Auteur : pear
Date : 29 mars19, 11:07
Message : Bonjour tout le monde,

J'ai aujourd'hui une vision de la vie qui se rapproche du deisme, mais je me sens seul, je recherche du monde avec qui en discuter voire même avec qui méditer / prier.

Je pense que tout vient de dieu, un dieu parfait qui a créé le monde pour nous apprendre le bien et le mal. Je crois aux miracles qui nous montre ce qui est important (bien comme mal). Dieu a ainsi créé les religions pour nous apprendre des choses et nous faire réfléchir, mais pas forcément pour qu'on y adhère. Je crois en l'âme mais suis matérialiste et déterministe et pense que le cerveau suffit dans cette vie, ce qui n'empêche pas la vie après ou avant la mort. C'est comme si l'on avait déjà choisis notre vie et que l'on ne faisait que la vivre. Comme si nous étions déjà en cours de jugement pour que l'on puisse dire à dieu et à soit même à la fin "oui je suis coupable" (ou pas).

Voilou j'espère me faire des amis qui pensent a peu prêt comme moi et qui voudrait partager cette foi à plusieurs d'une quelconque manière.

Merci

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 03:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 02:56 Bonjour Pear !

J'avoue avoir du mal à comprendre ton concept de Dieu. Est ce quelqu'un qui s'amuse à torturer les humains pour ensuite les juger et les condamner ? Ca ne colle pas avec l'idée d'un dieu parfait.

La mort d'un homme ce n'est pas ça le plus important car dès que l'esprit s'échappe du moribond, l'esprit va prendre possession d'un autre corps.

C'est comme ta voiture si tu en as une. Tu vas pleurer jour et nuit si elle est morte suite à un accident ? Peut être remarque

Mais bon la plupart des gens ne pleurent pas pour de la tôle froissée et un moteur HS et que font ils les gens ? Et bien ils changent de voiture parce que le plus important dans l'histoire c'est eux.

L'esprit c'est toi, le corps c'est ton moyen de transport.

Dieu préfère que des moyens de transport s'arrêtent de transporter l'esprit dans un contexte précis car ce contexte précis tue l'esprit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 mars19, 03:07
Message :

prisca a écrit : 30 mars19, 03:02 La mort d'un homme ce n'est pas ça le plus important car dès que l'esprit s'échappe du moribond, l'esprit va prendre possession d'un autre corps.

C'est comme ta voiture si tu en as une. Tu vas pleurer jour et nuit si elle est morte suite à un accident ? Peut être remarque Mais bon la plupart des gens ne pleurent pas pour de la tôle froissée et un moteur HS et que font ils les gens ? Et bien ils changent de voiture parce que le plus important dans l'histoire c'est eux.

L'esprit c'est toi, le corps c'est ton moyen de transport.

Dieu préfère que des moyens de transport s'arrêtent de transporter l'esprit dans un contexte précis car ce contexte précis tue l'esprit.

C'est bien beau tout ça, mais quel est le but ?

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 03:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 03:07 C'est bien beau tout ça, mais quel est le but ?

Le but est de sortir d'une inextricable situation qui tue l'âme de la personne et il faut que où la personne fuit la situation et la mort pour elle constitue une délivrance, elle ira sous d'autres cieux plus favorables, ou alors que des personnes soient sacrifiées pour influencer les maléfiques afin qu'ils cessent de tuer les âmes de ceux qui les entourent, y compris celles de ceux qui ont été prises en sacrifice pour intimider l'oppresseur tortionnaire car à quoi sert de vivre une vie entière sous domination et au final sortir les deux pieds en avant à la vieillesse si toute sa vie a été vécue pour rien, que du temps perdu, car puisque nous sommes ici pour faire des expériences terrestres qui ont pour but de magnifier l'âme lorsque l'âme au contraire est réduite à l'esclavage elle va ressembler plus à l'esclavagiste car elle reproduira le même schéma sa vie durant.

Le temps ce n'est pas de l'argent c'est du fruit, donc il faut récolter et ne pas perdre le bourgeon en route.

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 04:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 03:58 Non prisca ! Dans quel but ton dieu aurait mis tout ce système compliqué en place ? Quel est l'intérêt pour lui ?

Le dessein de Dieu est de peupler le Paradis qui mérite le nom de Paradis que si ceux qui le peuplent sont saints.

Dieu a créé l'univers non pas pour qu'il soit vide mais peuplé, et notre terre n'est pas la seule à en faire partie, l'univers où nous sommes est régi par des lois de la physique qui mettent en scène "la matière" telle que la nôtre, à savoir minéral végétal et animal, et lorsque Dieu fait mourir de la seconde mort des âmes qui n'ont pas su tirer profit de leurs réincarnations successives, l'esprit intègre un corps animal (âme) mais pas que, au stade où l'homme est vraiment un animal car rien presque ne le différencie du singe.

Donc il vient cet homme à vivre là, dans cet environnement hostile, il décède, il reprend incarnation, il apprend un peu plus, il décède, il reprend incarnation, et il apprend toujours plus, jusqu'au jour où il est contemporain de l'époque de Moise, et là il apprend les lois, et maintenant il est plus mur, et ensuite il connait Jésus qui lui apprend à lui faire comprendre qu'il n'est pas que chair mais surtout esprit, et il faut qu'il tire profit de tout l'enseignement de Jésus qui lui apprend que s'il veut vivre dans l'autre univers, parallèle au notre, mais celui ci est régi sous d'autres lois de la physique, puisque là bas il va vivre pour l'éternité, il faudra qu'il soit exemplaire.

Auteur : pear
Date : 30 mars19, 05:26
Message :

Vieux chat a écrit : 30 mars19, 00:55 Il paraît plutôt que des hommes ont créé des religions.

Pour moi Dieu a tout créé. Y compris l'homme et les religions. Dire que c'est peut être l'homme qui a créé les religions ne change rien pour moi.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 02:56 Bonjour Pear !

J'avoue avoir du mal à comprendre ton concept de Dieu. Est ce quelqu'un qui s'amuse à torturer les humains pour ensuite les juger et les condamner ? Ca ne colle pas avec l'idée d'un dieu parfait.

Pour moi on se juge nous même, grâce à Dieu qui nous fait prendre conscience de nos erreurs à travers la vie qu'il nous donne comme leçon.

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

prisca a écrit : 30 mars19, 04:29 Le dessein de Dieu est de peupler le Paradis qui mérite le nom de Paradis que si ceux qui le peuplent sont saints.

Dieu a créé l'univers non pas pour qu'il soit vide mais peuplé, et notre terre n'est pas la seule à en faire partie, l'univers où nous sommes est régi par des lois de la physique qui mettent en scène "la matière" telle que la nôtre, à savoir minéral végétal et animal, et lorsque Dieu fait mourir de la seconde mort des âmes qui n'ont pas su tirer profit de leurs réincarnations successives, l'esprit intègre un corps animal (âme) mais pas que, au stade où l'homme est vraiment un animal car rien presque ne le différencie du singe.

Donc il vient cet homme à vivre là, dans cet environnement hostile, il décède, il reprend incarnation, il apprend un peu plus, il décède, il reprend incarnation, et il apprend toujours plus, jusqu'au jour où il est contemporain de l'époque de Moise, et là il apprend les lois, et maintenant il est plus mur, et ensuite il connait Jésus qui lui apprend à lui faire comprendre qu'il n'est pas que chair mais surtout esprit, et il faut qu'il tire profit de tout l'enseignement de Jésus qui lui apprend que s'il veut vivre dans l'autre univers, parallèle au notre, mais celui ci est régi sous d'autres lois de la physique, puisque là bas il va vivre pour l'éternité, il faudra qu'il soit exemplaire.

Et Mahomet ?

Auteur : pear
Date : 30 mars19, 06:11
Message :

Vieux chat a écrit : 30 mars19, 05:56 Comment le sais-tu? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer?

Ça dépend ce que l'on appelle Dieu. Dans le bouddhisme on appellerai ça la vacuité. Dieu pour moi ce n'est que la cause de tout ce qui est.

Ajouté 6 minutes 21 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 05:59 Quelles erreurs ? Et qui définit ce qui est erreur ou pas ? Et comment le sait-on ?

Je crois au bien et au mal comme principes fondamentaux. Souvent les choses sont grises. C'est à nous de séparer le blanc du noir grâce à la vie que Dieu nous donne. Dieu est pour moi 100% blanc et veut qu'on le devienne aussi. Pour cela il faut savoir différencier le bien du mal en toute choses, y compris dans les religions. Par exemple, dans l'islam, je vois beaucoup de bonnes choses mais le gros point noir est le sort de ceux qui refusent l'islam, la torture pour l'éternité. J'ai tendance à croire qu'un musulman est complice de cela et risque que ça se retourne contre lui au jour du jugement.

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 06:15
Message :

prisca a écrit : Le dessein de Dieu est de peupler le Paradis qui mérite le nom de Paradis que si ceux qui le peuplent sont saints.

Dieu a créé l'univers non pas pour qu'il soit vide mais peuplé, et notre terre n'est pas la seule à en faire partie, l'univers où nous sommes est régi par des lois de la physique qui mettent en scène "la matière" telle que la nôtre, à savoir minéral végétal et animal, et lorsque Dieu fait mourir de la seconde mort des âmes qui n'ont pas su tirer profit de leurs réincarnations successives, l'esprit intègre un corps animal (âme) mais pas que, au stade où l'homme est vraiment un animal car rien presque ne le différencie du singe.

Donc il vient cet homme à vivre là, dans cet environnement hostile, il décède, il reprend incarnation, il apprend un peu plus, il décède, il reprend incarnation, et il apprend toujours plus, jusqu'au jour où il est contemporain de l'époque de Moise, et là il apprend les lois, et maintenant il est plus mur, et ensuite il connait Jésus qui lui apprend à lui faire comprendre qu'il n'est pas que chair mais surtout esprit, et il faut qu'il tire profit de tout l'enseignement de Jésus qui lui apprend que s'il veut vivre dans l'autre univers, parallèle au notre, mais celui ci est régi sous d'autres lois de la physique, puisque là bas il va vivre pour l'éternité, il faudra qu'il soit exemplaire.

pear a écrit : Et Mahomet ?

Tu es d'accord pour dire que j'ai répondu à MonstreLePuissant pour lui dire le but de nos existences ?

Dans ce cas là que représente Mahomet ? Pour ainsi dire "rien" car il n'est qu'un jeton dans l'échiquier de Dieu.

Auteur : pear
Date : 30 mars19, 06:26
Message :

prisca a écrit : 30 mars19, 06:15 Tu es d'accord pour dire que j'ai répondu à MonstreLePuissant pour lui dire le but de nos existences ?

Dans ce cas là que représente Mahomet ? Pour ainsi dire "rien" car il n'est qu'un jeton dans l'échiquier de Dieu.

Merci Prisca,

Et quelle importance accorde tu aux miracles ou aux prophéties ?

Ajouté 6 minutes 55 secondes après :
J'aime beaucoup ta manière de penser Prisca, est ce qu'on peut continuer sur messenger ou WhatsApp ?

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 06:37
Message :

pear a écrit : 30 mars19, 06:26 Merci Prisca,

Et quelle importance accorde tu aux miracles ou aux prophéties ?

Ajouté 6 minutes 55 secondes après :
J'aime beaucoup ta manière de penser Prisca, est ce qu'on peut continuer sur messenger ou WhatsApp ?

J'accorde aux miracles de Jésus tout leur degré d'importance car sans les miracles Jésus n'aurait pas convaincu la foule qui l'écoute du fait que Jésus a volontairement montré en apparence qu'il est un homme, et un homme s'il ne fait aucun prodige n'attire pas l'attention des hommes, surtout en ce temps là car les pharisiens forts d'une expérience mystique par la manifestation de Dieu pour eux, si Jésus n'avait pas montré des signes de pouvoir divin, beaucoup de Juifs seraient restés favorables au Judaisme.

Au prime abord lorsque Jésus appelle Pierre à le suivre ainsi qu'un autre apôtre, lorsqu'ils pèchent c'est son empathie qui a attiré ces deux apôtres, même que Jésus leur a dit d'arrêter de pécher du poisson afin que maintenant ils pêchent des pécheurs, mais après pour convaincre, les hommes en demandent toujours plus, la preuve, de nos jours, les athées encore ont du mal à croire en Jésus malgré les miracles.

Les prophéties elles, elles jalonnent toute la Bible et elles sont pour nous des points de repères puisqu'en faisant les liens avec ce que nous vivons et ce qu'elles disent, elles peuvent aussi, tout comme les miracles conforter la foi pour ceux qui l'ont et donner la foi pour ceux qui ne l'ont pas.

Merci en tout cas pour ta flatterie, … continuer sur Messenger ou WhatsApp ? A vrai dire un tête à tête je ne crois pas si c'est ce que je désire avant tout du fait que comme je suis un petit peu presqu'une bonne sœur, ou assimilé, ça ne me correspond pas trop de parler de ma foi en secret c'est comme si nous pouvions aussi faire connaissance en privé et en intimité tu me comprends ? Sans vouloir te vexer, je me suis mariée avec Jésus alors tu comprends….

Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 07:41
Message :

pear a écrit : 30 mars19, 07:32 Les musulmans disent qu'il y a des miracles et des prophéties. Pourquoi ne leur accorde tu pas d'importance ? D'où viennent ils selon toi ?

Les musulmans veulent concurrencer avec Moise en ayant inventé le suintement d'eau apparaissant dans un rocher, mais comme le Coran lui même ne dit rien, tout ce qui se dit en dehors du Coran n'est qu'affabulation.

Il y a une réelle motivation chez les musulmans de hisser Mohamed car il y a indubitablement une jalousie face aux chrétiens qui, par Jésus, se trouvent mieux lotis, mais le problème est qu'aucun des deux bords n'a compris que Jésus est Jésus pour chaque homme et non pas seulement pour ceux qui sont chrétiens car le Coran est clair à ce sujet, il dit que les Musulmans doivent croire à ce qui a été révélé à Jésus et en tenir compte sur un plan égal avec ce qui a été révélé à leur prophète, en ne faisant aucune différence entre toutes les révélations.

Mais les hommes n'ont pas compris que tous sont mis à l'épreuve de la foi, et ce qui fait défaut chez les uns et les autres c'est bien de se prétendre toujours au dessus en prenant prétexte de la religion.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 mars19, 08:26
Message :

pear a écrit :Je crois au bien et au mal comme principes fondamentaux. Souvent les choses sont grises. C'est à nous de séparer le blanc du noir grâce à la vie que Dieu nous donne. Dieu est pour moi 100% blanc et veut qu'on le devienne aussi. Pour cela il faut savoir différencier le bien du mal en toute choses, y compris dans les religions.

J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un de 100% blanc peut massacrer des humains, exiger des massacres et les soutenir. Si c'est ce dieu qui a créé les religions, n'est-il pas complice de toutes les exactions commises par les religions à sa demande ?

Auteur : pear
Date : 30 mars19, 22:41
Message :

Vieux chat a écrit : 30 mars19, 07:42 Tu n'as pas répondu a ma question pourtant simple:
Comment sais-tu que Dieu a tout créé? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer?

Si on appelle Dieu la vacuité, cad une énergie informe qui rempli l'univers alors c'est cette énergie qui a tout créé. Énergie que l'on peut appeler Dieu. Dieu c'est la cause de tout ce qui est, c'est l'infini, infiniment grand, infiniment petit, l'éternité etc.

Si toi tu dis que l'univers vient du néant, moi j'appelle le néant Dieu.

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 30 mars19, 08:26 J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un de 100% blanc peut massacrer des humains, exiger des massacres et les soutenir. Si c'est ce dieu qui a créé les religions, n'est-il pas complice de toutes les exactions commises par les religions à sa demande ?

Dieu est complice de tout le mal qui arrive sur terre car il a tout créé pour nous apprendre ce que c'est, pour apprendre que le mal est mal.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 30 mars19, 10:05 Et voici qu'apparaît une nouvelle variété de déiste : le déiste hérétique.

Ça m'intéresserait de connaître le deisme orthodoxe. Tu peux me dire ce qui différe de mes propos stp ?

Auteur : vic
Date : 01 avr.19, 03:19
Message :

a écrit :Pear a dit : Si on appelle Dieu la vacuité, cad une énergie informe qui rempli l'univers alors c'est cette énergie qui a tout créé. Énergie que l'on peut appeler Dieu. Dieu c'est la cause de tout ce qui est, c'est l'infini, infiniment grand, infiniment petit, l'éternité etc.

Si toi tu dis que l'univers vient du néant, moi j'appelle le néant Dieu.

Effectivement si tu poses dieu comme étant indéfini tu peux lui faire dire tout ce qui te chante .

a écrit :¨Pear a dit : Dieu est complice de tout le mal qui arrive sur terre car il a tout créé

On ne sait même plus ce qu'est dieu puisque tu y fourres tout et n'importe quoi .C'est une sacré marmelade .
Si dieu est le vide , la vacuité , il n'est pas un personnage , et donc il ne peut pas être responsable ou pas , ça n'a pas de sens .
C'est comme si tu disais que la loi de gravité est responsable de .... Hors une lois physique n'est pas une personne, elle induit des phénomènes mais parler de responsabilité ça ne veut rien dire .IL n'y a que si dieu est un personnage qu'il peut peut être devenir responsable de....puisqu'il serait sensé pouvoir faire des choix .C'est du reste pourquoi le dieu anthropomorphique du christianisme et de l'islam est facilement critiquable et incohérent .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.19, 03:55
Message :

pear a écrit : 30 mars19, 22:41Ça m'intéresserait de connaître le deisme orthodoxe. Tu peux me dire ce qui différe de mes propos stp ?

pear a écrit : 29 mars19, 11:07Je pense que tout vient de dieu, un dieu parfait qui a créé le monde pour nous apprendre le bien et le mal.

Le monde du Grand Horloger n'est pas fait que pour les humains.

Je crois aux miracles qui nous montre ce qui est important (bien comme mal).

Les miracles sont des caprices qui ne correspondent pas à l'idée d'un dieu parait.

Dieu a ainsi créé les religions pour nous apprendre des choses et nous faire réfléchir, mais pas forcément pour qu'on y adhère.

Le Grand Horloger ne peut être à l'origine de religions qui sont pleines d'absurdités.

Je crois en l'âme mais suis matérialiste et déterministe et pense que le cerveau suffit dans cette vie, ce qui n'empêche pas la vie après ou avant la mort.

On ne peut être matérialiste et croire à cet élément surnaturel qu'est l'âme.

Auteur : Happy79
Date : 01 avr.19, 05:15
Message : pear

Selon le chrétien et plusieurs autres religions comme les juifs et les musulmans, tout comme toi, il y a un Dieu créateur.

J'imagine que tu as déjà entendu parler de la Génèse... Dieu créa l'univers, le monde et, pour finir, il créa l'homme à son image.

La Bible dit dans la Génèse

a écrit :Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Plus loin il est précisé que Dieu n'avait donné qu'un interdit : Ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance.
Adam et Ève ont désobéi et, ayant péché, eux et leur descendance ont été chassés du Jardin d'Eden.

Pour le Chrétien, c'est depuis ce moment que l'Homme est un pécheur de génération en génération. avant l'arrivée de Jésus, le rachat des péchés étaient possible par le sacrifice de créature au sang pur, immaculé.

Avec la venue du messie (Jésus, fils de Dieu), cela a changé, car il a souffert et s'est donné en sacrifice pour le rachat des péchés des hommes pour quiconque croient en lui.

a écrit :16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : Vieux chat
Date : 01 avr.19, 07:09
Message :

pear a écrit : 30 mars19, 22:41 c'est cette énergie qui a tout créé. Énergie que l'on peut appeler Dieu. Dieu c'est la cause de tout ce qui est,

Avec le sens le sens que tu donne au mot Dieu, est-ce que tu peux dire que l'univers, c'est Dieu?
C'est une hypothèse à la fois simple et concevable.

Par contre quand tu écris:

pear a écrit : 30 mars19, 22:41 Dieu est complice de tout le mal qui arrive sur terre car il a tout créé pour nous apprendre ce que c'est, pour apprendre que le mal est mal.

Je ne vois pas du tout le rapport entre une valeur morale et la cause physique de l'univers.
Pour moi le sens du bien et du mal est dans notre esprit humain.

Auteur : Happy79
Date : 01 avr.19, 07:21
Message :

a écrit : Je ne vois pas du tout le rapport entre une valeur morale et la cause physique de l'univers.
Pour moi le sens du bien et du mal est dans notre esprit humain.

Je suis d'accord avec Vieux chat. Dieu n'a rien avoir avec les décisions humaines.
D'ailleurs c'est indiqué dans la Génèse 3-5
5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

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