Auteur : manouche Date : 28 avr.19, 08:36 Message : pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse
Auteur : JPG Date : 28 avr.19, 12:04 Message : Une question intéressante, dont la réponse fût déjà entendu et reproduite ici.
Pour que Jésus, le Christ, fût mis sur la croix. Le Père devait l'abandonner, autrement, tant que le Père était avec lui, ses ennemis ne pouvait le mettre sur la croix. La démonstration étant que tant que son heure n'était pas venu; le Seigneur pouvait se défiler de devant ses ennemis qui cherchent à le prendre.
Quand le Christ dit cette parole, c'est pour que nous sachions que le méchant nous atteint que lorsque le Père n'est pas avec nous. Aussi, c'est pour cela que dans la prière au Père, nous demandons : "ne nous laisse pas devant la tentation, mais, délivre nous du mal".
Mais, nous savons aussi, qu'un jours sera notre tours. Et, nous devrons, à l'exemple de Christ, en ce jour savoir accepter.
Que notre Père céleste prenne soins de toi tant que cela est nécessaire; et que lorsqu'Il t'abandonnera, tu demeures dans son chemin.
JP
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 12:17 Message :
manouche a écrit : 28 avr.19, 08:36
pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix
On lit à ce sujet que Jésus répétait plutôt des psaumes, celui-ci répondant au psaume 22 : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Pourquoi te tiens-tu si loin ? Pourquoi ne me sauves-tu pas ? Pourquoi n'entends-tu pas mes cris ?» (Psaumes 22:2)
Mais peut-être les souffrances avaient-elles eu raison de sa paix 'avant qu'il ne remette son esprit entre les mains de son père'...
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 02:42 Message : Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.
Auteur : Happy79 Date : 29 avr.19, 05:26 Message :
medico a écrit : 29 avr.19, 02:42
Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.
Oui c'est un peu ça.
Dieu devait retirer sa protectioin afin que Jésus subisse les péchés du monde et qu'il subissent le saint chatiment au nom de tous les Hommes. Il s'est sacrifié comme l'agneau, pour l'expiation des péchés du monde (car nous sommes tous pécheurs) pour ceux qui croient en lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 05:44 Message : Aucun Evangile ne porte toutes ces formules. Chacun donne une version différente.
Dans le proto-Marc, c'était :
15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
Matthieu invente ceci :
27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Puis il ajoute "de nouveau" à la version de Marc :
27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Un moine soucieux d'harmonie introduit la trouvaille de Matthieu dans Marc.
Mais Luc rejette cette version pour une déclaration plus logique :
23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Quant à Jean, il est aussi zen que Luc :
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 06:49 Message : Et alors c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 07:06 Message : Et donc si tu affirmes "Jésus a dit ceci" tu es un hérétique car l'Evangile dit qu'il a dit autre chose.
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 20:29 Message : Tu interprètes mal comme a ton habitude.
C'est comme dans un accident de voiture qui se passe devant plusieurs témoins, tous ne vont pas utiliser les mêmes pour le raconter.
Mais la finalité est la même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 21:27 Message : Aucun Evangéliste ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 01:06 Message : Devant la mauvaise foi il y a pas grand chose a dire.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole [...]
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 01:25 Message : Luc décide que Marc et Matthieu ont été témoins mais eux ne disent pas cela.
De plus, il y assez de différences entre Marc, Matthieu, et Luc pour que ce dernier ne les considère pas réellement comme témoins.
Et donc il est fort douteux que cette phrase soit du Luc original.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 02:05 Message : Ce n'est pas une raison pour dire qu'il n'en sont pas.
Le but des évangiles ce n'est pas de parler d'eux mais surtout de Jésus.
(2 Pierre 1:16) Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 02:26 Message : Cette seconde épître de Pierre est postérieur à Irénée qui ne la connaît pas.
Donc ton "témoin" a vécu au III ème siècle.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 05:07 Message : Le roi de la dérive quand nous osons le contredire.
Auteur : gadou Date : 30 avr.19, 05:30 Message :
manouche a écrit : 28 avr.19, 08:36
pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse
c'est de nos maladies qu'il s'est chargé, et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui, alors que nous pensions que Dieu l'avait puni, frappé et humilié. Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé, c'est pour nos fautes qu'il a été brisé. Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. ... il a plu à Dieu de le briser par la souffrance. Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation, il verra une descendance. Il vivra de longs jours et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel. Car après avoir tant souffert, il verra la lumière, et il sera comblé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 06:37 Message :
medico a écrit : 30 avr.19, 05:07
Le roi de la dérive quand nous osons le contredire.
Le roi de la mauvaise foi quand on lui oppose des arguments irréfutables.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 19:35 Message : (Luc 1:2) 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole [...]
Qui sont ses témoins ici ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 20:56 Message : Ni Marc, ni Matthieu, ni Jean, pour commencer.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 21:19 Message : Désolé Matthieu était un proche de Jésus, et encore plus Jean a qui Jésus confie sa mère.
(Jean 19:26, 27) 26 Quand Jésus vit sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant près de là, il dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
Ton négationnisme patenté ne change en rien ma conviction des écritures.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 21:46 Message : Où est-il écrit dans Matthieu que l'auteur du récit joue un rôle dans le récit ?
Même question pour Jean.
Quant à ta conviction, elle s'appuie sur l'enseignement de Babylone la Grande ainsi que l'appelle ta secte.
Ta parole, Éternel Dieu, n'intéresse personne; tous ne se réfère qu'à eux-même.
Nul se souci de la Vérité en ton Royaume. Leur religion seul compte.
JP
Auteur : philippe83 Date : 01 mai19, 21:30 Message : Pour la lettre de Pierre et son existence on peut noter la lettre de Clément aux Corinthiens (1è siècle).
En effet on lit au Ch V,4"Pierre victime d'une injuste jalousie", en XLVII,2 on note encore que Paul: "inspiré par l'Esprit vous a écrit au sujet de Cephas et Apolos" et surtout en XLVIII,5 Clément cite "la charité nous unit à Dieu, la charité couvre toute une multitude de péché" tiré de 1 Pi 4:8.
Donc selon Clément la lettre de Pierre existe déjà à cette époque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 mai19, 22:13 Message :
philippe83 a écrit : 01 mai19, 21:30
Pour la lettre de Pierre et son existence on peut noter la lettre de Clément aux Corinthiens (1è siècle).
En effet on lit au Ch V,4"Pierre victime d'une injuste jalousie",
Comment ceci peut-il être vrai alors que c'est une allusion aux Actes de Pierre réputés faux ?
en XLVII,2 on note encore que Paul: "inspiré par l'Esprit vous a écrit au sujet de Cephas et Apolos"
Cela prouve une épître de Paul et non une épître de Pierre.
et surtout en XLVIII,5 Clément cite "la charité nous unit à Dieu, la charité couvre toute une multitude de péché" tiré de 1 Pi 4:8.
Donc selon Clément la lettre de Pierre existe déjà à cette époque.
En quoi cela ne peut-il pas faire que Pierre est tiré de Clément, je vous prie ?
Auteur : philippe83 Date : 02 mai19, 01:22 Message : Bonjour SGG,
Tu écrits: "en quoi cela ne peut-il faire que Pierre est tiré de Clément."?
Eh bien c'est Clément justement qui cite la première lettre de Pierre chapitre 4:18 dans ce passage en XLVIII,5.
Et quand Clément cite encore l'apôtre Paul qui parle de Céphas(Pierre en hébreu) et d'Apolos, Paul en fait écrit sur ces deux personnages au premier siècle dans son épître de 1 Cor 3:4-6.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai19, 01:28 Message : C'est Pierre qui cite Clément.
Auteur : dan26 Date : 04 mai19, 06:51 Message : Je tombe par hasard sur ce fameux thème , je reprends encore ma démonstration , cette fameuse phrase que l'on retrouve seulement dans marc et mathieu interpelle à plusieurs titres
D'abord c'est une reprise intégrale du fameux Psaumes 22-1 (dans MC, et MT seulement ) repris mot à mot en Araméen avec la même faute de traduction Eli , au lieu de Eloi !!!
Ensuite, comment imaginer un seul instant que JC dieu incarné dans Jean ait pu se dire à lui même qu'il s'était abandonné, et de plus qu'il ne savait pas qu'il allait lui même se ressusciter .
réféchissons dieu sur la croix aurait du dire "moi, moi pourquoi me suis je moi même abandonné!!!
Ce qui vous en conviendrez j'espère frise le ridicule .
Mais bon !!!
amicalement
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
medico a écrit : 29 avr.19, 06:49
Et alors c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
le charme où les contradictions . De fait on est incapable de savoir ce qu'il a vraiment dit!!!
Amicalement
Auteur : medico Date : 05 mai19, 02:27 Message : Le charme c'est que chaque évangéliste écrit selon son vécu et son ressentie.Matthieu cite beaucoup les chiffres car percepteur d'impôts, et quand il parle des guérisons de Jésus il ne décrit pas la maladie, contrairement à Luc qui lui la décrit plus en détail.
Et Marc lui va a l'essentiel de la vie de Jésus et ne parle pas de sa naissance.
Auteur : dan26 Date : 05 mai19, 04:10 Message :
a écrit :medico a dit
Le charme c'est que chaque évangéliste écrit selon son vécu et son ressentie.Matthieu cite beaucoup les chiffres car percepteur d'impôts, et quand il parle des guérisons de Jésus il ne décrit pas la maladie, contrairement à Luc qui lui la décrit plus en détail.
Et Marc lui va a l'essentiel de la vie de Jésus et ne parle pas de sa naissance.
tu sembles oublier que mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains, et parle à la 3eme personne du singulier quand il parle de lui . De plus cet evangiles a été ecrit après 70!!!
De plus tu sembles oublier aussi que Marc n'a jamais été apôtre , de fait il n'a strictement rien vu, étant d'après Eusèbe de Césarée au 4eme siècle !!!! Disciple de Pierre , qui a renié JC!!!D'après les evangiles !!!
un autre point important quand les evangiles se contredisent exemple (parmi des dizaines ) jeunesse de JC, en Égypte , et en Palestine suivant les evangiles, ce n'est plus du charme ce sont des contradictions flagrantes , qui enlèvent toutes valeurs historiques à ces vieux textes .
Comment peut on encore de nos jours porter crédit historique à de si vieux textes ?
Désolé
. Amicalement
Auteur : medico Date : 05 mai19, 09:41 Message : Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai19, 10:11 Message : Chez les TJ, on confond pharisiens et publicains.
Auteur : medico Date : 06 mai19, 04:57 Message : Les tj savent faire la différence entre .
Pour en revenir a la question sur Matthieu.
Matthieu ayant été collecteur d’impôts, il lui était tout naturel de parler en termes précis d’argent, de chiffres et de valeurs (Mat. 17:27 ; 26:15 ; 27:3). Il éprouvait une vive reconnaissance envers le Dieu miséricordieux qui lui avait permis à lui, collecteur d’impôts méprisé, de devenir ministre de la bonne nouvelle et collaborateur intime de Jésus. Aussi est-il le seul parmi les évangélistes à souligner que Jésus a maintes fois insisté sur le fait que la miséricorde est exigée en plus du sacrifice (9:9-13 ; 12:7 ; 18:21-35) Quarante-deux pour cent de l’Évangile de Matthieu ne se trouvent dans aucun des trois autres Évangiles. Cela comprend au moins dix paraboles ou exemples : la mauvaise herbe (13:24-30), le trésor caché (13:44), la perle de grande valeur (13:45, 46), la senne (13:47-50), l’esclave impitoyable (18:23-35), les ouvriers et le denier (20:1-16), le père et les deux enfants (21:28-32), le mariage du fils du roi (22:1-14), les dix vierges (25:1-13) et les talents (25:14-30). En résumé, le livre raconte la vie de Jésus depuis sa naissance, en l’an 2 av. n. è., jusqu’à la réunion qu’il tint avec ses disciples juste avant son ascension en 33 de n. è.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai19, 05:04 Message :
medico a écrit : 06 mai19, 04:57
Les tj savent faire la différence entre .
dan26 a écrit : 05 mai19, 04:10
tu sembles oublier que mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains, et parle à la 3eme personne du singulier quand il parle de lui . De plus cet evangiles a été ecrit après 70!!!
medico a écrit : 05 mai19, 09:41
Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Auteur : medico Date : 06 mai19, 05:13 Message : Mais ça reste a prouver tes allégations.
Auteur : dan26 Date : 06 mai19, 09:57 Message :
medico a écrit : 05 mai19, 09:41
Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai19, 20:42 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens
Je décèle une médicose naissante....
Auteur : medico Date : 07 mai19, 00:15 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
En Palestine, il y avait donc de nombreux collecteurs d’impôts juifs. Ils étaient méprisés par leurs compatriotes, car ils exigeaient souvent plus que le taux imposé Mt 5:46 .Donc Matthieu en parle de même qu'il fait mention des pharisiens en tout 28 fois.
Extrait du film : Léon Morin, prêtre" (1961), l'Abbé Morin joué par Jean-Paul Belmondo cite le nom "Jéhovah" (en Psaume 22) durant une discussion avec Emmanuelle Riva dans le rôle de Barny.
.
Auteur : dan26 Date : 07 mai19, 08:06 Message :
medico a écrit : 07 mai19, 00:15
En Palestine, il y avait donc de nombreux collecteurs d’impôts juifs. Ils étaient méprisés par leurs compatriotes, car ils exigeaient souvent plus que le taux imposé Mt 5:46 .Donc Matthieu en parle de même qu'il fait mention des pharisiens en tout 28 fois.
tu n'as pas compris , Mathieu étant collecteur d’impôt (d'après les evangiles ), il n'a pas pu rapporter des propos qui auraient totalement discrédité sa profession .
Je ne vois pas le rapport entre mathieu et les pharisiens, peux tu préciser . Le mot pharisien dans les evangiles n'est mentionné que 11 fois dans les evangiles
Amicalement
Auteur : medico Date : 07 mai19, 16:26 Message : C'est toi qui ne veux pas comprendre car Matthieu rapporte que les propos de Jésus sur les publicains.
Et ils peuvent changer la preuve Zachée était aussi collecteur d'impôts et il a changé.
(Luc 19:1, 2) 19 Puis il entra dans Jéricho et se mit à traverser la ville. 2 Il y avait là un homme appelé Zachée. C’était un chef de collecteurs d’impôts, et il était riche.
En fait tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne prouve rien.
Ce qui affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Moi je te donne des preuves testimoniales.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 02:14 Message :
a écrit :medico a dit
C'est toi qui ne veux pas comprendre car Matthieu rapporte que les propos de Jésus sur les publicains.
Et ils peuvent changer la preuve Zachée était aussi collecteur d'impôts et il a changé.
(Luc 19:1, 2) 19 Puis il entra dans Jéricho et se mit à traverser la ville. 2 Il y avait là un homme appelé Zachée. C’était un chef de collecteurs d’impôts, et il était riche.
En fait tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne prouve rien.
Ce qui affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. Moi je te donne des preuves testimoniales.
non désolé de te l'apprendre tu interprètes comme le font beaucoup de croyants afin d'y gommer toutes les impossibilités , et les erreurs qu'y s'y trouve. Désolé ayant été croyant moi aussi je connais toutes vos méthodes .
Exemple Mathieu dans mathieu quand il parle de lui ne doit jamais ce nommer mathieu , mais moi, ou je !!!Mais cela tu refuseras de l'admettre .
amicalement
Auteur : medico Date : 08 mai19, 02:24 Message : Je n'interprète pas je lis le texte des évangiles.
Mais toi tu le dénigre, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 02:59 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 02:24
Je n'interprète pas je lis le texte des évangiles.
Mais toi tu le dénigre, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
je lis les evangiles comme n'importe quel roman en osant dire ce qui est bon, mauvais, contradictoire ou plein d'erreurs . Alors que toi croyant que ces vieux textes sont d'origine divine refuses d'y voir la moindre erreur , et de fait interprètes afin de venir au secours de ces vieux textes .Désolé j'ai été comme toi, je connais donc toutes vos méthodes .
Par contre tu as raison, tu crois sans chercher à comprendre , alors que moi je cherche à comprendre avant de croire !!!Quoique j'ai cru moi aussi , et j'ai cherché à comprendre pour arriver à la conclusions que c'étaient les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , et religions .
Tu vas me demander des preuves ?
Il te suffiras de me dire où étaient les TDJ, avant Russel , comme tu peux le voir c'est simple à comprendre
amicalement
Auteur : Happy79 Date : 08 mai19, 03:04 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 03:19 Message : Dan26 tu affirmes des choses mais tu ne donnes toujours aucune preuve.
Donc pour moi tu n'es pas crédible.
Excuse mais franchise mais c'est un fait.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 05:38 Message :
[b a écrit :Happy79 a dit [/b]
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
peu importe , c'est un homme tu es incapable de savoir ce qu'il pensait .
Par contre la nature humaine est faite de façon qu'une personne en règle générale ne rapporte jamais des propos d'une personne qui critique son metier .
De plus ne pas oublier que cet évangiles a été ecrit bien après 70!!! donc permet moi de douter de son auteur (pour les raisons indiquée en particulier le fameux mathieu quand il parle de lui ) mais c'est un autre sujet .
bien amicalement
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
medico a écrit : 08 mai19, 03:19
Dan26 tu affirmes des choses mais tu ne donnes toujours aucune preuve.
Donc pour moi tu n'es pas crédible.
Excuse mais franchise mais c'est un fait.
Quelle preuve veux tu des explications que je te donne ? Que je puisse te les donner . Soi précis STP je le serai dans mes réponses .
exemple Pour te prouver que les religions étaient des organisations humaines , je t'ai demandé où étaient les TDJ , avant Russel !!!Pourquoi n'as tu pas répondu ?
Par ta réponse que tu refuses de faire , tu m'apportes la preuve demandée .A savoir c'est bien Russel un homme qui est à l'origine de cette secte devenue religion plus tard .
Ce qui confirme "qu'une religion est une secte qui a réussi disait Ernest Renan ".
Merci
amicalement
.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 08:54 Message : Dan 26 tu affirmes beaucoup de choses mais pour les preuves ce n'est pas ton fort.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai19, 09:04 Message : C'est toi qui n'as aucune preuve de ce que tu veux croire.
Mais comme tu veux y croire, tu refuses toute critique sans pouvoir la réfuter.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 09:10 Message : Affirmer une chose sans preuve c'est un coup d'épée dans l'eau, ça fait des vagues mais c'est tout.
J'attend des preuves que l'auteur de l'évangile de Matthieu ne serait pas de lui et qu'il n'aurait pas rapporté les propos de Jésus sur les pharisiens et publicains.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai19, 10:41 Message : Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
2.14 En passant, il vit Lévi, fils d'Alphée, assis au bureau des péages. Il lui dit: Suis-moi. Lévi se leva, et le suivit.
Que fait-on payer au bord d'un lac ? La location de skis nautiques ?
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 19:52 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 08:54
Dan 26 tu affirmes beaucoup de choses mais pour les preuves ce n'est pas ton fort.
Ce ne sont que des mots , soit plus précis , car contrairement à vous qui apportez comme preuve seulement la bible je vous apporte des preuves que vous pouvez controler vous même .
Exemple le Diatesaron, la composition des evangiles , l'histoire des religions dans l'histoire de l'humanité, le résultat des travaux de toutes les sciences périphériques permettant d'aborder le phénomène religieux , etc etc .
Alors que de ton coté ta seule preuve est "la bible dit " sans que tu saches que cette fameuse bible est une compilation de textes très anciens, d'origine, et de période différentes assemblées entre 7et 7 siècle avant JC, et 2 siècles après .
je rappelle que la plus part de ces vieux textes compilés n'ont aucune valeur historique .
je rappelle au passage, que pour le NT, et en particulier les évangiles , nous n'avons strictement aucun textes originaux .Et avec un tel constat tu oses dire "JC a dit " et cela est ta preuve !!! Drole de preuve tu n'as toujours pas répondu où étaient les TDJ avant Russell ?
Amicalement
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
medico a écrit : 08 mai19, 09:10
Affirmer une chose sans preuve c'est un coup d'épée dans l'eau, ça fait des vagues mais c'est tout.
J'attend des preuves que l'auteur de l'évangile de Matthieu ne serait pas de lui et qu'il n'aurait pas rapporté les propos de Jésus sur les pharisiens et publicains.
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
pour en revenir au sujet , il est totalement impossible que JC dieu incarné dans jean ait pu reprendre le fameux passage des Psaumes 22.1 .
C'est de la Folie douce , un dieu qui se reproche à lui même de s'etre abandonné , sans savoir qu'il aller lui même ressuscité .
argument que j'ai déjà donné et où personne n'a répondu , vous fuyez devant la logique , et les énormités qui se trouvent dans ces vieux contes .
Mais bon!!!
Amicalement
Ajouté 12 minutes 55 secondes après :
Happy79 a écrit : 08 mai19, 03:04
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
alors là elle est bonne , et toi tu sais ? Tu ne serais pas en train de confondre croire et savoir mon cher Happy?
Je confirme aucune personne ne se critique au travers d'un livre qu'elle ecrit sur un autre personnage .
Au même titre que "Pierre sur cette Pierre je construirais mon eglise ", il est totalement impossible que ce passage ne soit pas dans Marc Disciple de Pierre (d'après Eusèbe de Cesarée) .
Là aussi tu vas nous parler de modestie de la part des apôtres , alors que Jean se désigne comme etant "le disciple que JC aimait" . Je confirme tout et n'importe quoi dans ces vieux textes. mais c'est un autre sujet ,
Amicalement
Ajouté 5 minutes 4 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 08 mai19, 10:41
Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
2.14 En passant, il vit Lévi, fils d'Alphée, assis au bureau des péages. Il lui dit: Suis-moi. Lévi se leva, et le suivit.
Que fait-on payer au bord d'un lac ? La location de skis nautiques ?
marrant là aussi suivant les traductions on peut y lire "bureau des impots" !!!TMN
Mais non de non qu'elle est la bonne version , on n'y comprends plus rien 60 versions en Français 60 versions différentes!! .
Mais où sont les originaux que l'on puisse controler ?
Et oui mon cher monsieur nous n'en avons aucun .Et malgrès cela certains disent encore JC a dit !!!et oui c'est cela la croyance
amicalement
Auteur : medico Date : 08 mai19, 20:53 Message : Ne change pas de sujet quand ont te pose une question précise car jusqu'a preuve du contraire nous en étions sur l'évangile de Matthieu dont tu contestes la véracité.
Alors j'attend des preuves de tes affirmations.
D'avance merci.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 22:00 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 20:53
Ne change pas de sujet quand ont te pose une question précise car jusqu'a preuve du contraire nous en étions sur l'évangile de Matthieu dont tu contestes la véracité.
Alors j'attend des preuves de tes affirmations.
D'avance merci.
quand ce jour à 1h29 je te réponds cela
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .
Math 10, 3
Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.mat23 35 Zacharie fils de Barachie etant mort en 70!!!
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
tu lis quoi exactement !!! Je conteste que mathieu a pu être l'auteur de cet évangile , et de plus cet évangile comme tous les autres il est plein de contradictions , et d'erreurs . En veux tu d'autres ?
pour en revenir au sujet de ce thème , il est totalement impossible que JC dieu incarné dans jean ait pu reprendre le fameux passage des Psaumes 22.1 .
C'est de la Folie douce , un dieu qui se reproche à lui même de s'etre abandonné , sans savoir qu'il allait lui même ressusciter.
argument que j'ai déjà donné et où personne n'a répondu , vous fuyez devant la logique , et les énormités qui se trouvent dans ces vieux contes .
amicalement
Auteur : medico Date : 09 mai19, 01:03 Message : Tu es un rigolo dans ton genre car quand tu te trouve en porte a faux tu changes de sujet.
Car pour toi Matthieu n'a put écrire des remarques désobligeantes sur les publicains car lui aussi en faisait partie!
Mais j'attend toujours des preuves et pas seulement des affirmations péremptoire.
J'attend avec impatience ta réponse sur cette question.
Bonne journée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 01:46 Message : Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Tu t'appuies sur des racontars de Babylone la Grande.
Auteur : medico Date : 09 mai19, 03:55 Message : Je m'appuie sur les évangiles uniquement et à ceux qui l'ont écrit et en étaient témoins.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole,
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 04:25 Message : Luc prétend que d'autres ont été témoins mais ni Marc, ni Matthieu, ni Jean ne se présentent comme témoins.
Et puisque Luc prétend raconter des choses exactes, il faut croire que les épisodes dont il ne parle pas sont des bobards.
Entre autres : l'appel des disciples, la marche sur les eaux, les noces de Cana,...
Auteur : medico Date : 09 mai19, 04:29 Message : Luc n'était pas un disciple de Jésus il s'appuie sur des témoins oculaires pour écrire son évangiles.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
C'est qui ses beaucoup qui ont entrepris de rédiger un récit ?
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 04:48 Message :
a écrit :medico a dit
Tu es un rigolo dans ton genre car quand tu te trouve en porte a faux tu changes de sujet.
Car pour toi Matthieu n'a put écrire des remarques désobligeantes sur les publicains car lui aussi en faisait partie!
Mais j'attend toujours des preuves et pas seulement des affirmations péremptoire.
J'attend avec impatience ta réponse sur cette question.
quand hier je t'ai répondu cela : quand ce jour à 1h29 je te réponds cela
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .
Math 10, 3
Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.mat23 35 Zacharie fils de Barachie etant mort en 70!!!
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
tu lis quoi exactement !!! Je conteste que mathieu a pu être l'auteur de cet évangile , et de plus cet évangile comme tous les autres il est plein de contradictions , et d'erreurs . En veux tu d'autres ?
tu as la réponse depuis hier à cette question !!!
pourquoi refuses tu de la prendre en compte !!!,
Amicalement
Ajouté 12 minutes 35 secondes après :
medico a écrit : 09 mai19, 03:55
Je m'appuie sur les évangiles uniquement et à ceux qui l'ont écrit et en étaient témoins.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole,
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Mais ce n'est pas possible
Luc disciple de Paul d'après Eusèbe de Cesarée , ecrit donc fin du premier siècle , et mentionné seulement par Irénée en 180!!! Drole de témoin direct !!!
Pierre un faux grossier , qui ressemble beaucoup aux epitre au romains, avec 60mots nouveaux totalement inconnu , certainement ecrit par Marcion vers 140!!!
Tu es sérieux mon cher médico quand tu fais mention de témoins directe !!!
Je rappelle et je suis sérieux aucun ecrit sur JC, ne sont contemporains à la période , où aurait vécu ce personnage à savoir entre -4 mort d'Hérode , et plus 50 . 50 période de la mort de JC d'après Irenée .
"Témoins directs" mentionné des générations après les faits , tu es sérieux ou tu rigoles ?
amicalement
Auteur : medico Date : 09 mai19, 04:50 Message : Matthieu à été rédigé bien avant la date que tu donnes, mais la question n'était pas sur la date de sa rédaction.
En fait tu sautes aisément du coq à l'âne quant tu n'a pas vraiment d'explication crédible sur les écrits de Matthieu qui je le redit n'a pas pour but de parler de lui mais de Jésus et de qu'il a fait et dit et aussi ses rapports avec les pharisiens et publicains.
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 05:46 Message :
a écrit :medico a dit
Matthieu à été rédigé bien avant la date que tu donnes, mais la question n'était pas sur la date de sa rédaction.
Comment peut il faire cas d'un un fait passé en 70?
a écrit :En fait tu sautes aisément du coq à l'âne quant tu n'a pas vraiment d'explication crédible sur les écrits de Matthieu qui je le redit n'a pas pour but de parler de lui mais de Jésus et de qu'il a fait et dit et aussi ses rapports avec les pharisiens et publicains.
tu evites mes preuves , tu refuses d'en parler pourquoi ? Je ne saute pas du coq à l’âne je parle de cet évangile . et tu refuses mes preuves .
Je connais vos méthodes "vos preuves n'en sont pas " et pourtant c'est flagrant .
je t'ai prouvé que cet evangile ne peut etre de Mathieu, et que celui ci a été composé après 70 (faisant cas d'une personne morte en 70)
Mais je te comprends céder sur des points de logique tout s'effondre pour toi .C'est le problème des intégristes et fondamentalistes .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 06:02 Message :
medico a écrit : 09 mai19, 04:29
Luc n'était pas un disciple de Jésus il s'appuie sur des témoins oculaires pour écrire son évangiles.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
C'est qui ses beaucoup qui ont entrepris de rédiger un récit ?
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
Auteur : Happy79 Date : 09 mai19, 06:52 Message :
a écrit :alors là elle est bonne , et toi tu sais ? Tu ne serais pas en train de confondre croire et savoir mon cher Happy?
Je peux aisément te retourné ta question, car c'est toi qui AFFIRME que Matthieu ne critiquerait pas son métier. Moi je te dis qu'en tant que disciple de DIeu, il est aisé de critiquer son métier, car le message divin est prioritaire. Il en n'a que faire de ce qui se passe sur la terre alors que l'Éternité l'attend en faisant la volonté de Dieu.
On ne parle pas d'un simple petit Dan qui ne crois en rien et qui met les affaires terrestre avant le divin là.
Auteur : medico Date : 09 mai19, 06:58 Message : Justement c'est le charme des synoptiques car a quoi servirait 4 évangiles qui disent la même chose ?
Et pour en revenir a Luc et a son introduction ( le nous ont transmis), c'est aussi par tradition orale la première source des écrits évangéliques a donc été la prédication des apôtres , choisis par Jésus pour être témoins oculaires de sa vie et de ses miracles .
(Marc 3:13-15) [...] . 14 Il forma alors un groupe de 12, à qui il donna le nom d’apôtres : c’étaient ceux qui allaient l’accompagner, qu’il enverrait prêcher 15 et à qui il donnerait le pouvoir d’expulser les démons.
(1 Jean 1:1) 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons observé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 08:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai19, 06:02
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
et surtout Luc etant d'après E d C disciple de Paul , il n'a strictement rien vu, c'est là encore de la logique !!!
et oui désolé Luc n'a jamais été un apôtre comme Marc d'ailleurs
amicalement
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Je peux aisément te retourné ta question, car c'est toi qui AFFIRME que Matthieu ne critiquerait pas son métier. Moi je te dis qu'en tant que disciple de DIeu, il est aisé de critiquer son métier, car le message divin est prioritaire.
C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
a écrit :Il en n'a que faire de ce qui se passe sur la terre alors que l'Éternité l'attend en faisant la volonté de Dieu.
P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
a écrit :On ne parle pas d'un simple petit Dan qui ne crois en rien et qui met les affaires terrestre avant le divin là.
et oui désolé je n'ai plus besoin de placebo , merci .J'ai pris le parti de réfléchir avant de croire . Ce doit être une forme de sagesse .
amicalement
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai19, 06:02
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
je rappelle que Marc et Luc ne sont pas des apôtres , ils n'ont donc rien vu et oui désolé .
Et que Jean et mathieu d'abord ce contredisent , et oui entre un dieu incarné et un fils de dieu ce n'est pas la même chose .
Et surtout quand ils parlent d'eux , il auraient du dire je , ou moi mais pas mathieu, ou jean .
Qui en parlant de lui ose , se désigner lui même par son prénom !!! personne bien sûr !!
Aller puisque l'on est dans les énigmes des evangiles :
Comment expliquez que les évangélistes aient pu décrire l'enfance, la jeunesse de JC avant que ces mêmes évangélistes connaissent JC donc avant 30 ans .
Réponse connue : c'est Marie qui a raconté ces faits !!!
OK mais alors comment expliquer que les jeunesses , la naissance soient différentes d'un evangile à l'autre ?
Encore une énigme excusez moi, d'en faire réfléchir certains !!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
medico a écrit : 09 mai19, 06:58
Justement c'est le charme des synoptiques car a quoi servirait 4 évangiles qui disent la même chose ?
Et pour en revenir a Luc et a son introduction ( le nous ont transmis), c'est aussi par tradition orale la première source des écrits évangéliques a donc été la prédication des apôtres , choisis par Jésus pour être témoins oculaires de sa vie et de ses miracles .
(Marc 3:13-15) [...] . 14 Il forma alors un groupe de 12, à qui il donna le nom d’apôtres : c’étaient ceux qui allaient l’accompagner, qu’il enverrait prêcher 15 et à qui il donnerait le pouvoir d’expulser les démons.
(1 Jean 1:1) 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons observé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie
tu es sérieux ou quoi ? que dirais tu de 4 journaux qui raconteraient un fait précis d'une façon totalement différente , et contradictoire ?
Ce n'est pas du charme , ce sont ds contradictions , exemple quel est le dernier bon mot sur la croix , on a le choix .?
non désolé jean 1.1"Au commencement était la parole ; et la parole était avec dieu, Celui ci était au commencement avec dieu.......................... "version TMN tu dois connaitre
de plus il faut savoir que Jean a été composé vers 110 à Ephèse !!!! Sacrée témoignage direct
amicalement
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 09 mai19, 08:28 Message :
a écrit :C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
Tu comprend tout de travers. Ce n'est pas le fait de critiquer qui est divin...
a écrit :P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
Il n'y a pas de contradiction. Il reste un homme qui avait peur, car le doute subsistait encore dans leur esprit. Après sa résurrection, il n'y avait plus de doute.
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 09:27 Message :
Happy79 a écrit : 09 mai19, 08:28
Tu comprend tout de travers. Ce n'est pas le fait de critiquer qui est divin...
Il n'y a pas de contradiction. Il reste un homme qui avait peur, car le doute subsistait encore dans leur esprit. Après sa résurrection, il n'y avait plus de doute.
tu m'excuseras mais tu ne fais qu'interpreter afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais la méthode . Tu refuses de voir les contradictions, les erreurs etc , car ces textes etant pour toi d'origine divine tu ne peux concevoir d'erreurs . Tout le problème de fond est là. Ta foi écrase ta logique et ta raison .
amicalement
Auteur : medico Date : 10 mai19, 01:44 Message :
dan26 a écrit : 09 mai19, 08:03
et surtout Luc etant d'après E d C disciple de Paul , il n'a strictement rien vu, c'est là encore de la logique !!!
et oui désolé Luc n'a jamais été un apôtre comme Marc d'ailleurs
amicalement
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
et oui désolé je n'ai plus besoin de placebo , merci .J'ai pris le parti de réfléchir avant de croire . Ce doit être une forme de sagesse .
amicalement
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
je rappelle que Marc et Luc ne sont pas des apôtres , ils n'ont donc rien vu et oui désolé .
Et que Jean et mathieu d'abord ce contredisent , et oui entre un dieu incarné et un fils de dieu ce n'est pas la même chose .
Et surtout quand ils parlent d'eux , il auraient du dire je , ou moi mais pas mathieu, ou jean .
Qui en parlant de lui ose , se désigner lui même par son prénom !!! personne bien sûr !!
Aller puisque l'on est dans les énigmes des evangiles :
Comment expliquez que les évangélistes aient pu décrire l'enfance, la jeunesse de JC avant que ces mêmes évangélistes connaissent JC donc avant 30 ans .
Réponse connue : c'est Marie qui a raconté ces faits !!!
OK mais alors comment expliquer que les jeunesses , la naissance soient différentes d'un evangile à l'autre ?
Encore une énigme excusez moi, d'en faire réfléchir certains !!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
tu es sérieux ou quoi ? que dirais tu de 4 journaux qui raconteraient un fait précis d'une façon totalement différente , et contradictoire ?
Ce n'est pas du charme , ce sont ds contradictions , exemple quel est le dernier bon mot sur la croix , on a le choix .?
non désolé jean 1.1"Au commencement était la parole ; et la parole était avec dieu, Celui ci était au commencement avec dieu.......................... "version TMN tu dois connaitre
de plus il faut savoir que Jean a été composé vers 110 à Ephèse !!!! Sacrée témoignage direct
amicalement
Amicalement
Luc tien compte de ce que les témoins ont vus.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 01:46 Message : Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
Auteur : Happy79 Date : 10 mai19, 01:55 Message :
dan26 a écrit : 09 mai19, 09:27
tu m'excuseras mais tu ne fais qu'interpreter afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais la méthode . Tu refuses de voir les contradictions, les erreurs etc , car ces textes etant pour toi d'origine divine tu ne peux concevoir d'erreurs . Tout le problème de fond est là. Ta foi écrase ta logique et ta raison .
amicalement
Je connais la méthode semble être ta phrase favorite...
Et ta logique écrase tous le reste.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 01:56 Message : Je parle a un mur car j'ai déjà donné la raison.
C'est comme pour un accident de voiture les différents témoins ne dirons pas tous la même chose, mais le regroupement de leurs dirent concorde avec les autres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 02:37 Message : Pour commencer, aucun ne rapporte le même phrase de Jésus sur sa croix.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 02:49 Message : Et alors chacun écrit selon son ressentie.
Trouve autre chose comme contre argument.
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 03:25 Message :
a écrit :medico a dit
Luc tien compte de ce que les témoins ont vus.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
donc tu confirmes , comme moi ce n'est pas une première main , ni un témoignage directe !!C'est donc un témoignage de témoignage sans compter que Luc étant disciple de paul, Paul aussi n'a rien vu .
Sacrés témoins !!!. Je confirme aucune preuve contemporaine désolé .
Dernier point les épitres de Paul remontent à 60 62 soit 30 ans après les faits imaginés . Sans compter que dans ses épitres il ne décrit rien de la vie humaine de JC , pas de lieu, pas de personnages historiques , pas de miracles , pas de paraboles
amicalement
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Je connais la méthode semble être ta phrase favorite..
. Désolé j'ai été croyant pendant plus de 30 ans je connais donc toutes vos méthodes
.
a écrit :Et ta logique écrase tous le reste.
ma logique , ma raison, et ma réflexion , sans compter mes sources que tu peux controler .Oui excuse moi .
Mais je te rassure ce n'est pas dans le but d'écraser mais d'ouvrir seulement les portes de la réflexion .
bien amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 mai19, 03:31 Message :
a écrit :
. Désolé j'ai été croyant pendant plus de 30 ans je connais donc toutes vos méthodes
TU répète souvent que tu as été croyants pour justifier que tu a la science infuse , mais sa veut rien dire. J'ai été catholique pendant 35 ans et ça ne veut pratiquement rien dire...
J'aimerais savoir... tu te considérais croyant sous quelle forme? catholique, protestant, autre? Quel était ta compréhension des écritures avant ton changement de cap?
Il y a une différence entre croire et comprendre. Si tu n'a jamais réalisé ton état de pécheur tes yeux n'ont jamais pu s'ouvrir...
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 03:38 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 01:56
Je parle a un mur car j'ai déjà donné la raison.
C'est comme pour un accident de voiture les différents témoins ne dirons pas tous la même chose, mais le regroupement de leurs dirent concorde avec les autres.
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
JC qui a des apotres différents suivant les evangiles
etc etc Comment fais tu pour faire concorder tout cela ?
Amicalement
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
TU répète souvent que tu as été croyants pour justifier que tu a la science infuse , mais sa veut rien dire.
je fais cela car on dirait que vous ne retenais pas ce que je vous dit .Je n'ai jamais prétendu détenir une science , j'ai seulement dit 100000000fois , que je suis passionné par ce sujet (le phénomène religieux au travers de tous ses angles d'approche )
a écrit :J'aimerais savoir... tu te considérais croyant sous quelle forme? catholique, protestant, autre?
Catholique par tradition, formé ensuite par des frères Maristes pendant quelques années . Il voulaient même m'orienter vers la prêtrise !!!Ce que j'ai refusé , déjà
a écrit :Quel était ta compréhension des écritures avant ton changement de cap?
Comme vous tous , c'était ecrit c'était donc vrai .Avec le risque de tout perdre si l'on ne croit plus . Sans compter toutes les explications reçues par mes professeurs de l'époque .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 03:54 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 02:49
Et alors chacun écrit selon son ressentie.
Trouve autre chose comme contre argument.
Nous somme bien d'accord : chacun a écrit ce qu'il a voulu.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 03:57 Message : Jésus ne nait pas dans deux villes, tu as
une drôle de façon de lire la bible et tu ne sais pas faire la différence en son lieu de naissance et son lieu ou il habita avec ses parents.
(Luc 2:4) Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 04:03 Message : Dans Matthieu, Joseph s'installe à Nazareth après la naissance de Jésus :
2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
Dans Luc, il y habitait avant :
2.4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 23:38 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 03:57
Jésus ne nait pas dans deux villes, tu as
une drôle de façon de lire la bible et tu ne sais pas faire la différence en son lieu de naissance et son lieu ou il habita avec ses parents.
(Luc 2:4) Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
on vient de te répondre , et pour le reste que vas tu donner comme réponse , pour eviter de reconnaitre qu'il y a des contradictions ?. Point important qui étaient les témoins de la vie de JC , avant que les apotres soient choisis . Comment expliquer que l'enfance soit racontée de façon différentes par des auteurs qui de fait n'ont rien vu sa sa naisscne et sa jeunesse!?
De la logique de la simple logique .
Je rappelle que la vie dite publique de JC commencerait alors qu'il avait plus de 30 ans . D'après les evangiles . Donc d'après la tradition, pas d'après l'histoire où il est introuvable
Amicalement
Auteur : medico Date : 11 mai19, 01:10 Message :
a écrit :
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
Donne moi un verset des évangiles qui dit que Jésus serait né a Nazareth et un autre dit a Béthléem ?
Il faut savoir c'est l'une ou l'autre de ces villes mais pas les deux ?
(Matthieu 2:3-6) [...] . 4 Il rassembla tous les prêtres en chef et les scribes, et leur demanda où le Christ devait naître. 5 Ils lui répondirent : « À Bethléem de Judée, car c’est ce que le prophète a écrit : 6 “Et toi, ô Bethléem du pays de Juda, tu n’es certainement pas la ville la moins importante aux yeux des gouverneurs de Juda. Car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera, qui sera un berger pour mon peuple Israël.” [...]
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
Un peut de bon sens stp.
Auteur : dan26 Date : 11 mai19, 02:26 Message :
a écrit :medico a dit
Un peut de bon sens stp.
le bon sens voudrait que tu répondes aux 4 exemples de contradictions que l'on t'a donné, 4 sur des dizaines
Une autre flagrante je te propose de prendre une carte précise de la gallilée de cette époque , et en partant des 4 fameux evangiles , de tracer ces 4 parcours de JC détaillé dans ces evangiles .
et de me dire si ils correspondent ?
oui ou non ?
les parcours sont ils identiques ou non ?
Merci de répondre avec précision, sans donner une excuse à cette autre anomalie qui prouve les contradictions .
Car je te vois venir "il n'y a pas de contradiction " mais "quand il y en a elles s'expliquent !!!!"
amicalement
Auteur : medico Date : 11 mai19, 03:16 Message : Au fait Jésus il est né exactement dans quelle ville?
J'attend ta réponse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai19, 04:42 Message : Où habitaient les parents de Jésus avant sa naissance ?
J'attends ta réponse.
Auteur : dan26 Date : 11 mai19, 08:13 Message :
medico a écrit : 11 mai19, 03:16
Au fait Jésus il est né exactement dans quelle ville?
J'attend ta réponse.
a Nazareth ou Bethléem dans une étable , et on fait visiter une grotte !!!
tu n'as pas répondu aux autres qeustions et aux différents parcours relatés dans les évangiles pourquoi ?
Amicalement
Auteur : JPG Date : 11 mai19, 09:50 Message : Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous.
Soyez édifiés en Dieu, tous.
JP
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai19, 10:32 Message : Intéressant... A quel moment le Père et le Fils se séparent-ils ?
Auteur : medico Date : 12 mai19, 04:40 Message :
dan26 a écrit : 11 mai19, 08:13
a Nazareth ou Bethléem dans une étable , et on fait visiter une grotte !!!
tu n'as pas répondu aux autres qeustions et aux différents parcours relatés dans les évangiles pourquoi ?
Amicalement
Mais la bible ne parle pas d'une grotte mais d'une étable.
Mais les évangiles ils situent dans quelle ville la naissance de Jésus.
Toi tu affirme que les évangiles citent deux villes .
Alors donne moi la preuve de ton affirmation.
Merci d'avance.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 06:23 Message :
a écrit :medico a dit
Mais la bible ne parle pas d'une grotte mais d'une étable.
alors explique nous pourquoi à Bethéem on fait visiter une grotte en sous sol , en passant par des escaliers etroits ?
a écrit :Mais les évangiles ils situent dans quelle ville la naissance de Jésus.
Toi tu affirme que les évangiles citent deux villes .
Alors donne moi la preuve de ton affirmation.
Merci d'avance.
Math 2-1 Marc ignore sa naissance mais 1-9 est précis . Luc 2 -4 Nazareth et Bethléem , Jean ignore sa naissance .Donc impossible à savoir d'une façon précise
Pour information Bethléem a été rajouté pour faire se réaliser la prophétie de Michée 5-2,( et oui c'est plus simple d'inventer un histoire pour faire correspondre un prophétie ).
En effet ce passage de déplacement de Nazareth à Bethléem est totalement impossible et rajouter tardivement .
Pourquoi : un recensement est fait pour lever les impôts ; il est donc impossible qu'il ai été fait sur les lieux de naissance , mais sur les lieux d'activité . Cela n'a strictement aucun sens et de plus cela aurait etait ) l'origine de déplacement de population totalement impossible à l'époque . Sans compte que ce recensement daté (alors que quirinius etait gouverneur de Syrie est daté de l'an 6 après JC) . Dernier point puisque l'on aprle de naissance , comment ont fait les évangélistes pour connaiter ces détails , ne connaissant pas JC à l'an 0 ? Si c'est Marie et Joseph ou JC qui ont raconté ces détails pourquoi sont ils si différents ? .
J'ai répondu à tes questions tu n'as pas répondu aux miennes .
Pourquoi 4 parcours différents suivant les evangiles par exemple ?
Amicalement
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous. Soyez édifiés en Dieu, tous. c'est quoi cela ????
JP
mais alors il aurait du dire "moi moi pourquoi me suis je abandonné !!!!!Et de plus dieu devait savoir qu'il aller lui même se ressusciter . Cette phrase copiés sur les psaumes est donc ridicule . Excusez moi .
amicalement .
Auteur : medico Date : 12 mai19, 07:07 Message : Il faut absolument que tu relises les évangiles car il n'y a aucun doute du lieu ou est né Jésus.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
c'est claire et il y que Matthieu et Luc qui parle du lieu de naissance de Jésus, savoir Bethléem.
IL SUFFIT DE VOULOIR LE RECONNAÎTRE.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai19, 07:58 Message :
Math 2-1 Marc ignore sa naissance mais 1-9 est précis . Luc 2 -4 Nazareth et Bethléem , Jean ignore sa naissance .Donc impossible à savoir d'une façon précise
Pour information Bethléem a été rajouté pour faire se réaliser la prophétie de Michée 5-2,( et oui c'est plus simple d'inventer un histoire pour faire correspondre un prophétie ).
Cela a été ajouté quand on a voulu donner à Jésus un corps de chair.
Avant cela il descendait du ciel sur Capharnaüm.
En effet ce passage de déplacement de Nazareth à Bethléem est totalement impossible et rajouter tardivement .
Nazareth est une invention de Luc.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 08:03 Message :
medico a écrit : 12 mai19, 07:07
Il faut absolument que tu relises les évangiles car il n'y a aucun doute du lieu ou est né Jésus.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
c'est claire et il y que Matthieu et Luc qui parle du lieu de naissance de Jésus, savoir Bethléem.
IL SUFFIT DE VOULOIR LE RECONNAÎTRE.
réponds à mes autres questions STP , et on y revient . C'est trop simple de se focaliser sur un détail pour eviter des questions qui dérangent . Je connais la méthode .
Amicalement
Auteur : JPG Date : 12 mai19, 13:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 mai19, 10:32
Intéressant... A quel moment le Père et le Fils se séparent-ils ?
Jamais (le Père regarde de loin) car ce qui doit se faire se fera, Jésus le sais et cette parole est pour nous instruire. C'est encore ainsi de nos jours. Tous les tdc le savent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai19, 17:36 Message : Donc Jésus n'a pas été crucifié. Nous avançons.
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50
Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 18:51 Message :
JPG a écrit : 12 mai19, 13:38
Jamais (le Père regarde de loin) car ce qui doit se faire se fera, Jésus le sais et cette parole est pour nous instruire. C'est encore ainsi de nos jours. Tous les tdc le savent.
Ben m...........le père qui regarde !!! Il doit avoir une bonne vue, je l'imagine bien assis sur un nuage à nous regarder .
Amicalement
Auteur : medico Date : 13 mai19, 02:31 Message : Les évangiles sont claires Jésus et bien né a Bethléem il n' y a pas a tergirverser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai19, 03:12 Message : Et la famille a habité Nazareth seulement après la naissance de Jésus comme on le dit dans les films.
Toute autre version est mensongère et apocryphe et qui utilise un évangile apocryphe est passible de la géhenne.
Amen.
Auteur : medico Date : 13 mai19, 03:47 Message : La question de Dan n'était pas ou il a habiter mais la ville ou il est né, ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : dan26 Date : 13 mai19, 06:29 Message :
medico a écrit : 13 mai19, 03:47
La question de Dan n'était pas ou il a habiter mais la ville ou il est né, ce qui n'est pas la même chose.
non désolé il y avait pas une mais 3, ou 4 questions , pourquoi n'as tu répondu qu'à une .
Je confirme certains evangiles font mention de Bethléem , pas d'autres , qui ne font mention que de Nazareth .
Tu te focalises sur un point, et tu refuses de répondre aux autres questions pourquoi ? ayant des doutes sur ta volonté à répondre je te remet le message.
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
JC qui a des apôtres différents suivant les evangiles
JC qui a 4 parcours très différents ..........suivant les evangiles !!!
etc etc Comment fais tu pour faire concorder tout cela ?
tu a répondu qu'à la 4eme question !!!!Pourquoi
amicalement
Auteur : medico Date : 13 mai19, 22:52 Message : J'ai pour principe de répondre une question a la foi.
Donc la question de savoir dans quel ville Jésus était né et réglé c'est bel et bien Bethléem et pas une autre ville.
Ajouté 16 heures 10 minutes 58 secondes après :
a écrit :dan26 post_id=1297877 time=1557499080 user_id=7026]
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
Voudrais-tu être plus précis sur cette question?
Auteur : dan26 Date : 14 mai19, 08:36 Message :
a écrit :medico a dit
J'ai pour principe de répondre une question a la foi.
Donc la question de savoir dans quel ville Jésus était né et réglé c'est bel et bien Bethléem et pas une autre ville.
non désolé pas pour moi, dans des evangiles Bethléeem n'est pas mentionné
a écrit :Voudrais-tu être plus précis sur cette question?
simple ou JC est parti avec ses parents en Egypte , où il est resté sur place, d'après les evangiles bien sûr , puisque nous n'avons rien d'autre .
amicalement .
Auteur : Happy79 Date : 14 mai19, 09:31 Message :
dan26 a écrit : 14 mai19, 08:36
non désolé pas pour moi, dans des evangiles Bethléeem n'est pas mentionné
Dan, Bethléem a été prophétisé.
(MIché 5:1) Et toi, Bethléem Ephrata, petite pour être entre les milliers de Juda, c’est de toi que me sortira celui qui doit être dominateur en Israël et dont l’origine est dès les temps anciens, dès les jours éternels.
2 C’est pourquoi il les livrera, jusqu’au temps où la mère aura enfanté, et le reste de ses frères viendra se joindre aux fils d’Israël.
3 Et il se tiendra là et paîtra les brebis, dans la force de l’Éternel, dans la majesté du nom de l’Éternel, son Dieu ; et elles se reposeront, car il sera grand jusqu’aux bouts de la terre.
4 C’est lui qui sera la paix. Quand l’Assyrien viendra dans notre pays et qu’il mettra le pied dans nos palais, nous ferons lever contre lui sept pasteurs et huit princes d’entre le peuple.
Luc 2 : 15
15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres: «Allons jusqu'à Bethléhem pour voir ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître.»
16 Ils se dépêchèrent d'y aller et ils trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau-né couché dans la mangeoire. 17 Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant.
TU disais quoi déjà?
Il Jésus est né à Bethléem et ensuite ils ont fuient en Egypte.
Auteur : dan26 Date : 14 mai19, 18:23 Message :
Happy79 a écrit : 14 mai19, 09:31
Dan, Bethléem a été prophétisé.
(MIché 5:1) Et toi, Bethléem Ephrata, petite pour être entre les milliers de Juda, c’est de toi que me sortira celui qui doit être dominateur en Israël et dont l’origine est dès les temps anciens, dès les jours éternels.
2 C’est pourquoi il les livrera, jusqu’au temps où la mère aura enfanté, et le reste de ses frères viendra se joindre aux fils d’Israël.
3 Et il se tiendra là et paîtra les brebis, dans la force de l’Éternel, dans la majesté du nom de l’Éternel, son Dieu ; et elles se reposeront, car il sera grand jusqu’aux bouts de la terre.
4 C’est lui qui sera la paix. Quand l’Assyrien viendra dans notre pays et qu’il mettra le pied dans nos palais, nous ferons lever contre lui sept pasteurs et huit princes d’entre le peuple.
Luc 2 : 15
15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres: «Allons jusqu'à Bethléhem pour voir ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître.»
16 Ils se dépêchèrent d'y aller et ils trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau-né couché dans la mangeoire. 17 Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant.
TU disais quoi déjà?
Il Jésus est né à Bethléem et ensuite ils ont fuient en Egypte.
quand je dis dans "des" evangiles cela ne veut pas dire" les" evangiles , où lis tu Bethéeem dans Marc et Jean
Et comment JC a fait pour etre en Egypte , Et se trouver avec les grand prêtres enfant au temple ?
je t'ai déjà expliqué qu'il n'y a rien de plus facile de faire se réaliser une prophétie , en ecrivant un fait d'après une prophétie, en t'expliquant l'impossibilité d'un recensement à un lieu de naissance .Cela n'a strictement aucun sens . Si ce n'est d'essayer de faire coïncider en 'inventant deux faits .
Je ne réponds que partiellement et évite certains arguments .
Je confirme les evangiles ne sont pas unanimes sur le lieu de naissance , et la jeunesse de ce personnage mythique désolé de te l'apprendre ( Math 2- et Luc 2 très contradictoires par exemple désolé )par exemple
amicalement
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 15 mai19, 02:06 Message :
dan26 a écrit : 14 mai19, 18:23
quand je dis dans "des" evangiles cela ne veut pas dire" les" evangiles , où lis tu Bethéeem dans Marc et Jean
Et comment JC a fait pour etre en Egypte , Et se trouver avec les grand prêtres enfant au temple ?
Que de mauvaise foi. Tu dis que Bethléem ne se trouve pas dansles évangiles, je te donne des verset et tu conteste encore.
Ajoutons Mat 2:1 et Jean 7:42
Pis en passant, si les évangiles étaient tous pareil à quoi serviraient les autres? Jean et Marc commence à parler de Jésus à partir de Jean le Baptiste donc à l'âge adulte.
Pour la fuite en Égypte.
Mat 2:13-15
Quant au comment, En marchant ou à dos d'âne... quelle question! Comme s'il n'y avait qu'un temple pour se loger en Égypte
Auteur : dan26 Date : 15 mai19, 02:15 Message :
a écrit :Happy79 a dit
Que de mauvaise foi. Tu dis que Bethléem ne se trouve pas dansles évangiles, je te donne des verset et tu conteste encore.
Ajoutons Mat 2:1 et Jean 7:42
relis moi STP, et evite de déformer mes propos , je te parle de "tous" les evangiles . où lis tu Bethléem, dans Jean et Marc ?
a écrit :Pis en passant, si les évangiles étaient tous pareil à quoi serviraient les autres?
Ils confirmeraient les propos, alors que là ils les contredisent .
Tu sembles oublier que l'imprimerie, les médias , les infos , les NT, n'existaient pas et donc que les auteurs des évangiles , s'ignoraient totalement entre eux !!!
De plus ce qui est plus grave aucun auteur des évangiles n'étaient présents pendant la jeunesse de JC (problème de chronologie ); donc la seule source aurait du etre JC, Joseph , ou Marie . comment expliquer ces différences énormes . Au contraire il devarit y avoir une grand similitude ce qui est loin d’Être le cas. je rappelle que les évangiles sont ecrits par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations ( génération =25 ans environ ), par des auteurs qui de fait n'ont rien vu .
a écrit :Jean et Marc commence à parler de Jésus à partir de Jean le Baptiste donc à l'âge adulte.
Je sais lire , mais pourquoi ignorer l'enfance . Puisqu'il ne connaissaient pas les evangiles en cours ?
a écrit :Pour la fuite en Égypte.
Mat 2:13-15
Quant au comment, En marchant ou à dos d'âne... quelle question! Comme s'il n'y avait qu'un temple pour se loger en Égypte
peut importe d'un coté ils fuient en Egypte , et d'un autre coté enfant JC discute avec les grands pretres à Nazareth !!! Nazareth qui au passage est inconnu à cette époque . mais c'est un autre sujet .
il y a tant d'erreurs et d’impossibilités dans cette fable, il nous faudra des années pour les aborder .
4 Évangiles 4 parcours différents peux tu nous expliquer pourquoi là aussi .
a écrit :dan26 post_id=1298393 time=1557862571 user_id=7026]
non désolé pas pour moi, dans des evangiles Bethléeem n'est pas mentionné
amicalement .
Je n'ai jamais vue autant de mauvaise foi et de ce fait tu perds toute crédibilité, sache que rien que dans les évangiles Bethléem est cité 7 fois.
Dans Matthieu 2:1,2:6, 2:16,2:5, 2:8 dans Jean 7:42 et Luc 2:15.
Et dans l'ancien testament 44 fois.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai19, 04:11 Message : Dan ne connaît pas les textes mais Medico ne connaît que des références :
Jn 7.42 L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir ?
Que faire d'un tel verset puisque Jésus ne descend pas de David ?
Auteur : medico Date : 15 mai19, 04:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 mai19, 04:11
Dan ne connaît pas les textes mais Medico ne connaît que des références :
Jn 7.42 L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir ?
Que faire d'un tel verset puisque Jésus ne descend pas de David ?
Mais pas du tout car il m'a affirmé qu'il connaissait mieux la bible que certains chrétien.
Donc pour une personne qui se targue de connaître la bible et d'affirmer que les évangiles ne parlent pas de Bethléem il y a la un sérieux problème.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai19, 05:41 Message : Ce n'est pas ma question.
Mais la WT ne fournit aucune fiche sur ce problème, n'est-ce pas ?
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai19, 06:02 Message :
dan26 a écrit : 15 mai19, 02:15
Je sais lire , mais pourquoi ignorer l'enfance .
Rebelle face à la religion de ce temps-là comme on l'a connu à l'âge de trente ans, c'est à se demander à quel moment il l'était devenu.
Je trouve que tu as quelques ressemblances avec lui. Toi, c'est un peu sur le tard... Faut croire que Jésus, lui, était pour le moins précoce, du moins pour ce temps-là. Comme lui, tu aurais probablement été crucifié ou lapidé...
Imagines-tu ou comprends-tu maintenant pourquoi on aurait soustrait des textes cette partie sombre de son passé?
Auteur : Happy79 Date : 15 mai19, 08:32 Message :
a écrit :relis moi STP, et evite de déformer mes propos , je te parle de "tous" les evangiles . où lis tu Bethléem, dans Jean et Marc ?
Je t'ai répondu plus bas.
a écrit :Ils confirmeraient les propos, alors que là ils les contredisent .
Faux aucune contradiction, il y a seulement absence d'information.
a écrit :Tu sembles oublier que l'imprimerie, les médias , les infos , les NT, n'existaient pas et donc que les auteurs des évangiles , s'ignoraient totalement entre eux !!!
Justement, comment Un pourrait-il savoir ce que l'AUTRE a écrit pour le confirmer! Pas de téléphone.
a écrit :De plus ce qui est plus grave aucun auteur des évangiles n'étaient présents pendant la jeunesse de JC (problème de chronologie ); donc la seule source aurait du etre JC, Joseph , ou Marie . comment expliquer ces différences énormes . Au contraire il devarit y avoir une grand similitude ce qui est loin d’Être le cas. je rappelle que les évangiles sont ecrits par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations ( génération =25 ans environ ), par des auteurs qui de fait n'ont rien vu .
Pas essentiel à la compréhension du message et à la confirmation des prophéties.
La Bible n'est pas une biographie de Jésus, mais l'enseignement de la parole divine.
p
a écrit :eut importe d'un coté ils fuient en Egypte , et d'un autre coté enfant JC discute avec les grands pretres à Nazareth !!! Nazareth qui au passage est inconnu à cette époque . mais c'est un autre sujet .
Pas de contradiction, encore une fois. Il fuit en Égypte jusqu'à la mort d'Hérode. Il revient ensuite, mais à Nasareth puisque Joseph, Marie revinrent d'Égypte, pour s'installer à Nazareth en Galilée à l'abri d'Archélaüs (Fils d'Herode) qui régnait uniquement sur la Judée.
Auteur : dan26 Date : 15 mai19, 08:41 Message :
medico a écrit : 15 mai19, 04:36
Mais pas du tout car il m'a affirmé qu'il connaissait mieux la bible que certains chrétien.
Donc pour une personne qui se targue de connaître la bible et d'affirmer que les évangiles ne parlent pas de Bethléem il y a la un sérieux problème.
où vois tu Bethléem dans Marc et Jean ?
amicalement
Auteur : Happy79 Date : 15 mai19, 08:44 Message :
dan26 a écrit : 15 mai19, 08:41
où vois tu Bethléem dans Marc et Jean ?
amicalement
Plus boqué que toi tu meurt.
Auteur : dan26 Date : 15 mai19, 09:08 Message :
a écrit :Happy79 a dit
Je t'ai répondu plus bas.
moi aussi
a écrit :Faux aucune contradiction, il y a seulement absence d'information.
tu es sérieux !!!
a écrit :Justement, comment Un pourrait-il savoir ce que l'AUTRE a écrit pour le confirmer!
il n'est pas question de confirmer mais (dans la mesure où ils s'ignorent ), raconter la même chose ..
a écrit :Pas essentiel à la compréhension du message et à la confirmation des prophéties.
C'est trop simpliste comme réponse , tu te défiles nous ne parlons pas de message mais de l'histoire de la vie de ce personnage mythique .
a écrit :La Bible n'est pas une biographie de Jésus, mais l'enseignement de la parole divine.
Seulement quand cela t'arrange , pour eviter de voir les contradictions, quand c'est flagrant tu dis que ce n'est pas important , et quand c'est important tu dis que le principal est le message . Je ne te parle pas de son message (qui est introuvable et là aussi contradictoire ), mais de l'histoire .
Par contre si ce n'est pas une biographie comment expliques tu que dans les evangiles il y a des repères historiques , et Géographiques et pas dans Paul par exemple .J'ai la réponse si tu le désires
a écrit :Pas de contradiction, encore une fois. Il fuit en Égypte jusqu'à la mort d'Hérode.
Tu es sérieux, ou tu rigoles !!!! Herode est mort en -4 !!!Comment fais tu pour faire correspondre cette mort avec sont retour en Egypte après -4
a écrit :Il revient ensuite, mais à Nasareth puisque Joseph, Marie revinrent d'Égypte, pour s'installer à Nazareth en Galilée à l'abri d'Archélaüs (Fils d'Herode) qui régnait uniquement sur la Judée.
Alors vas y détaille nous la chronologie
Herode le Grand mort en -4, JC né en l'an 0, et le recensement alors que Quirinius était gouverneur de Syrie en + 6 date du recensement . Aller dis nous comment tu fais correspondre ces dates .Evite de sortir un Joker STP
Sans oublier le fameux massacre des innocents du temps d'hérode le grand quand JC est né , et alors que hérode était mort depuis 4 ans .
Dernier point : dit nous comment les mages ont fait pour parcourir autant de kilomètres d'orient en si peu de temps , et comment a fait l'étoile pour les guider jour et nuit , comme un laser de nos jours !!!
Amicalement
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
a écrit :Happy79 a osé dire
Plus boqué que toi tu meurt.
Trop simple comme réponse , où lis tu Bethléem dans Marc et Jean ?
Soit précis STP , evite ces pirouettes je connais les méthodes désolé .
amicalement
Ajouté 4 minutes 51 secondes après :
a écrit :Saint Glinglin" a dit
Dan ne connaît pas les textes mais Medico ne connaît que des références :
Jn 7.42 L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir ?
Non désolé là encore contradiction avec Michée 5-2!!!Si vous commencez à vouloir parler des contradictions dans ces vieux textes nous en avons pour des mois .
amicalement
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 mai19, 06:02
Rebelle face à la religion de ce temps-là comme on l'a connu à l'âge de trente ans, c'est à se demander à quel moment il l'était devenu.
Je trouve que tu as quelques ressemblances avec lui. Toi, c'est un peu sur le tard... Faut croire que Jésus, lui, était pour le moins précoce, du moins pour ce temps-là. Comme lui, tu aurais probablement été crucifié ou lapidé...
Imagines-tu ou comprends-tu maintenant pourquoi on aurait soustrait des textes cette partie sombre de son passé?
Vous n'avez jamais répondu à mon enigme : qui a été témoin directe de l'enfance de JC puisque aucun évangéliste ne le connaissait à cette époque ?
amicalement
Auteur : medico Date : 15 mai19, 09:51 Message :
dan26 a écrit : 15 mai19, 08:41
où vois tu Bethléem dans Marc et Jean ?
amicalement
Mais il n'y a aucun problème tout simplement que Marc n'en parle le pas et Jean la cite une seul fois.
(Jean 7:42) 42 Le passage des Écritures ne dit-il pas que le Christ vient de la descendance de David, et de Bethléem, le village d’où David était [...]
Je te signal que c'est toi qui a dit que les évangiles ne parlent pas de cette ville, il t'arrive des fois de reconnaître que tu te sois trompé ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai19, 11:25 Message :
medico a écrit : 15 mai19, 09:51
(Jean 7:42) 42 Le passage des Écritures ne dit-il pas que le Christ vient de la descendance de David, et de Bethléem, le village d’où David était [...]
Et donc l'évangéliste Jean dit que les Juifs se plantent sur l'origine du Messie.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai19, 13:43 Message :
dan26 a écrit : 15 mai19, 09:08
Vous n'avez jamais répondu à mon enigme : qui a été témoin directe de l'enfance de JC puisque aucun évangéliste ne le connaissait à cette époque ?
Qu'est-ce qu'on en sait? S'il a vécu, il y a des témoins, mais se sont-ils exprimés? Avait-on intérêt à garder ces témoignages? D'ailleurs que sait-on de l'enfance des personnages de ce temps-là dont on ne doute pas de l'existence?
Donc de deux choses l'une (au moins) :
- Ou Jésus n'a pas existé... C'est ton hypothèse...
- Ou il a existé et il y a des raisons qui expliquent pourquoi on ne parle pas de son enfance.
Tu devrais toi-même spéculer sans trop de difficulté sur ce deuxième aspect...
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai19, 17:53 Message : Dans la première version, Jésus descend directement du ciel à l'âge adulte.
C'est pour cela qu'il n'a pas d'enfance.
On trouve diverses traces de cette version dans les textes actuels :
Jn 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Auteur : dan26 Date : 15 mai19, 18:18 Message :
a écrit :medico a dit
Mais il n'y a aucun problème tout simplement que Marc n'en parle le pas et Jean la cite une seul fois.
(Jean 7:42) 42 Le passage des Écritures ne dit-il pas que le Christ vient de la descendance de David, et de Bethléem, le village d’où David était [...]
Je te signal que c'est toi qui a dit que les évangiles ne parlent pas de cette ville, il t'arrive des fois de reconnaître que tu te sois trompé ?
relis moi tu déformes mes propos, je ne dis pas qu'ils ne parlent pas de cette ville mais qu'ils ne font pas tous naitre JC à Bethléem .
Deux seulement le font naitre à Bethléem (etable ou grange ), mais pas dans une grotte !!!
De plus quand tu fais mention de Jean c'est une reprise de l'AT , il n'est pas fait mention de lieu de naissance .
point important , les fameux lieux saints n'ont été déterminés , désignés seulement à partir u 4 eme siècle grace à Hélène Mère de Constantin . Aucun chrétiens n'a eu l'idée avant de definir des lieux de commémoration , il faut dire que les chrétiens au départ n'étaient d'accord sur rien, au sujet de cette gentille histoire .
je confirme les evangiles ne sont pas unanimes sur le lieu de naissance . désolé c'est donc une contradiction et une anomalie .
De plus tu n'a pas répondu au fait que les evangélistes ne pouvaient connaitre JC dés la naissance , tu fuis . ni à l'impossibilité de ce recensement bidon, ni à l'impossibilité de faire correspondre les dates , ni à aux parcours différents !!!Ce ne sont que des anomalies désolé.
Je me demande si c'est de la mauvaise foi (un comble ), ou un déni!!
Amicalement
,
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 15 mai19, 17:53
Dans la première version, Jésus descend directement du ciel à l'âge adulte.
C'est pour cela qu'il n'a pas d'enfance.
On trouve diverses traces de cette version dans les textes actuels :
Jn 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Tout à fait "descendre du ciel à Capharnahum " voir l'Evangilion de marcion vers 140, donc interpolation tardive encore une
Amicalement
désolé comme vous le dites " je ne connais pas les evangiles " , et oui ,, si ce n'est mieux que vous !!!!
Auteur : medico Date : 16 mai19, 02:18 Message : Donc tu reconnais que les évangiles mentionnent bien la ville de Bethléem?
Et de ce fait tu te trouves en contradiction avec ton affirmation ou tu disais que les évangiles ne parlent pas de cette ville!
C'est bien nous avançons.
Auteur : Happy79 Date : 16 mai19, 03:14 Message :
a écrit :Je confirme certains evangiles font mention de Bethléem , pas d'autres , qui ne font mention que de Nazareth .
a écrit :à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
Il part en Egypte jusqu'à la mort d'Herode, car Herode exécute les enfants de moins de 2 ans.
a écrit :JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
Oui, car le reste est sans intérêt pour le message biblique. L a Bible n'est pas une biographie de Jésus.
Je te rappelle que Évangile signifie «Bonne nouvelle».
a écrit :JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
Béthléhem = naissance ; Nasareth = lieu où il a été élevé, durant presque 30 ans.
a écrit :JC qui a des apôtres différents suivant les evangiles
JC qui a 4 parcours très différents ..........suivant les evangiles !!!
De quoi tu parles , les parcours ne sont pas différents, ils amène le message selon différents points de vue ou, si tu veux que Jésus soit présenté sous différents «caractères»
1- Mathieu présente Jésus comme le Messie promis au juifs. Il est appelé au 1er verset Jésus CHrist, fils de David, fils d'Abraham
2- Marc le raconte en prophète, dont Ésaïe ou Moise ont parlé
3- Luc comme le Fils de l'homme selon les conseils de Dieu
4- Jean le présente comme le fils de Dieu.
ah j'oublais...
a écrit :JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
elles ne sont pas différentes d'un évangile à l'autre sauf qu'il y a des évangile plus précis que d'autres sur les évenements.
Mathieu se contente de parler de ce que Jésus a dit à la 9e heure (à la fin) : 46 Et environ la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte, disant : Éli, Éli, lamma sabachthani ? C’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?
Idem pour Marc : 34 Et à la neuvième heure Jésus cria d’une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? Ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?
Luc détaille davantage
1-Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Or, faisant le partage de ses vêtements, ils les tirèrent au sort.
2- 43 Et Jésus lui dit : En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
44 Et il était déjà environ la sixième heure ; et il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure.
Et le soleil s’obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46 Et Jésus, s’écriant d’une voix forte, dit : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira. (ce qui vient après la phrase cité par Mat et Marc)
Jean est celui qui donne d'autres précisions :
1- 26 Jésus donc, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
2- 28 Après cela, Jésus sachant que tout était déjà consommé dit, afin que l’Écriture fût accomplie : J’ai soif.
3- 30 Lors donc que Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et baissant la tête, il rendit l’esprit.
Où est le problème? Aucune contradiction
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai19, 04:14 Message : Nazareth est une invention de Luc.
Auteur : medico Date : 16 mai19, 04:22 Message : Mais le lieu où il est né c'est Bethléem .
C'est de cette ville que nous parlons et Dan nous dit que les évangiles ce citent pas cette ville !
Auteur : Happy79 Date : 16 mai19, 04:42 Message :
manouche a écrit : 28 avr.19, 08:36
pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse
Est-ce que tu penses avoir été répondu? te faut-il plus d'explication?...tu n,as pas fait de retour.
Auteur : dan26 Date : 16 mai19, 17:51 Message :
a écrit :medico a dit
Donc tu reconnais que les évangiles mentionnent bien la ville de Bethléem?
mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon !!Je reconnais que seul 2 evangiles font mention de Bethléem, comme lieu de naissance de JC, deux sur 4 , cela veut dire que 2 l'ignorent, comme lieu de naissance i r é
a écrit :Et de ce fait tu te trouves en contradiction avec ton affirmation ou tu disais que les évangiles ne parlent pas de cette ville!
C'est bien nous avançons.
tu n'as pas honte de déformer mes propos de cette façon, je disais que les evangiles n'était pas d'accord sur les lieux de naissances .
relis moi ; et de plus je t'ai donné d'autres exemples de contradictions et d'impossibilités .
amicalement
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
medico a écrit : 16 mai19, 04:22
Mais le lieu où il est né c'est Bethléem .
C'est de cette ville que nous parlons et Dan nous dit que les évangiles ce citent pas cette ville !
Seulement dans 2 evangiles sur 4, comment faut il te le dire .
Ce qui veut dire que les evangiles ne sont pas d'accord entre eux et de fait qu'il y a (encore), une contradictions .
C'est pourtant simple à comprendre , tu refuses toutes anomalies , toutes contradictions, toutes impossibilités , et ta porte de sortie va etre , il n'y a pas de contradictions, ou si il y en a ce n'est pas important , je connais les méthodes mon cher medico .
Donc que tu le veuilles ou non , il y a de nombreuses erreurs, contradictions, impossibilité dans ces vieux textes
Amicalement
Ajouté 8 minutes 59 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Il part en Egypte jusqu'à la mort d'Herode, car Herode exécute les enfants de moins de 2 ans.
alors explique nous comment il a fait Hérode etant mort en -4?
a écrit : Oui, car le reste est sans intérêt pour le message biblique. L a Bible n'est pas une biographie de Jésus.
Je te rappelle que Évangile signifie «Bonne nouvelle».
Cela veut dire , mais ne l'est pas forcement
a écrit :De quoi tu parles , les parcours ne sont pas différents, ils amène le message selon différents points de vue ou, si tu veux que Jésus soit présenté sous différents «caractères»
mais ce n'est pas possible de dire des choses pareille!!!prends un carte de l'epoque , un crayon, et trace le parcours suivant les evangiles , ils sont totalement différents, tu ne peux le nier .donc les evangiles se contredisent , désolé de te l'apprendre .
a écrit :1- Mathieu présente Jésus comme le Messie promis au juifs. Il est appelé au 1er verset Jésus CHrist, fils de David, fils d'Abraham
2- Marc le raconte en prophète, dont Ésaïe ou Moise ont parlé
3- Luc comme le Fils de l'homme selon les conseils de Dieu
4- Jean le présente comme le fils de Dieu.
non désolé jean le presente comme dieu incarné , voir le prologue !!!
a écrit :elles ne sont pas différentes d'un évangile à l'autre sauf qu'il y a des évangile plus précis que d'autres sur les évenements.
tu dis n'importe quoi, fais ce que je te propose plus haut tu le veras de toi même
a écrit :Mathieu se contente de parler de ce que Jésus a dit à la 9e heure (à la fin) : 46 Et environ la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte, disant : Éli, Éli, lamma sabachthani ? C’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?
Idem pour Marc : 34 Et à la neuvième heure Jésus cria d’une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? Ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?
Luc détaille davantage
1-Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Or, faisant le partage de ses vêtements, ils les tirèrent au sort.
2- 43 Et Jésus lui dit : En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
44 Et il était déjà environ la sixième heure ; et il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure.
Et le soleil s’obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46 Et Jésus, s’écriant d’une voix forte, dit : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira. (ce qui vient après la phrase cité par Mat et Marc)
Jean est celui qui donne d'autres précisions :
1- 26 Jésus donc, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
2- 28 Après cela, Jésus sachant que tout était déjà consommé dit, afin que l’Écriture fût accomplie : J’ai soif.
3- 30 Lors donc que Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et baissant la tête, il rendit l’esprit.
Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , JC agonisant (d'après ces vieux textes ), pouvaient dire tout cela c'est n'importe quoi ce que tu dis excuse moi .
De plus tu te sers des travaux des théologiens, qui se trouvent régulièrement confrontés à ces abhérations .
a écrit :Où est le problème? Aucune contradiction
dis plutot que tu refuses de les voir .
Mais je connais vos méthodes désolé .
De plus quand tu oses dire: Jean est celui qui donne d'autres précisions !!!!
Comment peux tu oser dire cela , jean ne connait pas les autres évangiles , ile ne eput donc se positionner par rapport aux autres . C'est vraiment n'importe quoi . De plus dois je te rappeler qu'aucun des évangélistes n'a vu la crucifixion .
Marc et Luc n'étant pas des apôtres , et Mathieu et Jean pas les auteurs des evangiles .
Tous les deux quand ils parlent d'eux utilisent la 3eme personne du singulier , ce qui est totalement adhérant . désolé
Amicalement
Auteur : medico Date : 16 mai19, 22:53 Message : A quand même tu reconnais que les évangiles citent bien la ville de Bethléem, c'est bien mais je tien quand même a signaler a tous les participants de ce sujet qu'il y quelques semaines avant tu disait le contraire.
C'est quoi qui ta amené a ce revirement de pensée ?
Auteur : dan26 Date : 17 mai19, 03:38 Message :
medico a écrit : 16 mai19, 22:53
A quand même tu reconnais que les évangiles citent bien la ville de Bethléem, c'est bien mais je tien quand même a signaler a tous les participants de ce sujet qu'il y quelques semaines avant tu disait le contraire.
C'est quoi qui ta amené a ce revirement de pensée ?
quel revirement de pensée ? voir mon message du 10 mai à 9heures 31, ou je te disais cela
au sujet des contradictions de la bible
JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
JC qui a des apotres différents suivant les evangiles
sans compter les parcours très différents relatés dans les evangiles (rajoutés ensuite)
etc etc Comment fais tu pour faire concorder tout cela ?
tu es fou , ou tu ne comprends rien .
Je t'ai dit que "tous" les evangiles ne faisant pas mention de Bethléem en tant que lieu de naissances de JC. Pourquoi déformes tu mes propos de cette façon .?
cela montre bien que tu n'as aucun argument à opposer, et que tu refuses de voir les anomalies en face . Tu fuies , tu devies , tu déformes mes propos
Amicalement
Auteur : medico Date : 17 mai19, 04:03 Message :
dan26 a écrit : 11 mai19, 08:13
a Nazareth ou Bethléem dans une étable , et on fait visiter une grotte !!!
tu n'as pas répondu aux autres questions et aux différents parcours relatés dans les évangiles pourquoi ?
Amicalement
Faux Jésus est né a Bethléem et a habiter Nazareth.
C'est pourquoi il est appelé Jésus de Nazareth.
(Matthieu 2:23) 23 Il s’installa dans une ville appelée Nazareth pour que s’accomplisse ce que les prophètes avaient annoncé : « Il sera appelé Nazaréen. »
Mais ça tu ne veux pas l'admettre.
Auteur : Happy79 Date : 17 mai19, 04:10 Message :
a écrit :alors explique nous comment il a fait Hérode etant mort en -4?
Jésus serait né après la mort d'Hérode et non avant, puisque les témoignages les plus anciens sont unanimes pour situer la naissance de Jésus en -2 de notre ère.
Ni le jour ni l'année ne sont connus avec précision, et la date du 25 décembre précédant l'an 1 a été fixée au début du VIe siècle par le moine Denys le Petit. Le VIe siècle ignorant l'usage du zéro, il fait débuter le temps de Jésus à l'an 1. D'autre part, en reconstituant le calendrier romain pour retrouver la date de naissance du Christ, il se trompe d'environ trois ou quatre ans, puisque le Christ serait né,selon les historiens actuels, sous le règne d'Hérode, mort en 750 du calendrier julien, soit quatre ans avant la date choisie par Denys le Petit
a écrit :Cela veut dire , mais ne l'est pas forcement
a écrit :mais ce n'est pas possible de dire des choses pareille!!!prends un carte de l'epoque , un crayon, et trace le parcours suivant les evangiles , ils sont totalement différents, tu ne peux le nier .donc les evangiles se contredisent , désolé de te l'apprendre .
Ne soit pas désolé, ta parole compte peu, pour ne pas dire pas du tout.
a écrit :non désolé jean le presente comme dieu incarné , voir le prologue !!!
Si tu veux, on s'en fout. L'idée est que chaque épitre est présenté selon un point de vue.
a écrit :tu dis n'importe quoi, fais ce que je te propose plus haut tu le veras de toi même
lol quand tu ne sais plus quoi dire , soit tu écris BRBR ou tu nous accuses de dire n'importe quoi
P.S. Je connais tes méthodes
a écrit :Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , JC agonisant (d'après ces vieux textes ), pouvaient dire tout cela c'est n'importe quoi ce que tu dis excuse moi .
De plus tu te sers des travaux des théologiens, qui se trouvent régulièrement confrontés à ces abhérations .
Je ne dis rien, je fais du copier/coller des écriture. C'est ton choix de ne pas croire.
a écrit :De plus dois je te rappeler qu'aucun des évangélistes n'a vu la crucifixion .
FAUX, Jean
Auteur : medico Date : 17 mai19, 04:25 Message : Et tout bon historien c'est très bien que Jésus n'est pas né le 25 Décembre
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai19, 04:33 Message :
medico a écrit : 17 mai19, 04:03
Faux Jésus est né a Bethléem et a habiter Nazareth.
C'est pourquoi il est appelé Jésus de Nazareth.
(Matthieu 2:23) 23 Il s’installa dans une ville appelée Nazareth pour que s’accomplisse ce que les prophètes avaient annoncé : « Il sera appelé Nazaréen. »
Et quel prophète avait dit cela, je vous prie ?
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
medico a écrit : 17 mai19, 04:25
Et tout bon historien c'est très bien que Jésus n'est pas né le 25 Décembre
Il n'est jamais né.
Mais étant un être parfait, il a vécu un nombre entier d'années de sa naissance à sa mort.
Etant mort à l'équinoxe de printemps, il a été conçu à l'équinoxe de printemps et est donc né neuf mois plus tard au solstice d'hiver.
Auteur : dan26 Date : 17 mai19, 04:38 Message :
a écrit :Happy a dit
Jésus serait né après la mort d'Hérode et non avant, puisque les témoignages les plus anciens sont unanimes pour situer la naissance de Jésus en -2 de notre ère.
Alors explique comment hérode peut etre cité dans les evangiles après la naissance de JC .
De plus ce n'est pas -2 mais -4 avant JC qu'historiquement il est mort . date du partage du royaume avec ses fils .
a écrit :Ni le jour ni l'année ne sont connus avec précision, et la date du 25 décembre précédant l'an 1 a été fixée au début du VIe siècle par le moine Denys le Petit.
Tout à fait en partant de l'evangile de luc plein d'erreur .Puisque il est impossible de caler le recensement de quirinius en plus 6!!.
a écrit :Le VIe siècle ignorant l'usage du zéro, il fait débuter le temps de Jésus à l'an 1. D'autre part, en reconstituant le calendrier romain pour retrouver la date de naissance du Christ, il se trompe d'environ trois ou quatre ans, puisque le Christ serait né,selon les historiens actuels, sous le règne d'Hérode, mort en 750 du calendrier julien, soit quatre ans avant la date choisie par Denys le Petit
et alors cela veut dire que depuis 2000 ans on nous trompe JC etant né en -4 ne peut avoir 33 ans à sa mort !!! Amicalement
a écrit :Ne soit pas désolé, ta parole compte peu, pour ne pas dire pas du tout.
Et pourtant tu viens de reconnaitre qu'il est impossible de faire correspondre les evangiles avec l'histoire . Et sur ce point précis sachant que tu as tort là aussi tu fuis
a écrit :Si tu veux, on s'en fout. L'idée est que chaque épitre est présenté selon un point de vue.
C'est sur si tu te fous de toutes les erreurs et les contradictions, je comprends maintenant que tu puisses oser dire qu'il n'y en a pas . Mais c'est une sorte de fuite , non argumentée
lol
a écrit :quand tu ne sais plus quoi dire , soit tu écris BRBR ou tu nous accuses de dire n'importe quoi
BR voulant dire bis répétitas , car vous me faites me répéter sans cesse
a écrit :P.S. Je connais tes méthodes
Je viens de te dire que c'est pour eviter de me re re re répéter
a écrit :Je ne dis rien, je fais du copier/coller des écriture. C'est ton choix de ne pas croire.
il ne s'agit pas de croire simplement mais de réfléchir . Jc agonisant (d'après le NT), ne pouvait dire tout cela .'
a écrit :FAUX, Jean
Jean ecrit vers 110 après JC, par un certain Jean dit l'ancien quand il parle de lui , si il avait été l'apotre n'aurai jamais dit Jean mais "je" !!!
je confirme d'abord l'age impossible à cette époque , et l'utilisation de la 3eme personne du singulier quand il parle de lui .
Désolé de te l'apprendre, et de ne pas faire de copié collé . tout est de moi .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai19, 08:54 Message : Jean l'Ancien n'est pas Jean l'Evangéliste mais celui à qui on attribue l'Apocalypse.
D'autre part, l'année de naissance de Jésus vient de ceci :
Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Donc selon Matthieu, le sceptre quitte Juda à la mort d'Hérode et selon Luc lors de la déposition d'Archelaüs.
On trouve une troisième date dans les Actes où l'on voit Hérode mourir "rongé de vers" bien après la naissance de Jésus puisque celui-ci à terminé son existence à cette époque.
Or c'est Hérode le Grand qui est mort rongé de vers. Donc cette version considérait Hérode comme un usurpateur et voyait les Asmonéens comme les derniers héritiers de Juda. Ce qui fait que Jésus était né à l'avènement d'Hérode le Grand.
Auteur : dan26 Date : 17 mai19, 09:08 Message :
a écrit :Saint Glinglin" a dit
Jean l'Ancien n'est pas Jean l'Evangéliste mais celui à qui on attribue l'Apocalypse.
tu as raison erreur de mémoire de ma part, mais le reste est juste , Jean se definit à la 3eme personne du singulier , et cet évangile est daté du début du second siècle . Donc peut de chance qu'il soit de l'apotre .
donc je confirme d'abord l'age impossible à cette époque , et l'utilisation de la 3eme personne du singulier quand il parle de lui .
a écrit :D'autre part, l'année de naissance de Jésus vient de ceci :
Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Cela ne defini pas l'année
a écrit :Donc selon Matthieu, le sceptre quitte Juda à la mort d'Hérode et selon Luc lors de la déposition d'Archelaüs.
donc contradictoire , et selon l'histoire il n'y a aucun doute -4 avant JC
a écrit :On trouve une troisième date dans les Actes où l'on voit Hérode mourir "rongé de vers" bien après la naissance de Jésus puisque celui-ci à terminé son existence à cette époque.
donc contradiction encore entre l'histoire et les evangiles
a écrit :Or c'est Hérode le Grand qui est mort rongé de vers. Donc cette version considérait Hérode comme un usurpateur et voyait les Asmonéens comme les derniers héritiers de Juda. Ce qui fait que Jésus était né à l'avènement d'Hérode le Grand.
impossible donc à faire coincider toutes ces dates historiques .Je confirme trop d'erreur dans ces vieux textes
amicalement
Auteur : medico Date : 17 mai19, 10:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai19, 04:33
Et quel prophète avait dit cela, je vous prie ?
Le prophète Isaïe.
(Isaïe 10:34-11:1) [...] les coups d’un puissant. 11 Une petite branche sortira de la souche de Jessé et une pousse issue de ses racines produira du fruit.
Jésus fut élevé dans la petite ville de Nazareth dont le nom signifie probablement “ Ville-Rejeton ”. L’apôtre Matthieu attire l’attention sur le fait que Jésus est appelé Nazaréen (apparemment de l’héb. nétsèr, rejeton)
(Jérémie 23:5) 5 « Écoutez !, déclare Jéhovah. Un jour viendra où je ferai apparaître pour David une jeune pousse qui sera juste. Un roi régnera et fera preuve de perspicacité ; il fera respecter le droit et la justice dans le pays.
(Jean 1:44, 45) [...] . 45 Philippe alla voir Nathanaël et lui dit : « Nous avons trouvé celui dont parlent la Loi de Moïse et les écrits des Prophètes. C’est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. »
Si tu en veux d'autres tu me fait signes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai19, 21:14 Message : Ou comment copier des fiches sans réfléchir, comme d'hab.
Primo, Jésus n'est pas issu de David.
Secundo, "ville-rejeton" ne peut être un toponyme.
Auteur : dan26 Date : 18 mai19, 05:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai19, 21:14
Ou comment copier des fiches sans réfléchir, comme d'hab.
Primo, Jésus n'est pas issu de David.
Secundo, "ville-rejeton" ne peut être un toponyme.
je leur ai déjà expliqué , qu'avec les méthodes d’interprétation , il est facile de faire dire n'importe quoi à ces vieux textes .
Une véritable prophétie doit être ecrite en clair , avec des mots simples .
Ces méthodes particulières ont été utilisées par Nostradamus , des phrases alambiquées afin de faire dire n'importe quoi .
aller recette de la choucroute façon interprétation biblique :
12 saucisses " les apôtres ",
un Jambon" JC" ,
la choucroute ," l'herbe du jardin de Bethanie" ,
les pommes de terre dans paul ,
remuer le tout voir" agitér" ,
et" l'enfer" pour faire cuire
tout cela 33 minutes " l'age de JC".
C'est simple, à manger avec modération
N'est ce pas ridicule cette forme d'interprétation ?
Je confirme ................... c'est ridicule
amicalement
Auteur : JPG Date : 18 mai19, 08:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mai19, 17:36
Donc Jésus n'a pas été crucifié. Nous avançons.
Hein! Cela vient d'où? Tu es musulman maintenant?
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
dan26 a écrit : 12 mai19, 18:51
Ben m...........le père qui regarde !!! Il doit avoir une bonne vue, je l'imagine bien assis sur un nuage à nous regarder .
Amicalement
Tu as pas idée de la qualité de vue du Père céleste. Il peut voir l'étendu des cieux et le plus infime des particules. Y'a pas d'instrument conçue par l'humain qui peut voir comme le Père céleste peut.
JP
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai19, 09:01 Message :
JPG a écrit : 18 mai19, 08:35
Hein! Cela vient d'où? Tu es musulman maintenant?
Le musulman, c'est toi :
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50
Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix.
Auteur : JPG Date : 18 mai19, 09:04 Message : Si tu comprends pas, faut demander des précisions.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai19, 09:17 Message : Je t'ai demandé quand Dieu s'était séparé de Jésus et naturellement tu n'as pas pu répondre.
Auteur : JPG Date : 18 mai19, 09:21 Message : Tu m'as jamais demandé cela, de un. Puis, maintenant que tu le demande, je te réponds simplement; quand Judas peux le livrer au Sanhédrin. C'est comme quand un père livre son enfant à son persécuteur devant sa face. Tu as lue le livre de Job? Satan est très clair : "si tu me laisse le toucher, tu verras qu'il te reniera en face.".
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai19, 21:30 Message :
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50
Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous.
Soyez édifiés en Dieu, tous.
JP
Saint Glinglin a écrit : 11 mai19, 10:32
Intéressant... A quel moment le Père et le Fils se séparent-ils ?
JPG a écrit : 12 mai19, 13:38
Jamais (le Père regarde de loin) car ce qui doit se faire se fera, Jésus le sais et cette parole est pour nous instruire. C'est encore ainsi de nos jours. Tous les tdc le savent.
Auteur : dan26 Date : 18 mai19, 22:28 Message :
a écrit :JPG a dit
Hein! Cela vient d'où? Tu es musulman maintenant?
les TDJ le disent également il a été pendu au bois , pas cloué comme un papillon, et mêmes les scientifiques disent qu'il est impossible de pendre un corps avec deux clous dans les paumes des mains . Raison pour laquelle l'art chrétien à changé la position des clous depuis peu .
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
a écrit :Tu as pas idée de la qualité de vue du Père céleste. Il peut voir l'étendu des cieux et le plus infime des particules. Y'a pas d'instrument conçue par l'humain qui peut voir comme le Père céleste peut.
JP
tu es sérieux, ou tu rigoles ?
Un dieu qui aurait toutes les qualités , et sens d'un homme !!! , ont dirait que ce sont les hommes qui l'auraient imaginé en fonction d'eux même .
Peux tu me confirmer que dieu : Crée, dit, appelle, fait, commence, parle, marche ,forme , prend, se repends , regrette , etc etc comme un homme .
Peux tu le confirmer car c'est ecrit dans la bible ?
Ce doit être vrai je pense:sourcils: puisque c'est ecrit
Amicalement
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
JPG a écrit : 18 mai19, 09:21
Tu m'as jamais demandé cela, de un. Puis, maintenant que tu le demande, je te réponds simplement; quand Judas peux le livrer au Sanhédrin. C'est comme quand un père livre son enfant à son persécuteur devant sa face. Tu as lue le livre de Job? Satan est très clair : "si tu me laisse le toucher, tu verras qu'il te reniera en face.".
Franchement je ne comprends pas ta réponse , qui n'a rien à voir !!
et dans les évangiles tu vois où que Dieu est sorti du corps de JC, comme un pied d'une chaussette ?
Désolé je ne le vois pas !!
de plus quand tu dis cela : Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous. que SGG te demande où
et que tu réponds : jamais le père regarde de loin
il est très très compliqué de te suivre dans tes contradictions , tu te contredis tout seul, sans t'en rendre compte
Amicalement
Auteur : medico Date : 20 mai19, 21:59 Message : Dans son ouvrage Die Geschichte Jesu ([L’histoire de Jésus], Tübingen 1904, vol. II, p. 386-394), P. Schmidt, ancien professeur à l’université de Bâle, se penche sur le terme grec stauros. Voici ce qu’il dit à la p. 386 de son livre :
a écrit :“ σταυρός [stauros] désigne tout poteau ou tronc d’arbre dressé verticalement. ”
Sur l’exécution de Jésus, P. Schmidt écrit ceci aux p. 387 à 389 : “ Outre la flagellation, selon les récits des Évangiles, il n’y a que la plus simple forme de crucifixion romaine qui entre en ligne de compte pour le châtiment infligé à Jésus : on a pendu le corps nu à un poteau que Jésus, ne l’oublions pas, a dû porter ou traîner jusqu’au lieu d’exécution pour que le châtiment soit encore plus déshonorant (...). Ce ne pouvait être qu’une simple mise au poteau et rien d’autre, car il s’agissait souvent d’une exécution en masse : 2 000 en même temps par Varus [Josèphe, Antiquités judaïques, XVII, X, 10], par Quadratus [Guerre des Juifs, II, 241], par le procurateur Félix [Guerre des Juifs, II, 253], par Titus [Guerre des Juifs, V, 449]. ”
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai19, 22:15 Message : Il est notoire que le stauros vertical est beaucoup trop gros pour que Jésus ait pu le porter.
Mais comme Jean a voulu imiter Isaac portant le bois du sacrifice, il a chargé Jésus de porter sa croix.
Et on ne lui fait porter que la barre transversale pour que cela reste plausible sauf chez les TJ où on lui fait porter un poteau trop petit pour qu'il puisse y être suspendu.
Auteur : dan26 Date : 21 mai19, 00:37 Message :
medico a écrit : 20 mai19, 21:59
Dans son ouvrage Die Geschichte Jesu ([L’histoire de Jésus], Tübingen 1904, vol. II, p. 386-394), P. Schmidt, ancien professeur à l’université de Bâle, se penche sur le terme grec stauros. Voici ce qu’il dit à la p. 386 de son livre :
Sur l’exécution de Jésus, P. Schmidt écrit ceci aux p. 387 à 389 : “ Outre la flagellation, selon les récits des Évangiles, il n’y a que la plus simple forme de crucifixion romaine qui entre en ligne de compte pour le châtiment infligé à Jésus : on a pendu le corps nu à un poteau que Jésus, ne l’oublions pas, a dû porter ou traîner jusqu’au lieu d’exécution pour que le châtiment soit encore plus déshonorant (...). Ce ne pouvait être qu’une simple mise au poteau et rien d’autre, car il s’agissait souvent d’une exécution en masse : 2 000 en même temps par Varus [Josèphe, Antiquités judaïques, XVII, X, 10], par Quadratus [Guerre des Juifs, II, 241], par le procurateur Félix [Guerre des Juifs, II, 253], par Titus [Guerre des Juifs, V, 449]. ”
"σταυρός [stauros] désigne tout poteau ou tronc d’arbre dressé verticalement. ou une palissade il faut le savoir ”
Donc il n'est pas question de croix latine,( un tau T mais de pieu , où l'on aurait accroché le fameux patibulum en travers , il faut le savoir .
Donc pendre au bois un corps ne veut pas dire clouer les membres avec des clous , mais les attacher avec des sangles . malgrès la fameuse découverte de Giv Az Mitvar , nous n'avons à ce jour aucune trace archéologique de clouage d'un corps avec des clous désolé de vous l'apprendre . .
Amicalement
Auteur : Arlitto Date : 21 mai19, 00:47 Message : dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
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Auteur : medico Date : 21 mai19, 03:08 Message : Ou dans la bible il question que le mot stauros possède une traverse?
Quand Jésus était sur terre, cela faisait des siècles que des peuples païens utilisaient un symbole religieux en forme de croix, mais rien ne prouve que stauros désignait un instrument de cette forme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai19, 05:05 Message : Is 65.02 J’ai tendu les mains, tout le jour, vers un peuple rebelle, vers ceux qui suivent le mauvais chemin, entraînés par leurs pensées.
Quand on est pendu comme le satyre Marsyas, ce n'est pas possible.
Auteur : dan26 Date : 21 mai19, 06:12 Message :
Arlitto a écrit : 21 mai19, 00:47
dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
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tu as raison mon cher Arlitto , quand on a besoin de croire, il est préférable d'ignorer que de chercher à comprendre, .
Bien amicalement
Auteur : dan26 Date : 21 mai19, 06:34 Message :
a écrit :medico a dit
Ou dans la bible il question que le mot stauros possède une traverse?
Où lis tu cela dans mes propos , je dis seulement que la crucifixion ,telle qu'elle est représentée dasn l'art chrétien (seulement à partir du 7eme siècle), ne correspond pas aux supplices de l'époque . La croix latine est une invention tardive .
a écrit :Quand Jésus était sur terre, cela faisait des siècles que des peuples païens utilisaient un symbole religieux en forme de croix,
tout à fait mais pas de croix dite Latine , l'origine de la croix remontant à Platon, qui symbolise les Axes N S Est Ouest .
Exemple la croix bouddhiste était une croix gammées inversée .
a écrit :mais rien ne prouve que stauros désignait un instrument de cette forme.
certaines découvertes archéologiques , et gravures de l'époque . Il faut savoir qu'une croix latine telle que décrite dans l'art chrétien , est totalement impossible , et regard du poids calculé par les scientifiques . Un croix latine pour supporter un corps de 80 KG enfoncé dans la terre a été estimée à plus de 120 KG , ce qui est totalement impossible à déplacer . raison pour laquelle dans l'art chrétiens, des représentations ont été modifiés . Positions des clous dans les paumes des mains(passé dans les poignée ) , et arrivée tardive du patibulum .
et oui dans les sciences abordées au travers du christianisme l'évolution de l'art chrétien est aussi un element.
Exemple il est bon de savoir que le premier crucifix est apparu sur la porte d'une église seulement au début du 8 eme siècle .
Avant cette date les symboles chrétiens étaient différents .
Bien Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai19, 07:14 Message :mais cet agneau que la loi ordonne de brûler tout entier, n'était-il pas la figure du sacrifice de la croix, que le Christ devait souffrir? Voyez, en effet, la disposition de ses membres, quand on le brûle, n'offre-t-elle pas la figure d'une croix ? une broche le traverse verticalement de la tête aux pieds, tandis qu'une autre broche croise la première en traversant les épaules de l'agneau, et porte attachées sur elle, si je puis parler ainsi, les mains de la victime.
DIALOGUE DE SAINT JUSTIN AVEC LE JUIF TRYPHON. XL,3
Saint Glinglin a écrit : 21 mai19, 07:14mais cet agneau que la loi ordonne de brûler tout entier, n'était-il pas la figure du sacrifice de la croix, que le Christ devait souffrir? Voyez, en effet, la disposition de ses membres, quand on le brûle, n'offre-t-elle pas la figure d'une croix ? une broche le traverse verticalement de la tête aux pieds, tandis qu'une autre broche croise la première en traversant les épaules de l'agneau, et porte attachées sur elle, si je puis parler ainsi, les mains de la victime.
DIALOGUE DE SAINT JUSTIN AVEC LE JUIF TRYPHON. XL,3
eux tu m'indiquer le chapitre et la page STP
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai19, 09:32 Message : Tu suis le lien et tu fais ctrl F.
Auteur : dan26 Date : 21 mai19, 18:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 mai19, 09:32
Tu suis le lien et tu fais ctrl F.
merci , mais je ne comprends pas !! où dois je indiquer ctrl F dans quelle rubrique , je n'ai qu'un texte , sans lunette , ou repère en dehors des chapitres ?
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai19, 20:30 Message : touche CTRL + touche F > entrer "XL"
Auteur : dan26 Date : 22 mai19, 08:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 mai19, 20:30
touche CTRL + touche F > entrer "XL"
Je vais essayer sans garantie .
effectivement nada , donne moi le chapitre et le numero STP , je regarderai sur le livre dont je dispose .
J'ai une grande partie de la patrologie dans ma bibliothèque
Merci d'avance
merci
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mai19, 09:14 Message : XL, 3
Ok merci page 160 de ses œuvres complétes dont je dispose (Bibli Migne de 1994) , "Je ne connaissais pas ce passage" , le tout est de savoir si il fait mention de la croix cosmique de paul, ou celle des evangiles , qui pour information n'est jamais décrite d'une façon très précise .
Ce n'est qu'une question d'interprétation, une chose est certaine l'art chrétien ne s'est emparé de la croix dite latine que tardivement .
La croix chrétienne n'atant pas le symbole chrétien de départ .
la rubrique 70 sur Mithra est interressante aussi
Disciple de Pierre , qui a renié JC!!!D'après les evangiles !!!
Jean et Marc commence à parler de Jésus à partir de Jean le Baptiste donc à l'âge adulte.
