Résultat du test :

Auteur : fred897
Date : 18 août05, 05:41
Message : Vous avez annoncé il y a des années que les vaccinations étaient anti-biblique, puis 17 ans plus tard vous les acceptez.

Que pensez-vous du risque mortel et inutile que la société a fait courir pendant dix-sept années à ceux qui lui faisaient confiance ?
Auteur : IIuowolus
Date : 18 août05, 05:43
Message : je m'excuse de t'interompre,
mais t'as quelques choses contre les TJ ou tu veux t'inscrire chez eux ?
Auteur : fred897
Date : 18 août05, 05:53
Message :
je m'excuse de t'interompre,
mais t'as quelques choses contre les TJ ou tu veux t'inscrire chez eux ?
Pour l'instant ni un ni l'autre.

Je m'informe et veut voir a quel point les TJ montrent leur dévouement à leur société.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 août05, 06:16
Message : Il me semble que la manière d'on tu présent le choses ne coresponds pas à une personne qui à une approche informatives du problèmes.
Auteur : fred897
Date : 18 août05, 06:36
Message :
Il me semble que la manière d'on tu présent le choses ne coresponds pas à une personne qui à une approche informatives du problèmes.
Chacun voit les choses comme il l'entend.

Si j'ai des réponses c'est bien, si j'en est pas, alors tant pis, ca ne m'empechera pas de dormir ce soir.

C'est pour moi une approche informative du probleme!!!
Auteur : Brainstorm
Date : 18 août05, 06:57
Message : même iinowolus, qui n'est pas tj, perçois facilement que ta démarche n'est soit pas sincère soit mauvaise, ou mal guidée ...

comme je l'ai dit ailleurs, moi je n'ai pas besoin d'aller sur des sites anti-catho pour choisir de n'être pas catho, ni d'aller sur des sites anti protestant pour ne l'être pas, ni des sites anti-musulman pour ne l'être pas , etc., etc.

si tu étais avisé et sincère, tu n'irais pas sur des sites anti-TJ pour t'informer à notre sujet ...

proverbes 6 : 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : 17 des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent, 18 un cœur qui trame des projets malfaisants, des pieds qui ont hâte de courir vers le mal, 19 un faux témoin qui exhale des mensonges et quiconque déchaîne des disputes entre frères.
Auteur : zered
Date : 18 août05, 21:56
Message : facile brainstorm
Auteur : Brainstorm
Date : 18 août05, 22:00
Message : pour être plus précis :
proverbes 6 : 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : ( ... ) des pieds qui ont hâte de courir vers le mal

on peut dire que c'est précisément l'activité privilégiée des sites anti tj ...
Auteur : fred897
Date : 18 août05, 22:54
Message : Pour Brainstorm,

Bien sur quand tu es dos au mur, il faut toujours que tu fasses référence à la bible.

La je te pose une question de conscience, c'est à dire par rapport à toi ce que tu en penses, alors pourquoi ne réponds tu pas?

Tes versets ne me touchent pas, car ne sont pas justifiés, ils sont juste la pour cacher ta mauvaise foi, alors arrete de te servir de la bible pour éviter les réponses.

Et utilise la quand le besoin est
Auteur : Brainstorm
Date : 18 août05, 23:10
Message : si la Bible, Parole de Dieu, ne te touche pas, alors c'est que tu n'as pas envie d'être chrétien ni de t'approcher de Dieu ...
faut être lucide
notre mode de vie et notre pratique se basent sur la Bible, il est donc normal que je te réponde par la Bible ...
Auteur : fred897
Date : 18 août05, 23:21
Message : Lorsque tu utilises la bible c'est pour faire peur aux gens, prevenir d'harmageddon, interdire les transfusions, ne pas conseiller les vaccinations, douter et ne pas avoir confiance en des personnes exterieures aux TJ et provoquer les suicides en cas d'excommunication.

Tu viens de me démontrer tout ca, rien qu'en me repondant à mes questions qui n'avait rien a voir avec des versets bibliques.

Bravo Brainstorm,

Je donne raison à la société, il n'est pas conseillé pour vous d'aller sur le net.

:wink:
Auteur : Brainstorm
Date : 18 août05, 23:29
Message :
Lorsque tu utilises la bible c'est pour faire peur aux gens, prevenir d'harmageddon, interdire les transfusions, ne pas conseiller les vaccinations, douter et ne pas avoir confiance en des personnes exterieures aux TJ et provoquer les suicides en cas d'excommunication.
ha bon ?
je ne crois pas ...
prouve ce que tu avances

en utilisant la Bible, j'ai surtout démontré que la Bible règle les principes de notre vie et si tu n'es pas d'accord avec çà c'est que tu n'as pas envie d'être chrétien ...
Auteur : Nova
Date : 19 août05, 00:08
Message : Tu ne réponds pas à la question initiale, Brainstorm. Comme d'habitude, quand tu n'as rien à répondre, tu dévies le débat sur un sujet qui n'a rien à voir. Pour rappel, voici la question :
fred897 a écrit :Vous avez annoncé il y a des années que les vaccinations étaient anti-biblique, puis 17 ans plus tard vous les acceptez.

Que pensez-vous du risque mortel et inutile que la société a fait courir pendant dix-sept années à ceux qui lui faisaient confiance ?

Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 00:10
Message : je ne suis pas au courant de cette histoire de vaccinations interdites, je connais des tj né dans années 50, 60, 70 et 80 - tous sont vaccinés
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 01:08
Message :
Citation:
Lorsque tu utilises la bible c'est pour faire peur aux gens, prevenir d'harmageddon, interdire les transfusions, ne pas conseiller les vaccinations, douter et ne pas avoir confiance en des personnes exterieures aux TJ et provoquer les suicides en cas d'excommunication.

ha bon ?
je ne crois pas ...
prouve ce que tu avances
Voici un exemple récent. Une personne de 45 ans TJ décédée par refus de transfusion sanguine. A part ca c'est pas dangereux de refuser les transfusions sanguines.

http://www.mtdemocrat.com/articles/2005 ... 0508_n.txt
je ne suis pas au courant de cette histoire de vaccinations interdites
Et tu dis t'être renseigné avant d'être TJ!!!

La vaccination a d'abord été formellement interdite. Tout Témoin de Jéhovah qui se faisait vacciner commettait un péché très grave, une violation directe de la loi divine.

"Vaccination is a direct violation of the everlasting covenant that God made with Noah after the flood", peut-on lire dans le "Golden Age" (ancien nom du "Réveillez-Vous!) du 4 février 1931. ("La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle que Dieu contracta avec Noé après le déluge").

Ensuite la société change d'avis :

On lit dans la Tour de Garde du 15 juillet 1953 - page 223 - Questions de lecteurs:

"Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. ... Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."

Excuse moi c'est 22 ans et pas 17 ans rectification!!!
Auteur : medico
Date : 19 août05, 01:38
Message :
Brainstorm a écrit :pour être plus précis :
proverbes 6 : 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : ( ... ) des pieds qui ont hâte de courir vers le mal

on peut dire que c'est précisément l'activité privilégiée des sites anti tj ...
mon frére tu perd ton temps avec (l'ami FRED )
si tu lis ses premiers messages c'est un gentil monsieur qui a une amie TJ et qui pose des questions anodines pour savoir.
rien de méchant le monsieur se renseigne ,normal quoi.c'est faux il en connait sur nous mieux que toi et moi . d'ailleur le ton mielleux a changé tu peu le voir et comme a dit un orateur célebre(dans la queue le venin) plus il avance plus il y met du venin.
alors ne soit pas dupe des ses intentions.
il faut pas prendre les ( enfants du bon dieu pour des canards sauvage) comme disait AUDIAR. :P :wink:
tu sait RICHELIEU qui en connaisait un rayon sur la médisance et la pratique du venin a dit (Pour tromper un rival, l'artifice est permis, on peu tout employer contre son ennemis).
pour conclure un bon proverbe
( il n'est pire pestillence qu'un ennemi familier )
ton frére dans la foi.
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 01:54
Message :
si tu lis ses premiers messages c'est un gentil monsieur qui a une amie TJ
C'est toujours vrai, mais elle me dit sans arret que je ne devrais pas aller sur le net pour étudier vos doctrines, d'ailleurs elle ne vous croit meme pas TJ, tellement on leur interdit ou plutot fortement déconseille d'aller sur le net.
c'est faux il en connait sur nous mieux que toi et moi
A force d'étudier oui, alors pourquoi ne m'écoute tu pas? ou plutot pourquoi continuez-vous a contredire mes posts, dont je prouve les arguments annoncés?
d'ailleur le ton mielleux a changé tu peu le voir et comme a dit un orateur célebre(dans la queue le venin) plus il avance plus il y met du venin.
Permet moi de ne meme pas repondre à tes insinuations sans fondements. J'ai toujours été poli!!!
Auteur : medico
Date : 19 août05, 01:58
Message :
fred897 a écrit : C'est toujours vrai, mais elle me dit sans arret que je ne devrais pas aller sur le net pour étudier vos doctrines, d'ailleurs elle ne vous croit meme pas TJ, tellement on leur interdit ou plutot fortement déconseille d'aller sur le net.
A force d'étudier oui, alors pourquoi ne m'écoute tu pas? ou plutot pourquoi continuez-vous a contredire mes posts, dont je prouve les arguments annoncés?
Permet moi de ne meme pas repondre à tes insinuations sans fondements. J'ai toujours été poli!!!

LE VENIN N'A RIEN A VOIR AVEC LA POLITESSE
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 04:14
Message :
LE VENIN N'A RIEN A VOIR AVEC LA POLITESSE
Excuse moi de ne pas vouloir rester inculte, et de te poser les questions qui te genent.

Donc la prochaine fois evite de repondre!!!

C'est toi qui perd ton temps, si tu ne veux pas apprendre des autres, et entendre que ce que tu veux entendre, continue a parler avec tes copains TJ qui lisent que les TG et Réveillez-vous de cette société qui ne fait que de se planter depuis des années.

Quand tu auras des arguments de poids, des arguments référencés, ainsi qu'une profonde envie d'apprendre, alors appelle moi.

Sinon encore une fois evite de repondre hors sujet a chacun de mes posts, ca devient fatiguant.

Répondre hors sujet délibérément, c'est ca l'impolitesse!!!

Quand à être mielleux, je le serais si toi de ton côté tu ne sors pas des réflexions de ce genre.
Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 06:24
Message : si tu étudiais autant les maths que les sites anti TJ, fred, tu serais Einstein ... :D :D
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 07:32
Message :
si tu étudiais autant les maths que les sites anti TJ, fred, tu serais Einstein ...
C'est ca que tu comprends pas, j'etudie tout et pas que les sites anti-TJ, j'ai étudié chez vous pour en savoir plus pendant 3 mois, je connais a peu pres vos doctrines en regle generale, j'étudie aussi les maths :D , la physique, l'archéologie et un peu la medecine.

Je maitrise tres bien l'electricité et sa theorie, ainsi que l'electronique.

La seule chose que je ne maitrise pas bien, c'est le francais, normal pour quelqu'un qui traine dans le scientifique.

Maintenant sache que j'ai une tres grosse envie de connaissance, la bible en fait partie, mais pour mieux la gérer faudrait rentrer dans un groupe religieux.

Maintenant que tu me connais un peu mieux, j'espere que tu comprends un peu mieux mes questions. L'essentiel n'est pas de croire en n'importe quoi, restons logique 5 minutes. :roll:
Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 11:04
Message : si tu es sincère Jéhovah te guidera
de même que les Israelites ne devaient pas frréquenter les autres nations pour savoir comment plaire au vrai Dieu Jéhovah, ce n'est pas en "t'informant" auprès d'étrangers que tu sauras comment plaire à Jéhovah Dieu
Auteur : Eliaqim
Date : 19 août05, 13:34
Message : L’opposition à la vaccination a été une erreur dans certaines mesures d’incrédulité, mais non en ce qui concerne les vaccin contenant albumine dérivée du sang. Les témoins de Jéhovah veulent à juste titre obéir à l’ordre consigné en Actes 15:28, 29 et de s’abstenir ainsi du sang.

J’ai trouvé ce passage d’actualité dans une tour de garde (brochure publié par les témoins de Jéhovah): Ce que soulignait la rubrique “Questions des lecteurs” de La Tour de Garde du 1er juin 1990. Les Témoins de Jéhovah ont compris depuis longtemps qu’il s’agit d’une décision personnelle à prendre en accord avec sa propre conscience éduquée par la Bible.

Je ne veux pas annuler les marges d’erreur de la WT, mais je considère important quand même que la notion de la vie pour l’homme a celle que Dieu que lui a de notre vie est bien différente dans sont attachement. Est tille bien d’enfreindre une lois de Dieu pour assouvir un besoin immédiat allant contre ça volonté prescrite? Je vous laisse en méditation ses quelques passages de la Bible, Mathieu 16 : 25 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera. – Luc 17 : 32 Souvenez-vous de la femme de Lot. 33 Quiconque cherche à préserver son âme pour lui-même la perdra, mais quiconque la perd la gardera en vie. – Jean 12 :24 Oui, vraiment, je vous le dis : Si un grain de blé ne tombe pas en terre et ne meurt pas, il reste un seul [grain] ; mais s’il meurt, il porte alors beaucoup de fruit. 25 Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle.
Salutation
Auteur : Saladin1986
Date : 19 août05, 13:56
Message : C'est quand même une erreur qui a coute de nombreuses vies
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 21:22
Message :
Je ne veux pas annuler les marges d’erreur de la WT
A ba quand même, enfin une personne avouant que la WT a faite des erreurs.
Les Témoins de Jéhovah ont compris depuis longtemps qu’il s’agit d’une décision personnelle à prendre en accord avec sa propre conscience éduquée par la Bible
Oui depuis longtemps, peut-etre, mais pendant longtemps elle ne l'avait pas compris. Que doivent en penser les personnes de ce temps la qui ont vu leur proche mourrir pour une erreur de la WT?

Pendant ces 22 ans, n'a-t-elle pas été considérée comme meurtrière?

Considères-tu que c'est une simple erreur?
Auteur : medico
Date : 20 août05, 03:53
Message :
Saladin1986 a écrit :C'est quand même une erreur qui a coute de nombreuses vies
non ça pas couter de nombreuses pas plus que ceux qui sont mort suite a l'injection d'un vaccin car dit toi bien que des personnes a sont mortes.
Auteur : fred897
Date : 20 août05, 05:50
Message :
non ça pas couter de nombreuses pas plus que ceux qui sont mort suite a l'injection d'un vaccin car dit toi bien que des personnes a sont mortes.
Demande toi plutot combien de vies ont sauvés les vaccins, car ils sauvent des vies au cas où tu ne le saurais pas.

Le fait de ne pas faire de vaccin!!! crois-tu vraiment que tu sauves des vies en faisant cela? ou plutot augmenterais-tu le risque d'attraper une maladie?
Quel est le but du vaccin Medico, peux-tu me le donner?Quels sont les risques si l'on ne fait pas de vaccin?
Auteur : Brainstorm
Date : 20 août05, 06:35
Message : et toi tu pense à ceux qui ont échappé à la mort ou à la sclérose en plaque en refusant le vaccin contre l'hépatite B, à tous ceux qui ont été épargnés du sida en refusant les transfusions ... etc.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 août05, 06:50
Message : ceux qui ont ete epargne du sida pour avoir refuse les transfusion sanguine ne sont plus de ce monde
Auteur : fred897
Date : 20 août05, 06:50
Message : l'hépatite B n'est pas mortelle

Et le rapport entre les scléroses en plaque et le nombre de vies sauvées, ya pas photos.

Quand à la transfusion, elle te donne le choix de pouvoir continuer à vivre, et non à te faire mourrir
Auteur : Brainstorm
Date : 20 août05, 06:57
Message : j'ai fait une erreur, je parlais de l'hepatite C, qui est mortelle
Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 07:09
Message :
fred897 a écrit : Oui depuis longtemps, peut-etre, mais pendant longtemps elle ne l'avait pas compris. Que doivent en penser les personnes de ce temps la qui ont vu leur proche mourrir pour une erreur de la WT?
Pendant ces 22 ans, n'a-t-elle pas été considérée comme meurtrière?
Considères-tu que c'est une simple erreur?
Le Christianisme tell que connut dans l’histoire humaine a été a différent moment bourré de faute et d’erreur de compréhension dans ses milliers d’année d’enseignement par ses fidèle. Rejette tu pour autant le christianisme pour ses nombreuses erreurs de compréhension? Même chose pour la wt, elle a du passé et le fera encore sûrement des modifications pour toujours corrigé a la lumière de nos connaissances certaine choses erroné. Pour parlé de ses victimes je ne suis pas un magistrat en ce domaine, se n’est pas a moi de clore ce sujet, je préfère voire une organisation repenti dans des correctifs et de laissé cette chose la entre les mains de Dieu lui-même. Je te propose le texte suivant pour élucidé ci vraiment il est bon de ressortir se sujet péjoratif. En jacques 5:19 (il est dit) - Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'égare loin de la vérité et qu'un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l'erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés. Celui qui c’est égaré est till châtié a perpétuité? La WT n’est pas Dieu lui-même, ses la un mouvement d’hommes et de femmes au service de Dieu qui espère toujours en la croissance de la connaissance exacte. Cela avait été indiqué par l’apôtre Paul lui-meme. La WT n’est pas la vérité infaillible, elle n’est qu’un outil au service de Dieu comme la Bible en témoigne aussi. Paul expliqua qu'il était donné à la congrégation chrétienne des apôtres, des prophètes, des évangélisateurs, des bergers et des enseignants " pour le redressement des saints, pour une oeuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ, jusqu'à ce que nous parvenions tous à l'unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l'état d'homme adulte, à la mesure d'une stature, celle de la plénitude du Christ ". - Éphésien 4:11-16 - 1 Tim 2:4.
Auteur : fred897
Date : 20 août05, 07:20
Message :
Rejette tu pour autant le christianisme pour ses nombreuses erreurs de compréhension?
Christianisme ou catholicisme? le catholicisme oui et les autres aussi, ce qui m'empeche pas de lire la bible

Pas le christianisme, mais qui peut se dire chrétiens?
En jacques 5:19 (il est dit) - Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'égare loin de la vérité et qu'un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l'erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.
Ca va dans les 2 sens, tu es d'accord avec moi?
La WT n’est pas Dieu lui-même, ses la un mouvement d’hommes et de femmes au service de Dieu qui espère toujours en la croissance de la connaissance exacte.
C'est ce que crois les TJ. Je le respecte, mais faut admettre un certains dogmatisme caché par le biais des TG et réveillez-vous
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 09:09
Message : Bonsoir à tous,

je m'immisce quelques minutes pour rebondir sur ce que tu dis Éliaqim:
Eliaqim a écrit :je préfère voire une organisation repenti dans des correctifs
serait-il possible de voir et de lire les repentirs de la WT en ce qui concerne l'erreur de la non-vaccination, de l'interdiction du service militaire, des nombreux prophéties non accomplies ou encore de la pyramidologie Russellienne...?

Merci
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 10:54
Message :
[size=150]fred897[/size] a écrit : Christianisme ou catholicisme? le catholicisme oui et les autres aussi, ce qui m'empeche pas de lire la bible
Pas le christianisme, mais qui peut se dire chrétiens?
Je me suis mal exprimé car le problème des erreurs n’est pas du christianisme mais de ceux qui crois en le christianisme. Pour être chrétien faut professé le christianisme.
fred897 a écrit :Ca va dans les 2 sens, tu es d'accord avec moi?
Oui La Bible dit qu’ils recevront une rétribution plus grande. voir - Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère. 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu'un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.
fred897 a écrit : C'est ce que crois les TJ. Je le respecte, mais faut admettre un certains dogmatisme caché par le biais des TG et réveillez-vous
Cette organisation donne a mon avis du lait comme nourriture spirituel, et dans le lait je pense que l’on retrouve expressément se que tu identifie comme comportement exagéré peut-être. Cela me rappel la prière donné en exemple de Jésus fait a sont père céleste pour l’éducation des hommes. Dans ça prière il dit délivre nous du mal, ne nous soumet pas a la tentation mais délivre nous du mal etc … Ma remarque ici est entre la convoitise proprement humaine a celui de ne pas ce mètre en position de péché par le débouché qui peut être la convoitise. Cette image donne l’impression de vivre en bergerie sous la tutelle de superviseur. Mais mon point ici c’est que la prévention pour les plus faible est et sera le début des mises en garde Biblique.

<hr><hr><hr>
[size=150]Clotilde[/size] a écrit : serait-il possible de voir et de lire les repentirs de la WT en ce qui concerne l'erreur de la non-vaccination, de l'interdiction du service militaire, des nombreux prophéties non accomplies ou encore de la pyramidologie Russellienne...?
Dans le domaine de la foi en Christ Jésus ses détailles ne sont que des pyrotechnie qui ne serve qu’a faire perdre du temps inestimable. Ce genre de débat et de locution des plus particulière n’est pour moi d’aucune utilité pour ma foi en matière de vérité et ni pour vous soit en passant. Cela ma prie quelques année pour savoir faire le trie de ses phénomènes en matière de dialogue. De plus il me parait inadéquat de porté quelques préjudice que se soit sur des choses qui ne sont manifestement plus d’actualité. A propos de l'interdiction du service militaire elle na pas a ce repentir de rien car elle n’est toujours pas permise de pratique. J’ai une question correspondante, cherche tu la vérité ou des bestiole parmi les vérités étudié. Ci je parle des pyramide de Russell oui pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (Éssai. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l'idée qu'une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de "La Tour de Garde" de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)Quand l’on n’étudie ses forcément du a l’absence de connaissance qui pousse a approfondir divers sujets. Les Témoins de Jéhovah on poussé beaucoup d’étude et ont trouvé et conclut différente voie en elle. Ont till à demander pardon pour ce que Russell a envisagé?
Restons svp dans le sujet topique de la Vaccinations
Auteur : fred897
Date : 20 août05, 21:26
Message : Bonjour,

Pour toi Clotilde
serait-il possible de voir et de lire les repentirs de la WT en ce qui concerne l'erreur de la non-vaccination
On lit dans la Tour de Garde du 15 juillet 1953 - page 223 - Questions de lecteurs:

"Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. ... Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."

On impose des nouvelles décisions, sans même s'excuser des erreurs passées.
des nombreux prophéties
Il y a des posts que j'ai créé sur ce forum, je pense que tu trouveras ce qu'il te faut. Je pense que Eliaquim a raison, on sort du sujet des vaccinations.

Pour Eliaquim
Je me suis mal exprimé car le problème des erreurs n’est pas du christianisme mais de ceux qui crois en le christianisme. Pour être chrétien faut professé le christianisme.
Je suis 100% d'accord avec toi. Alors dis moi qui est chrétiens et qui ne l'est pas? toutes les religions utilisent la bible, n'est-ce pas? Parce que les TJ font du porte à porte, serait-ce une preuve de chrétienté?
Oui La Bible dit qu’ils recevront une rétribution plus grande. voir - Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère. 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu'un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.
Oui tres bien dit, seulement la société se dit être le canal de Dieu

C'est un plaisir de parler avec toi Eliaquim, et toi aussi Clotilde.

Avoir l'esprit ouvert, c'est essentiel pour un bon dialogue :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 22:40
Message : Le probleme de la vaccination c'est que ce n'est pas une decision personelle comme le sang. Une personne non vaccinee peut non seulement attraper une maladie, mais aussi la transmettre.
En intervenant dans ce domaine,la STDJ a influence la vie de certains de ses fideles, mais aussi de gens qui ne lui etaient pas affilies.
La STDJ est bel et bien responsable de la mort d'innocents.
Est tille bien d’enfreindre une lois de Dieu pour assouvir un besoin immédiat allant contre ça volonté prescrite?
Oui a condition que ce soit la loi de Dieu et non une soi disante loi enoncee par des hommes et modifiee a plus ou moins longue echeance.
Dans les cas que nous observons, la vaccination, les transplantation il n'etait pas question d'enfreindre la loi de Dieu mais bien une loi d'hommes.
Ceux qui enfreignent la loi sur le sang, vu experience, comment la STDJ peut elle affirmer que c'est une loi de Dieu? Comment, vu son histoire de volte faces, garantir que cette loi ne sera pas abrogee dans un an, dix ans, vingt ans

Une derniere chose concernant les sois disant effets secondaires du au sang contamine, des vaccins qui transmettaient d'autre maladies,etc ce sont des arguments innaceptables. Toute la medecine est risquee. Une simple aspirine peut detruire un estomac et creer un ulcere,un sejour a l'hopital peut encourir une infection nosocomiales, etc.
Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 05:14
Message :
fred897 a écrit :Bonjour,

Pour toi Clotilde
On lit dans la Tour de Garde du 15 juillet 1953 - page 223 - Questions de lecteurs:

"Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. ... Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."

On impose des nouvelles décisions, sans même s'excuser des erreurs passées.
Merci Fred! :-)
C'est ici un correctif de la doctrine mais non pas un repentir. Comme tu le dis: la WT ne reconnait pas avoir fait une erreur d'interprétation, ni avoir trahi la confiance de ses fidèles et pas davantage avoir joué avec leur santé.

Des correctifs, il y a en...et même trop..!! Mais des repentirs, je n'en ai vu aucun jusqu'à ce jour...

@+
Clotilde
Auteur : Brainstorm
Date : 21 août05, 07:12
Message : clothilde, il y a une chose que tu n'as pas comprises il me semble :
- nous ne sommes pas catholiques : ce n'est pas à des hommes que nous faisons notre confession, mais à Dieu
- nous ne jugeons pas les hommes, nous ne devons donc pas demander d'eux un repentir, seul Dieu est en mesure de le demander.
- que des hommes se repentent oui, mais demander à une organisation de se repentir est absurde.
En outre, on a plein d'exemples de nos frères dirigeants se repentant publiquement d'avoir dit certaines bêtises. Rutherford, après 1925, a dit " j'ai été un vrai idiot !" devant tout le monde ...
et pour cause ... il n'était ni un saint, ni un pape, simplement un prédicateur de la bonne nouvelle, et c'est ainsi qu'il faut prendre son travail, non comme un corpus de credo dogmatique

une organisation rectifie et publie, c'est aux individus de se repentir
... et çà c'est une affaire entre le chrétien et Dieu !
Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 08:39
Message :
[size=150]ahasverus[/size] a écrit :Oui a condition que ce soit la loi de Dieu et non une soi disante loi enoncee par des hommes et modifiee a plus ou moins longue echeance.
C’est pour cette raison que je dit de gardé en tête la parole de Paul qui demande de vérifié ci elle est oui ou non l’exacte volonté de Dieu. Ci des gens y ont adhéré ses qu’il sont ou des suiveurs, des lâches, ou des incultes. Ou des gens qui ont trouvé ce choix justifiable et de rigueur.<hr><hr><hr>
[size=150]fred897[/size] a écrit :Pour Eliaquim Je suis 100% d'accord avec toi. Alors dis moi qui est chrétiens et qui ne l'est pas? toutes les religions utilisent la bible, n'est-ce pas? Parce que les TJ font du porte à porte, serait-ce une preuve de chrétienté?
La Bible parle des fruits de l’esprit, elle parle des œuvres, et touche plusieurs autres points qui seraient un tout autre sujet ici.
fred897 a écrit :Oui tres bien dit, seulement la société se dit être le canal de Dieu
C’est la une exactitude, et je le croit toujours aujourd’hui car je ne cherche pas une perfection en la race humaine. Qui serait l’identifié sinon ou elle serait la maitenant? Je ne connais personnes qui enseigne en perfection, et sans avoir a ce reprendre. Les apôtres eux même quoique choisie par Christ, ils se sont faite reprendre a maître reprise. Je devrai m’attendre a ce que la Wt n’ait pas a ce faire reprendre par ses membres? Oui - Paul eut le courage de reprendre Pierre publiquement, car sa conduite nuisait aux progrès du christianisme. - Galate 2:11-14. Je souligne ici qu’il s’agit d'un dirigeant choisie supposé être le canal de Dieu.
Auteur : fred897
Date : 21 août05, 08:56
Message :
C’est la une exactitude, et je le croit toujours aujourd’hui car je ne cherche pas une perfection en la race humaine
La société n'a rien d'humaine, c'est le canal de Dieu
Les apôtres eux même quoique choisie par Christ, ils se sont faite reprendre a maître reprise
Ils n'ont pas des milliers de morts sur la conscience.
Je devrai m’attendre a ce que la Wt n’ait pas a ce faire reprendre par ses membres?
Qu'est-ce qui se passe si tu reprends une décision de la société?
Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 09:09
Message : Bonsoir Brainstorm,

ton message est en bleu.


clothilde, il y a une chose que tu n'as pas comprises il me semble :
- nous ne sommes pas catholiques : ce n'est pas à des hommes que nous faisons notre confession, mais à Dieu

Que les témoins de Jéhovah ne soit pas catholiques, c'est une lapalissade...! Cela dit, je ne vois pas ce que vient faire dans un sujet portant sur un enseignement de la WT, la mention des catholiques et de la confession..? Tactique de dilution..?? :wink:


- nous ne jugeons pas les hommes, nous ne devons donc pas demander d'eux un repentir, seul Dieu est en mesure de le demander.

il ne s'agit pas de juger les hommes à la place de Dieu, il s'agit simplement qu'une organisation qui se dit "canal de Dieu sur terre" soit capable de reconnaître ses erreurs et non pas simplement de les corriger, et dans l'idéal qu'elle soit aussi capable de tirer profit et enseignement de ces erreurs d'interprétation afin de ne pas prétendre être ce qu'elle n'est pas et ne plus tromper, par erreur, des miliers de fidèles.


- que des hommes se repentent oui, mais demander à une organisation de se repentir est absurde.
une organisation rectifie et publie, c'est aux individus de se repentir

pourtant l'organisation des TJ est composée d'hommes comme on peut le lire à la page 270 du manuel "comment raisonner par les écritures". Il y est dit qu'une organisation est une "association ou société de personnes...." Ces personnes qui en ont dirigé quelques milliers d'autres sous le couvert d'une erreur, dans des situations et des prises de décisions mettant en jeu leur santé et trahissant leur confiance, n'ont-elles pas à reconnaître qu'elles se sont trompées et qu'au minimum elles s'excusent des dégats occasionnés à différents niveaux suite aux différentes doctrines énnoncées et qui finalement se sont avérées erronnées.. :?:

Je crois en plus que ce n'est pas seulement vis-à-vis des fidèles qu'un repentir s'impose mais aussi vis-a-vis de Dieu, car finalement c'est la volonté de Dieu qu'elles n'ont pas été capable de retransmettre correctement malgré la prétention d'être le canal de Dieu sur terre, l'organisation divine, celle par qui Dieu enseigne son peuple, c'est-à-dire les TJ.



En outre, on a plein d'exemples de nos frères dirigeants se repentant publiquement d'avoir dit certaines bêtises.

ah? où peut-on les lire?

bonne soirée
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 10:43
Message :
fred897 a écrit : La société n'a rien d'humaine, c'est le canal de Dieu
C toi qui les divinise ainsi, et non eux meme comme tu le fait savoir entre ligne assombrie. Le canal de Dieu est le Christianisme, la WT est au service du royaume de Dieu. Je reconnaît que bien des témoins cherche a presque divinisé la WT en elle-même, mais que Dieu les tance pour l’image salissante qu’ils propage contre elle face a ça réalité de positionnement.
Ils n'ont pas des milliers de morts sur la conscience.
Ca je ne sait pas, mais Jésus c’est fait tué, et beaucoup se sont fait tué. Au nom de Jésus des millions d’hommes et de femmes se sont fait mise a mort. Jean le baptiste décapité, Étienne lapidé etc… Mais je sait que tu parle des morts relié a des erreurs je te revient toujours a la même réponse, ils n’avait juste pas a s’affilié a cette idée ci-ils était contre ça.
fred897 a écrit : Qu'est-ce qui se passe si tu reprends une décision de la société?
Il en a de nombreux qui ont été exclue. L’ignorance de ses hommes ont été manifeste et encore aujourd’hui des mal animée exerce encore des erreurs lamentable face a certains déroulement. Les choses change et changera d’avantage. Tu devrai prié pour que cette organisation évolue dans le domaine spirituelle agrée de Dieu. Ne fait pas comme certain qui eux prie les gouvernements pour quel soit mise au arrêt. Les apôtres de Jésus avais pas a ce plaindre de leur martyre, il savait bien ce qui les entendait et ça pour faire grandir le royaume de Dieu. Pour ses exclue plaignant ils sont des martyre mais de quel qualité de foi?
Auteur : fred897
Date : 22 août05, 01:17
Message :
C toi qui les divinise ainsi, et non eux meme comme tu le fait savoir entre ligne assombrie. Le canal de Dieu est le Christianisme, la WT est au service du royaume de Dieu. Je reconnaît que bien des témoins cherche a presque divinisé la WT en elle-même, mais que Dieu les tance pour l’image salissante qu’ils propage contre elle face a ça réalité de positionnement.
Non c'est la société==> Tour de garde 1/10/1973 « Considérez également que sur toute la terre seule l'organisation de Jéhovah est dirigée par son esprit saint ou force active. (Zach. 4:6) Seule cette organisation fonctionne en faveur des desseins de Jéhovah et à sa louange. Pour elle seule, la Parole sacrée de Dieu, la Bible, n'est pas un livre scellé (...) Combien les vrais chrétiens sont reconnaissants de pouvoir fréquenter la seule organisation sur la terre capable de comprendre les «choses profondes de Dieu ! » »(P.594-595)
Mais je sait que tu parle des morts relié a des erreurs je te revient toujours a la même réponse, ils n’avait juste pas a s’affilié a cette idée ci-ils était contre ça.
Te rends-tu compte de ce que tu dis? Tu es en train de dire que c'est eux-meme qui ont choisis de mourir pour les erreurs d'une société.
Est-ce que toi tu tolérerais que ton propre fils meurt des fautes de la WT, considérant ainsi le fait qu'il est choisit tout comme toi de rentrer dans cette société? Ta réaction serait-elle identique?
Tu devrai prié pour que cette organisation évolue dans le domaine spirituelle agrée de Dieu. Ne fait pas comme certain qui eux prie les gouvernements pour quel soit mise au arrêt.
Je prie pour tous les Hommes et non pour une organisation, c'est ca la différence!!!
Auteur : Eliaqim
Date : 22 août05, 03:40
Message :
fred897 a écrit :Non c'est la société==> Tour de garde 1/10/1973 « Considérez également que sur toute la terre seule l'organisation de Jéhovah est dirigée par son esprit saint ou force active. (Zach. 4:6) Seule cette organisation fonctionne en faveur des desseins de Jéhovah et à sa louange. Pour elle seule, la Parole sacrée de Dieu, la Bible, n'est pas un livre scellé (...) Combien les vrais chrétiens sont reconnaissants de pouvoir fréquenter la seule organisation sur la terre capable de comprendre les «choses profondes de Dieu ! » »(P.594-595)
Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde :
Ton erreur serait a tranchée car tu mélanges beaucoup inspiré de Dieu et sous l’esprit de Dieu. L’un n’étant pas l’égale de l’autre ne sont pas a mélangé dans une même totalité.
Te rends-tu compte de ce que tu dis? Tu es en train de dire que c'est eux-meme qui ont choisis de mourir pour les erreurs d'une société.
Est-ce que toi tu tolérerais que ton propre fils meurt des fautes de la WT, considérant ainsi le fait qu'il est choisit tout comme toi de rentrer dans cette société? Ta réaction serait-elle identique?
C’est exactement ce que j’ai dis, ils (eux) ont choisie au dépend de leurs connaissances et vue leur foi de ce raccordé a cette idée nouvelle pour ce nouveau problème qui fut corrigé ensuite. Cela revient de la responsabilité de chacun de faire sont libre arbitre. Ci cela m’étais arrivé a moi je serait éprouvé selon la chaire comme voue le seriez.
Je prie pour tous les Hommes et non pour une organisation, c'est ca la différence!!!
Jésus Christ a prié pour les hommes, mais il la fait aussi pour l’organisation de Dieu.
Auteur : fred897
Date : 22 août05, 04:56
Message :
Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde :

"Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).

"Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

"La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).

"Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)


Ton erreur serait a tranchée car tu mélanges beaucoup inspiré de Dieu et sous l’esprit de Dieu. L’un n’étant pas l’égale de l’autre ne sont pas a mélangé dans une même totalité.
Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde :

"Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).

"Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

"La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).

"Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)
[/quote]


Voila ce que je peux répondre, c'est sur elle est loin d'etre infaillible

« Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de Garde » (Qualifiés pour le ministère, 1962, p.158).

« Qualifiés pour le ministère » p.158 :

« nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde »

«Tour de Garde » du 15 janvier 1976, couverture p. 2:

« Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines »

« Réveillez-vous ! » du 8 avril 1969 p. 23 :

« Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde» et même fixé à cet événement une date précise.(... ) Et pourtant, elle n¹est pas arrivée. Rien ne s¹est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la vérité biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»


«Le paradis rétabli parmi les hommes» paru en anglais en 1972 et en français en 1977, p. 356 :

« Jéhovah , le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n'accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d¹une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu¹ils sont en réalité .»

Si vous n'avez pas le don de prophéties, pourquoi en faites-vous?

Les témoins de Jéhovah font appel au dictionnaire pour montrer qu'un prophète n'est pas seulement quelqu'un qui prédit un événement et la date de sa survenue, mais aussi quelqu'un qui enseigne, qui interprète et qui avertit.

Voila ce que je dis :

Les TJ :

- ont prédit faussement certains événements et la date de leur survenue ( 1914, 1925, 1975 ....)

- ont fait des spéculations qui se sont révélées totalement fantaisistes sur le cours de l'histoire ( La Grande Bretagne et l¹Amérique qui devaient devenir nazies , le nombre de délégués - 206 - pour la formation de l'état d¹Israël qui était censé prouver que s'accomplissait la prophétie des ossements d'Ézéchiel etc... )

- ont donné des conseils irréalistes à leurs adeptes : Les fiancés qui doivent reporter leur mariage (« Enfants 1941 »), les jeunes qui n'ont plus le temps de faire des études (1975 )

- ont enseigné - cette question est examinée par ailleurs dans ce livre - des «vérités» qu'ils ont dénoncé comme erreurs quelques années plus tard.

C'est dans tous les rôles que l'on assigne généralement à un prophète qu'ils ont failli .

De toute façon, ce sont les témoins de Jéhovah eux-mêmes qui se sont qualifiés de «prophètes»:

Bulletin intérieur n°24 de 1972 p. 26-27 :

« En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir ? On peut répondre par l'affirmative à cette question (...) Il a suscité un «prophète» pour les avertir. Ce «prophète» n'était pas un homme , mais un groupe d'hommes et de femmes . Il s'agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connu en ce temps-là sous le nom «d'Étudiants de la Bible.» Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah .»

- ils disent que leurs fausses prédictions ont servi à Dieu à éprouver la fidélité de ses vrais adorateurs.

C'est faux: « Dieu ne peut être tenté par le mal et ne tente lui-même personne (..) Chacun est tenté par son propre péché « Jacques 1:13-14.

- ils disent que «la lumière va en croissant « en citant Proverbes 4:18 :

« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante dont l'éclat va croissant jusqu'au plein jour ».

Et si tu veux je peux t'en dire plus, mais ca serait trop long.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 août05, 05:00
Message : il me semble t'avoir déjà dit que ce qui est avant 1970.
tu t'obstine sur des arguments qui n'ont aucune valeur, c'est une technique spécifique des calomniateurs et des opposants ...

tu fouine bcp dans nos vieilles publications pour y trouver une faille afin de nous mettre à tout prix en porte à faux, mais pourquoi ne lirais tu pas nos publications actuelles pour changer ?
Auteur : Eliaqim
Date : 22 août05, 07:03
Message : Tu la déjà assimilé “OUI » que la WT n’est pas inspiré a ce jour et ne sont ni des prophètes au sens de prédiction nouvelle. Pense tu que je ne le sait pas? C’est exactement ce que j’ai dit et que la WT même reconnaît. Il est bien vraie Et pour le sujet de la vaccination ? Maintenant il y a tu moyen d’acroite votre savoir sur l’enseignement des témoins de Jéhovah sur autres choses que sur sont passé et gardé a l’esprit quel n’est pas Dieu et quel ne le sera jamais d’ailleurs.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 août05, 09:24
Message :
Eliaqim a écrit :Tu la déjà assimilé “OUI » que la WT n’est pas inspiré a ce jour et ne sont ni des prophètes au sens de prédiction nouvelle. Pense tu que je ne le sait pas? C’est exactement ce que j’ai dit et que la WT même reconnaît. Il est bien vraie Et pour le sujet de la vaccination ? Maintenant il y a tu moyen d’acroite votre savoir sur l’enseignement des témoins de Jéhovah sur autres choses que sur sont passé et gardé a l’esprit quel n’est pas Dieu et quel ne le sera jamais d’ailleurs.
superbe "quebequisme", mais étant familier de l'accent quebecois, je comprends :wink:
Auteur : fred897
Date : 22 août05, 10:19
Message :
il me semble t'avoir déjà dit que ce qui est avant 1970.
La plupart des références sont apres 1970
tu t'obstine sur des arguments qui n'ont aucune valeur, c'est une technique spécifique des calomniateurs et des opposants ...
Que sais tu de la valeur de tel ou tel argument, tu es devin???
tu fouine bcp dans nos vieilles publications pour y trouver une faille afin de nous mettre à tout prix en porte à faux, mais pourquoi ne lirais tu pas nos publications actuelles pour changer ?
Vous faites références à d'anciennes publications des années 1880, j'en fais aussi. Quand à vos actuelles publications je les lis aussi t'inkiete pas!!!
Je sais ce que je fais, je m'informe, et n'est pas peur de ce que je pourrais trouver.
Et pour le sujet de la vaccination ?
On a déjà tout dis, que veux-tu que je dise? vous autorisez la vaccination c'est bien, il a juste fallu 22 ans à la WT pour le comprendre!!!
Maintenant il y a tu moyen d’acroite votre savoir sur l’enseignement des témoins de Jéhovah sur autres choses que sur sont passé et gardé a l’esprit quel n’est pas Dieu et quel ne le sera jamais d’ailleurs.
Bien sur Eliaquim, j'étudie tous les jours vos enseignements, les anciens comme les nouveaux.

Bonne soirée
Auteur : Nick Dagda
Date : 22 août05, 20:02
Message :
Oui depuis longtemps, peut-etre, mais pendant longtemps elle ne l'avait pas compris.
Elle n'avait pas compris ce que tout le monde avait compris :D Vaut mieux faire attention à ce qu'elle comprends aujourd'hui :wink:

ND
Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 03:58
Message :
Nick Dagda a écrit :Elle n'avait pas compris ce que tout le monde avait compris :D Vaut mieux faire attention à ce qu'elle comprends aujourd'hui :wink:

ND
Pour être honnête ont n’attendait pas de ses choses aussi librement avant que le livre prédicateur ne face sortie de la propre plume des témoins de Jéhovah.
Auteur : ahasverus
Date : 23 août05, 23:29
Message : [quote="Brainstorm"]il me semble t'avoir déjà dit que ce qui est avant 1970.
[quote]
Voila prabablement le plus bel aveux de culpabilite qui soit.
Brainstorm nous dit : Tout ce que nous avons dit avant 1970, oubliez le.
Alors tous les pauvres imbeciles qui ont cru a la WT avant 1970 ont tous ete trompe. Ils ont cru a la WT parce qu'ils ontcru que le WT parlait au nom de Dieu
Quand on parle au nom de Dieu, on tourne sa langue 7 millions de fois dans sa bouche.
Menteur un jour, menteur toujours.
Comment ne pas penser qu'un jour dans l'avenir la WT ne dira pas "Tous ce qu'on a dit avant 2020, oubliez le", et puis 2070 et ainsi de suite.
Pour ce qui est des predictions que la WT n'a parait il pas faites pour 1975, j'ai le regret de les traiter de menteurs et je ne mache pas mes mots.
Il suffit de reprendre tous dessins publies par la WT et distribue a grand volume dans les annees 60 et 70, de les soumettre a n'importe qui et de poser quelques questions:
1. Que representent ces dessins?
2. A quelle epoque correspondent ils? Epoque contemporaine? dans un futur proche? Dans un futur lointain?
Les reponces sont sans equivoques.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 23:43
Message :
Voila prabablement le plus bel aveux de culpabilite qui soit.
Brainstorm nous dit : Tout ce que nous avons dit avant 1970, oubliez le.
voilà une belle preuve des techniques de désinformation si chère à nos opposants : déformer les sources ...
Auteur : Eliaqim
Date : 24 août05, 08:43
Message :
ahasverus a écrit :Quand on parle au nom de Dieu, on tourne sa langue 7 millions de fois dans sa bouche.
Menteur un jour, menteur toujours.
[...] j'ai le regret de les traiter de menteurs et je ne mache pas mes mots.
Il suffit de reprendre tous dessins publies par la WT et distribue a grand volume dans les annees 60 et 70, de les soumettre a n'importe qui et de poser quelques questions:
1. Que representent ces dessins?
2. A quelle epoque correspondent ils? Epoque contemporaine? dans un futur proche? Dans un futur lointain?
Les reponces sont sans equivoques.
La WT na pas a être reconnut comme menteur. Dite prévision erroné a celle de menteur serait plus juste. La WT a souvent parlé avec des mots qui ressemble a : Nous supposons que, qu’il est peut être a envisager que! Mais il est sur, que certaines phrases (oui) ont été laissé avec moins de doute quand à la possibilité. Je demande maintenant à ce que vous respectiez les topiques et le contenue des sujets traités. Je demande a ce que vos procès sur les erreurs ce limité a un topique seul et bien claire. Je ne permet pas que tout les sujets de conversation ce face empoisonné pour cette notion d’erreur passé. Vous ne respecté pas les conditions d’utilisation de ce forum et de sont principal but.
Auteur : ahasverus
Date : 24 août05, 22:04
Message :
Eliaqim a écrit : La WT na pas a être reconnut comme menteur. Dite prévision erroné a celle de menteur serait plus juste. La WT a souvent parlé avec des mots qui ressemble a : Nous supposons que, qu’il est peut être a envisager que! Mais il est sur, que certaines phrases (oui) ont été laissé avec moins de doute quand à la possibilité. Je demande maintenant à ce que vous respectiez les topiques et le contenue des sujets traités. Je demande a ce que vos procès sur les erreurs ce limité a un topique seul et bien claire. Je ne permet pas que tout les sujets de conversation ce face empoisonné pour cette notion d’erreur passé. Vous ne respecté pas les conditions d’utilisation de ce forum et de sont principal but.
Non Eliaqim, tu ne t'en tirera pas comme ca.
Les TJ portent des responsabilites qu'ils essayent d'eviter par des passes-passes de mots.
Le sujet concerne les vaccinations et par extrapolation toutes les affirmations qui ont influence, parfois dramatiquement, la vie d'etre humains. De nombreuses vies ont ete brisees, des carrieres abandonnees. Ca se sont des faits
Une publicite comme celle menee par les TJ dans les annees 60 et 70, publicite indeniables comme le prouvent les nombreux ecrits et surtout dessins ne peut pas etre glisse aussi aisemament sous la carpette. Les dessins sont plus qu'explicite, ce n'est plus du "Nous supposons que, qu’il est peut être a envisager que!"
Une image remplace 1,000 mots, Eliaqim. N'importe que etudiant en marketing pourra t'expliquer la puissance d'un dessin. Renseigne toi donc aupres de ceux qui savent de quoi ils parlent si tu refuse de me croire.
Tu n'acceptes pas que je vous traite de menteur? Alors a la prochaine reunion au temple du royaume (ou comment vous appellez vos lieux de reunion), apporte donc une collection de ces dessins avec une evaluation d'expert. Ils sont sur Internet et demande donc aux anciens, oints ou pas de s'expliquer sans detours et de t'apporter des garanties qu'ils ne recommenceront pas.

Nous les cathos nous sommes hante par les croisades et l'inquisition. Meme quand on demande pardon, qu'on accepte nos erreurs on se le fait remettre sur le nez. Jamais nous ne serons pardonne et pourtant ca date de centaines d'annees.
Ceux qui ont souffert sont tous morts.

Ceux qui ont souffert de vos erreurs sont encore vivant.
Tu parles du but de ce forum. Quoi de plus noble que de reconnaitre ses erreurs et de montrer une volonte affirmee de faire le maximum pour que ca ne se reproduise plus.
Auteur : Eliaqim
Date : 25 août05, 05:45
Message :
ahasverus a écrit :Non Eliaqim, tu ne t'en tirera pas comme ca.
Les TJ portent des responsabilites qu'ils essayent d'eviter par des passes-passes de mots.
Le sujet concerne les vaccinations et par extrapolation toutes les affirmations qui ont influence, parfois dramatiquement, la vie d'etre humains. De nombreuses vies ont ete brisees, des carrieres
Je pense franchement avoir tout dis pour ma par. Ci hélas que cela n’assouvie pas ton contentement et ta colère alors je propose seulement de te remettre a Dieu. Arrange toi avec le royaume de Dieu pour ses nébulosité car je n’est aucune autres réponses a te donné pour le moment. Ce que j’ai dis je le relance encore de nouveau. Ce sont des hommes imparfait qui sui un model biblique et qui travaille toujours en ce sens. Une exemple : je ne me suis jamais condensé à croire que les hôpitaux ne seraient pas bons malgré leurs nombreuses erreurs. Quand nous somme malade ses la place a ce rendre quand nous le somme. Ci tu connais mieux en matière de spiritualité pourquoi ne le dis tu pas. Et ci tu connais mieux que les centres hospitalier dis le moi aussi.
Salutation
Auteur : ahasverus
Date : 25 août05, 23:13
Message :
Eliaqim a écrit :Je pense franchement avoir tout dis pour ma par. Ci hélas que cela n’assouvie pas ton contentement et ta colère alors je propose seulement de te remettre a Dieu. Arrange toi avec le royaume de Dieu pour ses nébulosité car je n’est aucune autres réponses a te donné pour le moment. Ce que j’ai dis je le relance encore de nouveau. Ce sont des hommes imparfait qui sui un model biblique et qui travaille toujours en ce sens. Une exemple : je ne me suis jamais condensé à croire que les hôpitaux ne seraient pas bons malgré leurs nombreuses erreurs. Quand nous somme malade ses la place a ce rendre quand nous le somme. Ci tu connais mieux en matière de spiritualité pourquoi ne le dis tu pas. Et ci tu connais mieux que les centres hospitalier dis le moi aussi.
Salutation
Tu sais ce qu'on fait avec un medecin connu pour ses erreurs? On lui enleve sa license.
Auteur : Brainstorm
Date : 26 août05, 00:47
Message : alors l'Eglise catholique a perdu sa licence depuis longtemps :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Eliaqim
Date : 26 août05, 03:06
Message : Oui mais les hôpitaux elle restent, et ses pas tout les médecin qui ce fait viré pour des erreurs médicale.
Auteur : zered
Date : 26 août05, 05:21
Message :
Brainstorm a écrit :alors l'Eglise catholique a perdu sa licence depuis longtemps :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

chacun ses erreurs brainstorm... :roll:
Auteur : Nick Dagda
Date : 26 août05, 11:42
Message :
Brainstorm a écrit :alors l'Eglise catholique a perdu sa licence depuis longtemps :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ce doit être pour ça que le week-end dernier 1 ooo ooo de jeunes étaient à Cologne :D Pauvre t de j qui veulent détruire l'Église et ne font que se détruire eux-même ...

ND
Auteur : Nick Dagda
Date : 26 août05, 11:46
Message :
Eliaqim a écrit : Pour être honnête ont n’attendait pas de ses choses aussi librement avant que le livre prédicateur ne face sortie de la propre plume des témoins de Jéhovah.
Éliakim, c'est certainque l'information était contrôlée pour mieux contrôler les t de J :? Pourquoi les t de j ont-ils publié ce livre ? Parce que déja patout à travers le monde circulait l'histoire véritable et cachée de la corporation de la tour de garde. Si tu prends le temps de lire cette réponse point par point au livre proclamateur c'est évident.
http://v.i.v.free.fr/wt/proclamateur-1.html

ND
Auteur : Eliaqim
Date : 26 août05, 14:24
Message : Je ne te comprends pas dans ta mentalité! Pense tu normal qu’il le ferait volontairement avec le but essentiel de faire trébuché des gens? Ils y ont mit une doitée et tu leur reproches aussi tôt? Tu sait dans le domaine des reproches nous serions sans limite pour avoir des idée en ce sens. Je les dis vous chercher des vérités mais vous fossés totalement la route sur des bestioles. Maintenant revenons a l’enseignement biblique, ne soyer pas surprit ci je supprime vos prochains messages. Vos contribution vous devriez les faire que ci elle se rapporte dans le sens d’apprendre pour la connaissance sur l’enseignement biblique des témoins de Jéhovah, ou de leur prise de position divers. Ça me lasse beaucoup d’échangé sur leur passé qui na rien avoir avec le présent. J’ai été très honnête de faire déclaration publique dans le sens de certains reproche et erreurs notable de cette société. Votre but n’était tille pas d’éclaircir l’idée qu’il n’est pas bien de suivre une société en la divinisant comme tell le font certains? Pense tu que je vais caché cette chose aux gens? Je trouve ça irritant de la manière dons vous le faite sans tenir compte de ceux qui vous écoute. La principale chose qui m’aspire moi c’est l’éducation qui résulte de la Bible. Ci tu a des notions a débatte sur des doctrines fait le SVP dans le forum approprié. Mais de s’épuisé a vouloir contré l’ensemble des recherches qu’il ont fait sur la base qu’il y eux des erreurs m’outrage pour Dieu.
Auteur : fred897
Date : 26 août05, 20:32
Message : Pour Eliaquim,

Vous avez dis vous meme que vos livres etaient en relation avec la sainte bible!!!

Pourquoi avoir peur de discuter de ce livre?

Nous parlons bien de l'enseignement biblique et des doctrines TJ.

Si c'est simplement pour donner vos livres et nous faire incurgiter des lignes sans qu'on bronche, quel est l'interet. L'étude, c'est se poser des questions, et pas avaler des couleuvres!!!
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 21:58
Message :
Eliaqim a écrit :Oui mais les hôpitaux elle restent, et ses pas tout les médecin qui ce fait viré pour des erreurs médicale.
Non Eliaqim, c'est le batiment qui reste avec les equipements. C'est le management qui se fait virer.
Alors vous devriez virer les responsables des erreurs, les "oints", quelques douzaine de elders et garder le batiment Bethel et les imprimeries.
alors l'Eglise catholique a perdu sa licence depuis longtemps
A ma connaissance l'eglise catholique ne change pas d'avis tous les 10 ans sur des sujets qui touchent la sante des gens. Mercx vient de se faire condamner a une mega amende suite au Vioxx. Il y a a Los Angeles un bureau d'avocat, Love and Noris, qui coordonne une class action mondiale contre la Watchtower concernant les abus sexuels et les morts injustes(wrongful death). On s'attends a une serie de proces qui vont faire palir les proces anti tabac a cote. Ce ne sont pas les lions des arenes mais les avocats des tribunaux qui vont mettre les oints en piece.
A mon avis les lions du colisee etaient moins feroce :wink:
Auteur : Eliaqim
Date : 27 août05, 00:55
Message :
ahasverus a écrit : Non Eliaqim, c'est le batiment qui reste avec les equipements. C'est le management qui se fait virer.
Alors vous devriez virer les responsables des erreurs, les "oints", quelques douzaine de elders et garder le batiment Bethel et les imprimeries.
Ses gens dirigeant sont pour la plupart morts depuis plus d’un demis siècle. Ses gens ne sont pas éternel! :shock:
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 20:30
Message :
Eliaqim a écrit :Ses gens dirigeant sont pour la plupart morts depuis plus d’un demis siècle. Ses gens ne sont pas éternel! :shock:
Quand donc est mort Frederick Franz, celui qui a dit sous serment que l'editeur de la WT etait Jehovah Dieu?
Qui donne les decisions doctrinales a Brooklyn ?
Ils sont bien vivant eux.
Auteur : Brainstorm
Date : 27 août05, 21:21
Message : franz est mort en 1998
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 14:29
Message :
Brainstorm a écrit :franz est mort en 1998
Mais son influence est toujours bien vivante elle.
Auteur : Eliaqim
Date : 28 août05, 15:48
Message :
ahasverus a écrit : Mais son influence est toujours bien vivante elle.
Pour tout opposant oui ;) A ceux a qui font l’affaire.
Auteur : elisheva
Date : 30 sept.05, 11:21
Message : bBonjour,
Je tiens a preciser que je suis pas TJ mais j etudie ce qu il y a de certain c est que je suis croyante et je me pose un tas de questions comme tout le monde. Mais je me permettrais jamais de juger les autres. Leurs mode de vie , leurs facon de faire telles ou telles choses c est leur choix. Ils le font en toute connaissance de causess. Quand on refuse une chose on sait que l on peut aller au devant de problemes parfois grave mais si telles est la decision . Peut on intervenir? A ton le droit d intervenir ??
Chacun a le droit d etre different, c est ce qui fait la richesse d un peuple quelqu il soit. C est mon avis et ca n appartient qu a moi. On a tous un jour fais une chose en etant persuader que c etait ca la meilleur chose a faire et on c est rendu compte qu on s est tromper. Se remettre en cause et admettre qu on a fait une erreur c est etre humble et honnete.
De toute facon Dieu a toujours trouver le moyen de nous remettre sur le bon chemin.
ELISCHEVA
Auteur : elisheva
Date : 30 sept.05, 11:48
Message :
Nick Dagda a écrit : Ce doit être pour ça que le week-end dernier 1 ooo ooo de jeunes étaient à Cologne :D Pauvre t de j qui veulent détruire l'Église et ne font que se détruire eux-même ...

ND
Je suis d accord avec toi que ce week end la etait superbe pour les cathos. Mais je constate que par chez moi, l Eglise n y a plus sa place, je ne veux pas venir faire le bazard, mais les Eglises sont fermees, plus de pretres vaillant, les LAÏQUES malheureusement ne sont guere a la hauteur et l enseignement se fait plus a nos enfants. Et tous ceux qui sont ages, sans moyens de locomotion sont penalises, car des km les separe d une messe. A la tele le dimanche il ya de superbe messes avec pleins de pretres mais dans la plupart des ville et des campagnes n en parlont pas y a plus de messe.
Et les gens vont donc ailleurs ou ils trouve une ecoute certaines et ou on leurs demande pas d ouvrir le porte monnaie a tous va. Il ne faut pas ce voiler la face, combien d enfants a l heure actuelle entendent ou ont entendu parler de DIEU??? Lez gens n ont plus de foi et plus d esperance c est pour cela sque le monde va si mal. (je suis pas TJ)
Auteur : ahasverus
Date : 30 sept.05, 19:09
Message :
elisheva a écrit :Je suis d accord avec toi que ce week end la etait superbe pour les cathos. Mais je constate que par chez moi, l Eglise n y a plus sa place, je ne veux pas venir faire le bazard, mais les Eglises sont fermees, plus de pretres vaillant, les LAÏQUES malheureusement ne sont guere a la hauteur et l enseignement se fait plus a nos enfants. Et tous ceux qui sont ages, sans moyens de locomotion sont penalises, car des km les separe d une messe. A la tele le dimanche il ya de superbe messes avec pleins de pretres mais dans la plupart des ville et des campagnes n en parlont pas y a plus de messe.
Et les gens vont donc ailleurs ou ils trouve une ecoute certaines et ou on leurs demande pas d ouvrir le porte monnaie a tous va. Il ne faut pas ce voiler la face, combien d enfants a l heure actuelle entendent ou ont entendu parler de DIEU??? Lez gens n ont plus de foi et plus d esperance c est pour cela sque le monde va si mal. (je suis pas TJ)
Bien que Catho et sur un site TJ, je n'ai pas peur de dire que l'Eglise est en train de passer par une crise serieuse. C'est a souhaiter qu'elle pourra survivre comme a survecu aux autres.
Auteur : Brainstorm
Date : 30 sept.05, 21:38
Message : "catho sur un site TJ" ??? t'as le sens de l'humour
1 - Pour être catho il faut croire dans tous les dogmes et doctrines cathos ... ce n'est pas vraiment ton cas
2 - ce n'est pas un site TJ ...
Auteur : fred897
Date : 30 sept.05, 22:17
Message :
"catho sur un site TJ" ??? t'as le sens de l'humour
1 - Pour être catho il faut croire dans tous les dogmes et doctrines cathos ... ce n'est pas vraiment ton cas
2 - ce n'est pas un site TJ ...
1) Dieu nous à donner le libre arbitre!!!

Catholique ou TJ, c'est ta conscience qui dicte ta vie et non les dogmes et les doctrines.

La doctrine est juste un enseignement, rien de plus!!! Qui puis est, on a jamais réussi à démontrer qu'une seule doctrine soit dans la vérité.

Pas plus les TJ que les catholiques.

De plus, je tiens a te signaler que les dogmes sont considérés comme des principes de bases.

Les catholiques sont dogmatiques je veux bien, mais les TJ aussi, revoir Russel et Rutherford et vos croyances qui ont été inchangées.

2) Tu as raison Brainstorm, ce n'est pas un site TJ, mais on a bien compris ce que voulait dire Ahasverus.

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