu as trop voyagé mon cher MLP , tu a perdu une partie de ton cerveau en route .
a écrit :Je répète : des enfants font des EMI, font spontanément des OBE, et des voyages astraux. Ils n'ont aucune connaissance de ce que sont ces phénomènes, et n'ont aucune empreinte culturelle. Pourtant, ils rapportent des expériences de décorporation qui sont semblables. Comment leur cerveau fait pour halluciner chaque fois la même chose ?
Et alors quand des personnes par exemple prennent le même remède cela a le même effet . C'est vraiment n'importe quoi tes arguments . De plus pour la Xeme fois 90 % des personnes qui se trouvent dans la même situation, ne ressentent rien !!!Pourquoi ?
a écrit :Mais quelle mauvaise foi. Donc, la fille qui dit que deux hommes dont un antillais a volé ses bijoux, comment elle a su que c'était un antillais ? Elle dit elle même qu'elle a vu la peau brune (voir la vidéo à 1:04). Et tu viens me parler de cheveux et de forme. Sacré dan26 !
et alors où est le problème , si ellel n'a pas retrouvé ses bijoux après c'est une déduction, de plus tu sembles oublier que la voix peut permettre d'identifier un groupe . il serait bon de savoir si cette personne connaissait des antillais et faisait la différence en partant de la voix. Avant de se contenter de témoignages tardifs et décalés .
a écrit :Donc, je te pose la question : comment étant non voyante et inconsciente, elle a pu dire que le type avait la peau brune ? Sans oublier qu'elle entend aussi.
simple si elle était habituer à fréquenter des antillais , par la voix elle a fort bien pu faire un lien entre la voix, les Antilles, et la couleur . Tu ne cherches pas trop à comprendre , tu te contente b^^êtement de croire
a écrit :La mauvaise foi du type ! Non, mais sérieux ! Regarde la vidéo à partir de 5:10. Et ose dire qu'à aucun moment elle ne dit avoir vu son corps.
elle ne le decrit rien, elle fait cas d'un ressenti
a écrit :Voilà ce quelle dit : « J'ai reconnu mon alliance et mes cheveux, et là j'ai fini par me dire : est ce que c'est mon corps que je vois là ? Est ce que je suis morte »
elle a simplement ressenti une présence , et cela aussi s'explique (jonction temporo pariétale anormalement activée dans le cerveau suite à un accident , cerebral, de la vie, un choc etc etc .
a écrit :« Ils étaient en train de se démener sur ce corps dont je venais de découvrir qu'il m'appartenait, et moi je regardais la scène avec le plus grand détachement du monde ».
a t'elle pu dire elle qui etait aveugle donner la couleur des vétements d'elle et des autres !!l
a écrit :Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
Tomber cela se sent avant le choc, ainsi que le nombre . volé les bijoux si elle ne les a pas retrouvé c'est de la simple logique , et enfin antillais , si elle connaissait ce milieux à la voix, c'est simple à reconnaitre , brun !!!Je ne connais pas d'antillais blanc et blond !!
Points important quand on etudie sérieusement ces OBE , sensation de corporations , qui je le rappelle ne représentent que 8 à 10 % de cas qui aurait du avoir ces sensations. On se rends compte que sur les milliers de témoignage ces cas (tel que vu sur le fim), sont très très amrinaux, et de plus apporté par des inconditionnels du monde parallèle.
a écrit :D'où ma question :
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
je viens de te l'expliquer .Un point important qui n'est pas soulevé. est ce une aveugle de naissance, ou une personne qui est devenue aveugle plus tardivement . car si c'est le second cas c'est normal de se rappeler certaines formes et couleurs
quoiqu'il en soit, même en te l’expliquant tu a tellement besoin de merveilleux, que tu n'accepteras jamais les causes la façon dont se produisent toutes ces hallucinations .Comment expliques tu que dans le nombre de cas , tant d'autres personnes reconnaissent avoir eu une simple hallucination, et que tant de personnes (90%) de celles qui auraient pu avoir des hallucinations n'ont rien ressenti ?
merci de répondre comme je le fais
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 00:28 Message : Mon petit dan26, ce n'est pas en prenant les gens pour des cons et en faisant preuve d'autant de mauvaise foi que tu réussiras à les convaincre. Là franchement, c'est pathétique ! Tu perds toute crédibilité. Et dire que tu reproches aux croyants de ne pas être objectifs. Regarde toi dans un miroir !
Je ne vais pas aller très loin, je vais juste te poser 3 questions.
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une EMI ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une OBE ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'un voyage astral ?
Pour t'aider, je vais prendre ta source préférée, Wikipédia.
a écrit :Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé. Ces expériences correspondent à une caractérisation récurrente et spécifique contenant notamment : la décorporation, la vision complète de sa propre existence, la vision d’un tunnel, la rencontre avec des entités spirituelles, la vision d’une lumière, un sentiment d'amour infini, de paix et de tranquillité, l'impression d'une expérience ineffable et d’union avec des principes divins ou supranormaux.
a écrit :Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ». L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
a écrit :L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps et, dans certains cas, apercevoir le corps physique d'un autre endroit (autoscopie).
Réponds moi simplement, et dis moi si il n'y a pas décorporation dans les 3 expériences que j'ai cité.
Ensuite, on continuera.
dan26 a écrit :Je ne connais pas d'antillais blanc et blond !!
Ce qui prouve que tu es mal renseigné. Parce que moi j'en connais beaucoup.
dan26 a écrit :par la voix elle a fort bien pu faire un lien entre la voix, les antilles, et la couleur .
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le principe quand on est inconscient, c'est justement qu'on ne voit rien et on n'entend rien, on ne ressent rien. Personne ne fait une EMI en étant conscient. Mais ça a dû t'échapper vu tes réponses.
Je te rappelle ce que dis ta source préférée à ce propos. Elle lie l'EMI à une « mort clinique ou à un coma avancé », ce qui signifie un profond état d'inconscience. Donc, il va en plus falloir que tu nous expliques pour valider les réponses que tu as donné, qu'une personne totalement et profondément inconsciente ait pu voir, sentir et entendre. Surtout voir la couleur de peau de cet individu, vu qu'elle est aveugle...
PS : tu as l'air de croire que les expérienceurs ont menti, puisque tu tentes de fournir des explications qui ne correspondent absolument pas à ce qu'elles disent avoir vécu. C'est étrange non ?
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 01:27 Message : Monstre, tu n'as pas mis le nez dehors depuis trop de temps déjà, tu ne veux pas passer à l'étape suivante ? Dieu t'a fait sortir de ton corps afin que tu te rendes compte que tu es fait de chair et d'esprit.
Tu as touché du doigt, ouvre ton cœur maintenant, car une fois que tu as compris que la chair c'est si peu à côté de "toi" tu dois pouvoir relativiser et te dire que Dieu fait tout pour nous sauver non pas en tant qu'hommes de chair, mais en tant qu'esprit qui a vivifié la dernière chair, celle de la fin des temps, et il se trouve que c'est maintenant, car d'ici mai 2021 tout est réalisé.
Laisse les incrédules pérégriner, les Dan 26 vont se précipiter auprès des gens comme toi lorsque les premiers signes viendront, pour l'instant ils ne te croient pas sur parole, mais sous peu ils te supplieront de leur expliquer la méthode pour "croire" afin de ne pas faire partie de la foule si peu précieuse.
Je sais je sais, tu n'aimes pas mon intervention parce que tu ne veux pas être de mon bord, mais j'ai pris la liberté de t'en parler après tu fais comme tu veux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 01:49 Message : Merci de ta bienveillance prisca, mais je suis convaincu que ça n'a absolument rien à voir avec ton dieu, et je n'estime pas avoir besoin d'être sauvé de quoi que ce soit. Je suis mon chemin d'évolution.
Oui, cette expérience est fabuleuse, car elle te fait prendre conscience que tu n'es pas le corps, si tu ne le savais pas déjà. Et ceux qui croient qu'ils ne sont que le corps s'enferment eux mêmes dans un bocal par peur et par paresse, au lieu d'aller courageusement explorer l'océan. C'est triste pour eux, mais c'est un choix que je respecte.
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 02:16 Message :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,"
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 03:43 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Mon petit dan26, ce n'est pas en prenant les gens pour des cons et en faisant preuve d'autant de mauvaise foi que tu réussiras à les convaincre. Là franchement, c'est pathétique ! Tu perds toute crédibilité. Et dire que tu reproches aux croyants de ne pas être objectifs. Regarde toi dans un miroir !
je ne cherche pas à convaincre je ne fais qu'expliquer un phénomène
a écrit :Je ne vais pas aller très loin, je vais juste te poser 3 questions.
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une EMI ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une OBE ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'un voyage astral ?
Pour t'aider, je vais prendre ta source préférée, Wikipédia.
il y a hallucination , dans tous les cas hallucination emises par le cerveau
a écrit :Réponds moi simplement, et dis moi si il n'y a pas décorporation dans les 3 expériences que j'ai cité.
il y a sensation de décorporation, donc Hallucination tu as de la peine à comprendre , les choses simples .
d'autant plus que c'est ecrit en clair : L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps
'
a écrit :Je ne sais pas si tu es au courant, mais le principe quand on est inconscient, c'est justement qu'on ne voit rien et on n'entend rien, on ne ressent rien. Personne ne fait une EMI en étant conscient. Mais ça a dû t'échapper vu tes réponses.
renseigne toi avant de dire cela , il a été prouvé que dans certains cas , de comas profond , la personne réagit !!!
a écrit :Je te rappelle ce que dis ta source préférée à ce propos. Elle lie l'EMI à une « mort clinique ou à un coma avancé », ce qui signifie un profond état d'inconscience. Donc, il va en plus falloir que tu nous expliques pour valider les réponses que tu as donné, qu'une personne totalement et profondément inconsciente ait pu voir, sentir et entendre. Surtout voir la couleur de peau de cet individu, vu qu'elle est aveugle...
mais ce n'est pas possible qui parle de voir !!Quand tu as révé tu oses dire encore que tu as vu ? Rassure moi
a écrit :PS : tu as l'air de croire que les expérienceurs ont menti, puisque tu tentes de fournir des explications qui ne correspondent absolument pas à ce qu'elles disent avoir vécu. C'est étrange non ?
tu es ....ou quoi, cela fait 1000 fois je je te dis que pour moi ces personnes ne mentent pas elles sont sincères comme quand tu décris un rêve .Et tu me rabâches continuellement que je les traite de menteur , tu es fou, ou tu ne comprends rien .
De plus je ne dis pas qu'elle on vu ou pas cela ou cela , je ne fais que dire que ces Hallucinations sont dues à ...........s'expliquent par
Ta façon de comprendre de plus expliquerai beaucoup de choses
Amicalement
Ajouté 15 minutes 2 secondes après :
j'ai revu le film avec attention, elle n'a jamais été aveugle de naissance , et de plus elle a un œil qui voit légèrement. c'est donc normal qu'elle ait vu , et quelle puisse se rappeler des choses quand elle voyait !!!
c'est flagrant
Ce n'est pas une aveugle de naissance . Un aveugle de naissance ne peut parler de forme et de couleur
je confirme mes propos , dans ce cas en particulier en plus cette personne a été traumatisée
Amicalement
donc mon explication se justifie pleinement , attention là aussi je ne dis pas qu'elle ment.
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 03:57 Message : Dan26 tu ne peux rien expliquer d'un phénomène dont tu ne connais rien, ceux qui en parlent du point de vue neurologique ne font que des supputations car rien ne prouve leurs théories, sauf qu'ils imaginent qu'il s'agit là d'une perte de contrôle du cerveau privé de son oxygène lorsque la personne décède et ils imaginent donc ces scientifiques que le sujet a des hallucinations, mais rien ne prouve que c'est le manque d'oxygénation du cerveau qui provoque quelque vision, et de toutes les manières MLP et moi nous n'avons ni frôlé la mort, ni ne sommes morts là, en ce moment, alors que nous te parlons, donc nous n'avons pas manqué d'oxygène pour avoir eu comme tu le penses des hallucinations.
Je souligne que nos cœurs ne se sont pas arrêté mais ils ont ralenti comme des apnéistes, car pour avoir contrôlé mes battements juste après une décorporation j'ai noté 32 battements minute.
Je joins un articule sur le sujet
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 03:57 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Merci de ta bienveillance prisca, mais je suis convaincu que ça n'a absolument rien à voir avec ton dieu, et je n'estime pas avoir besoin d'être sauvé de quoi que ce soit. Je suis mon chemin d'évolution.
tout à fait tu as seulement besoin de croire que tu es éternel (enfin ta conscience )
a écrit :Oui, cette expérience est fabuleuse, car elle te fait prendre conscience que tu n'es pas le corps, si tu ne le savais pas déjà. Et ceux qui croient qu'ils ne sont que le corps s'enferment eux mêmes dans un bocal par peur et par paresse, au lieu d'aller courageusement explorer l'océan. C'est triste pour eux,mais c'est un choix que je respecte.
En gras qui es tu pour dire cela, si ce qu'ils vivent et pensent leur convient , où est le problème ? Souligné enfin tu reprends mes propos !!Quand je dis que certains ont besoin de croire de merveilleux et d'autres pas et que cela ne pose aucun problème , c'est exactement ce que je dis .
Bien venu au club des tolérants
amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 04:03 Message : Mais Dieu s'est manifesté à moi, je ne m'y attendais pas pour ma part, j'ai été une femme active, gérante de société, avec mari et enfants, et jamais je n'aurais cru qu'un jour je puisse avoir le bonheur de parler en langues, tandis que mes expériences extra corporelles m'avaient donné c'est vrai la puce à l'oreille, j'ai pu ainsi me dire que mon corps ne représente qu'un moyen pour moi de me déplacer, car mon "moi" il était véritablement hors du corps, je regardais avec les yeux de mon âme, les lumières et couleurs autour de moi étaient différentes, et j'étais vraiment au plafond je peux l'assurer car je me vois très bien dans mon lit allongée, de dos puisque j'étais allongée sur le ventre lorsque "moi je suis sortie de ce corps".
Donc il faut Dan26 montrer un peu de compréhension lorsqu'on explique tous les deux la même chose, nous qui n'avons aucun problème de santé qui pourrait justifier quelque coma.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 04:10 Message :
a écrit :prisca
Dan26 tu ne peux rien expliquer d'un phénomène dont tu ne connais rien, ceux qui en parlent du point de vue neurologique ne font que des supputations car rien ne prouve leurs théories, sauf qu'ils imaginent qu'il s'agit là d'une perte de contrôle du cerveau privé de son oxygène lorsque la personne décède et ils imaginent donc ces scientifiques que le sujet a des hallucinations, mais rien ne prouve que c'est le manque d'oxygénation du cerveau qui provoque quelque vision, et de toutes les manières MLP et moi nous n'avons ni frôlé la mort, ni ne sommes morts là, en ce moment, alors que nous te parlons, donc nous n'avons pas manqué d'oxygène pour avoir eu comme tu le penses des hallucinations.
Je joins un article sur le sujet
merci ma chère prisca cet article confirme totalement mes propos depuis le début .
Lis le STP avec MLP très attentivement
"ce qui provoque des Hallucination !!!"
le nombre de fois ou le mot "sensation "est utilisé !!!
Et enfin summum du summum cela fait de nombreuses fois que je fais mention des travaux de Laureys, et Blank , et cet article en fait mention pour expliquer le phénomène .
Merci tu es une bonne avocate .
Nous sommes donc deux à avoir la maturité pour expliquer cette sensation et les causes merci 1000 fois .
Amicalement
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Donc il faut Dan26 montrer un peu de compréhension lorsqu'on explique tous les deux la même chose, nous qui n'avons aucun problème de santé qui pourrait justifier quelque coma.
je ne vois vraiment pas le rapport, tu sembles un peu tout mélanger !!!
relis attentivement mes contributions concernant les nombreuses causes qui sont à l'origine de ces sensations émises par le cerveau . Et je rappelle que moi aussi j'ai subit une OBE
Un point important: peux tu me dire quand dieu t'a contacté si tu as eu à cette époque à subir la souffrance d'un décès d'un proche ?
Amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 04:10 Message :
dan26 a écrit : 29 mars19, 04:06
merci ma chère prisca cet article confirme totalement mes propos depuis le début .
Lis le STP avec MLP très attentivement
"ce qui provoque des Hallucination !!!"
le nombre de fois ou le mot "sensation "est utilisé !!!
Et enfin summum du summum cela fait de nombreuses fois que je fais mention des travaux de Laureys, et Blank , et cet article en fait mention pour expliquer le phénomène .
Merci tu es une bonne avocate .
Nous sommes donc deux à avoir la maturité pour expliquer cette sensation et les causes merci 1000 fois .
Amicalement
Mais les personnes extérieures à un phénomène vont parler de "sensation" puisqu'elles ne vivent pas l'expérience.
Et l'article parle de EMI c'est à dire des personnes qui elles ont frôlé la mort et la décorporation résulte d'un choc qui a fait sortir l'esprit du corps, car note bien la sensation comme tu dis de chute dans des rêves, comme si le cœur reste à une place et que le corps lui tombe, ou alors un ascenceur qui descend trop vite, ou alors dans un avion, un trou d'air qui te donne comme un vertige car tu n'es plus en phase avec toi même, et bien ces phénomènes là ou sensations sont la résultante d'un choc qui entraine le manque de phase entre l'esprit et le corps, car l'esprit il n'est pas attaché au corps, il suit le corps comme une ombre suit une personne.
Nous qui n'avons subi ni choc ni rien, nous étions allongés dans un lit et nous étions en bonne santé, donc il n'y a pas de problème de manque d'oxygénation car l'article que j'ai mis parle des gens qui sont des "morts clinique" et nous pas Dan26.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 04:52 Message :
a écrit :prisca a dit
Mais les personnes extérieures à un phénomène vont parler de "sensation" puisqu'elles ne vivent pas l'expérience.
Et l'article parle de EMI c'est à dire des personnes qui elles ont frôlé la mort et la décorporation résulte d'un choc qui a fait sortir l'esprit du corps, car note bien la sensation comme tu dis de chute dans des rêves, comme si le cœur reste à une place et que le corps lui tombe, ou alors un ascenceur qui descend trop vite, ou alors dans un avion, un trou d'air qui te donne comme un vertige car tu n'es plus en phase avec toi même, et bien ces phénomènes là ou sensations sont la résultante d'un choc qui entraine le manque de phase entre l'esprit et le corps, car l'esprit il n'est pas attaché au corps, il suit le corps comme une ombre suit une personne.
Nous qui n'avons subi ni choc ni rien, nous étions allongés dans un lit et nous étions en bonne santé, donc il n'y a pas de problème de manque d'oxygénation car l'article que j'ai mis parle des gens qui sont des "morts clinique" et nous pas Dan26.
je ne vais pas me rabacher merci de lire toutes mes contributions et en particulier le fait que j'ai subit moi aussi une OBE, que j'explique les phénomènes, par exemple la paralysie du sommeil, dont tu décris les effets sans connaitre les explications . nous pas Dan26.tu liras aussi qu'il n'est pas nécessaire de subir une mort clinique pour ressentir ces hallucinations, une sorte de méditation suffit
bien amicalement,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 04:56 Message :
dan26 a écrit :je ne cherche pas à convaincre je ne fais qu'expliquer un phénomène
Mais tes explications ne tiennent pas la route.
dan26 a écrit :il y a hallucination , dans tous les cas hallucination emises par le cerveau
Tu ne peux pas prouver que c'est une hallucination émise par le cerveau et tu le sais. Ce n'est que ta croyance.
dan26 a écrit :il y a sensation de décorporation, donc Hallucination tu as de la peine à comprendre , les choses simples .
d'autant plus que c'est ecrit en clair : L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps
Il n'est pas écrit que la sensation venait du cerveau. C'est toi qui l'a inventé. De plus, il est écrit :
a écrit :Le domaine scientifique considère l'expérience de hors-corps comme une hallucination causée par nombre de facteurs psychologiques et neurologiques. Certains para-psychologues entre autres considèrent de cette expérience que l'âme ou l'esprit peut se détacher du corps et visiter différents lieux. Dans le monde, un individu sur dix a déjà vécu cette expérience une ou plusieurs fois au cours de sa vie, mais les scientifiques n'en connaissent que très peu sur ce phénomène. https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... hors-corps
Mais toi, tu n'hésites pas à vendre tes explications comme des vérités absolues, faisant par la même ce que tu reproches aux croyants. C'est bien le paradoxe de ta démarche.
dan26 a écrit :il a été prouvé que dans certains cas , de comas profond , la personne réagit !!!
Mais qui t'a dit qu'elle a réagi ? Elle te dit qu'elle a vu et entendu, alors que l'on sait qu'elle était inconsciente. Et elle est capable de te rapporter ce qui s'est passé alors qu'elle était inconsciente. Ce n'est pas une réaction.
Encore une fois, tu tentes désespérément de trouver une explication qui n'a rien à voir avec le cas en question. Tu fais comme les croyants, tu bricoles pour faire tenir ta croyance.
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible qui parle de voir !!Quand tu as révé tu oses dire encore que tu as vu ?
C'est elle qui parle de voir, et pour une aveugle, ce n'est pas banal. Elle ne t'a jamais dit qu'elle avait rêver.
dan26 a écrit :De plus je ne dis pas qu'elle on vu ou pas cela ou cela , je ne fais que dire que ces Hallucinations sont dues à ...........s'expliquent par
Des hallucinations où tu peux rapporter ce qui s'est produit, ce que tu as vu et entendu pendant que tu étais inconscient ? Ca fait plusieurs fois que je te demande quel genre d'hallucination c'est et tu te défiles chaque fois.
dan26 a écrit :j'ai revu le film avec attention, elle n'a jamais été aveugle de naissance , et de plus elle a un œil qui voit légèrement. c'est donc normal qu'elle ait vu , et quelle puisse se rappeler des choses quand elle voyait !!!
c'est flagrant
Ce n'est pas une aveugle de naissance . Un aveugle de naissance ne peut parler de forme et de couleur
je confirme mes propos , dans ce cas en particulier en plus cette personne a été traumatisée
La grosse excuse, mais il y a deux témoignages.
En plus le médecin précise bien que cette femme (Irène) ne pouvait absolument pas voir avec cet oeil. Ce que tu traduis malhonnêtement par "elle voit légèrement". Mais de qui te moques tu ?
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 06:52 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais tes explications ne tiennent pas la route.
pour toi je te comprends tu fais un déni !!!CE ne sont pas mes explications mais celle de nombreux scientifique, dont je t'ai donné quelques noms
a écrit :Tu ne peux pas prouver que c'est une hallucination émise par le cerveau et tu le sais. Ce n'est que ta croyance.
c'est le terme qui est utilisé quand on consulte explication OBE, Voyage astral, je vais te le prouver d'ici quelques lignes
a écrit :Il n'est pas écrit que la sensation venait du cerveau. C'est toi qui l'a inventé. De plus, il est écrit :
il me semble que le terme hallucination est utilisé , l'as tu vu au moins.
a écrit :Mais toi, tu n'hésites pas à vendre tes explications comme des vérités absolues, faisant par la même ce que tu reproches aux croyants. C'est bien le paradoxe de ta démarche.
Vendre quoi ?!!!!Je ne fais qu'argumenter apporter les résultats de certains travaux dans ce domaine . J'ai même donné le nom de certains chercheurs . Ton lien :
L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps et, dans certains cas, apercevoir le corps physique d'un autre endroit (autoscopie).
Le terme d'expérience de hors-corps est pour la première fois utilisé par George N. M. Tyrrell en 1943 dans son ouvrage intitulé Apparitions1 et a été adopté par de nombreux médecins tels que Celia Green (en)2 et Robert Monroe3 comme terme alternatif à ceux de « voyage astral » ou « voyage de l'âme » qui tiennent de la croyance et du paranormal. Le médecin Waldo Vieira décrit ce phénomène comme une projection de la conscience4,5. Les expériences de hors-corps peuvent survenir lors de traumatismes crâniens, de privations sensorielles, d'expériences de mort imminentes, de prises de produits psychotropes et autres types médicamenteux, de déshydratation, lors du sommeil et par des stimulations électriques de certaines parties cérébrales, notamment.exactement ce que je te dis depuis des semaines
Le domaine scientifique considère l'expérience de hors-corps comme une hallucination causée par nombre de facteurs psychologiques et neurologiques6,7,8. Certains para-psychologues entre autres considèrent de cette expérience que l'âme ou l'esprit peut se détacher du corps et visiter différents lieux9,10. Dans le monde, un individu sur dix a déjà vécu cette expérience une ou plusieurs fois11 au cours de sa vie12, mais les scientifiques n'en connaissent que très peu sur ce phénomène13. "pour le moment" c'est de moi
Cela confirme grace à ton lien(merci ), ce que je t'explique depuis de nombreux messages . tu as donc la preuve que tu as fourni toi même Merci
a écrit :Mais qui t'a dit qu'elle a réagi ? Elle te dit qu'elle a vu et entendu, alors que l'on sait qu'elle était inconsciente. Et elle est capable de te rapporter ce qui s'est passé alors qu'elle était inconsciente. Ce n'est pas une réaction.
si elle a vu et entendu elle n'était pas inconsciente nous savons maintenant par des témoignages , que dans certains cas le comateux ressent !!!
a écrit :Encore une fois, tu tentes désespérément de trouver une explication qui n'a rien à voir avec le cas en question. Tu fais comme les croyants, tu bricoles pour faire tenir ta croyance.
non désolé je ne fais qu'utiliser ma raison et ma logique pour expliquer . Quand on rentre dans les détails de ce cas on voit bien qu'elle n'est pas aveugle de naissance , donc c'est normal qu'elle ait certains repère , forme, couleur, ses bijoux, etc etc
a écrit :C'est elle qui parle de voir, et pour une aveugle, ce n'est pas banal. Elle ne t'a jamais dit qu'elle avait rêver.
une personne qui a vu pendant x années peut fort bien rever, ou imaginer qu'elle voit des choses qu'elle avait déjà vu . C'est de la logique simple
a écrit :Des hallucinations où tu peux rapporter ce qui s'est produit, ce que tu as vu et entendu pendant que tu étais inconscient ? Ca fait plusieurs fois que je te demande quel genre d'hallucination c'est et tu te défiles chaque fois.
je viens de te répondre encore et encore BR BR BR ras le bol . Nous avons la certitude que meêm dans des cas de comas profond les personnes sont consciente dans certains cas . voir les travaux de Laureys à ce sujet , questions réponse avec un comateux
a écrit :La grosse excuse, mais il y a deux témoignages.
En plus le médecin précise bien que cette femme (Irène) ne pouvait absolument pas voir avec cet oeil. Ce que tu traduis malhonnêtement par "elle voit légèrement". Mais de qui te moques tu ?
avec un oeil qui etait mort , mais pas l'autre. De plus , ce n'est pas une aveugle de naissance , contrairement à ce que tu disais au départ . Elle a donc forcement des souvenirs visuels Tu as fais un lien pour preuve , et ce lien montre bien que mes arguments correspondent parfaitement à ce que pensent les scientifiques sur ces phénomènes un grand merci .
Tu ne peux faire un lien pour prouver ce que tu crois , et refuser de voir ou prendre en compte ce qui est ecrit . Ce serait malhonnête .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 07:49 Message :
dan26 a écrit :pour toi je te comprends tu fais un déni !!!CE ne sont pas mes explications mais celle de nombreux scientifique, dont je t'ai donné quelques noms
Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.
dan26 a écrit :c'est le terme qui est utilisé quand on consulte explication OBE, Voyage astral, je vais te le prouver d'ici quelques lignes
Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.
dan26 a écrit :il me semble que le terme hallucination est utilisé
Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?
dan26 a écrit :Cela confirme grace à ton lien(merci ), ce que je t'explique depuis de nombreux messages . tu as donc la preuve que tu as fourni toi même Merci
Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.
dan26 a écrit :si elle a vu et entendu elle n'était pas inconsciente nous savons maintenant par des témoignages , que dans certains cas le comateux ressent !!!
Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !
dan26 a écrit :non désolé je ne fais qu'utiliser ma raison et ma logique pour expliquer . Quand on rentre dans les détails de ce cas on voit bien qu'elle n'est pas aveugle de naissance , donc c'est normal qu'elle ait certains repère , forme, couleur, ses bijoux, etc etc
Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.
Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.
dan26 a écrit :une personne qui a vu pendant x années peut fort bien rever, ou imaginer qu'elle voit des choses qu'elle avait déjà vu . C'est de la logique simple
Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.
Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !
dan26 a écrit :Nous avons la certitude que meêm dans des cas de comas profond les personnes sont consciente dans certains cas .
Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.
Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.
dan26 a écrit :avec un oeil qui etait mort , mais pas l'autre. De plus , ce n'est pas une aveugle de naissance , contrairement à ce que tu disais au départ . Elle a donc forcement des souvenirs visuels
Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?
dan26 a écrit :tu as fais un lien pour preuve , et ce lien montre bien que mes arguments correspondent parfaitement à ce que pensent les scientifiques
Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.
Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible. Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance. Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.
dan26 a écrit :Tu ne peux faire un lien pour prouver ce que tu crois , et refuser de voir ou prendre en compte ce qui est ecrit . Ce serait malhonnête .
Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.
Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !
Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.
Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 09:22 Message :
a écrit :MonstreLePuissant continue a dire
Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.
mais ce n'est pas possible tu me fais me repeter continuellement c'est usant . L'expérience , n'est pas l'explication .
Quand tu écoute une musique tu fais l'expérience , le scientifique t'expliquer comment tu peux ressentir le son , grace à un sens qui s'appelle l’ouï. La musique te plais ou pas mais tu ne sais pas comment elle arrive à toi .
a écrit :Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.
par la grande majorité des scientifiques , qui pour la xeme fois explique. toi tu ne fais que ressentir sans avoir pourquoi et comment .
a écrit :Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?
les scientifiques, les psy, les sciences cognitives oui . Comment en utilisant des drogues des remèdes qui limitent ces sensations
a écrit :Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.
impossible à dire , elel découver tous els jours des nouveautés . Avant la science par exemple l'homme croyait que les mirages et arcs en ciels etaient des miracles , maintenant on sait que c'est un effet d'optique .
a écrit :Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !
Tu n'étais pas devant quand dieu a distribué l'intelligence il me semble . Oui désolé de te le dire un aveugle qui a vu une partie de sa vie, peut fort bien se représenter des choses qu'il voyait avant !!!Tu as un sérieux problème de compréhension
a écrit :Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.
car toi tu l'as , écoute elel avait un oeil qui n'était pas mort
a écrit :Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.
pas du tout réfléchis 2 secondes, si elle a vue ses bijoux quand elle voyait c'est normal qu'elle s'en rappelle .,
a écrit :Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.
Déjà répondu sur ce point BR BR tu es usant
a écrit :Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !
explication rationnelles qui sont une croyance , de mieux en mieux . Je confirme tu n'étais pas devant lors de la distribution
a écrit :Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.
et toi oui !!
a écrit :Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.
Mais ce n'est pas possible elle décrit une OBE pas une EMI
a écrit :Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?
l'aveugle de naissance ne décrit rien , elle fait juste etat d'un ressenti
a écrit :Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.
Alors que toi c'est le contraire , tu essaye de comprendre n'est ce pas . En refusant les explications qui te permettraient de comprendre . tu te limite à dire ce que je ressent est vrai , sans chercher à comprendre .
a écrit :Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible.
dis plutot que tu refuses toute les explications, avec comme seule explication ton besoin de vie éternelle, qu'au détour d'un échange tu as avoué.
.,
a écrit :Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance.
voilà c'est typique tu melanges deux cas , afin de cacher les anomalies
a écrit :Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.
je confirme tu ne sais pas lire voir mon avatar athée de raison . tu ne sembles pas bien savoir ce que cela veut dire
a écrit :Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.
Je rappelle que c'est toi qui a apporté ces liens comme preuve .
a écrit :Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !
merci venant de toi cela me va droit au coeur .
a écrit :Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.
BR BR BR 1000000 fois .
Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau BR BR BR
a écrit :Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.
Et cela continue tu déformes mes propos , je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau . Tu divagues complétement .
Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .Et que dans certains cas ( dérèglement, maladie , méditation ,accident, prise de produits Hallucinogènes etc etc) le cerveau produit des Hallucinations , que tu prends pour des réalités . donc je confirme tu déformes mes propos
Il faut que tu saches que cela fait 30 ans que je fais des recherches dans ce domaine (miracles , faits extraordinaires , apparitions , guerisons miraculeuses, décorporations , etc etc ). Chaque fois que l'on veut rentrer dans les détails de ces fameux faits avec précision , on se rend vite compte que le besoin de croire de la part de certains transforme involontairement ( de la part de ceux qui ont besoin de croire ), les témoignages . il suffit simplement de creuser .
ET tu le sais fort bien ayant refusé de me détailler avec précision tes fameux voyages astraux .
Tu connais bien les risques de rentrer dans les détails , avec précision
J'ai été exorcisé , j'ai pu entrer dans les coulisses d'un procès de béatification, j'ai infiltré 4 mouvements très sectaires ,J'ai démontré à un fanatique que ces prières contrairement à ce qu'il disait ne guérissaient pas ,j'ai infiltré un monastère cisterciens ; je connais donc bien toutes vos pratiques , désolé de te l'apprendre .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 10:27 Message : dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.
dan26 a écrit :je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau .
Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .
Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.
dan26 a écrit :Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau
Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.
Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.
Auteur : kaboo Date : 29 mars19, 11:06 Message : Salut à tous.
dan26 a écrit :
C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse.
Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.
Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.
- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?
Pour moi la seule réponse possible c'est la faim, le froid, et le dérèglement de l'horloge interne.
A partir de 19/20 ans, j'ai fais mon armée et depuis j'ai pris ma vie en main et je n'ai plus jamais ressenti cela.
Ou rarement ...
C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions. Il faut crever de faim et de froid.
N'est-ce pas pour ça que les religions demandent de jeûner ?
Mais les croyants actuelles ne respectent plus le jeûne.
Pour moi, jeûner rapproche de la mort.
Je ne peux rien dire de plus.
Cordialement.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 21:16 Message :
a écrit :[quote=kaboo
C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions. Il faut crever de faim et de froid.
Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos
si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau
Amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 21:32 Message :
dan26 a écrit : 29 mars19, 21:16
Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos
si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau
Amicalement
Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 22:14 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.
dis plutôt que tu refuses toutes les preuves qui pourraient déstabiliser tes certitudes .
Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?
Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,
a écrit :Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.
BR BR déjà répondu , l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s
a écrit :Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.
aucun rapport désolé , là aussi déjà répondu . cet argument est utilisé par tous ceux qui ont besoin de croire que
a écrit :Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.
c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce
à l'IRM, se mettent en fonction . BR BR BR
tu es usant de me faire me répéter continuellement . Relis toutes mes contributions tu a déjà toutes les réponses , que tu refuses de voir et de chercher .
voir Google par exemple avec la phrase explications ..............il y a des centaines de réponses
Amicalement
Ajouté 18 minutes 15 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.
mais ce n'est pas possible vous ne voulez rien comprendre . La souffrance est l'une des causes de ces hallucinations parmi beaucoup d'autres .
Vous le faites volontairement, ou c'est un déni ?
. si le témoignage va dans votre sens vous l’acceptez si non vous essayez de trouver une pirouette, souvent ridicule voir ta réponse
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars19, 03:40 Message :
kaboo a écrit :Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.
Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.
- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?
Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.
Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.
_______________________
dan26 a écrit :Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?
Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.
Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.
Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.
dan26 a écrit :Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,
J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !
dan26 a écrit :c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce à l'IRM, se mettent en fonction .
Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.
dan26 a écrit :l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s
Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.
Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?
Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Auteur : dan26 Date : 30 mars19, 10:31 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?
Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière , cela fait 100000000000000fois que je te le dis BRBR .
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .
Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .
une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
je rappelle que je ne me défile jamais, je réponds toujours à tous et toutes (sauf oublie involontaire ), alors que je t'ai souvent posé des questions et demandé de me détailler tes fameux voyages , tu n'as jamais répondu et refusé de le faire .
Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?
Pour le reste je répondrai plus tard demain ou dans quelques jours il se fait tard!!
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars19, 15:14 Message :
dan26 a écrit :C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .
Mais c'est quoi cette nouvelle physique ? Tu veux dire que le cerveau produit autre chose que de la matière ? C'est quoi alors ?
Bizarrement, je n'ai jamais lu dans aucune revue scientifique que la matière pouvait créer autre chose de de la matière et de l'énergie. Il va falloir être plus convainquant.
Puisque tu aimes la science, as tu la preuve scientifique de l'existence de l'esprit ? Sa masse, sa densité, sa forme, son état, etc. Tu sais que si tu ne peux le prouver scientifiquement, tu ne pourras établir son existence. Pour toi, tout ce qui n'est pas scientifiquement prouvé n'existe pas. J'aimerai donc bien que tu apportes la preuve scientifique de l'existence de l'esprit qui selon toi n'est pas de la matière. Comment la science fait-elle pour prouver l'existence de la non matière dont tu as toujours nié l'existence.
dan26 a écrit :Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .
Hein !!! Donc, tu es en train d'expliquer que le cerveau émet des sensations d'amour, de gentillesse, de colère, de jalousie, etc. Donc, ce n'est pas toi qui aime, qui est gentil, qui est en colère, qui est jaloux, c'est ton cerveau en fait, qui décide par lui même d'émettre ces sensations sans raison particulière.
Ce qui est assez étrange, c'est le mélange des genres :
- l'amour, c'est un sentiment.
- l’honnêteté et la gentillesse, sont des comportements.
- la colère et la jalousie, sont des émotions.
Et tu es en train de m'expliquer que tout ça, ce sont des ressentis émis par le cerveau. J'ai beau essayé de comprendre comment on peut ressentir l’honnêteté et la gentillesse, j'avoue que je n'arrive pas. Quelle genre de sensation le cerveau peut bien produire dans ces cas ? Peut-on ressentir l’honnêteté et la gentillesse ? J'ai déjà entendu : « je ressens de l'amour, de la peur, de la colère, de la jalousie ». Mais j'avoue n'avoir jamais entendu quelqu'un dire : « je ressens de l’honnêteté et de la gentillesse ». Il faut croire que ton cerveau est spécial.
Donc si je comprends bien, pour toi, l'esprit c'est une collection de sensations émises par le cerveau. Je voudrais savoir si tu considères aussi que ta pensée est une sensation émise par ton cerveau. Par exemple quand tu penses : « je mangerai bien une glace », est ce que c'est aussi une sensation émise par ton cerveau ?
Et puisque c'est le cerveau qui émet la sensation, qui est la personne qui ressent ? Tu me suis ? Le cerveau émet la sensation, et quelqu'un ressent cette sensation.
Personne ne dit : « j'émets de l'amour » ou « j'émets de la peur », mais « je ressens de l'amour » ou « je ressens de la peur ».
Puisque c'est le cerveau qui émet cette sensation (selon toi), je voudrais savoir qui est le "JE" qui ressent. Tu es quand même bien d'accord pour dire que si il y a un émetteur, il doit y avoir un récepteur, et que par définition, l'émetteur n'émet pas en direction de lui même.
Donc, si l'émetteur de toutes ces sensations est le cerveau, qui (ou quoi) est le récepteur ?
Merci pour ta réponse, elle va être très très intéressante.
dan26 a écrit :une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Si tu débranches la prise électrique du téléviseur, tu n'as plus d'images. Mais le signal n'a pas disparu pour autant. Tu coupes juste la connexion. Ce n'est pas difficile à comprendre, sauf pour toi apparemment qui déteste cet exemple parce que tu sais qu'il est vrai.
L'esprit ne réside pas dans la matière. La conscience ne réside pas dans la matière. Il faut donc le cerveau qui sert d'interface entre la matière et la conscience.
a écrit :Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?
Tu as fumé un truc ou quoi ? L'uranium créé le courant ? N'importe quoi ! Si tu ne sais pas comment fonctionne une centrale nucléaire, renseigne toi ! L'uranium est utilisé pour produire de la chaleur, qui va faire chauffer de l'eau que l'on mettra sous pression et qui fera tourner une turbine, qui elle produira de l'électricité, l'électricité étant au final, un mouvement des électrons, donc, de la matière en mouvement. On appelle ça de l'énergie, mais ça reste un effet mesurable, identifiable de la matière, contrairement à l'esprit soit disant émis par le cerveau, mais qui n'est bizarrement, ni mesurable, ni identifiable.
Auteur : kaboo Date : 30 mars19, 17:11 Message : Bonjour à tous.
Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?
On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.
Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?
Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?
Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.
Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.
Attention à la mégalomanie. Ca va vite.
Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.
En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.
Après, je ne sais pas.
Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %
Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.
Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.
C''est tout pour l'instant.
Auteur : dan26 Date : 31 mars19, 06:24 Message :
a écrit :kaboo
Bonjour à tous.
Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?
On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.
Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?
Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?
parce que leurs cerveaux sont biologiquement différents. Ce qui confirme ce que je dis , c'est sensations sont liées à la conception biologique du cerveau de chacun de nous et de fait une hallucination émise par certains cerveaux devant certaines situations .
a écrit :Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande
a écrit :En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.
Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.
l'élu de quoi et de qui ?
a écrit :Attention à la mégalomanie. Ca va vite.
la schizophrénie aussi
a écrit :Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.
Ce qui contredit ce que dit MLP
a écrit :En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.
dans le monde réel connaissais tu déjà leurs noms.
'
a écrit :Après, je ne sais pas. Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %
je rappelle que je nome ces sensations des Hallucinations , emises par le cerveau
a écrit :Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.
Avez tu connaissance de cet acteur avant ta rencontre ?
a écrit :Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.
C''est tout pour l'instant.
bravo tu n'es pas crédule comme MLP , je vois que tu cherches à comprendre avant de te prendre pour un "initié" d'une certaine forme de l’ésotérisme .
Je te conseille à ce sujet la nouvelle science qui consiste a étudier les hallucinations ,au travers des résultats sur le cerveau de l'utilisation des produits hallucinogènes en en particulier les fameux produits enthéogènes , ou des pratiques particulières .
Voir par exemple les travaux de Olivier Chambon, Laurent Huguelit , Benny Shanon, etc etc
amicalement
Ajouté 17 minutes 51 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.
Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.
je reprends comme promis , cet échange , car contrairement, à ce que tu dis de moi et ce que tu fais , moi je réponds toujours je ne me défile jamais , sur ces sujets que je connais bien .
point important "ce qui provoque naturellement l'impression de sortie de corps , à savoir une décorporation c'est donc une Hallucination désolé d'insister
a écrit :Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.
ceal n'a rien à voir , je te dis que les psy, pour atténuer ceux qui ont des hallucinations agissent sur le cerveau avec des produits . Cela montre , et démontre bien que les Hallucinations ont comme origine le cerveau . BR BR
a écrit :Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.
tu découvres les sens qui sont une fonctionnalités du cerveau , c'est bien tu avance
a écrit :Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.
la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM, comment dois je te le dire pour que tu comprennes .s
a écrit :J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !
tu n'a aucune connaissance , tu utilise des pratiques , qui te permettent de générer des Hallucinations (consciences modifiée), que tu prends pour des réalités , c'est tout
a écrit :Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.
As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc
a écrit :Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.
et l'esprit a des effets .Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?
a écrit :Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Déja répondu !!!relis moi pour une fois .Su tu pouvais eviter de me faire me répéter sans cesse ce serait bien . le fais tu volontairement ou est ce que tu ne comprends pas !, Ha ton cerveau c'est quelque chose .
tu devrais eviter ces fameux voyage , cela semble l’altérer
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 01:12 Message :
dan26 a écrit :Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande
Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande. C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.
Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.
dan26 a écrit :Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?
Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.
dan26 a écrit :la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM
Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?
dan26 a écrit :As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc
Mais je n'ai jamais dit que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc étaient générés par le cerveau. C'est toi qui l'as dit !
C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 02:08 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande.
Pour information je répondais à cela: Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
Cela montre que dans certains cas c'est plus accidentel que commandé. Lis attentivement avant de répondre , il semblerait qu'il y a plusieurs façons d'atteindre ces Hallucinations comme je le dis depuis le début
a écrit :C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.
tu ne fais que confirmer ce que je dis .Quand je te dis que pour arriver à une sensation de conscience modifiée, il y a plusieurs solutions (dont la méditation poussée), peux tu me dire ce que tu comprends ?
a écrit :Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.
qui a dit le contraire, nous avons eu plusieurs témoignages d'Hallucinations avec plusieurs causes , comme je l'explique depuis le début .e
a écrit :Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.
non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i
a écrit :Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?
je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction
a écrit :C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.
le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .Tu dis n'importe quoi
Pour agir sur ces sensations (quand elles sont excessives ) on intervient sur le cerveau . donc cela veut dire que le cerveau émet ces sentiments, ou ressentis .donc peut émettre des Hallucinations aux quelles tu crois tant . attention je ne dis pas que tu es un menteur , mais que tu prends des Hallucinations pour des réalités , des vessies pour des lanternes en quelque sorte BR BR
bien amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 02:25 Message :
dan26 a écrit :non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i
La conscience n'a pas à se cacher. Elle réside dans le corps mental. Lors d'une anesthésie, tu ne fais que couper le lien avec le cerveau. C'est tout ! Rien de sorcier !
dan26 a écrit :je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction
Ce qui pose un problème, car tu n'as toujours pas réussi à me dire ce que c'est. Tu me dis ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est. Or, la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie.
dan26 a écrit :le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .
Mais tu te moques de moi ! Tu as fait de la physique à l'école ?
- Le vent : mouvement de matière gazeuse, identifiable et mesurable.
- Les ondes électromagnétiques : mouvement de photons (matière), identifiable et mesurable.
- Température : produit par un ralentissement ou augmentation de l'activité nucléaire, donc de la matière, identifiable et mesurable.
Comparé à l'esprit, qui est quoi exactement ? Et qui n'est ni identifiable, ni mesurable.
Donc, je te repose la question :
Qu'est ce que l'esprit ? Tu dis que ce n'est pas de la matière, mais c'est quoi exactement ? Comment on l'identifie et comment on le mesure ?
Ce qui n'est ni identifiable, ni mesurable scientifiquement n'existe pas selon toi.
Auteur : vic Date : 01 avr.19, 02:28 Message : L'existence de l'esprit est un truc douteux et flou , au point que actuellement on se demande même si l'esprit existe et si ça n'est pas simplement une sorte d'illusion produite par un ensemble de cause et d'effets d'impression .
Je vous conseille à ce titre de lire le livre du philosophe François de Smet " lost ego" qui explique pourquoi la science moderne et la philosophie va de plus en plus dans le sens que "je" n'existe pas . Beaucoup s'appuient sur la fiction du libre arbitre pour expliquer l'illusion de l'existence de ce "je" .
je cite Nietzsche qui contreduit le "je pense donc je suis " de Descartes .
" On ne devrait pas dire "je pense" , mais ça "pense" , car je ne choisis guère les pensées qui me viennent" .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 02:30 Message :
dan26 a écrit :Pour agir sur ces sensations (quand elles sont excessives ) on intervient sur le cerveau . donc cela veut dire que le cerveau émet ces sentiments, ou ressentis .donc peut émettre des Hallucinations aux quelles tu crois tant
Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
Auteur : vic Date : 01 avr.19, 02:34 Message :
a écrit :MLP a dit : Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
Un grand vide , c'est ce qu'est l'esprit en réalité .
C'est simplement quelque chose d'inconstant , nos pensées changent , nos émotions changent , notre corps change .
Il n'en reste rien de vraiment objectif quelque part .
ON imagine qu'il existe un "je" , un fantôme dans la machine , mais c'est très douteux .
Et même si on essait de choper une image arrétée de l'esprit au présent , le présent est vide , n'a pas de durée .
En sommes ton histoire d'EMi C'est l'histoire de l'esprit , un grand vide qui sort du corps et qui se déplace .
En fait dis toi bien que l'esprit est bien plus une impression , une illusion , qu'un truc tangible à la base .C'est pour ça que les histoires D'EMI et les gens qui parlent du déplacement de l'esprit m'amusent beaucoup . Encore une illusion , quand tu nous tiens ....
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 03:17 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
La conscience n'a pas à se cacher. Elle réside dans le corps mental. Lors d'une anesthésie, tu ne fais que couper le lien avec le cerveau. C'est tout ! Rien de sorcier !
:encore une fois tu ne réponds pas , où se trouves t'elle lors d'une anesthésie , où peut ont la localiser avec précision , pour information '"corps mental" ne veut strictement rien dire si ce n'est des termes utilisés par des sectes .pour preuves https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_mental
sommet de page , et fin vaux un paquet de cacahouètes de qui se moque t'on ? des méthodes ésotériques et sectaires
a écrit :Ce qui pose un problème, car tu n'as toujours pas réussi à me dire ce que c'est. Tu me dis ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est. Or, la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie.
je t'ai répondu lis moi attentivement STP , doucement si tu ne comprends pas.
a écrit :Mais tu te moques de moi ! Tu as fait de la physique à l'école ?
- Le vent : mouvement de matière gazeuse, identifiable et mesurable.
- Les ondes électromagnétiques : mouvement de photons (matière), identifiable et mesurable.
- Température : produit par un ralentissement ou augmentation de l'activité nucléaire, donc de la matière, identifiable et mesurable.
l'esprit par ses effets, identifiables et mesurable grace à l'IRM . Exemple fonctionnalité du cerveau en action repérées entre la conscience et le coma
a écrit :Comparé à l'esprit, qui est quoi exactement ? Et qui n'est ni identifiable, ni mesurable.
je viesn de te répondre
a écrit :Donc, je te repose la question : Qu'est ce que l'esprit ? Tu dis que ce n'est pas de la matière, mais c'est quoi exactement ? Comment on l'identifie et comment on le mesure ?
BR BR 10000 fois
a écrit :Ce qui n'est ni identifiable, ni mesurable scientifiquement n'existe pas selon toi.
si tu n'es pas capable de faire la distinction entre un c....., un malade mental psychique , une personne "normale !!", une personne intelligente , ou instruite je ne peux rien pour toi désolé .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 04:43 Message :
dan26 a écrit ::encore une fois tu ne réponds pas , où se trouves t'elle lors d'une anesthésie , où peut ont la localiser avec précision , pour information '"corps mental" ne veut strictement rien dire si ce n'est des termes utilisés par des sectes .
Je t'ai pourtant répondu avec précision. Et je le répète : la conscience se situe au niveau du corps mental. Cela ne veut rien dire pour toi parce que tu es ignorant. Tu ne vas quand même pas me reprocher ton ignorance ?
dan26 a écrit :l'esprit par ses effets, identifiables et mesurable grace à l'IRM .
Je ne t'ai pas demandé quel étaient les effets de l'esprit sur le cerveau, mais qu'est ce qu'était l'esprit issu (selon toi) de la matière. Tu m'as dit que ce n'était pas de la matière. Mais tu ne me dis toujours pas ce que c'est. Affirmer que l'esprit est produit par le cerveau sans pouvoir le prouver concrètement prouve qu'il y a un gros défaut dans ton approche.
Par exemple, comment mesure t-on l'esprit ? Sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité ? Toutes ces informations m'intéressent, puisque tu prétends que l'esprit est mesurable.
Je te rappelle qu'un IRM ne permet que d'avoir une vue de ce qui se passe à l'intérieur du corps. Donc, un IRM selon toi, voit-il l'esprit, ou voit-il une activité cérébrale ? Car ce n'est pas la même chose. Si il voit l'esprit, c'est que l'esprit est un organe logé dans le cerveau. Et dans ce cas, il serait facile à extraire, tu ne crois pas ? Mais il est évident que ce n'est pas le cas. Cela signifie que l'IRM ne voit qu'une activité cérébrale, et non que l'esprit est généré par cette activité cérébrale.
dan26 a écrit :si tu n'es pas capable de faire la distinction entre un c....., un malade mental psychique , une personne "normale !!", une personne intelligente , ou instruite je ne peux rien pour toi désolé .
Je ne vois pas le rapport. Je te demande des éléments scientifiques concrets.
Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, bref, des éléments concrets ?
A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Je vois bien que tu fais tout pour ne pas répondre à ces questions pourtant simples. C'est toi qui as affirmé que le cerveau produit l'esprit. C'est donc à toi de prouver la nature scientifique de l'esprit engendré par la matière.
Ajouté 10 minutes 43 secondes après :
Voilà un article qui pourrait t'intéresser.
a écrit :MonstreLePuissant adit
Je t'ai pourtant répondu avec précision. Et je le répète : la conscience se situe au niveau du corps mental. Cela ne veut rien dire pour toi parce que tu es ignorant. Tu ne vas quand même pas me reprocher ton ignorance ?
a écrit :Tu m'as dit que ce n'était pas de la matière. Mais tu ne me dis toujours pas ce que c'est.[/b] Affirmer que l'esprit est produit par le cerveau sans pouvoir le prouver concrètement prouve qu'il y a un gros défaut dans ton approche.
BR BR 1000 fois , prouvé par ses effets et la différence entre un mort et un vivant !!
a écrit :Par exemple, comment mesure t-on l'esprit ? Sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité ? Toutes ces informations m'intéressent, puisque tu prétends que l'esprit est mesurable.
Répondu par IRM pour la 1000 fois
a écrit :Je te rappelle qu'un IRM ne permet que d'avoir une vue de ce qui se passe à l'intérieur du corps. Donc, un IRM selon toi, voit-il l'esprit, ou voit-il une activité cérébrale ? Car ce n'est pas la même chose. Si il voit l'esprit, c'est que l'esprit est un organe logé dans le cerveau. Et dans ce cas, il serait facile à extraire, tu ne crois pas ? Mais il est évident que ce n'est pas le cas. Cela signifie que l'IRM ne voit qu'une activité cérébrale, et non que l'esprit est généré par cette activité cérébrale.
déjà répondu on ne voit pas le sentiments , les réactions, les caractères ils s'expriment au travers de signe du corps
a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je te demande des éléments scientifiques concrets.
déjà répondu
a écrit :Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, bref, des éléments concrets ?
A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
quelle est la taille des sentiments , de réactions, des caractères de la colère etc etc
a écrit :Je vois bien que tu fais tout pour ne pas répondre à ces questions pourtant simples. C'est toi qui as affirmé que le cerveau produit l'esprit. C'est donc à toi de prouver la nature scientifique de l'esprit engendré par la matière.
je n'affirme rien, ce sont les sciences cognitives qui constatent que l'esprit est issu du cerveau . cours de biologie humaine niveau 3eme
ton lien parle de nouvelle" théories !!! "
amicalement
amicalement
Auteur : kaboo Date : 01 avr.19, 06:16 Message : Bonjour à tous.
@ vic.
Oui.
Qu'est-ce que ce truc que les "gens" prennent pour "je suis" ?
A partir du moment ou nous prenons conscience que nous luttons contre nous-même (pulsions), on se demande bien ce que le 'Je" ou "Ego" vient faire dans notre vie.
Pour Platon ou je ne sais plus qui, un être humain est semblable à un bloc de granite ou autre que l'on sculpte pour lui donner une forme humaine. Plus on rentre dans les détails de la formation de la statue, plus, elle est raffinée.
Donc, un être humain n'est rien d'autre que le fruit de tout ce qu'il a appris ici et là.
- Il est la somme des livres qu'il a lu.
- Il est la somme des musiques qu'il a aimé ou pas.
- Il est la somme des films qu'il a vus.
- Il est la somme des déceptions amoureuses.
- Il est la somme des coups de la vie.
- Il est la victime des religieux qui donnent des réponses à des sujets dont-ils n'ont ni les tenants ni les aboutissants.
- Il est même la somme de ce qu'il a fait (tuer, voler, frapper, insulter ...).
- Il est donc aussi la somme de ce qu'il est devenu malgré lui.
Cela dit, le petit d'homme à tout de même quelque chose de plus.
Il est capable de survivre à n'importe quoi (?).
S'il grandit avec des singes, il devient un singe.
S'il grandit avec des loups, il devient un loup.
...
@dan26.
Je tiens à préciser qu'au cours de mes expériences de "sorties" hors du corps, je n'ai jamais pris aucune substance.
Pas de drogue, pas d'alcool, pas de ... Toutes se sont produites quand j'avais 3/4 ans jusqu'à 20 ans.
Entre parenthèse, il y un film sorti au début des années 80.
Au delà du réel (Altered states). Perso, j'ai lu le bouquin avant de voir le film.
Ca rejoint ce que tu disais concernant les enthéogenes.
Ce que j'ai aimé dans ce film, c'est l'idée de prendre des drogues pour activer le cerveau primitif.
a écrit :Edward Jessup, chercheur anthropologue à l'Université de Cornell, tente de comprendre les origines communes de l'apparition de la vie, et c'est en faisant des séances dans un caisson d'isolation sensorielle combiné avec l'absorption d'hallucinogènes qu'il s'est procurés chez des indigènes mexicains qu'il va découvrir via des fantasmes liés à son enfance et sa relation amoureuse, son identité. Au-delà de sa propre identité, il découvre que l'origine de l'univers entier, de la matière avant même la vie, est inscrite dans notre ADN, nos propres gènes, dans la mémoire de l'univers, du « big bang ». Tout est en chacun de nous. C'est entièrement métamorphosé qu'il ressurgira de cet univers.
Pourquoi j'ai aimé ce film ?
A cause de l'instinct de conservation.
C'est cet instinct qui paralyse le corps au cours de nuit afin de l'empêcher de se balader durant la nuit.
C'est ce même instinct primitif qui nous préserve en cas de conflit.
Cela dit, ça n'explique pas comment, on peut se réveiller à 03:00 heures du matin et se retrouver instantanément paralysé.
Je suis d'accord que c'est normal que le corps reste paralysé pendant le sommeil.
Mais pour supprimer la paralysie ou catalepsie, il faut faire un énorme effort de concentration.
Même quand on y est parvenue, elle revient instantanément et ça peut durer 4 ou 5 fois d'affilé comme ça (voire plus).
Le seul moyen de l'empêcher de continuer est de se lever et d'attendre.
A noter également que certaines fois, j'étais 100 % conscient dans mon rêve et dans la réalité.
Une fois dans un rêve j'étais dans un bus.
Je me sentais et dans le bus en position assise et dans mon lit en position allongée.
Je pouvais même ouvrir les yeux.
Quand je les ouvrais, je voyais les murs de ma chambre.
Quand je les fermais, je voyais le décor du rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 06:30 Message :
Ca ne porte à caution que pour les ignorants, encore une fois. Mais tu m'as demandé une explication, je t'ai donné l'explication.
dan26 a écrit :prouvé par ses effets et la différence entre un mort et un vivant !!
Non ! Tu ne peux seulement que prouver qu'il n'y a pas d'activité cérébrale, et pas que l'esprit est produit par le cerveau.
Un cerveau mort, c'est un cerveau débranché. Ca ne signifie pas que l'esprit y est généré.
dan26 a écrit :Répondu par IRM pour la 1000 fois
Tu ne me donnes aucune information. « Par IRM », ce ne sont pas des informations concrètes.
Peux tu produire une IRM avec la localisation physique selon toi de l'esprit ? Et comment fais tu pour savoir que c'est l'esprit ? Quelle est sa composition chimique ?
dan26 a écrit :déjà répondu on ne voit pas le sentiments , les réactions, les caractères ils s'expriment au travers de signe du corps
Je ne t'ai pas demandé comment ça s'exprimait, mais quelle était leur nature du point de vue de la physique, puisque le cerveau qui est de la matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie.
dan26 a écrit :quelle est la taille des sentiments , de réactions, des caractères de la colère etc etc
C'est justement à toi de me le dire, puisque pour toi, c'est un produit du cerveau. Sachant que le cerveau est matière, il ne peut produire que de la matière et de l'énergie. E = MC².
dan26 a écrit :je n'affirme rien, ce sont les sciences cognitives qui constatent que l'esprit est issu du cerveau . cours de biologie humaine niveau 3eme
Peux tu me citer un livre de biologie de 3ème qui affirme cela STP ? Car sur ton média préféré, il n'est jamais fait mention d'esprit généré par le cerveau du point de vue de la science.
a écrit :ton lien parle de nouvelle" théories !!! "
Et l'esprit issu du cerveau, ce n'est pas une théorie ?
Tu ne m'as donné aucune information. Tu affirmes, mais tu ne prouves rien du tout. Je suis désolé, mais je vais insister :
Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 18:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 avr.19, 02:30Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
je ne crois pas à la transcendance ; concept typiquement religieux, ésotérique et philosophique ; par contre l’immanence peut se prouver ,par les exemples que je t'ai déjà donnés , et bien sûr que tu refuses de prendre en compte .
amicalement
Ajouté 14 minutes 16 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit a dit
Ca ne porte à caution que pour les ignorants, encore une fois. Mais tu m'as demandé une explication, je t'ai donné l'explication.
tu sembles avoir gommé cette partie intéressante dans la definition, de l'ésotérisme qui de plus confirme mes propos : Aujourd'hui, et en Occident, le mot ésotérisme a été étendu à un nombre considérable de courants, dont, entre autres, la magie, mais l'application de ce terme à ces domaines a été contesté par des auteurs, notamment René Guénon. Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.
a écrit :Non ! Tu ne peux seulement que prouver qu'il n'y a pas d'activité cérébrale, et pas que l'esprit est produit par le cerveau.
Un cerveau mort, c'est un cerveau débranché. Ca ne signifie pas que l'esprit y est généré.
Cela veut dire que le cerveau etant mort , il ne le produit plus .
a écrit :Tu ne me donnes aucune information. « Par IRM », ce ne sont pas des informations concrètes.
mais tu dis n'importe quoi, puisque le circuit de la conscience a été identifié .
a écrit :Peux tu produire une IRM avec la localisation physique selon toi de l'esprit ? Et comment fais tu pour savoir que c'est l'esprit ? Quelle est sa composition chimique ?
voir souligné dessus
a écrit :Je ne t'ai pas demandé comment ça s'exprimait, mais quelle était leur nature du point de vue de la physique, puisque le cerveau qui est de la matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie.
n'importe quoi la matière peut produire, de l'air, du gaz , de la lumière , de l'énergie , etc etc affirmer que la matière ne peut produire que de la matière est un non sens , désolé de te le dire .
a écrit :C'est justement à toi de me le dire, puisque pour toi, c'est un produit du cerveau. Sachant que le cerveau est matière, il ne peut produire que de la matière et de l'énergie. E = MC².
l'esprit est donc l'energie du cerveau qui de fait est source de vie , merci de confirmer
a écrit :Et l'esprit issu du cerveau, ce n'est pas une théorie ?
en science il n'est jamais fait mention de transcendance désolé de te l'apprendre et d'esprit séparé du corps, ces hypothèses se retrouvent que dans le domaine des croyances, de l'esothérisme , de la philosophie et de la métaphysiques .
a écrit :Tu ne m'as donné aucune information. Tu affirmes, mais tu ne prouves rien du tout. Je suis désolé, mais je vais insister Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Déjà répondu entre un corps mort et vivant il devrait etre simple de voir la différence
a écrit :Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
je comprends pas ta question , c'est le corps ensuite qui donne ces signes
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.19, 00:21 Message :
MLP a écrit :Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
dan26 a écrit :je ne crois pas à la transcendance ; concept typiquement religieux, ésotérique et philosophique ; par contre l’immanence peut se prouver ,par les exemples que je t'ai déjà donnés , et bien sûr que tu refuses de prendre en compte .
Je ne t'ai pas parlé de transcendance. Juste que si le cerveau émet, c'est forcément à destination de quelque chose ou de quelqu'un.
dan26 a écrit :Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.
Je ne me sens pas concerné, n'étant dans aucune secte, et ne faisant la promotion d'aucune secte.
dan26 a écrit :Cela veut dire que le cerveau etant mort , il ne le produit plus .
Pourtant, des entités sans cerveau et parfaitement conscientes existent bel et bien. Comment l'expliques tu ?
dan26 a écrit :mais tu dis n'importe quoi, puisque le circuit de la conscience a été identifié .
Donc, on peut extraire la conscience du cerveau ? Tu confirmes ?
dan26 a écrit :n'importe quoi la matière peut produire, de l'air, du gaz , de la lumière , de l'énergie , etc etc affirmer que la matière ne peut produire que de la matière est un non sens , désolé de te le dire
C'est toi qui est nul en physique. L'air, c'est de la matière (Azote, Oxygène, et divers autres gaz). Le gaz peut importe lequel, c'est de la matière. La lumière, c'est de la matière. Et l'énergie est issue de la matière. Donc, arrête de te ridiculiser en prétendant le contraire.
Tu te retrouves face à un problème, car tu affirmes que le cerveau produit l'esprit, et que l'esprit n'est pas de la matière. Sauf que ce n'est pas scientifiquement possible.
dan26 a écrit :l'esprit est donc l'energie du cerveau qui de fait est source de vie , merci de confirmer
Ok, donc quel sorte d'énergie est l'esprit ?
a écrit :En pratique, on distingue souvent différentes « formes » d'énergie, telles que :
l'énergie cinétique, associée au mouvement d'un corps ou d'une particule ;
l'énergie thermique, énergie cinétique désordonnée des constituants microscopiques d'un ensemble ;
l'énergie électrique, proportionnelle à la quantité d'électricité ;
les énergies potentielles : moyennant un petit changement, possible sans travail, un système instable se transforme en un système plus stable, avec conversion de la différence d'énergie entre les deux systèmes (le plus stable ayant une énergie moindre) : énergie potentielle mécanique, énergie potentielle chimique, énergie potentielle gravitationnelle, énergie potentielle électromagnétique, chaleur latente, énergie libre.
dan26 a écrit :en science il n'est jamais fait mention de transcendance désolé de te l'apprendre et d'esprit séparé du corps, ces hypothèses se retrouvent que dans le domaine des croyances, de l'esothérisme , de la philosophie et de la métaphysiques .
Ca reste une théorie quand même, puisque personne n'a jamais pu identifier l'esprit dans la matière, sauf toi apparemment qui croit savoir que c'est de l'énergie. J'attends la preuve.
MLP a écrit :Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
dan26 a écrit :Déjà répondu entre un corps mort et vivant il devrait etre simple de voir la différence
Je ne vois pas le rapport. Je t'ai demandé des précisions sur ce qu'était l'esprit et tu me parles de corps mort et vivant.
MLP a écrit :Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
dan26 a écrit :je comprends pas ta question , c'est le corps ensuite qui donne ces signes
Si le cerveau émet, il doit y avoir un récepteur. Donc, qui ou quoi reçoit tout ce qui est émis par le cerveau ?
___
Nous semblons avoir progressé, puisqu'après avoir dit que l'esprit n'était pas de la matière, tu affirmes maintenant que c'est de l'énergie. Il va donc falloir que tu précises quel genre d'énergie est l'esprit, avec des preuves scientifiques bien sûr. Tu n'ignores pas que tout ce qui est énergie se mesure. Donc, après, il va falloir que tu donnes la mesure de l'esprit.
Je cite : « En physique, l'énergie est une grandeur précisément définie, quantifiable et mesurable. ».
J'attends aussi ta citation du livre de biologie de 3ème.
Auteur : kaboo Date : 02 avr.19, 14:37 Message : Salut les amis.
Êtes vous donc devenus si adulte (conditionné) que vous n'arriviez plus à aborder un sujet qui ne pose aucun problème à un enfant ?
Estrabolio a écrit :Je n'ai pas les références mais un médecin a trouvé en soignant des épileptiques qu'en plaçant les électrodes à certains endroits du cerveau, il obtenait un sentiment de décorporation du patient. De même le patient s'identifiait à un objet et ressentait la douleur si on piquait cet objet transitionnel..
J'm'interroge a écrit :Oui, cette zone se situe au niveau du Gyrus angulaire droit sur une toute petite scissure. La zone ne fait même pas 2 mm de coté.
Estrabolio a écrit :Surprenant, non ? Cela est un peu humiliant de se dire que notre cerveau peut nous tromper à l'insu de notre plein gré
J'm'interroge a écrit :Il y a d'autres manifestations beaucoup plus surprenantes que cela qui ont été rapportées suite à une micro-stimulation électrique de cette zone.
Des études restent à faire dans cette direction.
kaboo a écrit :Pour autant que je me rappelle, les deux hémisphères du cerveau n'ont pas les même fonctions.
L'un est onirique, l'autre est logique.
Au cours du sommeil la partie qui controle la motricité est normalement désactivée.
La partie onirique prend la relève et le dormeur commence à rêver (sommeil paradoxal).
Parfois, il arrive que le dormeur se réveille au milieu d'un rêve.
Etant donné que "l'nterrupteur paralysie" n'est pas désactivé, la personne se retrouve dans un corps paralyé.
La partie onirique n'étant pas désactivée non plus, la personne se retrouve dans un rêve éveillé.
Paralysie n'est pas non plus le terme approprié.
En réalité le corps est juste désactivé pour que le rêveur ne se déplace pas pendant son sommeil.
Durant le somnambulisme, c'est "l'interrupteur paralysie" qui n'est pas activé.
J'ai vu ça dans un science vie.
C'est un neurologue qui à découvert par hasard qu'en appuyant sur une certaine zone du cerveau,
une de ses patiente se voyait comme dans un miroir. Elle se sentait flotter au plafond.
*****************************************************************************
a écrit :Il s'agit d'une expérience subjective qui n'est pas rare rapportée (environ 10 % des gens en vivraient une durant leur vie). Il n'est pas rare non plus qu'une personne en vive plus d'une au cours de sa vie.
Les gens qui l'expérimentent affirment que le monde leur semble alors tout à fait normal, ou même " plus vrai que vrai ", et qu'ils n'ont pas du tout le sentiment d'être dans un rêve. Plusieurs expériences de sortie du corps ont d'ailleurs lieu alors que la personne est éveillée, et infirment donc l'idée qu'ils ne seraient que de simples rêves.
Il ne semble pas y avoir non plus de corrélation avec l'âge, le sexe, le niveau d'éducation ou la religion, mais les gens qui en vivent souvent sont plus facilement hypnotisables, se souviennent mieux de leurs rêves et ont plus souvent des rêves lucides (voir capsule outil ci-bas). Les recherches confirment aussi que les personnes qui ont vécu des expériences de sortie du corps obtiennent de meilleurs résultats aux tests d'imagerie spatiale et de changement de point de vue mental.
Il n'y a pas non plus d'indices pointant vers une association avec une psychopathologie quelconque. Et même si les expérience de sortie du corps peuvent parfois susciter la peur, elles laissent généralement à ceux qui les vivent un sentiment positif et moins d'anxiété face à leur propre mort.
Les expériences de sortie du corps ne sont pas faciles à induire. La relaxation et des exercices d'imagerie sont des conditions favorables, de même que le prise de certaines drogues, particulièrement le LSD, la psilocybine, la mescaline ou la kétamine.
Les expériences de sortie du corps semblent survenir quand l'intégration des inputs sensoriels avec l'image mentale de son propre corps est perturbé. En effet, le traitement de la vision, de l'audition ou du toucher s'effectue dans les cortex primaires respectifs, mais sont ensuite intégrés dans certaines régions communes pour nous donner le sentiment global de nos perceptions. Un chien est par exemple reconnu plus rapidement si son image est accompagnée du bruit de son jappement.
De l'information de la position du corps dans l'espace et des sensations affectives viscérales convergent également dans ces régions multisensorielles. Or il semblerait que le sentiment d'intégrité du " soi " associé à notre corps puisse facilement être dupé si l'activité électrique de ces régions multisensorielles est perturbée. En réponse à cette perturbation, notre système cognitif tenterait de compenser en construisant une autre image corporelle dans un monde plausible basé sur nos souvenirs et notre imagination.
Un premier exemple de ce phénomène a été observé par Wilder Penfield dans les années 1950. Avant de procéder à l'excision de foyers épileptiques, celui-ci stimulait directement le cortex cérébral afin d'identifier les régions essentielles à préserver (langage, etc.). En stimulant le lobe temporal droit de l'un de ses patients, celui-ci s'écria : " Mon Dieu ! Je quitte mon corps ".
Près d'un demi siècle plus tard, en 2002, avec des électrodes plus fines et donc une plus grande précision, le neurochirurgien suisse Olaf Blanke a déclenché une impression similaire chez une patiente épileptique de 43 ans en stimulant son gyrus angulaire droit. Dans le but d'identifier le foyer épileptique à l'origine de ses crises, des électrodes avaient été implantées directement sur son hémisphère cérébral droit. Lorsque Blanke fit passer du courant dans l'électrode située sur son gyrus angulaire droit, la femme eut d'abord l'impression de s'enfoncer dans son lit ou de tomber de haut. Puis, après avoir augmenté l'intensité de la stimulation, elle déclara se voir de haut, étendue sur le lit, mais n'être capable de voir que ses jambes et son tronc.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.19, 00:03 Message :
kaboo a écrit :La science finira par résoudre ce problème de décorporation. C'est une certitude.
La décorporation n'est pas un problème à ce que je sache. Ce que la science est incapable d'expliquer, c'est le déplacement de la conscience hors du corps, et à très grande distance de ce corps.
Auteur : dan26 Date : 03 avr.19, 06:18 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Je ne t'ai pas parlé de transcendance. Juste que si le cerveau émet, c'est forcément à destination de quelque chose ou de quelqu'un.
le cerveau émet souvent par réaction chimique au sens , qui traduisent d'une certaines façon l'esprit, les pensées
a écrit :Je ne me sens pas concerné, n'étant dans aucune secte, et ne faisant la promotion d'aucune secte.
Que dis tu là ? Tu parles toi même d’ésotérisme hérité de vielles croyances égyptiennes et autres , réservée aux fameux initiés que tu prétends etre. Tu es de la secte de ces fameux initiés, adeptes ou disciples
a écrit :Pourtant, des entités sans cerveau et parfaitement conscientes existent bel et bien. Comment l'expliques tu ?
pour la xeme fois ce ne sont que des hallucinations , émises par le cerveau . Quand vous serez plusieurs en même temps à voir la même choses, en la décrivant d'une façon précise , tu pourras dire que cela existe pas avant . Désolé de te l'apprendre . Pour information technique sentir une entités est emis souvent à l'endormissement ou au réveil , par la jonction temporo- pariétale de ton cerveau qui à ce moment précis est très particulièrement activée . C'est ce qui donne cette sensation
a écrit :Donc, on peut extraire la conscience du cerveau ? Tu confirmes ?
Comment fais tu pour traduire mon explication par ce que tu dis ? . Je dis seulement que l'on identifie très bien le circuit de la conscience , je ne dis pas que l'on peut extraire quoique ce soit
a écrit :C'est toi qui est nul en physique. L'air, c'est de la matière (Azote, Oxygène, et divers autres gaz). Le gaz peut importe lequel, c'est de la matière. La lumière, c'est de la matière. Et l'énergie est issue de la matière. Donc, arrête de te ridiculiser en prétendant le contraire.
non désolé rien de ce que tu dis n'est matière solide désolé de te l'apprendre
a écrit :Tu te retrouves face à un problème, car tu affirmes que le cerveau produit l'esprit, et que l'esprit n'est pas de la matière. Sauf que ce n'est pas scientifiquement possible.
Déjà répondu BR BR
a écrit :Ok, donc quel sorte d'énergie est l'esprit ?
Energie humaine source de vie humaine . tu n'as jamais répondu : comment fais tu la différence entre un etre humain, vivant, et un mort !!!Si ce n'est que le corps mort l'est car le cerveau ne fonctionne plus et de fait arrete toutes les fonctions vitales de l'homme
a écrit :Ca reste une théorie quand même, puisque personne n'a jamais pu identifier l'esprit dans la matière, sauf toi apparemment qui croit savoir que c'est de l'énergie. J'attends la preuve.
BR BR tu les as eu , voir le circuit de la conscience et surtout les IRM
a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je t'ai demandé des précisions sur ce qu'était l'esprit et tu me parles de corps mort et vivant.
tu ne veux pas comprendre , l'esprit la conscience l'ame etc se constate quand on est capable de faire le distinguo entre un humain mort et vivant . si tu ne le vois pas je ne peux rien pour toi désolé
a écrit :Si le cerveau émet, il doit y avoir un récepteur. Donc, qui ou quoi reçoit tout ce qui est émis par le cerveau ?
les sens qui font le lien entre le cerveau et le corps , voir cours de biologie humaine
___
a écrit :Nous semblons avoir progressé, puisqu'après avoir dit que l'esprit n'était pas de la matière, tu affirmes maintenant que c'est de l'énergie. Il va donc falloir que tu précises quel genre d'énergie est l'esprit, avec des preuves scientifiques bien sûr. Tu n'ignores pas que tout ce qui est énergie se mesure. Donc, après, il va falloir que tu donnes la mesure de l'esprit.
n'importe quoi, tu noies le poissons pour nier des évidences
a écrit :J'attends aussi ta citation du livre de biologie de 3ème.
voilà : Le cerveau et l'esprit
Le cerveau et l'esprit
La compréhension de la relation entre le cerveau et l'esprit est un problème aussi bien scientifique que philosophique La relation forte entre la matière cérébrale physique et l'esprit est aisément mise en évidence par l'impact que les altérations physiques du cerveau ont sur l'esprit, comme le traumatisme crânien ou l'usage de psychotrope
Jusqu'à la fin du XXe siècle, le problème corps-esprit était l'un des débats centraux de l'histoire de la philosophie et consistait à considérer la manière dont le cerveau et l'esprit pouvaient être reliés
Trois grands courants de pensée existaient concernant cette question : dualisme, matérialisme, et idéalisme :
le dualisme postule que l'esprit existe indépendamment du cerveau ; le matérialisme postule, quant à lui, que le phénomène mental est identique au phénomène neuronal ;
l'idéalisme postule que seul le phénomène mental existe
Outre ces questions philosophiques, cette hypothèse de relation entre l'esprit et le cerveau soulevait un grand nombre de questions scientifiques, comme la relation entre l'activité mentale et l'activité cérébrale, le mécanisme d'action des drogues sur la cognition, ou encore la corrélation entre neurones et conscience.
Historiquement, un grand nombre de philosophes considéraient inconcevable que la cognition puisse être mise en place par une substance physique comme le tissu cérébral. Des philosophes comme Patricia Churchland ont postulé que l'interaction entre la drogue et l'esprit est un indicateur de la relation intime entre le cerveau et l'esprit mais que les deux entités sont distinctes
Depuis l'avènement des neurosciences, et les travaux de nombreuses équipes internationales de recherche, cette question n'est plus d'actualité en sciences Antonio Damasio, dans son livre L'Erreur de Descartes notamment, montre que le corps et l'esprit fonctionnent de manière indissociable. Il explique par ailleurs que le raisonnement, la mémorisation, l'acquisition de nouveaux apprentissages ne peuvent pas s'effectuer sans intégrer les émotions dans les processus
bonne lecture
Ajouté 10 minutes 1 seconde après :
a écrit :kaboo l
Ce sera tout pour aujourd'hui.
Cordialement.
Merci mais si tu lis mes contributions c'est ce que je m'efforce d'expliquer à certains depuis des mois, et qu'ils refusent de comprendre, ou prendre en compte .
La raison en est simple : un croyant à besoin de vie eternelle et cette notion de séparation du corps et de la fameuse âme , lui confirme son espérance .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.19, 08:13 Message :
dan26 a écrit :le cerveau émet souvent par réaction chimique au sens , qui traduisent d'une certaines façon l'esprit, les pensées
Le cerveau émet aux sens ? Je te rappelle que ce sont les sens qui transmettent au cerveau. Tes yeux transmettent des images à ton cerveau. Tes oreilles transmettent des sons à ton cerveau. Ce n'est pas le contraire. Tu racontes vraiment n'importe quoi quand tu t'y mets.
dan26 a écrit :Que dis tu là ? Tu parles toi même d’ésotérisme hérité de vielles croyances égyptiennes et autres , réservée aux fameux initiés que tu prétends etre. Tu es de la secte de ces fameux initiés, adeptes ou disciples
Et dire que je n'étais même pas au courant !
dan26 a écrit :pour la xeme fois ce ne sont que des hallucinations , émises par le cerveau . Quand vous serez plusieurs en même temps à voir la même choses, en la décrivant d'une façon précise , tu pourras dire que cela existe pas avant . Désolé de te l'apprendre . Pour information technique sentir une entités est emis souvent à l'endormissement ou au réveil , par la jonction temporo- pariétale de ton cerveau qui à ce moment précis est très particulièrement activée . C'est ce qui donne cette sensation
Désolé de te l'apprendre, mais j'ai suffisamment de preuves du contraire. Mais comme tes sens subtils ne sont pas développés, c'est comme si tu étais aveugle et que tu essayais de convaincre un voyant qu'il n'avait que des hallucinations.
dan26 a écrit :non désolé rien de ce que tu dis n'est matière solide désolé de te l'apprendre
Ah parce que la matière, c'est forcément solide pour toi ? L'air ne serait donc pas de la matière.
MLP a écrit :Ok, donc quel sorte d'énergie est l'esprit ?
dan26 a écrit :Energie humaine source de vie humaine .
Scientifiquement, cette énergie n'existe pas. Te voilà en train de faire part de ta croyance, et d'utiliser un langage de secte.
dan26 a écrit :comment fais tu la différence entre un etre humain, vivant, et un mort !!!Si ce n'est que le corps mort l'est car le cerveau ne fonctionne plus et de fait arrete toutes les fonctions vitales de l'homme
Et connais tu l'histoire de Mike le poulet sans tête ? Alors tu me diras qu'il n'était pas humain, mais ça interroge sur le rôle du cerveau.
Cela dit, encore une fois, le cerveau est là pour gérer le corps. Une fois le cerveau mort, ta conscience qui n'est pas dans ton corps continuera de se déplacer avec ton corps mental. Tu n'es mort que sur le plan physique, mais pas sur les autres plans.
dan26 a écrit :voir le circuit de la conscience et surtout les IRM
Les IRM montrent des images, et comme tu dis, le circuit de la conscience, mais pas la conscience. On se retrouve toujours avec le même problème. Tu ne peux toujours pas prouver que la conscience réside dans le cerveau, puisqu'on ne peut pas l'identifier.
dan26 a écrit :tu ne veux pas comprendre , l'esprit la conscience l'ame etc se constate quand on est capable de faire le distinguo entre un humain mort et vivant . si tu ne le vois pas je ne peux rien pour toi désolé
Bah, si on peut parler au mort, c'est que leur conscience n'est pas morte avec eux. Logique non ?
dan26 a écrit :voilà : Le cerveau et l'esprit
Le cerveau et l'esprit
La compréhension de la relation entre le cerveau et l'esprit est un problème aussi bien scientifique que philosophique La relation forte entre la matière cérébrale physique et l'esprit est aisément mise en évidence par l'impact que les altérations physiques du cerveau ont sur l'esprit, comme le traumatisme crânien ou l'usage de psychotrope
Aucune référence ? J'aimerai bien avoir le titre du livre de 3ème biologie duquel c'est extrait. Mets un photo de la page, ce sera encore mieux.
Conclusion :
Tu as affirmé que l'esprit était : une « Energie humaine source de vie humaine ». Scientifiquement, cette énergie est totalement inconnue. Je rappelle le principe fondamentale : la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie. Je te signale qu'il n'existe pas que de la matière solide. C'est un cours de CE2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat ... ti%C3%A8re)
Donc, on en est toujours à rechercher ce qu'est l'esprit scientifiquement parlant. Pas de la matière selon, toi ! Une énergie inconnue ? Ca ressemble fort à une croyance new-age scientifique.
Auteur : kaboo Date : 04 avr.19, 11:20 Message : Salut à tous
D'accord avec toi dan. Cependant, je ne peux appuyer tes théories.
Je suis comme MLP. Comment on peut se réveillier au milieu de la nuit ?
Prendre appui sur ses bras.
Tomber raide sans aucune force.
Se retrouver plaqué sur sur son lit sans aucun pouvoir.
En gros, c'est comme un viol.
Une puissance supérieure s'empare de ton corps.
Ce que je dis ici est véritable.
@ voir.
Ajouté 35 minutes 32 secondes après :
Je m'en fiche du gyrus poubelle.
J'ai vu au cours de mes dédoublements des choses qui dépassent l'entendement.
Donc, je m'arrêterais peut être ici.....
Toi, dan, t'es basés sur des électrodes.
Ce n'est pas une référence.
Moi, je te parle d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre.
Quand j'avais 4 ou 5 ans, je m'en suis tapé des ECG.
C'est pas rien des électrodes branchées sur ton cerveau quand t'à 4 ans.
Pourquoi ? Je ne sais pas.
1969 = Expérience ???
En tout cas j'espère qu'il n'y a pas eu d'impact sur mon cerveau.
Auteur : dan26 Date : 04 avr.19, 19:35 Message :
a écrit :kaboo a dit
D'accord avec toi dan. Cependant, je ne peux appuyer tes théories.
Je suis comme MLP. Comment on peut se réveillier au milieu de la nuit ?
Prendre appui sur ses bras.
Tomber raide sans aucune force.
Se retrouver plaqué sur sur son lit sans aucun pouvoir.
En gros, c'est comme un viol.
Une puissance supérieure s'empare de ton corps.
Ce que je dis ici est véritable.
Ce que tu dis est un ressenti , que tu as subit. Ressenti emis par ton cerveau . Je n'ai jamais dit et pensé une seconde , que tu mentais , je l'explique simplement. Il s'agit de la paralysie du sommeil , rien de plus .Libre à toi de ne pas à chercher d'autres explications que ton ressenti, et ton interprétation (puisque cela te rassure -je peux le comprendre ) , mais si tu désire en connaitre l'origine renseigne toi en dehors des fameux cercles d'initiés qui refusent les explications scientifiques en se limitant à des interprétations esotériques
ayant des doutes sur ta curiosité je te met en copie l'explication et les causes de cette sensation La paralysie du sommeil est un trouble du sommeil, ou plus précisément une parasomnie selon la Classification internationale des troubles du sommeil, qui se caractérise par le fait que le sujet, sur le point de s'endormir (paralysie hypnagogique) ou de s'éveiller (paralysie hypnopompique) mais tout à fait conscient, se trouve dans l'incapacité d'effectuer tout mouvement volontaire1. À cette sensation d'immobilisation sont couramment associées des hallucinations auditives, kinesthésiques ou visuelles ainsi que des impressions d'oppression, de suffocation, de présence maléfique et de mort imminente. Le sujet, dans l'impossibilité d'articuler les sons et de prévenir l'entourage, éprouve le plus souvent un sentiment d'anxiété et de frayeur.
Ce trouble du sommeil est dû à des intrusions du sommeil paradoxal et de l'absence de tonus musculaire qui l'accompagne lors des transitions entre veille et sommeil2. Relativement fréquente dans la population générale, la paralysie du sommeil apparaît généralement chez des personnes dépourvues de tout trouble clinique. Elle peut cependant être aussi l'un des symptômes de la narcolepsie.
La paralysie du sommeil est mentionnée dans les traités médicaux depuis l'Antiquité. Son caractère étrange et déconcertant a été à l'origine, au cours des âges et à travers les diverses cultures, de nombreuses superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques, dont plusieurs artistes, littérateurs, peintres, sculpteurs, se sont inspirés.
a écrit :Je m'en fiche du gyrus poubelle.
ce qui confirme que tu refuses toutes explications scientifiques , et que ton besoin de merveilleux, et plus important que les explications rationnelles . Je te comprends , tu as besoin de merveilleux, pas moi .
a écrit :J'ai vu au cours de mes dédoublements des choses qui dépassent l'entendement.
Donc, je m'arrêterais peut être ici.....
non désolé tu as ressenti, tu as eu une Hallucination . Pour différencier une hallucination, un rêve , et une vision réelle , il suffit d'etre plusieurs en même temps à voir avec précision la même chose . Si cette vision est personnelle elle n'est qu'hallucinations
a écrit :Toi, dan, t'es basés sur des électrodes.
Ce n'est pas une référence.
non je prends en référence les résultats des travaux des spécialistes dans ce domaine.
a écrit :Moi, je te parle d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre.
Quand j'avais 4 ou 5 ans, je m'en suis tapé des ECG.
j'en ai largement plus , et à l'époque la fameuse paralysie du sommeil n'était pas encore connue
a écrit :C'est pas rien des électrodes branchées sur ton cerveau quand t'à 4 ans.
peu importe les résultats des rechers sont là
a écrit :Que dire ?
J'en sais rien et je m'en fous.
c'est simple soit tu y crois et tu t'en contente , soit tu évite de croire avant de comprendre, et tu essaye de trouver de explications au travers des spécialistes .
Rappelle toi du souligné en, gras , et du texte en couleur
bien amicalement et bonne lecture
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 01:23 Message :
dan26 a écrit :Pour différencier une hallucination, un rêve , et une vision réelle , il suffit d'etre plusieurs en même temps à voir avec précision la même chose . Si cette vision est personnelle elle n'est qu'hallucinations
Ce qui est complètement absurde comme raisonnement. Et je peux le démontrer facilement.
Si je pense à un éléphant, j'ai l'image d'un éléphant dans ma tête. Mais qui à part moi peut voir avec précision la même chose ? Personne !!! Est ce que ma pensée est une hallucination ? Non ! Sinon nous serions halluciné en permanence. Cette vision de l'éléphant est personnelle, mais n'est pas une hallucination. Cela existe dans mon esprit.
Quand on est dans l'astral, la réalité ne se trouve pas dans le monde physique, puisque justement on est dans l'astral. La réalité se trouve dans le monde astral. Et cette réalité existe pareillement dans mon esprit, tout comme je voyais l'éléphant dans mon esprit. Et ce n'était pas une hallucination pour autant.
Mais avec tes raisonnements terre à terre, tu ne peux pas appréhender quelque chose d'aussi compliqué que d'imaginer plusieurs plans de réalité, ce à quoi n'importe quel voyageur astral est habitué. C'est à cause de cette ignorance que tu ne pourras jamais convaincre un voyageur astral que ce qu'il voit, entend ou vit dans l'astral n'est qu'une hallucination.
Donc, je te pose une question :
Imagine un éléphant ! Vois tous les détails de cet éléphant. Ressens la texture de sa peau sur tes mains. Sens son odeur. Entends son barrissement. A ton avis, as tu eu une hallucination ? Et si ce n'était pas une hallucination, était ce un rêve ? Et sinon, qu'est ce que c'était ?
Cela dit, j'attends toujours que tu me donnes les preuves de l'existence de l'esprit en tant que « Energie humaine source de vie humaine ». Cette énergie étant inconnue à ma connaissance des scientifiques, je me demande quel secte tu fréquentes pour utiliser un tel langage.
Auteur : vic Date : 05 avr.19, 01:45 Message :
a écrit :MLP a dit : Imagine un éléphant ! Vois tous les détails de cet éléphant. Ressens la texture de sa peau sur tes mains. Sens son odeur. Entends son barrissement.
Dans le cas d'hallucinations tout à fait . Les hallucination sont perçues comme des faits très réelles par la personne qui en a , avec des détails parfait , comme si tu pouvais toucher ce que tu vois tellement ça parait réel .
Ma mére prend des médocs qui lui provoquent des hallucinations et les hallucinations lui semblent ultra réelles .
On n'a même eu beaucoup de difficulté avec mon frère à lui faire comprendre que c'était des hallucinations tellement ses visions lui semblaient réelles .
Ca n'est que parce qu'une fois elle était persuadé que j'étais venu chez elle , alors que je ne pouvais pas être là qu'elle a bien du admettre qu'elle avait des hallucinations.
Elle voyait une petite fille qui lui parlait au bord de son lit le matin, elle voyait des vaches sur son balcon etc ....
Pour elle ça semble ultra réel quand elle voit ces choses tellement elles sont tout à fait claire détaillée , comme si elle pouvait les toucher .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 01:48 Message :
vic a écrit : 05 avr.19, 01:45
Les hallucination sont perçues comme des faits très réelles par la personne qui en a .
Ma mére prend des médocs qui lui provoquent des hallucinations et les hallucinations lui semblent ultra réelles .
On n'a même eu beaucoup de difficulté avec mon frère à lui faire comprendre que c'était des hallucinations tellement ses visions lui semblaient réelles .
Ca n'est que parce qu'une fois elle était persuadé que j'étais venu chez elle , alors que je ne pouvais pas être là qu'elle a bien du admettre qu'elle avait des hallucinations.
Elle voyait une petite fille qui lui parlait au bord de son lit le matin, elle voyait des vaches sur son balcon etc ....
Pour elle ça semble ultra réel quand elle voit ces choses tellement elles sont tout à fait claire détaillée , comme si elle pouvait les toucher .
D'accord Vic, mais là n'est pas le problème. Est ce que tu hallucines en ce moment même ? Es tu en train d'halluciner que tu es devant un ordinateur ?
Et si j'affirme que tu hallucines, me croiras tu sur parole ?
Auteur : vic Date : 05 avr.19, 01:52 Message : C'est indéfini , je ne sais pas .
Tu sais beaucoup de philosophes eux même ont posé ce problème de l'illusion , et du fait que nous pourrions vivre une illusion .
je ne vois pas comment dans l'absolu on pourrait certifier qu'on ne vie pas dans une immense illusion .
C'est pour ça que du reste aucune expérience ne peut être certifiée comme réelle ou pas par la personne suffisamment honnête qui la vie . C'est un peu du reste l'objet de l'allégorie de la caverne de Platon par exemple .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 02:02 Message :
vic a écrit :C'est indéfini , je ne sais pas .
Donc, tu ne sais pas si tu hallucines ou pas, mais tu te permets d'affirmer à une autre personne qu'elle hallucine... Etrange, étrange !
Auteur : vic Date : 05 avr.19, 02:10 Message : L'hallucination est un phénomène qui parait tellement réel qu'il peut être confondu avec la réalité oui , c'est pourquoi il est dans un absolu difficile de prétendre que nous ne serions pas dans un rêve ou une illusion ou pas .
Mais critique les philosophes qui en parlent aussi dans ce cas . Moi je ne fais que soulever un problème connu en philosophie , je n'invente rien de plus .
a écrit :MLP a dit :Donc, tu ne sais pas si tu hallucines ou pas, mais tu te permets d'affirmer à une autre personne qu'elle hallucine... Etrange, étrange !
Pour ma mère sous médocs, dans le cadre commun ou dans le sens commun dans les moments que j'ai exposé elle hallucine oui , puisqu'elle voit des choses qui ne peuvent pas être réelles , comme le fait que je sois chez elle alors que je n'y suis pas .
Dans le cas des vaches qu'elle voit sur son balcon , vu qu'elle ne les voit plus à un moment donné , et vu qu'elle habite au 3ème étage , si ça n'est pas des hallucinations je ne vois pas par où les vaches peuvent sortir ou rentrer , à moins qu''elles volent .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 02:51 Message :
vic a écrit :Pour ma mère sous médocs, dans le cadre commun ou dans le sens commun dans les moments que j'ai exposé elle hallucine oui , puisqu'elle voit des choses qui ne peuvent pas être réelles , comme le fait que je sois chez elle alors que je n'y suis pas .
Dans le cas des vaches qu'elle voit sur son balcon , vu qu'elle ne les voit plus à un moment donné , et vu qu'elle habite au 3ème étage , si ça n'est pas des hallucinations je ne vois pas par où les vaches peuvent sortir ou rentrer , à moins qu''elles volent .
De fait, tu penses que ce sont des hallucinations, parce que ça ne te parait pas cohérent avec ta réalité. Ta mère étant malade, elle ne se rend pas non plus compte que ce qu'elle voit n'est pas cohérent avec la réalité (des vaches aux 3ème étage). Si tu as fumé du hash et que tu vois des éléphants roses, tu te rendras bien compte que ce sont des hallucinations, parce que ce n'est pas cohérent avec la réalité (les éléphants roses n'existent pas).
Et c'est bien là que se trouve le problème de dan26, en faisant croire à tout le monde que ce qu'ils vivent dans l'astral ne sont que des hallucinations. Ce n'est pas cohérent avec SA réalité, donc, il la rejette. Mais SA réalité n'est pas universelle. Il ignore l'existence d'autres réalités, y compris (et c'est triste pour lui), la réalité de sa propre conscience. Il est persuadé que l'esprit est un énergie humaine fabriquée par son cerveau, ce qui en l'état actuel des choses, n'est qu'une croyance, puisque non scientifiquement prouvé.
Auteur : dan26 Date : 05 avr.19, 03:11 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ce qui est complètement absurde comme raisonnement. Et je peux le démontrer facilement.
absurde !!!!! mais c'est de la simple logique , de tous les jours
a écrit :Si je pense à un éléphant, j'ai l'image d'un éléphant dans ma tête. Mais qui à part moi peut voir avec précision la même chose ? Personne !!! Est ce que ma pensée est une hallucination ? Non ! Sinon nous serions halluciné en permanence. Cette vision de l'éléphant est personnelle, mais n'est pas une hallucination. Cela existe dans mon esprit.
tu n'as pas compris ,, si tu es le seul à le voir , l'imaginer, désolé c'est soit un rèves, soit une hallucination, soit un produit sorti de ton imaginaire, d'autant plus que tes yeux sont fermés , même ouvert ils faudrait que vous soyez plusieurs à voir la même chose pour ne prouver sa réalité . Refléchis seul ton témoignage personnel pour toi est une preuve . C'est impossible désolé d'insister . .
a écrit :Quand on est dans l'astral, la réalité ne se trouve pas dans le monde physique, puisque justement on est dans l'astral. La réalité se trouve dans le monde astral. Et cette réalité existe pareillement dans mon esprit, tout comme je voyais l'éléphant dans mon esprit. Et ce n'était pas une hallucination pour autant.
Cela ne veut rien dire on n'est pas dans l'astral , on a l'impression d'une sorte de concience modifiée
a écrit :Mais avec tes raisonnements terre à terre, tu ne peux pas appréhender quelque chose d'aussi compliqué que d'imaginer plusieurs plans de réalité, ce à quoi n'importe quel voyageur astral est habitué. C'est à cause de cette ignorance que tu ne pourras jamais convaincre un voyageur astral que ce qu'il voit, entend ou vit dans l'astral n'est qu'une hallucination.
Ce n'est pas compliqué puisque je t'explique, comment ton cerveau produit cette sensation . Et ce n'est pas moi qui le dit , mais les spécial-sites des sciences cognitives qui ont étudié ces sensations .Je comprends tout à fait que celui qui a besoin de croire , refuseras toujours l'explication, car si c'était le cas sa
croyance qui le réconforte , s'écroulerait . Je suis passé par là, moi aussi j'ai été crédule , je croyais comme toi par exemple qu'une voie intérieure me parlait !!!Et puis j'ai cherché à comprendre ...............moi
a écrit :Donc, je te pose une question :
Imagine un éléphant ! Vois tous les détails de cet éléphant. Ressens la texture de sa peau sur tes mains. Sens son odeur. Entends son barrissement. A ton avis, as tu eu une hallucination ? Et si ce n'était pas une hallucination, était ce un rêve ? Et sinon, qu'est ce que c'était ?
je viens de te le dire , une vision imaginaire , traduite par le cerveau .
a écrit :Cela dit, j'attends toujours que tu me donnes les preuves de l'existence de l'esprit en tant que « Energie humaine source de vie humaine ». Cette énergie étant inconnue à ma connaissance des scientifiques, je me demande quel secte tu fréquentes pour utiliser un tel langage.
Déjà répondu , si tu es incapable de faire la différence entre une personne vivante, et morte, je ne peux rien pour toi désolé .
Et voilà méthode connue la rétroversion, renvoyer les arguments reçus pour s'en defendre , sans pouvoir argumenter .Un peu comme en maternelle le fameux ...............et toi.
Je confirme pour moi (et bien d'autres) l'esprit est un produit emis par le cerveau donc lié au corps .
tu peux toujours pinailler sur le mot esprit, cerveau, matière , l’énergie , l'ame etc etc les faits sont là , pas de cerveau pas d'ames, d'esprit , ou de conscience chez l'homme .
Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et c'est bien là que se trouve le problème de dan26, en faisant croire à tout le monde que ce qu'ils vivent dans l'astral ne sont que des hallucinations. Ce n'est pas cohérent avec SA réalité, donc, il la rejette. Mais SA réalité n'est pas universelle. Il ignore l'existence d'autres réalités, y compris (et c'est triste pour lui), la réalité de sa propre conscience. Il est persuadé que l'esprit est un énergie humaine fabriquée par son cerveau, ce qui en l'état actuel des choses, n'est qu'une croyance, puisque non scientifiquement prouvé.
pour la xeme fois
, primo on ne vit pas dans l'astral (tu dis n'importe quoi ), on a des moments particuliers , où le cerveau donne l'impression au travers d'Hallucination (dont on connait les causes ), de vivre dans un autre monde . La fameuse sensation de conscience modifiée déjà expliqué 1000 fois (si ce n'est plus) .
Dire que l'on vitdans l'astral est une absurdité , tu ne travailles, ni ne manges, ni ne jouis , ni ne bois etc etc dans l'astral. C'est quoi cette bétise ?.
je n'ignore strictement rien puisque je t'explique tout .
Tu dis n'importe quoi c'est scientifiquement prouvé que le cerveau produit l'esprit .
Pour preuve nous savons maintenant que 30 secondes à une minute après un encéphalogramme plat le cerveau continue à émettre . Emetre quoi d'après toi .de la bille , de la sueur , de la salive ?
Aller à quoi sert un encéphalogramme d'après toi , peux tu nous le dire? .A mesurer quoi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 04:33 Message :
dan26 a écrit :tu n'as pas compris ,, si tu es le seul à le voir , l'imaginer, désolé c'est soit un rèves, soit une hallucination, soit un produit sorti de ton imaginaire, d'autant plus que tes yeux sont fermés , même ouvert ils faudrait que vous soyez plusieurs à voir la même chose pour ne prouver sa réalité . Refléchis seul ton témoignage personnel pour toi est une preuve .
Donc, quelque chose n'est réel que si ça existe sur le plan physique et qu'on peut le voir ? Pourtant, personne n'a jamais vu l'esprit de quelqu'un. Tu es le seul à le "voir". Il faut en conclure que l'esprit n'existe pas.
Ensuite, tu as parlé d'imagination, et c'est là que c'est intéressant. Ca signifie qu'en dehors de l'hallucination et des rêves, il y a l'imagination. Et l'imagination, c'est juste une forme de pensée focalisée sur les sens. Tu admets donc implicitement, que l'on peut faire une expérience qui n'est pas un hallucination, ni un rêve, mais qui relève de la pensée consciente, comme l'est l'imagination.
Et bien c'est ce genre d'expérience que l'on fait lors d'une EMI, d'une OBE ou d'un voyage astral. Ca relève de la pensée consciente. Ce n'est pas plus irréel que ne l'est ta propre pensée.
Et voilà que ta théorie de l'hallucination tombe à l'eau.
dan26 a écrit :Je confirme pour moi (et bien d'autres) l'esprit est un produit emis par le cerveau donc lié au corps .
tu peux toujours pinailler sur le mot esprit, cerveau, matière , l’énergie , l'ame etc etc les faits sont là , pas de cerveau pas d'ames, d'esprit , ou de conscience chez l'homme .
Je ne pinaille pas, c'est scientifique ! Tu as prétendu que l'esprit était une « énergie humaine source de vie humaine ». Mais tu n'as apporté aucune preuve de cette affirmation. Et scientifiquement, cette énergie est totalement inconnue.
Je ne pourrais pas te croire tant que tu ne m'auras pas apporté de preuve scientifique. J'attends aussi la page du livre de 3ème.
dan26 a écrit :Tu dis n'importe quoi c'est scientifiquement prouvé que le cerveau produit l'esprit .
Pour preuve nous savons maintenant que 30 secondes à une minute après un encéphalogramme plat le cerveau continue à émettre . Emetre quoi d'après toi .de la bille , de la sueur , de la salive ?
Je te le demande justement !! Emettre quoi ?! Sachant qu'un électroencéphalogramme n'enregistre que des signaux électriques. C'est quand il n'y a plus de signaux électriques venant du cerveau que l'on parle d'encéphalogramme plat. Donc, qu'est ce que le cerveau émet 30 secondes à une minute après ? Je suis curieux de le savoir.
dan26 a écrit :Dire que l'on vit dans l'astral est une absurdité , tu ne travailles, ni ne manges, ni ne jouis , ni ne bois etc etc dans l'astral. C'est quoi cette bétise ?.
Mais qu'est ce que tu en sais, puisque tu n'y vas pas. Et tu veux apprendre à ceux qui y vont ce qu'ils peuvent y faire.
Et bien, si tu veux tout savoir, on s'y balade, et on y rencontre du monde, et on papote.
dan26 a écrit :je n'ignore strictement rien puisque je t'explique tout .
Tu n'expliques rien qui tienne la route. Tu expliques que l'esprit est une énergie humaine, chose que tu n'as toujours pas pu prouver scientifiquement. Tu expliques que ce sont des hallucinations, chose que tu n'as pas non plus pu prouver scientifiquement. Et on apprends même que le cerveau émettrait je ne sais quoi, après qu'il soit mort (encéphalogramme plat), mais sans dire quoi exactement.
Comment veux tu être crédible ?
Auteur : dan26 Date : 05 avr.19, 05:01 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Donc, quelque chose n'est réel que si ça existe sur le plan physique et qu'on peut le voir ? Pourtant, personne n'a jamais vu l'esprit de quelqu'un. Tu es le seul à le "voir". Il faut en conclure que l'esprit n'existe pas.
cela fait 100000 fois que tu rabâches cela et que je te réponds avec précisions, merci de tenir compte de mes réponses
a écrit :Ensuite, tu as parlé d'imagination, et c'est là que c'est intéressant. Ca signifie qu'en dehors de l'hallucination et des rêves, il y a l'imagination. Et l'imagination, c'est juste une forme de pensée focalisée sur les sens.
non désolé l'imagination est une faculté chez certains (toujours emise par le cerveau), qui consiste à imager certains concepts en partant de points existants . exemple c'est en regradant les oiseaux voler, les poissons que certains ont imaginé que l'homme pourrait voler , et rester sous l'eau
a écrit :Tu admets donc implicitement, que l'on peut faire une expérience qui n'est pas un hallucination, ni un rêve, mais qui relève de la pensée consciente, comme l'est l'imagination.
Arrêtes de déformer mes propos , je fais le distinguo entre imaginer , et subir une hallucination emise par le cerveau , dont j'ai expliqué 1000000 fois les causes possibles
a écrit :Et bien c'est ce genre d'expérience que l'on fait lors d'une EMI, d'une OBE ou d'un voyage astral. Ca relève de la pensée consciente. Ce n'est pas plus irréel que ne l'est ta propre pensée.
BR BR BR BR 1000 fois , cela n'a strictement rien à voir . Merci de me lire avec attention afin d'eviter de me faire me répéter e
a écrit :Et voilà que ta théorie de l'hallucination tombe à l'eau.
Pour toi , car tu refuses d'admettre que tu subis une hallucination emise par ton cerveau
J
a écrit :e ne pinaille pas, c'est scientifique ! Tu as prétendu que l'esprit était une « énergie humaine source de vie humaine ». Mais tu n'as apporté aucune preuve de cette affirmation. Et scientifiquement, cette énergie est totalement inconnue.
Que détecte pour la XXXXXXXXXXXXeme fois un encéphalogramme BR BR BR montré .
a écrit :Je ne pourrais pas te croire tant que tu ne m'auras pas apporté de preuve scientifique. J'attends aussi la page du livre de 3ème.
je me fous complétement que tu me crois ou pas , je ne t'interdit pas de vivre dans ton délire . Je veux seulement que tu arrêtes de dire que ce que tu crois est vérité universelle. C'est tout
a écrit : Je te le demande justement !! Emettre quoi ?! Sachant qu'un électroencéphalogramme n'enregistre que des signaux électriques. C'est quand il n'y a plus de signaux électriques venant du cerveau que l'on parle d'encéphalogramme plat. Donc, qu'est ce que le cerveau émet 30 secondes à une minute après ? Je suis curieux de le savoir
.Plus rien c'est la mort puisque le cerveau n'emet plus l'esprit , et de fait n'alimente plus (en plus ), les fonctions vitales . Merci d'eviter de jouer sur les mots .
a écrit :Mais qu'est ce que tu en sais, puisque tu n'y vas pas. Et tu veux apprendre à ceux qui y vont ce qu'ils peuvent y faire.
t'es usant personne n'y va , c'est un ressenti emis par le cerveau , une hallucination
Et bien, si tu veux tout savoir, on s'y balade, et on y rencontre du monde, et on papote.
a écrit :Tu n'expliques rien qui tienne la route. Tu expliques que l'esprit est une énergie humaine, chose que tu n'as toujours pas pu prouver scientifiquement. Tu expliques que ce sont des hallucinations, chose que tu n'as pas non plus pu prouver scientifiquement. Et on apprends même que le cerveau émettrait je ne sais quoi, après qu'il soit mort (encéphalogramme plat), mais sans dire quoi exactement.
Comment veux tu être crédible ?
tu refuses de comprendre, tu refuses de te renseigner , tu refuses les explications scientifiques , car ton besoin de croire à une monde parallèle fait un déni totale de toutes autres explications . Et de plus je t'explique comment le cerveau émet ces hallucinations , et pourquoi tu refuses toutes les explications .
Je ne peux rien te dire de mieux , continue à croire mon cher MLP, qui de plus a le culot de se dire athée .
Si dans l'interet de ta croyance , je dois passer à tes yeux pour un ignorant , un esprit faux, un homme de mauvaise foi, je n'ai aps contrairement à toi l'intention de modifier ton avis ,ton placebo . Si cet opinion que tu te fais de moi est nécessaire à ta croyance , je me ferais un véritable scrupule de te désabuser .
Continues tes voyages , cela forme la jeunesse
Amicalement
Comme tu vois contrairement à toi je ne cherche pas à te prouver que...............
juste à t'expliquer . tu refuses les explications c'est ton problème pas le mien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 avr.19, 04:31 Message :
dan26 a écrit :non désolé l'imagination est une faculté chez certains (toujours emise par le cerveau), qui consiste à imager certains concepts en partant de points existants . exemple c'est en regradant les oiseaux voler, les poissons que certains ont imaginé que l'homme pourrait voler , et rester sous l'eau
Que dit le dictionnaire ?
Faculté que possède l'esprit de se représenter des images ou d'évoquer les images d'objets déjà perçus.
Tu peux donc bien imaginer un éléphant, un son, une odeur que tu connais déjà. Ce n'est pas différent d'une pensées focalisés sur les sens, puisque l'imagination est par nature sensorielle (visuel, auditive...).
dan26 a écrit :Pour toi , car tu refuses d'admettre que tu subis une hallucination emise par ton cerveau
Tout comme je refuse d'admettre que lorsque je pense consciemment, j'hallucine. Par exemple, lorsque tu as écris ces lignes, je ne pense pas que tu pensais halluciner. Même si j'essayais de te convaincre que tu hallucines en lisant ces lignes, tu ne me croirais pas. Pourquoi ? Parce que tu as l'intime conviction que ce n'est pas une hallucination, et que rien ne prouve que c'en est une. Pourquoi donc voudrais tu que je te dise que je subis une hallucination, alors qu'il est évident que ce n'est pas le cas ?
dan26 a écrit :Que détecte pour la XXXXXXXXXXXXeme fois un encéphalogramme BR BR BR montré .
De l'électricité. Mais pour toi, l'esprit est une « énergie humaine source de vie humaine ». Energie dont personne à part toi n'a jamais entendu parlé.
dan26 a écrit :je me fous complétement que tu me crois ou pas , je ne t'interdit pas de vivre dans ton délire . Je veux seulement que tu arrêtes de dire que ce que tu crois est vérité universelle. C'est tout
Et tu sais que je me fous de ce que tu veux ? Tu ne peux rien contre cette vérité universelle.
dan26 a écrit :.Plus rien c'est la mort puisque le cerveau n'emet plus l'esprit , et de fait n'alimente plus (en plus ), les fonctions vitales .
Le cerveau n'émet plus une énergie humaine source de vie que tu as inventé ? Une énergie humaine inconnue de la communauté scientifique. A mon avis, le cerveau n'a jamais émis cette mystérieuse énergie humaine. Il faut vraiment que tu nous dises quelle secte tu fréquentes.
dan26 a écrit :t'es usant personne n'y va , c'est un ressenti emis par le cerveau , une hallucination
Ce que tu ne peux pas prouver, puisque ça se passe au niveau mental, et que personne ne peut regarder ce qu'il y a dans le mental de quelqu'un. J'affirme que ce n'est pas une hallucination, comme les milliers et milliers de voyageurs astraux. A côté de ça, tu es seul à affirmer que ce sont des hallucinations. Tu comprends que tu n'as aucune crédibilité, par rapport à des gens qui ont une expérience que tu n'as pas.
dan26 a écrit :tu refuses de comprendre, tu refuses de te renseigner , tu refuses les explications scientifiques , car ton besoin de croire à une monde parallèle fait un déni totale de toutes autres explications . Et de plus je t'explique comment le cerveau émet ces hallucinations , et pourquoi tu refuses toutes les explications .
Tu expliques des choses que tu ne comprends pas toi même, parce que tu es ignorant de certaines réalités. Tu en es arrivé à inventer une énergie humaine source de vie, que personne ne connaît à part toi (et ta secte sans doute), et que même la communauté scientifique ignore. Tu affirmes que ce sont des hallucinations, sans rien prouver, en dépit des milliers et milliers de témoignages qui affirment le contraire.
Je comprends que le mystérieux te fasse peur, et que tu sois obligé de te raccrocher à la science. Je comprends aussi ta frustration de ne pas faire partie de ceux qui ont leur sens subtils développés. Tu essayes donc de faire passer les autres, ceux qui ont cette "chance", pour des imbéciles et des idiots, incapables de différencier une hallucination de la réalité. Pourquoi essayes tu de les rabaisser ? Je me pose la question.
La magie et la connaissance des mondes subtils, c'est vieux comme le monde. Enseignés dans l'antiquité en Egypte, en Chaldée, en Mésopotamie, en Inde, en Grèce, et jusqu'à nos jours. Si ça ne fonctionnait pas, ça aurait disparu de toutes les cultures depuis longtemps. Pourtant, ce n'est toujours pas le cas. Mais le monde ne va pas changer parce que tu n'y crois pas. Il est comme il est. Tant mieux pour ceux qui savent, et tant pis pour ceux qui préfèrent ignorer.
Auteur : dan26 Date : 06 avr.19, 08:54 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Que dit le dictionnaire ? Faculté que possède l'esprit de se représenter des images ou d'évoquer les images d'objets déjà perçus.
Tu peux donc bien imaginer un éléphant, un son, une odeur que tu connais déjà. Ce n'est pas différent d'une pensées focalisés sur les sens, puisque l'imagination est par nature sensorielle (visuel, auditive...).
donc comme tu peux le voir c'est une des capacité du cerveau , comme je le dis . merci de confirmer mes propos .
a écrit :Tout comme je refuse d'admettre que lorsque je pense consciemment, j'hallucine.
Quand tu subis une OBE , tu ne penses pas consciemment désolé (BR BR BR BR BR BRBR ), tu subis une altération du cerveau qui crée une hallucination BR BRB R
a écrit :Par exemple, lorsque tu as écris ces lignes, je ne pense pas que tu pensais halluciner.
Je ne vois vraiment pas le rapport , désolé
a écrit :Même si j'essayais de te convaincre que tu hallucines en lisant ces lignes, tu ne me croirais pas. Pourquoi ?
parce que ce n'est pas logique , on subit une hallucination (que l'on peut déclencher ), alors que l'on guide un raisonnement et une ecriture
a écrit :Parce que tu as l'intime conviction que ce n'est pas une hallucination, et que rien ne prouve que c'en est une.
BR BR BR 1000 fois , une hallucination est une illumination emise par le cerveau , lors d'un dérèglement (momentané) de celui ci
a écrit :Pourquoi donc voudrais tu que je te dise que je subis une hallucination, alors qu'il est évident que ce n'est pas le cas ?
Parceque sans t'en rendre compte tu fais un déni . Reconnaitre cette réalité detruirait ton espérance très fortes à un monde parallèle qui te rassure
a écrit :De l'électricité. Mais pour toi, l'esprit est une « énergie humaine source de vie humaine ». Energie dont personne à part toi n'a jamais entendu parlé.
l'esprit est à la fois, de l'electricité, une énergie , la résultante d'action chimique , un foisonnement de connections et interconnections, etc etc le tout emis par le cerveau
a écrit :Et tu sais que je me fous de ce que tu veux ? Tu ne peux rien contre cette vérité universelle.
je désires seulement que dans le domaine métaphysique chacun gardent les placebos pour eux. La métaphysique comme la religion doit rester personnelle c'est le principe même de la laïcité .
Croire à c'est logique pour ceux qui en ont besoin vouloir prouver que ........et le danger mortel de ce siècle
a écrit :Le cerveau n'émet plus une énergie humaine source de vie que tu as inventé ? Une énergie humaine inconnue de la communauté scientifique. A mon avis, le cerveau n'a jamais émis cette mystérieuse énergie humaine. Il faut vraiment que tu nous dises quelle secte tu fréquentes.
toutes les sciences cognitives liées aux recherches qui ont été faites et continuent sur le cerveau .
a écrit :Ce que tu ne peux pas prouver, puisque ça se passe au niveau mental, et que personne ne peut regarder ce qu'il y a dans le mental de quelqu'un.
Déjà prouvé 10000 fois , je ne vais pas encore et encore me repetter , tu es usant .
a écrit :J'affirme que ce n'est pas une hallucination, comme les milliers et milliers de voyageurs astraux.
J'affirme que les arbres font pousser des avions !!!Ce n'est pas en affirmant que c'est vrai . Sur les milliers d'illuminés qui font des voyages , nombreux sont ceux qui comprendraient les explications , scientifiques . Seuls ceux qui ont tant besoin de croire les refusent .
exemple dans mes relations j'ai 3 personnes qui ont subit des EMI , 2 comprennent les explications, une continue à s'attacher à sa croyance . et c'est très bien comme cela
a écrit :A côté de ça, tu es seul à affirmer que ce sont des hallucinations. Tu comprends que tu n'as aucune crédibilité, par rapport à des gens qui ont une expérience que tu n'as pas.
tu dis n'importe quoi , je t'ai donné des noms de scientifiques qui démontrent et parlent d’hallucinations ( Olivier Chambon, Benny shanon, et bien d'autres en parle ). aller renseigne toi sur les produits dits enthéogènes qui permettent aux fameux Chaman de faire aussi des voyages Astraux
a écrit :Tu expliques des choses que tu ne comprends pas toi même, parce que tu es ignorant de certaines réalités. Tu en es arrivé à inventer une énergie humaine source de vie, que personne ne connaît à part toi (et ta secte sans doute), et que même la communauté scientifique ignore. Tu affirmes que ce sont des hallucinations, sans rien prouver, en dépit des milliers et milliers de témoignages qui affirment le contraire.
tu dis n'importe quoi si j'explique c'est bien que je comprends , tu dis n'importe quoi
J
a écrit :Je comprends que le mystérieux te fasse peur, et que tu sois obligé de te raccrocher à la science.
Tu montre encore une fois que tu ne me comprends pas , en faisant croire que tu me comprends . Depuis le début je te dis que je suis passionné par le phénomène religieux que l'on peut aborder sous de nombreux angles et sciences la neurothéologie en est un parmis de nombreux
a écrit :Je comprends aussi ta frustration de ne pas faire partie de ceux qui ont leur sens subtils développés.
je comprends que tu ne comprends strictement rien , désolé de te l'apprendre . Si tu me comprends comme tu l'exprime , montre bien que tu ne comprends strictement rien
a écrit :Tu essayes donc de faire passer les autres, ceux qui ont cette "chance", pour des imbéciles et des idiots, incapables de différencier une hallucination de la réalité.
BR BRBR je ne fais qu'expliquer . Aller une autre piste je te propose de te rapprocher des cercles zététiques, tu verras que je suis loin d'etre le seul a expliquer les phénomène que certains considèrent comme merveilleux . Chiche !!Mais en as tu envie ? J'en doute fort
a écrit :Pourquoi essayes tu de les rabaisser ? Je me pose la question.
Parce que tu le dis toi même tu te crois supérieur aux autres à cause de tes Hallucinations. Des personnes qui croient être plus que ont besoin d’être remises à leur place .
a écrit :La magie et la connaissance des mondes subtils, c'est vieux comme le monde. Enseignés dans l'antiquité en Egypte, en Chaldée, en Mésopotamie, en Inde, en Grèce, et jusqu'à nos jours.
la magie, n 'est pratiquée en grande partie que dans des pays dis en voie de développement (anciens sous développé ), cela devrait t'interpeler il me semble ?
a écrit :Si ça ne fonctionnait pas, ça aurait disparu de toutes les cultures depuis longtemps.
Veux tu la liste des superstitions qui perdurent à ce jour .
a écrit :Pourtant, ce n'est toujours pas le cas. Mais le monde ne va pas changer parce que tu n'y crois pas.
Mais ce n'est pas possible tu es borné (excuse moi ) , je ne nie pas que certains subissent ces Hallucinations , puisque je les explique .
a écrit :Il est comme il est. Tant mieux pour ceux qui savent, et tant pis pour ceux qui préfèrent ignorer.
le monde va de mieux en mieux et ce n'est pas quelques hallucinés du bulbe qui vont le faire evoluer . Je crois plus à l'esprit créatif , à l'innovation, à l’ingéniosité , des hommes qu'à toutes tes salamalecs. excuse moi d’être concret , pragmatique , et rationnel .
amicalement
Auteur : kaboo Date : 07 avr.19, 13:15 Message : Salut à tous.
Désolé, lorsque j'ai écris mon dernier message concernant le gyrus angulaire, je n'était pas très claire.
Je suis d'accord avec la paralysie du sommeil et je maintiens que c'est lié à un dérèglement de l'horloge interne.
Quant aux expériences que j'ai vécus, il est vrai que la plupart du temps, ça devait-être des hallucinations.
Exemple :
Une fois, à force de lecture et certainement d'autosuggestion, je me suis réveillé vers 3 heures du matin.
Je me suis aussitôt retrouvé paralysé.
- Paralysie instantanée.
- Bourdonnement dans les oreilles comme si on était en présence d'une ruche d'abeille.
- Sensation d'entendre des cris d'enfants comme dans une cour de récréation.
- Sensation d'un courant électrique/vibration qui parcourt le corps.
- Sensation d'être arraché instantanément à mon corps en une fraction de seconde et de traverser le plafond.
Après, j'étais dans un néant ou le temps et l'espace n'existent pas.
Ensuite, dans ce corps astral ou imaginaire, je ne ressentais plus de paralysie et doucement, je suis redescendu dans le séjour de la maison ou j'habitais.
A ce moment là, j'étais parfaitement conscient et je me suis dit que j'avais enfin réussi à sortir de mon corps.
Mon premier réflexe à été d'aller dans ma chambre ou se trouvait mon corps.
Quand j'y suis arrivé, j'espérais me voir allongé sur mon lit.
Or, la seule chose que j'ai vue c'est ma chienne qui dormait à ma place.
Ensuite, je me suis réveillé dans le monde réel et ma chienne dormait à mes pieds.
Donc, oui, vu sous cette angle, on peut se demander ce qu'est une paralysie du sommeil.
La paralysie du sommeil, c'est un interrupteur qui paralyse l'hémisphère logique pour faire place à l'hémisphère onirique.
Le gyrus angulaire est une zone du cerveau qui donne l'impression de se voir en flottant au dessus de sons corps.
Pour autant, quel est le lien qui permet d'associer paralysie du sommeil et Gyrus angulaire ?
De plus, autosuggestion ou pas, il n'en reste pas moins qu'à 3 ou 4 ans, il n'était pas question d'autosuggestion ni de lecture douteuse.
Aussi, je pense que plusieurs personnes sont victimes des lectures ésotériques.
Dans les années 70, 80 et même 90, il était plus facile d'expliquer ces phénomènes par la parapsychologie que par la science.
A commencer par tous ceux qui ont lu tous les bouquins de Tuesday Lobsang Rampa.
A 17 ans, j'ai commencé à noter sur un bloc notes tous les effets ressentis durant une obe.
Par la suite j'ai acheté le livre ==> La Projection du corps astral de Sylvan Muldoon et Hereward Carrington.
a écrit :La projection du corps astral est l'étude la plus complète et la plus détaillée jamais écrite sur le sujet de la projection astrale. Publiée pour la première fois en 1929, elle a acquis, au cours de ses nombreuses rééditions, la réputation de l'ouvrage le plus important sur le sujet. Le Dr Hereward Carrington, l'un des plus éminents chercheurs de l'occulte, nous a permis de disposer d'un matériel de première importance, en révélant le conte rendu remarquable des expériences hors-du-corps de Sylvan Muldoon. M.Muldoon a commencé a se projeter involontairement dés l'âge de douze ans. Il fut fasciné par ces expériences et se mit à étudier le phénomène. Ce livre est le résultat de ses expériences. Il parle, avec abondance de détails, du câble astral, des vitesses et des champs de déplacement, des différents rêves de vol, ainsi que des lois fondamentales, et des sensations, du monde astral et de ses "habitants". M.Muldoon donne également des indications très précises sur les "techniques" de projection du corps astral, sur ce qu'il faut et ce qu'il ne faut pas faire. La projection du corps astral est une description si complète des phénomènes de projection, et du monde astral, qu'elle constituera un "guide" passionnant pour tous les chercheurs qu'ils soient amateurs ou scientifiques.
Y compris la bible bien sur qui, quand on l'interprète selon ce qui nous arrange nous amène à penser qu'il y a un au delà.
Corde d'argent reliant le corps matériel au corps astral.
a écrit :Ecclésiaste 12:6
avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.
Serions nous victimes du new age ?
Amicalement.
Auteur : dan26 Date : 07 avr.19, 21:08 Message :
a écrit :kaboo a dit
Salut à tous.
Désolé, lorsque j'ai écris mon dernier message concernant le gyrus angulaire, je n'était pas très claire.
Je suis d'accord avec la paralysie du sommeil et je maintiens que c'est lié à un dérèglement de l'horloge interne.
Quant aux expériences que j'ai vécus, il est vrai que la plupart du temps, ça devait-être des hallucinations.
merci et bravo , c'est ce que je m'efforce de faire comprendre à MLP, mais sont besoin de merveilleux est plus important que sa logique , et détruit sa curiosité.
a écrit :Pour autant, quel est le lien qui permet d'associer paralysie du sommeil et Gyrus angulaire ?
les OBE peuvent venir de plusieurs causes , paralysie du sommeil , altération du Gyrus angulaire , ou prise de drogue Ketamine par exemple , il est possible qu'il y ait d'autres causes qui déstabilise la partie du cerveau qui permet de se situer dans l'espace et le temps .
a écrit :De plus, autosuggestion ou pas, il n'en reste pas moins qu'à 3 ou 4 ans, il n'était pas question d'autosuggestion ni de lecture douteuse.
tout à fait donc une des causes
a écrit :Y compris la bible bien sur qui, quand on l'interprète selon ce qui nous arrange nous amène à penser qu'il y a un au delà.
bravo tu as compris !! ce n'est pas donné à tous .
Mais je n'aurai pas outrecuidance de dire que si nous avons compris nous sommes supérieurs aux autres . Je me contente de dire certains ont besoin de croire et d'autres pas .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.19, 01:09 Message : Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.
Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience). Quelqu'un qui dort, ou quelqu'un d'inconscient, ne peut pas avoir une hallucination.
Auteur : dan26 Date : 08 avr.19, 02:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 avr.19, 01:09
Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.
Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience). Quelqu'un qui dort, ou quelqu'un d'inconscient, ne peut pas avoir une hallucination.
tu t’accroches aux branches comme ont dit chez nous .
ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .
tu y tiens sacrement à ta vérité hein!!!!?
amicalement
Auteur : vic Date : 08 avr.19, 02:47 Message :
a écrit :MLP a dit : Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.
L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .
Décidément , tu es têtu, tu n'écoutes pas les arguments des autres , tellement tu veux croire plutôt qu'essayer de comprendre .
a écrit :MLP a dit : Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience)
Ca devient comique ton histoire . J'ai fait des animations en hôpital de jour dans un service psychologique , et même si les infirmiers ne devaient pas me dévoiler la pathologie des gens , il y avait une fille qui essayait d'attraper des papillons qui n'existaient pas , et elle n'était pas endormie mais éveillée . Simplement elle voyait des choses que les autres ne voyaient pas c'est tout , des hallucinations et par moment on la sentait effrayée par des choses et demander à des intrus invisibles de partir .Un schizophrène ne dort pas quand il a des hallucinations , il bascule tout simplement dans une autre réalité , comme pour les NDE et puis il revient .Il reste debout ou assis comme dans la réalité habituelle , il n'est pas endormi .La plupart du temps cette fille se comportait comme n'importe qui en dehors de ses crises de schizophrénie .
a écrit :Dan 26 a dit : Tu t’accroches aux branches comme ont dit chez nous .
ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .
tu y tiens sacrement à ta vérité hein!!!!?
amicalement
Ca révèle surtout qu'il ne connait pas grand chose au cerveau et aux états qu'il peut produire , il n'arrive pas à comprendre que l'on est conscient lorsqu'on a des hallucinations . Il nous a montré justement ses limites , et comment il refuse d'essayer d'étudier le phénomène préférant s'attacher à ses croyances plutôt que comprendre .
Auteur : dan26 Date : 08 avr.19, 03:12 Message :
a écrit :vic a dit
L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .
Décidément , tu es têtu, tu n'écoutes pas les arguments des autres , tellement tu veux croire plutôt qu'essayer de comprendre .
merci cela fais des semaines que je lui explique son besoin de croire (de merveilleux), et plus fort que son besoin de comprendre .
Et paradoxalement je le comprends fort bien . Je suis passé par làil y a 40 ans !!Dans cette phase où la raison fait sa place , c'est très douloureux .
. Tout s'écroule .
Mais je tiens à le rassurer on se construit vite avec la logique et la raison, et l'on se rends compte que l'on peut aussi atteindre une certaines sérénité avec d'autres méthodes aussi efficacité que la crédulité .
Donc je lui conseille soit d'arreter ce type d'échange (car pour lui cela risque de le déstabiliser,) soit de continuer en sachant qu'il prends le risque d'avoir un mauvais passage pour atteindre une sérénité encore plus puissante .
Il faut savoir aussi que ce type d’échange peut déclencher "le réflexe du martyre" !!A savoir se dire . "si certains sont tant contre mes idées (alors que l'on n'est pas contre on je les 'explique ), c'est que j'ai raison ,et ma cause ou vérité est juste et cela renforce la crédulité .
Phénomène bien connu des psys .
Pour information j'ai rencontré il y a 1 mois, une ancien pasteur evangélique qui a voulu m'exorciser il y a 20 ans environ . il a reconnu en ayant discuter avec moi , être sorti de cette emprise obscurantiste qu'il avait subit à cause de son entourage . Et m'en a remercié .
Amicalement .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.19, 05:30 Message :
dan26 a écrit :ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .
Voilà ! C'est ce que je m'efforce de t'expliquer ! Il faut être conscient pour faire une hallucination, ce qui n'est pas le cas de quelqu'un en arrêt cardiaque, ou dans la coma, ou dans les pommes, comme toi. Merci ! Enfin tu comprends !
________________________
vic a écrit :L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .
Merci de ta confirmation Vic ! Effectivement, il faut être conscient pour avoir une hallucination. Or, quand tu fais un voyage astral, tu dors ! Tu provoques même un paralysie du sommeil (et non une paralysie de la veille), ce qui veut tout dire. Quand tu fais une EMI, tu es inconscient. Tu ne peux donc pas avoir d'hallucinations.
Merci ! Enfin, vous avez fini par comprendre que les gens qui faisaient une EMI, une OBE ou un voyage astral ne pouvaient pas avoir d'hallucinations, parce qu'ils sont par définition inconscients. Oufff ! Ca a été dur !
Maintenant que cette vérité est clairement établie, on va pouvoir avancer.
Auteur : dan26 Date : 08 avr.19, 07:29 Message :
a écrit :MonstreLePuissant Merci ! Enfin, vous avez fini par comprendre que les gens qui faisaient une EMI, une OBE ou un voyage astral ne pouvaient pas avoir d'hallucinations, parce qu'ils sont par définition inconscients. Oufff ! Ca a été dur !
Maintenant que cette vérité est clairement établie, on va pouvoir avancer.
mais tu dis n'importe quoi
dans les 3 cas ce sont des ressentis emis par le cerveau , point barre .
Tu as beau essayer de jouer sur les mots le problème est entier .
de plus tu dis que tu commande tes voyages , et les destinations c'est bien la preuve que tu es conscient , tu mélanges tout , et noies le poisson pour te sortir des réalités
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.19, 11:16 Message :
dan26 a écrit :dans les 3 cas ce sont des ressentis emis par le cerveau , point barre .
Ca, c'est ce que tu crois. Mais tu as admis implicitement que ce n'était pas des hallucinations, car il faut être physiquement conscient pour avoir des hallucinations. Et on sait que ce que ne sont pas des rêves non plus.
dan26 a écrit :de plus tu dis que tu commande tes voyages , et les destinations c'est bien la preuve que tu es conscient ,
Je suis conscient dans l'astral, puisque justement, le but est de voyager dans l'astral. Mais pour ça, le corps doit dormir pour que la conscience se détache de lui, et s'attache au corps éthérique. C'est aussi ce qui se passe lors d'une OBE ou d'une EMI.
Auteur : kaboo Date : 08 avr.19, 12:58 Message : Bonjour à tous.
MonstreLePuissant a écrit :Je suis conscient dans l'astral, puisque justement, le but est de voyager dans l'astral. Mais pour ça, le corps doit dormir pour que la conscience se détache de lui, et s'attache au corps éthérique. C'est aussi ce qui se passe lors d'une OBE ou d'une EMI.
Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.
Je rêvais éveillé.
Une fois même je me sentais allongé dans mon lit (physique) et assis dans un bus (rêve).
Je pouvais même ouvrir les yeux et voir ma chambre et fermer les yeux et continuer mon rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois et je sentais mes 2 corps à la fois.
Quand je dis que lorsque ça m'arrivais, cela inclut que j'étais parfaitement éveillé et conscient.
Avant 1982/83 (17/18 ans) je n'avais jamais essayé de provoquer une obe.
Avant mes lectures portant sur l'au-delà et avant que je ne tombe sur ce bouquin qui s'appelle "la projection du corps astral", je considérais ces expériences douloureuses comme étant d'origine diabolique.
Je n'étais pourtant pas superstitieux.
J'ai grandi avec une mère qui voyait des signes dans le "marc" d'une tasse de café et qui faisait fondre du plomb dans une louche et qui ensuite en versait le contenu dans une casserole remplie d'eau. Après, selon la forme que prenait le plomb refroidi, elle y voyait des signes.
Mon enfance était, très, très, très perturbée.
De plus, elle nous racontait des histoires à dormir debout.
- Des femmes qui habitaient sur la lune.
- Le sang d'une personne égorgée sur un chemin en Algérie et l'âme de cette dernière se "plaignait" auprès des passants.
- Une sorcière qui était rentrée chez nous et qui avait mis du sang sous la table de notre séjour.
- Ma mère nous faisait poser ensuite nos oreilles sur la table pour entendre les lamentations des personnes décédées.
- ...
De plus, elle faisait griller des feuilles d'Eucalyptus sur le poêle à charbon.
L'Eucalyptus provoque-il des hallucinations quand on le fait griller ??????
Cela concerne la période de 1969 à 1972.
De 1972 à 1974, après avoir plus ou moins vécu dans les rues et dans les caves, mes frères, mes soeurs et moi-même avons été placé dans des familles d'accueil (fermiers/agriculteurs) dans le pas de calais.
A l'époque j'avais 7 ans et 1/2.
Je ne parlais, ni n'écrivais, ni même ne savais lire le Français.
Je ne savais même pas ce qu'étais une vache.
Durant ce répit qui a duré un an et demi, plus aucun trouble du sommeil.
Après, ma mère nous a récupéré.
Nous avons eu faim et froid de nouveau et tout à recommencé.
Bien évidemment, ma mère était plus qu'une brave femme.
Elever 5 enfants toute seule, ce n'est pas rien. Mais, malheureusement, c'est comme ça.
A partir de là je me suis enfermé dans un monde imaginaire.
Pour autant, j'ai toujours gardé une distance vis à vis de ce monde imaginaire.
A cause de cela, je n'ai jamais réussi à m'abandonner à une foi quelle qu'elle soit.
J'aurais bien voulu retrouver l'innocence mais je ne peux pas.
Le monde est comme il est. Il est dur, c'est vrai mais, de là à croire sans voir,
J'ai toujours voulu des preuves.
J'ai toujours voulu reproduire ce phénomène d'obe à volonté mais je n'y suis jamais arrivé.
Robert Monroe dit qu'on peut provoquer une obe en synchronisant les 2 hémisphères du cerveau (+/-4 hertz). Est-ce vrai ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Monroe
Selon lui, nos oreilles percevraient des sons avec des fréquences différentes .
Si on synchronisait les 2 hémisphères du cerveau avec des sons "réajustés", on obtiendrais une obe ???
Son programme s'appelle Hemi-Sync.
a écrit :Il est notamment à l'origine d'une méthode "Hemi-Sync" (diminutif de Hemispheric Synchronization ; ou Synchronisation Hémisphérique) qui faciliterait l'entrée dans des états modifiés de conscience, utiles à de nombreuses fins, dont certains seraient favorables à la projection astrale. L'Hemi-Sync emploie des fréquences sonores précises fondées sur le principe du battement binaural, accompagnées d'instructions de méditation ; il permettrait de stimuler les deux hémisphères du cerveau afin qu'ils fonctionnent de manière synchrone, ce qui n'est pas le cas "habituellement".
Il fut associé à la détermination d'un ensemble de "guide posts", "beacon posts" ou "repères / phares" , qui seraient des niveaux permettant de distinguer différents états de la conscience ou d'expérience; le premier étant le Niveau Dix dit "Corps endormi - conscience alerte" , le deuxième, le NIveau Douze ou "Ressenti d'exister physiquement au delà du corps", le NIveau Quinze "Temps ne s'écoulant plus", et bien d'autres.
a écrit :L'hypothèse des promoteurs des battements binauraux est que la fréquence produite par le cerveau (par exemple 4Hz, lorsque deux fréquences de 400 Hz et 404 Hz sont entendues) aurait tendance à se propager dans l'ensemble du cerveau pour entraîner une synchronisation des ondes cérébrales des deux hémisphères avec cette fréquence. Peu d'études existent pour confirmer ou infirmer ces théories. Il est reconnu que les ondes thêta sont favorables à la méditation tandis que les ondes bêta sont caractéristiques d'un état non-méditatif, en alerte. Une équipe de l'Université Laurentienne (Sudbury, Canada) a montré que les battements binauraux produisant des fréquences bêta (nuisant à la méditation) gênaient les méditateurs novices, pas les experts, et que les fréquences thêta amélioraient la méditation des seconds, mais pas des premiers (les ondes thêta occipitales ont confirmé l'état méditatif). Ainsi, dans une des rares études sur le phénomène, les battements binauraux étaient surtout bénéfiques chez les personnes ayant déjà une expérience de la méditation
Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.
merci Kabbo c'est bien de voir que d'autres qui ont subit ces sensations aient la faculté de les analyser autrement , des esprits libre en definitive, pas soumis à n'importe quoi .
Mais je parie que MlL va dire que ce que tu as vécu ce n'est pas des voyages !!!
Il n'y a que lui pour dire que ............
Un peu comme deux personnes qui essayent de se prouver mutuellement qu'une des deux à plus mal à la tête que l'autre lors d'un migraine .Ridicule est l'attitude de celui qui veut prouver que c'est lui qui à le plus mal !!
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 avr.19, 00:25 Message :
kaboo a écrit :Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.
Je rêvais éveillé.
Une fois même je me sentais allongé dans mon lit (physique) et assis dans un bus (rêve).
Je pouvais même ouvrir les yeux et voir ma chambre et fermer les yeux et continuer mon rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois et je sentais mes 2 corps à la fois.
Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique. Tu ne fais que confirmer que dan26 refuse d'admettre obstinément.
Auteur : vic Date : 09 avr.19, 04:34 Message :
a écrit :MLP a dit : Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique.
Ben comme dans une hallucination ; la personne voit ce qui l'entoure et voit des choses qui viennent se superposer à la réalité .
Dans ce que décrit Kaboo , ça ressemble à des hallucinations . Lorsque le cerveau manque de quelque chose comme la nourriture , des hallucinations peuvent se produire . Dans le cas des EMI , ça peut être une privation d'oxygène du cerveau par exemple et là la personne part dans les hallucinations .Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration dans certains cas et donc dans ces cas l'oxygénation du cerveau . La respiration dite holotropique qui est une respiration accélérée provoque aussi des hallucinations , la sous oxygénation ou la suroxygénation peuvent provoquer des phénomènes hallucinatoires .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 avr.19, 04:44 Message :
vic a écrit : 09 avr.19, 04:34
Ben comme dans une hallucination ; la personne voit ce qui l'entoure et voit des choses qui viennent se superposer à la réalité .
Dans ce que décrit Kaboo , ça ressemble à des hallucinations . Lorsque le cerveau manque de quelque chose comme la nourriture , des hallucinations peuvent se produire . Dans le cas des EMI , ça peut être une privation d'oxygène du cerveau par exemple et là la personne part dans les hallucinations .Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration .
Dans le cas des EMI, la personne est totalement inconsciente. Elle ne peut donc pas avoir d'hallucinations pendant qu'elle est inconsciente.
Pour le reste, il existe bien des phases où l'on peut avoir des hallucinations, mais c'est ou pendant la veille, ou à l'endormissement ou au réveil, c'est à dire dans un état de semi-conscience. Quelqu'un d'inconscient parce que sous anesthésie par exemple, ne peut pas avoir d'hallucinations.
Le problème c'est que tu dis n'importe quoi .
Quand ça t'arrange tu dis que pendant une EMi la personne est pleinement consciente de ce qui se passe dans son expérience avec une vision à 360 degrès , et quand ça ne t'arrange plus tu dis que la personne est inconsciente durant son expérience . Tu te mélanges en permanence les pinceaux en disant exactement tout et son exact contraire .
De deux choses l'une , si la personne voit des choses de façon pleinement consciente avec une vision à 360 degrès , tu ne peux pas inférer qu'elle n'était pas consciente .Et de toutes façons on peut avoir des hallucinations autant quand on est inconscient ( coma , rêves ) que quand on est conscient . Donc dans tous les cas tergiverser dans le n'importe quoi pour essayer de démontrer que l'hallucination est impossible dans le cas de l'EMI est ridicule .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 avr.19, 06:01 Message : vic, dis plutôt que c'est toi qui ne comprends pas ! J'ai pourtant été très clair.
Quelqu'un qui fait une EMI est forcément physiquement inconscient. Il n'est pas en train de courir un marathon en même temps. Généralement, la personne est en arrêt cardiaque, ou trop choquée pour être consciente à ce moment là. Et c'est lorsque le corps est dans cet état, que la conscience se détache du corps, pour rejoindre le corps astral. La personne retrouve donc sa conscience dans son corps astral, jusqu'à ce qu'elle revienne dans le corps.
vic a écrit :de toutes façons on peut avoir des hallucinations autant quand on est inconscient ( coma , rêves ) que quand on est conscient .
Ca c'est faux ! Quand tu dors, tu ne peux pas halluciner. C'est juste impossible ! Tu peux rêver, mais pas halluciner. Idem quand tu es dans le coma, car pour halluciner, il faut être conscient, ou au pire, semi-conscient. Une fois passé ce stade, le cerveau n'a plus l'activité suffisante pour produire des hallucinations.
a écrit :Les hallucinations chez les narcoleptiques se passent en état intermédiaire entre l'état de rêve et l'état de veille. [...]
Les hallucinations, dans la narcolepsie, semblent se passer principalement dans la phase de "transit" entre état d'éveil et endormissement. Mais parfois cette phase est tellement rapide (endormissement "flash") qu'il peut ne pas y avoir conscience de l'endormissement mais seulement de l'hallucination, comme si la personne vivait un « rêve réel » tout en étant réveillé. https://www.anc-narcolepsie.com/forums/ ... pompiques/
a écrit :La transition entre l'état de veille et le sommeil est particulièrement propice à l'apparition d'hallucinations. D'après diverses études épidémiologiques, 37 pour cent de la population serait sujette à des hallucinations dites hypnagogiques (survenant lors de l'endormissement) et 13 pour cent à des hallucinations hypnopompiques (lors du passage du sommeil au réveil). La privation de sommeil, le jeûne, le manque d'oxygène en altitude sont aussi des facteurs favorisant l'apparition d'hallucinations. La privation sensorielle, c'est-à-dire la réduction ou la suppression délibérée de stimulation d'un ou de plusieurs sens peut conduire, lorsqu'elle est suffisamment prolongée, à des hallucinations. https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psych ... n-2950.php
Donc, il est totalement faux d'affirmer que quelqu'un dans le coma ou quelqu'un d'inconscient ou qui dort hallucine. C'est juste impossible, sauf dans les phases clairement indiquées de semi-conscience pendant l'endormissement ou le réveil.
Auteur : vic Date : 09 avr.19, 08:05 Message :
a écrit :MLP a dit : Ca c'est faux ! Quand tu dors, tu ne peux pas halluciner. C'est juste impossible ! Tu peux rêver, mais pas halluciner. Idem quand tu es dans le coma, car pour halluciner, il faut être conscient, ou au pire, semi-conscient. Une fois passé ce stade, le cerveau n'a plus l'activité suffisante pour produire des hallucinations.
a écrit :MLP a dit : Donc, il est totalement faux d'affirmer que quelqu'un dans le coma ou quelqu'un d'inconscient ou qui dort hallucine. C'est juste impossible, sauf dans les phases clairement indiquées de semi-conscience pendant l'endormissement ou le réveil.
On ne peut pas percevoir des objets non réels ( = halluciner) dans un rêve , dans le coma etc ....?
L'Hallucination peut exister dans un état de veille ou d'endormissement , ça n'est pas un état lié d'avantage à l'un ou à l'autre .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 avr.19, 08:57 Message :
vic a écrit :On ne peut pas percevoir des objets non réels ( = halluciner) dans un rêve , dans le coma etc ....?
Non vic ! Quelqu'un dans le coma ne rêve pas. Et un rêve n'est pas une hallucination.
vic a écrit :L'Hallucination peut exister dans un état de veille ou d'endormissement , ça n'est pas un état lié d'avantage à l'un ou à l'autre .
Non vic ! Il y a une différence flagrante entre les deux. Pas d'hallucinations quand on dort, ni dans le coma, ni quand on est inconscient.
a écrit :La principale différence entre les rêves et les hallucinations , c'est que les rêves sont une expérience de pensées ou d' images qui se passe alors que nous sommes endormis , et des hallucinations ont lieu alors que nous sommes éveillés.
Hallucinations
hallucinations se produisent quand une personne voit, entend ou se sent quelque chose qui n'est pas là , alors qu'il est éveillé et conscient.
Un rêve peut avoir une structure narrative qui est similaire à un film , alors qu'une hallucination est généralement une seule image ou une sensation.
Il n'y a pas de confusion possible. Alors quand dan26 essaye de faire croire que les EMI et les OBE ne sont que des hallucinations, c'est lui qui hallucine.
Auteur : vic Date : 09 avr.19, 22:17 Message :
a écrit :MLP a dit : Pas d'hallucinations quand on dort, ni dans le coma, ni quand on est inconscient.
Une hallucination, comme il est précisé dans le larousse c'est percevoir des objets non réels .
On peut percevoir des objets non réels quand on est dans un rêve c'est évident , je ne vois pas comment tu peux en plus sans le démontrer prétendre que le rêve ne contiendrait jamais de choses perçues irréelles , de même que pour le coma .
Conclusion :
Une hallucination peut donc se produire lors d'un état de veille , un état d'endormissement , un coma .
je te laisse lire la définition du mot hallucination selon le larousse .
Hallucination = "perception d'un objet non réel"( Larousse ) .
a écrit :MLP a dit : Il n'y a pas de confusion possible. Alors quand dan26 essaye de faire croire que les EMI et les OBE ne sont que des hallucinations, c'est lui qui hallucine.
Dan 26, ou même Kaboo essaient de comprendre là où toi tu te contentes de croire , vos deux démarches sont fatalement opposées .Ils disent tous deux avoir fait des expériences similaires aux tiennes mais avec une conclusion opposée à la tienne .
Estrabolio n'est plus sur ce forum , mais il se serait joint à Kaboo et Dan 26 puisqu'il avait dit sur le forum avoir fait des expériences d'EMI à deux reprises et il prétendait aussi que c'était des phénomènes hallucinatoires .
A partir du moment où l'hallucination peut se produire dans tout état du cerveau ( rêve , coma , veille ) je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure l'hypothèse de l'hallucination quand on parle d'EMI .
Rajoutons que l'hallucination peut même se superposer à quelque chose de perçu réel , créant un mélange entre réel et irréel .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.19, 00:35 Message :
vic a écrit :Une hallucination, comme il est précisé dans le larousse c'est percevoir des objets non réels .
A partir du moment où tu estimes que le Larousse est un dictionnaire scientifique ayant plus de valeur que la parole des spécialistes en la matière, je ne peux rien faire pour toi.
De plus, tu prends volontairement le dictionnaire le moins précis et tu fondes toute ta doctrine là dessus, ce qui est manque manifeste de rigueur intellectuelle.
Mais pour ton information, l'hallucination est par nature pathologique, contrairement au rêve. Il est donc impossible de confondre les deux.
a écrit :HALLUCINATION, subst. fém.
A. − PATHOL. Phénomène psychique par lequel un sujet en état de veille éprouve des perceptions ou des sensations sans qu'aucun objet extérieur les fasse naître et qui apparaît au cours de certaines maladies ou sous l'effet de la drogue. http://www.cnrtl.fr/definition/hallucination
a écrit :- Les hallucinations sont un trouble psychique consistant en la perception d'une sensation alors qu'aucun stimulus extérieur n'est susceptible de la provoquer.
- Ces hallucinations peuvent être de plusieurs types :
-> sensorielles, mettant en jeu la vision, le goût, l'odorat, le toucher, l'audition ;
-> motrices, à type se sensations de mouvements ou de mouvements effectués sous l'effet d'une contrainte imaginée...
-> toucher la perception que nous avons de notre organisme (sensation de lourdeur, de possession, de mal être interne...
-> psychiques : voix intérieures...
-> psychomotrices : émission de paroles perçues par le sujet comme émanant d'une autre personne...
- Cliniquement, les hallucinations, ont :
-> soit un caractère accidentel, survenant lors de certaines maladies (épilepsie, encéphalopathies, intoxication alcoolique ou sous l'effet de drogues...
-> soit un caractère durable, retrouvées dans certaines maladies mentales (schizophrénie ou psychose hallucinatoire chronique, ...). http://www.doctissimo.fr/sante/dictionn ... n-visuelle
vic a écrit :A partir du moment où l'hallucination peut se produire dans tout état du cerveau ( rêve , coma , veille ) je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure l'hypothèse de l'hallucination quand on parle d'EMI .
Une affirmation démentie par la science. Si tu te bases sur le Larousse pour tirer cette conclusion, c'est pour te tromper toi même, parce que tu ne peux pas admettre l'évidence.
Je te le répète, et je t'ai donné les moyens de le vérifier. Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil. Tu peux toujours te convaincre du contraire, mais la science est formelle à ce sujet.
Je te remets ce qui a été dit au sujet de la différence entre un rêve et une hallucination :
a écrit :La principale différence entre les rêves et les hallucinations , c'est que les rêves sont une expérience de pensées ou d' images qui se passe alors que nous sommes endormis , et des hallucinations ont lieu alors que nous sommes éveillés.
Hallucinations
hallucinations se produisent quand une personne voit, entend ou se sent quelque chose qui n'est pas là , alors qu'il est éveillé et conscient.
Un rêve peut avoir une structure narrative qui est similaire à un film , alors qu'une hallucination est généralement une seule image ou une sensation.
Je te connaissais plus rigoureux dans tes démonstration vic ! Là à l'évidence, la vérité ne te plait pas, et tu préfères fonder toute ta doctrine sur 6 mots dans un dictionnaire banal, alors que tu as nombre d'autres dictionnaires et d'articles qui confirment ce que je dis.
Auteur : dan26 Date : 11 avr.19, 04:20 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique. Tu ne fais que confirmer que dan26 refuse d'admettre obstinément.
je n'ai strictement jamais dis une seule fois que cette sensation n'était pas ressentie .
Je dis seulement (et j'ai eu l'occasion de le prouver et l'expliquer, ) que ce n'est qu'une sensation , une hallucination émise par le cerveau .
Donc essaye une bonne fois pour toute de me comprendre .
Je ne nies pas ces sensations (comme les rèves par exemple ), je dis seulement que cela s'explique tout simplement au travers des études faites sur le cerveau .
tu as la comprenette qui est rouillée mon cher MLP , tu devrais limiter ce que tu appelles des voyages astraux , cela brouille sérieusement ta compréhension avec les humains .
amicalement
Ajouté 48 minutes 44 secondes après : vic a dit
Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration dans certains cas et donc dans ces cas l'oxygénation du cerveau . La respiration dite holotropique qui est une respiration accélérée provoque aussi des hallucinations , la sous oxygénation ou la suroxygénationpeuvent provoquer des phénomènes hallucinatoires .
[/quote]
Sans compter
la souffrance (methode sectaire )
Des produits Hallucinogènes comme la Ketamine(produit utilisé dans les salles de réanimation) le LSDetc etc
Des méthodes inconfortables (methode sectaire )
Des altérations momentanées du cerveau
des productions anormales d'endorphine, ou d'enomorphine
Le manque de sang à l'hypophyse
Des facultés du cerveau
Des paralysies du sommeil etc etc etc
des dizaines de causes provoquent des Hallucinations, et MLP refusent de l'admettre il a trop besoin de se savoir eternel .
Donc je lui conseille de croire simplement et de ne pas à chercher à prouver l'improuvable , si il refuse d'admettre des simples explications .
Si mlp à tant besoin de merveilleux, qu'il se contente d'y croire , .
Ce type d'attitude de sa part est aussi ridicule qu'un échange entre un footballeur et un rugbyman qui voudraient chacun se prouver que leur sport respectif est le meilleur . RIDICULE
Amicalement
Ajouté 31 minutes 3 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je te le répète, et je t'ai donné les moyens de le vérifier. Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil. Tu peux toujours te convaincre du contraire, mais la science est formelle à ce sujet.
Mais ce n'est pas possible tu es fou (excuse moi) !!tu dis toi même que tu es conscient quand tu fais ces fameux "voyage" on te dis que ce sont des Hallucinations , et tu réponds non" Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil."
tu prouves tout seul sans qu'on te le demande que tu subis une hallucination, et de plus tu oses dire que ta fameuses expérience est réelle .
t'en rends tu compte au moins ?
quoiqu'il en soit conscient " Hallucination "
ou inconscient " rêve "
dans les deux cas ce sont des images irréelles émises par le cerveau , peux tu le comprendre au moins ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.19, 05:17 Message :
dan26 a écrit :des dizaines de causes provoquent des Hallucinations, et MLP refusent de l'admettre il a trop besoin de se savoir eternel .
On sait ce qui provoque des hallucinations. Mais on sait aussi qu'il n'y a pas d'hallucination quand on dort, ou lorsqu'on est inconscient. Hallucination = conscience ou semi-conscience (phase d'endormissement ou de réveil). Par conséquent, quelqu'un qui fait une EMI en plein milieu d'une opération et sous anesthésie ne peut pas avoir d'hallucinations. D'autant que comme il est fait remarqué, une hallucination est fugace, et non scénarisé comme un rêve ou comme ce qui peut se passer dans une EMI.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible tu es fou (excuse moi) !!tu dis toi même que tu es conscient quand tu fais ces fameux "voyage" on te dis que ce sont des Hallucinations , et tu réponds non" Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil."
tu prouves tout seul sans qu'on te le demande que tu subis une hallucination, et de plus tu oses dire que ta fameuses expérience est réelle .
t'en rends tu compte au moins ?
quoiqu'il en soit conscient " Hallucination "
ou inconscient " rêve "
C'est toi qui ne comprends pas ! Pour sortir de ton corps, tu dois dormir, et être physiquement inconscient. Dans cet état, tu ne peux avoir d'hallucinations. Une fois le corps endormi, ta conscience est "détachée" de ton corps physique, et se retrouve donc au niveau de ton corps éthérique. Or, le corps éthérique n'a pas de cerveau. Ce que tu vis consciemment ne peut donc pas venir du cerveau.
Faisons mieux ! Quelqu'un sous anesthésie en pleine opération fait un arrêt cardiaque. Paf ! La personne devient à ce moment là consciente au moment où elle sort de son corps. C'est ce que l'on appelle l'EMI. Elle va vivre une aventure pendant ce temps là, voir des entités, des proches qui l'accueillent, le jugement, la paix et l'amour, etc. Elle peut même voir qu'on la ranime, ainsi que son propre corps et entendre les propos qui se tiennent. Puis, dès que son cœur se remet à battre, elle est attiré vers son corps qu'elle réintègre. A aucun moment pourtant, elle n'a repris physiquement conscience. Ce n'est que lorsqu'elle sera réanimée qu'elle racontera son histoire. Etant sous anesthésie, elle n'a jamais été consciente, et n'a donc pas pu avoir une hallucination.
Encore autre chose ! Si pendant un voyage astral, tu es réveillé (par un bruit ou quelqu'un), ça ne se coupe pas net, comme dans un rêve par exemple. Non ! Quel que soit l'endroit ou tu te trouves, ton corps éthérique rejoint d'abord ton corps physique, avec cette sensation d'être tirée subitement, et là seulement tu te réveilles. Si ce n'était qu'une hallucination, je vois rien qui obligerai le cerveau à halluciner obligatoirement ce retour vers le corps avant le réveil.
Et encore autre chose : le cerveau ne peut reproduire que ce qu'il connait. Comment pourrait-il reproduire une vision à 360° par exemple ? Il ne le pourrait pas. Le cerveau ne peut pas halluciner un vision à 360° parce que ça n'existe pas dans le monde matériel. Pas plus qu'il ne pourra halluciner la vision à travers les murs, ni la vibration des objets parce que ce sont des choses qu'il ne connait absolument pas.
Evidemment, je comprends la confusion que tu fais, entre la conscience du corps physique, et la conscience du corps éthérique. Mais d'une certaine façon, il faut que le corps physique soit inconscient, pour que le corps éthérique soit conscient. Et inversement.
Je sais que c'est difficile à accepter pour toi, mais il faut regarder les choses en face. Quelqu'un qui fait une EMI pendant une opération en arrêt cardiaque sous anesthésie ne peut halluciner parce que cette personne ne sera jamais physiquement consciente. Elle prendra conscience dans son corps éthérique, et perdra conscience une fois ramené à son corps physique. C'est à son réveil uniquement qu'elle racontera son expérience extraordinaire. Et c'est bien la preuve incontestable qu'une EMI n'est pas une hallucination.
Auteur : dan26 Date : 11 avr.19, 07:17 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
On sait ce qui provoque des hallucinations. Mais on sait aussi qu'il n'y a pas d'hallucination quand on dort, ou lorsqu'on est inconscient. Hallucination = conscience ou semi-conscience (phase d'endormissement ou de réveil). Par conséquent, quelqu'un qui fait une EMI en plein milieu d'une opération et sous anesthésie ne peut pas avoir d'hallucinations. D'autant que comme il est fait remarqué, une hallucination est fugace, et non scénarisé comme un rêve ou comme ce qui peut se passer dans une EMI.
Comme d'habitude c'est n'importe quoi!!! pour eviter de me répéter encore et toujours, voilà les explications scientifiques que tu refuses de prendre en compte
Points de vue scientifiques sur les EMI ou NDE
Selon certains scientifiques, les EMI peuvent être expliquées par des manifestations physiologiques et psychologiques.
Les circonstances cliniques qui peuvent amener à une EMI incluent les conditions suivantes : arrêt cardiaque, choc post traumatique après une perte importante de sang ou des complications périopératoires, choc anaphylactique, électrocution, coma, hémorragie intracérébrale ou infarctus cérébral, tentative de suicide, quasi-noyade ou asphyxie, apnée, et dépression grave.
Explication physiologique
Plusieurs neuroscientifiques expliquent les expériences de mort imminente par une altération de la conscience, celle-ci étant due à la perturbation de la chimie cérébrale se produisant durant le processus de mort ou pouvant résulter d'une réponse psychologique à la perception de la menace de mort70. Le cerveau est supposé être hypoactif pendant un arrêt cardiaque. Cependant la neurophysiologie au moment de l'arrêt cardiaque n'a pas été systématiquement étudiée chez les survivants d'un arrêt cardiaque, des indices laisseraient penser que ce n'est pas le cas au début de l'arrêt cardiaque, des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral) ont été rapportées chez les humains subissant le don d'organes après décès cardiocirculatoire71. Un modèle animal a été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique72. Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l’activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par Électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d’une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique72. Par ailleurs, on a montré que l'hypercapnie et l'hyperkaliémie sont des indicateurs pour la survenue des EMI lorsque ces taux atteignent un certain seuil73. Les facteurs physiologiques qui peuvent être importants dans le déclenchement des EMI sont l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine. Ces facteurs peuvent induire une activité anormale du lobe temporal ou du système limbique. Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI de par sa sensibilité à l'anoxie dont les stimulations sont connues pour induire des hallucinations, des rétrospectives de la mémoire, et des expériences de sortie du corps74,75. La privation d'oxygène, ou anoxie, est connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI76. Ce processus fait intervenir les récepteurs NMDA77. Ces récepteurs sont abondants au niveau des synapses du cortex des lobes temporaux et frontaux. Ces lobes sont impliqués dans des processus cognitifs tels que la pensée, la mémoire et la perception. Les récepteurs NMDA sont activés par le glutamate, un neurotransmetteur, mais si la libération de glutamate est trop élevée, comme lors d'une anoxie, elle peut entraîner la mort des neurones par un processus appelé «excitotoxicité». Le cerveau possède des mécanismes de protection contre l'excitotoxicité due à l'anoxie. Afin d'inhiber l'excitotoxicité, un inhibiteur compétitif peut se fixer sur un site allostérie à proximité des récepteurs NMDA, l'encombrement stérique empêche physiquement l'accès du glutamate aux récepteur NMDA. Le blocage des récepteurs NMDA a pour effet secondaire de bloquer l'activité des neurones. Or, une diminution de l'activité des neurones du lobe temporal droit, plus particulièrement du gyrus angulaire, peut induire une expérience de sortie du corps (phénomène autoscopique). En effet, en 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience de décorporation provoquée par la stimulation électrique du gyrus angulaire chez une patiente épileptique78. D'après Olaf Blanke et Christina Mohr79 les phénomènes autoscopiques comprennent les expériences de sortie du corps (OBE : Out of Body Experience), les hallucinations autoscopiques (dénommées aussi : autoscopie externe, deutéroscopie ou hallucination spéculaire), et l'héautoscopie.
Les expériences de sortie du corps sont définies comme une impression de voir son environnement, et donc souvent son corps physique, à partir d'un point extérieur à celui qu'un sujet occupe concrètement80. Le point de vue extérieur le plus fréquemment cité est celui qui se situe au-dessus de son propre corps.
Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile.
Les hallucinations autoscopiques sont définies comme la vision de soi-même à partir de son corps physique réel. Il n'y a pas en fait de phénomène de dédoublement au sens strict. Catherine Lemaire se pose la question de savoir pourquoi la vision est décrite comme étant semi-transparente82 dans les hallucinations autoscopiques alors qu'elle semble très concrète dans les expériences de sortie du corps. En tout état de cause, aux hallucinations autoscopiques semblent correspondre les phénomènes du doppelgänger et de la bilocation.
L'héautoscopie est une expérience intermédiaire entre l'OBE et l'hallucination autoscopique où le sujet ne sait pas toujours s'il est décorporé, ou si son point de vue se situe depuis son corps ou depuis son double.
Selon Susan Blackmore, l’anoxie serait également impliquée au niveau du cortex visuel en induisant la désinhibition corticale et serait ainsi à l'origine de la vision du tunnel. Le cortex visuel est organisé avec de nombreuses cellules dédiées à la vision au centre du champ visuel, et peu à la périphérie. L’excitation aléatoire produit un effet de lumière brillante au centre du champ visuel et un fondu vers l'obscurité en périphérie, en d'autres termes, un effet tunnel83.
Par ailleurs, certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies84. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pedonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus)[réf. nécessaire]. Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et établi le rôle du tronc cérébral dans le déclenchement des phénomènes visuels d'EMI85.
Explication psychologique
En 1976, le docteur en psychiatrie Russel Noyes Jr a émis l'hypothèse que les EMI consisteraient en une forme de dépersonnalisation, caractérisée par la perte du sens de la réalité et qui agirait comme défense contre une menace de mort86.
Les EMI peuvent également être expliquées en termes de dissociation, de réactivation des mémoires de la naissance et de régression.[
De plus tu mélanges tout !!
EMI ou NDE , avec OBE , avec tes fameux voyages , tu n'es plus crédible d'autant plus que ta seule source est ta croyance , et tes influences ésotériques .
si tu as vraiment envie de savoir , tape explications EMI,
OBE
Voyage Astral
tu as tout. Et surtout prend le temps de lire les explications .
j'en ai ras le bol, et le burnous de me répéter
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.19, 08:58 Message : Mais dan26, je connais ces explications. Et je te le dis et le répète. Elles ne tiennent pas compte de la réalité. D'autant que ce sont des hypothèses qui ne sont pas partagées par tous les scientifiques. Il suffit de lire :
- Selon certains scientifiques (mais pas tous)
- Plusieurs neuroscientifiques expliquent (mais pas tous)
- des indices laisseraient penser que (mais pas de preuves formelles)
- Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI (mais pas sûr)
- Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile. (c'est donc son avis personnel et non quelque chose de scientifiquement prouvé)
Et voilà ! Ce que tu prends pour des vérités scientifiques sont des spéculations de certains scientifiques et des avis personnels. C'est toi même qui dit que pour établir une vérité, il faut que tout le monde voit la même chose au même moment, et ce n'est manifestement pas là cas ici. Il parait évident que tous les scientifiques ne partagent pas le même point de vue.
Pour preuve que les scientifiques ne savent pas réellement ce qui se passe, on te donne dans l'article ci dessous 8 explications possibles. Si il y a 8 explications possibles, c'est que personne ne sait vraiment.
C'est donc toi qui fait l'erreur de présenter comme vérité scientifique, ce qui ne sont au final que des hypothèses. Si il y avait une vérité dans tout ça, tous les scientifiques seraient d'accord sur une seule et même explication. C'est dur à admettre pour toi, mais c'est la réalité.
a écrit :Depuis trente ans, de nombreuses hypothèses neurobiologiques ont tenté d'expliquer rationnellement l'EMI.
a écrit :Cependant « 9 % ont vécu une EMI validée », atteste le chercheur. Parmi eux, un homme dit avoir observé la scène depuis le coin supérieur de la chambre et entendu deux bips. Une indication de temps, selon Samuel Parnia, puisque « les bips étaient espacés de 3 minutes ». Sa conclusion : une conscience existerait alors que le cerveau est en mort clinique*.
a écrit :« Soit il existe une conscience insoupçonnée qui nécessite une très faible activité du cerveau, soit la conscience peut exister indépendamment du corps », insiste-t-il. C’est ce que défend aussi Jean-Jacques Charbonier, anesthésiste-réanimateur à Toulouse qui, après avoir, lui aussi, rencontré beaucoup de cas d’EMI dans sa pratique estime aussi que la conscience serait délocalisée.
En conséquence de quoi, il est évident que les scientifiques cherchent, mais ne sont parvenus à aucune conclusion formelle et irréfutable, contrairement à ce que tu essayes de faire croire. Ceci explique qu'ils ne soient pas tous d'accord, et que certains (des précurseurs comme il y en a aussi dans la science) émettent l'hypothèse que la conscience soit indépendante du corps, ce que j'ai toujours soutenu.
Tu ne peux donc pas affirmer que l'EMI, l'OBE et le voyage astral ne sont que des hallucinations et des ressentis émis par le cerveau, car rien scientifiquement ne le prouve réellement et formellement. Il n'existe qu'une multitudes d'hypothèses, des hypothèses que tu oses présenter comme des vérités scientifiques par manque d'arguments et de connaissance sur le sujet. Tu peux donc te convaincre toi même, mais pas moi.
Auteur : dan26 Date : 11 avr.19, 18:03 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais dan26, je connais ces explications. Et je te le dis et le répète. Elles ne tiennent pas compte de la réalité.
c'est quoi la réalité ? tu dis n'importe quoi excuse moi . ? la réalité ce n'est pas ce que tu ressens ; nous sommes en train de parler d'explication , de causes pas des effets. tu n'a strictement aucune preuve de tes explications et causes que tu t'imagines. tu es simplement guidé par tes espérances .
a écrit :D'autant que ce sont des hypothèses qui ne sont pas partagées par tous les scientifiques.
réfléchis deux secondes, STP rien n'est partagé par tous . Pour preuve nous avons un forumeur qui a subit comme toi ces hallucination lui ne donne pas les mêmes explications . donc sur 2 vous avez deux explications différentes. On est loin de l'unanimité .
a écrit : Il suffit de lire :
- Selon certains scientifiques (mais pas tous)
- Plusieurs neuroscientifiques expliquent (mais pas tous)
- des indices laisseraient penser que (mais pas de preuves formelles)
- Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI (mais pas sûr)
C'est le propre même de la science qui cherche et se remet en cause , par rapport à la foi, qui croit a des certitudes sans aucne preuve
-
a écrit : Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile. c'est donc son avis personnel et non quelque chose de scientifiquement prouvé)
et alors que fais tu ? tu donne ton avis personnel ou celui d'un autre ?????
a écrit :Et voilà ! Ce que tu prends pour des vérités scientifiques sont des spéculations de certains scientifiques et des avis personnels. C'est toi même qui dit que pour établir une vérité, il faut que tout le monde voit la même chose au même moment, et ce n'est manifestement pas là cas ici. Il parait évident que tous les scientifiques ne partagent pas le même point de vue.
Donne moi un seul exemple où tous les scientifiques disent la même chose , sur un sujet qui est étudié . tu dis n'importe quoi
a écrit :Pour preuve que les scientifiques ne savent pas réellement ce qui se passe, on te donne dans l'article ci dessous 8 explications possibles. Si il y a 8 explications possibles, c'est que personne ne sait vraiment.
Et toi tu sais !!!toi tu as la sceince infuse, toi tu es la référence dans ce domaine . arrete de rever. La seule vérité c'est que tu t’accroche ton hypothèse car elle te rassure , car tu aurait trop peur de ta finitude .
a écrit :C'est donc toi qui fait l'erreur de présenter comme vérité scientifique, ce qui ne sont au final que des hypothèses. Si il y avait une vérité dans tout ça, tous les scientifiques seraient d'accord sur une seule et même explication. C'est dur à admettre pour toi, mais c'est la réalité.
où as tu lu que je parlais de vérité ?Je parles d'explications (avec un s) sceintifiques
mais ce n'est pas possible tu es fou!!! Je ne nie pas le phénomène, je l'explique . tu comprends ou non ?
a écrit :En conséquence de quoi, il est évident que les scientifiques cherchent, mais ne sont parvenus à aucune conclusion formelle et irréfutable, contrairement à ce que tu essayes de faire croire. Ceci explique qu'ils ne soient pas tous d'accord, et que certains (des précurseurs comme il y en a aussi dans la science) émettent l'hypothèse que la conscience soit indépendante du corps, ce que j'ai toujours soutenu.
et voilà cette hypothèse de certains pour toi te tranquilise par rapport à ton devenir eschatologique . Dis plutôt "ne supportant ma finitude , je suis intimement convaincu que l'ame est séparée du corps , ce qui me permet d'esperer une vie eternelle . C'est plus juste .
a écrit :Tu ne peux donc pas affirmer que l'EMI, l'OBE et le voyage astral ne sont que des hallucinations et des ressentis émis par le cerveau, car rien scientifiquement ne le prouve réellement et formellement.
J'affirme primo que les EMI, OBE, et ces fameux voyages sont trois sensations différentes avec des causes différentes suivant les cas . Que seul 10 %maximum de personnes qui auraient du les ressentir les ont subit , et que pour moi ce sont des hallucinations emises par le cerveau .
J'affirme ce que je pense, et pour la xeme fois j'en apporte les pruves .
a écrit : Il n'existe qu'une multitudes d'hypothèses, des hypothèses que tu oses présenter comme des vérités scientifiques par manque d'arguments et de connaissance sur le sujet.
et par rapport au multiples hypothèse toi le grand MLP , tu es sur détenir la vérité , car cela te rassure . tu n'est plus crédible à mes yeux désolé .D'autant plus que des sources sont des sources ésotérique
a écrit :Tu peux donc te convaincre toi même, mais pas moi.
je n'ai pas besoin de me convaincre , ni de te convaincre , tu peux croire au père Noel , à la fée carabosse , au poireau ou à la theillère , mais tu n'as pas le droit de dire ce que je crois est la vérité universelle . C'est simplement " ta" vérité qui" te" rassure .
Pour moi c'est mon explication qui me convient parfaitement . Et qui comme tu peux le voir n'a rien de réconfortant. je n'en ai plus besoin merci .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.19, 01:34 Message :
dan26 a écrit :c'est quoi la réalité ? tu dis n'importe quoi excuse moi . ? la réalité ce n'est pas ce que tu ressens ; nous sommes en train de parler d'explication , de causes pas des effets. tu n'a strictement aucune preuve de tes explications et causes que tu t'imagines. tu es simplement guidé par tes espérances .
L'explication de ces phénomènes est assez simple : la conscience n'est pas dans le corps. La conscience n'est pas dans le cerveau. L'homme est un être multidimensionnel. L'univers est multidimensionnel. C'est la réalité, même si elle t'échappe à toi et à la science.
dan26 a écrit :réfléchis deux secondes, STP rien n'est partagé par tous . Pour preuve nous avons un forumeur qui a subit comme toi ces hallucination lui ne donne pas les mêmes explications . donc sur 2 vous avez deux explications différentes. On est loin de l'unanimité .
Exactement ! Ce qui ne t'empêche pas de présenter toutes tes hypothèses comme des vérités incontestables.
dan26 a écrit :C'est le propre même de la science qui cherche et se remet en cause , par rapport à la foi, qui croit a des certitudes sans aucne preuve
Exactement ! Le problème, c'est que tu oublies de dire dans tes discours que ce sont des explications possibles et non des vérités scientifiques inaltérables.
dan26 a écrit :et alors que fais tu ? tu donne ton avis personnel ou celui d'un autre ?????
Mais moi je ne prétends pas fournir une explication ou une vérité scientifique comme toi.
dan26 a écrit :Donne moi un seul exemple où tous les scientifiques disent la même chose , sur un sujet qui est étudié . tu dis n'importe quoi
Et de fait, c'est donc que tu es malhonnête quand tu ne présentes que les explications qui t'arrangent. C'est quand même toi qui affirmes que « ce sont des sensations émises par le cerveau » et que ce sont des hallucinations. Tu devrais dire : « certains scientifiques pensent que ...., mais d'autres pensent que ... et finalement, on ne sait pas car ce ne sont que des hypothèses pour le moment » et là, ce serait la réalité. Mais évidemment, tu ne prends pas ces précautions.
dan26 a écrit :Et toi tu sais !!!toi tu as la sceince infuse, toi tu es la référence dans ce domaine . arrete de rever. La seule vérité c'est que tu t’accroche ton hypothèse car elle te rassure , car tu aurait trop peur de ta finitude .
C'est toi que ça rassure de croire que les gens ont peur de leur finitude. Pour toi, c'est l'explication à tout.
dan26 a écrit :où as tu lu que je parlais de vérité ?Je parles d'explications (avec un s) sceintifiques
Tu devrais plutôt parler « d'explications scientifiques possibles ». Le problème, c'est quand tu affirmes : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Tu ne dis pas : « c'est possiblement un ressenti émis par le cerveau ». Tu affirmes : « l'esprit est un produit du cerveau » et non « l'esprit est possiblement un produit du cerveau ». Ainsi, tu présentes toujours tout comme des vérités scientifiques, alors que ça ne reste que des hypothèses.
dan26 a écrit :Je ne nie pas le phénomène, je l'explique . tu comprends ou non ?
Tu ne l'expliques pas ! Tu donnes des explications possibles. Ce n'est pas la même chose. Si tu affirmes que tu l'expliques, alors c'est que ton explication est sûre et validée à 100%, ce qui n'est absolument pas le cas.
dan26 a écrit :et voilà cette hypothèse de certains pour toi te tranquilise par rapport à ton devenir eschatologique . Dis plutôt "ne supportant ma finitude , je suis intimement convaincu que l'ame est séparée du corps , ce qui me permet d'esperer une vie eternelle . C'est plus juste .
Pfff ! Bla Bla Bla ! En fait, tu n'as que cette seule explication au fait que les gens croient à une vie après la vie, c'est la peur de la finitude. Comme d'habitude, tu as lu ça dans un livre et c'est devenu ta doctrine, sans chercher à aller plus loin.
Je t'ai déjà pourtant expliqué que si les gens y croient, c'est tout simplement parce qu'ils y a toujours eu des gens capables de communiquer avec le monde invisible et les morts en particulier. De fait, ils ont toujours su qu'il y avait une vie après la mort. Et puis, des gens comme toi, matérialiste arrivent, et prétendent que ce n'est qu'une croyance, et puisqu'il vous faut absolument trouver une explication, et bien on va mettre ça sur le dos de la peur de la finitude.
Alors évidemment, ça vous fait vous sentir supérieurs. Eux ont peur de la finitude, mais pas vous. Eux ont besoin de croire, mais pas vous. Vous êtes des surhommes matérialistes intégral qui n'avez peur de rien. Enfin, tu peux comprendre que ça me fasse sourire.
dan26 a écrit :J'affirme primo que les EMI, OBE, et ces fameux voyages sont trois sensations différentes avec des causes différentes suivant les cas . Que seul 10 %maximum de personnes qui auraient du les ressentir les ont subit , et que pour moi ce sont des hallucinations emises par le cerveau .
J'affirme ce que je pense, et pour la xeme fois j'en apporte les pruves .
Oui, tu as le droit d'affirmer ce que tu penses. En revanche, tu n'apportes aucune preuves. Seulement des hypothèses. C'est donc bel et bien une croyance.
dan26 a écrit :et par rapport au multiples hypothèse toi le grand MLP , tu es sur détenir la vérité , car cela te rassure . tu n'est plus crédible à mes yeux désolé .D'autant plus que des sources sont des sources ésotérique
Je te rassure, ça fait un moment que tu as perdu toute crédibilité pour moi, car j'ai bien vu comment tu déformes la vérité. Depuis le jour où tu t'es pris pour un ophtalmologue et que tu as affirmé qu'un oeil qui ne voyait pas voyait, j'ai compris que comme n'importe quel croyant, tu étais prêt à déformer la réalité pour l'adapter à tes croyances.
Alors bien sûr que mes sources sont ésotériques. Et mon expérience personnelle ne fait que renforcer ce que j'apprends. La pratique ne fait que renforcer ce que j'apprends. Quand le monde invisible t'ouvre ses portes, c'est une chance et un privilège qu'il faut mériter. Et c'est aussi un formidable outil de développement personnel, car tu comprends comment fonctionne le monde, et tu peux mieux naviguer dans la vie, pour préparer aussi ta vie future, ta prochaine incarnation. Tu comprends que tu n'es pas là pour souffrir et mourir comme un vulgaire animal, mais pour accélérer la croissance de ton âme. Tu comprends la loi de cause à effet, et tu fais que chaque action ait un sens. Tu sais que tu dois surmonter chaque épreuve qui se présente à toi parce que cela a été mis sur ton chemin pour t'apprendre quelque chose. Et tu cherches ce que tu as à apprendre de chaque expérience. La vie prend un autre tournant quand tu comprends tout ça. Ca la rend passionnante et formidable.
dan26 a écrit :je n'ai pas besoin de me convaincre , ni de te convaincre , tu peux croire au père Noel , à la fée carabosse , au poireau ou à la theillère , mais tu n'as pas le droit de dire ce que je crois est la vérité universelle . C'est simplement " ta" vérité qui" te" rassure .
Mais j'ai le droit de dire ce que je veux. Tu me fais trop rire avec tes « tu n'as pas le droit de dire... ». Comme si tu avais le moindre pouvoir de m'empêcher de dire ce que je veux. Tu es Don Quichotte se battant contre des moulins à vent.
dan26 a écrit :Pour moi c'est mon explication qui me convient parfaitement . Et qui comme tu peux le voir n'a rien de réconfortant. je n'en ai plus besoin merci .
Mais bien sûr que c'est réconfortant pour toi. Car qui dit vie après la mort, dit jugement divin pour les judéo-chrétiens, et loi du karma pour les autres. Donc, c'est rassurant pour toi de savoir que tu n'auras jamais à rendre de compte pour toutes les exactions que tu as commises dans ta vie, et toutes les horribles choses que tu as faites. C'est ça qui te rassure ! Si tu devais croire à une vie après la mort, tu devrais assumer tes actes. Mais par lâcheté sans doute, tu ne veux pas avoir à assumer tes actes. Donc, tu préfères te voiler la face, et croire que ta mort sera la fin de tout. Hélas pour toi, il te faudra répondre de tes actes, et le mauvais karma que tu as accumulé pendant cette vie te suivra dans la prochaine. C'est pas de bol !
Ne crois pas que tu es supérieur aux autres et ne méprise pas les croyants, parce qu'au fond, c'est surtout toi qui cherches à te rassurer.
Tu sais, on a eu des phénomènes sur ce forum. Alors j'ai l'habitude du genre de personnage que tu es. Beaucoup de certitudes, beaucoup d’aplomb, mais trop de biais cognitifs pour convaincre qui que ce soit. Tu es ce que tu reproches aux autres d'être, et ça se voit. Beaucoup !
Tu manques cruellement de spiritualité, et la spiritualité, c'est la clé du bonheur. Parce que, c'est le plus important : être heureux ! Pas faire semblant d'être heureux. Non ! Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie, qu'on est vraiment serein devant la mort.
Auteur : dan26 Date : 12 avr.19, 03:07 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
L'explication de ces phénomènes est assez simple : la conscience n'est pas dans le corps. La conscience n'est pas dans le cerveau. L'homme est un être multidimensionnel. L'univers est multidimensionnel. C'est la réalité, même si elle t'échappe à toi et à la science.
dis plutôt" mon "explication, ma croyance , car tu as besoin de cela , afin de pouvoir te dés angoisser de ta finitude. c'est tout je t'ai dit 1000 fois que tu confondais hallucination et réalité .
a écrit :Exactement ! Ce qui ne t'empêche pas de présenter toutes tes hypothèses comme des vérités incontestables.
mais tu fuis , cela montre que d'autres personnes comme toi , qui ont subit ces sensations trouvent d'autres explications
a écrit :Exactement ! Le problème, c'est que tu oublies de dire dans tes discours que ce sont des explications possibles et non des vérités scientifiques inaltérables.
qu'as tu de plus comme preuve que des explications scientifiques rien !!!si ce n'est une espérance qui te rassure
a écrit :Mais moi je ne prétends pas fournir une explication ou une vérité scientifique comme toi.
tu dis n'importe quoi, puisque tu oses dire que ce que tu ressent c'est la vérité . tu dis n'importe quoi
a écrit :Et de fait, c'est donc que tu es malhonnête quand tu ne présentes que les explications qui t'arrangent. C'est quand même toi qui affirmes que « ce sont des sensations émises par le cerveau » et que ce sont des hallucinations. Tu devrais dire : « certains scientifiques pensent que ...., mais d'autres pensent que ... et finalement, on ne sait pas car ce ne sont que des hypothèses pour le moment » et là, ce serait la réalité. Mais évidemment, tu ne prends pas ces précautions
.Expliques moi en quoi tes affirmations seraient elles plus réalistes que les miennes ?
a écrit : C'est toi que ça rassure de croire que les gens ont peur de leur finitude. Pour toi, c'est l'explication à tout.
Explique moi en quoi le fait d'expliquer d'une façon rationnelle serait une forme de me rassurer . Aller cela me rassure en quoi ? essaye de répondre .....reflechis ce serait plutot le contraire
a écrit :Tu devrais plutôt parler « d'explications scientifiques possibles ». Le problème, c'est quand tu affirmes : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Tu ne dis pas : « c'est possiblement un ressenti émis par le cerveau ». Tu affirmes : « l'esprit est un produit du cerveau » et non « l'esprit est possiblement un produit du cerveau ». Ainsi, tu présentes toujours tout comme des vérités scientifiques, alors que ça ne reste que des hypothèses.
et pourquoi moi je devrais, et toi tu ne devrais pas expliques nous, pourquoi tu devrais detenir l'explication, et les sciences pas spo
a écrit :Tu ne l'expliques pas ! Tu donnes des explications possibles. Ce n'est pas la même chose. Si tu affirmes que tu l'expliques, alors c'est que ton explication est sûre et validée à 100%, ce qui n'est absolument pas le cas.
expliques nous pourquoi ton explication devrait etre la bonne réponse , et pas la mienne
a écrit :Bla Bla Bla ! En fait, tu n'as que cette seule explication au fait que les gens croient à une vie après la vie, c'est la peur de la finitude. Comme d'habitude, tu as lu ça dans un livre et c'est devenu ta doctrine, sans chercher à aller plus loin.
BR BR BR déjà répondu 10000 fois
a écrit :Je t'ai déjà pourtant expliqué que si les gens y croient, c'est tout simplement parce qu'ils y a toujours eu des gens capables de communiquer avec le monde invisible et les morts en particulier.
merci de confirmer que c'est une croyance , enfin !!!C'est dur de te le faire dire
a écrit :De fait, ils ont toujours su qu'il y avait une vie après la mort.
Ils ont toujours espéré , qu'il y avait une vie après la mortenfin . Tu te rallies à mes arguments merci .
a écrit :Et puis, des gens comme toi, matérialiste arrivent, et prétendent que ce n'est qu'une croyance, et puisqu'il vous faut absolument trouver une explication, et bien on va mettre ça sur le dos de la peur de la finitude.
mais ce n'est pas possible tu es fou !!! excuse moi , tu viens toi même de dire que c'est une croyance, "ils y croient" relies toi non de D..
a écrit :Alors évidemment, ça vous fait vous sentir supérieurs. Eux ont peur de la finitude, mais pas vous.
si tu m'avais lu tu aurais lu que j'ai toujours dit que tous els hommes à un moment de leur vie sont angoissés par leur finitude. tout cela veut dire quoi pour toi .tout donc même moi
a écrit :Eux ont besoin de croire, mais pas vous. Vous êtes des surhommes matérialistes intégral qui n'avez peur de rien. Enfin, tu peux comprendre que ça me fasse sourire.
BR BR là aussi si tu m'avais lu attentivement tu aurais lu , que pour moi il y a 3 solutions pour se dés angoisser face à cette questions existentielle , et toutes sont bonnes . merci en tout cas de le reconnaitre enfin . Tous les hommes sont angoissés un jour par leur condition humaine , merci merc merci. mais alors pourquoi le nier .
Maintenant que tu crois à .......cela te rassure , c'est tout tu as trouvé ton placebo
a écrit :Oui, tu as le droit d'affirmer ce que tu penses. En revanche, tu n'apportes aucune preuves. Seulement des hypothèses. C'est donc bel et bien une croyance.
BR BR BR BR 100000 fois , et toi qu'elle preuves si ce n'est ton ressenti BR BR BR BR BR
a écrit :Je te rassure, ça fait un moment que tu as perdu toute crédibilité pour moi, car j'ai bien vu comment tu déformes la vérité.
tu n'as qu'une chose à faire , reprendre mes propos , c'est triste
a écrit :Depuis le jour où tu t'es pris pour un ophtalmologue et que tu as affirmé qu'un oeil qui ne voyait pas voyait, j'ai compris que comme n'importe quel croyant, tu étais prêt à déformer la réalité pour l'adapter à tes croyances.
et aprés cela tu oses dire que je déforme tes propos !!! c'est un comble .
a écrit :Alors bien sûr que mes sources sont ésotériques. Et mon expérience personnelle ne fait que renforcer ce que j'apprends. La pratique ne fait que renforcer ce que j'apprends. Quand le monde invisible t'ouvre ses portes, c'est une chance et un privilège qu'il faut mériter. Et c'est aussi un formidable outil de développement personnel, car tu comprends comment fonctionne le monde,
tu sembles oublier que je t'ai demandé comment tu intervenais sur le monde avec tes connaissances , et que ta réponse a été ridicule .
a écrit :t tu peux mieux naviguer dans la vie, pour préparer aussi ta vie future, ta prochaine incarnation.
C'est bon hein !!! de croire que l'on va vivre continuellement , sa rassure n'est ce pas . merci encore 1000 fois pour ces propos . tu confirme toujours en encore mes explications tout en les niant. Continue je n'ai plus rien à dire .Tu donnes involontairement la preuve de mes arguments merci
a écrit :Tu comprends que tu n'es pas là pour souffrir et mourir comme un vulgaire animal, mais pour accélérer la croissance de ton âme. Tu comprends la loi de cause à effet, et tu fais que chaque action ait un sens. Tu sais que tu dois surmonter chaque épreuve qui se présente à toi parce que cela a été mis sur ton chemin pour t'apprendre quelque chose. Et tu cherches ce que tu as à apprendre de chaque expérience. La vie prend un autre tournant quand tu comprends tout ça. Ca la rend passionnante et formidable.
Alors vas y soit précis : tu as appris quoi ? que tu es eternel et que cette espérance te rassure .C'est exactement ce que je t'explique , je le sais parfaitement . Continue à developper merci . Je n'aurai plus rien à rajouter
a écrit : Mais j'ai le droit de dire ce que je veux. Tu me fais trop rire avec tes « tu n'as pas le droit de dire... ». Comme si tu avais le moindre pouvoir de m'empêcher de dire ce que je veux. Tu es Don Quichotte se battant contre des moulins à vent.
tu as le droit de croire ce que tu veux, pas d'imposer ta croyance qui na qu'un but..... te rassurer . Désolé si non c'est une forme d'intégrisme et de fondamentalisme
a écrit :Mais bien sûr que c'est réconfortant pour toi. Car qui dit vie après la mort, dit jugement divin pour les judéo-chrétiens, et loi du karma pour les autres. Donc, c'est rassurant pour toi de savoir que tu n'auras jamais à rendre de compte pour toutes les exactions que tu as commises dans ta vie, et toutes les horribles choses que tu as faites. C'est ça qui te rassure !
mais tu dis n'importe quoi , ce qui rassure c'est sa réponse (personnelle eschatologique ), pas le parcours pour arriver à une certaine quiétude
a écrit :Si tu devais croire à une vie après la mort, tu devrais assumer tes actes.
Contrairement à toi , je n'ai strictement jamais parlé de mon placebo, de mes réponses eschatologiques moi , car j'ai toujours considéré que cette inquiétude et les solutions sont trop liées au psyché de chacun de nous . et étant donné que nous sommes tous différents nous n'avons pas à .........'
a écrit :Mais par lâcheté sans doute, tu ne veux pas avoir à assumer tes actes.
n'importe quoi dans la mesure où tu ne connais pas ma réponse , tu extrapoles pour te rassurer car tu n'arrives pas à comprendre qu'il puisse y avoir d'autres méthode que de vielles croyances . Qui pour informations ont été imaginées par les homme "pour cela" . Nous en avons la preuve incontestable
a écrit :Donc, tu préfères te voiler la face, et croire que ta mort sera la fin de tout. Hélas pour toi, il te faudra répondre de tes actes, et le mauvais karma que tu as accumulé pendant cette vie te suivra dans la prochaine. C'est pas de bol !
Je n'ai strictement jamais depuis que je suis sur les forum détaillé mon placebo comment peux tu oser dire cela . De plus tu fais comme tous les croyants fascisant tu essayes de faire peur pour essayer de faire croire . C'est une honte
a écrit :Ne crois pas que tu es supérieur aux autres et ne méprise pas les croyants, parce qu'au fond, c'est surtout toi qui cherches à te rassurer.
C'est n'importe quoi si j'allais dans ton sens ce serait plutôt le contraire
a écrit :Tu sais, on a eu des phénomènes sur ce forum. Alors j'ai l'habitude du genre de personnage que tu es. Beaucoup de certitudes, beaucoup d’aplomb, mais trop de biais cognitifs pour convaincre qui que ce soit. Tu es ce que tu reproches aux autres d'être, et ça se voit. Beaucoup !
Alors vas y quand ai je dis que c'était "la" vérité , quand ai je dévoilé "mon placebo" quand ai je dis qu'il fallait suivre mes explications
a écrit :Tu manques cruellement de spiritualité, et la spiritualité, c'est la clé du bonheur.
décidément tu ne sais pas lire en plus !!
Quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, de croire d'autres pas et que cela ne pose aucun problème . tu comprends quoi exactement ?.
Pour toi tu ne comprends que l'on puisse être différent
a écrit :Parce que, c'est le plus important : etre heureux Pas faire semblant d'être heureux. Non ! Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie,qu'on est vraiment serein devant la mort.
P........ ce n'est pas possible je te dis depuis des mois que tu crois à ....car tu as besoin de te rassurer devant la prise de conscience de ta finitude (comme tout le monde) . tu le nies farouchement et au détour d'une phrase tu dis Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie,qu'on est vraiment serein devant la mort.
tu ne vois même pas que tu confirme une grande partie de mes explications et de mes arguments merci 100000000 fois enfin . Bravo on y est enfin arrivé , cela a été dur .
etre heureux c'est arriver à une certaines quiétude devant la prise de conscience de sa condition humaine . pour cela tu as choisis des croyances ésotériques bravo (il y a d'autres solutions ) , laisse aux autres ces solutions qui de fait leur conviennent aussi .
Tu a sde la peine à comprendre, mais j'espère que l'on va y arriver .
amicalement et merci pour cet échange enrichissant spirituellement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.19, 04:52 Message : dan26, punaise, c'est dur de te faire comprendre les choses.
1) Je n'ai pas à prouver ce que j'avance. C'est une expérience humaine. Tu veux la faire, tant mieux. Tu ne veux pas, tant pis pour toi. Ton âme sait que tu n'es pas prêt à faire ce genre d'expérience, donc, c'est normal que ça ne se présente pas à toi. Sinon, ça te rendrait fou.
2) Je ne force personne à faire quoi que ce soit, et je n'impose rien à personne. Je dis la vérité, et c'est à chacun que tester par lui même cette vérité. Le cheminement de l'âme est individuel et il faut respecter le cheminement de chacune d'elle. Quand tu t'es réincarné 10 fois, tu ne peux pas avoir les mêmes connaissances ou les mêmes capacité que l'âme qui s'est réincarné 500 fois. Je te considère donc comme une âme jeune, qui a certainement un lourd karma a porter. Ce n'est pas grave ! Tu auras suffisamment de vie pour t'en sortir.
3) Ton histoire de peur de la finitude est ridicule. La peur vient de l'ego. Or, justement, la spiritualité est l'art de dépasser l'ego pour voir les choses telles qu'elles sont. Alors bien sûr, beaucoup de gens ont peur de mourir parce qu'ils sont attachés à leur corps, à leur vie ici bas, et aux choses qu'ils ont accumulé autant qu'aux gens qui leurs sont chers. Mais moi, je sais que je ne suis pas le corps. Cette notion est essentielle. Je ne suis donc pas attaché au corps, ni à cette vie. Je n'ai donc pas peur de la mort, parce que ce n'est pas moi qui meurt, c'est le corps. Ma vie réelle est dans des sphères spirituelles. C'est là que j'avance réellement.
Tu penses que je crois parce que j'ai besoin de me rassurer. Mais c'est parce que tu n'as rien compris en fait. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme je sais que je ne suis pas un cheval. J'imagine que tu ne peux comprendre cette notion. Quand tu conduis une voiture, tu ne dis pas : « je suis Peugeot », ou « je suis Mercedes ». Non ! Tu fais la différence entre les deux, et tu as raison. La spiritualité, c'est prendre conscience que l'on n'est pas l'ego, que l'on n'est pas le corps. Qu'on n'est pas seulement celui qui pense, mais aussi celui qui observe celui qui pense. Quand tu conduis un véhicule, tu es attentif à deux choses : à toi, et au véhicule. En plus d'être celui qui conduit, tu observe l'ensemble. Mais quand tu sors du véhicule, tu sais qui tu es. Tu sais que tu n'es pas le véhicule.
Donc, je ne crois pas que je ne suis pas le corps pour me rassurer. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme toi tu sais que tu n'es ni un cheval, ni la voiture que tu conduis. Tu ne penses pas : « je crois que je suis un humain ». Non ! Tu le sais ! SAVOIR et CROIRE sont deux choses totalement différentes. Croire est intellectuel. Savoir, c'est une intégration complète à l'individu, une évidence. Ce que l'on sait ne peut être remis en doute, mais ce que l'on croit oui.
Donc, je SAIS que je ne suis pas le corps, et ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait avec lequel je vis. Tu sais que tu es un humain. Ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait, et tu vis avec. C'est tout !
Faire une EMI change souvent la vie des gens, parce que justement, ils prennent conscience de cela. Ils prennent conscience qu'ils ne sont pas le corps, et même des gens très rationnels changent radicalement d'idée. Après cette expérience, ils ne croient pas, ils savent, et ça change leur vie.
Tu n'as jamais fait d'expérience qui te permette de savoir. Donc, au final, et c'est le paradoxe, tu CROIS que tu es le corps, et cette croyance est profondément ancrée en toi.
4) Je comprends que tu ais honte de dévoiler tes croyances ou comme tu préfères l'appeler, ton placebo. Mais c'est inutile, puisque j'ai compris depuis longtemps qui tu étais. Ton attachement à la matérialité et ton manque flagrant de spiritualité ne laisse aucun doute.
Mais moi je suis quelqu'un de spirituel. M'enfermer dans la matérialité, c'est choisir le bocal plutôt que l'océan comme terrain de jeu. Mais quand on a jamais dépassé le bocal dans lequel on est né, comme toi, on n'imagine pas que l'océan existe.
Auteur : dan26 Date : 12 avr.19, 08:10 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
dan26, punaise, c'est dur de te faire comprendre les choses.
mais ce n'est pas possible je les comprends fort bien puisque je les explique , tu dis n'importe quoi
a écrit :2) Je ne force personne à faire quoi que ce soit, et je n'impose rien à personne. Je dis la vérité, et c'est à chacun que tester par lui même cette vérité. Le cheminement de l'âme est individuel et il faut respecter le cheminement de chacune d'elle. Quand tu t'es réincarné 10 fois, tu ne peux pas avoir les mêmes connaissances ou les mêmes capacité que l'âme qui s'est réincarné 500 fois. Je te considère donc comme une âme jeune, qui a certainement un lourd karma a porter. Ce n'est pas grave ! Tu auras suffisamment de vie pour t'en sortir.
tu ne vois même pas que les parties en gras se contredisent
a écrit :3) Ton histoire de peur de la finitude est ridicule. La peur vient de l'ego. Or, justement, la spiritualité est l'art de dépasser l'ego pour voir les choses telles qu'elles sont. Alors bien sûr, beaucoup de gens ont peur de mourir parce qu'ils sont attachés à leur corps, à leur vie ici bas, et aux choses qu'ils ont accumulé autant qu'aux gens qui leurs sont chers. Mais moi, je sais que je ne suis pas le corps. Cette notion est essentielle. Je ne suis donc pas attaché au corps, ni à cette vie. Je n'ai donc pas peur de la mort, parce que ce n'est pas moi qui meurt, c'est le corps. Ma vie réelle est dans des sphères spirituelles. C'est là que j'avance réellement.
et cela te rassure je confirme
a écrit :Tu penses que je crois parce que j'ai besoin de me rassurer. Mais c'est parce que tu n'as rien compris en fait. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme je sais que je ne suis pas un cheval. J'imagine que tu ne peux comprendre cette notion. Quand tu conduis une voiture, tu ne dis pas : « je suis Peugeot », ou « je suis Mercedes ». Non ! Tu fais la différence entre les deux, et tu as raison. La spiritualité, c'est prendre conscience que l'on n'est pas l'ego, que l'on n'est pas le corps. Qu'on n'est pas seulement celui qui pense, mais aussi celui qui observe celui qui pense. Quand tu conduis un véhicule, tu es attentif à deux choses : à toi, et au véhicule. En plus d'être celui qui conduit, tu observe l'ensemble. Mais quand tu sors du véhicule, tu sais qui tu es. Tu sais que tu n'es pas le véhicule.
je confirme c'est n'importe quoi , tu ne fais qu'une déclaration de croyance rien de plus .
a écrit :Donc, je ne crois pas que je ne suis pas le corps pour me rassurer. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme toi tu sais que tu n'es ni un cheval, ni la voiture que tu conduis. Tu ne penses pas : « je crois que je suis un humain ». Non ! Tu le sais ! SAVOIR et CROIRE sont deux choses totalement différentes. Croire est intellectuel. Savoir, c'est une intégration complète à l'individu, une évidence. Ce que l'on sait ne peut être remis en doute, mais ce que l'on croit oui.
tu as raison, tu crois et crois savoir OK je suis d'accord avec toi .
a écrit :Donc, je SAIS que je ne suis pas le corps, et ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait avec lequel je vis. Tu sais que tu es un humain. Ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait, et tu vis avec. C'est tout !
tu te contredis à chaque message , désolé
a écrit :Faire une EMI change souvent la vie des gens, parce que justement, ils prennent conscience de cela. Ils prennent conscience qu'ils ne sont pas le corps, et même des gens très rationnels changent radicalement d'idée. Après cette expérience, ils ne croient pas, ils savent, et ça change leur vie.
je t'ai déjà expliqué que dans ceux qui font des EMI certains continuent à croire , et d'autre se contentent d'explication , mais à quoi bon n'est ce pas ?
a écrit :Tu n'as jamais fait d'expérience qui te permette de savoir. Donc, au final, et c'est le paradoxe, tu CROIS que tu es le corps, et cette croyance est profondément ancrée en toi.
BR BR BR jai fais une OBE, combien de fois devrais je te le dire ?
a écrit :4) Je comprends que tu ais honte de dévoiler tes croyances ou comme tu préfères l'appeler, ton placebo. Mais c'est inutile, puisque j'ai compris depuis longtemps qui tu étais. Ton attachement à la matérialité et ton manque flagrant de spiritualité ne laisse aucun doute.
j'ai aucune honte je suis simplement logique . Il serait illogique de reprocher aux autres de vouloir afficher leur placébo comme tu le fais , et de mon coté parler du mien. réflechis deux secondes.
Pour la 10000000000fois ces croyances sont trop liées au psyché de chacun de nous pour etre portée comme vérité sur la place publique , et de plus c'est RIDICULE . Je t'ai donné l'exemple deu foot et du rugby aussi ridicule
a écrit :Mais moi je suis quelqu'un de spirituel. M'enfermer dans la matérialité, c'est choisir le bocal plutôt que l'océan comme terrain de jeu. Mais quand on a jamais dépassé le bocal dans lequel on est né, comme toi, on n'imagine pas que l'océan existe.
quand je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas , et que cela ne pose aucun problème . toi tu réponds seuls ceux qui ont besoin de merveilleux qui sont dans le réel . Vois tu au moins ton degré de tolérance , par rapport au mien ? Oui ou non, vois tu au moins que tu es intolérant , au point de ne pas accepter les différences
amicalement
Auteur : kaboo Date : 12 avr.19, 14:58 Message : Bonjour à tous.
Il me semble que le dialogue ou l'échange n'est pas là et ce, depuis le début.
Pourquoi ?
Il est impossible d'avancer quand on est pas à l'écoute de l'autre.
Personne ne peut expliquer le pourquoi du comment du gyrus angulaire.
Personne ne peut davantage expliquer comment fonctionne réellement la paralysie du sommeil.
Si tel était le cas, alors, n'importe qui pourrait reproduire ce phénomène.
A quel fin ?
D'après les échanges que nous avons eu, il semblerait que la personne concernée se réveille au milieu de la nuit.
Elle se retrouve paralysée (Paralysie du sommeil).
Elle quitte son corps (Gyrus angulaire).
Quel est le lien entre la paralysie du sommeil et le gyrus angulaire ?
Je ne suis pas là pour affirmer ou infirmer quelque propos qu'elle qu'il soit.
Je dis simplement qu'un mort qui revient à la vie, ça n'existe pas.
Soit on est mort, soit on est vivant.
Un ECG ou un EEG ne sont pas des références.
Avec le temps, ces derniers seront beaucoup plus évolués et un eeg plat ne sera plus une référence.
Combien de vivants enterrés se sont réveiller dans leurs cercueils ?????
C'est pour ça qu'on n'enterre plus personne avant 7 jours après la constatation du décès.
A vérifier. je ne suis pas sur de mes dires.
Ce qui est sur c'est qu'il y a eu plusieurs personnes enterrées vivantes
Avant de s'attaquer au monde des morts, commençons par le monde des vivants.
Le monde Astral, parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. c'est un monde intermédiaire entre notre monde et l'au delà.
J'ai un frère, MonstreLePuissant, qui lui aussi m'a dit un jour qu'il a discuté avec une vielle dame dans le monde astral.
Elle vivait dans sa maison depuis x temps et elle ne savait pas qu'elle était décédée.
Elle continuait donc à cultiver son jardin comme si de rien n'était.
Quand il lui a dit qu'elle ne faisait plus parti de notre monde, elle est partie.
Qu'en penser ?
Je ne nie ni la science ni l'inconnu, pour autant, je sais et c'est inévitable que les deux se rejoindront.
N'oublions jamais que si de l'air ne peut traverser un mur, les ondes le font sans problèmes.
Quelle est le poids d'une âme ?
0 grammes.
Quelle est le poids de 1 gigaoctet en wifi dans un pc ou téléphone portable ?
0 grammes.
Attention les ondes hertziennes passent par une antenne. et ne franchissent pas les murs. Quoique.
La wifi passe partout dans la maison.
Les murs ne sont pas un obstacle.
Dans notre monde, tout n'est que vibrations et nous sommes constitués d'atomes, de proton, de neutron, d'électrons.
Ces derniers forment des molécules qui sont à l'origine de notre ADN.
Comment donc ce noyau composé de proton et de neutron autour duquel gravite des électrons à-t-il fait pour créer une conscience ?
Est-ce logique ?
D'où vient l'instinct de conservation ?
Les protons, les Neutrons et les Electrons avaient ils peur de mourir?
Que dire des Photons ? Avaient-ils besoin de nous pour percevoir le monde visuellement parlant ?
Question idiote.
Un Electron pense-t-il ?
Un Neutron pense-t-il ?
Un Proton pense-t-il ?
Un Quark pense-t-il ?
Un pied, un bras ou une jambe pensent-ils ?
Est-ce que un caryotype pense ?
Perso, je ne sais pas.
Tout ce que je sais d'un caryotype, c'est le coté 23 ème paire reproductrice.
a écrit :L'Homme possède 46 chromosomes répartis en 23 paires : 22 paires d'autosomes et 1 paire de gonosomes ou chromosomes sexuels, appelés X et Y. Les hommes possèdent un chromosome X et un chromosome Y. Les femmes possèdent 2 chromosomes X.
Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.
- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.
C'est bizarre.
Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.
Soit tu te retrouve dans le néant.
Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.
Cordialement.
Bonjour à vous Kaboo !
Je ne sais pas pourquoi vous êtes resté ainsi paralysé.
Peut être étiez vous apeuré ?
Ne comprenant pas ce qui vous arrivait ou bien ne sachant pas quoi faire ni où aller ?
Mme Anne-Thérèse apporte une possible réponse à votre expérience en le bousculement de votre esprit par des entités malveillantes.
Mais est ce ce que vous avez vécu ?
Sortant de votre sujet et en empruntant votre dernier; il est vrai que les égos ici se frappent fort sans avoir de réelles échanges.
Chacun semble bien vouloir enseigner sa vision plutôt que de tenter de faire avancer les témoignages et de tenter d'en découvrir le sens ou les sens propres; C'est dommage car ainsi nous pourrions avoir une meilleur vision de la chose.
C'est comme aller voir un spectacle d'un groupe ou une pièce de théâtre où chacun de nous y verra ce qui l'attire, lui ressemble, attire sa vision ou son oeil et même les sens auditives seront mis à l'épreuve.
Chacun de nous en trouvera sa propre vision et perception personnelle et pourra le partager et ensemble, on pourrait être étonné de ce qu'on a manqué et de ce qu'on a pas perçu !
Pour ma part, je me suis toujours promené. et j'ai expérimenté les hauteurs graduellement en plus d'avoir fait quelques rencontres.
On a tous notre propre cheminement et ensemble, on pourrait en sortir quelque chose de mieux... une vision d'ensemble mieux adapté a ce que ce phénomène nous présente.
Pour ce faire, il faudrait toujours garder en tête ou dans un endroit, les expériences de chacun et ainsi les comparer.
Il y aura des similitudes et aussi des différences soit petites ou énormes.
De ces fait, on aura une tangente et des point sur la toile du spectacle éparpiller dans tout les sens d'où nous pourrions nous rendre compte que ce phénomène est beaucoup plus large que ce qu'on aurait pu croire.
Revenons à votre expérience.
Merci de nous la partager d'entrée de jeu.
Quand cela se produisait, aviez vous un ressenti ou des ressentis qui y venait avec ?
Est ce juste la terreur qui vous habitait ?
J'ai bien compris que ce phénomène vous a gardé comme cela dans cet état pendant plusieurs années....
Alors qu'en avez vous conclu ?
Y'avait il absence de lumière complète ?
Vous nous avez partagé que vous sentiez des picotements avant de partir...
Pouviez vous renversé la tendance de partir ou bien si cela était inévitable ?
Il est vrai que les échanges ici sont musclés et non constructifs.
Chacun, ici dans ce forum, y vas de son affirmation de par soit ses expériences soit de par ce qu'il croit être sa vérité.
Peut on envisager que nous ne sachions pas tout et qu'ensemble nous pourrions faire avancer notre connaissance en cette matière ?
Bien à vous, Dragon blanc.
Auteur : dan26 Date : 13 avr.19, 03:24 Message :
a écrit :kaboo
Bonjour à tous.
Personne ne peut expliquer le pourquoi du comment du gyrus angulaire.
Personne ne peut davantage expliquer comment fonctionne réellement la paralysie du sommeil.
merci de te renseigner avant de dire cela .
a écrit :Si tel était le cas, alors, n'importe qui pourrait reproduire ce phénomène.
BR BR BR certains phénomènes ont été reproduit en laboratoire BRBR
a écrit :A quel fin ?
Expliquer, car tout s'explique un jour ou l'autre
a écrit :D'après les échanges que nous avons eu, il semblerait que la personne concernée se réveille au milieu de la nuit.
Elle se retrouve paralysée (Paralysie du sommeil).
Elle quitte son corps (Gyrus angulaire).
l'altération du gyrus angulaire est une des causes parmi d'autres qui amène à la sensation de décorporation .
a écrit :Quel est le lien entre la paralysie du sommeil et le gyrus angulaire ?
Aucun, j'ai l’impression que tu mélange tout . Comme souvent
a écrit :Je dis simplement qu'un mort qui revient à la vie, ça n'existe pas.
Soit on est mort, soit on est vivant.
entièrement d'accord avec toi , c'est plutot le retour d'un coma
a écrit :Un ECG ou un EEG ne sont pas des références.
Avec le temps, ces derniers seront beaucoup plus évolués et un eeg plat ne sera plus une référence.
ne pas oublier que l'ont vient de découvrir que lors d'un encéphalogramme plat , le cerveau emet encore jusqu'à 1,5 minutes
a écrit :J'ai un frère, MonstreLePuissant, qui lui aussi m'a dit un jour qu'il a discuté avec une vielle dame dans le monde astral.
Elle vivait dans sa maison depuis x temps et elle ne savait pas qu'elle était décédée.
Elle continuait donc à cultiver son jardin comme si de rien n'était.
Quand il lui a dit qu'elle ne faisait plus parti de notre monde, elle est partie.
Qu'en penser ?
il serait intéressant de rentrer dans le détail , souvent tout s'explique . raison pour laquelle MLP , refuse cela
a écrit :Je ne nie ni la science ni l'inconnu, pour autant, je sais et c'est inévitable que les deux se rejoindront.
voir à ce sujet la nouvelle science la neurothéologie , c'est passionnant
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.19, 04:24 Message :
dan26 a écrit :tu ne vois même pas que les parties en gras se contredisent
Alors toi tu es fort ! Tu vois une contradiction entre « Je ne force personne à faire quoi que ce soit » et « je dis la vérité ».
dan26 a écrit :je confirme c'est n'importe quoi , tu ne fais qu'une déclaration de croyance rien de plus .
Et quand tu dis : « ce sont des sensations émises par le cerveau », tu ne fais pas une déclaration de croyance ? Quand tu affirmes que le cerveau créé l'esprit, et que l'esprit est une énergie humaine, ce ne sont pas des déclarations de croyance, vu que de l'énergie humaine, ça n'existe pas pour la science ? Je te rappelle que tu n'as jamais rien pu prouver. Et que les scientifiques n'émettent que des hypothèses.
dan26 a écrit :tu as raison, tu crois et crois savoir OK je suis d'accord avec toi .
Et en plus, tu es des problèmes de lecture ! Décidément, tu n'es pas gâté par la nature. Je répète donc : JE SAIS, et non « je crois savoir ».
dan26 a écrit :je t'ai déjà expliqué que dans ceux qui font des EMI certains continuent à croire , et d'autre se contentent d'explication , mais à quoi bon n'est ce pas ?
Evidemment ! Mais que font la plupart des gens ? Crois tu sincèrement que 90% des gens pensent avoir eu une hallucination ?
dan26 a écrit :jai fais une OBE, combien de fois devrais je te le dire ?
Tu l'a dit assez souvent : tu as subi une OBE. Cette maigre expérience ne t'a pas permis d'expérimenter l'aspect multidimensionnel de l'homme.
dan26 a écrit :j'ai aucune honte je suis simplement logique . Il serait illogique de reprocher aux autres de vouloir afficher leur placébo comme tu le fais , et de mon coté parler du mien. réflechis deux secondes.
Ce qui est illogique, c'est d'avoir à reprocher aux gens de partager leurs expériences, quand eux ne t'en empêchent pas. Ce n'est pas parce que tu choisis de te limiter toi même, que les autres doivent suivre le même délire que toi.
dan26 a écrit :quand je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas , et que cela ne pose aucun problème . toi tu réponds seuls ceux qui ont besoin de merveilleux qui sont dans le réel . Vois tu au moins ton degré de tolérance , par rapport au mien ? Oui ou non, vois tu au moins que tu es intolérant , au point de ne pas accepter les différences
Mais c'est toi qui crois qu'ils ont besoin de merveilleux. Et les gens, ils s'en moquent de ce que tu crois à vrai dire. Pour eux, ce qu'ils vivent est REEL parce que ça l'est. C'est toi qui refuse d'accepter cette réalité. C'est toi qui est intolérant et condescendant envers eux, en prétendant qu'ils ont besoin de merveilleux, comme si toi, tu étais supérieur à eux parce que tu n'en aurais pas besoin. C'est franchement risible !
Quand prisca raconte ses expériences et qu'elle parle avec l'esprit saint, moi je la crois. Je ne pense pas qu'elle hallucine. En revanche, je sais qu'elle est en contact avec un esprit qui se moque d'elle. Mais ce qu'elle vit est réel. Toi, tu la prends pour quelqu'un incapable de reconnaître une expérience réelle d'une hallucination. Donc, en fait, toi tu te prends pour un surhomme qui sait mieux que quiconque différencier une hallucination de la réalité, et les autres ne sont que des imbéciles n'ayant pas assez d'intelligence pour faire cette différence. Je trouve cette vision vraiment pathétique. Comme si on ne pouvait faire confiance qu'aux matérialistes athées, et pas aux autres sous prétexte qu'ils seraient croyants.
dan26 a écrit :il serait intéressant de rentrer dans le détail , souvent tout s'explique . raison pour laquelle MLP , refuse cela
Oui, tout s'explique. Mais la science n'explique pas tout, ce que toi tu refuses d'admettre, ayant juré fidélité à la Sainte Science.
Et le domaine dont on parle, est un domaine où la science fait beaucoup d'hypothèses, tente des explications, mais n'explique rien de façon formelle et définitive. Alors que les explications, elles sont connues depuis plus de 6000 ans. Mais comme elles ne viennent pas de la Très Sainte Eglise de la Sainte Science, elles sont forcément fausses.
____________________________
kaboo a écrit :Le monde Astral, parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. c'est un monde intermédiaire entre notre monde et l'au delà.
J'ai un frère, MonstreLePuissant, qui lui aussi m'a dit un jour qu'il a discuté avec une vielle dame dans le monde astral.
Elle vivait dans sa maison depuis x temps et elle ne savait pas qu'elle était décédée.
Elle continuait donc à cultiver son jardin comme si de rien n'était.
Quand il lui a dit qu'elle ne faisait plus parti de notre monde, elle est partie.
Depuis le nuit des temps, l'homme a cette connaissance du monde astral. Evidemment, tous n'y sont pas sensibles car il faut vibrer sur les bonnes fréquences. Et c'est assez facile à comprendre pour qui veut bien s'en donner la peine. Nos oreilles par exemple n'entendent que des sons entre 20 Hz et 20000 Hz. Tout ce qui est au dessus et en dessous n'est pas perceptible, mais existe. Idem pour les yeux et la lumière. Nous voyons le spectre lumineux, mais pas les fréquences en dessous ni au dessus. Pourtant, ces ondes électromagnétiques existent.
La matérialiste est quelqu'un à l'esprit particulièrement étroit, qui bien que constatant qu'il existe dans l'univers des choses non perceptibles et non mesurables à un moment donné, persiste à croire que rien n'échappe à la science, et que ce que la science ne peut démontrer n'existe pas. Ainsi, en dépit des millions de témoignages qui se sont succédé sur des milliers d'années attestant l'existence de la dimension astrale, ils persistent à croire que ça n'existe pas. En même temps, ce sont les mêmes qui croient que la vie est le fait du hasard.
C'est vrai que la religion rend souvent les gens bêtes et aveugles, mais le matérialisme ne fait pas mieux.
Auteur : Vieux chat Date : 13 avr.19, 05:55 Message : Vers l'âge de 35ans, et pendant environ un an, j'ai souvent eu des épisodes de conscience pendant mon sommeil.
En m'endormant j'entendais d'abord un siffement aigu pendant environ une demi-minute, à quoi succédait un silence absolu et total: plus de bruit ambiant.
Je savais que je dormais et pourtant j'étais lucide. J'étais persuadé de remuer mes bras et mes jambes, et pourtant quand je me réveillais je constatais que je n'avais pas bougé.
Après plusieurs épisodes de ce genre étalés sur deux ou trois mois, je me suis habitué et entraîné. Je pouvais alors à volonté passer de l'état de veille à l'état de sommeil conscient, et chaque fois il y avait la phase du sifflement aigu suivi du silence total.
Je réussissais aussi à me réveiller à volonté, mais au prix d' un gros effort mental fatiguant et désagréable impossible à décrire
J'ai aussi compris aussi que quand j'étais sûr de bouger les bras parce j'en avais toute la sensation, c'était une illusion. Et les fois où j'ai vraiement bougé le bras ça m'a réveillé.
Cet état de sommeil conscient n'était pas du tout comme un rêve, je pouvais raisonner et calculer normalement et je m'en rappelais après mon réveil.
Après cette période, cela ne s'est plus jamais produit.
Depuis je n'ai jamais entendu parler de personne ayant eu les même symptômes.
Je pense que ce genre d'anomalie du sommeil et de l'état de conscience se manifeste chez assez peu de gens, et que quand c'est le cas elle se manifeste de différentes façons suivant les personnes.
Je pense que les personnes qui ont un esprit tourné vers le mysticime interprêtent ces phénomènes comme étant surnaturels, et s'en servent souvent pour conforter leur croyance.
Auteur : dan26 Date : 13 avr.19, 06:16 Message :
a écrit :Vieux chat" a dit
Je pense que les personnes qui ont un esprit tourné vers le mysticime interprêtent ces phénomènes comme étant surnaturels, et s'en servent souvent pour conforter leur croyance.
C'est exactement ce que je m'evertue à dire , ceux qui ont besoin de merveilleux sont confortés par ces sensations .
Pour information ce que tu décris ressemble aussi aux crises de somnambulisme , et aux paralysie du sommeil . toutes sortes de sensations qu'il est simple d'interpreter si on est mystique , ou d'expliquer si l'on est réaliste .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.19, 06:16 Message : Vieux chat, rien n'est surnaturel. Ce que tu décris ressemble beaucoup à un rêve lucide avec des accès dans le plan astral, mais sans décorporation. Aucun mystère et rien de surnaturel.
MonstreLePuissant a écrit : 13 avr.19, 06:16
rien n'est surnaturel. Ce que tu décris ressemble beaucoup à un rêve lucide avec des accès dans le plan astral, mais sans décorporation
Parler de plan astral et de décorporation, c'est parler de surnaturel, d'occultisme.
dan26 a écrit : 13 avr.19, 06:16
sensations qu'il est simple d'interpreter si on est mystique , ou d'expliquer si l'on est réaliste .
Eh bien ces phénomènes bizarres et rares d'anomalies de sommeil et d'état conscient ne sont pas toujours faciles à expliquer, et peuvent demeurer inexplicables.
Comme pour les miracles de Lourdes c'est l'occasion attendue par les croyants en tous genres, religieux ou autres, pour nous dire: la science ne peut pas l'expliquer, donc c'est la preuve de la volonté de Dieu, de l'existence de mondes subtils, de l'énergie vitale et cosmique, de l'ntervention de l'esprit des défunts, du pouvoir de la sorcellerie, de la trame de l'univers, de l'existence de mondes parallèles, de l'immortalité de l'âme, de la réincarnation, etc... Chaque croyant interprète selon sa croyance
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 avr.19, 02:01 Message :
Vieux chat a écrit :Parler de plan astral et de décorporation, c'est parler de surnaturel, d'occultisme.
Pour toi ! Mais dans les faits, c'est tout à fait naturel, puisque l'on ne fait qu'utiliser les lois naturelles. Il n'y a que ceux qui ne connaissent pas les lois naturelles qui les qualifient de surnaturelles.
Vieux chat a écrit :Eh bien ces phénomènes bizarres et rares d'anomalies de sommeil et d'état conscient ne sont pas toujours faciles à expliquer, et peuvent demeurer inexplicables.
Voilà ! Il n'y a que dan26 pour croire que tout est explicable par la science, alors que tant de choses demeurent encore inexplicables.
Vieux chat a écrit :Comme pour les miracles de Lourdes c'est l'occasion attendue par les croyants en tous genres, religieux ou autres, pour nous dire: la science ne peut pas l'expliquer, donc c'est la preuve de la volonté de Dieu, de l'existence de mondes subtils, de l'énergie vitale et cosmique, de l'ntervention de l'esprit des défunts, du pouvoir de la sorcellerie, de la trame de l'univers, de l'existence de mondes parallèles, de l'immortalité de l'âme, de la réincarnation, etc... Chaque croyant interprète selon sa croyance
Ca c'est vrai ! Chacun a sa propre interprétation. Mais il faut faire la différence entre les religieux qui ont la foi, et les praticiens qui connaissent les lois naturelles et le fonctionnement des mondes subtils. Ce que je veux dire, c'est que celui qui guérit sait comment il guérit. Lui est totalement crédible.
Auteur : dan26 Date : 14 avr.19, 06:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 avr.19, 06:16
Vieux chat, rien n'est surnaturel. Ce que tu décris ressemble beaucoup à un rêve lucide avec des accès dans le plan astral, mais sans décorporation. Aucun mystère et rien de surnaturel.
c'est ce que j'essaye de t'expliquer depuis des mois , une simple sensation emise par le cerveau , rien de surnaturel , merci enfin de confirmer . A moins que bien sur, que seul ce que toi tu ressens est surnaturel ?il suffit d'apporter une preuve autre que "moi ce que je vois est vérité est surnaturel .
Amicalement
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
a écrit :"Vieux chat" a dit
Eh bien ces phénomènes bizarres et rares d'anomalies de sommeil et d'état conscient ne sont pas toujours faciles à expliquer, et peuvent demeurer inexplicables.
Comme pour les miracles de Lourdes c'est l'occasion attendue par les croyants en tous genres, religieux ou autres, pour nous dire: la science ne peut pas l'expliquer, donc c'est la preuve de la volonté de Dieu, de l'existence de mondes subtils, de l'énergie vitale et cosmique, de l'ntervention de l'esprit des défunts, du pouvoir de la sorcellerie, de la trame de l'univers, de l'existence de mondes parallèles, de l'immortalité de l'âme, de la réincarnation, etc... Chaque croyant interprète selon sa croyance
merci de confirmer mes propos .
Le croyant à tellement besoin de merveilleux, qu'il s'empresse de définir comme la volonté de dieu , ,un monde parallèle , etc etc quand il n'y a pas d'explications scientifiques . Seul problème qu'il oublie de mentionner il n'y a pas d'explication "à un moment donné " la science expliquant souvent après ces phénomènes . Exemples l'arc en ciel , les mirages , les guerisons innexpliquées , les miracles; Lourdes, Fatima,Marthe robin , les EMI , OBE etc etc
MonstreLePuissant a écrit : 14 avr.19, 02:01
tant de choses demeurent encore inexplicables
C'est certain. Aussi bien des détails sans importance que des questions existentielles.
MonstreLePuissant a écrit : 14 avr.19, 02:01
croire que tout est explicable par la science
C'est une erreur, parce que ce n'est pas le but de la science de vouloir tout expliquer. Mëme les scientifiques disent qu'ils ne peuvent étudier que ce qui est mesurable, quantifiable et analysable, sans d'ailleurs trouver chaque fois une explication. Donc, entre autres, les sentiments, les émotions, et toutes les pensées que nous pouvons avoir, parfois complexes et embrouillées, sont hors du champ d'application de la science.
Mais attention! L'erreur commune est de croire que ce qui n'a pas d'explication scientifique en a une non-scientifique. Il y a dans l'esprit humain une tendance à trouver une explication à tout, ce qui permet de demeurer plus serein. Il est plus dur de rester sans aucune explication.
MonstreLePuissant a écrit : 14 avr.19, 02:01
il faut faire la différence entre les religieux qui ont la foi, et les praticiens qui connaissent les lois naturelles et le fonctionnement des mondes subtils
Je ne fais pas cette différence, parce chacun prétend détenir la vérité. J'attends des preuves sérieuses.
Auteur : dan26 Date : 14 avr.19, 07:02 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Voilà ! Il n'y a que dan26 pour croire que tout est explicable par la science, alors que tant de choses demeurent encore inexplicables.
Alors que certaines choses sont inexpliquées par la science pour le moment. C'est plus juste de dire cela .
Il suffit donc d'attendre pour se rendre compte qu'à mesure que nos connaissances avances , des phénomènes dits miraculeux, ou surnaturels à l'époque , se sont expliqués , et de fait n'étaient plus considéré comme surnaturel .
Plus la science avance plus dieu et le surnaturel recule . C'est assez simple à comprendre .
Exemple nous savons maintenant que nombreux possédés , avaient des problèmes psys importants , et de gros problèmes cognitifs , soulagés par des médicaments .
Nous savons que la fameuse démence , c'est la maladie d’Alzheimer
Nous expliquons les rêves, les crises d’épilepsie , et de somnambulisme , etc etc les exemple par milliers
Amicalement
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
a écrit :Vieux chat" a dit
Je ne fais pas cette différence, parce chacun prétend détenir la vérité. J'attends des preuves sérieuses.
la preuve de MLP est simple c'est vrai car je le vois , je le sens, puisque je l'ai appris par des cercles ésotériques !!!Il ne va pas chercher plus loin
dan26 a écrit : 14 avr.19, 07:02
certaines choses sont inexpliquées par la science pour le moment. C'est plus juste de dire cela .
C'est pas plus juste parce que je ne lis pas l'avenir dans une boule de cristal. Je ne sais pas si demain un évènement arrêtera les progrès de la science (guerre atomique, révolution mondiale , catastrophe naturelle).
Par contre je sais qu'à mesure que nos connaissances scientifiques avancent, une foule de nouvelles questions sans réponse apparaîssent dans des domaines de connaissance insoupçonnés. Il n'est pas exagéré d'affirmer que la science n'expliquera jamais tout.
Cela ne veut pas dire qu'il faut s'empresser d'expliquer l'inexplicable de façon irrationnelle, ça veut dire qu'il faut se résigner à ne pas tout savoir.
Auteur : kaboo Date : 14 avr.19, 13:47 Message : Bonjour à tous.
@ dragon blanc.
Le seul effet supplémentaire que je ressentais c'était une sorte de peur irraisonnée. Impossible de la contrôler.
Idem pour l'un de mes frères qui n'a peur de rien. Un vrai casse cou.
Pour moi, jusqu'à ce que j'entende parler de la paralysie du sommeil, c'était cette peur qui provoquait la paralysie du corps physique.
@ dan26.
La neuroscience, c'est bien mais ça n'explique pas pour l'instant comment un enfant de 3 ans et demi pourrait être conditionné par des religions. Surtout avec des parents musulmans non pratiquants.
Avec mon frère qui a 11 mois de plus que moi, on se demandaient ce qu'il pouvait bien y avoir derrière le mur.
On s'est dit, si on fait un trou dans le mur, on marchera tout droit jusqu'à ce que l'on rencontre un autre mur.
Mais que pourrait il y avoir derrière ce deuxième mur ? De l'eau ?
Ok, on continu à marcher et ...
Voila, comment on pensait avec mon grand frère quand on avait 3 ans et et 4 ans et demi.
Un ado qui perçoit des ultra sons, hallucine-t-il ?
J'ai fait le test avec mon fils.
J'ai téléchargé un fichier wav ou mp3 qui contenait un son 'ultrason" sans que mon fils le sache. Puis, je l'ai écouté sur mon casque.
Il était dans la chambre en face de la mienne et en moins de 10 secondes, il est venu me voir pour me dire de couper ce son.
Donc, si paralysie du sommeil il y a, elle est certainement liée à l'instinct de conservation qui préviens le petit d'homme en cas de danger.
S'il passe outre, alors, il se retrouvera soit tétaniser dans le monde "réel", soit paralyser dans le monde des rêves ou astral.
Dans tous les cas, il ne fait aucun doute que c'est le cerveau qui interprète l'information.
Le cerveau est complexe et on est très, très, très loin de pouvoir vraiment commencer à le comprendre.
Pour l'instant, on active ou appuie sur certaines zones du cerveau et on se dit :
Tiens, c'est marrant, quand je tires sur le nerf de la pâte d'une poule ses doigts ou serres se contractent.
Oui, à force de comparaison de scanner et d'irm on arrive plus ou moins à détecter des anomalies ou des maladies liées à la vieillesse. Alzheimer, démence, schizophrénie, ...
Je sais, ce n'est pas une référence mais, que faire de Jeanne d'Arc ?
Le pen, y va pas être content.
Trêve de plaisanterie.
Ma mère qui n'est plus de ce monde est née en 1929. Paix à son âme.
En 1983, elle a acheté un casque pour ne plus entendre les voix de personnes qui lui parlaient.
Etais-ce de la schizophrénie ?
Aucun antécédent chez nos ancêtres directs.
Ma tante a dit un jour à mon grand frère qu'elle a toujours été comme ça.
Pourquoi les voix ont commencées à se manifester quand elle a eu 54 ans ?
Un burnout ?
a écrit :La saturation est l'action de saturer, c'est-à-dire de combiner, incorporer, mélanger ou dissoudre jusqu'à ce qu'il soit impossible d'en ajouter plus. Cette notion est utilisée, avec des sens techniques mieux définis, dans un grand nombre de domaines.
Je sais et j'en suis désolé, je saute du coq à l'âne pour autant, on est toujours dans le monde réel vs le monde des hallucinations.
Aussi, j'essaie d'être le plus complet possible.
Quand j'avais 3 ans et demi et mon frère avait 4 ans et demi, une nuit, on voyait, alors qu'on ne savait même pas ce que c'est, 2 espèces de gnomes ou lutins debout sur notre poêle à charbon, ils semblaient vouloir démonter le conduit de cheminée.
Même ma grande soeur qui a 3 ans et demi de plus que moi voyait la sorcière (malika) citée ci-avant qui se déplaçait dans la maison.
Tout ça pour dire, que la raison n'est pas nécessaire pour provoquer une OBE, l'autosuggestion est amplement suffisante.
C'est pourquoi je fais parfaitement la différence entre une obe (paralysie du sommeil) et une obe (rêve lucide).
Dans mon cas, je suis convaincu que j'ai associé les deux.
Un rêve lucide est facile à provoquer à condition d'être patient.
Il suffit de rester allongé sans bouger une heure ou deux tout en restant éveillé.
On commence à sombrer dans le sommeil et à ce moment précis, même les anciens rêves oubliés redeviennent accessibles.
A partir de là, on s'endort et le rêve qui vient est lucide.
Dans mon cas, selon moi, il semblerait que j'allais plus loin.
Je ne m'endormais pas jusqu'à ce que l'hémisphère onirique prenne la relève et qu'il paralyse mon corps.
A ce stade, le cerveau bascule de la logique vers le rêve.
Si on se base sur le gyrus angulaire et la paralysie du sommeil, alors on obtient un corps paralysé suivi d'une décorporation.
Je ne me suis jamais vu de dessus mais, il paraît évident qu'être arraché à son corps en une fraction de seconde doit être lié au gyrus angulaire.
Merci la science.
Après, si effectivement, on peut se décorporer pour de vrai et se balader où l'on veut, pourquoi pas.
Je peux mettre demain un petit mot à Paris à une adresse précise et je mets quiconque au défi de lire ce petit mot et le retranscrire ici.
Je n'ai encore jamais rencontré une personne susceptible d'aller sur Jupiter (la goutte d'eau) et de nous dire ce qui se passe au niveau de son noyau.
Même si, je voudrais bien que le monde astral existe, il n'en reste pas moins que selon la définition, il s'agit d'un monde intermédiaire.
Selon certains les esprits qui peuplent ce monde sont des entités astral destinés à se "dissoudre".
En gros, ce serait des résidus d'entités qui se seraient déjà réincarnées ou autre.
Le monde Astral n'est valable qu'en tant que monde intermédiaire.
Sur le plan Mystique, il y a 3 mondes :
- Le monde matériel,
- Le monde Astral,
- L'au-delà.
Le monde Astral est donc le monde des rêves.
Par conséquent :
- Nier l'au-delà est une chose,
- Nier l'effet des drogues sur le cerveau en est une autre.
Attention !!!!! Le cerveau est à la base bourré de drogue.
A commencer le système de récompense
a écrit :Le système de récompense / renforcement aussi appelé système hédonique, est un système fonctionnel fondamental des mammifères, situé dans le cerveau, le long du faisceau médian du télencéphale.
Ce système de « récompenses » est indispensable à la survie, car il fournit la motivation nécessaire à la réalisation d'actions ou de comportements adaptés, permettant de préserver l'individu et l'espèce (prise de risque nécessaire à la survie, recherche de nourriture, reproduction, évitement des dangers…).
Plus précisément, le système de renforcement est constitué par trois composantes :
affective, correspondant au plaisir provoqué par les « récompenses », ou au déplaisir provoqué par les « punitions » ;
motivationnelle, correspondant à la motivation à obtenir la « récompense » ou à éviter la « punition » ;
cognitive, correspondant aux apprentissages généralement réalisés par conditionnement.
Certains psychotropes, comme l'alcool ou les opioïdes, agissent directement sur ce système quand ils sont ingérés, inhalés ou injectés dans l'organisme. Le dysfonctionnement du système de renforcement serait à l'origine de troubles du comportement (alimentaire, affectif…), ou à la dépendance à des substances (psychotropes) et à des situations (jeux d'argent, sexe, jeux vidéo…).
Des expériences ont montré son existence chez le poisson rouge, le marsouin, le pigeon, le rat, le chat, le singe et l'être humain, ce qui suggère qu'il existe chez la plupart des vertébrés, tels les poissons, les oiseaux et les mammifères.
En gros le cerveau fabrique de la drogue naturellement.
Cependant, il n'en produit pas plus que nécessaire.
Quand on prend de l'héroïne ou autre , ça va directement dans le système de récompense.
Résultat, au bout d'un moment, il y a une surdose ou overdose.
Ceci était une parenthèse.
Attention donc à bien prendre une décision en cas de problème psychologique.
Perso, je suis phobique sociale mais, attention, officiellement, ça n'existe pas.
Suite à une déception amoureuse j'ai pété un plomb en 1991.
Je suis allé voir un toubib qui m'a filé un traitement à base de benzodiazépine.
Le cerveau est complexe. Le mien ne l'a pas digéré.
Aussi, je me suis tourné vers l'alcool (1 litre de rhum par jour) que j'ai arrêté en 2001.
Je n'ai pas touché une goutte d'alcool jusqu'en 2008.
Depuis, 2008, je bois 2 ou 3 bières par jours.
Attention à ne jamais rester isolé quand vous arrêter de boire.
Assurez-vous de toujours avoir quelqu'un de solide pour vous soutenir.
Perso, à part mes obligations vis-a-vis de mon Fils et de ma Compagne, je n'avais personne. J'étais vraiment seul.
Attention donc à ne jamais sombrer dans ces saletés qui altèrent le cerveau.
N'oubliez jamais que plus on consomme, plus on doit augmenter les doses pour se sentir bien.
Me concernant, ce n'était que de l'alcool mais attention, pour ceux qui ne le saurait pas.
Dans les années 60, il n'y avait aucune structure concernant les droguées. (En tout cas aux us).
A partir de là, je me pose la question suivante :
Notre cerveau est-il notre ami ou alors recherche-il son bien être ???????
Dans la lignée, est-il notre ami ou ... ???
Avons nous deux conscience ?
L'une qui nous tire vers le bas et l'autre vers le haut ?
Une partie est purement matérielle et l'autre spirituelle.
Désolé de sortir indirectement de ce sujet mais il me semble que ces points sont important pour comprendre pourquoi certains veulent se réfugier dans des mondes imaginaires (?).
On veut être meilleur en accédant à des plans supérieurs.
Pour rappel, je ne fais que relater du ressenti et n'affirme rien.
Je ne connais pas d'autre façon de faire pour quitter son corps sans passer par les mêmes étapes que moi-même.
Je m'en tiendrais donc à ma propre expérience.
Une fois, je dormais paisiblement et j'ai entendu comme un coup de fusil.
Cela m'a réveillé.
J'ai entendu un deuxième coup de fusil.
J'étais parfaitement éveillé.
J'étais allongé sur le ventre et j'ai pris appui sur mes deux bras. Comme quand on fait des pompes.
Je tiens à préciser que j'étais vraiment réveillé.
Quand j'ai entendu le troisième coup de fusil, je suis tombé à plat ventre sur mon lit.
Je ne pouvais plus bouger.
J'étais paralysé.
Mes yeux étaient ouverts.
A partir de là, une peur irraisonnée s'installe.
Quand je dis irraisonnée, ça veut dire irraisonnée, il n'est pas question de se calmer ou d'analyser quoi que ce soit pour l'annuler.
On ne peut pas l'annuler.
Elle fait partie intégrante du phénomène.
Ensuite, il y a les vibrations qui parcourt le corps et un bourdonnement comme un bourdonnement d'abeille dans les oreilles.
Puis, comme des cris d'enfants dans une cour de récréation.
Ce ne sont pas ces phénomènes qui sont terrifiants, c'est la paralysie.
Il faut bien comprendre que dans mon cas, ce n'est le monde réel qui se fond progressivement dans le rêve.
C'est carrément le monde du rêve qui rentre dans le monde réel.
Je n'arrive pas à trouver les mots pour expliquer ça mais j'ai de plus en plus l'impression que mon expérience n'a rien à voir avec avec ce sujet.
A titre indicatif, je ne crois ni n'ai jamais cru aux phénomènes de possessions.
Donc, inutile de perdre du temps la dessus.
Même l'église a renoncée.
La suite ?
Paralysie, vibrations, bourdonnements d'abeilles, cris d'enfants (cour de récréation) ...
Toujours vers le plafond, je suis arraché à mon corps et je je me retrouve je ne sais où.
Pas au plafond en tout cas. Je suis ailleurs.
Je suis dans le néant.
Je suis nulle part.
Je suis toujours paralysé et j'ai toujours aussi terrifié.
Je suis nulle part.
Il n'y a rien ni personne autour de moi.
Je suis seul dans une obscurité totale.
Suis-je Dieu ? Je n'en sais rien.
Je suis n'importe quand.
J'ai toujours été là.
Je n'ai jamais été là.
Je suis partout, je remplis la totalité de l'univers.
Je suis nulle part, je suis un atome de sable.
Je suis paralysé et je suis terrorisé.
Je garde la même position que celle que j'avais quand j'étais dans mon lit mais je suis enchaîné.
Combien de temps suis-je resté enchaîné ?
Le temps est infini.
1000 ans, ce n'est pas une référence car le temps n'existe pas.
1 seconde = 1000 ans ou 1 milliard d'années.
Le temps n'existe pas là où je suis allé.
Voila ou je suis allé.
Chacun croira ce qu'il veut.
Cela m'importe peu.
Je sais où je suis allé et je ne le souhaite à personne. Ou plutôt si. c'est intéressant comme expérience.
C'est pour ça que je dis aux personnes qui cherchent Dieu ==> Regardes-toi dans le miroir.
Qu'est-ce que le néant au juste ?
Un endroit ou il n'y a rien.
- Pas de temps.
- Pas d'espace.
- Pas de matière.
J'y suis allé.
Pourquoi n'y ai je pas trouvé Dieu.
1 - Parce que ça ne sert à rien de le chercher tant qu'on n'est pas sur la bonne voie.
2 - Parce que nous sommes Dieu.
3 - Achète un miroir, mire toi et tu verras Dieu ou le diable.
Cela dit pour conclure, l'au-delà existe et c'est une réalité.
Est-ce que les araignées pourront y tisser leurs toiles ?
Les lions pourront-ils continuer à becter des proies ?
....
En tout cas, pour l'instant j'ai tout donné.
@ Les z@mis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.19, 01:01 Message : Merci kaboo pour ton témoignage. Il en ressort toujours la même chose.
- Il y a ceux qui quoi qu'on leur disent, restent enfermés dans la matérialité. Dès que quelqu'un fait une expérience qu'ils ne comprennent pas, c'est une hallucination et un ressenti émis par le cerveau. Ils n'ont qu'une vision à courte vue et un esprit étriqué. Si on leur disait il y a deux siècle qu'on pouvait faire passer de l'information à travers les airs et sans aucun fil, ils continueraient farouchement à nier cette possibilité.
- Il y a d'autres personnes qui pensent qu'il y a beaucoup de choses inexpliquées et qu'on ne peut exclure l'existence de plusieurs plans. Ils comprennent que tout n'existe pas forcément au sein de notre monde physique, et qu'il peut exister des choses ailleurs, hors de leur plan de conscience.
- Et puis il y a les gens qui savent, parce qu'ils accèdent à ces autres plans. Le plan astral est le plus facilement accessible, mais il existe d'autres dimensions. Dans ce plan astral, on va retrouver les défunts (qui attendent leur réincarnation, ou qui sont restés coincés dans l'astral pour x raison) que l'homme croisent depuis toujours, mais aussi d'autres entités non incarnés, ainsi que des élémentaux. Beaucoup ont les sens subtils développés (clairvoyance, claire audience, claire cognition...). D'autres vont pratiquer la magie, qui n'est rien d'autres que la manipulation des énergies subtiles, et l'invocation d'esprits (la magie est une science dangereuse si on ne la maîtrise pas).
Contrairement à ce que l'on croit, je suis quelqu'un de rigoureux, à qui on ne va pas faire avaler n'importe quoi. C'est bien pour cela que j'ai quitté la religion, où on est obligé d'accepter des enseignements les plus invraisemblables les uns que les autres pour obtenir un salut hypothétique.
Mais la connaissance des mondes subtils, c'est pratique. La connaissance des lois de la nature, permet d'obtenir des résultats pratiques. La magie permet d'obtenir des résultats pratiques. Pas besoin de croire en Dieu, mais c'est en soi qu'il faut croire, parce que tout cela repose sur ses propres pouvoirs personnels et sur la puissance de son esprit.
J'ai déjà expliqué à dan26 qu'un aveugle ne pourra jamais convaincre un voyant qu'il ne voit pas, mais qu'en réalité il hallucine. Et c'est logique ! Sauf que dans son esprit, tout le monde est comme lui. Il n'accepte pas la possibilité que des humains aient des capacités qu'il n'a pas, alors que c'est une réalité tellement évidente. Je doute qu'il soit capable d'additionner 300 nombres en 3 secondes. Pourtant, certains le peuvent. Se dit-il que ces gens ont triché ou halluciné ? N'ont-il pas un implant derrière l'oreille et quelqu'un qui leur souffle la réponse ? Je suis pourtant sûr qu'il accepte que ces personnes qui ne lui ressemblent pas existent, parce que pour lui, c'est une capacité du cerveau. Mais alors, pourquoi ce ne serait pas une capacité du cerveau d'accéder au monde subtil ? Mais ça, il est incapable de l'accepter à cause de sa croyance en l'inexistence d'un autre plan que le plan physique.
Auteur : dan26 Date : 15 avr.19, 07:03 Message :
Vieux chat a écrit : 14 avr.19, 07:32
C'est pas plus juste parce que je ne lis pas l'avenir dans une boule de cristal. Je ne sais pas si demain un évènement arrêtera les progrès de la science (guerre atomique, révolution mondiale , catastrophe naturelle).
Par contre je sais qu'à mesure que nos connaissances scientifiques avancent, une foule de nouvelles questions sans réponse apparaîssent dans des domaines de connaissance insoupçonnés. Il n'est pas exagéré d'affirmer que la science n'expliquera jamais tout.
Cela ne veut pas dire qu'il faut s'empresser d'expliquer l'inexplicable de façon irrationnelle, ça veut dire qu'il faut se résigner à ne pas tout savoir.
on ne peux nier que plus la science avance , plus elle explique des choses . Voir à ce sujet les cercles zététiques par exemple .
amicalement
Ajouté 13 minutes 43 secondes après :
a écrit :kaboo a dit
@ dan26.
La neuroscience, c'est bien mais ça n'explique pas pour l'instant comment un enfant de 3 ans et demi pourrait être conditionné par des religions. Surtout avec des parents musulmans non pratiquants.
Avec mon frère qui a 11 mois de plus que moi, on se demandaient ce qu'il pouvait bien y avoir derrière le mur.
On s'est dit, si on fait un trou dans le mur, on marchera tout droit jusqu'à ce que l'on rencontre un autre mur.
Mais que pourrait il y avoir derrière ce deuxième mur ? De l'eau ?
Ok, on continu à marcher et ...
Voila, comment on pensait avec mon grand frère quand on avait 3 ans et et 4 ans et demi.
Aucune religion, aucun Dieu dans notre raisonnement.
Aucun esprit, aucun démon.
Rien.
Et pourtant, quand on se couchait la nuit, on voyait des formes géométriques de toutes les couleurs qui descendaient en traversant le plafond.
Elles avaient des formes sphériques, cubiques, ou ...
Comment expliquer que deux enfants de cette âge voient la même chose au même moment ? Hallucinations ?
pour se type de témoignage il aurait été bien de pouvoir rentrer dans le détail au moement ou cela s'est passé !!!as tu déjà entendu parlé des faux souvenirs methodes utilisées par des secte . A ce jour aucun miracle fait extraordinaire n'a pu etre étudié sur pale par des spécialistes. ce ne sont que des témoignages de personnes qui ont vu un personne qui a dit qu'elle a vu une personne qui a...........
**************************************************************
a écrit :Un ado qui perçoit des ultra sons, hallucine-t-il ?
J'ai fait le test avec mon fils.
J'ai téléchargé un fichier wav ou mp3 qui contenait un son 'ultrason" sans que mon fils le sache. Puis, je l'ai écouté sur mon casque.
Il était dans la chambre en face de la mienne et en moins de 10 secondes, il est venu me voir pour me dire de couper ce son.
il est bien connu que les ultra sons sont percus par des personnes plus sensible que d'autre rien d’extraordinaire
a écrit :Donc, si paralysie du sommeil il y a, elle est certainement liée à l'instinct de conservation qui préviens le petit d'homme en cas de danger.
voir explication paralysie du sommeil tout y est !!
a écrit :Dans tous les cas, il ne fait aucun doute que c'est le cerveau qui interprète l'information.
c'est ce que j'essaye de vous expliquer
a écrit :Le cerveau est complexe et on est très, très, très loin de pouvoir vraiment commencer à le comprendre.
Pour l'instant, on active ou appuie sur certaines zones du cerveau et on se dit :
Tiens, c'est marrant, quand je tires sur le nerf de la pâte d'une poule ses doigts ou serres se contractent.
il resterait 70 % des fonctionalité du cerveau à découvrir :
a écrit :Ma mère qui n'est plus de ce monde est née en 1929. Paix à son âme.
En 1983, elle a acheté un casque pour ne plus entendre les voix de personnes qui lui parlaient.
Etais-ce de la schizophrénie ?
Aucun antécédent chez nos ancêtres directs.
Ma tante a dit un jour à mon grand frère qu'elle a toujours été comme ça.
Pourquoi les voix ont commencées à se manifester quand elle a eu 54 ans ?
Un burnout ?
avant la schizophrénie ?elle n'était pas malade
a écrit :Quand j'avais 3 ans et demi et mon frère avait 4 ans et demi, une nuit, on voyait, alors qu'on ne savait même pas ce que c'est, 2 espèces de gnomes ou lutins debout sur notre poêle à charbon, ils semblaient vouloir démonter le conduit de cheminée.
Même ma grande soeur qui a 3 ans et demi de plus que moi voyait la sorcière (malika) citée ci-avant qui se déplaçait dans la maison.
Tout ça pour dire, que la raison n'est pas nécessaire pour provoquer une OBE, l'autosuggestion est amplement suffisante.
il serait bon de savoir ce que l'on vous lisez à l'époque
a écrit :Attention !!!!! Le cerveau est à la base bourré de drogue.
a écrit :b]MonstreLePuissant a dit [/b]
J'ai déjà expliqué à dan26 qu'un aveugle ne pourra jamais convaincre un voyant qu'il ne voit pas, mais qu'en réalité il hallucine. Et c'est logique ! Sauf que dans son esprit, tout le monde est comme lui. Il n'accepte pas la possibilité que des humains aient des capacités qu'il n'a pas, alors que c'est une réalité tellement évidente.
quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas . Que comprends tu exactement ? tu traduis simplement par "il n'accepte pas", tu ne dois pas savoir lir je pense
a écrit :Je doute qu'il soit capable d'additionner 300 nombres en 3 secondes. Pourtant, certains le peuvent.
Et alors tu n'as donc jamais entendu parlé de don, et tu n'as jamais entendu dire que ces dons sont un aptitude particulière du cerveau . renseigne toi !!
a écrit :Se dit-il que ces gens ont triché ou halluciné ?
je n'ai jamais parlé de triche et de mensonge . Je dis seulement qu'ils prennent un hallucination pour une réalité .
a écrit :N'ont-il pas un implant derrière l'oreille et quelqu'un qui leur souffle la réponse ? Je suis pourtant sûr qu'il accepte que ces personnes qui ne lui ressemblent pas existent, parce que pour lui, c'est une capacité du cerveau.
je me repette quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas .et dis où est le problème Que comprends tu exactement ?
a écrit :Mais alors, pourquoi ce ne serait pas une capacité du cerveau d'accéder au monde subtil ? Mais ça, il est incapable de l'accepter à cause de sa croyance en l'inexistence d'un autre plan que le plan physique.
tout ce qui a pour origine le cerveau est un ressenti mon cher MLP
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 avr.19, 00:58 Message :
Vieux chat a écrit :Toute la discussion se résume à ça: est-ce qu'ils savent, ou est-ce qu'ils croient savoir?
Pourquoi ne pas leur faire crédit de leur savoir, surtout quand c'est un savoir pratique ?
___________________________
dan26 a écrit :quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas . Que comprends tu exactement ? tu traduis simplement par "il n'accepte pas", tu ne dois pas savoir lir je pense
Et moi je te répète que ça n'a rien à voir avec le besoin de croire. Si tes sens subtils sont développés, tu perçois naturellement des choses que les autres ne perçoivent pas. Ce n'est pas un besoin de croire.
Ma soeur elle, perçoit les ondes électromagnétiques (genre Wifi, téléphone...), ce qui n'est pas sans lui poser des problèmes dans sa vie de tous les jours. Elle est capable de savoir en rentrant chez toi si le Wifi est allumé ou pas. Penses tu vraiment que c'est un besoin de croire ? Elle a besoin de croire qu'elle perçoit les ondes électromagnétiques ? Non ! C'est complètement absurde ! Elle perçoit les ondes électromagnétiques, et c'est tout ! Et il en est de même pour les gens qui ayant les sens subtils développés, perçoivent le plan astral. Le besoin de croire n'a strictement rien à voir là dedans, mais ton esprit obtus est incapable de comprendre ça.
dan26 a écrit :Et alors tu n'as donc jamais entendu parlé de don, et tu n'as jamais entendu dire que ces dons sont un aptitude particulière du cerveau . renseigne toi !!
Exactement ! Et pourquoi n'acceptes tu pas le fait que certaines personnes aient le don de percevoir les mondes subtils ? Hein ! Là tout de suite, ce sont des hallucinations émises par le cerveau ! 2 poids, 2 mesures !
dan26 a écrit :je n'ai jamais parlé de triche et de mensonge . Je dis seulement qu'ils prennent un hallucination pour une réalité .
Tu dis sans prouver. Mais encore une fois, pourquoi ce ne serait pas un don de percevoir les mondes subtils ? Pourquoi ce ne serait pas une capacité de leur cerveau ?
dan26 a écrit :je me repette quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas .et dis où est le problème Que comprends tu exactement ?
C'est une connerie, et tu n'arrêtes pas de répéter cette connerie pour te rassurer, parce que tu ne comprends strictement rien à ces phénomènes de perceptions extrasensorielles.
Les gens électrosensibles qui perçoivent les ondes électromagnétiques (genre Wifi, téléphone...), est ce un besoin de croire, et un besoin de croire en quoi ?
dan26 a écrit :tout ce qui a pour origine le cerveau est un ressenti mon cher MLP
Donc, la sérotonine est un ressenti...
Auteur : dan26 Date : 17 avr.19, 05:52 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Pourquoi ne pas leur faire crédit de leur savoir, surtout quand c'est un savoir pratique ?
je pense que tu dois vouloir dire un savoir qui les rassures . Je leur fait credit dans ce domaine, mais je refuse la notion de "vérité universelle" , de "monde parallèle" . Qu'ils se contentent de dire ce que je crois ou ressent me convient parfaitement
a écrit :Et moi je te répète que ça n'a rien à voir avec le besoin de croire. Si tes sens subtils sont développés, tu perçois naturellement des choses que les autres ne perçoivent pas. Ce n'est pas un besoin de croire.
alors expliques nous , si ce fait de croire savoir qu'il y a un monde parallèle , ne convient oui ou non, et si c'est oui dis nous pourquoi ?
a écrit :Ma soeur elle, perçoit les ondes électromagnétiques (genre Wifi, téléphone...), ce qui n'est pas sans lui poser des problèmes dans sa vie de tous les jours. Elle est capable de savoir en rentrant chez toi si le Wifi est allumé ou pas. Penses tu vraiment que c'est un besoin de croire ?
tu mélanges tout primo elle ne perçoit pas , elle est sensible aux ondes , comme certains . Et cette sensibilité la dérange , donc rien à voir avec le besoin de croire elle subit simplement un désagrement . J'ai une maison avec une ligne à haute tension, certains locataires y sont sensibles d'autres pas .
a écrit :Elle a besoin de croire qu'elle perçoit les ondes électromagnétiques ? Non ! C'est complètement absurde
!tu vois tu le reconnais toi même, c'est bien . Elle est sensible aux ondes et cela la dérange , cela n'a donc rien à voir
a écrit :Elle perçoit les ondes électromagnétiques, et c'est tout !
BRBR elle ne perçois rien, elle est sensible aux ondes .
a écrit :Et il en est de même pour les gens qui ayant les sens subtils développés, perçoivent le plan astral. Le besoin de croire n'a strictement rien à voir là dedans, mais ton esprit obtus est incapable de comprendre ça.
ta sœur subit un désagrément, qui la fait souffrir , et toi tu recherches une confirmation (esparance eschatologique ), qui te rassure .
Si ces ondes étaient reconnues sans actions particulière sur l'homme elle subirait un nocébo , alors que pour toi , ce besoin de croire que ..........fait office de placebo . Je ne peux etre plus précis
a écrit :Exactement ! Et pourquoi n'acceptes tu pas le fait que certaines personnes aient le don de percevoir les mondes subtils ? Hein ! Là tout de suite, ce sont des hallucinations émises par le cerveau ! 2 poids, 2 mesures !
C'est ce que je te dis , ce sont des hallucinations émises par le cerveau . Je comprends bien que tu ais cette sensation, mais je t'explique pourquoi et comment . Alors que de ton coté tu te contente de dire c'est vrai .
a écrit :Tu dis sans prouver. Mais encore une fois, pourquoi ce ne serait pas un don de percevoir les mondes subtils ? Pourquoi ce ne serait pas une capacité de leur cerveau ?
Déjà expliqué les causes possibles de toutes ces impressions, relis moi STP.
a écrit :C'est une connerie, et tu n'arrêtes pas de répéter cette connerie pour te rassurer, parce que tu ne comprends strictement rien à ces phénomènes de perceptions extrasensorielles.
essaye d'expliquer en quoi le fait de dire que nous sommes différents et que cela ne pose aucun problème, cela devrait me rassurer . je ne vois vraiment pas le rapport si ce n'est que tu reprends simplement mes arguments .
c'est étrange cette façon que tu as raisonner , dire que nous somme différents, et ne pas voir que cela ne pose aucun problème , pour toi c'est une connerie , pour moi c'est de la tolérance et de la logique .
a écrit :Les gens électrosensibles qui perçoivent les ondes électromagnétiques (genre Wifi, téléphone...), est ce un besoin de croire, et un besoin de croire en quoi ?
relis moi , plusieurs fois et essayes de retenir , ces gens sont sensibles à................ils ne perçoivent rien
:
a écrit :Donc, la sérotonine est un ressenti...
la sérotonine , comme les endorphines , comme les endomorphines , comme toutes ces substances émises par certaines parties du cerveau sont des produits qui créent certaines réactions sur ce cerveau qui donnent des impressions , des réactions, des hallucinations . pour preuve de ce que je te dis : https://www.neuropedagogie.com/bases-ne ... rveau.html
où tu pourras lire en introduction : Le cerveau est un lieu où se produisent de nombreuses réactions chimiques. Celles-ci sont influencées par nos actes comme notre environnement (nourriture, activités physiques, etc.), qui modifient à leur tour nos émotions, comportements, capacités cognitives et même ce que nous pensons ! Neurotransmetteurs, neuromodulateurs et hormones influencent donc considérablement notre vie.
Les neurotransmetteurs, appelés également neuromédiateurs, sont des produits chimiques synthétisés (créés) par le cerveau. Ils sont généralement libérés par les neurones présynaptiques pour agir sur les neurones postsynaptiques. Ils transmettent donc l'influx nerveux (le potentiel d'action) entre neurones. Il existe des neurotransmetteurs inhibiteurs ou excitateurs.
Les neuromodulateurs sont aussi des substances chimiques synthétisées par le cerveau, mais leur rôle se limite à moduler (modifier) la libération des neurotransmetteurs ou la sensibilité des récepteurs. Ils augmentent ou diminuent certaines sensations, comme le plaisir ou la douleur.
Les hormones sont des molécules sécrétées par une glande. Elles sont transportées par le sang ou la lymphe pour agir sur un tissu, une glande ou un organe. Les hormones sécrétées par les neurones sont appelées neurohormones, ou neurotransmetteurs.
D'ici là a penser que l'esprit soit emis par ces substances !!!!!!Cela confirmerait ce que je te dis depuis des mois , le cerveau crée l'esprit
Quand ai je dis que ces substances chimiques étaient un ressenti , je dis seulement qu'elles sont emises par le cerveau .Ce que tu peux lire si.................. tu en as envie !!!
Tu ne comprends pas grand chose à mes explications, ou refuses de comprendre .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.19, 08:11 Message :
dan26 a écrit :je pense que tu dois vouloir dire un savoir qui les rassures . Je leur fait credit dans ce domaine, mais je refuse la notion de "vérité universelle" , de "monde parallèle" . Qu'ils se contentent de dire ce que je crois ou ressent me convient parfaitement
Que tu refuses l'idée, c'est ton problème. Tu peux même refuser l'idée de la gravité si ça te chante. Quand à ce qu'ils ont le droit de dire, ce n'est certainement pas à toi d'en décider.
De fait, certaines personnes possèdent un savoir pratique. Que tu préfères l'ignorance, c'est ton problème.
dan26 a écrit :alors expliques nous , si ce fait de croire savoir qu'il y a un monde parallèle , ne convient oui ou non, et si c'est oui dis nous pourquoi ?
Si ta phrase avait un sens, j'y répondrais volontiers.
dan26 a écrit :tu mélanges tout primo elle ne perçoit pas , elle est sensible aux ondes , comme certains . Et cette sensibilité la dérange , donc rien à voir avec le besoin de croire elle subit simplement un désagrement . J'ai une maison avec une ligne à haute tension, certains locataires y sont sensibles d'autres pas .
Tu es drôle ! Si tu es sensible à la lumière, c'est que tu ne la perçois pas. Si tu es sensible au bruit, c'est que tu ne le perçois pas ? Non, mais réfléchis 2 secondes à ce que tu dis ! Evidemment qu'elle perçoit les ondes.
dan26 a écrit :!tu vois tu le reconnais toi même, c'est bien . Elle est sensible aux ondes et cela la dérange , cela n'a donc rien à voir
Oui, elle perçoit les ondes, et ça la dérange. Tu admets toi même que ce n'est pas un besoin de croire, mais ça s'impose à elle. Elle est donc obligé d'y croire.
dan26 a écrit :BRBR elle ne perçois rien, elle est sensible aux ondes .
Connerie !!! Pour être sensible à quelque chose, il faut le percevoir.
SENSIBLE
Qui peut être perçu par les sens.
Qui relève, vient des sens; qui provient de la sensibilité.
Qui peut être facilement perçu par les sens. http://www.cnrtl.fr/lexicographie/sensible
- Est ce que quelqu'un qui est sensible à la lumière ne perçoit pas la lumière ?
- Est ce que quelqu'un qui est sensible au bruit ne perçoit pas le bruit ?
dan26 a écrit :ta sœur subit un désagrément, qui la fait souffrir , et toi tu recherches une confirmation (esparance eschatologique ), qui te rassure .
Si ces ondes étaient reconnues sans actions particulière sur l'homme elle subirait un nocébo , alors que pour toi , ce besoin de croire que ..........fait office de placebo . Je ne peux etre plus précis
Ce que tu dis n'a aucun sens, d'autant que tu es incapable de comprendre qu'il faut percevoir pour être sensible à quelque chose. La souffrance n'a d'ailleurs rien à voir la dedans, c'est le fait de percevoir qui est important.
Quand on perçoit naturellement quelque chose, il n'y a pas de besoin de croire. Cela s'impose à soi.
dan26 a écrit :C'est ce que je te dis , ce sont des hallucinations émises par le cerveau . Je comprends bien que tu ais cette sensation, mais je t'explique pourquoi et comment . Alors que de ton coté tu te contente de dire c'est vrai .
Donc, ma soeur qui est électrosensible a des hallucinations émises par son cerveau ? Elle est bien bonne celle là !
Tu vois à quelle point ta réflexion est insensée ? Il suffit que quelqu'un perçoivent des choses que tu ne perçois pas pour que tu affirmes que ce sont des hallucinations émises par le cerveau. Tu es trop drôle !
dan26 a écrit :Déjà expliqué les causes possibles de toutes ces impressions, relis moi STP.
Des hypothèses, rien de plus ! Mais pourquoi dans les hypothèses, tu rejettes celle qui veut que ce soit une capacité du cerveau de contacter le monde subtil ? Pourquoi ce sectarisme ? De quoi as tu peur ?
dan26 a écrit :essaye d'expliquer en quoi le fait de dire que nous sommes différents et que cela ne pose aucun problème, cela devrait me rassurer . je ne vois vraiment pas le rapport si ce n'est que tu reprends simplement mes arguments .
c'est étrange cette façon que tu as raisonner , dire que nous somme différents, et ne pas voir que cela ne pose aucun problème , pour toi c'est une connerie , pour moi c'est de la tolérance et de la logique .
A partir du moment où tu estimes que certains ont besoin de... pour se rassurer et pas toi, sachant que tu dénigres ce ..., tu tentes de les rabaisser. Ta tolérance n'est qu'un façade. Quand on est réellement tolérant, on n'a pas besoin de le crier sur les toits. Et si tu étais tolérant, tu ne serais pas sur ce forum à essayer d'expliquer au gens tes croyances en leur disant qu'ils ont besoin de croire.
dan26 a écrit :relis moi , plusieurs fois et essayes de retenir , ces gens sont sensibles à................ils ne perçoivent rien
Achète donc un dictionnaire. Que veux tu que je te dises ?
dan26 a écrit :Quand ai je dis que ces substances chimiques étaient un ressenti , je dis seulement qu'elles sont emises par le cerveau .
Donc, ce que tu as dit était clairement faux, puisque tu as affirmé que tout ce qui avait pour origine le cerveau était des ressentis.
dan26 a écrit :D'ici là a penser que l'esprit soit emis par ces substances !!!!!!Cela confirmerait ce que je te dis depuis des mois , le cerveau crée l'esprit
Oui, bien sûr ! Une énergie humaine dont personne n'a jamais entendu parler à part toi.
Je te l'ai déjà dit et prouvé. La matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie (E = mc²). Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est ou de la matière, ou de l'énergie. Mais tu as là encore été incapable de dire quelle matière, ni quelle énergie, à part l'énergie humaine que tu as inventé pour l'occasion.
Résultat : ce que tu avances est tout simplement impossible.
Auteur : dan26 Date : 17 avr.19, 23:16 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Que tu refuses l'idée, c'est ton problème. Tu peux même refuser l'idée de la gravité si ça te chante. Quand à ce qu'ils ont le droit de dire, ce n'est certainement pas à toi d'en décider.
Nous parlons de metaphysique , je confirme je trouve cette façon de vouloir prouver aux autres que ce que l'on croit est vérité universelle , et pour moi très dangereuses , car elle amène à toutes sortes de dérives fascisante , par exemple considerere que ceux qui ne pensent pas comme toi ,(dans ce domaine ), passent à coté de ............
a écrit :De fait, certaines personnes possèdent un savoir pratique. Que tu préfères l'ignorance, c'est ton problème.
Et voilà c'est typique de ce que je viens de te dire , tu sais les autres sont des ignorants
a écrit :Si ta phrase avait un sens, j'y répondrais volontiers.
C'est pourtant simple: "que t'apporte cette connaissance (pour toi ), de ce fameux monde parallèle
a écrit : Tu es drôle ! Si tu es sensible à la lumière, c'est que tu ne la perçois pas. Si tu es sensible au bruit, c'est que tu ne le perçois pas ? Non, mais réfléchis 2 secondes à ce que tu dis ! Evidemment qu'elle perçoit les ondes.
Quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autre pas , cela veut dire aussi que certains sont sensibles à............et d'autres pas . Et dans les deux cas où est le problème
a écrit :Oui, elle perçoit les ondes, et ça la dérange. Tu admets toi même que ce n'est pas un besoin de croire, mais ça s'impose à elle. Elle est donc obligé d'y croire.
etre sensible à un phénomène , et croire pour se rassurer sont deux approches totalement différentes
a écrit :Connerie !!! Pour être sensible à quelque chose, il faut le percevoir.
peut importe elle subit , alors pour une croyance elle cherche pour se réconforter
a écrit :- Est ce que quelqu'un qui est sensible à la lumière ne perçoit pas la lumière ?
- Est ce que quelqu'un qui est sensible au bruit ne perçoit pas le bruit ?
je viens de te répondre , tu subis (en bien ou en mal), alors qu'une croyance tu va la chercher pour te rassurer . C'est d’ailleurs leurs rôles
a écrit :Ce que tu dis n'a aucun sens, d'autant que tu es incapable de comprendre qu'il faut percevoir pour être sensible à quelque chose. La souffrance n'a d'ailleurs rien à voir la dedans, c'est le fait de percevoir qui est important.
Voir la différence entre un nocébo et un placebo .
a écrit :Quand on perçoit naturellement quelque chose, il n'y a pas de besoin de croire. Cela s'impose à soi.
les hallucinations ne font pas partie des choses naturelles , désolé . Pour preuve peu de personnes en subissent , en dehors des maladies cognitives , ou la prise de produit particuliers
a écrit :Donc, ma soeur qui est électrosensible a des hallucinations émises par son cerveau ? : Elle est bien bonne celle là !
a écrit :Tu vois à quelle point ta réflexion est insensée ? Il suffit que quelqu'un perçoivent des choses que tu ne perçois pas pour que tu affirmes que ce sont des hallucinations émises par le cerveau. Tu es trop drôle !
quand je dis que tu ais.............où vois tu que je parle de ta frangine . Ceux sont deux choses différentes . relis moi et prend du temps avant de répondre STP.
a écrit : Des hypothèses, rien de plus ! Mais pourquoi dans les hypothèses, tu rejettes celle qui veut que ce soit une capacité du cerveau de contacter le monde subtil ? Pourquoi ce sectarisme ? De quoi as tu peur ?
Mais ce n'est pas possible je ne rejette rien, j'explique simplement d'où viennent ces sensations, comment le cerveau produit des hallucinations
a écrit :A partir du moment où tu estimes que certains ont besoin de... pour se rassurer et pas toi, sachant que tu dénigres ce ..., tu tentes de les rabaisser.
tu es fou !!!Quand je dis où est le problème ? où lis tu que je les rabaisse , c'est un simple problème de sensibilité lié au psyché de chacun de nous .
a écrit :Ta tolérance n'est qu'un façade.
Encore une fois , c'est ton interprétation , ce n'est pas ma conception des relations humaines . Pour la 100000000000000fois je trouve normal que certains ..............mais pas de vouloir imposer son ressenti .
C'est ridicule pour moi, de vouloir imposer à celui qui n'aime pas les ...........de les aimer . Ridicule et con à la fois . Excuse mo
a écrit :Quand on est réellement tolérant, on n'a pas besoin de le crier sur les toits. Et si tu étais tolérant, tu ne serais pas sur ce forum à essayer d'expliquer au gens tes croyances en leur disant qu'ils ont besoin de croire.
je te défie de décrire une seule de mes croyances dans le domaine de la métaphysique , je ne les ai strictement jamais exprimée .
a écrit :Donc, ce que tu as dit était clairement faux, puisque tu as affirmé que tout ce qui avait pour origine le cerveau était des ressentis.
je suis d'accord ..............................pour toi !!!Car tu refuses toutes explication en dehors de ton ressenti, que tu considère comme vérité universelle
a écrit :Oui, bien sûr ! Une énergie humaine dont personne n'a jamais entendu parler à part toi.
Je confirme pour moi et de nombreux scientifiques le cerveau est à l'origine de l'esprit .
Pour information cette polémique entre la science et la philosophie, et les religions , au sujet de la relation entre le cerveau et l'esprit existe depuis des siècles .La science avance , alors que la philo, et les religions restent figées sur les mêmes dogmes
a écrit :Je te l'ai déjà dit et prouvé. La matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie (E = mc²). Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est ou de la matière, ou de l'énergie. Mais tu as là encore été incapable de dire quelle matière, ni quelle énergie, à part l'énergie humaine que tu as inventé pour l'occasion.
la matière (dans le sujet ), qui est le cerveau , cette matière crée des produits chimiques, des réactions, des actions qui créent l'esprit .rien de plus simple . Quand cette matière n’émet plus l'esprit s’éteint , rien de plus simple , à comprendre .
a écrit :Résultat : ce que tu avances est tout simplement impossible.
Tout à fait ...............pour toi , car tu ne eux admettre ta finitude . Et ce qu'il y a de plus surprenant c'est que je te comprends parfaitement .La boucle est bouclée . l'angoisse, la peur font croire, et la croyance crée l'espérance , que des religions, des cercles exotériques , des sectes des gourous ont su imaginer .
Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois je ne fais qu'expliquer le mécanisme .
Que tu refuses l'explication je peux le comprendre , mais que tu oses dire que ce que tu crois est "vérité universelle " c'est inconcevable pour moi .
BRBR c'est simplement "ta" vérité BRBR
amicalement
Auteur : vic Date : 19 avr.19, 03:25 Message : Intéressant article à lire de science et avenir sur l'EMI :
a écrit :Depuis trente ans, de nombreuses hypothèses neurobiologiques ont tenté d'expliquer rationnellement l'EMI.
a écrit :Cependant « 9 % ont vécu une EMI validée », atteste le chercheur. Parmi eux, un homme dit avoir observé la scène depuis le coin supérieur de la chambre et entendu deux bips. Une indication de temps, selon Samuel Parnia, puisque « les bips étaient espacés de 3 minutes ». Sa conclusion : une conscience existerait alors que le cerveau est en mort clinique*.
a écrit :« Soit il existe une conscience insoupçonnée qui nécessite une très faible activité du cerveau, soit la conscience peut exister indépendamment du corps », insiste-t-il. C’est ce que défend aussi Jean-Jacques Charbonier, anesthésiste-réanimateur à Toulouse qui, après avoir, lui aussi, rencontré beaucoup de cas d’EMI dans sa pratique estime aussi que la conscience serait délocalisée.
Auteur : dan26 Date : 20 avr.19, 06:31 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et d'autres, ce que j'avais déjà mis en évidence :
au même titre que les croyants!!!Les scientifiques comme les croyants ne sont jamais d'accord sur tout . Donc utiliser comme contre argument ce ne sont pas tous les sceinfifiques qui sont d'accord est une pirouette sophiste . Tu ne fais pas part de mes réponses sur ce point précis . réponses juste après ton message
amicalement
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 08:03 Message :
dan26 a écrit : 20 avr.19, 06:31
au même titre que les croyants!!!Les scientifiques comme les croyants ne sont jamais d'accord sur tout . Donc utiliser comme contre argument ce ne sont pas tous les sceinfifiques qui sont d'accord est une pirouette sophiste . Tu ne fais pas part de mes réponses sur ce point précis . réponses juste après ton message
amicalement
Bonjour dan ,
j'ai justement publié cet article parce que je le trouvais particulièrement neutre ( avec arguments pour et contre ) . Mais comme d'habitude MLP ne retient que ce qui fait parti de sa vision sans parler des contradictions que soulève l'article en rapport à sa thèse .
C'est du reste pour cela que je pense que MLP est un croyant qui se prétend athée , les croyants ne sont jamais neutres , ils prennent toujours parti pour ce qu'ils veulent croire en e 1er lieu sans y voir du pour et du contre . Et justement cet article présente bien le pour et le contre , donc pourquoi effacer le contre et ne garder que ce qui nous plait ? Actuellement sur le plan scientifique il existe des arguments pour et contre l'existence de l'EMI c'est tout . Et tu as bien présenté effectivement les arguments contre des scientifiques qui sont contre Dan 26 puisqu'on les retrouve dans l'article .Encore une fois je trouve MLP malhonnête lorsqu'il fait passer ses croyances avant la compréhension et la connaissance .
j'ai justement publié cet article parce que je le trouvais particulièrement neutre ( avec arguments pour et contre ) . Mais comme d'habitude MLP ne retient que ce qui fait parti de sa vision sans parler des contradictions que soulève l'article en rapport à sa thèse .
C'est du reste pour cela que je pense que MLP est un croyant qui se prétend athée , les croyants ne sont jamais neutres , ils prennent toujours parti pour ce qu'ils veulent croire en e 1er lieu sans y voir du pour et du contre .
On ne nait pas athée et on ne nait pas croyant
Dostoïevski reste modeste alors que dit-il?
Dans son sous sol il dit qu'il a quarante ans et qu'il n'est ni arrivé à être gentil ni arrivé à être méchant
alors est-il gentil ou méchant?
On peut passer toute sa vie à être rien de ce qu'on pense qu'on est et au final à être rien du tout comme la sémantique d'une théorie contradictoire qui disant tout et son contraire ne dit rien
Boileau dit ceci
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.
dans le cas contraire : on ne conçoit rien et on ne peut rien dire
Auteur : dan26 Date : 20 avr.19, 08:53 Message :
a écrit :sibira a dit
On ne nait pas athée et on ne nait pas croyant
Dostoïevski reste modeste alors que dit-il?
Dans son sous sol il dit qu'il a quarante ans et qu'il n'est ni arrivé à être gentil ni arrivé à être méchant
alors est-il gentil ou méchant?
On peut passer toute sa vie à être rien de ce qu'on pense qu'on est et au final à être rien du tout comme la sémantique d'une théorie contradictoire qui disant tout et son contraire ne dit rien
Boileau dit ceci Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.
dans le cas contraire : on ne conçoit rien et on ne peut rien dire
Ok , je n'ai rien compris !!et après ........quel lien avec le sujet et les propos d'avant .
amicalement
Auteur : sibira Date : 20 avr.19, 08:58 Message : c'est juste un aparté et une remarque quand je cite
"C'est du reste pour cela que je pense que MLP est un croyant qui se prétend athée , "
je disais juste qu'il soit possible de n'être ni athée ni croyant mais juste rien du tout
reprenez votre discussion
Auteur : dan26 Date : 20 avr.19, 09:03 Message :
a écrit :sibira
je disais juste qu'il soit possible de d'être n'i athée ni croyant mais juste rien du tout
reprenez votre discussion
cela veut dire quoi "etre rien du tout ", je ne te comprends pas ?
amicalement
Auteur : sibira Date : 20 avr.19, 09:09 Message : ça veut dire (citons Boileau)
pour dire je suis athée : il faut savoir ce qu'est Dieu pour dire que Dieu n'existe pas
pour dire je suis croyant(en un Dieu) : il faut savoir ce qu'est Dieu
par exemple en maths : on sait ce qu'est un ensemble et on le définit par une théorie (il y en a plusieurs ceci dit)
par contre quand on ne sait rien on est rien de ce qu'on prétend être sur le sujet dont on parle
reprenez votre sujet (c'etait juste un aparté: pas la peine d'en faire tout un speech)
Auteur : dan26 Date : 20 avr.19, 20:50 Message :
sibira a écrit : 20 avr.19, 09:09
ça veut dire (citons Boileau)
pour dire je suis athée : il faut savoir ce qu'est Dieu pour dire que Dieu n'existe pas
pour dire je suis croyant(en un Dieu) : il faut savoir ce qu'est Dieu
par exemple en maths : on sait ce qu'est un ensemble et on le définit par une théorie (il y en a plusieurs ceci dit)
par contre quand on ne sait rien on est rien de ce qu'on prétend être sur le sujet dont on parle
reprenez votre sujet (c'etait juste un aparté: pas la peine d'en faire tout un speech)
!!!!!!!!!!!!!!!!!
amicalement
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 22:45 Message :
sibira a écrit : 20 avr.19, 09:09
ça veut dire (citons Boileau)
pour dire je suis athée : il faut savoir ce qu'est Dieu pour dire que Dieu n'existe pas
pour dire je suis croyant(en un Dieu) : il faut savoir ce qu'est Dieu
par exemple en maths : on sait ce qu'est un ensemble et on le définit par une théorie (il y en a plusieurs ceci dit)
par contre quand on ne sait rien on est rien de ce qu'on prétend être sur le sujet dont on parle
reprenez votre sujet (c'etait juste un aparté: pas la peine d'en faire tout un speech)
Dans ce cas tout le monde est agnostique puisque personne ne sait ce qu'est dieu et ce que ça signifie vraiment parce que personne dans l'absolu ne sait définir le terme dieu .
C'est justement croire qui est illogique .
Moi je suis incroyant pour cette raison , je n'ai aucune raison de croire .
L'agnostisme c'est l'inverse de croire .
a écrit :Sibira a dit : Boileau dit ceci
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.
C'est bien pour cela que la croyance n'est pas de la connaissance . Et on voit bien que ceux qui croient ne savent pas clairement eux même ce à quoi ils croient , et quand on approfondie avec eux , ils ne savent jamais l'énoncer clairement . Il suffit de parler à MLP ou à prisca pour comprendre que leur langage est ésotérico nébuleux , idem pour les bibles , coran et compagnie où du reste on y voit dire tout et son contraire .Ce qui est flou ressemble à quelque chose de vide et sans consistance . Se barrer dans la croyance c'est se barrer dans du nébuleux , qui ne s'énonce jamais clairement .C'est du vide , de l'indéfini .
a écrit :sibira
je disais juste qu'il soit possible de d'être n'i athée ni croyant mais juste rien du tout
reprenez votre discussion
Observation illogique , le néant c'est quelque chose qui par définition n'existe pas , on ne peut pas être ce qui n'existe pas c'est à dire rien du tout . On peut par contre être tout simplement l'indéfini .Je pense que c'est plutôt ce que tu as voulu dire .
C'est du reste ce qui ressort dans le bouddhisme du terme vacuité souvent mal compris par les occidentaux . La vacuité dans le bouddhisme c'est plutôt l'indéfini qu'une négation de l'existence .Pour les bouddhistes , l'essence de tout phénomène est vacuité , indéfini .Plus on tend vers la connaissance absolue et plus on tend vers l'indéfini .Le Bouddhisme n'est qu'un lâcher prise , une forme d'acceptation de l'indéfini .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.19, 04:05 Message :
dan26 a écrit : 20 avr.19, 06:31
au même titre que les croyants!!!Les scientifiques comme les croyants ne sont jamais d'accord sur tout . Donc utiliser comme contre argument ce ne sont pas tous les sceinfifiques qui sont d'accord est une pirouette sophiste . Tu ne fais pas part de mes réponses sur ce point précis . réponses juste après ton message
J'ai juste démontré que c'est toi qui manquait d’honnêteté et d'objectivité en affirmant chaque fois que les scientifiques avaient une explication. Jamais tu ne précises que ce sont des hypothèses parmi une multitude d'autres et non des vérités absolues.
Auteur : vic Date : 21 avr.19, 04:36 Message :
a écrit :MLP a dit à Dan 26 : J'ai juste démontré que c'est toi qui manquait d’honnêteté et d'objectivité en affirmant chaque fois que les scientifiques avaient une explication. Jamais tu ne précises que ce sont des hypothèses parmi une multitude d'autres et non des vérités absolues.
Tout ce qu'on sait c'est que personne n'est jamais revenu de la mort pour nous en parler .
Donc on ne peut pas parler de frontière de la mort , sans tomber dans le piège d'un entre deux qui ne veut plus dire grand chose .
A partir de là il est toujours possible de douter de ces expériences et de leur validité de façon très légitime quand elles cherchent à démontrer l'existence d'une vie après la mort .On peut à la rigueur parler d'état de conscience différent du corps dans ces expériences . Il est même probable comme il est dit dans cet article que la sensation d'être en dehors de son corps soit produite par le cerveau , et que ça soit un état de protection que génère le cerveau . En effet avoir la sensation de ne plus être son corps cloisonne la personne mentalement de la douleur trop intense à laquelle elle s'identifie trop intensément . Lorsque l'esprit semble être séparé du corps nous avons la sensation que la douleur ne peut pas nous atteindre et qu'elle n'est pas nous .Le cerveau générerait un leurre ( hallucination ) en quelque sorte pour nous préserver .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.19, 04:47 Message :
vic a écrit :A partir de là il est toujours possible de douter de ces expériences et de leur validité de façon très légitime quand elles cherchent à démontrer l'existence d'une vie après la mort indépendante du corps .
On peut toujours douter de tout. Mais l'EMI est une simple expérience. Elle ne démontre rien du tout concernant la mort, puisque par définition, la personne est encore vivante. Elle n'a pas franchi le seuil. Elle démontre juste que l'on peut être hors du corps, et que ce corps n'est que le véhicule temporaire d'autre chose, ce que l'on sait déjà depuis des millénaires.
Auteur : vic Date : 21 avr.19, 04:52 Message :
a écrit :MLP a dit : On peut toujours douter de tout. Mais l'EMI est une simple expérience. Elle ne démontre rien du tout concernant la mort, puisque par définition, la personne est encore vivante. Elle n'a pas franchi le seuil. Elle démontre juste que l'on peut être hors du corps, et que ce corps n'est que le véhicule temporaire d'autre chose, ce que l'on sait déjà depuis des millénaires.
Ben non , rien de ce type n'est démontré .
Notre corps pourrait tout à fait générer cette sensation ou hallucination dans le but de nous préserver en cas de douleur ou choc profond , comme par exemple il le fait avec la syncope .
Tout cela pourrait être un phénomène généré par le corps en général , le cerveau ne pilote pas forcément tout , le corps est une globalité . Et que je sache , la personne n'est pas décédée lors de ces expériences .
Dans le cas de syncope je ne pense pas non plus que le phénomène soit généré par le cerveau mais par l'ensemble du corps , comme un fusible qui saute pour éviter les débordements émotionnels ou les sensations traumatisantes .
Je pense que peut être l'erreur c'est de tout centrer sur le cerveau , comme si le cerveau pilotait tout , je n'y crois pas trop . La conscience est un résultat interdépendant et global , le cerveau est une partie importante mais pas tout .
Au contraire , dans le cas où le cerveau perd de son intensité d'influence , on aurait l'impression d'existence non locale , ce qui serait une autre impression de la réalité . Puisque la conscience ne serait plus le cerveau mais l'ensemble du corps s'en suivrait une sorte de sensation d'homéostasie , ou d'équanimité ( plus de prédominance d'un centre du corps sur un autre, donc sensation d'existence non locale ) . C'est du reste très bien décrit dans le bouddhisme ou la méditation cette sensation d'équanimité et d'existence non locale .
Simplement cette sensation en méditation est générée parce qu'on ralentie les pensée et que le cerveau ne prédomine plus dans son action sur l'ensemble du corps .Hors le ralentissement des pensées c'est ce qui se passe aussi dans le cas d'EMi au cours d'une opération .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.19, 05:15 Message : C'est bien d'émettre des hypothèses vic ! Ce que tu dis est censé. A ce détail près que tu n'oses pas franchir le pas, en émettant l'hypothèse que la conscience n'est pas dans le corps. En réalité, ce que l'EMI, l'OBE et le voyage astral nous apprend, c'est que la conscience ne fait qu'habiter le corps physique, par une sorte de transfert. Une fois le corps indisponible, cette conscience se retrouve dans le corps astral. Ca c'est l'expérience vécue par des millions de personnes. C'est simple à comprendre, mais difficile à admettre quand on s'enferme dans la matérialité.
Auteur : vic Date : 21 avr.19, 05:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 avr.19, 05:15
. En réalité, ce que l'EMI, l'OBE et le voyage astral nous apprend, c'est que la conscience ne fait qu'habiter le corps physique, par une sorte de transfert. Une fois le corps indisponible, cette conscience se retrouve dans le corps astral. Ca c'est l'expérience vécue par des millions de personnes. C'est simple à comprendre, mais difficile à admettre quand on s'enferme dans la matérialité.
On voit bien que la nécessité du corps physique s'impose voyons , un corps astral ça n'a pas de système nerveux .
Si ce type d'expérience contient des sensations agréables ou désagréables , c'est nécessairement parce qu'il y a un système nerveux pour les ressentir , donc un corps physique . Le domaine des sensations passe par le corps physique , c'est essentiel .
Je ne vois pas du tout où se trouve l'indépendance de l'esprit sur le corps durant ces expériences .
je pense que la personne qui vie ce type d'expérience à "l'impression" d'avoir un esprit indépendant du corps , rien de plus ne peut être démontré .
Auteur : Yvon Date : 21 avr.19, 05:48 Message : Une vie aprés la mort , pour moi c'est une évidence , nous ne sommes pas arrivés ici par hasard .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.19, 12:12 Message :
vic a écrit :On voit bien que la nécessité du corps physique s'impose voyons , un corps astral ça n'a pas de système nerveux .
Je suis d'accord avec toi.
vic a écrit :Je ne vois pas du tout où se trouve l'indépendance de l'esprit sur le corps durant ces expériences .
je pense que la personne qui vie ce type d'expérience à "l'impression" d'avoir un esprit indépendant du corps , rien de plus ne peut être démontré .
Il faut faire l'expérience par soi même pour comprendre que ça n'a rien d'une impression.
Auteur : vic Date : 21 avr.19, 21:52 Message :
Yvon a écrit : 21 avr.19, 05:48
Une vie aprés la mort , pour moi c'est une évidence , nous ne sommes pas arrivés ici par hasard .
Et pourquoi pas ?
Pourquoi ne serions nous pas arrivé là par hasard ?
Je ne vois pas où se trouve ton évidence .
Je dirais que la plupart du temps , les croyants confondent l'évidence avec leurs envies .
Du reste je suis surpris sachant que tu es bouddhiste que tu prétendes qu'on sois arrivé là .
Bouddha disait qu'en réalité "il n'existe ni allé ni venue" et que tout cela n'est qu'une illusion . Il n'y a donc pas de "soi" qui est arrivé ou pas dans le bouddhisme .Donc même en rapport à ta religion , ce que tu énonces n'a aucun sens .
D'autres part Bouddha niait aussi l'identité ou même la différence .
Donc qui survie après la mort ou pas ?
"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.
Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps. Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort". Tchich Nhat Hanh
Auteur : ESTHER1 Date : 21 avr.19, 22:28 Message : Toujours la guerre des mots et on n' avance pas d' un pouce ! Prendre possession d' un nouveau corps ? et alors ? Je n' ai pas envie de devenir un animal ou un homme primitif des cavernes !
Auteur : vic Date : 21 avr.19, 22:50 Message : Pour le Bouddhisme , ce qui est intéressant , c'est que les choses n'ont pas forcément véritablement un sens , c'est plutôt nous qui en donnons un . Il n'est donc pas très surprenant que des gens qui font des expériences de NDE pensent se voir en dehors de leur corps et voir des dieux lorsqu'ils sont hindous , ou Bouddha lorsqu'ils sont bouddhistes etc , ou Mahomet si ils sont musulmans , ou jésus si ils sont chrétiens ou rien de tout cela si ils sont agnostiques ou pas d'expérience de vie après la mort du tout ....En réalité ces expériences n'ont pas véritablement de sens , autre que ce que nous leur donnons .
"D'un point de vue bouddhiste, la vie n'a ni sens ni objectif. Je sais bien que cette réponse, abrupte, risque de choquer vos lecteurs, mais, pour moi, elle est évidente et pragmatique. Elle prend en compte la réalité de l'impermanence, le fait que rien n'existe en soi, que rien ne dure, que tout change sans cesse. L'accepter m'autorise à me montrer lucide et m'empêche d'adhérer, une fois pour toutes, à des concepts et à des idées préconçues. Si nous considérons que nous naissons pour suivre des objectifs précis, nous sommes emprisonnés dans des schémas, des directions. C'est contraignant, sclérosant. Il est préférable de créer les buts que nous nous fixons au fur et à mesure que nous évoluons. Nous possédons tous la liberté de le faire. Le savoir nous encourage à devenir autonomes, à nous déconditionner de notre éducation, de nos peurs, de nos habitudes. Cela demande du courage, de faire preuve de discernement et de patience. Mais procéder ainsi, c'est vivre en cohérence avec la loi de l'impermanence. Tout bouge constamment. Le sens que nous donnons aux choses aussi". Dzogchen Ponlop Rinpoché
vic a écrit : 21 avr.19, 04:36
Tout ce qu'on sait c'est que personne n'est jamais revenu de la mort pour nous en parler .
Donc on ne peut pas parler de frontière de la mort , sans tomber dans le piège d'un entre deux qui ne veut plus dire grand chose .
A partir de là il est toujours possible de douter de ces expériences et de leur validité de façon très légitime quand elles cherchent à démontrer l'existence d'une vie après la mort .On peut à la rigueur parler d'état de conscience différent du corps dans ces expériences . Il est même probable comme il est dit dans cet article que la sensation d'être en dehors de son corps soit produite par le cerveau , et que ça soit un état de protection que génère le cerveau . En effet avoir la sensation de ne plus être son corps cloisonne la personne mentalement de la douleur trop intense à laquelle elle s'identifie trop intensément . Lorsque l'esprit semble être séparé du corps nous avons la sensation que la douleur ne peut pas nous atteindre et qu'elle n'est pas nous .Le cerveau générerait un leurre ( hallucination ) en quelque sorte pour nous préserver .
C'est ce que je m’évertue d'expliquer depuis des mois .
amicalement
Ajouté 5 minutes 24 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 21 avr.19, 05:15
C'est bien d'émettre des hypothèses vic ! Ce que tu dis est censé. A ce détail près que tu n'oses pas franchir le pas, en émettant l'hypothèse que la conscience n'est pas dans le corps. En réalité, ce que l'EMI, l'OBE et le voyage astral nous apprend, c'est que la conscience ne fait qu'habiter le corps physique, par une sorte de transfert. Une fois le corps indisponible, cette conscience se retrouve dans le corps astral. Ca c'est l'expérience vécue par des millions de personnes. C'est simple à comprendre, mais difficile à admettre quand on s'enferme dans la matérialité.
c'est simple à admettre quand on ne supporte pas sa finitude , et je te comprends MLP. C'est insupportable pour certains d'admettre sa fin .
Les réponses eschatologiques différentes imaginées par les religions sont tellement belles , que je suspecte les hommes de les avoir imaginées !!!!
L Ferry , je suis d'accord avec cette idée , et de plus c'est simple à démontrer
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.19, 06:03 Message :
dan26 a écrit :c'est simple à admettre quand on ne supporte pas sa finitude , et je te comprends MLP. C'est insupportable pour certains d'admettre sa fin .
Pffff ! Vraiment rien à voir, mais si ça te rassure de le croire, vas y !
Moi, connaissant la vraie nature de l'homme et du monde, cette histoire de finitude n'a évidemment aucun sens. Ca n'a de sens que pour quelqu'un enfermé dans la matérialité, donc quelqu'un sans aucune spiritualité.
Auteur : vic Date : 22 avr.19, 07:17 Message :
a écrit :MLp a dit : Pffff ! Vraiment rien à voir, mais si ça te rassure de le croire, vas y !
Moi, connaissant la vraie nature de l'homme et du monde, cette histoire de finitude n'a évidemment aucun sens. Ca n'a de sens que pour quelqu'un enfermé dans la matérialité, donc quelqu'un sans aucune spiritualité.
Mais je ne vois pas comment on peut imaginer une conscience sans cerveau et un ressenti agréable ou désagréable sans système nerveux . C'est bien de ne pas accepter sa finitude et d'essayer d'imaginer des contes féériques , mais il faut quand même être un peu terre à terre , avoir les pieds sur terre pour comprendre que la conscience et même la sensation est liée à la matière quoi que tu en dises . C'est pas nous qui décidons de nous enfermer dans la matérialité , mais c''est tout simplement la nature qui l'impose , les lois physiques .
Auteur : dan26 Date : 22 avr.19, 08:27 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Pffff ! Vraiment rien à voir, mais si ça te rassure de le croire, vas y !
a part de reprendre mes propos, que lis tu de rassurant pour moi dans mon explication ?
a écrit :Moi, connaissant la vraie nature de l'homme et du monde, cette histoire de finitude n'a évidemment aucun sens. Ca n'a de sens que pour quelqu'un enfermé dans la matérialité, donc quelqu'un sans aucune spiritualité.
Alors explique nous pourquoi, toutes les religions, sectes et mouvements ésotériques imaginent des réponses eschatologiques différentes, ou des mondes parallèle pour s'y réfugier ?
par contre tu as raison, et là encore involontairement tu confirme mes propos, encore et encore . Il faut beaucoup de spiritualité (avoir besoin de croire de merveilleux, qui rassure ), pour croire ce que tu crois .
merci 1000000 fois , le nombre de fois où tu confirmes involontairement mes propos est étonnant
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.19, 02:23 Message :
vic a écrit :Mais je ne vois pas comment on peut imaginer une conscience sans cerveau et un ressenti agréable ou désagréable sans système nerveux . C'est bien de ne pas accepter sa finitude et d'essayer d'imaginer des contes féériques , mais il faut quand même être un peu terre à terre , avoir les pieds sur terre pour comprendre que la conscience et même la sensation est liée à la matière quoi que tu en dises . C'est pas nous qui décidons de nous enfermer dans la matérialité , mais c''est tout simplement la nature qui l'impose , les lois physiques .
Tu le dis toi même, c'est toi qui ne peut imaginer une conscience sans cerveau. Moi je le conçois avec une grande facilité. Il y a bien un temps où on ne pouvait imaginer l'existence d'êtres microscopiques, et puis il y a d'autres personnes qui les imaginaient. Je te laisse deviner qui avait raison.
L'existence des mondes invisibles n'est un secret pour personne depuis longtemps. Que certaines personnes nient cette réalité n'y changera rien. On n'essaye pas de convaincre un non voyant que la lumière existe. Il y croit, ou il n'y croit pas. Ca ne changera pas la réalité du monde qui l'entoure.
__________________________
dan26 a écrit :a part de reprendre mes propos, que lis tu de rassurant pour moi dans mon explication ?
Ca te rassure, car tu te dis que toi tu es "normal", et que les autres ne le sont pas.
dan26 a écrit :Alors explique nous pourquoi, toutes les religions, sectes et mouvements ésotériques imaginent des réponses eschatologiques différentes, ou des mondes parallèle pour s'y réfugier ?
C'est toi qui affirmes qu'ils imaginent. Parce que tu ne comprends pas que le cœur de toute religion depuis l'antiquité, c'est justement ce contact avec le monde invisible. Le contact avec le monde invisible. L'initiation à la prêtrise servait à ça. A apprendre à rentrer en contact avec le monde invisible et à en maîtriser les pouvoirs.
dan26 a écrit :par contre tu as raison, et là encore involontairement tu confirme mes propos, encore et encore . Il faut beaucoup de spiritualité (avoir besoin de croire de merveilleux, qui rassure ), pour croire ce que tu crois .
C'est que tu n'as pas compris ce qu'est la spiritualité alors, preuve supplémentaire que tu n'en as aucune. Paul, l'apôtre, initié et grand mage, faisait la différence entre l'homme animal et l'homme spirituel. Et toi, tu en es resté au stade purement animal de l'homme. Tu peux comprendre que je n'envie absolument pas ta position.
Ajouté 29 minutes 17 secondes après :
________________________
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les religions monothéistes ont été initiées par des initiés (Moïse pour le judaïsme, Jésus et Paul pour le christianisme) ou par quelqu'un qui a canalisé un esprit (Mahomet pour l'islam). Et si tu vas chercher plus loin, tu trouveras Joseph Smith (mormon), et Ellen White, canalisation d'esprit. C.T. Russell (Etudiant de la Bible -> Témoin de Jéhovah), initié franc-maçon.
Auteur : dan26 Date : 24 avr.19, 02:15 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit __________________________
Ca te rassure, car tu te dis que toi tu es "normal", et que les autres ne le sont pas.
merci de faire un lien, où tu lis cela de ma part.
Quand je dis" certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas , et que je continue en disant "où est le problème "? . Peux tu me dire ce que tu lis , exactement ? Cela expliquerai beaucoup de chose de ta part !!
a écrit :C'est toi qui affirmes qu'ils imaginent.
tu te défiles encore et encore , et ne réponds pas à la question ," pourquoi toutes ces reliqions ont ces points communs ? "
a écrit :Parce que tu ne comprends pas que le cœur de toute religion depuis l'antiquité, c'est justement ce contact avec le monde invisible. Le contact avec le monde invisible. L'initiation à la prêtrise servait à ça. A apprendre à rentrer en contact avec le monde invisible et à en maîtriser les pouvoirs.
Je t'ai expliqué , pourquoi et comment . Les religions(imaginées et organisées par les hommes ) ont toujours cherché à répondre aux questions sans réponse , c'est leur rôle fondamental , nous en avons la preuve .
a écrit :C'est que tu n'as pas compris ce qu'est la spiritualité alors, preuve supplémentaire que tu n'en as aucune. Paul, l'apôtre, initié et grand mage, faisait la différence entre l'homme animal et l'homme spirituel. Et toi, tu en es resté au stade purement animal de l'homme. Tu peux comprendre que je n'envie absolument pas ta position.
Cela confirme ce que je te dis et que tu nies effrontément : certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . Merci tu en fait la démonstration . Et pour moi contrairement à toi, je le comprends fort bien, ni je t'envie, ni je te plains , je constate simplement
a écrit :Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les religions monothéistes ont été initiées par des initiés (Moïse pour le judaïsme, Jésus et Paul pour le christianisme) ou par quelqu'un qui a canalisé un esprit (Mahomet pour l'islam). Et si tu vas chercher plus loin, tu trouveras Joseph Smith (mormon), et Ellen White, canalisation d'esprit. C.T. Russell (Etudiant de la Bible -> Témoin de Jéhovah), initié franc-maçon.
des initiés !!!!es tu sérieux ?
Moise, JC et Paul dont nous n'avons strictement aucune preuve de la réalité historique , certainement ds mythes
Mohamed un brigand, un chef de bande , un voleur , un pédophile
. De plus la notion "d'initiés "comme je te lai déjà dit ne veut strictement rien dire .
Initiés connaissant des mystères, que les fameux initiés sont incapables de décrire , de communiquer avec des mots simples !!! mais chut on connait ." Je sais tout mais je ne dirai rien ", le principal étant que vous sachiez que je connais des "choses " que vous ne connaissez pas !!!
Je connais les méthode la fameuse gnose mon cher MLP . désolé .
Un initié connait mais ne peut le dire . Un peu comme un voyant qui connait l'avenir et n'a jamais pu donner l'arrivée du tiercé de dimanche prochain dans l'ordre .
Amicalement
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.19, 07:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mars19, 15:14
Tout ne peut pas être dans le NT.
Effectivement...
Si l'on se dit que les textes ont - tout probablement - été trafiqués, il ne serait pas surprenant d'apprendre que toute mention à la réincarnation a été soustraite des textes puisque ça contredit l'idée de résurrection à la fin des temps...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.19, 00:54 Message :
dan26 a écrit :Quand je dis" certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas , et que je continue en disant "où est le problème "? . Peux tu me dire ce que tu lis , exactement ? Cela expliquerai beaucoup de chose de ta part !!
Je comprends que tu les méprises, parce que toi soi disant, tu n'aurais pas besoin de merveilleux. Sauf que ce que tu appelles "merveilleux", n'est rien d'autre que la réalité.
dan26 a écrit :tu te défiles encore et encore , et ne réponds pas à la question ," pourquoi toutes ces reliqions ont ces points communs ? "
Parce que toutes ces religions ont pour origine, ou de initiés dont la connaissance du monde invisible est le fondement, ou des canalisations d'esprit, ce qui revient toujours à ce monde invisible. Les religions ne peuvent donc avoir qu'une réponse qui concerne le monde invisible.
dan26 a écrit :Je t'ai expliqué , pourquoi et comment . Les religions(imaginées et organisées par les hommes ) ont toujours cherché à répondre aux questions sans réponse , c'est leur rôle fondamental , nous en avons la preuve .
Les questions ne sont pas sans réponse. C'est toi qui n'acceptes pas les réponses. Mais les religions ont toujours répondu à ces questions. Elles n'ont donc jamais été sans réponse.
dan26 a écrit :Cela confirme ce que je te dis et que tu nies effrontément : certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . Merci tu en fait la démonstration . Et pour moi contrairement à toi, je le comprends fort bien, ni je t'envie, ni je te plains , je constate simplement
Moi je dirai que certains vivent dans le réel (car le monde invisible est réel) quand les autres comme toi, vivent dans un monde fantasmé où seule la matière existe.
dan26 a écrit :des initiés !!!!es tu sérieux ?
Moise, JC et Paul dont nous n'avons strictement aucune preuve de la réalité historique , certainement ds mythes
Bien sûr que je suis sérieux ! Que tu nies la réalité historique des personnages ne changera rien à ce qui est écrit dans la Bible, et qui constitue un enseignement ésotérique. D'ailleurs, les pratiques magiques qui sont dans la Bible en sont la preuve. Elles ne sont pas tombées du ciel par un jour de printemps.
dan26 a écrit :Mohamed un brigand, un chef de bande , un voleur , un pédophile
Qui a fait des milliards d'adeptes, tandis que toi... Combien d'adeptes tu as déjà ?
On sait tous que Mahomet n'a fait que canaliser un esprit qui prétendait être l'ange Gabriel.
dan26 a écrit :De plus la notion "d'initiés "comme je te lai déjà dit ne veut strictement rien dire .
Initiés connaissant des mystères, que les fameux initiés sont incapables de décrire , de communiquer avec des mots simples !!! mais chut on connait ." Je sais tout mais je ne dirai rien ", le principal étant que vous sachiez que je connais des "choses " que vous ne connaissez pas !!!
Un initié connait mais ne peut le dire .
Le crédo des initiés : SAVOIR, VOULOIR, OSER, SE TAIRE. Voilà pourquoi l'enseignement est secret et doit le rester.
dan26 a écrit :Un peu comme un voyant qui connait l'avenir et n'a jamais pu donner l'arrivée du tiercé de dimanche prochain dans l'ordre .
Et qu'est ce qui te fait croire qu'il peut connaître l'avenir du tiercé ?
Auteur : dan26 Date : 26 avr.19, 06:21 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
Effectivement...
Si l'on se dit que les textes ont - tout probablement - été trafiqués, il ne serait pas surprenant d'apprendre que toute mention à la réincarnation a été soustraite des textes puisque ça contredit l'idée de résurrection à la fin des temps...
la plus ancienne reconstitution et compilation de evangiles à savoir de diatesaron de Tatien supposé écrit vers 175 reconstitué par Ephrem de Nisibe vers 363 dont je dispose(de la traduction edition lenoir) , ne fait pas mention de la réincarnation .Nous n'avons rien d'autre comme "evangiles" plus anciens
de Sinaiticus et le Vaticanicus datant du 4eme et 5 eme siècle seulement
Amicalement
Ajouté 18 minutes 33 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant à osé dire
Je comprends que tu les méprises, parce que toi soi disant, tu n'aurais pas besoin de merveilleux. Sauf que ce que tu appelles "merveilleux", n'est rien d'autre que la réalité.
donc tu ne sais pas lire , quand je dis ensuite où est le problème cela au contraire veut dire que je suis tolérant et que je comprend que certains ont besoin de merveilleux de croire .Contrairement à toi je ne dis pas ce qui n'ont pas besoin de merveilleux sont supérieur aux autres !!!Je trouve que cela ne pose aucun problème. Alors que de ton coté tu ne sembles pas supporter la différence .
a écrit :Parce que toutes ces religions ont pour origine, ou de initiés dont la connaissance du monde invisible est le fondement, ou des canalisations d'esprit, ce qui revient toujours à ce monde invisible. Les religions ne peuvent donc avoir qu'une réponse qui concerne le monde invisible.
tu n'as pas encore compris , elles ont ces points communs, car elles répondent à une attente de la grande majorité des etres humains .C'est leur rôle .
Un moine cistercien (un sage), m'a avoué un jour au sujet de miracles , que certains avaient besoin de merveilleux, et qu'ils étaient là pour répondre à la demande . Je confirme un brave homme et un sage . Il etait avocat du diable dans un procés de batification le père Charbel
a écrit :Les questions ne sont pas sans réponse. C'est toi qui n'acceptes pas les réponses. Mais les religions ont toujours répondu à ces questions. Elles n'ont donc jamais été sans réponse.
c'est normal puisque je viens de te dire que les religions en ont imaginés de nombreuses différentes . tu ne me lis pas
a écrit :Moi je dirai que certains vivent dans le réel (car le monde invisible est réel) quand les autres comme toi, vivent dans un monde fantasmé où seule la matière existe.
pour ma part je pense le contraire et pense te l'avoir expliqué , démontre . mais bon
a écrit :Bien sûr que je suis sérieux ! Que tu nies la réalité historique des personnages ne changera rien à ce qui est écrit dans la Bible, et qui constitue un enseignement ésotérique.
Hà là encore, enfin tu confirmes encore mes propos après les avoir nié , encore une fois .La bible n'a aucune valeur historique mais est une fabuleux révélateur psy . Il suffit d'y croire fortement et l'on y fait sortir la vérité de soi !!!
a écrit : D'ailleurs, les pratiques magiques qui sont dans la Bible en sont la preuve. Elles ne sont pas tombées du ciel par un jour de printemps.
hi hi , quelles pratiques , pour quel résultat ??
a écrit :Qui a fait des milliards d'adeptes, tandis que toi... Combien d'adeptes tu as déjà ?
Ce n'est pas mohamed , ni JC qui ont fait des adeptes , mais les fabuleuses organisations de marketing humaine , que sont l'ECR et l'Islam .
Je ne vois pas ce que je viens faire dans le sujet , mon rôle n'est aps de faire des adeptes , mais de faire réfléchir .
a écrit :On sait tous que Mahomet n'a fait que canaliser un esprit qui prétendait être l'ange Gabriel.
et oui un ange avec des ailes, une robe blanche !!!Mêmes mes petits enfants ne croient plus au anges, qui je le rappelle sont d'origine de l'imaginaire babylonien, les fameux Chérubins !!!
a écrit :Le crédo des initiés : SAVOIR, VOULOIR, OSER, SE TAIRE. Voilà pourquoi l'enseignement est secret et doit le rester.
Comme on te comprend. C'est la definition même de la gnose on sait tout mais on ne dira rien
a écrit :Et qu'est ce qui te fait croire qu'il peut connaître l'avenir du tiercé ?:
pas l'avenir, l'arrivée du tiercé dans l'ordre .
Tu ne sais donc pas qu'un devin, devine l'avenir , et le prévoit ?
C'est comme la gnose quand on demande des précisions et des preuves impossibles à avoir . Ce n'est réservé qu'aux fameux initiés , la méthode est connue .
un voyant est un initiés qui est capable de te dire ce qu'il avait prévu avant , mais seulement après les faits constatés . Il savait que mais lui aussi ne le dis jamais avant !!!!la fameuse prémonition.
l'art de prendre ses semblables pour des ........
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.19, 08:23 Message :
dan26 a écrit :donc tu ne sais pas lire , quand je dis ensuite où est le problème cela au contraire veut dire que je suis tolérant et que je comprend que certains ont besoin de merveilleux de croire .Contrairement à toi je ne dis pas ce qui n'ont pas besoin de merveilleux sont supérieur aux autres !!!Je trouve que cela ne pose aucun problème. Alors que de ton coté tu ne sembles pas supporter la différence .
Si tu étais tolérant, tu ne voudrais pas interdire aux gens de partager librement leurs croyances. Tu dis "où est le problème" ? Le problème, c'est que tu veux les empêcher de partager ce "merveilleux". Tu n'es donc pas si tolérant que ça. Je le suis même plus que toi, puisque moi je ne veux empêcher personne de partager ses croyances.
dan26 a écrit :tu n'as pas encore compris , elles ont ces points communs, car elles répondent à une attente de la grande majorité des etres humains .C'est leur rôle .
Un moine cistercien (un sage), m'a avoué un jour au sujet de miracles , que certains avaient besoin de merveilleux, et qu'ils étaient là pour répondre à la demande . Je confirme un brave homme et un sage . Il etait avocat du diable dans un procés de batification le père Charbel
Mais c'est toi qui n'a rien compris. Ce moine a parfaitement raison à propos de certaines personnes. Mais c'est parce que la religion « fait des miracles » que les gens en réclament. Personne ne s'est réveillé un jour en réclamant des miracles, et puis les religions se sont dit : « faisons des miracles pour satisfaire le peuple ». Si c'était vrai, il y aurait des miracles tous les jours, et les malades du cancer n'auraient plus qu'à se pointer dans une église pour ressortir comme neufs.
C'est pourquoi je t'ai toujours dit qu'à la base, la religion est faite pour donner un enseignement, et que cet enseignement est forcément spirituel puisque l'essence même de la religion est spirituelle de par son origine. Donc, oui, elle est faite pour donner une réponse, mais elle n'a pas inventé le « merveilleux » pour satisfaire les besoins de merveilleux de la population. Ce "merveilleux" est son essence. Et le besoin naturel de l'homme est de rechercher qui il est. La religion est là pour donner la réponse. Tu as parfaitement raison là dessus. Là où tu as tort, c'est de croire que la religion a inventé de toute pièce le "merveilleux" pour satisfaire les besoins de l'homme.
a écrit :« Pour avoir du succès, la religion organisée doit faire croire aux gens qu'ils en ont besoin. Pour que les gens prêtent foi à quelque chose, ils doivent d'abord perdre la foi en eux-mêmes. Alors, la première tâche de la religion organisée est de vous faire perdre la foi en vous-mêmes. La seconde tâche est de vous faire voir qu'elle possède les réponses que vous n'avez pas. Et la troisième et la plus importante est de vous faire accepter ses réponses sans poser de questions.
Si vous posez des questions, vous commencez à penser! Si vous pensez, vous commencez à revenir à cette Source intérieure. La religion ne peut vous le permettre, car vous êtes susceptibles de trouver une réponse différente de celle qu'elle a cherchée. Alors, la religion doit vous faire douter de votre Soi; elle doit vous faire douter de votre propre capacité de penser clairement. » - Conversation avec Dieu - Neale Docald Walsch
dan26 a écrit :c'est normal puisque je viens de te dire que les religions en ont imaginés de nombreuses différentes . tu ne me lis pas
Si elles avaient réellement imaginé, les réponses seraient vraiment très différentes les unes des autres. Mais ce n'est pas le cas.
dan26 a écrit :Hà là encore, enfin tu confirmes encore mes propos après les avoir nié , encore une fois .La bible n'a aucune valeur historique mais est une fabuleux révélateur psy . Il suffit d'y croire fortement et l'on y fait sortir la vérité de soi !!!
Mais la Bible n'est pas un livre historique. Ce n'est pas sa vocation.
dan26 a écrit :hi hi , quelles pratiques , pour quel résultat ??
Les sacrifices par le sang sont des rituels magiques. Tu ne crois quand même pas qu'on sacrifiait des animaux et des humains pour le plaisir ? Les esprits se repaissent des énergies contenues dans le sang. Ces sacrifices servent donc à alimenter ces entités. L'eucharistie pratiquée par les chrétiens est aussi un rituel magique destiné à donner force et vie éternelle à ceux qui le pratiquent. Le résultat, c'est que ces rituels religieux alimentent en énergie les entités qui en ont besoin, et ça les rend plus puissants.
dan26 a écrit :Ce n'est pas mohamed , ni JC qui ont fait des adeptes , mais les fabuleuses organisations de marketing humaine , que sont l'ECR et l'Islam .
Je ne vois pas ce que je viens faire dans le sujet , mon rôle n'est aps de faire des adeptes , mais de faire réfléchir .
Mais tu plaisantes ?! Jésus n'a jamais fait d'adeptes, ni Mahomet.
dan26 a écrit :et oui un ange avec des ailes, une robe blanche !!!Mêmes mes petits enfants ne croient plus au anges, qui je le rappelle sont d'origine de l'imaginaire babylonien, les fameux Chérubins !!!
Ne soit pas ridicule ! Cette iconographie chrétienne de l'ange date du moyen âge. Mais effectivement, les "anges" (messagers) sont les dieux mésopotamiens représentés avec des ailes, histoire de rappeler qu'ils venaient du ciel. Le "chérubin" est d'ailleurs un vaisseau volant.
Cela dit, Mahomet n'a fait que canaliser un esprit. Ca, c'est incontestable !
dan26 a écrit : Comme on te comprend. C'est la definition même de la gnose on sait tout mais on ne dira rien
Exact ! Celui qui veut conserver son pouvoir doit apprendre à ce taire, justement pour ne pas faire face aux moqueries de gens comme toi. Ils peuvent donc agir dans l'ombre et te manipuler sans même que tu le saches.
dan26 a écrit :pas l'avenir, l'arrivée du tiercé dans l'ordre .
Mais moi je peux te donner l'arrivée du tiercé d'hier si tu veux.
dan26 a écrit :Tu ne sais donc pas qu'un devin, devine l'avenir , et le prévoit ?
Les devins, ça n'existe pas ! C'est une vaste supercherie.
dan26 a écrit :C'est comme la gnose quand on demande des précisions et des preuves impossibles à avoir . Ce n'est réservé qu'aux fameux initiés , la méthode est connue .
Oui, car il faut se protéger des gens comme toi.
dan26 a écrit :un voyant est un initiés qui est capable de te dire ce qu'il avait prévu avant , mais seulement après les faits constatés . Il savait que mais lui aussi ne le dis jamais avant !!!!la fameuse prémonition.
Non, un voyant n'est pas nécessairement un initié. Et je comprends que tu sois sceptique, mais si ça ne fonctionnait pas, cet art aurait disparu lui aussi depuis longtemps. Je te l'ai déjà dit : ce qui ne fonctionne pas fini par disparaître. C'est pourquoi on ne fait plus de saignée et qu'on ne soigne plus avec des sels.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
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dan26 a écrit :la plus ancienne reconstitution et compilation de evangiles à savoir de diatesaron de Tatien supposé écrit vers 175 reconstitué par Ephrem de Nisibe vers 363 dont je dispose(de la traduction edition lenoir) , ne fait pas mention de la réincarnation .
Logique ! Logique, puisque le but de l'enseignement de Jésus était d'atteindre l'illumination et la conscience christique, un état qui permet de ne plus avoir besoin de s'incarner. Il s'est lui même incarné alors qu'il n'en avait pas besoin, pour enseigner l'humanité.
Auteur : dan26 Date : 26 avr.19, 08:39 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Logique ! Logique, puisque le but de l'enseignement de Jésus était d'atteindre l'illumination et la conscience christique, un état qui permet de ne plus avoir besoin de s'incarner. Il s'est lui même incarné alors qu'il n'en avait pas besoin, pour enseigner l'humanité.
Après avoir dit cela plus haut !!!!"Mais la Bible n'est pas un livre historique. Ce n'est pas sa vocation.!!"
Je confirme tu dis n'importe quoi .le livre n'est pas historique et après tu dis JC a dit !!!je confirme tu dis n'importe quoi .
Pour le reste il se fait tard je te répondrai demain, tu peux compter sur moi .
amicalement et bonne nuit, si tu fais un voyage passe dans la nuit me voir !!plein sud à gauche en descendant .
amicalement
Auteur : ronronladouceur Date : 26 avr.19, 10:56 Message :
Tout ce qu'on sait c'est que personne n'est jamais revenu de la mort pour nous en parler .
On peut certes ne pas le croire, mais il y a plein de livres et de témoignages qui suggèrent le contraire...
A partir de là...
C'est un mauvais départ si la prémisse est à mettre en doute vu toute la littérature qui va à l'encontre...
il est toujours possible de douter de ces expériences et de leur validité de façon très légitime quand elles cherchent à démontrer l'existence d'une vie après la mort .
Il est toujours possible... Tu n'affirmes pas, c'est bien...
Le doute dans un sens entraîne le doute dans l'autre, comme en miroir...
On peut à la rigueur parler d'état de conscience différent du corps dans ces expériences . Il est même probable comme il est dit dans cet article que la sensation d'être en dehors de son corps soit produite par le cerveau , et que ça soit un état de protection que génère le cerveau . En effet avoir la sensation de ne plus être son corps cloisonne la personne mentalement de la douleur trop intense à laquelle elle s'identifie trop intensément ....
Probable... Sur quelle base au juste?
Lorsque l'esprit semble être séparé du corps nous avons la sensation que la douleur ne peut pas nous atteindre et qu'elle n'est pas nous .Le cerveau générerait un leurre ( hallucination ) en quelque sorte pour nous préserver .
Générerait... Un conditionnel hypothétique...
Maintenant examine cette affirmation de l'article : « Pour le CSG, ces données étayent l’hypothèse que l’EMI serait bien le fruit d’une activité cérébrale. Dans quel but ? « Probablement pour
Hypothèse... serait... Probablement...
Nous sommes au niveau des hypothèses...
Et une fois de plus, probablement sur quelle base?
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 02:57 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
On peut certes ne pas le croire, mais il y a plein de livres et de témoignages qui suggèrent le contraire...
sujet déjà longuement abordé , ce n'est pas un retour de la mort, personne n'en est revenu , c'est une approche de la fin seulement . De plus le sujet des EMI, ou NDE à déjà été longuement abordé, il semblerait que ce sont des sensations emises par le cerveau , par seulement 8 à 10 % des personnes ayant subit un coma profond . un coma n'est pas la mort . Ne pas oublier que les témoignages en particulier, ceux regroupé par Moody , décrire des sensations, alors qu'il y a leiu d'expliquer comment le cerveau produit ces sensations
a écrit :Il est toujours possible... Tu n'affirmes pas, c'est bien...
Le doute dans un sens entraîne le doute dans l'autre, comme en miroir...
merci de consulter nos échanges sur ce thème , 13 pages tout y est . .
a écrit :Probable... Sur quelle base au juste?
il faut savoir que cette sensation de sortie du corps , (emise par l'altération du gyrus angulaire du cerveau), a été reproduite en laboratoire .Ils y a donc ceux qui croient , et ceux qui expliquent scientifiquement cette sensation émise par le cerveau
a écrit :Générerait... Un conditionnel hypothétique...
voir réponse précédente, génèrée sous contrôle en laboratoire
a écrit :Et une fois de plus, probablement sur quelle base?
je viens de te répondre voir à ce sujet les travaux des docteurs Lopez, et Blanke à l’hôpital universitaire de Genève , par exemple .
amicalement
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.19, 03:22 Message :
dan26 a écrit : 26 avr.19, 06:21
la plus ancienne reconstitution et compilation de evangiles à savoir de diatesaron de Tatien supposé écrit vers 175 reconstitué par Ephrem de Nisibe vers 363 dont je dispose(de la traduction edition lenoir) , ne fait pas mention de la réincarnation .Nous n'avons rien d'autre comme "evangiles" plus anciens
de Sinaiticus et le Vaticanicus datant du 4eme et 5 eme siècle seulement
Le mot réincarnation n'est pas nécessairement écrit, mais il y a quelques passages qui donnent à penser en ce sens. Par exemple celui-ci : "Quand Jésus est venu dans la région de Césarée-Philippes, il a demandé à ses disciples: 'Qui dit-on que le Fils de l'homme est?" "Ils ont répondu: ' Certains disent Jean Baptiste ; d'autres disent Elie; et d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes. '"( Matthieu 16: 13-14 )
Et comme je l'écrivais, vu qu'on a [...] trafiqué les textes, il n'est pas impossible qu'on ait fait disparaître toute mention à cet égard.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 03:27 Message :
dan26 a écrit :Après avoir dit cela plus haut !!!!"Mais la Bible n'est pas un livre historique. Ce n'est pas sa vocation.!!"
Je confirme tu dis n'importe quoi .le livre n'est pas historique et après tu dis JC a dit !!!je confirme tu dis n'importe quoi .
Tu sais dan26, une biographie n'est pas non plus un livre historique. Pourtant, le principe même d'une biographie, c'est qu'on peut y retrouver des paroles de la personne qui est concernée. Je ne vois donc pas pourquoi tu crois que seul un livre historique est digne de foi pour révéler les paroles prononcées par quelqu'un. C'est vraiment un raisonnement à courte vue.
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 04:05 Message :
a écrit :MonstreLePuissant adit
Si tu étais tolérant, tu ne voudrais pas interdire aux gens de partager librement leurs croyances. Tu dis "où est le problème" ? Le problème, c'est que tu veux les empêcher de partager ce "merveilleux". Tu n'es donc pas si tolérant que ça. Je le suis même plus que toi, puisque moi je ne veux empêcher personne de partager ses croyances.
tu n'as donc pas encore vu et compris , que quand cet échange est partagé par des croyants intégristes fondamentalistes , cela mène à des confrontations dangereuses .BR BR
Quand des croyants disent je crois cela car cela me convient, il n'y a strictement aucun risque , et problème particulier .
Mais quand deux fanatiques disent je crois parce que c'est la vérité universelle et veulent prouver comme tu le fais que la vérité est d'un coté et pas de l'autre (comme tu le fais ), c'est source de toutes les exactions possibles .
a écrit :Mais c'est toi qui n'a rien compris. Ce moine a parfaitement raison à propos de certaines personnes. Mais c'est parce que la religion « fait des miracles » que les gens en réclament. Personne ne s'est réveillé un jour en réclamant des miracles, et puis les religions se sont dit : « faisons des miracles pour satisfaire le peuple ». Si c'était vrai, il y aurait des miracles tous les jours, et les malades du cancer n'auraient plus qu'à se pointer dans une église pour ressortir comme neufs.
Ce brave moine m'a simplement dit certains ont besoin de merveilleux, nous sommes là pour répondre à leur demande . Donc pour organiser, creer le merveilleux . Ce qu'il a fait outrancièrement en béatifiant, une pauvre fille en sainte alors qu'elle a été manipulée , martyrisée par l'ECR . J'en ai les preuves
a écrit :C'est pourquoi je t'ai toujours dit qu'à la base, la religion est faite pour donner un enseignement, et que cet enseignement est forcément spirituel puisque l'essence même de la religion est spirituelle de par son origine.
mon exemple mon expérience prouve au contraire que les religions sont faites pour rassurer et pour répondre à une demande naturelle de certaines personnes .a
a écrit :Donc, oui, elle est faite pour donner une réponse, mais elle n'a pas inventé le « merveilleux » pour satisfaire les besoins de merveilleux de la population.
Elel organise le merveilleux , veux tu des exemples , ces miracles bidons (Lourdes, fatima, notre dame de la salette, marthe Robin , padré Pio etc etc ), la création de reliques , 4 cranes de saint lazare, 35 clous de la croix, 4 couronnes d'épines etc etc
a écrit :Ce "merveilleux" est son essence. Et le besoin naturel de l'homme est de rechercher qui il est.
C'est exactement ce que je te dis le besoin naturel de l'homme est d'accpeter sa propre condition humaine , donc de refuser sa finitude . C'est là que les croyances interviennent .
a écrit :La religion est là pour donner la réponse. Tu as parfaitement raison là dessus. Là où tu as tort, c'est de croire que la religion a inventé de toute pièce le "merveilleux" pour satisfaire les besoins de l'homme.
Enfin, là aussi tu en convient après avoir refusé de le faire . Je t'ai donné quelques exemples de merveilleux imaginés par les religions, pour satisfaire les croyants . Exemple renseigne toi sur la fabrication et le traffic des reliques . Cette semaine sur RMC découverte une émissions passionnante à ce sujet . Pour information j'ai visité dans les Pyrénées un monastère , où les moines fabriquaient des reliques , avec des restes de moines morts . Si ce n'est pas créeer du merveilleux , pour répondre à une demande , c'est que tu refuses de le voir . Nous avons des exemple aussi chez les bouddhistes avec les fameux bouddha qui prétendent méditer depuis des années sans boire et manger !!!
a écrit :Si elles avaient réellement imaginé, les réponses seraient vraiment très différentes les unes des autres. Mais ce n'est pas le cas.
Mais que dis tu là !!!!Toutes les réponses eschatologiques imaginées par les sectes et les religions sont différentes
a écrit :Mais la Bible n'est pas un livre historique. Ce n'est pas sa vocation.
là aussi tu confirme après avoir refusé de le dire . Pourquoi dans ces conditions dire JC a dit, a fait , a .......
a écrit :Les sacrifices par le sang sont des rituels magiques. Tu ne crois quand même pas qu'on sacrifiait des animaux et des humains pour le plaisir ?
Parce que tu crois qu'un sacrifice humain par exemple eviter les orages, ou les catastrophes naturelles par exemple. tu sembles oublier qeu ces sacrifices étaient organisés pour calmer les forces de la nature . Ne me dis pas que tu crois à cela , en plus se serait grave de ta part!!
a écrit :Les esprits se repaissent des énergies contenues dans le sang. Ces sacrifices servent donc à alimenter ces entités.
Te rends tu compte ce que tu oses dire au 21eme siècle . Ne vois tu pas que l'on colporte de vielles histoires qui consiste à croire que l’âme etait dans le sang!! Réveille toi mon cher MLP , nous sommes au 21 eme siècle .
a écrit :L'eucharistie pratiquée par les chrétiens est aussi un rituel magique destiné à donner force et vie éternelle à ceux qui le pratiquent.
Non désolé ce rituel à comme origine un rituel Perse (culte de Mithra), et égyptiens (la traide), mais c'est un rituel très ancien, qui n'a de valeur qu'un rituel colporté de génération en génération .Ce rituel n'a strictement rien changer à qui et à quoique ce soit .
Le rituel du père Noel , non plus d'ailleur , si ce n'est faire plaisir aux enfants, et pour l'autre avoir l'impression de calmer les forces de la nature
a écrit :Le résultat, c'est que ces rituels religieux alimentent en énergie les entités qui en ont besoin, et ça les rend plus puissants.
Ok quelle preuves peux tu apporter en dehors de ta croyance
a écrit :Mais tu plaisantes ?! Jésus n'a jamais fait d'adeptes, ni Mahomet.
JC n'a jamais existé pour moi, c'est un mythe , et Mohamed avait quelques adeptes afin de partager les butins pris aux caravaniers . Tu sembles ne pas connaitre l'histoire .
C'est effrayant tes contradictions, tu dis que la bible n'est pas un livre d'histoire , et après que JC à ...... Te rends tu compte au moins de tes contradictions continuelles , des explications que tu refuses d'admettre et ensuite que tu valide avec tes mots ?
a écrit :Ne soit pas ridicule ! Cette iconographie chrétienne de l'ange date du moyen âge. Mais effectivement, les "anges" (messagers) sont les dieux mésopotamiens représentés avec des ailes, histoire de rappeler qu'ils venaient du ciel. Le "chérubin" est d'ailleurs un vaisseau volant.
Relis moi , stp je te dis que la notion d'ange est d'origine babylonienne, et tu me réponds ne soit pas ridicule et ensuite tu confirmes .
Je rappelle que dans le domaine religieux, des croyances comme dans de nombreux domaines rien ne se crée tout se transforme .
a écrit :Cela dit, Mahomet n'a fait que canaliser un esprit. Ca, c'est incontestable !
je ne vois pas bien le rapport avec notre échange.
Pour moi Mohamed a fait croire qu'au travers de rêve il recevait une inspiration de dieu, afin de faire passer ses idées souvent nauséabondes , exemple ses relations avec les petites filles de sa famille , et toutes les exactions dont il est la cause
a écrit :Exact ! Celui qui veut conserver son pouvoir doit apprendre à ce taire, justement pour ne pas faire face aux moqueries de gens comme toi. Ils peuvent donc agir dans l'ombre et te manipuler sans même que tu le saches.
merci de confirmer que tu pratiques des méthodes gnostiques . La fameuse gnose réservée aux initiés totalement impossible à expliquer avec des mots simples , et sans strictement aucune preuve de son efficacité . Si ce n'est de donner le numéro du loto , 2 jours après le tirage, en disant qu'on le connaissait avant !!!
a écrit :Mais moi je peux te donner l'arrivée du tiercé d'hier si tu veux.
je sais en disant que tu le savais avant , mais que tu ne pouvais le dire qu'aux initiés .
a écrit :Les devins, ça n'existe pas ! C'est une vaste supercherie.
les devins, comme les voyants (synonimes ), sont ceux qui prétendent connaitre l'avenir , mais refusent d'etre précis avec des mots simples . Désolé mais je connais ces méthodes .
a écrit :Oui, car il faut se protéger des gens comme toi.
là aussi encore "contradiction ", tu me dis que je n'ai aucun effet sur la pensée des autres , sur les croyants (intégristes ), et en même temps qu'il faut se protéger des gens comme moi . Se protéger de quoi au juste ?De faire rentrer la logique et la raison ?
a écrit :Non, un voyant n'est pas nécessairement un initié. Et je comprends que tu sois sceptique, mais si ça ne fonctionnait pas, cet art aurait disparu lui aussi depuis longtemps. Je te l'ai déjà dit : ce qui ne fonctionne pas fini par disparaître.
Désolé mais je connais les méthodes utilisées par les fameux voyants , observation, questionnement, phrases alambiquées à plusieurs sens , nombre important de voyances , interprétations, etc etc .
Ce qui ne fonctionne pas disparait !!!! Tu sembles oublier le phénomène des traditions
a écrit :C'est pourquoi on ne fait plus de saignée et qu'on ne soigne plus avec des sels.
A bon en es tu bien sûr !!! Connais tu les prises de sang, et les soins marins .
Que l'on se comprenne bien une bonne fois pour toute
Je ne suis pas contre les croyants , puisque je trouve que croire à........peut aider les personnes qui en ont besoin .
Je suis seulement contre les croyants qui osent dire que ce qu'ils croient est la vérité universelle , et que les autres ne comprennent rien .
C'est la définition même du croyant (de tous bords ) intégriste fondamentaliste , qui risque de devenir fanatique .
Merci d'eviter le fameux .......et toi . J'ai déjà 10000000000fois répondu
Bien amicalement
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.19, 04:19 Message :
dan26 a écrit : 27 avr.19, 02:57
sujet déjà longuement abordé , ce n'est pas un retour de la mort, personne n'en est revenu
Nous ne parlons pas du corps, mais de l'esprit de la personne décédée qui se manifesterait d'une façon ou d'une autre. Comme je l'écrivais, on peut ne pas y croire, mais on ne peut nier qu'il y a plein de témoignages en ce sens...
De plus le sujet des EMI, ou NDE à déjà été longuement abordé, il semblerait que ce sont des sensations emises par le cerveau , par seulement 8 à 10 % des personnes ayant subit un coma profond . un coma n'est pas la mort . Ne pas oublier que les témoignages en particulier, ceux regroupé par Moody , décrire des sensations, alors qu'il y a leiu d'expliquer comment le cerveau produit ces sensations
Il semblerait... C'est bien et pas mal mieux que d'affirmer... Surtout qu'il n'y a pas de consensus scientifique... À moins que tu apportes la preuve du contraire...
Je veux bien te suivre dans le sens qu'il y a activité au niveau du cerveau puisque la personne n'est pas morte, mais de là à affirmer que c'est le cerveau qui 'produit' la sensation... Je dirais plutôt que le cerveau s'active 'sous l'effet de'... D'ailleurs paraîtrait que les pensées, sensations naîtraient de l'inconscient... Or où se trouve l'inconscient dans le cerveau?
À ce propos, la dernière phrase de ce court article est intéressante : «ce qu'on voit n'est pas la "niche" de l'inconscient, mais seulement ses effets sur le cerveau.»
il faut savoir que cette sensation de sortie du corps , (emise par l'altération du gyrus angulaire du cerveau), a été reproduite en laboratoire .Ils y a donc ceux qui croient , et ceux qui expliquent scientifiquement cette sensation émise par le cerveau
Il y a une différence notable entre une décorporation dans l'EMI et celle reproduite en laboratoire... Si tu n'as pas encore intégré la différence, plusieurs hypothèses d'explications me viennent à l'esprit : ta lecture est sélective, tu es dans le déni, tu ne connais pas bien ton sujet, t'as peur, etc.
P. S. Le déni comme placebo... J'avoue ne pas y avoir pensé...
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 04:42 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
Nous ne parlons pas du corps, mais de l'esprit de la personne décédée qui se manifesterait d'une façon ou d'une autre. Comme je l'écrivais, on peut ne pas y croire, mais on ne peut nier qu'il y a plein de témoignages en ce sens...
personne ne nie les témoignages qui représentent que 8 à 10 % de personnes ayant, subit un comas, ou accident . la seule différence c'est que le croyants veut y voir l’esprit séparé du corps, alors que le rationaliste et les scientifiques expliquent le phénomène par une réaction du cerveau (reproduit en laboratoire )
a écrit :Il semblerait... C'est bien et pas mal mieux que d'affirmer... Surtout qu'il n'y a pas de consensus scientifique... À moins que tu apportes la preuve du contraire...
Connais tu dans le domaine de la recherche un thème où il y a un consensus scientifiques ?
Seul les croyants d'une même religions ont cette forme de consensus sans preuve .
a écrit :Je veux bien te suivre dans le sens qu'il y a activité au niveau du cerveau puisque la personne n'est pas morte, mais de là à affirmer que c'est le cerveau qui 'produit' la sensation... Je dirais plutôt que le cerveau s'active 'sous l'effet de'... D'ailleurs paraîtrait que les pensées, sensations naîtraient de l'inconscient... Or où se trouve l'inconscient dans le cerveau?
Je ne vais pas me répéter , merci de reprendre le thème depuis le départ .
L’inconscient dans le cerveau se situerait au niveau du cerveau dit reptilien
a écrit :À ce propos, la dernière phrase de ce court article est intéressante : «ce qu'on voit n'est pas la "niche" de l'inconscient, mais seulement ses effets sur le cerveau.»
et le cerveau serait à l'origine de l'esprit
a écrit :Il y a une différence notable entre une décorporation dans l'EMI et celle reproduite en laboratoire...
L'EMI n'est pas une sensation de décorporation (on ne voit pas son corps ), il s'agit d'un OBE . Qui a été reproduite en laboratoire .
a écrit :Si tu n'as pas encore intégré la différence, plusieurs hypothèses d'explications me viennent à l'esprit : ta lecture est sélective, tu es dans le déni, tu ne connais pas bien ton sujet, t'as peur, etc.
Peur !!! de quoi ? , je ne comprends pas
avant de dire que je ne connais pas bien le sujet, merci de lire mes contributions
a écrit :P. S. Le déni comme placebo... J'avoue ne pas y avoir pensé...
où lis tu cela de ma part, et comment fais tu pour interpréter cela ?
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 05:28 Message :
dan26 a écrit :tu n'as donc pas encore vu et compris , que quand cet échange est partagé par des croyants intégristes fondamentalistes , cela mène à des confrontations dangereuses
Et alors ? Prendre la voiture aussi c'est dangereux. Tu as l'intention d'interdire les voitures ?
dan26 a écrit :Quand des croyants disent je crois cela car cela me convient, il n'y a strictement aucun risque , et problème particulier .
Mais quand deux fanatiques disent je crois parce que c'est la vérité universelle et veulent prouver comme tu le fais que la vérité est d'un coté et pas de l'autre (comme tu le fais ), c'est source de toutes les exactions possibles .
Et alors ? Ton métier c'est redresseur de tort ? Sauveur de l'humanité ?
dan26 a écrit :Ce brave moine m'a simplement dit certains ont besoin de merveilleux, nous sommes là pour répondre à leur demande . Donc pour organiser, creer le merveilleux . Ce qu'il a fait outrancièrement en béatifiant, une pauvre fille en sainte alors qu'elle a été manipulée , martyrisée par l'ECR . J'en ai les preuves
C'est donc ça que tu appelles le merveilleux ?
dan26 a écrit :mon exemple mon expérience prouve au contraire que les religions sont faites pour rassurer et pour répondre à une demande naturelle de certaines personnes .
Répondre à une demande, oui !
dan26 a écrit :Elel organise le merveilleux , veux tu des exemples , ces miracles bidons (Lourdes, fatima, notre dame de la salette, marthe Robin , padré Pio etc etc ), la création de reliques , 4 cranes de saint lazare, 35 clous de la croix, 4 couronnes d'épines etc etc
Ah ! Pour toi, c'est ça du merveilleux.
dan26 a écrit :C'est exactement ce que je te dis le besoin naturel de l'homme est d'accpeter sa propre condition humaine , donc de refuser sa finitude . C'est là que les croyances interviennent .
Il n'y a pas à accepter sa condition humaine. Ca n'a aucun sens, puisque tu n'as pas le choix de ta condition. Pas plus que tu ne peux refuser ta finitude. C'est pour moi un raisonnement absurde, mais les hommes sont absurdes parfois, et tu en es un criant exemple.
Tout ce que j'ai dit, c'est que les gens avaient besoin de savoir qui ils sont.
dan26 a écrit :Enfin, là aussi tu en convient après avoir refusé de le faire . Je t'ai donné quelques exemples de merveilleux imaginés par les religions, pour satisfaire les croyants . Exemple renseigne toi sur la fabrication et le traffic des reliques . Cette semaine sur RMC découverte une émissions passionnante à ce sujet . Pour information j'ai visité dans les Pyrénées un monastère , où les moines fabriquaient des reliques , avec des restes de moines morts . Si ce n'est pas créeer du merveilleux , pour répondre à une demande , c'est que tu refuses de le voir . Nous avons des exemple aussi chez les bouddhistes avec les fameux bouddha qui prétendent méditer depuis des années sans boire et manger !!!
Ah ! C'est ça pour toi du merveilleux ?
dan26 a écrit :Mais que dis tu là !!!!Toutes les réponses eschatologiques imaginées par les sectes et les religions sont différentes
Pas du tout ! Je t'invite à les mettre toutes, et je peux te prouver que fondamentalement, elles sont semblables.
dan26 a écrit :là aussi tu confirme après avoir refusé de le dire . Pourquoi dans ces conditions dire JC a dit, a fait , a .......
Parce qu'il n'y a pas que des livres historiques qui peuvent contenir les paroles des hommes. Quand tu lis Platon ou Socrate, lis tu un livre historique ? Pourquoi tu ne rejettes pas ces textes sous prétexte qu'ils ne sont pas historiques ?
dan26 a écrit :Parce que tu crois qu'un sacrifice humain par exemple eviter les orages, ou les catastrophes naturelles par exemple. tu sembles oublier qeu ces sacrifices étaient organisés pour calmer les forces de la nature . Ne me dis pas que tu crois à cela , en plus se serait grave de ta part!!
Les forces de la nature ? Mais les forces de la nature ne sont que les esprits de la nature. On en revient toujours à nourrir des entités avec l'énergie vitale du sang versé. C'est même écrit dans la Bible :
(Exode 29:15) 15 Tu prendras l'un des béliers, et Aaron et ses fils poseront leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu égorgeras le bélier; tu en prendras le sang, et tu le répandras sur l'autel tout autour. 17 Tu couperas le bélier par morceaux, et tu laveras les entrailles et les jambes, que tu mettras sur les morceaux et sur sa tête. 18 Tu brûleras tout le bélier sur l'autel; c'est un holocauste à l'Eternel, c'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel.
dan26 a écrit :Te rends tu compte ce que tu oses dire au 21eme siècle . Ne vois tu pas que l'on colporte de vielles histoires qui consiste à croire que l’âme etait dans le sang!! Réveille toi mon cher MLP , nous sommes au 21 eme siècle .
Je te parle de rituel magique. En magie, le sang et le sperme sont les éléments du corps qui comportent le plus d'énergie vitale. Que tu n'y crois pas n'est pas un problème. Je me contente de t'expliquer ce qui motivait tous ces sacrifices exigés par les entités qui contrôlaient (et contrôlent encore) les humains.
dan26 a écrit :Non désolé ce rituel à comme origine un rituel Perse (culte de Mithra), et égyptiens (la traide), mais c'est un rituel très ancien, qui n'a de valeur qu'un rituel colporté de génération en génération .Ce rituel n'a strictement rien changer à qui et à quoique ce soit .
Non, le rituel du pain et du vin est un rituel osirien pratiqué dans les temples égyptiens. Le pain et le vin représente le corps et le sang d'Osiris.
Comment sais tu que ce rituel n'a rien changé à qui et à quoi que ce soit ? As tu été là chaque fois qu'il a été pratiqué depuis des millénaires dans les temples égyptiens ?
MLP a écrit :Le résultat, c'est que ces rituels religieux alimentent en énergie les entités qui en ont besoin, et ça les rend plus puissants.
dan26 a écrit :Ok quelle preuves peux tu apporter en dehors de ta croyance
Le fait que les religions soient toujours là, et que les rituels existent toujours.
dan26 a écrit :JC n'a jamais existé pour moi, c'est un mythe , et Mohamed avait quelques adeptes afin de partager les butins pris aux caravaniers . Tu sembles ne pas connaitre l'histoire .
C'est effrayant tes contradictions, tu dis que la bible n'est pas un livre d'histoire , et après que JC à ...... Te rends tu compte au moins de tes contradictions continuelles , des explications que tu refuses d'admettre et ensuite que tu valide avec tes mots ?
Je me rends surtout compte que tu es incapable de comprendre que toutes nos connaissances ne proviennent pas de livres d'histoire.
Et tu viens encore de révéler une de tes croyances, en disant que Jésus n'a jamais existé pour toi.
dan26 a écrit :Relis moi , stp je te dis que la notion d'ange est d'origine babylonienne, et tu me réponds ne soit pas ridicule et ensuite tu confirmes .
Je rappelle que dans le domaine religieux, des croyances comme dans de nombreux domaines rien ne se crée tout se transforme .
C'est toi qui a parlé d'ange en robe blanche. Les mésopotamiens ne connaissent pas cette notion d'ange en robe blanche.
dan26 a écrit :je ne vois pas bien le rapport avec notre échange. Pour moi Mohamed a fait croire qu'au travers de rêve il recevait une inspiration de dieu, afin de faire passer ses idées souvent nauséabondes , exemple ses relations avec les petites filles de sa famille , et toutes les exactions dont il est la cause
Tu es toujours aussi naïf ! Tu crois vraiment que Mahomet aurait été capable de pondre tout seul tout ce qu'il a pondu ? Bien sûr que non ! Il n'a pas rêvé. Il canalisait un esprit se faisant passer pour l'ange Gabriel.
Et une croyance de plus !
dan26 a écrit :les devins, comme les voyants (synonimes ), sont ceux qui prétendent connaitre l'avenir , mais refusent d'etre précis avec des mots simples . Désolé mais je connais ces méthodes .
Confondre devin et voyant prouve précisément que tu n'y connais rien.
dan26 a écrit :là aussi encore "contradiction ", tu me dis que je n'ai aucun effet sur la pensée des autres , sur les croyants (intégristes ), et en même temps qu'il faut se protéger des gens comme moi . Se protéger de quoi au juste ?De faire rentrer la logique et la raison ?
Une fois de plus, tu n'as rien compris. Tu es du genre à faire une chasse aux sorcières. Il faut donc se protéger des gens comme toi, en ne révélant pas ce que l'on sait.
dan26 a écrit :Désolé mais je connais les méthodes utilisées par les fameux voyants , observation, questionnement, phrases alambiquées à plusieurs sens , nombre important de voyances , interprétations, etc etc .
Bah, non ! Tu viens juste de prouver que tu connais les méthodes des escrocs, et non pas les méthodes des voyants.
dan26 a écrit :Ce qui ne fonctionne pas disparait !!!! Tu sembles oublier le phénomène des traditions
Une tradition ? Une tradition de quoi ? Tu crois que les médecins fonctionnent par tradition ? La dernière fois que tu es allé chez un médecin, il t'a proposé une saignée par tradition ?
dan26 a écrit :A bon en es tu bien sûr !!! Connais tu les prises de sang, et les soins marins .
Ah ! Tu es capable de confondre des saignées avec des prises de sang, et des sels à respirer avec des "soins marins". C'est fort !
dan26 a écrit :Que l'on se comprenne bien une bonne fois pour toute
Je ne suis pas contre les croyants , puisque je trouve que croire à........peut aider les personnes qui en ont besoin .
Je suis seulement contre les croyants qui osent dire que ce qu'ils croient est la vérité universelle , et que les autres ne comprennent rien .
Donc, tu es clairement contre la vérité que tu veux absolument dissimuler au monde. En fait, tu ne fais pas mieux que les religions finalement. Cacher la vérité pour empêcher aux hommes de s'épanouir et les soumettre. En fait, je viens seulement de comprendre ce qui te motivait à vouloir dissimuler à tout prix la vérité en empêchant aux gens de la révéler.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.19, 06:23 Message :
dan26 a écrit : 27 avr.19, 04:42
personne ne nie les témoignages qui représentent que 8 à 10 % de personnes ayant, subit un comas, ou accident . la seule différence c'est que le croyants veut y voir l’esprit séparé du corps, alors que le rationaliste et les scientifiques expliquent le phénomène par une réaction du cerveau (reproduit en laboratoire )
Je parlais plus globalement de tous ces témoignages qui relatent des contacts avec des décédés. Si ces personnes ne sont pas revenues avec leur corps physique, elles ont manifesté (?) leur présence d'une façon ou d'une autre...
Connais tu dans le domaine de la recherche un thème où il y a un consensus scientifiques ?
Raison suffisante pour ne pas tomber dans le travers de l'affirmation sans preuve - scientifiquement parlant. Le problème, c'est qu'un jour tu fais appel à cette science en recherche, un autre, tu affirmes en faisant appel à la même... C'est pas cohérent... T'auras même beau répéter des milliers de fois une fausseté, ça n'en fera pas une vérité...
Et puis, tu es allé trop vite en affaire... La terre qui tourne autour du soleil, la gravitation universelles : consensus scientifiques...
L’inconscient dans le cerveau se situerait au niveau du cerveau dit reptilien
Théorie ou consensus scientifique? Et de toute façon, qui dit théorie dit 'en recherche'?
et le cerveau serait à l'origine de l'esprit
Consensus scientifique? Comme la terre tourne autour du soleil? Alors en l'affirmant toi-même, tu ne peux l'affirmer, au fond, que sur la base de ton affirmation (pétition de principe = sophisme). Comme si cela pouvait constituer une preuve! En fait, tu présumes la question résolue, tu conclus hâtivement. Deux autres sophismes...
L'EMI n'est pas une sensation de décorporation (on ne voit pas son corps ), il s'agit d'un OBE . Qui a été reproduite en laboratoire .
Tu devrais reprendre l'étude du sujet. Ou à tout le moins te questionner sur le fait que tu ne veux pas voir. C'est pourquoi ça tourne en rond avec toi.
La décorporation peut ou non faire partie de l'EMI. Elle va beaucoup lus loin en caractéristiques que la sensation reproduite en laboratoire. En fait, tu ne veux tout simplement pas le voir... C'est de l'aveuglement volontaire ou involontaire, que je mets au compte de ton histoire...
Peur !!! de quoi ? , je ne comprends pas
avant de dire que je ne connais pas bien le sujet, merci de lire mes contributions
À l'évidence, tu es incapable de discerner certaines différences... Plutôt que de regarder froidement les différences, tu es sous l'emprise du refus de voir... Déni...
Ça te remettra en cause? Où est le problème? Tes contributions n'en seront que plus ajustées... Tu pourras ainsi dire que tu crois ou ne crois pas, mais ça laissera intact l'esprit même de la recherche...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 06:33 Message : Le problème de dan26, et je le lui ai déjà dit, c'est qu'il prend des hypothèses scientifiques pour des vérités absolues. Finalement, il ne fait que dévoiler ses croyances sur le fait que le cerveau serait à l'origine de tout un tas de sensations qu'il considère comme imaginaire.
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 06:48 Message :
a écrit :MonstreLePuissant à osé dire
Et alors ? Prendre la voiture aussi c'est dangereux. Tu as l'intention d'interdire les voitures ?
P......, c'est du lourd du très lourd, je te dis que vouloir se prouver mutuellement que sa religion est vérité est dangereux , tu me réponds "Prendre la voiture aussi c'est dangereux."!!! C'est du très très lourd
a écrit :Et alors ? Ton métier c'est redresseur de tort ? Sauveur de l'humanité ?
Encore plus lourd que cela !!!qui parle de métier !!Un humaniste est une personne qui est révoltée de voir des croyants se tuer pour leur religions, et cela commence par ceux qui disent ce que je crois est vérité universelle
a écrit :C'est donc ça que tu appelles le merveilleux ?
Tout à fait un element merveilleux , parmi des milliers , cela entretien la foi la croyance . Vous avez envie de merveilleux , nous sommes là pour y répondre
a écrit :Répondre à une demande, oui !
Mais ce n'est pas possible tu continues à te contredire tout seule
a écrit :Ah ! Pour toi, c'est ça du merveilleux.
Tout à fait ces détails confirment une divinité, des dieux, des mondes parallèles, etc etc . Etrange que tu ne le saches pas
a écrit :Il n'y a pas à accepter sa condition humaine. Ca n'a aucun sens, puisque tu n'as pas le choix de ta condition. Pas plus que tu ne peux refuser ta finitude. C'est pour moi un raisonnement absurde, mais les hommes sont absurdes parfois, et tu en es un criant exemple.
mais ce n'est pas possible que tu ne comprennes pas les choses simples .Exemple pour toi croire à un monde parallèle où tu vas te réfugier à ta mort, te permet de n'avoir plus peur de ta finitude . Et cela te rassure . C'est parfait comme cela
a écrit :Tout ce que j'ai dit, c'est que les gens avaient besoin de savoir qui ils sont.
cela reléve de la psy, pas de la métaphysique
a écrit :Ah ! C'est ça pour toi du merveilleux ?
pas pour moi, pour ceux qui ont besoin de miracles, d'exemple , de saints, de fait miraculeux, cela les conforte dans leur croyance . Quoi de plus beau que d'aller s'agenouiller devant une dent de JC, quand on croit que .......
a écrit :Pas du tout ! Je t'invite à les mettre toutes, et je peux te prouver que fondamentalement, elles sont semblables.
Quelle point commun, avec la vie eternelle en esprit , la résurrection en chair , la métempsychose , les 72 vierges des musulmans, la future venue du messie des juifs , le nirvana , le vide, retrouver les ancêtre, se retrouver dans l'univers ,etre emporté par les extra terrestre(ufologie) , etre mangé par un serpent, faire peut etre partie des Kami, devenir soit même dieu , enfer, paradis, purgatoire, réincarnation, avec etc etc . Je te cache pas que les 72 vierges "lubriques c'est ce moi" me tentent !!
a écrit :Parce qu'il n'y a pas que des livres historiques qui peuvent contenir les paroles des hommes. Quand tu lis Platon ou Socrate, lis tu un livre historique ? Pourquoi tu ne rejettes pas ces textes sous prétexte qu'ils ne sont pas historiques ?
Platon et Socrate ne décrivent pas leur vie . Toi tu dis JC a dit, JC a fait, et ensuite ose dire les evangiles ne sont pas des textes historiques
a écrit :Les forces de la nature ? Mais les forces de la nature ne sont que les esprits de la nature. On en revient toujours à nourrir des entités avec l'énergie vitale du sang versé. C'est même écrit dans la Bible :
merci d'eviter de dévier encore et encore , je te dis que ces sacrifices etaient fait pour apaiser les forces de la nature , ce qui tu en conviendras j'espère était ridicule .
a écrit :(Exode 29:15) 15 Tu prendras l'un des béliers, et Aaron et ses fils poseront leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu égorgeras le bélier; tu en prendras le sang, et tu le répandras sur l'autel tout autour. 17 Tu couperas le bélier par morceaux, et tu laveras les entrailles et les jambes, que tu mettras sur les morceaux et sur sa tête. 18 Tu brûleras tout le bélier sur l'autel; c'est un holocauste à l'Eternel, c'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel.
et tu oses dire que ce sont des paroles de sagesses ??? rassures moi
a écrit :Je te parle de rituel magique. En magie, le sang et le sperme sont les éléments du corps qui comportent le plus d'énergie vitale. Que tu n'y crois pas n'est pas un problème. Je me contente de t'expliquer ce qui motivait tous ces sacrifices exigés par les entités qui contrôlaient (et contrôlent encore) les humains.
Et alors tu crois sérieusement que ces sacrifices , amélioraient la vie, des personnes qui les pratiquaient .Tu es sérieux là !!!?
a écrit :Non, le rituel du pain et du vin est un rituel osirien pratiqué dans les temples égyptiens. Le pain et le vin représente le corps et le sang d'Osiris.
Comment sais tu que ce rituel n'a rien changé à qui et à quoi que ce soit ? As tu été là chaque fois qu'il a été pratiqué depuis des millénaires dans les temples égyptiens ?
Quand je t'ai dit que la notion de sang et de pain est d'origine de mythra et de culte Egyptiens (triologie), qu'as tu lu exactement .De plus il est totalement impossible que ce rite se soit pratiquée par les chréiens , l'homophagie etant interdite dans la Bible
a écrit :Le fait que les religions soient toujours là, et que les rituels existent toujours.
tu ne réponds pas à la question encore une fois : "ces rituels religieux alimentent en énergie les entités, je te demandais la preuve que ces fameuses entités soit alimentée en énergie !!!
tu réponds à coté
a écrit :Je me rends surtout compte que tu es incapable de comprendre que toutes nos connaissances ne proviennent pas de livres d'histoire.
tu n'as pas le droit de parler de connaissances , quand tu refuses de les décrire avec des mots simples . C'est du pipo d'initiés , excuse moi . pour la xeme fois je connais bien vos méthodes
a écrit :Et tu viens encore de révéler une de tes croyances, en disant que Jésus n'a jamais existé pour toi.
Tu crois en JC, en disant que les seul livres qui en parlent ne sont pas historique . Alors que moi je dis que JC est un mythe car nous n'avons aucune preuve historique contemporaine de son passage en Palestine .Donc toi tu crois en refusant d'avoir des preuves , et moi je sais car je n'ai aucune preuve
a écrit :C'est toi qui a parlé d'ange en robe blanche. Les mésopotamiens ne connaissent pas cette notion d'ange en robe blanche.
robe blanche rouge ou verte on s'en fou , les chérubins , les anges sont d'origine mésopotamienne .
a écrit :Tu es toujours aussi naïf ! Tu crois vraiment que Mahomet aurait été capable de pondre tout seul tout ce qu'il a pondu ? Bien sûr que non ! Il n'a pas rêvé. Il canalisait un esprit se faisant passer pour l'ange Gabriel.
Et une croyance de plus !
rassure moi !!! tu ne sais donc pas qu'il etait analphabète et que le coran a été assemblé au 8 eme siècle , alors qu'il est mort en 632!!
" Il canalisait un esprit se faisant passer pour l'ange Gabriel." aller vas y explique nous comment en détail . Juste un détail sais tu qu'il a été influencé par un moine Nestorien ?
a écrit :Confondre devin et voyant prouve précisément que tu n'y connais rien.
Ce sont des synonimes désolé de te l'apprendre
a écrit :Une fois de plus, tu n'as rien compris. Tu es du genre à faire une chasse aux sorcières. Il faut donc se protéger des gens comme toi, en ne révélant pas ce que l'on sait.
je rappelle que je disais cela : là aussi encore "contradiction ", tu me dis que je n'ai aucun effet sur la pensée des autres , sur les croyants (intégristes ), et en même temps qu'il faut se protéger des gens comme moi . Se protéger de quoi au juste ?De faire rentrer la logique et la raison ?
donc tu te contredis tout seul !!! Encore et encore cela devient une habitude
a écrit :Bah, non ! Tu viens juste de prouver que tu connais les méthodes des escrocs, et non pas les méthodes des voyants.
il y a deux choses qui interviennent chez les pseudo voyants des techniques connues, et certaines fonctionnalités du cerveau que l'on est en train de découvir. Désolé de te l'apprendre
a écrit :Une tradition ? Une tradition de quoi ? Tu crois que les médecins fonctionnent par tradition ? La dernière fois que tu es allé chez un médecin, il t'a proposé une saignée par tradition ?
Je confirme tu ne comprends , rien tu dis que ce qui dure, montre que c'est vrai et efficace , et moi je te réponds que les traditions ne sont pas toujours vraie et efficaces .Et toi tu me réponds en parlant de médecins . Je confirme tu comprends nibe !!rien
a écrit :Ah ! Tu es capable de confondre des saignées avec des prises de sang, et des sels à respirer avec des "soins marins". C'est fort !
Idem !!!! qui te dis que je confonds , c'est un prolongement différents de certaines méthodes
a écrit :Donc, tu es clairement contre la vérité que tu veux absolument dissimuler au monde.
C'est pire que ce que je pensais !!!Tu ne comprends strictement rien !!! Relis moi attentivement . toutes les religions toutes les croyances prétendent détenir une vérité universelle , et les intégriste, fondamentalistes abrutis de ces religions veulent les imposer aux autres , et c'est contre ces abrutis que je suis contre, car pour la xeme fois c'est trop dangereux .
a écrit :En fait, tu ne fais pas mieux que les religions finalement. Cacher la vérité pour empêcher aux hommes de s'épanouir et les soumettre.
Mais ce n'est pas possible d'etre aussi ......relis moi non de zeus , dieu, ou la fée carabosse ..il n'y a pas une vérité dans ce domaine , mais des centaines de différentes , dont certains fous prétendent détenir la seule .
C'est pourtant simple à comprendre . Que tu crois à ..... à ......à.......à.......à....... j'en n'ai rien à faire , ce qui m'est insupportable c'est que tu puisse oser dire que ta vérité est la seule et universelle . C'est insupportable désolé d'insister
a écrit :En fait, je viens seulement de comprendre ce qui te motivait à vouloir dissimuler à tout prix la vérité en empêchant aux gens de la révéler.
et moi que tu ne comprends rien !!! Voir gras en bleu , essayer de l'apprendre, par coeur (après le" à "tu mets ta croyance) , et tu le recite ou le chante en boucle . Tu devrais pouvoir arriver à comprendre . On fait comme cela dans les religions, et dans les cercles ésotériques , répéter sans cesse, tu verras ça rentre bien .
Excuse moi mais tu as la comprenette sérieusement embuée.
Je sais ........moi aussi . mais quand même
amicalement
Ajouté 14 minutes 11 secondes après :
a écrit :ronronladouceur
Je parlais plus globalement de tous ces témoignages qui relatent des contacts avec des décédés. Si ces personnes ne sont pas revenues avec leur corps physique, elles ont manifesté (?) leur présence d'une façon ou d'une autre...
Ce sont des choses différents il ne faut pas tout mélanger .Désolé moi aussi j'ai fait tourner les verre , parlé au mort mais bon !!!!!J'ai grandi
a écrit :Raison suffisante pour ne pas tomber dans le travers de l'affirmation sans preuve - scientifiquement parlant. Le problème, c'est qu'un jour tu fais appel à cette science en recherche, un autre, tu affirmes en faisant appel à la même... C'est pas cohérent... T'auras même beau répéter des milliers de fois une fausseté, ça n'en fera pas une vérité...
merci de donner un exemple précis
a écrit :Et puis, tu es allé trop vite en affaire... La terre qui tourne autour du soleil, la gravitation universelles : consensus scientifiques...
qui a parlé de gravitation universelles ?? je n'ai parlé que héliocentrisme
a écrit :Théorie ou consensus scientifique? Et de toute façon, qui dit théorie dit 'en recherche'?
connais tu un consensus dans un seul domaine
a écrit :Consensus scientifique? Comme la terre tourne autour du soleil? Alors en l'affirmant toi-même, tu ne peux l'affirmer, au fond, que sur la base de ton affirmation (pétition de principe = sophisme). Comme si cela pouvait constituer une preuve! En fait, tu présumes la question résolue, tu conclus hâtivement. Deux autres sophismes...
et des astrophysiciens , et de la plus aprt des sceicnes cognitives , qui pourrait dire sur n'importe quel sujet que 100 % des personnes sont d'accord ?
a écrit :Tu devrais reprendre l'étude du sujet. Ou à tout le moins te questionner sur le fait que tu ne veux pas voir. C'est pourquoi ça tourne en rond avec toi.
je confirme MDE, ou EMI n'a strictement rien à voir avec une OBE qui est une sensation de décorporation aux multiples causes
a écrit :La décorporation peut ou non faire partie de l'EMI. Elle va beaucoup lus loin en caractéristiques que la sensation reproduite en laboratoire. En fait, tu ne veux tout simplement pas le voir... C'est de l'aveuglement volontaire ou involontaire, que je mets au compte de ton histoire...
Mais ce n'est pas possible de dire, non seulement , je le vois mais je le comprens puisque je l'explique
a écrit :À l'évidence, tu es incapable de discerner certaines différences... Plutôt que de regarder froidement les différences, tu es sous l'emprise du refus de voir... Déni...
merci d'etre plus précis quelles différences, quels refus de voir , quels dénis ?
a écrit :Ça te remettra en cause? Où est le problème? Tes contributions n'en seront que plus ajustées... Tu pourras ainsi dire que tu crois ou ne crois pas, mais ça laissera intact l'esprit même de la recherche...
excuse moi je ne comprends pas ta phrase .
Aller une question simple, peux tu me dire pourquoi, pour neutraliser ou modifier , l'ame , la conscience ou l'esprit les neurologues interviennent avec des produits chimiques sur le cerveau ? .
Amicalement
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.19, 07:51 Message :
dan26 a écrit : 27 avr.19, 06:48mais ce n'est pas possible que tu ne comprennes pas les choses simples .Exemple pour toi croire à un monde parallèle où tu vas te réfugier à ta mort, te permet de n'avoir plus peur de ta finitude . Et cela te rassure . C'est parfait comme cela
cela reléve de la psy, pas de la métaphysique
Si tu ne sais pas encore que la métaphysique inclut la question de la mort, t'as un petit problème de compréhension sélective (déni d'une part de la réalité)... Ou ne pas le voir, alors que tu sais très bien ce qu'il en est, relève de la psy...
pas pour moi, pour ceux qui ont besoin de miracles, d'exemple , de saints, de fait miraculeux, cela les conforte dans leur croyance . Quoi de plus beau que d'aller s'agenouiller devant une dent de JC, quand on croit que .......
C'est donc ça que tu faisais? Ou alors cesse tes caricatures sélectives...
C'est pourtant simple à comprendre . Que tu crois à ..... à ......à.......à.......à....... j'en n'ai rien à faire , ce qui m'est insupportable c'est que tu puisse oser dire que ta vérité est la seule et universelle . C'est insupportable désolé d'insister
Voyons Dan... Il faut simplement apprendre à accepter les différences...
Excuse moi mais tu as la comprenette sérieusement embuée.
Je sais ........moi aussi . mais quand même
Gardons espoir, gardons espoir...
Ajouté 14 minutes 11 secondes après :
Ce sont des choses différents il ne faut pas tout mélanger .Désolé moi aussi j'ai fait tourner les verre , parlé au mort mais bon !!!!!J'ai grandi
Qu'est-ce qu'ils t'ont dit ces morts? Des choses sensées?
merci de donner un exemple précis
Expérience de mort annoncée... Ne me dis pas que tu n'es pas au courant!
et des astrophysiciens , et de la plus aprt des sceicnes cognitives , qui pourrait dire sur n'importe quel sujet que 100 % des personnes sont d'accord ?
Merci donc de confirmer qu'on ne peut vraiment rien affirmer ni d'un côté ni de l'autre, puisque nous sommes dans les hypothèses d'un côté comme de l'autre.
je confirme MDE, ou EMI n'a strictement rien à voir avec une OBE qui est une sensation de décorporation aux multiples causes
merci d'etre plus précis quelles différences, quels refus de voir , quels dénis ?
La décorporation dans l'EMI n'a pas les mêmes caractéristiques que l'OBE. C'est pourtant simple!
Mais ce n'est pas possible de dire, non seulement , je le vois mais je le comprens puisque je l'explique
Tu ne le comprends pas puisque tu ne vois pas la différence... Comment peux-tu prétendre l'expliquer puisque même la science en est aux hypothèses (pour ne pas dire dans les patates...)?
Aller une question simple, peux tu me dire pourquoi, pour neutraliser ou modifier , l'ame , la conscience ou l'esprit les neurologues interviennent avec des produits chimiques sur le cerveau ?
La réponse est dans ta question...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 08:03 Message :
dan26 a écrit :P......, c'est du lourd du très lourd, je te dis que vouloir se prouver mutuellement que sa religion est vérité est dangereux , tu me réponds "Prendre la voiture aussi c'est dangereux."!!! C'est du très très lourd
Exactement ! Histoire de te prouver qu'il y a des choses bien plus dangereuses dans le monde.
dan26 a écrit :Encore plus lourd que cela !!!qui parle de métier !!Un humaniste est une personne qui est révoltée de voir des croyants se tuer pour leur religions, et cela commence par ceux qui disent ce que je crois est vérité universelle
Mets un gilet jaune et va défiler dans la rue. Peut-être que tu seras entendu et qu'on supprimera la religion.
dan26 a écrit :Tout à fait un element merveilleux , parmi des milliers , cela entretien la foi la croyance . Vous avez envie de merveilleux , nous sommes là pour y répondre
Ce "merveilleux" n'a aucun intérêt pour moi. Et quand tu dis "nous sommes là pour y répondre", je comprends maintenant que tu te classes parmi les religions.
dan26 a écrit :Tout à fait ces détails confirment une divinité, des dieux, des mondes parallèles, etc etc . Etrange que tu ne le saches pas
Ce "merveilleux" là n'a aucun intérêt pour moi non plus.
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible que tu ne comprennes pas les choses simples .Exemple pour toi croire à un monde parallèle où tu vas te réfugier à ta mort, te permet de n'avoir plus peur de ta finitude . Et cela te rassure . C'est parfait comme cela
Je ne crois pas à un monde parallèle. J'ignore d'où tu sors ça.
dan26 a écrit :cela reléve de la psy, pas de la métaphysique
Non ! Cela relève bien de la métaphysique. Le psy ne peut que décrypter tes comportements, et non te dire qui tu es. Qui tu es, tu dois le découvrir par toi même.
dan26 a écrit :pas pour moi, pour ceux qui ont besoin de miracles, d'exemple , de saints, de fait miraculeux, cela les conforte dans leur croyance . Quoi de plus beau que d'aller s'agenouiller devant une dent de JC, quand on croit que .......
Pour moi, rien de tout ça n'est merveilleux. C'est d'une grande banalité.
dan26 a écrit :Quelle point commun, avec la vie eternelle en esprit , la résurrection en chair , la métempsychose , les 72 vierges des musulmans, la future venue du messie des juifs , le nirvana , le vide, retrouver les ancêtre, se retrouver dans l'univers ,etre emporté par les extra terrestre(ufologie) , etre mangé par un serpent, faire peut etre partie des Kami, devenir soit même dieu , enfer, paradis, purgatoire, réincarnation, avec etc etc . Je te cache pas que les 72 vierges "lubriques c'est ce moi" me tentent !!
Tout ce mélange n'a aucun sens. Tu dois mettre qui croit quoi et ce qu'il faut faire pour aboutir à ce que tu décris. Et là je pourrais te répondre.
dan26 a écrit :Platon et Socrate ne décrivent pas leur vie . Toi tu dis JC a dit, JC a fait, et ensuite ose dire les evangiles ne sont pas des textes historiques
Et quand je dis : « socrate a dit ... », c'est que je l'ai sorti d'un livre historique...
Franchement, comme argument bidon, tu fais fort.
dan26 a écrit :merci d'eviter de dévier encore et encore , je te dis que ces sacrifices etaient fait pour apaiser les forces de la nature , ce qui tu en conviendras j'espère était ridicule .
Ridicule ? Et pourquoi cela ? Quand tu prends un médicament, n'est pas parce que tu comptes apaiser les forces de la nature ?
dan26 a écrit :et tu oses dire que ce sont des paroles de sagesses ??? rassures moi
Qui a dit que toute la Bible était parole de sagesse ? Pas moi !
dan26 a écrit :Et alors tu crois sérieusement que ces sacrifices , amélioraient la vie, des personnes qui les pratiquaient .Tu es sérieux là !!!?
Peux tu certifier le contraire ?
dan26 a écrit :Quand je t'ai dit que la notion de sang et de pain est d'origine de mythra et de culte Egyptiens (triologie), qu'as tu lu exactement .De plus il est totalement impossible que ce rite se soit pratiquée par les chréiens , l'homophagie etant interdite dans la Bible
Tu n'as vraiment rien compris. C'est est vraiment ridicule !
dan26 a écrit :tu ne réponds pas à la question encore une fois : "ces rituels religieux alimentent en énergie les entités, je te demandais la preuve que ces fameuses entités soit alimentée en énergie !!!
Bizarrement, tu n'as pas besoin de preuve pour affirmer que l'esprit est une énergie humaine produite par le cerveau.
dan26 a écrit :tu n'as pas le droit de parler de connaissances , quand tu refuses de les décrire avec des mots simples . C'est du pipo d'initiés , excuse moi . pour la xeme fois je connais bien vos méthodes
Je parlais des connaissances de l'être humain en général. Mais il semble que pour toi, toutes nos connaissances (de l'être humain) soit du pipo d'initiés.
dan26 a écrit :Tu crois en JC, en disant que les seul livres qui en parlent ne sont pas historique . Alors que moi je dis que JC est un mythe car nous n'avons aucune preuve historique contemporaine de son passage en Palestine .Donc toi tu crois en refusant d'avoir des preuves , et moi je sais car je n'ai aucune preuve
Tu ne sais rien, car tu es incapable de prouver que Jésus n'a pas existé. C'est donc ta croyance personnelle.
dan26 a écrit :robe blanche rouge ou verte on s'en fou , les chérubins , les anges sont d'origine mésopotamienne .
Pas du tout ! C'est n'importe quoi ! Ce qui était représenté avec des ailes, c'était les dieux descendus du ciel. Ce n'était pas des anges.
dan26 a écrit :rassure moi !!! tu ne sais donc pas qu'il etait analphabète et que le coran a été assemblé au 8 eme siècle , alors qu'il est mort en 632!!
" Il canalisait un esprit se faisant passer pour l'ange Gabriel." aller vas y explique nous comment en détail . Juste un détail sais tu qu'il a été influencé par un moine Nestorien ?
Tu ne m'apprends rien ! Mais en quoi ça change le fait qu'il canalisait un esprit ?
MLP a écrit :Confondre devin et voyant prouve précisément que tu n'y connais rien.
dan26 a écrit :Ce sont des synonimes désolé de te l'apprendre
Comme "docteur" et "médecin" sont synonymes. Mais un docteur en droit n'a jamais soigné personne. Il y a une limite à l'utilisation des synonymes.
dan26 a écrit :je rappelle que je disais cela : là aussi encore "contradiction ", tu me dis que je n'ai aucun effet sur la pensée des autres , sur les croyants (intégristes ), et en même temps qu'il faut se protéger des gens comme moi . Se protéger de quoi au juste ?De faire rentrer la logique et la raison ?
donc tu te contredis tout seul !!! Encore et encore cela devient une habitude
Tu n'as toujours rien compris. Il faut se protéger de ton fanatisme.
dan26 a écrit :il y a deux choses qui interviennent chez les pseudo voyants des techniques connues, et certaines fonctionnalités du cerveau que l'on est en train de découvir. Désolé de te l'apprendre
Désolé de te l'apprendre, mais tu es toujours en train de parler de gens qui ne sont pas voyants.
dan26 a écrit :Je confirme tu ne comprends , rien tu dis que ce qui dure, montre que c'est vrai et efficace , et moi je te réponds que les traditions ne sont pas toujours vraie et efficaces .Et toi tu me réponds en parlant de médecins . Je confirme tu comprends nibe !!rien
C'est toi qui ne comprends pas qu'une tradition n'a pas à être vraie ni efficace. Ca n'a pas de sens ! La tradition d'offrir une alliance pour le mariage par exemple, n'est ni vraie, ni efficace. C'est juste une tradition.
dan26 a écrit :C'est pire que ce que je pensais !!!Tu ne comprends strictement rien !!! Relis moi attentivement . toutes les religions toutes les croyances prétendent détenir une vérité universelle , et les intégriste, fondamentalistes abrutis de ces religions veulent les imposer aux autres , et c'est contre ces abrutis que je suis contre, car pour la xeme fois c'est trop dangereux .
Tu confirmes donc que tu es contre la vérité, car tu veux empêcher les croyants de la diffuser. Si tu pensais que ce n'était pas la vérité, pourquoi voudrais tu les en empêcher ?
dan26 a écrit :il n'y a pas une vérité dans ce domaine , mais des centaines de différentes , dont certains fous prétendent détenir la seule .
Tu veux donc empêcher toutes les vérités d'être révélées. C'est pire que je le pensais.
dan26 a écrit :C'est pourtant simple à comprendre . Que tu crois à ..... à ......à.......à.......à....... j'en n'ai rien à faire , ce qui m'est insupportable c'est que tu puisse oser dire que ta vérité est la seule et universelle . C'est insupportable désolé d'insister
Tu préfères donc imposer ta propre vérité et dire que la tienne est la seule et universelle. Tu essayes donc d'éliminer la concurrence apparemment.
__________________
dan26 a écrit :Aller une question simple, peux tu me dire pourquoi, pour neutraliser ou modifier , l'ame , la conscience ou l'esprit les neurologues interviennent avec des produits chimiques sur le cerveau ? .
Déjà, tu fais l'amalgame entre l'âme, l'esprit et la conscience. Prémices fausses, raisonnement faux.
Aucun neurologue ne prétendra avoir neutralisé ni modifié l'âme ou l'esprit avec des produits chimiques. Ce qui prouve encore une fois que tu mens effrontément.
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 08:08 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
Si tu ne sais pas encore que la métaphysique inclut la question de la mort, t'as un petit problème de compréhension sélective (déni d'une part de la réalité)... Ou ne pas le voir, alors que tu sais très bien ce qu'il en est, relève de la psy...
merci de relire le thème avant de répondre , j'ai déjà abordé tous ces sujets. Et si tu m'avais lu tu aurais lu que j'explique que la métaphysique, et la croyance sont liées à l'angoisse que l'homme à de sa finitude .Je ne vais donc pas me répéter sans cèsse.
Tu ce qui suis j'y ai déjà répondu .
a écrit :La réponse est dans ta question...
a savoir il faut intervenir sur le cerveau pour modifier ou neutraliser l'esprit , donc l'esprit à comme origine le C.........
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 08:18 Message :
dan26 a écrit :a savoir il faut intervenir sur le cerveau pour modifier ou neutraliser l'esprit , donc l'esprit à comme origine le C.........
Bien sûr ! Parce qu'éteindre la télé prouve que l'origine du journal TV en direct, c'est la télé.
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 08:19 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Déjà, tu fais l'amalgame entre l'âme, l'esprit et la conscience. Prémices fausses, raisonnement faux. Aucun neurologue ne prétendra avoir neutralisé ni modifié l'âme ou l'esprit avec des produits chimiques. Ce qui prouve encore une fois que tu mens effrontément.
tous les anesthésistes utilisent des produits chimiques , pour neutraliser l'esprit (l'ame, ou la conscience) , pour un anesthésie totale . Donc désolé je ne mens pas . C'est toi qui en me traitant de menteur me diffames .
pour le reste , la coupe de France m'attends, je te répondrai demain .
amicalement
tu peux toujours essayer de controverser sur les mots neurologues , et anesthésistes les faits sont là . C'est en intervenant sur le cerveau que l'on maitrise l'esprit .
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.19, 08:28 Message :
dan26 a écrit : 27 avr.19, 08:08
merci de relire le thème avant de répondre , j'ai déjà abordé tous ces sujets. Et si tu m'avais lu tu aurais lu que j'explique que la métaphysique, et la croyance sont liées à l'angoisse que l'homme à de sa finitude .Je ne vais donc pas me répéter sans cèsse.
T'es difficile à suivre. C'est pourtant toi qui écrivais : « ... croire à un monde parallèle où tu vas te réfugier à ta mort, te permet de n'avoir plus peur de ta finitude . Et cela te rassure . C'est parfait comme cela
cela reléve de la psy, pas de la métaphysique»
Précisément la question de la mort concerne au moins la métaphysique. Tu dis que non!!
Et je te signale que c'est aussi toi qui as écrit : «... j'explique que la métaphysique, et la croyance sont liées à l'angoisse que l'homme à de sa finitude»
Tu te comprends toi-même?
a savoir il faut intervenir sur le cerveau pour modifier ou neutraliser l'esprit , donc l'esprit à comme origine le C.........
Tu ne fais que neutraliser un circuit qui empêche une information de se rendre... Tu réactives le circuit et l'info se rend à nouveau. Tu confonds le récepteur avec la source de l'émission...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.19, 08:39 Message :
dan26 a écrit :tous les anesthésistes utilisent des produits chimiques , pour neutraliser l'esprit (l'ame, ou la conscience) , pour un anesthésie totale . Donc désolé je ne mens pas . C'est toi qui en me traitant de menteur me diffames .
Mensonge ! Un anesthésiste ne peut qu'endormir quelqu'un, donc neutraliser la conscience, ce que tout le monde sait faire sans le moindre produit chimique dans son lit. Je ne vois pas comment il pourrait neutraliser l'âme ou l'esprit. C'est une confusion que tu fais, entre l'âme, l'esprit et la conscience. Prémices fausses, raisonnement faux.
Auteur : dan26 Date : 27 avr.19, 19:27 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
T'es difficile à suivre. C'est pourtant toi qui écrivais : « ... croire à un monde parallèle où tu vas te réfugier à ta mort, te permet de n'avoir plus peur de ta finitude . Et cela te rassure . C'est parfait comme cela
cela reléve de la psy, pas de la métaphysique»
Précisément la question de la mort concerne au moins la métaphysique. Tu dis que non!!
Et je te signale que c'est aussi toi qui as écrit : «... j'explique que la métaphysique, et la croyance sont liées à l'angoisse que l'homme à de sa finitude»
Tu te comprends toi-même?
C'est simple à comprendre pourtant les deux sont étroitement liés . la pys etant l'origine de ce besoin, la métaphysique étant l'une des solution pour attteindre une certaine sérénité .
a écrit :Tu ne fais que neutraliser un circuit qui empêche une information de se rendre... Tu réactives le circuit et l'info se rend à nouveau. Tu confonds le récepteur avec la source de l'émission...
peut importe les produits agissent sur le cerveau qui neutralise l'esprit . Cela veut bien dire que c'est le cerveau qui est à l'origine de l'esprit, et son lieu .
Au même titre que des produits chimiques agissant sur le cerveau peuvent modifier le comportement .
Amicalement
P...................quel matche hier soir !!!Un vrai délisse
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.19, 08:39Mensonge ! Un anesthésiste ne peut qu'endormir quelqu'un, donc neutraliser la conscience, ce que tout le monde sait faire sans le moindre produit chimique dans son lit. Je ne vois pas comment il pourrait neutraliser l'âme ou l'esprit. C'est une confusion que tu fais, entre l'âme, l'esprit et la conscience. Prémices fausses, raisonnement faux.
Pour moi âme esprit conscience c'est la même chose désolé
Ce sont des concept religieux, philosophique, et biologique mais c'est la même chose .
De plus l'anesthésie n'endort pas , dans la mesure où aucun rève ne se produit lors d'une anesthésie . C'est impressionnant ce besoin de croire à l’âme immortelle . Mais bon je le comprends fort bien , si non tous les concepts eschatologiques imaginés par les religions s'effondrent. Et le croyant est déstabilisé .
amicalement
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.19, 08:18
Bien sûr ! Parce qu'éteindre la télé prouve que l'origine du journal TV en direct, c'est la télé.
Cela ne répond pas à la question . Cette image est connue . rien n’empêche le cerveau de créer l'esprit comme le foi la bile .
ha oui pardon, en effet " le besoin de vie eternelle" . Excusez moi .Car un esprit séparé du cerveau est source d'espérance excusez moi
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.19, 02:40 Message :
dan26 a écrit :Pour moi âme esprit conscience c'est la même chose
C'est la raison pour laquelle ton raisonnement est faux.
dan26 a écrit :Ce sont des concept religieux, philosophique, et biologique mais c'est la même chose .
Pas du tout ! Pour preuve, si je dis : « il a perdu l'esprit », ça ne signifie pas que sa conscience ni son âme soient perdues. Et si je dis : « il a perdu conscience », ça ne signifie pas qu'il a perdu l'esprit. De même, si je dis : « c'est une âme perdue », ça ne signifie ni qu'il a perdu conscience, ni qu'il a perdu l'esprit. Ces 3 mots ont donc bien des significations différentes, que tu le veuilles ou non. Fonder ta doctrine sur des prémices fausses donnera un raisonnement faux.
dan26 a écrit :De plus l'anesthésie n'endort pas , dans la mesure où aucun rève ne se produit lors d'une anesthésie .
Je ne sais pas si tu es au courant, mais on n'est pas obligé de rêver quand on dort. Tu sais, après une opération, on te met dans une salle de... réveil ! Et donc, en fait, tu es en train de nous expliquer qu'on réveille des gens qui ne dorment pas.
dan26 a écrit :C'est impressionnant ce besoin de croire à l’âme immortelle .
On n'a pas besoin de croire à la réalité. Ce n'est pas parce que cette réalité t'échappe que ça ne reste pas la réalité.
dan26 a écrit :rien n’empêche le cerveau de créer l'esprit comme le foi la bile .
Mais la bile, c'est identifiable. C'est un liquide dont on connait la composition. Je te défie ici de donner la composition chimique de l'esprit. C'est là où ton raisonnement coince toujours.
dan26 a écrit :ha oui pardon, en effet " le besoin de vie eternelle" . Excusez moi .Car un esprit séparé du cerveau est source d'espérance excusez moi
L'esprit a toujours été séparée du cerveau. Ce n'est donc pas une source d'espérance, mais la simple réalité.
Tu prétends avoir fait parler des morts. Dans ce cas, qui te parlait puisqu'un mort a priori, n'a pas de cerveau en état de fonctionnement ?
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 03:02 Message :
dan26 a écrit : 27 avr.19, 19:27
C'est simple à comprendre pourtant les deux sont étroitement liés . la pys etant l'origine de ce besoin, la métaphysique étant l'une des solution pour attteindre une certaine sérénité .
peut importe les produits agissent sur le cerveau qui neutralise l'esprit . Cela veut bien dire que c'est le cerveau qui est à l'origine de l'esprit, et son lieu .
Au même titre que des produits chimiques agissant sur le cerveau peuvent modifier le comportement .
Je dirais plutôt que tu neutralises simplement connexion. La source, elle, reste intacte...
(Je souligne) Quel est donc le rôle des neurones «en tant qu'unité fonctionnelle de base du système nerveux, sinon que d'assurer la transmission d'un signal bioélectrique appelé influx nerveux.»?
Auteur : vic Date : 28 avr.19, 04:09 Message :
a écrit :Mlp a dit : Je dirais plutôt que tu neutralises simplement connexion. La source, elle, reste intacte...
Donc cette source n'est pas la conscience , puisque la conscience se modifie avec les drogues , elle , quoi que tu en dises, et peut être même altérée .
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 04:24 Message :
vic a écrit : 28 avr.19, 04:09
Donc cette source n'est pas la conscience , puisque la conscience se modifie avec les drogues , elle , quoi que tu en dises, et peut être même altérée .
Qu'est-ce, au fond, qui est altéré? La conscience ou les neurones de transmission du message? Lors de l'anesthésie, qu'est-ce qui est anesthésié? La conscience ou le circuit qui empêche le contact?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.19, 04:52 Message :
vic a écrit :Donc cette source n'est pas la conscience , puisque la conscience se modifie avec les drogues , elle , quoi que tu en dises, et peut être même altérée .
Qu'est ce que tu appelles la conscience ? Tu dis que des drogues modifient ou altèrent la conscience. Elles altèrent le comportement, les perceptions, la chimie du corps. Mais est ce que tout ça est la conscience ?
Si tu bouges l'antenne, ta réception sera moins bonne. Mais peux tu affirmer que les ondes radios proviennent de l'antenne ? L'antenne ne fait-elle pas que recevoir et relayer un signal déjà existant ? Et de fait, quelle preuve as tu que ce n'est, non pas la conscience qui est altérée ou modifiée, mais seulement ce qui lie la conscience au corps ?
Auteur : vic Date : 28 avr.19, 04:59 Message :
a écrit :Ronronladouceur a dit : Qu'est-ce, au fond, qui est altéré? La conscience ou les neurones de transmission du message? Lors de l'anesthésie, qu'est-ce qui est anesthésié? La conscience ou le circuit qui empêche le contact?
La conscience est altérée si le cerveau est altéré point barre .
a écrit :MLp a dit : Qu'est ce que tu appelles la conscience ? Tu dis que des drogues modifient ou altèrent la conscience. Elles altèrent le comportement, les perceptions, la chimie du corps. Mais est ce que tout ça est la conscience ?
Oui , la conscience c'est cet ensemble que tu cites, le corps , sa chimie , le système nerveux, les perceptions etc ... .Du reste ce que tu proposes d'autre comme définition est un truc nébuleux que tu ne sais même pas définir .je dirais même que tu n'en as pas de définition du tout .Pour toi la conscience c'est un truc fantôme . Un fantôme vu que c'est un truc imaginaire on peut l'imaginer où on veut .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.19, 05:23 Message :
vic a écrit :Oui , la conscience c'est cet ensemble que tu cites, le corps , sa chimie , le système nerveux, les perceptions etc ... .
C'est plutôt ta définition qui est nébuleuse. Par exemple, je me blesse au genou. Selon ta définition, ma conscience a été blessée au genou, puisque pour toi, la conscience est aussi le corps. Si je suis aveugle, est ce que ma conscience est altérée, vu que pour toi, la conscience, c'est aussi les perceptions ? Ne trouves tu pas que ça n'a pas de sens ?
vic a écrit :La conscience est altérée si le cerveau est altéré point barre .
C'est une affirmation péremptoire. Quelqu'un qui a des troubles de la mémoire à cause d'une altération du cerveau, a t-il des troubles de la conscience ?
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 05:32 Message :
vic a écrit : 28 avr.19, 04:59
La conscience est altérée si le cerveau est altéré point barre .
Bien sûr, puisque tes neurones ne transmettent pas bien...
Tiens, dans certaines EMI, le moins qu'on puisse dire, c'est que la conscience est moins altérée que désaltérée... Cela pourrait-il être dû à certains neurones ou réseaux de neurones qui se mettraient à mieux transmettre?
Auteur : dan26 Date : 28 avr.19, 06:02 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est la raison pour laquelle ton raisonnement est faux.
et tu continues ce que tu penses est vrai .
Pour information, esprit, conscience terme utilisé par les sciences cognitives
Ame utilisé par les religions, et philosophe . Je rappelle que le premier à imaginer l'ame et la réincarnation est platon, au travers de l'aboiement d'un chien , qui ressemblait à son chien mort .
Comme toi tu vois il avait une preuve
a écrit :Pas du tout ! Pour preuve, si je dis : « il a perdu l'esprit », ça ne signifie pas que sa conscience ni son âme soient perdues. Et si je dis : « il a perdu conscience », ça ne signifie pas qu'il a perdu l'esprit. De même, si je dis : « c'est une âme perdue », ça ne signifie ni qu'il a perdu conscience, ni qu'il a perdu l'esprit. Ces 3 mots ont donc bien des significations différentes, que tu le veuilles ou non. Fonder ta doctrine sur des prémices fausses donnera un raisonnement faux.
C'est l'utilisation de ces mots qui est différente , dans les contextes sémantique, biologique , ou philosophique (religieux)
a écrit :Je ne sais pas si tu es au courant, mais on n'est pas obligé de rêver quand on dort.
Qui a dit cela ?Encore une fois tu déformes mes propos .
a écrit :Tu sais, après une opération, on te met dans une salle de... réveil ! Et donc, en fait, tu es en train de nous expliquer qu'on réveille des gens qui ne dorment pas.
une salle de réanimation mon cher MLP
a écrit :On n'a pas besoin de croire à la réalité. Ce n'est pas parce que cette réalité t'échappe que ça ne reste pas la réalité.
Aucun rapport avec mon message , désolé
a écrit :Mais la bile, c'est identifiable. C'est un liquide dont on connait la composition. Je te défie ici de donner la composition chimique de l'esprit. C'est là où ton raisonnement coince toujours.
BRBR si tu es incapable de voir la différernce entre un mort, ou personne dans le coma , et un vivant, je ne peux rien pour toi désolé .
a écrit :L'esprit a toujours été séparée du cerveau. Ce n'est donc pas une source d'espérance, mais la simple réalité.
C'est simple il te suffit de le prouver biologiquement
a écrit :Tu prétends avoir fait parler des morts. Dans ce cas, qui te parlait puisqu'un mort a priori, n'a pas de cerveau en état de fonctionnement ?
le cerveau de certaines personnes autour de la table , qui y croyant tellement faisaient tourner les verres . Pour preuve ma fameuse belle soeur " maitre Reki ", qui était d'origine allemande , recevait les messages en Allemand!!C'est con hein !!!
a écrit :ronronladouceur a dit
Je dirais plutôt que tu neutralises simplement connexion. La source, elle, reste intacte...
désolé de te contredire , cela change fortement les comportements, l'esprit . As tu entendu parlé de castration chimique qui agit sur le cerveau
a écrit : influx nerveux.»?
et voilà en partie la définition de l'esprit pour MLP !!Merci
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.19, 07:12 Message : dan26, comme d'habitude, tu es incapable de fournir la composition chimique de l'esprit. C'est la preuve que ce n'est pas le cerveau qui créé l'esprit.
dan26 a écrit :C'est simple il te suffit de le prouver biologiquement
C'est comme essayer de prouver avec une balance la taille véritable d'un terrain de foot.
dan26 a écrit :le cerveau de certaines personnes autour de la table , qui y croyant tellement faisaient tourner les verres . Pour preuve ma fameuse belle soeur " maitre Reki ", qui était d'origine allemande , recevait les messages en Allemand!!C'est con hein !!!
Tu ne réponds pas à ma question. Tu as prétendu avoir fait parler des morts. Qui parlait ? As tu entendu des voix ? Ces voix étaient-elles dans ta tête ou à l'extérieur ?
dan26 a écrit :une salle de réanimation mon cher MLP
Vraiment ?
a écrit :Qui fait quoi en salle de réveil ?
La surveillance continue du patient anesthésié après l’intervention est une obligation légale. Mais encore faut-il que les professionnels de santé qui interviennent dans les salles de surveillance post interventionnelles (SSPI) aient une vision claire et précise de leur rôle, à chacune des phases du réveil du patient.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 07:23 Message :
dan26 a écrit : 28 avr.19, 06:02
désolé de te contredire , cela change fortement les comportements, l'esprit . As tu entendu parlé de castration chimique qui agit sur le cerveau
Par des médicaments? Bien, j'en comprends qu'on neutralise des connexions... Faut croire que ça se passe en aval comme en amont...
Auteur : dan26 Date : 29 avr.19, 00:32 Message :
a écrit :ronronladouceur a dit
Par des médicaments? Bien, j'en comprends qu'on neutralise des connexions... Faut croire que ça se passe en aval comme en amont...
Cela se passe dans le cerveau , quand on parle de suc gastrique , on ne fait pas mention de l'aval et l'amont de l'estomac . C'est intrinsèque à l'organe qui le produit .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 avr.19, 00:41 Message :
dan26 a écrit : 29 avr.19, 00:32
Cela se passe dans le cerveau , quand on parle de suc gastrique , on ne fait pas mention de l'aval et l'amont de l'estomac . C'est intrinsèque à l'organe qui le produit .
Et donc, a t-on déjà pu situer l'esprit dans le cerveau et l'extraire ? Quelle est sa composition chimique ?
Un preuve si il en faut, que l'esprit n'est pas produit par le cerveau, et ne se situe pas dans le cerveau. C'est pourtant facile à comprendre.
Auteur : dan26 Date : 29 avr.19, 07:06 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et donc, a t-on déjà pu situer l'esprit dans le cerveau et l'extraire ? Quelle est sa composition chimique ?
le situer oui l'extraire par les sens bien sur . La parole par exemple. La parole exprime des idées et les idées viennent de l'esprit . désolé de te l'apprendre
a écrit :Un preuve si il en faut, que l'esprit n'est pas produit par le cerveau, et ne se situe pas dans le cerveau. C'est pourtant facile à comprendre.
Je viens de te prouver le contraire.
par contre je te rassure je comprends fort bien que tu ais besoin de croire que l'esprit est séparé du corps , du cerveau . Car sans cela ton monde invisible , parallèle n'existe plus .
Et cela te réconforte .
Bien amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 avr.19, 02:05 Message :
dan26 a écrit :le situer oui l'extraire par les sens bien sur . La parole par exemple. La parole exprime des idées et les idées viennent de l'esprit .
Tu peux donc donner la composition chimique de la parole et des idées ? Alors vas y ! Je suis impatient de lire ta réponse.
Mais le plus drôle, c'est que tu confirmes que l'esprit est immatériel. Une parole, une idée, c'est immatériel. Le cerveau produit donc selon toi un esprit immatériel. Et comme l'esprit est immatériel, il peut donc accéder à des mondes immatériels. Il peut même vivre en dehors du corps.
Merci ! Tu viens juste de prouver que l'esprit n'est pas dans le corps, puisqu'il est immatériel.
Auteur : dan26 Date : 01 mai19, 10:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.19, 02:05
Tu peux donc donner la composition chimique de la parole et des idées ? Alors vas y ! Je suis impatient de lire ta réponse.
Mais le plus drôle, c'est que tu confirmes que l'esprit est immatériel. Une parole, une idée, c'est immatériel. Le cerveau produit donc selon toi un esprit immatériel. Et comme l'esprit est immatériel, il peut donc accéder à des mondes immatériels. Il peut même vivre en dehors du corps.
Merci ! Tu viens juste de prouver que l'esprit n'est pas dans le corps, puisqu'il est immatériel.
Donne moi la composition chimique du son !!!!
Encore une fois, tu interprettes mes propos , je n'ai rien prouvé qui va dans ton sens , désolé .
Je sais que tu as besoin que l'esprit soit séparé du corps cela te rassure , pour l'avenir , mais bon . Contente toi d'y croire , sans rechercher ni à prouver, ni à comprendre
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai19, 01:20 Message :
dan26 a écrit :Donne moi la composition chimique du son !!!!
C'est un déplacement de matière qui produit le son, une vibration de l'air.
Mais quand tu affirmes que c'est le cerveau qui produit l'esprit sans être capable d'expliquer clairement ce qu'est l'esprit, ça prouve que tu essayes désespérément de te convaincre de quelque chose qui ne tient pas la route. Je peux comprendre que ça te rassure, pour l'avenir. Que tu as besoin d'y croire pour ne pas détruire toute ta croyance. Mais rends toi à l'évidence ! Ca ne tient pas la route !
Auteur : dan26 Date : 21 mai19, 08:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mai19, 01:20
C'est un déplacement de matière qui produit le son, une vibration de l'air.
Mais quand tu affirmes que c'est le cerveau qui produit l'esprit sans être capable d'expliquer clairement ce qu'est l'esprit, ça prouve que tu essayes désespérément de te convaincre de quelque chose qui ne tient pas la route. Je peux comprendre que ça te rassure, pour l'avenir. Que tu as besoin d'y croire pour ne pas détruire toute ta croyance. Mais rends toi à l'évidence ! Ca ne tient pas la route !
désolé je n'avais pas été prévenu de ta réponse . J'ai déjà longuement répondu à cette question, merci d'eviter de me faire me répéter continuellement .
Je confirme que c'est le cerveau qui produit l'esprit , en te l'ayant prouvé par le mécanisme de l'anesthésie . Pour neutraliser l'esprit l’anesthésiste agit sur le cerveau . Désolé de te l'apprendre .
quand tu dis cela "Je peux comprendre que ça te rassure, pour l'avenir.", tu ne fais que repéter mes arguments à ton endroit , et je ne vois vraiment , et strictement pas le rapport .
désolé
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai19, 13:36 Message :
dan26 a écrit :Je confirme que c'est le cerveau qui produit l'esprit , en te l'ayant prouvé par le mécanisme de l'anesthésie . Pour neutraliser l'esprit l’anesthésiste agit sur le cerveau .
Non, tu n'as rien prouvé du tout. L'anesthésie ne fait qu'endormir le cerveau. Comme tu ne peux identifier l'esprit ni sous forme matérielle, ni sous forme énergétique, ni dans le cerveau, ni hors du cerveau, tu ne peux affirmer que le cerveau produit l'esprit. Ce que tu affirmes est de l'ordre de la croyance, et non un fait scientifique prouvé et accepté par toute la communauté scientifique.
Auteur : dan26 Date : 22 mai19, 08:01 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Non, tu n'as rien prouvé du tout. L'anesthésie ne fait qu'endormir le cerveau.
Non désolé , primo lors d'une anesthésie on ne rève pas , ces produits chimiques neutralisent l'esprit.
a écrit : Comme tu ne peux identifier l'esprit ni sous forme matérielle, ni sous forme énergétique, ni dans le cerveau, ni hors du cerveau, tu ne peux affirmer que le cerveau produit l'esprit.
Comme tu le fais pour l'etre suprème par ses effets .
a écrit :Ce que tu affirmes est de l'ordre de la croyance, et non un fait scientifique prouvé et accepté par toute la communauté scientifique.
j'ai déjà 10000000000000fois répondu à "Ce que tu affirmes est de l'ordre de la croyance ", ras le bol de me répéter
Rien n'est accepté par toute une communauté , tu dis n'importe quoi . La majorité suffit .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai19, 09:39 Message :
dan26 a écrit :Non désolé , primo lors d'une anesthésie on ne rève pas , ces produits chimiques neutralisent l'esprit.
Et on ne peut pas non plus avoir d'hallucination. Merci enfin de le reconnaître. Donc, quelqu'un qui fait une EMI sous anesthésie ne peut pas faire d'hallucination non plus. Tu as enfin fini par le comprendre. L'EMI sous anesthésie n'est donc pas une hallucination.
dan26 a écrit :Comme tu le fais pour l'etre suprème par ses effets .
Rien compris !
dan26 a écrit :Rien n'est accepté par toute une communauté , tu dis n'importe quoi . La majorité suffit .
La majorité TE suffit parce que tu es du genre à suivre le troupeau sans te poser de question.
Le problème c'est que même si tu prônes l'existence non locale de l'esprit , tu n'arrives pas à prouver que cette existence non locale de dépend pas du corps physique pour exister .Que je saches , personne n'ait jamais revenu de la mort pour nous en parler . Quand une personne fait une EMI , son corps physique est toujours là .Même si tu démontrais qu'en apparence l'expérience EMI se fait en dehors du corps ou du cerveau , cette apparence n'est pas en soi une preuve que le lien est rompu complètement entre les deux durant l'EMI.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mai19, 05:02 Message :
vic a écrit : 22 mai19, 10:52
Le problème c'est que même si tu prônes l'existence non locale de l'esprit , tu n'arrives pas à prouver que cette existence non locale de dépend pas du corps physique pour exister .Que je saches , personne n'ait jamais revenu de la mort pour nous en parler . Quand une personne fait une EMI , son corps physique est toujours là .Même si tu démontrais qu'en apparence l'expérience EMI se fait en dehors du corps ou du cerveau , cette apparence n'est pas en soi une preuve que le lien est rompu complètement entre les deux durant l'EMI.
vic, si le lien est rompu entre le corps physique et le corps astral (celui qui permet de faire l'expérience hors du corps), c'est que tu es mort pour de bon. C'est donc tout le contraire : le lien n'est pas rompu et c'est pour cela que tu peux revenir - souvent brutalement - dans ton corps physique.
La clé pour comprendre ce phénomène, c'est l'existence du corps astral. Si il n'y avait que le corps physique, tu ne pourrais pas faire d'expérience hors du corps. Mais comme tout le monde, tu es doté d'un corps astral. Il faut comprendre que la conscience est projetée à partir du corps mental. Quand tu es éveillé, cette projection parvient jusqu'à ton corps physique. Mais si le corps physique est indisponible (sommeil, anesthésie, coma, perte de conscience), cette conscience est projetée jusqu'au corps astral qui prend le relais. Le fait est que lorsque ton corps physique se réveille, tu n'as aucun souvenir de ce qui s'est passé entre temps. Ton cerveau n'a pas reçu cette information, et ne l'a donc pas mémorisé.
La grande différence, c'est que lorsque tu fais un voyage astral ou une EMI, c'est que ton cerveau capte l'information au même moment et l'enregistre. Quand tu fais un voyage astral, tu endors le corps, mais pas le cerveau et pour ça, il existe des techniques. Et dans le cas d'une EMI, je ne sais pour quelle raison le cerveau continue d'enregistrer alors que la conscience est dans le corps astral. Mais c'est simplement ce qui se passe.
Si tu meurs (le corps physique), ta conscience se retrouve naturellement dans le corps astral, et c'est pourquoi il est possible de communiquer avec les défunts. Ce corps astral est généralement dissous après un certain temps qui est variable selon les individus, les circonstances de la mort, etc. Quelques jours peuvent suffire, si la personne accepte sans problème sa mort. C'est plus long pour ceux qui sont morts brutalement. Et parfois, encore beaucoup plus long pour ceux qui ne comprennent toujours pas qu'ils sont morts (cf « Les autres » http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 26832.html), et c'est ce qui donne les histoires de fantômes.
Je comprends que ce soit pratique et rassurant d'affirmer que tout n'est qu'hallucination, mais de temps en temps, il faut s'ouvrir à la réalité, plutôt que de la nier. Parce que la nier ne la fera pas disparaître. La regarder en face permet de comprendre.
Auteur : dan26 Date : 23 mai19, 07:52 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et on ne peut pas non plus avoir d'hallucination. Merci enfin de le reconnaître. Donc, quelqu'un qui fait une EMI sous anesthésie ne peut pas faire d'hallucination non plus. Tu as enfin fini par le comprendre. L'EMI sous anesthésie n'est donc pas une hallucination.
Mais ce n'est pas possible tu déformes tous mes propos, je n'ai jamais dit que l'on faisait une Emi, OBE sous anesthésie , mais lors d'un choc cérébral, lors d'un accident ,d'un comas ou au moment de la réanimation sous l'effet de la Kétamine, relis mois non de D......., et évite de déformer mes propos , pour essayer de prouver que tes hallucinations n'en sont pas . Ras le bol de cette façon de déformer mes propos . Retiens les, plutôt que de les déformer.
a écrit :Rien compris !
c'est pourtant simple tu ne peux ni prouver l’être suprême , ni tes fameux voyages astraux , et tu demandes aux autre des preuves alors que toi même tu es incapable d'en apporter .
a écrit :La majorité TE suffit parce que tu es du genre à suivre le troupeau sans te poser de question.
BRBRBRBRBRBR 100000000000000000000000000fois , sans compter les recoupements avec d'autres sciences, preuves , livres témoignages etc etc . pour la xeme fois comme dans une enquête policière .
Tu es dur à la comprenette .Et surtout tu n' arrêtes pas de me faire répéter , comme si tu ne tenais jamais compte des mes réponses . C'est usant ..................mais je suis inusable !!!
amicalement
Ajouté 26 minutes 33 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant La clé pour comprendre ce phénomène, c'est l'existence du corps astral. Si il n'y avait que le corps physique, tu ne pourrais pas faire d'expérience hors du corps. Mais comme tout le monde, tu es doté d'un corps astral. Il faut comprendre que la conscience est projetée à partir du corps mental. Quand tu es éveillé, cette projection parvient jusqu'à ton corps physique. Mais si le corps physique est indisponible (sommeil, anesthésie, coma, perte de conscience), cette conscience est projetée jusqu'au corps astral qui prend le relais. Le fait est que lorsque ton corps physique se réveille, tu n'as aucun souvenir de ce qui s'est passé entre temps. Ton cerveau n'a pas reçu cette information, et ne l'a donc pas mémorisé.
non désolé la clé pour comprendre , c'est l'explication donnée par les sciences cognitives qui ont expliquées , reproduite , analysé etc etc toutes ces sensations .
a écrit :La grande différence, c'est que lorsque tu fais un voyage astral ou une EMI, c'est que ton cerveau capte l'information au même moment et l'enregistre. Quand tu fais un voyage astral, tu endors le corps, mais pas le cerveau et pour ça, il existe des techniques. Et dans le cas d'une EMI, je ne sais pour quelle raison le cerveau continue d'enregistrer alors que la conscience est dans le corps astral. Mais c'est simplement ce qui se passe.
tu n'as pas le droit de dire des énormités pâreilles , il y a des enfants qui nous lisent .
a écrit :C'est plus long pour ceux qui sont morts brutalement. Et parfois, encore beaucoup plus long pour ceux qui ne comprennent toujours pas qu'ils sont morts (cf « Les autres » http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 26832.html), et c'est ce qui donne les histoires de fantômes.
Mais tu es fou (excuse moi ), et pour preuve tu donnes des références de films, qui sont de fictions .
tu devrais savoir que la sensation de voir des fantômes est émise par les lobes pariétaux et temporaux de notre cerveau , qui est anormalement activé lors de ces sensations.
Pour information en 2006, Olaf Blanke a fait surgir chez des personnes souffrant d'epilepsie le sentiment et la sensation que d'autres personnes étaient déjà dans une pièce , pour cela il lui a suffit des produire des petits courants électriques sur les zones du cerveau citées plus haut . Et cela a été reproduit régulièrement .
a écrit :Je comprends que ce soit pratique et rassurant d'affirmer que tout n'est qu'hallucination
,
Veux tu m'expliquer en quoi une explication , d'un phénomène peut être rassurant ! C'est l'argument que je te donne quand tu parles de monde invisible (qui de fait te rassure en te faisant espérer que ..............), alors qu'une explication purement rationnelle est scientifique ne peut en aucun cas rassurer . Elle explique tout simplement . Evite STP de reprndre mes arguments pour me répondre , innove
a écrit :mais de temps en temps, il faut s'ouvrir à la réalité, plutôt que de la nier.
BRBRBRBR 10000000000000000000000000 un ressenti personnel , n'a jamais été une réalité .Désolé de te l'apprendre
a écrit :Parce que la nier ne la fera pas disparaître. La regarder en face permet de comprendre.
regarder ce qui est invisible, ou dans l'imaginaire de l'autre , est une attitude , que je ne connais pas .
Quand je vois un schizophrène , je sais qu'il est malade , et qu'il croit voir des choses que je ne vois pas. Mais bon c'est un .schizophrène!!!
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mai19, 13:01 Message :
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible tu déformes tous mes propos, je n'ai jamais dit que l'on faisait une Emi, OBE sous anesthésie , mais lors d'un choc cérébral, lors d'un accident ,d'un comas ou au moment de la réanimation sous l'effet de la Kétamine
Sauf qu'il y a quantité de cas d'EMI sous anesthésie. C'est donc la preuve qu'une EMI n'a rien à voir avec une hallucination. Evidemment, tu préfères ignorer ces nombreux cas, car ça va à l'encontre de ce que tu veux faire avaler à tout le monde. C'est malin, mais ça ne prend pas avec moi.
dan26 a écrit :c'est pourtant simple tu ne peux ni prouver l’être suprême , ni tes fameux voyages astraux , et tu demandes aux autre des preuves alors que toi même tu es incapable d'en apporter .
Mais moi je ne prétends pas en apporter. Je te dis de faire l'expérience, car la vérité jaillira de ton expérience.
dan26 a écrit :BRBRBRBRBRBR 100000000000000000000000000fois , sans compter les recoupements avec d'autres sciences, preuves , livres témoignages etc etc . pour la xeme fois comme dans une enquête policière .
Une enquête policière peut aussi emmener à la conclusion que le monde invisible existe, et que l'EMI est bien une expérience hors du corps, et non une hallucination.
Mais l'avantage, c'est qu'on peut soi-même faire l'expérience au lieu de se contenter de suivre comme un mouton ce que des scientifiques ont pu écrire.
dan26 a écrit :non désolé la clé pour comprendre , c'est l'explication donnée par les sciences cognitives qui ont expliquées , reproduite , analysé etc etc toutes ces sensations .
Sans blague ?! Encore une fois, tu prouves que tu as juré fidélité au dieu science. La science dit ce qu'elle sait à l'instant T avec les moyens dont elle dispose. Ca ne signifie pas que c'est la vérité. Et de plus, tous les scientifiques ne sont pas d'accord et ne parviennent pas aux mêmes conclusions.
dan26 a écrit :tu n'as pas le droit de dire des énormités pâreilles , il y a des enfants qui nous lisent .
Mon p'tit dan26 ! Quand tu auras fait tes premiers voyages astraux, tu pourras critiquer. En attendant, tu parles dans le vide.
dan26 a écrit :Mais tu es fou (excuse moi ), et pour preuve tu donnes des références de films, qui sont de fictions .
Comme si une fiction ne pouvait pas s'inspirer de la réalité...
dan26 a écrit :tu devrais savoir que la sensation de voir des fantômes est émise par les lobes pariétaux et temporaux de notre cerveau , qui est anormalement activé lors de ces sensations.
si tu vois un fantôme, c'est que ce n'est pas un fantôme.
dan26 a écrit :Pour information en 2006, Olaf Blanke a fait surgir chez des personnes souffrant d'epilepsie le sentiment et la sensation que d'autres personnes étaient déjà dans une pièce , pour cela il lui a suffit des produire des petits courants électriques sur les zones du cerveau citées plus haut . Et cela a été reproduit régulièrement .
Mais dan26, comment peux tu prouver qu'il n'y avait pas effectivement d'autres personnes dans la pièce, que les petits courants électriques n'ont fait qu'activer les sens subtils du sujet ?
Tu pars du principe qu'il n'y avait personne dans la pièce, mais tu ne peux le prouver. Ton expérience peut aussi démontrer qu'en stimulant électriquement certaines parties du cerveau, on peut activer les sens subtils du sujet qui se mettra à percevoir les présences d'entités dans la pièce.
Cette expérience ne montre rien d'autre que ce que tu choisis de croire, et tu en fais l'interprétation qui t'arrange. Ce n'est donc pas une preuve.
dan26 a écrit :Veux tu m'expliquer en quoi une explication , d'un phénomène peut être rassurant !
C'est rassurant pour toi, car le contraire te ferait remettre en cause ton existence. Tout ce à quoi tu crois pourrais s'écrouler. Donc, tu cherches des explications dans le but de te rassurer sur tes croyances.
dan26 a écrit :un ressenti personnel , n'a jamais été une réalité
Donc, ton amour pour ta femme et tes enfants, ce n'est pas réel ? C'est imaginaire ? Ils seront contents de le savoir.
dan26 a écrit :regarder ce qui est invisible, ou dans l'imaginaire de l'autre , est une attitude , que je ne connais pas .
Quand je vois un schizophrène , je sais qu'il est malade , et qu'il croit voir des choses que je ne vois pas. Mais bon c'est un .schizophrène!!!
Il croit voir ? Non ! Il voit des choses que tu ne vois pas, c'est pourquoi il est schizophrène. Mais je te rassure, beaucoup de gens voient des choses que tu ne vois pas, sans être malade ou schizophrène.
N'oublie jamais que c'est toi qui a des capacités limitées. Je comprends que ce soit difficile à admettre pour toi, mais c'est la dure réalité. Et donc, pour ne pas accepter cette réalité, il est plus rassurant pour toi de croire que ce sont les autres qui sont malades, ou qui ont des hallucinations. Cette stratégie est bien connue. Mais, il est grand temps que tu fasses un travail sur toi pour accepter cette différence. Au fur et à mesure de tes incarnations, ce sera plus facile, car toi aussi, tu finiras par percevoir le monde subtil. C'est un long apprentissage.
Auteur : dan26 Date : 23 mai19, 20:58 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Sauf qu'il y a quantité de cas d'EMI sous anesthésie.
non désolé je te l'ai déjà expliqué mais à quoi bon, n'est ce pas !!!Primo seules 10 % des personnes qui auraient du ressentir cette sensation la subissent, et ensuite quand c'est lors d'une anesthésie c'est au ,moment de la réanimation sous l'effet de la Ketamine .Donc primo il n'y a pas des quantités mais certains cas marginaux mis en avant par des mystiques , et ensuite tu refuses les explications qui sont nombreuses et que je t'ai déjà donné . De plus tu mélanges tout , OBE, EMI, et tes fameux voyages . De fait tu n'es pas crédible . tu ressembles à une personne qui se noie et cherche une bouée .
a écrit :C'est donc la preuve qu'une EMI n'a rien à voir avec une hallucination.
Je t'ai déjà expliqué que c'est la poussée d'endorphine ou d'endomorphine emise par le cerveau qui crée cette sensation
a écrit :Evidemment, tu préfères ignorer ces nombreux cas, car ça va à l'encontre de ce que tu veux faire avaler à tout le monde. C'est malin, mais ça ne prend pas avec moi.
il te suffit de faire Google explication NDE, ou OBE tu as toutes les explications . mais en as tu envie ??? J'en doute fortement .
a écrit :Mais moi je ne prétends pas en apporter. Je te dis de faire l'expérience, car la vérité jaillira de ton expérience.
je confirme tu ne retiens que ce qui intéresse!!Quand je t'ai dit que j'avais subit une OBE lors d'un malaise vagal , qu'as tu compris exactement. .
a écrit :Une enquête policière peut aussi emmener à la conclusion que le monde invisible existe, et que l'EMI est bien une expérience hors du corps, et non une hallucination.
Mais si on la recoupe avec des études scientifiques on peut aussi trouver des explications rationnelles . Seul problème tu les refuses car tu as besoin de ...........
a écrit :Mais l'avantage, c'est qu'on peut soi-même faire l'expérience au lieu de se contenter de suivre comme un mouton ce que des scientifiques ont pu écrire.
que lis tu dans le souligné plus haut !!!
a écrit :Sans blague ?! Encore une fois, tu prouves que tu as juré fidélité au dieu science. La science dit ce qu'elle sait à l'instant T avec les moyens dont elle dispose. Ca ne signifie pas que c'est la vérité. Et de plus, tous les scientifiques ne sont pas d'accord et ne parviennent pas aux mêmes conclusions.
et toutes les personnes ayant eu ces sensations ne sont pas d'accord aussi .La preuve puisque moi aussi j'a subit ces sensations .s
a écrit : Mon p'tit dan26 ! Quand tu auras fait tes premiers voyages astraux, tu pourras critiquer. En attendant, tu parles dans le vide.
BRBRBRBRBR voir souligné , je ne critique pas je pense aux enfants qui sont fragiles
a écrit :Comme si une fiction ne pouvait pas s'inspirer de la réalité...
Comme le petit chaperon rouge , cela prouve que les animaux parlent !!!tu es sérieux ou tu divagues
a écrit :si tu vois un fantôme, c'est que ce n'est pas un fantôme.
Relis moi que comprends tu quand j'utilise le mot "sensation" ?
a écrit :Mais dan26, comment peux tu prouver qu'il n'y avait pas effectivement d'autres personnes dans la pièce, que les petits courants électriques n'ont fait qu'activer les sens subtils du sujet ?
a écrit :Tu pars du principe qu'il n'y avait personne dans la pièce, mais tu ne peux le prouver. Ton expérience peut aussi démontrer qu'en stimulant électriquement certaines parties du cerveau, on peut activer les sens subtils du sujet qui se mettra à percevoir les présences d'entités dans la pièce.
Cette expérience ne montre rien d'autre que ce que tu choisis de croire, et tu en fais l'interprétation qui t'arrange. Ce n'est donc pas une preuve.
Cette expérience prouve que l'on peut déclencher à la demande ces sensations , ces hallucinations , c'est de la simple logique
a écrit :C'est rassurant pour toi, car le contraire te ferait remettre en cause ton existence. Tout ce à quoi tu crois pourrais s'écrouler. Donc, tu cherches des explications dans le but de te rassurer sur tes croyances.
Alors expliquer moi en quoi ces explications me rassurent ? Soit précis . De ton coté elle te permettent d’espérer ce fameux monde subtil , ce qui te tranquilise, face à ta finitude !!!
a écrit :Donc, ton amour pour ta femme et tes enfants, ce n'est pas réel ? C'est imaginaire ? Ils seront contents de le savoir.
Et oui tu ne savais donc pas que l'amour que tu portes à tes enfants et tes proches n'est pas le mêmes que tu portes à des personnes que tu ne connais pas !!! Tu es grave , très grave
a écrit :Il croit voir ? Non ! Il voit des choses que tu ne vois pas, c'est pourquoi il est schizophrène. Mais je te rassure, beaucoup de gens voient des choses que tu ne vois pas, sans être malade ou schizophrène.
Beaucoup !!!! certaines mais la grande majorité sont dans des Hopitaux psy
a écrit :N'oublie jamais que c'est toi qui a des capacités limitées.
Mais qui es tu, et pour qui te prends tu pour juger les autres . BR BRBR Une seule chose compte trouver une certaines sérinité , que ce soit avec tes hallucinations, de la drogue, l'alcool , les croyances et les religions le principal est de trouver sa recette , et surtout de ne pas essyer de montrer que son placebo est la seule solution . Ce que tu ne sais pas faire. Pour moi mon placebo est une certaine philosophie personnelle que je n'ai jamais dévoilé contrairement à toi.
Donc qui est le plus tolérant ? celui qui se contente de ce qu'il pense , ou celui qui se permet de juger els autres sous le seul prétexte qu'ils n'ont pas le même placebo, que celui qui juge ?
a écrit :Je comprends que ce soit difficile à admettre pour toi, mais c'est la dure réalité.
tu dis n'importe quoi , je en vais pas me répetter
a écrit :Et donc, pour ne pas accepter cette réalité, il est plus rassurant pour toi de croire que ce sont les autres qui sont malades, ou qui ont des hallucinations.
BRBRBRBR 10000 ce ne sont aps ceux qui croient à ...............qui sont malades , mais ceux qui veulent faire croire que ce qu'ils croient, resssentent , expérimentent , est la seule vérité . Et tu sembles en faire partie, donc un intégriste fondamentaliste , qui risque d'etre dangereux par sa façon de juger les autres
a écrit :Cette stratégie est bien connue. Mais, il est grand temps que tu fasses un travail sur toi pour accepter cette différence. Au fur et à mesure de tes incarnations, ce sera plus facile, car toi aussi, tu finiras par percevoir le monde subtil. C'est un long apprentissage.
Comment faut il te dire que je n'ai pas besoin de ce placebo . Te rends tu compte de ton prosélytisme outrancier au moins ?
Amicalement
Auteur : vic Date : 24 mai19, 10:34 Message :
a écrit :MLP a dit :Une enquête policière peut aussi emmener à la conclusion que le monde invisible existe, et que l'EMI est bien une expérience hors du corps, et non une hallucination.
Absolument pas , tant que le corps n'est pas complètement mort , on ne peut absolument pas démontrer que ce phénomène est totalement indépendant du corps . Sais tu que la science a découvert très récemment que l'homme avait un 2ème cerveau ? regarde l'émission d'arte intitulé " Ce ventre notre 2ème cerveau" . Selon la science notre ventre posséderait autant de neurones que dans le cerveau d'un chien . Si ton 1èr cerveau lui ne réagit plus , il est tout à fait possible que le 2ème se retrouve seul à prendre le relais d'une certaine façon et diffuse les hallucinations que tu perçois . Un chien comprend beaucoup de mots , de phrases etc ... On a longtemps cru qu'un chien ne comprenait pas grand chose à ce qu'on disait . Mais le chien comprendrait autant de choses qu'un enfant de 4 ans lorsque tu t'exprimes . Les expériences vécues dans ce que tu appelles l'astral sont souvent de l'ordre de l'infantile , et rien ne dit que le 2ème cerveau qui n'a peut être pas de sens pour se représenter d'une manière locale ne génère pas justement cet aspect d'impression non locale que ressent la personne et ce monde étrange qui apparait .Donc au contraire lorsque le 1er cerveau qui domine est en veille , c'est un peu comme docteur jékyl et mister hyde , ça serait le 2ème cerveau qui prendrait le relais . C'est une hypothèse mais elle n'est pas encore explorée . Donc attention pour tes conclusions hatives, il reste encore beaucoup trop d'inconnus au niveaau du corps humain et on a longtemps pensé que la pensée était uniquement centralisé dans le 1er cerveau , dans notre tête , mais cela pourrait très bien être une thèse incomplétè et insuffisante .
Auteur : dan26 Date : 24 mai19, 20:27 Message :
a écrit :=vic a dit
. Donc attention pour tes conclusions hatives, il reste encore beaucoup trop d'inconnus au niveaau du corps humain et on a longtemps pensé que la pensée était uniquement centralisé dans le 1er cerveau , dans notre tête , mais cela pourrait très bien être une thèse incomplétè et insuffisante .
ne pas oublier que nous avons entre 60 et 60 % des capacités , des fonctionnalités cognitives à découvrir .
Tout s'explique mon cher MLP
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai19, 04:28 Message :
dan26 a écrit :Primo seules 10 % des personnes qui auraient du ressentir cette sensation la subissent,
Qui aurait dû en vertu de quoi ? Connais tu l'ensemble des paramètres qui provoquent une EMI ? Non ! Donc, ce que tu dis n'a aucun sens.
dan26 a écrit :et ensuite quand c'est lors d'une anesthésie c'est au ,moment de la réanimation sous l'effet de la Ketamine
Absolument pas ! Tu es mal renseigné. Ou tu fais semblant de ne pas savoir.
dan26 a écrit :Donc primo il n'y a pas des quantités mais certains cas marginaux mis en avant par des mystiques
Par des mystiques ? Même si les cas sont marginaux, ils existent.
dan26 a écrit :et ensuite tu refuses les explications qui sont nombreuses et que je t'ai déjà donné .
Des hypothèses. Des tentatives d'explications. Sois un peu précis.
dan26 a écrit :De plus tu mélanges tout , OBE, EMI, et tes fameux voyages .
Ca c'est ce que tu crois. Mais c'est quand même toi qui ignores que la caractéristique commune de ces 3 expériences est la sortie hors du corps.
dan26 a écrit :Je t'ai déjà expliqué que c'est la poussée d'endorphine ou d'endomorphine emise par le cerveau qui crée cette sensation
Mais ce n'est pas une sensation. Les EMIstes te font un récit de ce qu'il ont vécu. Une sensation, c'est quelque chose que l'on perçoit par ses sens.
dan26 a écrit :il te suffit de faire Google explication NDE, ou OBE tu as toutes les explications . mais en as tu envie ??? J'en doute fortement .
Déjà fait ! On parle d'hypothèses, d'explications possibles. Toi tu les prends pour des vérités absolues, pas moi.
dan26 a écrit :je confirme tu ne retiens que ce qui intéresse!!Quand je t'ai dit que j'avais subit une OBE lors d'un malaise vagal , qu'as tu compris exactement. .
Que tu es tombé dans les pommes. Ce n'est pas faire l'expérience, c'est juste tomber dans les pommes quelques secondes. Pour faire l'expérience, il faut que tu le veuilles, que tu le répètes, de sorte que tu pourras analyser objectivement ton expérience.
dan26 a écrit :Mais si on la recoupe avec des études scientifiques on peut aussi trouver des explications rationnelles .
Mais tout n'est pas rationnel mon p'tit dan26. Que de l'ADN séparé par des centaines de km réagissent simultanément aux mêmes stimuli n'est a priori pas rationnel. Mais c'est pourtant la réalité. Tout n'a pas besoin d'être rationnel pour être vrai. Le rationnel, c'est uniquement ce que ton cerveau est prêt à accepter.
Mais je comprends ton besoin de te rassurer avec le rationnel. L'irrationnel te fait trop peur.
dan26 a écrit :et toutes les personnes ayant eu ces sensations ne sont pas d'accord aussi .La preuve puisque moi aussi j'a subit ces sensations .s
Exactement ! Ca veut dire que certaines personnes sont plus ouvertes d'esprit que toi. Mais je te rassure, ta petite expérience d'OBE est ridicule par rapport à une EMI ou un voyage astral.
dan26 a écrit :je ne critique pas je pense aux enfants qui sont fragiles
Je pense au contraire qu'il faut éveiller la conscience des enfants sur le monde qui les entoure, et sur ce qu'ils sont en réalité.
dan26 a écrit :Comme le petit chaperon rouge , cela prouve que les animaux parlent !!!tu es sérieux ou tu divagues
Qui a dit qu'une fiction était une preuve ?
dan26 a écrit :Relis moi que comprends tu quand j'utilise le mot "sensation" ?
Quelque chose que l'on perçoit par ses sens. C'est ça une sensation au cas où tu l'aurais oublié.
dan26 a écrit :Cette expérience prouve que l'on peut déclencher à la demande ces sensations , ces hallucinations , c'est de la simple logique
Mais tu ne peux prouver que ce sont des hallucinations, puisque seul le sujet peut affirmer ou pas que c'est une hallucination. De même, personne à part le sujet ne peut dire ce qu'il ressent. Donc, tout ce que ça prouve, c'est que l'on peut déclencher une expérience, mais ni que c'est une hallucination, ni que c'est une sensation « émise par le cerveau » comme tu aimes le dire. Toute l'expérience se fonde sur le retour des sujets, or il suffit de prendre des rationalistes comme toi pour que l'expérience soit faussée.
Tu comprends pourquoi cette science est aussi controversée ? Parce qu'on tire les conclusions que l'on veut à partir d'un échantillon de sujets sans doute orienté, qui fournit les réponses que les scientifiques attendent. C'est malin, mais les vrais scientifiques ne se laissent pas prendre à ce genre de manoeuvres douteuses. Evidemment, il y a toujours des gens crédules pour croire n'importe quoi du moment où on met « scientifique » derrière.
dan26 a écrit :Alors expliquer moi en quoi ces explications me rassurent ? Soit précis . De ton coté elle te permettent d’espérer ce fameux monde subtil , ce qui te tranquilise, face à ta finitude !!!
Tu es libre de croire ce que tu veux. D'ailleurs, ça te rassure de croire que ça me rassure.
dan26 a écrit :Et oui tu ne savais donc pas que l'amour que tu portes à tes enfants et tes proches n'est pas le mêmes que tu portes à des personnes que tu ne connais pas !!! Tu es grave , très grave
Ce n'était pas la question. La question était de dire si oui ou non tes sensations étaient réelles ou pas. Ton affirmation, c'est « un ressenti personnel , n'a jamais été une réalité ». On peut donc conclure que l'amour que tu portes à ta femme et tes enfants n'est pas réel, donc n'est qu'imaginaire.
dan26 a écrit :Beaucoup !!!! certaines mais la grande majorité sont dans des Hopitaux psy
Et comment le sais tu ? Tu crois que tous les gens qui accèdent au monde invisible le crient sur les toits ? Encore une fois, ce n'est que ta croyance, et cette croyance te rassure.
dan26 a écrit :Mais qui es tu, et pour qui te prends tu pour juger les autres .
Je ne te juge pas, je ne fais qu'énoncer une vérité.
dan26 a écrit :Une seule chose compte trouver une certaines sérinité
Ca c'est ton but A TOI. Mais tout le monde n'est pas toi.
dan26 a écrit :que ce soit avec tes hallucinations, de la drogue, l'alcool , les croyances et les religions le principal est de trouver sa recette , et surtout de ne pas essyer de montrer que son placebo est la seule solution . Ce que tu ne sais pas faire. Pour moi mon placebo est une certaine philosophie personnelle que je n'ai jamais dévoilé contrairement à toi.
Déjà, si tu as besoin de placébo, tu devrais te poser des questions sur ta santé mentale. Ca signifie que tu te sens malade, et que tu as besoin de quelque chose pour ne plus te sentir malade. Je te rassure, je n'ai besoin d'aucun placébo, car je ne me sens pas malade.
dan26 a écrit :Donc qui est le plus tolérant ? celui qui se contente de ce qu'il pense , ou celui qui se permet de juger els autres sous le seul prétexte qu'ils n'ont pas le même placebo, que celui qui juge ?
Le plus tolérant, c'est celui qui n'essaye pas d'imposer quoi que ce soit aux autres. Contrairement à toi qui veux empêcher aux autres d'imposer leurs vérités.
dan26 a écrit :ce ne sont aps ceux qui croient à ...............qui sont malades , mais ceux qui veulent faire croire que ce qu'ils croient, resssentent , expérimentent , est la seule vérité . Et tu sembles en faire partie, donc un intégriste fondamentaliste , qui risque d'etre dangereux par sa façon de juger les autres
Et donc, tu comptes faire quoi en tant que redresseur de tort autoproclamé ? M'empêcher de... avec tes super-pouvoirs de rationaliste ?
dan26 a écrit :Comment faut il te dire que je n'ai pas besoin de ce placebo .
Celui là ou un autre, c'est kif kif ! Si tu as besoin de placebo, c'est que tu as un problème que tu vas résoudre par ta croyance que tu caches sous le nom de « philosophie personnelle ».
La grosse différence que j'ai avec toi, c'est que moi je n'ai pas de problème a résoudre, et je n'ai donc pas besoin d'un placebo.
Ajouté 9 minutes 16 secondes après :
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vic a écrit :Absolument pas , tant que le corps n'est pas complètement mort , on ne peut absolument pas démontrer que ce phénomène est totalement indépendant du corps .
Mais une expérience hors du corps ne peut pas être indépendante du corps.
vic a écrit :C'est une hypothèse mais elle n'est pas encore explorée . Donc attention pour tes conclusions hatives, il reste encore beaucoup trop d'inconnus au niveaau du corps humain et on a longtemps pensé que la pensée était uniquement centralisé dans le 1er cerveau , dans notre tête , mais cela pourrait très bien être une thèse incomplétè et insuffisante .
vic, les orientaux savent depuis longtemps que l'autre cerveau est le plexus solaire, qui communique en permanence avec le cerveau.
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dan26 a écrit :ne pas oublier que nous avons entre 60 et 60 % des capacités , des fonctionnalités cognitives à découvrir .
Tout s'explique mon cher MLP
Exactement ! Mais en réalité, c'est très simple.
Plus tu es capable d'augmenter la fréquence gamma de ton cerveau, plus tu peux accéder à une autre réalité, et donc, au monde subtil.
Je n'arrête pas de te dire que c'est toi qui a des capacités limitées.
Auteur : vic Date : 25 mai19, 04:37 Message :
a écrit :MLP a dit : Mais ce n'est pas une sensation. Les EMIstes te font un récit de ce qu'il ont vécu. Une sensation, c'est quelque chose que l'on perçoit par ses sens.
MOi ce qui me surprend surtout c'est que les scientifiques savent depuis récemment qu'on possède un 2 ème cerveau (intestins) et que ce cerveau est indépendant du 1er ( encéphalique ) mais 'ils ne font pas d'investigations à ce sujet concernant les EMI . Ils considèrent toujours que tout se passe uniquement dans le 1er cerveau .Hors souvent les EMI se passent quand le 1er cerveau est en veille , soit dans des états de sidération , où les pensées sont comme stoppées nettes , soit en méditation où les pensée sont ralenties ou soit lors d'anesthésie qui ralentie aussi le cerveau qui est mis en veille . De là les croyants et les experiencers EMI en déduisent qu'il est impossible que la personne puisse avoir une conscience aussi affutée durant une EMI si le siège de la conscience se trouve dans le corps et que donc la conscience se trouve obligatoirement en dehors du corps physique . Mais le 2ème cerveau alors ? Lui c'est le grand oublié dans l'équation .Si c'était lui qui prenait le relais . Comme ce fait est très inhabituel , on pourrait découvrir des choses surprenantes sur ce que ce 2ème cerveau est capable .Peut être même que c'est l'activité du 1er cerveau qui d'habitude fait barrage aux faculté du 2ème et que ces facultés se révèlent lorsque des circonstances très particulières accidentelles mettent en veille le 1er .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai19, 05:33 Message :
vic a écrit :MOi ce qui me surprend surtout c'est que les scientifiques savent depuis récemment qu'on possède un 2 ème cerveau (intestins) et que ce cerveau est indépendant du 1er ( encéphalique ) mais 'ils ne font pas d'investigations à ce sujet concernant les EMI . Ils considèrent toujours que tout se passe uniquement dans le 1er cerveau .Hors souvent les EMI se passent quand le 1er cerveau est en veille , soit dans des états de sidération , où les pensées sont comme stoppées nettes , soit en méditation où les pensée sont ralenties ou soit lors d'anesthésie qui ralentie aussi le cerveau qui est mis en veille . De là ils en déduisent qu'il est impossible que la personne puisse avoir une conscience aussi affutée durant une EMI si le siège de la conscience se trouve dans le corps et que donc la conscience se trouve obligatoirement en dehors du corps physique . Mais le 2ème cerveau alors ? Lui c'est le grand oublié dans l'équation .Si c'était lui qui prenait le relais . Comme ce fait est très inhabituel , on pourrait découvrir des choses surprenantes sur ce que ce 2ème cerveau est capable .Peut être même que c'est l'activité du 1er cerveau qui d'habitude fait barrage aux faculté du 2ème et que ces facultés se révèlent lorsque des circonstances très particulières accidentelles mettent en veille le 1er .
C'est peu probable !
La véritable question à se poser, c'est QUI PENSE ? QUI est le JE qui fait l'expérience ? Si le cerveau est « mis en pause » et que l'on fait malgré tout une « expérience de pensée », alors c'est que cette pensée n'émane pas du cerveau. Mais ça ne signifie pas non plus qu'elle émane d'un second cerveau dans le corps. Une pensée est par nature immatérielle. Qu'est ce qui permet de penser que quelque chose d'immatériel peut émaner de quelque chose de matériel ? Est ce que JE est matériel ? Est ce que JE est mon corps ? Mon cerveau ? Est ce que JE est le penseur ?
Pour résoudre le problème de l'EMI, il faut déjà résoudre le problème de QUI est celui qui fait l'expérience de pensée. Est-il de nature matérielle ou immatérielle, tout en sachant qu'une pensée n'est pas matérielle. Ne devrait-on pas logiquement déduire que ce qui est à l'origine de la pensée immatérielle est par nature immatérielle ?
Auteur : vic Date : 25 mai19, 05:36 Message :
a écrit :MLP a dit : Une pensée est par nature immatérielle
NOn , la pensée est un résultat chimique du corps , c'est abusif de prétendre que la pensée serait immatérielle et indépendante du corps .
a écrit :MLP a dit : Qu'est ce qui permet de penser que quelque chose d'immatériel peut émaner de quelque chose de matériel ? Est ce que JE est matériel ? Est ce que JE est mon corps ? Mon cerveau ? Est ce que JE est le penseur ?
Ca c'est du grand délire , pas une démonstration logique désolé .
a écrit :MLP a dit : Pour résoudre le problème de l'EMI, il faut déjà résoudre le problème de QUI est celui qui fait l'expérience de pensée. Est-il de nature matérielle ou immatérielle, tout en sachant qu'une pensée n'est pas matérielle. Ne devrait-on pas logiquement déduire que ce qui est à l'origine de la pensée immatérielle est par nature immatérielle ?
Ca c'est assez bien résolu je pense en neuroscience . En réalité , il n'y aurait pas de fantôme dans la machine . En réalité ce "je" qui tire les manettes serait en réalité une illusion . Du reste c'est assez bien illustré dans la vidéo arte " Ce ventre notre 2ème cerveau" . En réalité on a deux cerveaux qui pilotent de concert , le cerveau encéphalique et le cerveau entérique ( intestins ) , le 2ème est piloté par des millards de bactéries ( microbiote intestinal) . On voit bien que le "je" qui pilote et commande dans un total libre arbitre est une illusion . Ce que nous sommes n'est que le résultat de causes et d'effet en interdépendance c'est tout .
Une autre expérience décrite dans la vidéo le démontre : les chercheurs ont eu l'idée d'inverser le microbiote d'une souris agressive et anxieuse ( A) avec celui d'une souris zen( B) . Eh bien la souris A est devenue zen alors que la souris B est devenue anxieuse et agressive . Les comportement se sont inversés . Ce qui prouve que le 2ème cerveau a une énorme influence sur notre état d'esprit .Ca veut tout simplement dire que notre état d'esprit tient à des composantes indépendantes de notre volonté en grande partie, puisque le microbiote intestinal est le fait de milliards de bactéries et que ce "je" qui centralise et commande n'existe pas vraiment .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai19, 07:36 Message :
vic a écrit :NOn , la pensée est un résultat chimique du corps , c'est abusif de prétendre que la pensée serait immatérielle et indépendante du corps .
C'est une simple affirmation qui relève de la pensée populaire. As tu déjà vu une pensée ? Peux tu donner sa composition chimique ? Non ! Donc, jusqu'à preuve du contraire, on n'a jamais pu identifier une pensée dans la matière.
vic a écrit :Ca c'est du grand délire , pas une démonstration logique désolé .
C'était un questionnement, et non une démonstration.
vic a écrit :Ca c'est assez bien résolu je pense en neuroscience . En réalité , il n'y aurait pas de fantôme dans la machine . En réalité ce "je" qui tire les manettes serait en réalité une illusion .
Donc, tu n'existes pas vic ? Quand tu dis "JE", que désignes tu ? Quand tu dis "J'ECRIS", qui écrit ? Une illusion écrit ? Une illusion pense ?
Reviens un peu sur terre. C'est un sujet sérieux !
Auteur : dan26 Date : 25 mai19, 07:55 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Qui aurait dû en vertu de quoi ? Connais tu l'ensemble des paramètres qui provoquent une EMI ? Non ! Donc, ce que tu dis n'a aucun sens.
Ce n'est pas moi qui le dit , mais tous ceux qui ont fait des statistique dans ce domaine . EMI voulant dire expérience de mort éminente , cette étude , ce
pourcentage a été déterminé avec des personnes ayant eu des accidents , occasionnant un comas .
a écrit :Absolument pas ! Tu es mal renseigné. Ou tu fais semblant de ne pas savoir.
Alors renseigne toi google "effet kétamine ", l'une des causes des OBE
a écrit :Par des mystiques ? Même si les cas sont marginaux, ils existent.
P......mais ce n'est pas possible tu te contredis encore en deux phrases , je confirme ce sont des cas marginaux . Je n'ai jamais dit qu'il n’existaient pas (tu es bouché mon cher MLP ) , je dis seulement que cela s'explique.
a écrit :Des hypothèses. Des tentatives d'explications. Sois un peu précis.
Relis moi , cela fait 1000000 fois que je t'explique, d'une façon précise , les parties du cerveau altérées qui emettent ces sensations .BRBRBRBRBR
a écrit :Ca c'est ce que tu crois. Mais c'est quand même toi qui ignores que la caractéristique commune de ces 3 expériences est la sortie hors du corps.
non non et non seule l'OBE est une sensation de décorporation, (tu crois voir ton propre corps ).
a écrit :Mais ce n'est pas une sensation. Les EMIstes te font un récit de ce qu'il ont vécu. Une sensation, c'est quelque chose que l'on perçoit par ses sens.
Et alors d'où viennent les sens !!!
a écrit :Déjà fait ! On parle d'hypothèses, d'explications possibles. Toi tu les prends pour des vérités absolues, pas moi.
Qui parle d'hypothèse, on parle d'explication scientifiques
a écrit :Que tu es tombé dans les pommes. Ce n'est pas faire l'expérience, c'est juste tomber dans les pommes quelques secondes. Pour faire l'expérience, il faut que tu le veuilles, que tu le répètes, de sorte que tu pourras analyser objectivement ton expérience.
Avoir l'impression d'etre au plafond, voir son corps sur le fauteuil , ce n'est pas tomber dans les pommes .Personne ne cherche à faire une OBE, ou une EMI tu dis vraiment n'importe quoi .
a écrit :Mais tout n'est pas rationnel mon p'tit dan26. Que de l'ADN séparé par des centaines de km réagissent simultanément aux mêmes stimuli n'est a priori pas rationnel. Mais c'est pourtant la réalité. Tout n'a pas besoin d'être rationnel pour être vrai. Le rationnel, c'est uniquement ce que ton cerveau est prêt à accepter.
Et tout vient du cerveau !!
a écrit :Mais je comprends ton besoin de te rassurer avec le rationnel. L'irrationnel te fait trop peur.
Mais tu dis n'importe quoi , c'est l'angoisse de sa mort, qui fait peur et qui pousse certains à s'imaginer des mondes parallèles . C'est pourtant, simple à comprendre BRBRBR
a écrit :Exactement ! Ca veut dire que certaines personnes sont plus ouvertes d'esprit que toi. Mais je te rassure, ta petite expérience d'OBE est ridicule par rapport à une EMI ou un voyage astral.
je confirme n'importe quoi dans tes propos . D'autant plus que tu as refusé de décrire ton fameux voyage !!!
a écrit :Je pense au contraire qu'il faut éveiller la conscience des enfants sur le monde qui les entoure, et sur ce qu'ils sont en réalité.
Pour qu'ils finissent dans des hopitaux psy!!! merci
a écrit :Qui a dit qu'une fiction était une preuve ?
toi tu l'as donné comme argument .Mais bon ce n'est pas la première fois que tu te contredis .
a écrit :Quelque chose que l'on perçoit par ses sens. C'est ça une sensation au cas où tu l'aurais oublié.
C'est ce que je te dis pour tes hallucinations
a écrit :Mais tu ne peux prouver que ce sont des hallucinations, puisque seul le sujet peut affirmer ou pas que c'est une hallucination.
Mais ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles, un schizophrène
ne dit jamais que ce qu'il a cru voir est une hallucination .
a écrit :De même, personne à part le sujet ne peut dire ce qu'il ressent. Donc, tout ce que ça prouve, c'est que l'on peut déclencher une expérience, mais ni que c'est une hallucination, ni que c'est une sensation « émise par le cerveau » comme tu aimes le dire. Toute l'expérience se fonde sur le retour des sujets, or il suffit de prendre des rationalistes comme toi pour que l'expérience soit faussée.
tu dois vouloir dire il suffit de prendre un incrédule !! Je suis d'accord .
a écrit :Tu comprends pourquoi cette science est aussi controversée ? Parce qu'on tire les conclusions que l'on veut à partir d'un échantillon de sujets sans doute orienté, qui fournit les réponses que les scientifiques attendent. C'est malin, mais les vrais scientifiques ne se laissent pas prendre à ce genre de manoeuvres douteuses. Evidemment, il y a toujours des gens crédules pour croire n'importe quoi du moment où on met « scientifique » derrière.
Et d'autres crédules qui rejettent toutes nouvelles explications pour rester dans leurs monde de crédules . c'est vrai
a écrit :Tu es libre de croire ce que tu veux. D'ailleurs, ça te rassure de croire que ça me rassure.
BRBRBRBRBRBR une explication n'est pas ............
a écrit :Ce n'était pas la question. La question était de dire si oui ou non tes sensations étaient réelles ou pas. Ton affirmation, c'est « un ressenti personnel , n'a jamais été une réalité ». On peut donc conclure que l'amour que tu portes à ta femme et tes enfants n'est pas réel, donc n'est qu'imaginaire.
N'importe quoi je t'ai répondu
a écrit :Et comment le sais tu ? Tu crois que tous les gens qui accèdent au monde invisible le crient sur les toits ?
il suffit de le voir au niveau de ses proches , j'ai eu dans ma famille une personne qui croyait accéder à ce monde , nous lui avons évite l'hopital psy , elle va mieux maintenant . Elle était maitre Reki et se croyait réincarnée !!!!
a écrit :Encore une fois, ce n'est que ta croyance, et cette croyance te rassure.
"une fois " cela fait 100000 fois que tu dis cela et 10000000 que je te réponds la même chose .
a écrit :Je ne te juge pas, je ne fais qu'énoncer une vérité.
n'importe quoi , et toujours contradictoire dans tes propos
a écrit :Ca c'est ton but A TOI. Mais tout le monde n'est pas toi.
C'est le but de toutes les personnes , cette fameuse recherche de bonheur .
a écrit :Déjà, si tu as besoin de placébo, tu devrais te poser des questions sur ta santé mentale. Ca signifie que tu te sens malade, et que tu as besoin de quelque chose pour ne plus te sentir malade. Je te rassure, je n'ai besoin d'aucun placébo, car je ne me sens pas malade.
tu ne te rends même pas compte que ton monde invisible , et "ton placebo" . C'est grave !!
a écrit :Le plus tolérant, c'est celui qui n'essaye pas d'imposer quoi que ce soit aux autres. Contrairement à toi qui veux empêcher aux autres d'imposer leurs vérités.
re belotte encore une contradiction dans un seule phrase !!tu fais de plus en plus fort . Tu reproches aux autres ce que tu fais . Et de plus BRBRBRBR je n'ai jamais parlé de vérité
a écrit :Et donc, tu comptes faire quoi en tant que redresseur de tort autoproclamé ? M'empêcher de... avec tes super-pouvoirs de rationaliste ?
C'est pourtant simple , faire réfléchir !!!Mais je dois reconnaitre que chez certains c'est impossible . La croyance neutralise la réflexion .
a écrit :Celui là ou un autre, c'est kif kif ! Si tu as besoin de placebo, c'est que tu as un problème que tu vas résoudre par ta croyance que tu caches sous le nom de « philosophie personnelle ».
Déjà répondu plus haut pour le placebo !!Et de plus tu te contredis encore et encore , tu dis que j'impose ma croyance , et maintenant tu dis que je la cache !!!Je confirme tu as un sérieux problème . je comprends maintenant
a écrit :La grosse différence que j'ai avec toi, c'est que moi je n'ai pas de problème a résoudre, et je n'ai donc pas besoin d'un placebo.
Tu ne t'en rends même pas compte , c'est grave en plus .
a écrit :Exactement ! Mais en réalité, c'est très simple.
Plus tu es capable d'augmenter la fréquence gamma de ton cerveau, plus tu peux accéder à une autre réalité, et donc, au monde subtil.
Ok quel bouton il faut tourner pour régler les fréquences , et l'aiguille on la met où?
a écrit :Je n'arrête pas de te dire que c'est toi qui a des capacités limitées.
Et re re contradiction après avoir dit que tu ne juges pas .Je confirme tu dis tout , n'importe quoi et souvent son contraire . Aurais tu lu la bible ?
Tes contradictions, tes affabulations, tes répétitions, me font sérieusement douter de certaines de tes capacités .
mais sincérement j'ai peur que ce soit plus grave , tu as les mêmes attitude de ce proche qui se disait maitre reki , et qui voyait des entité partout .
C'était mon ex belle soeur , elle voyait des "etres " partout !!!
On lui a évité l’hôpital Psy, elle va mieux merci .
C'est tout le mal que je te souhaite amicalement
Auteur : vic Date : 26 mai19, 01:33 Message :
a écrit :MLP a dit : C'est une simple affirmation qui relève de la pensée populaire. As tu déjà vu une pensée ? Peux tu donner sa composition chimique ? Non ! Donc, jusqu'à preuve du contraire, on n'a jamais pu identifier une pensée dans la matière.
On n'a jamais pu non plus identifier une pensée dans l'immatériel, surtout si on ne peut pas la voir .
a écrit :MLP a dit : Donc, tu n'existes pas vic ? Quand tu dis "JE", que désignes tu ? Quand tu dis "J'ECRIS", qui écrit ? Une illusion écrit ? Une illusion pense ?
Reviens un peu sur terre. C'est un sujet sérieux !
Le passé est mort , le futur n'est pas encore né , et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore , dans une durée nulle ?
Ce que tu appelles "je" n'est que vacuité, comme tout phénomène est vacuité .
Le chiffre zéro est un chiffre qui est vide de toute définition , c'est pour cette raison qu'il a en potentialité la possibilité éventuelle de les contenir toutes .Mais une potentialité n'est pas une manifestation ou une non manifestation de quelque chose .Dans la notion de potentialité , il n'y a rien qui se produit ou non ( nullité), qui existe ou non ( nullité). C'est différent d'un fait . C'est un paradoxe , mais c'est comme ça . L'univers ( la vacuité ) manifeste donc des potentialités plus que des faits .
Tout ce qui te semble se produire n'a en réalité qu'une existence relative, y compris le temps et l'espace ( relativité du temps ) .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mai19, 04:51 Message :
dan26 a écrit :Ce n'est pas moi qui le dit , mais tous ceux qui ont fait des statistique dans ce domaine . EMI voulant dire expérience de mort éminente , cette étude , ce
pourcentage a été déterminé avec des personnes ayant eu des accidents , occasionnant un comas .
Oui, mais pourquoi crois tu que tous les gens qui ont eu des accidents occasionnant des comas devraient faire une EMI ?
dan26 a écrit :Alors renseigne toi google "effet kétamine ", l'une des causes des OBE
Mais on peut faire une OBE sans kétamine. On peut même y arriver par de simples techniques sans drogues ni médicaments d'aucune sorte.
dan26 a écrit :Relis moi , cela fait 1000000 fois que je t'explique, d'une façon précise , les parties du cerveau altérées qui emettent ces sensations .
Tu ne peux prouver que c'est le cerveau qui émet cette sensation puisque tu ne peux pas matérialiser une sensation. Il faut que le sujet te dise qu'il a eu telle ou telle sensation, et c'est toi qui décide que c'est lié au cerveau. Mais il n'y a strictement aucune preuve.
dan26 a écrit :non non et non seule l'OBE est une sensation de décorporation, (tu crois voir ton propre corps )
Si tu pratiquais le voyage astral, tu ne raconterais pas autant de conneries. Enfin, je ne sais pas si tu te rends compte, mais je me retrouve face à un ignorant n'ayant jamais fait de voyage astral, qui essaye de m'expliquer que je ne vois pas mon corps quand je fais un voyage astral.
dan26 a écrit :Et alors d'où viennent les sens !!!
Ca dépend ! De ton corps physique pour les sens physiques, et de ton corps émotionnel pour tes sens subtils.
dan26 a écrit :Qui parle d'hypothèse, on parle d'explication scientifiques
Les scientifiques eux mêmes parlent d'hypothèses. Ce n'est pas parce qu'une explication est scientifique que ce ne sont pas des hypothèses. Ne me prend pas pour un idiot !
dan26 a écrit :Avoir l'impression d'etre au plafond, voir son corps sur le fauteuil , ce n'est pas tomber dans les pommes .
Tomber dans les pommes, c'est perdre conscience. Si tu as fait un malaise vagal c'est que tu as perdu conscience.
dan26 a écrit :Personne ne cherche à faire une OBE, ou une EMI tu dis vraiment n'importe quoi .
Mon petit dans26, tous les voyageurs astraux cherchent à faire une OBE par définition, car tu ne peux pas faire de voyage astral dans ton corps physique. Pour l'EMI, je suis bien d'accord.
dan26 a écrit :Et tout vient du cerveau !!
Non, tout ne vient pas du cerveau. C'est stupide comme affirmation et tu le sais bien. Est ce que le soleil vient du cerveau ?
dan26 a écrit :Mais tu dis n'importe quoi , c'est l'angoisse de sa mort, qui fait peur et qui pousse certains à s'imaginer des mondes parallèles . C'est pourtant, simple à comprendre
Si tu vas en Australie, auras tu l'impression que l'Australie est un monde parallèle que tu as imaginé ? Bien sûr que non ! Donc, celui qui voyage dans l'astral par exemple sait très bien que ce n'est pas un monde parallèle imaginaire. Mais comment pourrais tu le savoir, puisque tu n'as jamais quitté ton petit monde physique ? En fait, tu essayes désespérément d'expliquer aux autres un monde dans lequel tu n'es jamais allé. C'est cocasse non ?
dan26 a écrit :je confirme n'importe quoi dans tes propos . D'autant plus que tu as refusé de décrire ton fameux voyage !!!
Parce que c'est de l'ordre du privé, et que je ne te demande pas ce que tu fais de tes journées. Mais tu n'as qu'à toi même essayé et tu verras. Mais tu as trop peur de découvrir que tu as tort. Ca je comprends ! Ton monde pourrait s'écrouler.
dan26 a écrit :Pour qu'ils finissent dans des hopitaux psy!!! merci
Ou qu'ils deviennent maître de leur destin, et non des petits agneaux qui feront de grands moutons.
MLP a écrit :Qui a dit qu'une fiction était une preuve ?
dan26 a écrit :toi tu l'as donné comme argument .Mais bon ce n'est pas la première fois que tu te contredis .
Depuis quand un argument est nécessairement une preuve ? Tu racontes vraiment n'importe quoi parfois, et même un peu trop souvent.
MLP a écrit :Quelque chose que l'on perçoit par ses sens. C'est ça une sensation au cas où tu l'aurais oublié.
dan26 a écrit :C'est ce que je te dis pour tes hallucinations
1. Tu ne peux pas prouver que ce sont des hallucinations.
2. Si c'est une hallucination, alors ce n'est pas une sensation.
Tu vois, tu en viens à raconter n'importe quoi. Comment veux tu être pris au sérieux.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles, un schizophrène ne dit jamais que ce qu'il a cru voir est une hallucination .
Exactement ! Mais tu ne peux prouver que c'est une hallucination, car tu n'es pas dans sa tête, et que tu ne peux donc pas voir ce qu'il voit. Tu crois que ce qu'il voit doit obligatoirement se trouver sur le même plan vibrationnel que le tien, or justement, ce n'est pas le cas. Mais comment pourrais tu comprendre cela, puisqu'on t'a enseigné que seul ce que tu vois était réel. Et toi, comme un mouton, tu y as cru.
dan26 a écrit :tu dois vouloir dire il suffit de prendre un incrédule !! Je suis d'accord .
Exactement ! Un incrédule. Un mouton quoi ! Quelqu'un incapable de sortir des sentiers battus. Tu sais, beaucoup d'incrédules ont pensé que Christophe Colomb allait finir par tomber dans le vide. Et pourtant !!! Beaucoup d'incrédules ont pensé que les frères Wrigth n'arriveraient jamais à faire voler leur engin. Beaucoup d'incrédules ont pensé que Galilée racontait n'importe quoi ! Et tu sais quels noms l'histoire a retenu ? Est ce le nom des incrédules ? N'est ce pas plutôt le nom de ceux qui ont cru en eux ?
Alors ce qu'il faut retenir de l'histoire, c'est qu'il ne faut pas croire les incrédules, ces idiots utiles qui suivent la masse comme des moutons et qui ne feront jamais rien de leur vie. Il faut croire en soi.
dan26 a écrit :Et d'autres crédules qui rejettent toutes nouvelles explications pour rester dans leurs monde de crédules .
Et dont l'histoire a retenu le nom. Si être crédule apporte une si grande réussite, ça ne me pose aucun problème.
dan26 a écrit :il suffit de le voir au niveau de ses proches , j'ai eu dans ma famille une personne qui croyait accéder à ce monde , nous lui avons évite l'hopital psy , elle va mieux maintenant . Elle était maitre Reki et se croyait réincarnée !!!!
C'est vrai que cette proche est très représentative de la population. Cette proche a joué avec des énergies qu'elle ne maîtrisait pas. C'est aussi simple que ça. C'est comme jouer avec des explosifs si on n'est pas artificier. Ca peut faire très mal ! Mais c'est justement parce qu'elle a accédé à ce monde sans protection qu'elle a failli finir dans un hôpital psychiatrique. Tu ne fait que m'apporter une preuve supplémentaire.
nota : le praticien énergétique ne doit jamais utiliser sa propre énergie pour faire des soins. C'est extrêmement dangereux !
dan26 a écrit :C'est le but de toutes les personnes , cette fameuse recherche de bonheur .
Il n'y a rien de plus faux ! Questionne les gens autour de toi, et tu verras qu'ils ne cherchent absolument pas à être heureux. Je me suis amusé à faire l'expérience, et crois moi, c'est loin d'être leur priorité.
dan26 a écrit :tu ne te rends même pas compte que ton monde invisible , et "ton placebo" .
Placebo pour quoi ? Puisque je ne suis pas malade. Mais si ça te rassure de le croire, continue !
dan26 a écrit :re belotte encore une contradiction dans un seule phrase !!tu fais de plus en plus fort . Tu reproches aux autres ce que tu fais . Et de plus BRBRBRBR je n'ai jamais parlé de vérité
A quel moment ai je essayé d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit ?
dan26 a écrit :C'est pourtant simple , faire réfléchir !!!Mais je dois reconnaitre que chez certains c'est impossible . La croyance neutralise la réflexion .
Faire réfléchir ? Mais enfin dan26, tu es persuadé qu'il suffit de réfléchir pour aboutir à TA conclusion à TOI. Comme si la réflexion ne pouvait pas aboutir à une autre conclusion. Mais qu'est ce que tu as naïf ! Tu crois que les gens sont idiots ou quoi ? Les gens réfléchissent, simplement leurs conclusions diffèrent des tiennes, parce que leur modèle du monde n'est pas le tien. Et il faut respecter ça ! Chacun a son propre modèle du monde, donc chacun a toujours raison selon son propre modèle du monde.
dan26 a écrit :Déjà répondu plus haut pour le placebo !!Et de plus tu te contredis encore et encore , tu dis que j'impose ma croyance , et maintenant tu dis que je la cache !!!Je confirme tu as un sérieux problème . je comprends maintenant
Même pas foutu de comprendre le français ! C'est désespérant !
dan26 a écrit :Ok quel bouton il faut tourner pour régler les fréquences , et l'aiguille on la met où?
Tu sais que la méditation permet de modifier les ondes cérébrales ? Ah non ! Vu la stupidité de ta question, il y a fort à parier de tu l'ignores.
dan26 a écrit :Tes contradictions, tes affabulations, tes répétitions, me font sérieusement douter de certaines de tes capacités .
Ca, ce n'est pas bien grave ! Tu vois ce que tu veux voir.
dan26 a écrit :mais sincérement j'ai peur que ce soit plus grave , tu as les mêmes attitude de ce proche qui se disait maitre reki , et qui voyait des entité partout .
C'était mon ex belle soeur , elle voyait des "etres " partout !!!
Et elle avait raison. Elle voyait réellement des êtres partout. Mais elle était tellement dans la détresse qu'elle a rejeté sa propre expérience pour se fier à vous, ce qui est compréhensible. Alors évidemment, tu te vois comme un héros, le sauveur du monde. Mais la faute lui revient à elle, car elle a joué avec des énergies qu'elle ne maîtrisait pas.
______________________________
vic a écrit :On n'a jamais pu non plus identifier une pensée dans l'immatériel, surtout si on ne peut pas la voir .
Exact ! C'est donc la preuve que la pensée est immatérielle, puisqu'on ne peut l'identifier dans la matière.
vic a écrit :Le passé est mort , le futur n'est pas encore né , et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore , dans une durée nulle ?
Ce que tu appelles "je" n'est que vacuité, comme tout phénomène est vacuité .
Ce n'était pas ma question. Est ce que tu existes ou pas dans ce monde ? Y a t-il quelqu'un qui écrit ou est ce une illusion qui écrit ?
vic a écrit :Tout ce qui te semble se produire n'a en réalité qu'une existence relative, y compris le temps et l'espace ( relativité du temps ) .
Oui, mais ça ne répond pas à la question. Existes tu OUI ou NON ?
Et qui dit monde relatif, dit aussi monde absolu. L'un ne peut exister sans l'autre. Mais c'est un autre débat.
Auteur : vic Date : 26 mai19, 05:04 Message :
a écrit :MLP a dit : Exact ! C'est donc la preuve que la pensée est immatérielle, puisqu'on ne peut l'identifier dans la matière.
Mais ta vision de l'immatériel qui s'oppose au matériel prouve qu'en réalité tu ne peux concevoir l'un sans l'autre et qu'ils dépendent l'un de l'autre . Tu n'arrêtes pas d'entamer des matches l'un contre l'autre pour faire gagner l'un .C'est stupide .
La preuve c'est qu'on se demande comment un être immatériel peut avoir l'impression pendant une EMI d'entrer ou de sortir d'un corps physique puisque dans l'immatériel le temps et l'espace , l'intérieur et l'extérieur n'ont plus lieu .
On voit donc bien que cette prétendue immatérialité n'existe pas indépendamment du monde matériel , que c'est un leurre .
je ne crois ni au monde matériel , ni au monde immatériel , je pense que tout n'est que potentialité dans l'instant zéro .
Quand je dis "je pense" , c'est plutôt une potentialité qu'un fait .C'est pour cette raison que je n'arrive pas ou non à voir mes pensées (nullité, vacuité ) .
Auteur : dan26 Date : 26 mai19, 07:13 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Oui, mais pourquoi crois tu que tous les gens qui ont eu des accidents occasionnant des comas devraient faire une EMI ?
Mais tu es fou !!!!Qui a dit cela ? ce n'est pas parce que 3 % des personnes qui ont une voiture que tous doivent avoir un accident . tu dis n'importe quoi ?
a écrit :Mais on peut faire une OBE sans kétamine. On peut même y arriver par de simples techniques sans drogues ni médicaments d'aucune sorte.
qui a dit le contraire , il y a plusieurs causes aux OBE , tu parles vraiment pour rien dire . Quand je dis l'une des causes tu lis quoi exactement . Cela veut dire qu'il y en a d'autres que je t'ai citées !!!
a écrit :Tu ne peux prouver que c'est le cerveau qui émet cette sensation puisque tu ne peux pas matérialiser une sensation. Il faut que le sujet te dise qu'il a eu telle ou telle sensation, et c'est toi qui décide que c'est lié au cerveau. Mais il n'y a strictement aucune preuve.
Ras le bol de me répéter , BRBRBRBRBRBRBRBRBR, c'est le résultat de recherches dans ce domaine
a écrit :Si tu pratiquais le voyage astral, tu ne raconterais pas autant de conneries. Enfin, je ne sais pas si tu te rends compte, mais je me retrouve face à un ignorant n'ayant jamais fait de voyage astral, qui essaye de m'expliquer que je ne vois pas mon corps quand je fais un voyage astral.
mais ce n'est pas possible tu ne suis pas, tu ne comprends rien, tu transformes tout. Je te dis que les OBE et EMI sont deux choses différentes , et tu réponds " Si tu pratiquais le voyage astral, tu ne raconterais pas autant de conneries".quel est le rapport . renseigne toi avant de répondre , car c'est toi qui dit n'importe quoi !!
a écrit :Ca dépend ! De ton corps physique pour les sens physiques, et de ton corps émotionnel pour tes sens subtils.
tu dis n'importe quoi "du cerveau " relié aux sens
a écrit :Les scientifiques eux mêmes parlent d'hypothèses. Ce n'est pas parce qu'une explication est scientifique que ce ne sont pas des hypothèses. Ne me prend pas pour un idiot !
non désolé , relis les rapportes de expériences , avant de répondre n'importe quoi .
Il n'est pas question de te prendre pour un idiot , c'est plus grave ton cas mon cher MLP.
a écrit :Tomber dans les pommes, c'est perdre conscience. Si tu as fait un malaise vagal c'est que tu as perdu conscience.
Et alors je viens de te répondre que j'étais conscient puisque je croyais voir ............
a écrit :Mon petit dans26, tous les voyageurs astraux cherchent à faire une OBE par définition, car tu ne peux pas faire de voyage astral dans ton corps physique.
Mais ce n'est pas possible ce n'est pas une OBE, c'est une sensation de conscience modifiée que l'on peut atteindre de différentes façons , BRBRBRBR 100000 fois
a écrit :Pour l'EMI, je suis bien d'accord.
Et pourtant tu as osé tout mettre dans le même panier , je confirme tu dis tout et son contraire
a écrit :Non, tout ne vient pas du cerveau. C'est stupide comme affirmation et tu le sais bien. Est ce que le soleil vient du cerveau ?
tu es c......... ou quoi ? nous parlons de ressentis , d’hallucination, de nos sens , des sensations, des OBE, NDE , de l'esprit . Que vient faire le soleil dans ta réponse ?
a écrit :Si tu vas en Australie, auras tu l'impression que l'Australie est un monde parallèle que tu as imaginé ? Bien sûr que non ! Donc, celui qui voyage dans l'astral par exemple sait très bien que ce n'est pas un monde parallèle imaginaire. Mais comment pourrais tu le savoir, puisque tu n'as jamais quitté ton petit monde physique ? En fait, tu essayes désespérément d'expliquer aux autres un monde dans lequel tu n'es jamais allé. C'est cocasse non ?
Mais c'est plus grave que ce que je pensais !!!tu dis n'importe quoi !!
a écrit : Parce que c'est de l'ordre du privé, et que je ne te demande pas ce que tu fais de tes journées. Mais tu n'as qu'à toi même essayé et tu verras. Mais tu as trop peur de découvrir que tu as tort. Ca je comprends ! Ton monde pourrait s'écrouler.
tu sais bien que ce n'est pas pour cela , tu savais très bien qu'il te suffit d’être précis pour que l'on prouve tes hallucinations .Exemple quand tu as dit que les esprits te parlais , je t'ai demandé ce qu'ils te disaient d'une façon précise et surtout qui s'était !!!C'est là que tu t'es refugié dans ton mutisme , sous au motif fallacieux . pour la seconde partie soulignée, pourquoi reprends tu mes arguments mots à mots ,
a écrit :Ou qu'ils deviennent maître de leur destin, et non des petits agneaux qui feront de grands moutons.
ce qui veut dire ...........................rien encore une fois, et ne répond pas à la question
a écrit :Depuis quand un argument est nécessairement une preuve ? Tu racontes vraiment n'importe quoi parfois, et même un peu trop souvent.
relis toi , c'est toi qui oses parler de film, comme argument .
a écrit :1. Tu ne peux pas prouver que ce sont des hallucinations.
2. Si c'est une hallucination, alors ce n'est pas une sensation.
BRBRBRBRBR 1000000 fois , avec preuves à l'appuies
a écrit :Exactement ! Mais tu ne peux prouver que c'est une hallucination, car tu n'es pas dans sa tête, et que tu ne peux donc pas voir ce qu'il voit. Tu crois que ce qu'il voit doit obligatoirement se trouver sur le même plan vibrationnel que le tien, or justement, ce n'est pas le cas. Mais comment pourrais tu comprendre cela, puisqu'on t'a enseigné que seul ce que tu vois était réel. Et toi, comme un mouton, tu y as cru.
BRBR les schizophrènes subissent des hallucinations comme toi mon cher MLP
a écrit :Exactement ! Un incrédule. Un mouton quoi ! Quelqu'un incapable de sortir des sentiers battus. Tu sais, beaucoup d'incrédules ont pensé que Christophe Colomb allait finir par tomber dans le vide. Et pourtant !!! Beaucoup d'incrédules ont pensé que les frères Wrigth n'arriveraient jamais à faire voler leur engin. Beaucoup d'incrédules ont pensé que Galilée racontait n'importe quoi ! Et tu sais quels noms l'histoire a retenu ? Est ce le nom des incrédules ? N'est ce pas plutôt le nom de ceux qui ont cru en eux ?
Et toi bien sûr tu es du coté de la vérité !!!!Le plus grave c'est qeu tu le penses
a écrit :Alors ce qu'il faut retenir de l'histoire, c'est qu'il ne faut pas croire les incrédules, ces idiots utiles qui suivent la masse comme des moutons et qui ne feront jamais rien de leur vie. Il faut croire en soi.
les incrédules et els crédules étaient des deux cotés , il y a simplement des personnes qui se sont trompées, et qui ont cru sans chercher à comprendre .
a écrit :Et dont l'histoire a retenu le nom. Si être crédule apporte une si grande réussite, ça ne me pose aucun problème.
je t'ai déjà proposé de voir, un psy et de lui raconter etes voyages , et de nous dire la suite .
a écrit :C'est vrai que cette proche est très représentative de la population. Cette proche a joué avec des énergies qu'elle ne maîtrisait pas. C'est aussi simple que ça. C'est comme jouer avec des explosifs si on n'est pas artificier. Ca peut faire très mal ! Mais c'est justement parce qu'elle a accédé à ce monde sans protection qu'elle a failli finir dans un hôpital psychiatrique. Tu ne fait que m'apporter une preuve supplémentaire.
par contre "toi" Mlp tu es représentatif , n'est ce pas ?
a écrit :le praticien énergétique ne doit jamais utiliser sa propre énergie pour faire des soins. C'est extrêmement dangereux !
tu ne retiens qu'ne partie de mon message , !!!Pourquoi ?
a écrit :Il n'y a rien de plus faux ! Questionne les gens autour de toi, et tu verras qu'ils ne cherchent absolument pas à être heureux. Je me suis amusé à faire l'expérience, et crois moi, c'est loin d'être leur priorité.
donc tu ne connais strictement rien, la vie est une quette de bonheur, de quiétude , de bien etre, de satisfaction personnelle etc etc , en un mot , le bon heur .
a écrit :Placebo pour quoi ? Puisque je ne suis pas malade. Mais si ça te rassure de le croire, continue !
Mais tu comprends strictement rien, le fait de croire savoir que te tranquilise et tes propos le démontrent
a écrit :A quel moment ai je essayé d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit ?
Quand tu considère que tu es au dessus des autres , et que tu juges les autres . Là aussi tu ne t'en rands pas compte
a écrit :Faire réfléchir ? Mais enfin dan26, tu es persuadé qu'il suffit de réfléchir pour aboutir à TA conclusion à TOI.
BRBRBRBR tu te contredis encore et toujours je te dis que ce sont des conclusions scientifiques , tu me dis qu'il ne faut pas les suivre , et ensuite tu parles de mes conclusions personnelles . Je confirme tu ne comprends strictement rien .us
a écrit :Comme si la réflexion ne pouvait pas aboutir à une autre conclusion. Mais qu'est ce que tu as naïf ! Tu crois que les gens sont idiots ou quoi ?
il y a tout de même plus d'idiot du coté des crédules que des scientifiques , des philosophes , et des chercheurs . Désolé de te l'apprendre
a écrit :Les gens réfléchissent, simplement leurs conclusions diffèrent des tiennes, parce que leur modèle du monde n'est pas le tien. Et il faut respecter ça ! Chacun a son propre modèle du monde, donc chacun a toujours raison selon son propre modèle du monde.
Et alors pourquoi dans ces conditions cherches tu continuellement à prouver que ..............
a écrit :Même pas foutu de comprendre le français ! C'est désespérant !
relis toi , plutot !!
a écrit :Tu sais que la méditation permet de modifier les ondes cérébrales ? Ah non ! Vu la stupidité de ta question, il y a fort à parier de tu l'ignores.
à question stupide réponse stupide , c'est une forme de dérision pour t'expliquer qu'un réglage dans ce domaine est impossible .
Ca, ce n'est pas bien grave ! Tu vois ce que tu veux voir.Je sais que la méditation (relaxation) modifie la conscience , mais il est ridicule de dire que cette modification se règle à la demande, c'est de la connerie . Excuse moi
a écrit :Et elle avait raison. Elle voyait réellement des êtres partout.
Seul problème elle est sortie de cette emprise sectaire, et reconnait maintenant qu'elle a eu un problème depuis la mort de ses parents .
a écrit :Mais elle était tellement dans la détresse qu'elle a rejeté sa propre expérience pour se fier à vous, ce qui est compréhensible.
Et maintenant elle est plus équilibrée elle vit .
a écrit : Alors évidemment, tu te vois comme un héros, le sauveur du monde. Mais la faute lui revient à elle, car elle a joué avec des énergies qu'elle ne maîtrisait pas.
Elle a simplement compris qu'elle était sous l'emprise d'une secte, et quelle faisait de l'autosugestion !!
a écrit :Ce n'était pas ma question. Est ce que tu existes ou pas dans ce monde ? Y a t-il quelqu'un qui écrit ou est ce une illusion qui écrit ?
C'est grave docteur , très très grave!!
amicalement
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
a écrit :vic a dit
Quand je dis "je pense" , c'est plutôt une potentialité qu'un fait .C'est pour cette raison que je n'arrive pas ou non à voir mes pensées (nullité, vacuité ) .
tu m'excuseras mais je suis incapable de comprendre ta phrase .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mai19, 09:05 Message :
vic a écrit :Mais ta vision de l'immatériel qui s'oppose au matériel prouve qu'en réalité tu ne peux concevoir l'un sans l'autre et qu'ils dépendent l'un de l'autre . Tu n'arrêtes pas d'entamer des matches l'un contre l'autre pour faire gagner l'un .C'est stupide .
Mais l'un ne peut exister sans l'autre. Si le matériel existe, son opposé aussi.
vic a écrit :La preuve c'est qu'on se demande comment un être immatériel peut avoir l'impression pendant une EMI d'entrer ou de sortir d'un corps physique puisque dans l'immatériel le temps et l'espace , l'intérieur et l'extérieur n'ont plus lieu .
Mais qu'est ce que tu racontes vic ? Ca c'est TA définition de l'immatériel. C'est TOI qui a décidé que dans l'immatériel, il n'y avait ni temps, ni espace, ni intérieur, ni extérieur, ce qui est évidemment complètement faux.
vic a écrit :On voit donc bien que cette prétendue immatérialité n'existe pas indépendamment du monde matériel , que c'est un leurre .
Mais c'est évident ! Qui a dit que l'immatériel existait de façon totalement indépendante ?
vic a écrit :je ne crois ni au monde matériel , ni au monde immatériel , je pense que tout n'est que potentialité dans l'instant zéro .
Ce qui est une absurdité dans un monde relatif où une chose est ou n'est pas relativement à une autre qui sert de référence.
Ajouté 12 minutes 55 secondes après :
dan26 a écrit :la vie est une quette de bonheur, de quiétude , de bien etre, de satisfaction personnelle etc etc , en un mot , le bon heur .
Vraiment ! Et c'est pourquoi les gens sont aussi heureux ? Ils cherchent tellement le bonheur qu'ils y parviennent au moins 9 fois sur 10. N'est ce pas ?
Tu vis vraiment dans un autre monde mine de rien !
dan26 a écrit :Je sais que la méditation (relaxation) modifie la conscience , mais il est ridicule de dire que cette modification se règle à la demande, c'est de la connerie .
Tu dis ça en tant que grand spécialiste de la méditation ?
MLP a écrit :Mon petit dans26, tous les voyageurs astraux cherchent à faire une OBE par définition, car tu ne peux pas faire de voyage astral dans ton corps physique.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible ce n'est pas une OBE, c'est une sensation de conscience modifiée que l'on peut atteindre de différentes façons
Et là, je suppose que tu parles en tant que grand pratiquant du voyage astral.
Auteur : vic Date : 26 mai19, 11:18 Message :
a écrit :Vic a dit : On voit donc bien que cette prétendue immatérialité n'existe pas indépendamment du monde matériel , que c'est un leurre .
a écrit :MLp a répondu à vic : Mais c'est évident ! Qui a dit que l'immatériel existait de façon totalement indépendante ?
Ben c'est toi qui le dit .
Tu nous fait tout un speach depuis le début sur le fait qu'on peut vivre en déhors de toute matière après la mort , en dehors de tout corps physique .ET là maintenant tu nous dit qu'il est évident que l'immatériel ne peut pas exister sans le matériel et sans être relié à lui . Le point commun entre toutes les expériences EMI dans ce soit disant monde immatériel , c'est que les gens étaient tous encore reliés à leur corps physique , donc au monde matériel , sinon ils n'en seraient pas revenus .
Auteur : dan26 Date : 27 mai19, 00:03 Message :
vic a écrit : 26 mai19, 11:18
Ben c'est toi qui le dit .
Tu nous fait tout un speach depuis le début sur le fait qu'on peut vivre en déhors de toute matière après la mort , en dehors de tout corps physique .ET là maintenant tu nous dit qu'il est évident que l'immatériel ne peut pas exister sans le matériel et sans être relié à lui . Le point commun entre toutes les expériences EMI dans ce soit disant monde immatériel , c'est que les gens étaient tous encore reliés à leur corps physique , donc au monde matériel , sinon ils n'en seraient pas revenus .
tu découvres juste maintenant que notre cher MLP, est capable de dire tout et son contraire dans une seule phrase .
Cela fait des mois que je l'interpelle à ce sujet , mais ce n'est pas son problème il rève!!!
L' immatériel ne peut exister sans le matériel, c'est tout simplement la définition de ce que l'on appelle "l'imaginaire, l'imagination ". L'homme imagine .........dieu, les dieux , les mondes subtils, les voyages astraux, etcetc quand on a compris que c'est pour se rassurer on a fait le tour de la question .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mai19, 00:58 Message :
vic a écrit :Ben c'est toi qui le dit .
Tu nous fait tout un speach depuis le début sur le fait qu'on peut vivre en déhors de toute matière après la mort , en dehors de tout corps physique .ET là maintenant tu nous dit qu'il est évident que l'immatériel ne peut pas exister sans le matériel et sans être relié à lui . Le point commun entre toutes les expériences EMI dans ce soit disant monde immatériel , c'est que les gens étaient tous encore reliés à leur corps physique , donc au monde matériel , sinon ils n'en seraient pas revenus .
Non mais vic, le matériel et l'immatériel sont 2 mondes qui s'interpénètrent. L'un est lié à l'autre, et l'un fait exister l'autre. Ca veut donc dire que tu peux exister dans l'un et dans l'autre et passer de l'un à l'autre. Tout ce que tu as à faire, c'est passer la frontière. Mais la question est QUI passe la frontière ? D'où mon sujet sur le « JE ».
Ce n'est pas le corps qui passe la frontière. Le corps reste dans le monde matériel. Alors QUI passe cette frontière ? La technique du voyage astral permet de passer le frontière et se retrouver dans le monde immatériel. Le monde immatériel dans le cas qui nous intéresse, c'est simplement un autre plan vibratoire, une autre réalité, une autre dimension. Bien naïf est celui qui croit qu'il n'existe qu'une seule et unique dimension. Les scientifiques eux-mêmes commencent à émettre l'idée qu'il y aurait 11 à 12 dimensions. Simplement, nôtre dimension est la plus ancrée dans la matière, celle où la matière est la plus compacte, c'est pourquoi on l'appelle matériel par convention, par rapport aux autres dimensions où la matière est moins dense.
Tout ça est assez facile à comprendre pour ceux qui veulent se donner la peine de faire un effort intellectuel. Mais il y a des gens ici qui se posent en spécialiste de tout, y compris de choses qu'ils n'ont jamais pratiqué, et qui veulent expliquer aux pratiquants ce qu'il faut croire sur leurs pratiques.
Auteur : sibira Date : 27 mai19, 01:07 Message : tant de blablabla alors que personne ne travaille
je viens souvent sur le forum pour poster de la musique ...des fois pour dire un petit truc (plus ou moins intelligent) mais je vous vois parler de choses que personne ne connait
(la bonne blague les EMI) finalement vous aussi les croyants vous aimez la bonne vie
je ne vois personne ici qui recherche la souffrance : non je ne vois que des gens qui ne s'aiment qu'eux mêmes en s'écoutant parler sur des sujets dont ils ne maitrisent ni les tenants ni les aboutissants
celui qui aime la vérité recherche la souffrance et il ne prends aucun plaisir à celle-ci (et encore moins le plaisir de s'entendre parler)
Auteur : dan26 Date : 28 mai19, 08:52 Message :
a écrit :sibira [/b
celui qui aime la vérité recherche la souffrance et il ne prends aucun plaisir à celle-ci (et encore moins le plaisir de s'entendre parler)
Ce qui veut dire quoi exactement ?
amicalement
Auteur : sibira Date : 28 mai19, 09:59 Message :
dan26 a écrit : 28 mai19, 08:52
Ce qui veut dire quoi exactement ?
amicalement
ça veut dire qu'il faut éviter de se prendre un 1/20 comme dans la vidéo là (c'est de l'humour cette vidéo est un montage mais c'est l'idée qui compte) https://www.youtube.com/watch?v=a40AFf5sAco
Auteur : dan26 Date : 28 mai19, 20:00 Message :
sibira a écrit : 28 mai19, 09:59
ça veut dire qu'il faut éviter de se prendre un 1/20 comme dans la vidéo là (c'est de l'humour cette vidéo est un montage mais c'est l'idée qui compte) https://www.youtube.com/watch?v=a40AFf5sAco
je ne vois pas de rapport avec 1 /20, la souffrance est le reste désolé .
et surtout c'est quoi cette fameuse idée qui compte comte ? avec des mots simples
amicalement
Auteur : vic Date : 29 mai19, 00:59 Message :
a écrit :MLP a dit : Ce n'est pas le corps qui passe la frontière. Le corps reste dans le monde matériel. Alors QUI passe cette frontière ?
Désolé , mais on a déjà répondu à cette question , la neuroscience remet largement en cause l'idée de la réalité du "je" .
C'est même très simple à démontrer .
Le "je" est une illusion , une impression , pas une réalité et si ton expérience se base sur le "je" , elle se base sur de l'illusion .
Nous n'avons pas d'existence individuelle .
Auteur : dan26 Date : 29 mai19, 08:32 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Le monde immatériel dans le cas qui nous intéresse, c'est simplement un autre plan vibratoire, une autre réalité, une autre dimension.
une autre réalité que tu refuses de décrire avec des mots simples , cune façon comme une autre de prendre les autres pour des .......
a écrit :Les scientifiques eux-mêmes commencent à émettre l'idée qu'il y aurait 11 à 12 dimensions.
Ben M......., alors maintenant tu oses prendre comme preuve les scientifiques , alors que tu nous "bassines" depuis des mois, pour dire que la science, se trompe et n'est pas juste .Merci de nous indiquer avec précision de quels scientifiques tu fais mention, et tes sources .
C'est incroyable comme tu peux être contradictoire, toujours tout et son contraire .
.
a écrit : Mais il y a des gens ici qui se posent en spécialiste de tout, y compris de choses qu'ils n'ont jamais pratiqué, et qui veulent expliquer aux pratiquants ce qu'il faut croire sur leurs pratiques.
BRBRBR 10000 fois, j'ai subit une OBE !!!
Il est assez simple de montrer d'où viennent les hallucinations que tu subis. Déjà expliqué 10000 fois .Mais tu refuses de les prendre en compte, ton besoin de croire est plus fort que ta raison et ta logique .
Cela ne me pose aucun problème , seul problème tu cherches à prouver que seul toi connais. Alors que de mon coté je t'expliquer les causes (que tu refuses d'admettre ), de ces sensations .
BRBRBR 10000000000000000000fois
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai19, 18:03 Message :
vic a écrit :Désolé , mais on a déjà répondu à cette question , la neuroscience remet largement en cause l'idée de la réalité du "je" .
C'est même très simple à démontrer .
Le "je" est une illusion , une impression , pas une réalité et si ton expérience se base sur le "je" , elle se base sur de l'illusion .
C'est de la philosophie de comptoir qui ne tient pas la route. Une illusion qui mange, boit, et pense, ça n'a aucun sens.
vic a écrit :Nous n'avons pas d'existence individuelle .
Encore plus absurde ! C'est précisément le but de l'ego d'individualiser notre existence.
De plus, il est évident que ce ne sont que des paroles. Si tu n'es qu'une illusion et que tu n'as pas d'existence individuelle, on peut prendre ta femme et violer ta fille sans problème, car il est impossible de faire du mal à une illusion, et comme elles n'ont pas d'existence individuelle, on ne peut rien leur faire individuellement.
___________________
dan26 a écrit :une autre réalité que tu refuses de décrire avec des mots simples
Mais rien ne t'empêche de t'y rendre dans cette autre réalité. Tu critiques sans connaître, et quand on te propose de t'y rendre, tu refuses. Comprends tu que tes critiques ne servent à rien si tu refuses toi même de faire l'expérience ?
dan26 a écrit :Ben M......., alors maintenant tu oses prendre comme preuve les scientifiques , alors que tu nous "bassines" depuis des mois, pour dire que la science, se trompe et n'est pas juste .Merci de nous indiquer avec précision de quels scientifiques tu fais mention, et tes sources .
Contrairement à toi, je n'ai pas parlé de preuves scientifiques. Si ça t'intéresse, tu peux toujours regarder du côté de la théorie des cordes.
dan26 a écrit :C'est incroyable comme tu peux être contradictoire, toujours tout et son contraire .
Tu ne vois que ce que tu veux bien voir.
dan26 a écrit :j'ai subit une OBE !!!
SO WHAT ! Ca fait de toi un spécialiste de la méditation et du voyage astral, qui peut se permettre de dire aux autres ce qu'ils expérimentent ? De qui te moques tu sérieusement ?
dan26 a écrit :Il est assez simple de montrer d'où viennent les hallucinations que tu subis. Déjà expliqué 10000 fois .Mais tu refuses de les prendre en compte, ton besoin de croire est plus fort que ta raison et ta logique .
Il est surtout assez simple de montrer que tu n'as aucune connaissance du phénomène, puisque tu n'as pas fait l'expérience. Tu ne peux pas prouver qu'il s'agit d'une hallucination puisqu'aucun appareil ne permet de détecter ou lire une hallucination. C'est donc uniquement ta croyance. Et tu comprendras que ta croyance ne pèse pas lourd face à des dizaines de milliers de personnes qui ont l'expérience.
Auteur : vic Date : 29 mai19, 23:07 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : Si tu n'es qu'une illusion et que tu n'as pas d'existence individuelle, on peut prendre ta femme et violer ta fille sans problème, car il est impossible de faire du mal à une illusion, et comme elles n'ont pas d'existence individuelle, on ne peut rien leur faire individuellement.
"Je" n'existe pas individuellement . j'existe parce que je mange , je bois , je respire de l'oxygène etc
"Je" n'ai pas d'existence autonome ou individuelle . Ca n'est pas de la philosophie de comptoir mais de la réalité scientifique .
D'autres part nos intestins contiennent des milliards de bactéries qui constituent notre microbiote sans lesquelles nous ne pourrions pas vivre . Et ces hotes sont ils le "je" ? Et notre cerveau , a t'il une existence individuelle ou autonome ? Certainement pas puisqu'il ne peut pas survivre tout seul sans alimentation , sans oxygène , sans eau etc ....
Ce que nous appelons "je" est vide d'existence propre ou individuelle .
Dan26 , Explique où se trouve ton "je" et on reparlera de ta thèse de l'existence du "je" individuel .
"Individuel " veut dire qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose.
Croire en l'existence individuelle c'est croire en l'âme , quelque chose qui résiderait de nous en dehors de toute matière , puisque dans la matière l'existence individuelle comme nous l'avons vu n'existe pas .
Dan 26 , ON dirait que tu crois en l'âme dans ta démonstration , étrange pour une personne qui ne croit pas aux EMI Dan , tu te contredis .Et là dessus MLP va te coincer , parce que lui il y croit à cette existence de l'âme . C'est du reste ce qu'il a essayé de plusieurs fois mettre sur le tapis en ouvrant un sujet sur l'existence individuelle du "je" justement .Et toi tu vas dans son sens .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai19, 00:36 Message :
vic a écrit :"Je" n'existe pas individuellement . j'existe parce que je mange , je bois , je respire de l'oxygène etc
"Je" n'ai pas d'existence autonome ou individuelle . Ca n'est pas de la philosophie de comptoir mais de la réalité scientifique .
D'autres part nos intestins contiennent des milliards de bactéries qui constituent notre microbiote sans lesquelles nous ne pourrions pas vivre . Et ces hotes sont ils le "je" ? Et notre cerveau , a t'il une existence individuelle ou autonome ? Certainement pas puisqu'il ne peut pas survivre tout seul sans alimentation , sans oxygène , sans eau etc ....
Sur ta pièce d'identité, il y a vic + eau + oxygène + microbes ?
N'importe qui qu ne baigne pas dans ton ésotérisme de comptoir sait reconnaître un individu, et donc l'existence individuelle de chacun. On n'a pas besoin d'être totalement autonome et indépendant de tout le reste pour être un individu. C'est même assez ridicule de le penser.
vic a écrit :Ce que nous appelons "je" est vide d'existence propre ou individuelle .
Ce que TU appelles "JE" est vide d'existence propre ou individuelle. Moi "JE" suis tout autre chose.
vic a écrit :"Individuel " veut dire qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose.
N'importe quoi !!!! Tu as fumé quoi vic ?
Je te rappelle qu'il existe des dictionnaires, et que c'est même gratuit. Tu n'as aucune excuse au fait d'ignorer la définition de "individuel".
vic a écrit :Croire en l'existence individuelle c'est croire en l'âme , quelque chose qui résiderait de nous en dehors de toute matière , puisque dans la matière l'existence individuelle comme nous l'avons vu n'existe pas .
Je t'invite à prendre un dictionnaire vic, et à me montrer où tu vois comme définition à "individuel" : "qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose".
Je ne suis pas sûr que dan26 qui est toujours de ton avis, te suivre sur cette définition toute personnelle de "individuel".
Auteur : dan26 Date : 30 mai19, 19:41 Message :
a écrit :vic a dit
Dan 26 , ON dirait que tu crois en l'âme dans ta démonstration , étrange pour une personne qui ne croit pas aux EMI Dan , tu te contredis .Et là dessus MLP va te coincer , parce que lui il y croit à cette existence de l'âme . C'est du reste ce qu'il a essayé de plusieurs fois mettre sur le tapis en ouvrant un sujet sur l'existence individuelle du "je" justement .Et toi tu vas dans son sens .
attention il y a méprise ce n'est pas moi qui ai écrit cela c'est MLP !!!
Je vous quitte pour 15 jours je pars en voyage , je sais je sais que je vais vous manquer, désolé
Amicalement
Auteur : vic Date : 30 mai19, 20:39 Message :
a écrit :MLP a dit : On n'a pas besoin d'être totalement autonome et indépendant de tout le reste pour être un individu. C'est même assez ridicule de le penser.
Non , pas nécessairement de tout le reste , mais de simplement d'un objet, d'un fait ou d'une personne .
Simplement l'idée qu'on puisse exister isolément de quelque chose est un leurre .
L'individualité contient l'idée de principe isolé d'autre chose , ce qui n'existe pas dans l'univers .
J'ai pris cette définition du mot individuel dans le lien que tu as toi même posté .
Individuel : Qui appartient à un individu considéré isolément dans la société (ou le groupe) à laquelle (ou auquel) il appartient.
Bien sûr que le mot "individuel" fait réfèrence à quelque chose ayant un principe isolé d'autre chose .
Hors rien n'est isolé dans l'univers , aucun principe individuel n'existe , tout est en inter relation .
Du reste on fait tous partie de l'univers , ce point commun suffit à dire qu'aucun objet isolé n'existe dans l'univers . Nous n'avons pas d'existence individuelle , c'est un un leurre .
Le "je" individuel est une illusion , ça n'existe pas . Mais c'est de ce leurre que vient l'idée religieuse de l'âme, qui nait , qui meure et va au paradis . Hors rien de tel que la naissance d'un individu ou la mort d'un individu n'existe , puisque l'individualité ça n'existe pas dans l'univers .L'idée d'un individu qui nait , qui meurt est une impression une illusion , puisqu'aucun principe isolé tel que l'individu n'existe dans l'univers . C'est du reste cette idée du "non soi" ( non existence individuelle ) que développait Bouddha face à l'hindouisme qui prônait l'existence de l'âme . Le Bouddhisme a eu beaucoup d'impact sur l'Hindouisme , et peu de Brahmanes Hindou aujourd'hui croient et enseignent encore en l'existence de l'âme . Ce principe de l'âme était beaucoup trop illogique . C''est surtout en occident que cette croyance complètement illogique de l'âme perdure encore dans l'enseignement des prêtres . Rien de tel qu'un individu qui sort d'un corps et y entre n'existe évidemment . L'OBE, EMI c'est une nouvelle fois une illusion .
a écrit :MLP a dit : Ce que TU appelles "JE" est vide d'existence propre ou individuelle. Moi "JE" suis tout autre chose.
Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire .
a écrit :Dan 26 a dit : attention il y a méprise ce n'est pas moi qui ai écrit cela c'est MLP !!!
Je vous quitte pour 15 jours je pars en voyage , je sais je sais que je vais vous manquer, désolé
Amicalement
Ok , j'ai répondu trop vite. Ca m'étonnait que tu ais dit ça parce que là si ça avait été le cas tu n'entrais plus en cohérence avec tout ce que tu développais . Bonnes vacances en tous cas .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin19, 05:32 Message :
vic / non vic a écrit :Simplement l'idée qu'on puisse exister isolément de quelque chose est un leurre .
On est d'accord !
vic / non vic a écrit :L'individualité contient l'idée de principe isolé d'autre chose , ce qui n'existe pas dans l'univers .
Mais vic, on peut être isolé d'une chose et non d'une autre. On est dans un monde relatif. On est toujours isolé par rapport à quelque chose, et non isolé par rapport à une autre.
vic / non vic a écrit :Du reste on fait tous partie de l'univers , ce point commun suffit à dire qu'aucun objet isolé n'existe dans l'univers .
Encore une fois, dans un monde relatif, ce que tu affirmes est faux, car il suffit seulement de changer de référentiel pour l'inverser.
vic / non vic a écrit :Nous n'avons pas d'existence individuelle , c'est un un leurre .
C'est plutôt toi qui te leurres, car tu sais très bien que tu existes de façon séparée des autres, simplement par la pensée.
Ta pensée est-elle mélangée à celle de tous les autres ? Peux tu accéder aux pensées des autres ? Non, et tu le sais bien ! C'est ce qui fait ton individualité, le seul fait que ta conscience soit séparée de celle de tous les autres.
Si tu oses dire que ta conscience n'est pas séparée de celle des autres, alors c'est que tu mens effrontément.
Auteur : vic Date : 02 juin19, 05:41 Message :
a écrit :MLP a dit : Peux tu accéder aux pensées des autres ?
Non , parce qu'elles n'ont pas d'individualité , je ne peux pas accéder aux pensées des autres .
Comment veux tu que j'accède à quelqu'un chose qui n'a pas d'existence individuelle ?
Ces phénomènes que tu imagines de la pensée sont simplement le vide , la vacuité .
a écrit :MLP a dit : Ta pensée est-elle mélangée à celle de tous les autres ? Peux tu accéder aux pensées des autres ? Non, et tu le sais bien ! C'est ce qui fait ton individualité....
C'est une démonstration ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin19, 08:58 Message :
vic / non vic a écrit :Non , parce qu'elles n'ont pas d'individualité , je ne peux pas accéder aux pensées des autres .
Comment veux tu que j'accède à quelqu'un chose qui n'a pas d'existence individuelle ?
Donc, tu accèdes à la pensée de tout le monde ? C'est ça ? Sacré vic va !
C'est justement parce que tu ne peux accéder aux pensées des autres, mais seulement aux tiennes, qu'il existe une individualité. Ca veut dire que tu te différencies des autres pensées et des autres consciences.
Pour prouver qu'il n'existe pas d'individualité, il faudrait prouver que tu ne penses pas. Or, c'est juste impossible ! Donc, désolé, mais tu auras beau raconter ce que tu veux, tu prouves ta propre existence en contestant ton individualité. C'est trop comique !
C'est comme le choix ! Tu ne peux pas ne pas faire de choix, car ne pas faire de choix équivaut quand même à faire un choix. De fait, tu ne peux non plus nier ton individualité, car le seul fait de nier cette individualité la fait exister. Nier ta propre existence te fait exister car ce qui n'existe pas ne peut pas nier sa propre existence. Je peux te garantir qu'il n'y a aucun moyen de s'extirper de cette « contradiction ».
Bienvenue dans le vrai monde !
Auteur : vic Date : 02 juin19, 22:18 Message :
a écrit :MLP a dit : Donc, tu accèdes à la pensée de tout le monde ? C'est ça ? Sacré vic va !
OUi et , la pensée de tout l'univers rassemblé c'est l'ensemble de toutes les potentialités , ça n'est rien de spécial , c'est vide .
C'est vide ( rien de particulier ) .
L'individualité ça n'existe pas dans l'univers , c'est une illusion .
a écrit :MLP a dit : Pour prouver qu'il n'existe pas d'individualité, il faudrait prouver que tu ne penses pas. Or, c'est juste impossible !
La seule chose que tu peux tenter d'affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
Comme disait si bien spinoza , on ne devrait pas dire " je pense" mais plutôt , " ça pense" .
Si tu étais ce que tu penses , lorsque tu penserais être un citrouille , tu deviendrais une citrouille .
Hors " ça pense " n'est pas le résultat d'une propriété individuelle .
a écrit :MLp a dit : Je peux te garantir qu'il n'y a aucun moyen de s'extirper de cette « contradiction ».
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin19, 02:57 Message :
vic / non vic a écrit :OUi et , la pensée de tout l'univers rassemblé c'est l'ensemble de toutes les potentialités
Sauf que là, on ne parle que de la tienne. De ta pensée à toi totalement indépendante de celle des autres, ce qui fait de toi un individu unique avec une pensée unique.
vic / non vic a écrit :La seule chose que tu peux affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
Evidemment ! Mais si tu ne peux affirmer que tu n'es pas ce que tu penses, tu es quand même celui qui pense. Ce n'est pas ton voisin qui pense à ta place, ni le chat, ni le Père Noël ! C'est toi, puisque toi seul peut savoir ce que tu penses. TES pensées sont donc bien individualisées ce qui fait de toi un être différent des autres par le seul fait de cette conscience individualisée.
Je te l'ai dit : il n'y a aucun moyen de contester son individualité car le seul fait de la contester la fait exister.
Auteur : vic Date : 03 juin19, 03:59 Message :
a écrit :MLP a dit : Sauf que là, on ne parle que de la tienne. De ta pensée à toi totalement indépendante de celle des autres, ce qui fait de toi un individu unique avec une pensée unique.
Mais non , une pensée ne m'appartient pas , je ne suis pas mes pensées .
a écrit :MLp a dit : Evidemment ! Mais si tu ne peux affirmer que tu n'es pas ce que tu penses, tu es quand même celui qui pense.
Ben non , si je ne peux pas affirmer que je suis ce que je pense , je ne peux plus dire je suis celui qui pense .
a écrit :Vic a dit : La seule chose que tu peux affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
Là je me cite moi même et je me corrige moi même , il aurait plutôt fallu que je dise pour être plus exact :
" La seule chose que tu peux tenterd'affirmer , c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
je viens du reste d'effectuer la corretion plus haut .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin19, 06:14 Message :
vic / non vic a écrit :Mais non , une pensée ne m'appartient pas
Elles appartiennent à qui ? A tout le monde Mais si elles appartiennent à tout le monde, comment se fait-il que tu sois le seul à les générer et le seul à y avoir accès ? Tu vois bien que ce que tu dis est incohérent.
vic / non vic a écrit : , je ne suis pas mes pensées .
Evidemment, puisque tu es celui qui pense. Tu ne peux pas être celui qui pense et les pensées.
vic / non vic a écrit :Ben non , si je ne peux pas affirmer que je suis ce que je pense , je ne peux plus dire je suis celui qui pense .
Bien sûr que oui, puisque tu es le générateur de ta pensée. Est ce que quelqu'un peut générer ta pensée ? Non ! Tu es le seul, donc, tu es le penseur.
vic / non vic a écrit :Là je me cite moi même et je me corrige moi même , il aurait plutôt fallu que je dise pour être plus exact :
" La seule chose que tu peux tenterd'affirmer , c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
Ca ne change rien à l'affaire, puisque tu restes le penseur.
Tu devrais te faire examiner par des scientifiques.
Mais, malheureusement, c'est comme ça.
