Résultat du test :
Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 00:44
Message : Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Auteur : medico
Date : 02 mai19, 00:54
Message : L’apôtre Jean écrit : “ Dieu est amour. ” (1Jn 4:8). Il est la personnification même de l’amour, sa qualité dominante. Cependant, on ne peut pas dire inversement que ‘ l’amour (la qualité abstraite) est Dieu ’. En effet, à travers la Bible, Jéhovah se révèle être une Personne ; il parle figurément de ses “ yeux ”, de ses “ mains ”, de son “ cœur ”, de son “ âme ”, etc. Il a d’autres attributs, tels que la justice, la force et la sagesse (Dt 32:4 ; Jb 36:22 ; Ré 7:12)
L’amour consiste notamment à ressentir et à exprimer une affection chaleureuse que seule une personne peut éprouver, ou qui ne peut être témoignée qu’à une autre personne.
Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 01:14
Message : Merci mon ami !
Du coup, Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai19, 01:24
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 01:14
Du coup, Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Non, sinon il l'aurait fait. Ce dieu n'accorde son pardon que si le sang coule, ce qui est vraiment étrange pour un dieu tout puissant.
Evidemment, aujourd'hui on sait que ces rituels sanglants étaient des rituels magiques.
Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 04:39
Message : Moui mais tu oublis pas mal de parametres quand meme. Mais effectivement il est Tout Puissant en découle ce qui doit en découler.
Une réponse des chretiens ?
Auteur : prisca
Date : 02 mai19, 05:04
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Oui.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 mai19, 09:11
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Bonjour Clément,
L’aisse-moi te donner ma vision des choses.
Dieu est un être immensément immense et immensément grandiose. Il a crée des planètes et des systèmes solaires par milliards ; il a créé des galaxies, des étoiles géantes, des novas, des pulsars, des trous noirs, etc. par milliards de milliards ; il a créé des espaces interstellaires d'une distance INIMAGINABLE ; il a créé un univers infiniment immense dans lequel les êtres humains sont RIEN...
Lui qui a créé tout ça, il n'a rien trouvé de mieux pour le salut que venir se faire sermonner sur une croix par les moustiques que nous sommes !!!!!
Le Coran nous invite ne pas être d'être aussi orgueilleux en nous rappelant qu'on est bien peu de chose dans cet univers :
40:57: "La création des hommes est bien peu de chose comparée à celle des Cieux et de la Terre, mais la plupart des hommes ne s’en doutent guère."
Ma réponse est donc la suivante : oui Dieu est amour, mais il est aussi logique ... il ne fait pas n'importe quoi comme se faire juger sur une croix ... il ne torture pas non plus des innocents pour nous sauver ... Il est bien au-dessus de cela .... Gloire à l’Éternel !
Auteur : Elimélec
Date : 02 mai19, 09:15
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Le Mashia'h qui descend sur la terre pour donner sa vie pour nous,
n'est-ce pas là une preuve manifeste et évidente de son amour
pour nous les hommes? Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 13:25
Message : Merci pour vos réponses que Dieu vous garde !
Elimélec a écrit : 02 mai19, 09:15
Le Mashia'h qui descend sur la terre pour donner sa vie pour nous,
n'est-ce pas là une preuve manifeste et évidente de son amour
pour nous les hommes?
Oui je comprends et je suis d’accord,
ma question c’est : Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Un chretien me dit oui ça me rassure.. j’ai deja entendu non et on m’a cité comme preuve « il n’y a pas de meilleur preuve d’amour que donner sa vie pour ses amis » !! J’suis foncièrement pas d’accord j’vous epargne le pourquoi ...
Quel est ton avis ?
Auteur : Elimélec
Date : 02 mai19, 18:22
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 13:25
Oui je comprends et je suis d’accord,
ma question c’est : Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa
Comment par exemple? Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 02:14
Message : Les catholiques et orthodoxes pensent que par le sang versé de Jésus tout le monde part au Paradis.
Ils pensent que l'Amour de Dieu tient au fait qu'en sacrifiant Son Fils sur la Croix, Jésus compense tous les péchés des pécheurs et ainsi tout le monde part pour le Paradis.
Comme si le sang versé de Jésus constitue un sang qui scelle une Alliance avec Dieu qui se satisfait de son sang pour pardonner aux hommes.
C’est terrible de penser cela, car Dieu ne sacrifie pas son Fils pour se dire que sa colère est apaisée.
Il faut considérer la réconciliation de Dieu avec les hommes par le geste d’avoir donné son Fils, vous voyez, à l’inverse, comme si Dieu ne tient pas rigueur à cette génération mauvaise et dit que pour montrer qu’il n’a pas de rancune, Dieu donne son Fils à Satan afin que Satan soit pris à son propre piège.
Jésus est donné en rançon afin de libérer les otages.
Jésus paie par sa mort ainsi la Croix est prise comme emblème, et au lieu que les Romains empêchent le Christianisme d’exister ils utilisent par ruse l’emblème, la Croix, pour créer un autre emblème, le chrisme, et celui-ci devant servir des intérêts personnels, ceux de Constantin qui ne se trouve plus ennuyé par une horde de chrétiens qui lui font de l’ombre, désormais, il les mets dans sa poche, mais tout est prévu d’avance, Jésus laisse les hommes s’emparer de Lui afin que par son sacrifice, les hommes sachent que c’est pour eux qu’il est mort afin de laisser libre court à la ruse de Constantin et puisque Constantin est le mal, il ordonne à la Curie d’orchestrer l’interprétation de la Bible comme ça lui convient, ce qui à terme donnera de la nourriture spirituelle mal servie, donc les hommes sont des pécheurs car du fait de la manigance, « vérité gardée captive » depuis Constantin qui a ordonné, Dieu n’aide pas en esprit les Sacrificateurs, juste ils reçoivent la vocation et la vérité à transmettre, mais n’ont pas la volonté de le faire, et seuls ils ne peuvent ni comprendre ni savoir ce que la Bible veut dire en toute vérité, devant l’offense Dieu les laisse, à leurs réprouvés, eux qui ont dit « homme » à Jésus alors que Jésus n’a pas d’âme.
Vous voyez, il y a un enchainement de concours, car pour savoir pourquoi les pécheurs sont pardonnés, il faut bien dresser la liste des survenances, et il y a une logique imparable au dessein de Dieu car bien loin les hommes sont de la vérité du fait qu’eux croient que par le sang versé de Jésus Dieu se satisfait et bon an mal an pardonne, comme si sa colère fugace ait été interrompu par une victime expiatoire, et c’est bien mal connaitre Dieu que de croire que Dieu se laisse emporter et se calmer par du sang.
Voilà
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 04:17
Message : prisca a écrit : 03 mai19, 02:14
Les catholiques et orthodoxes pensent que par le sang versé de Jésus tout le monde part au Paradis.
Mon avis est simple et se résume à très peu : Tout le monde part au Paradis.
C'est ça l'amour de Dieu qui s'exprime...
Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 04:21
Message : ronronladouceur a écrit : 03 mai19, 04:17
Mon avis est simple et se résume à très peu : Tout le monde part au Paradis.
C'est ça l'amour de Dieu qui s'exprime...
Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.
La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 05:14
Message : prisca a écrit : 03 mai19, 04:21
Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.
La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.
Comment en effet discerner? On prend ce texte-là ou un autre? Lequel correspond à l'esprit de Jésus? Tout le monde a-t-il raison? Alors quelle est donc la clé qui ouvre le sceau?
Jésus, en disant ''Père, pardonne-leur''... A tout compris...
''Dieu est Amour''... Cet amour ne peut être conditionnel... C'est comme le soleil qui ensoleille peu importe le bon ou le méchant...
Jésus apporte un message de Paix. Son message se résume à Aimer, comme il a aimé, jusqu'à l'ennemi... En ce sens, voudrait-il qu'une seule âme se retrouve en enfer pour l'éternité? Même la justice humaine n'irait pas jusque-là... Et donc Jésus ou Dieu seraient moins justes que la justice humaine?
Qui d'ailleurs suit l'âme, la conscience d'une personne jusqu'au trépas? Quel pardon n'est pas possible pour toute âme?
Si je crois, c'est en Dieu-là...
Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 05:25
Message : prisca a écrit :
Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.
La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.
ronronladouceur a écrit :
Comment en effet discerner? On prend ce texte-là ou un autre? Lequel correspond à l'esprit de Jésus? Tout le monde a-t-il raison? Alors quelle est donc la clé qui ouvre le sceau?
Jésus, en disant ''Père, pardonne-leur''... A tout compris...
''Dieu est Amour''... Cet amour ne peut être conditionnel... C'est comme le soleil qui ensoleille peu importe le bon ou le méchant...
Jésus apporte un message de Paix. Son message se résume à Aimer, comme il a aimé, jusqu'à l'ennemi... En ce sens, voudrait-il qu'une seule âme se retrouve en enfer pour l'éternité? Même la justice humaine n'irait pas jusque-là... Et donc Jésus ou Dieu seraient moins justes que la justice humaine?
Qui d'ailleurs suit l'âme, la conscience d'une personne jusqu'au trépas? Quel pardon n'est pas possible pour toute âme?
Si je crois, c'est en Dieu-là...
Tu as bien raison, et c'est pour cela que Dieu rachète les péchés, que Dieu pardonne car qui peut dire qu'il a raison puisqu'il n'y a qu'en esprit et en vérité que les gens savent car tout le monde peut explorer mille interprétations laquelle est la bonne, la bonne est celle qui est inspiré en esprit par Dieu à ceux qui s'en font rapporteurs, mais comme personne n'est digne, personne ne peut se prétendre prophète.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 mai19, 05:46
Message : prisca a écrit :
Jésus est donné en rançon afin de libérer les otages.
Dieu qui donne une rançon pour libérer des otages ? Et puis quoi encore ?
C'est comme si un juge, pour libérer des criminels, envoie à ceux-ci son fils pour qu'il se fasse massacrer... Ainsi, les criminels croyant que celui-ci a payé pour leurs crimes, seront libérés...
Un Dieu amour et miséricorde, il peut libérer des criminels sans avoir à payer une rançon ou comme ... Vous donner une image tellement diffamatoire de Dieu...
17:43; "Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent!"
Le salut missiz prisca, c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.
4:124: "Tous ceux, hommes ou femmes, qui, en revanche, auront accompli de bonnes œuvres tout en ayant la foi seront admis au Paradis."
5:10: "Quant à ceux qui rejettent la foi et traitent Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu."
a écrit :Jésus laisse les hommes s’emparer de Lui afin que par son sacrifice, les hommes sachent que c’est pour eux qu’il est mort
Ça, c'est vous qui le dites. Lorsqu'on lit la bible, on s’aperçoit que Jésus lui-même priait Dieu et lui demandait d'épargner sa vie (d'ailleurs un dieu qui prie un autre dieu, c'est très suspect...). Dans le Coran, Dieu a répondu a cette prière et il l'a sauvé... Dieu est bon et exauce la prière des hommes justes, surtout lorsqu'il s'agit de ses serviteurs dévoués...
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 06:11
Message : prisca a écrit : 03 mai19, 05:25
Tu as bien raison, et c'est pour cela que Dieu rachète les péchés, que Dieu pardonne car qui peut dire qu'il a raison puisqu'il n'y a qu'en esprit et en vérité que les gens savent car tout le monde peut explorer mille interprétations laquelle est la bonne, la bonne est celle qui est inspiré en esprit par Dieu à ceux qui s'en font rapporteurs, mais comme personne n'est digne, personne ne peut se prétendre prophète.
Du temps où j'allais à la messe et que les enfants nous accompagnaient, un des petits, un jour, avait fait un dessin qui reflétait une expérience en éducation où l'enfant écrivait au son...
Son dessin représentait un prêtre qui disait la messe... Au-dessus de lui, ces mots écrits par notre petit : Je vou z-ème...
Auteur : Clement Clement
Date : 03 mai19, 06:48
Message : Du coup Dieu le peut il ou pas ?
On m’a dit « donne un exemple »
Mais justement enfait je demande si selon vous c’est possible.
Ya pas d’exemple a donner je ne connais pas l’inconnaissable.
Dieu peut surement faire des choses dont mon intellect n’a pas acces
Auteur : Elimélec
Date : 03 mai19, 07:24
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
l'ancien testament nous parle de l'amour de Dieu pour les hommes,
aucun problème là-dessus, mais l'exprimer d'une manière supérieure
qu'à travers la venue du Mashia'h et le don de sa vie pour nous, clairement non,
c'est la manifestation la plus forte et la plus belle de son amour,
y rester indifférent est la pire des ingratitudes. Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 10:44
Message : ronronladouceur a écrit : 03 mai19, 06:11
Du temps où j'allais à la messe et que les enfants nous accompagnaient, un des petits, un jour, avait fait un dessin qui reflétait une expérience en éducation où l'enfant écrivait au son...
Son dessin représentait un prêtre qui disait la messe... Au-dessus de lui, ces mots écrits par notre petit : Je vou z-ème...
C'est très beau.
Auteur : Clement Clement
Date : 03 mai19, 15:32
Message : Elimelec, si la venue du Christ est la plus forte et belle représentation de son amour que Dieu puisse émettre,
alors Dieu est impuissant et ce sans paradoxe évident.
Dieu ne peut pas exprimer son amour d’une manière plus belle encore.
Le comble, le Dieu d’Amour,
qui a une limite dans l’expression de celui ci !
Pourquoi la venue du Christ serait elle la plus forte la plus belle expression d’amour que Dieu puisse émettre ?
Ça ne fait que réduire Dieu dans sa puissance,
et en plus ça n’réponds a rien.
Pourquoi ne pas se dire « oui Dieu peut tout donc il peut exprimer mieux encore son amour »
ça ne pose aucun problème
Auteur : Elimélec
Date : 03 mai19, 18:02
Message : Clement Clement a écrit : 03 mai19, 15:32
Elimelec, si la venue du Christ est la plus forte et belle représentation de son amour que Dieu puisse émettre,
alors Dieu est impuissant et ce sans paradoxe évident.
Dieu ne peut pas exprimer son amour d’une manière plus belle encore.
Personne ne dit que c'est la limite de son amour,
je dis que c'est la manière la plus belle et la plus forte,
qu'il a exprimé pour nous montrer et nous prouver
à quel point Dieu aime sa créature, mais si tu n'es pas chrétien, je peux comprendre
que ça puisse te laisser indifférent.
Si pour toi c'est l'expression de sa limite et de son impuissance
peut-être as-tu une idée sur le comment il aurait pu
l'exprimer d'une manière encore plus forte ? Ou bien tu parles
pour ne rien dire finalement, et quoi qu'on dise, quoi qu'on te réponde
si tu veux absolument garder ta conviction que c'est
une limite sans n'apporter aucune argumentation,
aucun problème, tu en as le droit, dans ce cas nous pouvons en rester là sur ce thème,
pour ce qui me concerne. Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 21:35
Message : Est ce que clement clement tu as compris le sacrifice de Jésus déjà ?
Il y a un gigantesque problème chez les catholiques, orthodoxes, protestants car eux disent :
Prenons les catholiques :
Catéchisme.
La mort du Christ est le sacrifice unique et définitif
613 La mort du Christ est à la fois le sacrifice Pascal qui accomplit la rédemption définitive des hommes (cf. 1 Co 5, 7 ; Jn 8, 34-36) par l’Agneau qui porte le péché du monde (cf. Jn 1, 29 ; 1 P 1, 19) et le sacrifice de la Nouvelle Alliance (cf. 1 Co 11, 25) qui remet l’homme en communion avec Dieu (cf. Ex 24, 8) en le réconciliant avec Lui par le sang répandu pour la multitude en rémission des péchés (cf. Mt 26, 28 ; Lv 16, 15-16).
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.
Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).
Sur la croix, Jésus consomme son sacrifice
616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.
Dieu pardonne aux hommes parce que Jésus est mort à leur place.
C'est faux.
Donc pour parler de l'amour de Dieu il faut savoir déjà comment Dieu exprime son Amour et ce n'est pas de cette façon là.
Auteur : omar13
Date : 03 mai19, 22:12
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46
17:43; "Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent!"
c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.
Réponse:
Bonjour Serviteur d'Allah, même si dans la bible, cette vérité a été mélangée avec le mensonge, elle existe toujours, mais les chretiens malheuresement n'ont pas les yeux pour voir:
Apocalypse 20:12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
4:124: "Tous ceux, hommes ou femmes, qui, en revanche, auront accompli de bonnes œuvres tout en ayant la foi seront admis au Paradis."
5:10: "Quant à ceux qui rejettent la foi et traitent Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu."
Ça, c'est vous qui le dites. Lorsqu'on lit la bible, on s’aperçoit que Jésus lui-même priait Dieu et lui demandait d'épargner sa vie (d'ailleurs un dieu qui prie un autre dieu, c'est très suspect...).
Dans le Coran, Dieu a répondu a cette prière et il l'a sauvé... Dieu est bon et exauce la prière des hommes justes, surtout lorsqu'il s'agit de ses serviteurs dévoués...
Réponse:
tu as raison mon frère et c'est exactement ce qu'on trouve écrit dans la bible, mais les chrétiens ne comprennent parce que si Dieu/Allah, n'avait pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté ,
je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu ,
Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
«
Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais
si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
«
Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« …
Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
«
Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Alhamdoulillah d’être musulman.
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 mai19, 04:52
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46
Dieu qui donne une rançon pour libérer des otages ? Et puis quoi encore ?
C'est comme si un juge, pour libérer des criminels, envoie à ceux-ci son fils pour qu'il se fasse massacrer... Ainsi, les criminels croyant que celui-ci a payé pour leurs crimes, seront libérés...
Un juge d'un tribunal terrestre n'est pas Dieu.
Le tribunal céleste lui aura son juge et son avocat.
Le sacrifice du Christ n'est pas seulement dans l'Ecriture. On vit le pardon de Dieu par le sacrement de la confession. C'est quelque chose de concret avec à la clé la libération et la joie de comprendre que Dieu nous aime et est bien vivant et présent.
Auteur : Elimélec
Date : 04 mai19, 05:21
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46
Le salut missiz prisca, c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.
Ce qui te laisse dans la peur, le doute, l'incertitude,
tu ne sais pas si tu auras fais assez de bonnes oeuvres pour effacer les mauvaises,
ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de salut dans l'islam, le musulman a une peur effroyable,
d'aller en enfer, jusqu'au dernier souffle de sa vie,
d'ailleurs ne faites-vous pas une prière en disant : "Allah épargne-nous du feu de l'enfer ?" Auteur : Athanase
Date : 04 mai19, 05:50
Message : Matthieu19
a écrit : 25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
La plus grande preuve d'amour de Dieu est qu'il sauve l'homme, non à cause des bonnes œuvres mais parce qu'Il les aime et qu'Il veut qu'ils vivent et non qu'ils meurent. C'est pourquoi Jésus leur montre les œuvres de Dieu son Père en guérissant les malades et les aliénés et qu'il pardonne aux pécheurs.
C'est d'abord la guérison et la miséricorde qui sont la preuve de l'amour de Dieu et la croix en est la manifestation plénière mais non première.
Auteur : Clement Clement
Date : 04 mai19, 13:40
Message : Elimélec a écrit : 03 mai19, 07:24
l'ancien testament nous parle de l'amour de Dieu pour les hommes,
aucun problème là-dessus, mais l'exprimer d'une manière supérieure
qu'à travers la venue du Mashia'h et le don de sa vie pour nous, clairement non,
c'est la manifestation la plus forte et la plus belle de son amour,
y rester indifférent est la pire des ingratitudes.
Alors merci pour les leçons mes amis.
Moi enfait j’ai pas dit que c’etait une limite de sa puissance ou de son amour.
Justement enfait j’essaye de faire comprendre le contraire au chretiens, que le sacrifice n’est pas la limite d’expressivité de Dieu en ce qui concerne son amour
C’est toi Elimelec qui a dit que c’etait la plus belle et la plus forte expression d’amour de la part de Dieu, que tu as appuyé d’un « clairement non » comme cité plus haut, en réponse a ma question de base que tu as toi meme cité
Auteur : prisca
Date : 04 mai19, 21:36
Message : Athanase a écrit : 04 mai19, 05:50
Matthieu19
La plus grande preuve d'amour de Dieu est qu'il sauve l'homme, non à cause des bonnes œuvres mais parce qu'Il les aime et qu'Il veut qu'ils vivent et non qu'ils meurent. C'est pourquoi Jésus leur montre les œuvres de Dieu son Père en guérissant les malades et les aliénés et qu'il pardonne aux pécheurs.
C'est d'abord la guérison et la miséricorde qui sont la preuve de l'amour de Dieu et la croix en est la manifestation plénière mais non première.
Comment Dieu a sauvé l'homme ?
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 02:51
Message : Quoi de plus puissant que de mourir pour l'autre?
Quelle plus belle preuve d'amour?
Dites-moi si vous en connaissez une?
_____________
@ Serviteur d'Allah,
Le coran est loin d'être une preuve de l'immensité de Dieu, on retrouve dedans essentiellement la conjecture de la péninsule arabique du VII ème siècle, avec ses erreurs, ses lacunes, sa méconnaissance des précédentes religions, sa misogynie, ses châtiments corporels d'un autre âge, la législation du mariage adulte/enfant, etc etc...
Si, comme tu le dis Dieu est immensément grand, comment peut-il n'avoir que ce genre d'exigence? ce genre obscurantiste, totalitaire, lacunaire, méchant, violent, pédophile, meurtrier.
On a pas du tout la même notion d'un dieu immensément grand.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 03:21
Message : omar13 a écrit : 03 mai19, 22:12
Bonjour Serviteur d'Allah, même si dans la bible, cette vérité a été mélangée avec le mensonge, elle existe toujours, mais les chretiens malheuresement n'ont pas les yeux pour voir:
Bonjour mon frère Omar,
Les chrétiens suivent des doctrines mijotés par les hommes et disent fi à la parole de vérité. On leur a lavé le cerveau, à tel point qu'ils pensent que leur créateur ne peut manifester son amour qu'en versant le sang sur la croix ...
Sourate 39:67: "Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer ! "
a écrit :Ce qui te laisse dans la peur, le doute, l'incertitude, tu ne sais pas si tu auras fais assez de bonnes oeuvres pour effacer les mauvaises, ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de salut dans l'islam, le musulman a une peur effroyable,
10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"
46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."
uzzi21 a écrit :Le coran est loin d'être une preuve de l'immensité de Dieu, on retrouve dedans la simple conjecture de la péninsule arabique du VII ème siècle avec ses erreurs, ses lacunes, sa méconnaissance des précédentes religions, sa misogynie, ses châtiments corporels d'un autre âge, la législation du mariage adulte/enfant, etc etc...
Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale") :
"On peut mettre un doute sur la nécessité de la mort de Jésus... N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ? Encore une fois, pourquoi aurait-il fallu que Dieu passe par toute cette tragédie, par ce meurtre de Dieu par lui-même comme chez les dieux païens ? Meurtre d'ailleurs impossible puisque Dieu ne peut pas mourir. Or l'Eglise affirme bien que Dieu est mort pour racheter nos pêchés.
Par ailleurs, l'Eglise nous enseigne que Jésus a assumé pleinement la condition humaine. Mais elle nous apprend que Jésus n'avait pas le pêché originel et il n'aurait donc jamais commis de pêché. Il serait né d'une vierge immaculée de conception qui n'aurait connu aucun des châtiments du pêché originel ni lui d'ailleurs. Est-ce vraiment là assumer pleinement la condition humaine ?
...Nous retrouvons ici le schéma fondamental de cette croyance archaïque, soit l'identification du sacrificateur à la victime. Ainsi, Jésus est à la fois le sacrificateur et la victime. « il doit offrir pour lui-même des sacrifices pour le pêché, comme il le fait pour le peuple. » He 5,3...
L'auteur nous rappelle que la première alliance ne s'est pas faite sans effusion de sang et que le rachat par Jésus ne doit pas se faire sans le sang. « ... presque tout est purifié par le sang, et sans effusion de sang , il n'y a point de rémission. » Hé 9,22. Nous sommes donc bien dans le sacrifice animal et même humain et nous régressons jusqu'à l'antique croyance qui veut que le sang purifie comme l'eau, que le sang ait une valeur rédemptrice comme dans toutes les mythologies païennes. Ce culte de sang dans le christianisme, on parle même du Précieux Sang, nous ramène aux belles époques des grandes religions sanguinaires. Il se rattache à la croyance païenne et antique qui enseigne que la vie est dans le sang, que le sang matériel purifie les pêchés spirituels. Nous sommes en plein conception magique des relations entre les hommes et la divinité.
Dans l'Épître aux Romains, Paul de Tarse présente le sacrifice humain de Jésus comme une preuve d'amour de Dieu. « ...mais la preuve que Dieu nous aime, c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous. Combien plus maintenant justifiés dans son sang, serons-nous par lui sauvés de la colère. » Rm 5, 8-9. Ainsi, Dieu nous aime parce qu'il n'a pas voulu nous pardonner à moins que son Fils s'incarne et meurt pour nos péchés. Et Dieu nous aime tellement que nous devons nous sauver de sa colère. Colère serait-il synonyme d'amour ? Paul de Tarse nous ramène ainsi le Yahvé... de l'Ancien Testament et rien d'autre. Une histoire d'horreur où un dieu Père... exige que son propre fils s'immole. Alors là ce dieu pourrait leur pardonner seulement. Quelle belle conception blasphématoire de Dieu! Qui a dit que le Nouveau Testament nous présentait un dieu d'amour ?" Auteur : Athanase
Date : 05 mai19, 03:25
Message : prisca a écrit : 04 mai19, 21:36
Comment Dieu a sauvé l'homme ?
D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 03:51
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale")
Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...
La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.
Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 03:53
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 03:21
10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"
46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."
J'ai pas eu de réponse à propos de "Allah épargne-nous du feu de l'enfer"
vous ne faites jamais cette prière ?
Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 03:21N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ?
Comment cela un simple pardon? Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 04:00
Message : uzzi21 a écrit : 05 mai19, 03:51
Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...
La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.
Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.
ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice immoral sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.
C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...
Elimélec a écrit : 05 mai19, 03:53
Comment cela un simple pardon?
Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 04:28
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 04:00
Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...
Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.
Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu. Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 04:32
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 04:00
ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice humain sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.
C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...
Des réponses que des chrétiens ont apporté, et que Omar et vous, avez nargué par les mérites de la grandeur de dieu (en citant le coran), qui, en ce qui vous concerne, ne se trouve certainement pas dans votre coran, si on le lit intégralement. Je rappelle qu'il est loin d'être la retransmission d'un dieu immensément immense, pour reprendre vos termes.
Ou alors on a pas la même notion d'un dieu immensément grand.
Et pour revenir au sujet: Est-ce que Dieu manifeste un véritable amour quelque part dans le coran? puisque vous avez apporter votre grain de sel sur ce sujet que vous dites "chrétien", j'imagine que vous n'allez pas me répondre par la bible et il n'est pas interdit de parler du coran ici ou ailleurs que je sache, donc pouvez-vous répondre au moins à ça ? M'apporter deux ou trois versets où Dieu manifeste clairement son amour dans le coran? Les chrétiens ne cessent de le faire, verset après verset. Pouvez-vous nous en apporter au moins un qui témoigne du même amour ?
Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 04:39
Message : prisca a écrit :
Comment Dieu a sauvé l'homme ?
Athanase a écrit :
D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.
De quoi l'homme est sauvé ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 05:19
Message : Elimélec a écrit : 05 mai19, 04:28
Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.
Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu.
Au final, vous n'avez pas de réponse..
Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.
On ne peut réparer une injustice par une autre plus grave encore. Verser du sang sur la croix, c'est une immoralité, une immoralité qu'on essaye de maquiller pour nous la présenter comme "amour".
Le bon choix aurait été de mettre l'homme devant ses responsabilités et les conséquences des actes qu'il a commis en toute connaissance de cause. Le bon choix c'est d’avertir l'homme et lui montrer la gravité de ses actes (l'enfer). Ainsi, l'homme avisé, se repent sincèrement et jure de ne plus commettre de crimes graves... S'il recommence, il fera encore plus d'effort pour se purifier et revenir sur le droit chemin. Quant à celui qui fait fi des ordonnances de Dieu et sème la corruption, il récoltera le fruit de ses actes dans l'au-delà.
Jeter nos péchés sur le dos de quelqu'un d'autre pour les porter, c'est IRRESPONSABLE !! Il suffit de se repentir sincèrement à Dieu et s'efforcer à chaque instant de sa vie de faire assez de bonnes actions pour effacer nos mauvaises actions. Parmi les oeuvres qu'on peut faire pour nous racheter : nourrir des pauvres, libérer un esclave (ce qui se faisait au temps du prophète), jeûner et se purifier de toute mauvaise parole et tout mauvais acte, etc, etc.
90:12: "Mais sais-tu bien ce qu’est la voie ascendante? C’est la pente qu’on gravit en libérant un être humain, ou en nourrissant, par temps de disette, un parent orphelin ou un misérable terrassé par la faim. C’est être, en outre, du nombre de ceux qui ont la foi, qui se recommandent mutuellement la patience et se recommandent mutuellement la miséricorde. Ce sont ceux-là les gens de la dextre. "
Si l'on n’est pas capable d'y arriver (manque de moyens, mauvaise santé etc), le plus important c'est d'essayer sincèrement. C'est là que la miséricorde de Dieu entre en jeu : il connait ce que recèlent les coeurs et pardonne aux gens de bonne volonté.
Quant sacrifice de Jésus pour nos pêchés, c'est une vraie imposture. Souffrir quelques heures sur la croix puis ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde !! Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre... Dans toute l'histoire de la crucifixion, Jésus est le crucifié qui est resté le moins de temps sur la croix... Il a ensuite eu droit à un traitement de faveur puisqu'il a été descendu et mis à l'abri... alors que les crucifiés lambda restent cloués plusieurs jours sur la croix, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il gèle...
Réfléchissez et usez de votre raison svp ! Ne suivez pas aveuglément la doctrine de vos pères :
5:77: "Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»" Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 06:10
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19
Au final, vous n'avez pas de réponse..
Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix...
ça c'est toi qui le dit, c'est ton avis personnel, "il n'avait pas besoin", tu parles à la place de Dieu.
Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.
Justement à propos de "pas de réponse, nous essayons, moi et d'autres, tant bien que mal, de t'en donner
par contre, je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".
Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19Ainsi, l'homme avisé, se repentira sincèrement et jurera de ne plus commettre de crimes graves...
c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".
Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre...
je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire.. Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 06:17
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.
Mais vous vous contredisez clairement, vous dites que Dieu peut pardonner sans verser de sang, et vous dites que le châtiment est nécessaire à ceux qui persiste dans le péché. Mais lors d'un châtiment n'y a t'il pas du sang qui coule ? Lorsque Dieu fait couler le sang par le châtiment ne peut-il pas tout nous pardonner, si il est tout puissant et vraiment amour ? Vous ne comprenez pas que Dieu a fait verser le sang divin une bonne fois pour toute pour ceux qui veulent se racheter, mais en revanche vous comprenez que Dieu ordonne de faire verser le sang par le châtiment.
Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 06:33
Message : Elimélec a écrit :Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.
Donc pour ne pas nous laisser dans notre état de perdition, il n'a rien trouvé de mieux que torturer un innocent sur la croix... quelle ingéniosité
a écrit :je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".
Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :
7:156: «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose »
a écrit :c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".
La version chrétienne du juge et de l'accusé est celle-ci :
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, je vais torturer mon fils qui est moi-même sur la croix, et si vous y croyez, vous serrez sauvé..."
a écrit :je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire..
Il faut bien que je m'adapte à ton niveau... un niveau qui à la plus plate des platitudes....
uzzi21 a écrit :Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.
Mon Dieu, vous vous rendez-compte à quel niveau vous placez Dieu !! Ne savez-vous pas que rien ne lui coûte et qu'il est capable de tout pardonner s'il le veut, sans verser le sang ou torturer des innocent ??! L'Eglise a vraiment fait des ravages dans vos têtes...
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:10
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 06:33
Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :
Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "? Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:14
Message : Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:10
Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "?
C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:17
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:14
C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!
Les chrétiens ne font aucune prière à Dieu en lui disant,
"Mon Dieu, épargne-moi de l'enfer" cette prière est tout simplement,
celle de quelqu'un qui doute et qui a peur d'y aller, et qui n'a aucune
certitude de son salut, ce qui est le cas dans l'islam.
Merci. Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:18
Message : Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:17
Les chrétiens ne font aucune prière à Dieu en lui disant,
"Mon Dieu, épargne-moi de l'enfer" cette prière est tout simplement,
celle de quelqu'un qui doute et qui a peur d'y aller, et qui n'a aucune
certitude de son salut, ce qui est le cas dans l'islam.
Merci.
Dites-moi, vous priez Dieu pour vous pardonner vos pêchés ou non ?! Répondez !
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 07:22
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 06:33Mon Dieu, vous vous rendez-compte à quel niveau vous placez Dieu !! Ne savez-vous pas que rien ne lui coûte et qu'il est capable de tout pardonner s'il le veut, sans verser le sang ou torturer des innocent ??! L'Eglise a vraiment fait des ravages dans vos têtes...
Mais depuis quand Allah pardonne au voleur sans lui couper la main, ou pardonne au corrupteur sans lui couper la jambe ou le bras, ou le crucifier, ou pardonne aux adultères sans leur mettre cent coups de fouet, etc... le coran regorge de châtiments corporels ici bas, de menaces de châtiments très douloureux et éternellement par les soins mêmes d'Allah pour ceux qui ne se plie pas à l'islam, de quel pardon parlez vous exactement ?
Vous ne voyez pas que la miséricorde d'Allah est conditionnée par le châtiment, que sa miséricorde n'est que de la poudre aux yeux ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:25
Message : uzzi21 a écrit : 05 mai19, 07:22
Mais depuis quand Allah pardonne au voleur sans lui couper la main, ou pardonne au corrupteur sans lui couper la jambe ou le bras, ou le crucifier, ou pardonne aux adultères sans leur mettre cent coups de fouet, etc... le coran regorge de châtiments corporels ici bas, de menaces de châtiments très douloureux et éternellement par les soins mêmes d'Allah pour ceux qui ne se plie pas à l'islam, de quel pardon parlez vous exactement ?
Vous ne voyez pas que la miséricorde d'Allah est conditionnée par le châtiment, que sa miséricorde n'est que de la poudre aux yeux ?
Mon Dieu, quelles sont béantissimes vos lacunes ! Allez lire au lieu de dire des inepties...
Surtout, arrêtez de noyer le poisson dans l'islam pour camoufler l'immoralité de vos doctrines...
J'attends ta réponse Elimélec !!
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:26
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:18
Dites-moi, vous priez Dieu pour vous pardonner vos pêchés ou non ?! Répondez !
Calme toi mon ami, je vais te répondre,
oui, quand nous acceptons Yeshoua comme notre Sauveur,
c'est le but de son sacrifice, et la démarche de notre conversion.
mais ensuite nous ne faisons aucune prière à Dieu en lui disant :
"Mon Dieu épargne moi du feu de l'enfer" comme vous faites dans l'islam,
dans chacune de vos prières quotidiennes,
prouvant que vous n'avez aucune certitude de votre salut, et une peur
terrifiante d'aller en enfer tout au long de votre vie, jusqu'à votre dernier souffle. Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 07:30
Message : Voici officiellement ce que le Catholicisme dit sur la question de Salut.
Je pense que par cet extrait du catéchisme vous allez vous mettre d'accord.
Auteur : Athanase
Date : 05 mai19, 07:32
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:18
Dites-moi, vous priez Dieu pour vous pardonner vos pêchés ou non ?! Répondez !
actes de contrition dit par le pénitent lors de la confession auriculaire ou lors de la prière privée.
a écrit :« Mon Dieu, j'ai un très grand regret de Vous avoir offensé, parce que Vous êtes infiniment bon, infiniment aimable et que le péché Vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de Votre sainte grâce, de ne plus Vous offenser et de faire pénitence. »
Autre version :
« Père, Dieu de tendresse et de miséricorde, j'ai péché contre Toi et mes frères. Je ne suis pas digne d'être appelé Ton enfant, mais près de Toi se trouve le pardon. Accueille mon repentir. Que Ton Esprit me donne la force de vivre selon Ton amour, en imitant Celui qui est mort pour nos péchés, Ton Fils, Jésus-Christ, notre Seigneur. Amen. »
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:34
Message : Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:26
Calme toi mon ami, je vais te répondre,
oui, quand nous acceptons Yeshoua comme notre Sauveur,
c'est le but de son sacrifice, et la démarche de notre conversion.
mais ensuite nous ne faisons aucune prière à Dieu en lui disant :
"Mon Dieu épargne moi du feu de l'enfer" comme vous faites dans l'islam,
dans chacune de vos prières quotidiennes,
prouvant que vous n'avez aucune certitude de votre salut, et une peur
terrifiante d'aller en enfer tout au long de votre vie, jusqu'à votre dernier souffle.
Dieu, nous lui faisons confiance, nous ne vivons pas dans le doute, rassurez-vous. C'est l'Eglise qui vous a mis cela dans la tête...
Par contre, un chrétien qui demande à Dieu de lui pardonner ses pêchés, c'est bien la preuve qu'il doute de l'utilité du sacrifice ...
Quel besoin aurons-nous de demander pardon pour nos pêchés si nous étions sûrs qu'ils ont tous été absous par le (soi-disant) sacrifice de Jésus sur la croix ?
Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 07:37
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:34
Dieu, nous lui faisons confiance, nous ne vivons pas dans le doute, rassurez-vous. C'est l'Eglise qui vous a mis cela dans la tête...
Par contre, un chrétien qui demande à Dieu de lui pardonner ses pêchés, c'est bien la preuve qu'il doute de l'utilité du sacrifice ...
Quel besoin aurons-nous de demander pardon pour nos pêchés si nous étions sûrs qu'ils ont tous été absous par le (soi-disant) sacrifice de Jésus ?
C'est pas bête ça
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 07:38
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Mon Dieu, quelles sont béantissimes vos lacunes ! Allez lire au lieu de dire des inepties...
Surtout, arrêtez de noyer le poisson dans l'islam pour camoufler l'immoralité de vos doctrines...
Oui, manière de ne pas répondre. Faites comme si vous ne voyez pas de quoi je parle.
Rendez vous compte que vous dites n'importe quoi, vous dites que Dieu peut tout pardonner, alors que comme je vous l'ai cité il a un châtiment pour chaque faute commise, et pour ceux qui mourront non musulmans, c'est le châtiment douloureux et éternel par les soins même d'Allah qui les attends.
Arrêtez de dire n'importe quoi et rendez vous compte que vous contredisez une chose et que vous la plaidez différemment par la suite.
À moins que vous ne soyez pas musulman, vous devriez très bien savoir de quels versets je parle.
Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:44
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:34
Dieu, nous lui faisons confiance, nous ne vivons pas dans le doute, rassurez-vous. C'est l'Eglise qui vous a mis cela dans la tête...
Oui j'imagine, ça doit être ça, tu lui fais confiance, tu dois probablement te dire dans ta tête :
"je lui fais confiance, je vais pas aller en enfer", mais en fait tu n'en sais rien.
Je suis certain que toi-même, tous les jours, tu fais cette prière à ton dieu Allah,
"épargne-moi du feu de l'enfer"
Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:34Quel besoin aurons-nous de demander pardon pour nos pêchés si nous étions sûrs qu'ils ont tous été absous par le (soi-disant) sacrifice de Jésus ?
La grâce est offerte, à chaque homme, mais à condition d'en faire la démarche, de se repentir,
et c'est ce que nous faisons quand nous acceptons Yeshoua comme notre Sauveur,
et quand nous avons reçu la certitude d'avoir reçu notre salut et le pardon de nos péchés,
il est bien sûr inutile de demander à Dieu "épargne-moi du feu de l'enfer", mais c'est ce
que vous faites dans l'islam, car vous n'avez pas cette certitude du salut, et tu le sais très bien. Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 07:47
Message : Une question à l'attention des Chrétiens.
Pourquoi est ce utile de se confesser si d'ores et déjà tous nos péchés sont rachetés par Jésus ?
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:44
La grâce est offerte, à chaque homme, mais à condition d'en faire la démarche, de se repentir,
Ce n'est pas ce qu'enseigne le catéchisme.
Pour le monde entier les péchés sont pardonnés ***** car c'est écrit que Dieu se réconcilie avec tous les hommes par le sang versé de Jésus.
Bien entendu je suis comme votre interlocuteur Serviteur d'Allah , pas d'accord sur votre doctrine non plus que je trouve fausse et misérable.
Vous diriez que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus pour tous vous pardonner ?
***** Si on raisonne par l'absurde, les Musulmans aussi sont pardonnés. (puisqu'il est marqué : "le monde")
Sur la question du repentir voici ce qui vous est enseigné dans le catéchisme.
1490 Le mouvement de retour à Dieu, appelé conversion et repentir, implique une douleur et une aversion vis-à-vis des péchés commis, et le propos ferme de ne plus pécher à l’avenir. La conversion touche donc le passé et l’avenir ; elle se nourrit de l’espérance en la miséricorde divine.
1491 Le sacrement de la Pénitence est constitué par l’ensemble des trois actes posés par le pénitent, et par l’absolution du prêtre. Les actes du pénitent sont : le repentir, la confession ou manifestation des péchés au prêtre et le propos d’accomplir la réparation et les œuvres de réparation.
1492 Le repentir (appelé aussi contrition) doit être inspiré par des motifs qui relèvent de la foi. Si le repentir est conçu par amour de charité envers Dieu, on le dit " parfait " ; s’il est fondé sur d’autres motifs, on l’appelle " imparfait ".
ainsi que :
2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
Vous noterez que le Vatican engage à l'usage de la peine de mort. Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 08:00
Message : prisca a écrit : 05 mai19, 07:47
Une question à l'attention des Chrétiens.
Pourquoi est ce utile de se confesser si d'ores et déjà tous nos péchés sont rachetés par Jésus ?
bonne question, il faut la poser à Serviteur, si Jésus a racheté ses péchés,
pourquoi il prie Allah en lui disant : "épargne moi du feu de l'enfer" ? Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 08:10
Message : Elimélec a écrit : 05 mai19, 08:00
bonne question, il faut la poser à Serviteur, si Jésus a racheté ses péchés,
pourquoi il prie Allah en lui disant : "épargne moi du feu de l'enfer" ?
Oui les péchés de Serviteur sont rachetés aussi.
Mais pas parce que Jésus est mort sur la Croix.
Le feu de l'enfer, Serviteur a tort de croire qu'il peut en être épargné par la prière, car le feu de l'enfer n'est destiné qu'aux blasphémateurs contre l'Esprit Saint et aucun homme n'est exposé à ce blasphème là, sauf les prêtres car eux ont reçu la vérité en esprit car Dieu le leur a révélée mais s'ils pèchent c'est comme s'ils crucifiaient Jésus une seconde fois (lire Hébreux 6 qui le dit)
Donc aucune inquiétude pour les hommes lambda, ils sont tous pardonnés, mais pas pour aller au Paradis, pour échapper à l'Enfer.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 08:32
Message : uzzi21 a écrit : 05 mai19, 07:22
Oui, manière de ne pas répondre. Faites comme si vous ne voyez pas de quoi je parle.
Mais depuis quand Allah pardonne au voleur sans lui couper la main, ou pardonne au corrupteur sans lui couper la jambe ou le bras, ou le crucifier, ou pardonne aux adultères sans leur mettre cent coups de fouet, etc... le coran regorge de châtiments corporels ici bas, de menaces de châtiments très douloureux et éternellement par les soins mêmes d'Allah pour ceux qui ne se plie pas à l'islam, de quel pardon parlez vous exactement ?
Vous ne voyez pas que la miséricorde d'Allah est conditionnée par le châtiment, que sa miséricorde n'est que de la poudre aux yeux ?
Tu mélanges tout comme d'hab. Tu confonds les lois terrestres destinées à créer une société juste et bonne et le pardon de Dieu.
Le mal que nous faisons ici-bas, nous devons le payer. Si notre prochain nous doit de l'argent, on doit le lui rendre. Que Dieu nous pardonne ou non pour ne lui avoir pas rendu, c'est entre lui et nous. Le pardon final, c'est à lui qu'il appartient. C'est lui décide si nous méritons le paradis ou l'enfer...
3:129: "C’est à Dieu seul qu’il appartient de leur pardonner ou de les punir, car tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre appartient à Dieu qui Seul peut absoudre qui Il veut et punir qui Il veut. Dieu est, en vérité, Plein de clémence et de miséricorde."
Cependant, il nous recommande aussi le pardon ici-bas, il nous recommande de toujours considérer les situations atténuantes avant d'appliquer une loi. Si t'avais pris la peine de te renseigner sur les conditions d'application desdites lois, tu t'aurais rendu compte qu'on ne les applique pas comme bon nous semble. Je te rappelle qu'un bon nombre de lois sont aussi dans l'AT et elle ont été formulées par Jésus (Yahweh). C'est Jésus qui a demandé la lapidation de l'adultère avant de changer subitement d'avis dans le NT...
Maintenant, au lieu de porter le sujet sur l'islam pour cacher vos tares sous le tapis, réponds aux question posées... Éclaire-nous si t'as quelques connaissances...
Pour Elimélec, j'attends toujours que tu nous dise si tu demandes à Jésus de te pardonner tes pêchés. Un simple oui ou non suffit !
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 10:20
Message : Il y a des conditions pour être pardonné.
Les conséquences d'une faute ne disparaissent pas comme ça.
Il faut un rachat, pour le pardon, et notre repentir est d'autant plus profond si on le fait au nom de Jésus qui a payé le salaire du péché par justice et amour pour l'homme et qui nous épargne la condamnation. À tes remords, tu ajoutes la puissance de l'amour que Dieu a manifesté pour toi et ton repentir ne sera que plus profond et sincère.
Et je ne mélange rien, ce ne sont pas des lois juridiques terrestres dont je parle, comme tu semble le dire, mais bien coraniques, donc divines pour les musulmans, et je savais qu'elles étaient applicables sous des conditions précises, mais applicables quand même... La colère d'Allah est grande et la barbarie de ses châtiments (comme nous changer de peau en enfer pour qu'elle se consume dans le feu encore et encore) prouve à quel point il n'a pas trouvé la paix en lui, la paix qui lui permet de pardonner sans châtier. Même Mère Térésa sera traitée comme une criminelle, elle qui a commit un péché irrémissible pire que le meurtre, selon le coran.
Je ne vois d'ailleurs pas où est-ce que Allah pardonne finalement... Tu as plus de chance de gagner au loto que de voir Mère Térésa au paradis avec toi.
Tu vois les chrétiens, n'ont pas tout ces problèmes de conscience, puisque la miséricorde de Dieu est réelle et palpable ici bas, pas besoin d'attendre le jugement pour être gracié in extremis. Le Salut que Dieu nous propose est bien plus précieux qu'une confiance aveugle en un seul prophète, qui plus est, assez douteux.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 11:08
Message : uzzi21 a écrit : 05 mai19, 10:20
Les conséquences d'une faute ne disparaissent pas comme ça.
Oui, mais elles disparaissent lorsqu'on sait qu'un innocent a bien souffert pour nos turpitudes...
a écrit :Il faut un rachat, pour le pardon, et notre repentir est d'autant plus profond si on le fait au nom de Jésus qui a payé le salaire du péché par justice et amour pour l'homme.
Le pardon justement nous dispense de payer quoi que ce soit. L'amour gratuit, il n'est pas conditionné par la souffrance d'un pauvre homme sur la croix... Par ailleurs, si Dieu avait l'intention de racheter nos pêchés en offrant un sacrifice, il aurait pardonné à tout le monde, pas seulement à ceux qui y croient (il a donc soumis son pardon à des conditions).
a écrit :La colère d'Allah est grande et la barbarie de ses châtiments (comme nous changer de peau en enfer pour qu'elle se consume dans le feu encore et encore) prouve à quel point il n'a pas trouvé la paix en lui, la paix qui lui permet de pardonner sans châtier. Même Mère Térésa sera traitée comme une criminelle, elle qui a commit un péché irrémissible pire que le meurtre, selon le coran.
Ah, par contre la torture et le feu éternel qui attend les ennemis de Jésus en enfer, ça il ne faut surtout rien dire ... Shtt ! Pour ne citer que quelques versets (je t'épargne l'AT pour t'éviter de faire des cauchemars cette nuit) :
Hébreux 10:30-31: "Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Matthieu 10:28: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l`âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l`âme et le corps dans la géhenne".
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
1 Corinthiens 15:24-25: "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds."
a écrit :Je ne vois d'ailleurs pas où est-ce que Allah pardonne finalement... Tu as plus de chance de gagner au loto que de voir Mère Térésa au paradis avec toi.
Dis-moi uzzi21, un musulman pieux et honnête, qui n'a jamais fait de mal, il ira où, au paradis? ou bien ton Dieu l'enverrait crever en enfer ?
a écrit :Le Salut que Dieu nous propose est bien plus précieux qu'une confiance aveugle en un seul prophète, qui plus est, assez douteux.
Ce qui est douteux, ce sont les doctrines et traditions mijotés par vos ancêtres : la trinité, le sacrifice d'un innocent, les statues et les croix dans les Eglises, le culte marial, le pêché originel...
Au lieu d'ouvrir votre cœur à la lumière de Dieu, vous préférez manger à la ratatouille doctrinale que vous ont mijotée vos pères... Je ne peux rien pour vous, hélas.
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 11:53
Message : Tu ne comprends rien à la bible, parce que tu la lis à travers un regard coranique qui lui aussi n'a rien pigé de la bible, il se contente de nier la nature du Christ, sans aucune explication, il croit essuyer plus d'un millénaire d'écritures bibliques, avec un ou deux versets stipulant que Jésus n'est qu'un messager ou qu'il n'a pas été crucifié.
Le coran est la parfaite imitation de l'antéchrist, si il ne l'est pas de fait... C'est curieux, on a eu le Christ divin Fils de Dieu sauveur des hommes qui nous pousse vers la béatitude, et tout à coup, un autre livre qui dit tout le contraire et qui nous pousse parfois à commettre des châtiments macabres en guise de "justice divine". L'antéchrist aurait voulu nous ruser qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
Deux petites choses,
a écrit :Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
- Luc 19:27 est la fin d'une parabole de Jésus parlant d'un homme qui tient ces propos, ce n'est pas du tout une ordonnance propre de Jésus.
Si tu retourne quelques versets en arrière, dans le même chapitre, tu y lis;
11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Et cette parabole se termine au verset 27 que tu as cité.
On y lit aussi au verset suivant :
28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
Ca s'appelle sortir un verset de son contexte.
Et je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans les autres versets que tu as cité. Si ce n'est que Dieu est le plus grand et qu'il est le seul vainqueur au final.
a écrit :un musulman pieux et honnête, qui n'a jamais fait de mal, il ira où, au paradis? ou bien ton Dieu l'enverrait crever en enfer ?
- contrairement à ton dieu Allah qui ne se gênera pas pour traiter de saints hommes et femmes chrétiens, comme il l'a promis, c'est à dire comme des criminels ayant commit un péché pire que le meurtre... Le Père céleste ne rôtira aucun pieux musulman juste, au contraire soit il mourra après le jugement (l'enfer feu n'existant pas selon la doctrine chrétienne, mais la seconde mort; l'anéantissement de l'âme) soit il sera pardonné pour sa foi, sa piété et sa bonne foi qu'il avait de croire en Lui par le biais du coran... Après tout le plus important commandement de la bible; c'est d'aimer Dieu de toute ses forces et de ne demander qu'à lui seul selon ce qu'a toujours revendiqué aussi le Christ...
Peut-on espérer autant d'indulgence et de bon sens de la part d'Allah envers de pieux croyants non musulmans. Selon le coran, non ! Ils seront châtiés douloureusement et éternellement pour l'avoir adoré à travers un autre biais provenant de la culture civilisationnelle qui était la leur. Je ne vois pas trop où est la lumière divine derrière cette haine du mécréant. D'autant plus : comment aimer un dieu qui ne nous aime pas ? La réconciliation ne peut se faire que par Christ. Tu devrais te mettre à la bible si tu aimes la lumière. Elle n'est que ça.
Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 18:46
Message : Serviteur d'Allah
Le Ciel se réjouit car l'accusateur des hommes sur terre a été vaincu à cause du sang versé de Jésus, les chrétiens l'ont vaincu (ils) grâce à Jésus ils l'ont vaincu, mais il ne s'avoue pas vaincu l'accusateur, le diable, car il va resurgir, très rapidement, car il sait que la fin se profile donc il se hâte.
10 "Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
Par ces versets, vous lisez que Jésus a vaincu l'accusateur, le diable, par sa Crucifixion, et "ils" ce sont les chrétiens qui ont vaincu le diable grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour que l'accusateur soit pris à son propre piège.
Donc lorsque vous dites, vous Musulmans, que la Crucifixion n'a pas eu lieu, ni que vous ne trouvez moral que le sang de Jésus rachète les péchés du monde, vous êtes dans l'erreur car on vous a mis dans l'erreur, car vous avez raison de penser, de croire, et de dire que le sang de Jésus ne rachète pas les péchés du monde, car c'est faux, le sang de Jésus n'est pas pour que les hommes soient pardonnés et ainsi ils vont au Paradis car c'est stupéfiant de se dire que Dieu se satisfait du sang de Jésus pour que les hommes soient pardonnés, mais vous avez tort de penser, de croire, et de dire que la Crucifixion n'a pas eu lieu, car c'est dans le sang de Jésus qui s'est porté rançon afin que plusieurs aient le Salut que l'humanité entière a pu grâce à la Parole de Dieu que Jésus a prononcée faire en sorte de connaitre comment se comporter afin d'accéder au Salut.
En effet, et comme ces versets l'indiquent, c'est pour égarer l'accusateur que Jésus s'est sacrifié afin que Satan monte son plan machiavélique et ainsi fasse, à son insu, surgir la Bible de cette manière l'humanité peut se guérir.
En effet, Constantin, qui a effectivement la marque de la bête, 666, sur le front, a inventé une vision dans le Ciel, représentant "une croix" et a fait croire que Jésus s'est adressé à lui en lui disant "avec ce signe tu es vainqueur".
Donc Constantin empereur a fait croire qu'avec ce signe il est "tout puissant" et ce signe ce sont 2 lettres grecques Rho et Chi qui ont une équivalence en nombres comme les lettres romains ont une équivalence en nombres (par exemple X = 10 et V = 5) et bien pour les Grecs c'est pareil et Rho = 600 et Chi = 100 les 2 font 700 ainsi Constantin s'est mis sur le trône à la place de Jésus puisque par Jésus a t il dit qu'il a tout pouvoir, donc il a réduit la vie de Jésus à néant, il faut ôter donc les 34 années de vie de Jésus au chrisme, puisque c'est comme cela que s'appelle le signe que tous les catholiques affichent, le signe de Constantin, donc vous obtenez 700 - 34 = 666.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 06 mai19, 04:16
Message : a écrit :Tu ne comprends rien à la bible, parce que tu la lis à travers un regard coranique
Luc 19:27 est la fin d'une parabole de Jésus parlant d'un homme qui tient ces propos, ce n'est pas du tout une ordonnance propre de Jésus.
Apparemment, c'est toi qui n'a rien compris à la bible. Les paraboles de Jésus comme celle de Luc 19:27 parlent de la fin des temps et du châtiment réservé à ceux qui ont refusé son message. Des paraboles similaires parsèment les évangiles. Si tu veux, je te citerais l'avis des pères de l'Eglise là-dessus : ils te contredisent... Pas la peine donc de jouer à
"je sais tout, toi tu ne sais rien"...
uzzi21 a écrit : 05 mai19, 11:53
Contrairement à ton dieu Allah qui ne se gênera pas pour traiter de saints hommes et femmes chrétiens, comme il l'a promis, c'est à dire comme des criminels ayant commit un péché pire que le meurtre... Le Père céleste ne rôtira aucun pieux musulman juste, au contraire soit il mourra après le jugement (l'enfer feu n'existant pas selon la doctrine chrétienne, mais la seconde mort; l'anéantissement de l'âme) soit il sera pardonné pour sa foi, sa piété et sa bonne foi qu'il avait de croire en Lui par le biais du coran... Après tout le plus important commandement de la bible; c'est d'aimer Dieu de toute ses forces et de ne demander qu'à lui seul selon ce qu'a toujours revendiqué aussi le Christ...
Wow !! Tu es le premier chrétien à reconnaître que le sacrifice de Jésus n'était pas nécessaire. Si les musulmans s'en sortiront alors qu'ils ont refusé de croire au sacrifice (qui est une vraie supercherie), c'est bien la preuve que celui-ci est facultatif / inutile. Merci pour l'info !
Pour ce qui est de l'enfer, je te conseille de lire l'avis des pères de L'Eglise sur la question. Pour la plupart, le purgatoire / la géhenne existe bel et bien.
Selon le catéchisme de l'Eglise catholique, l'enfer est une réalité !
"1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, "le feu éternel ". La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire."
Tertullien disait :
"C'est moi qui rirait, quand je verrai gémir au fond des ténèbres, avec Jupiter et ses adorateurs, tous ces rois que l'on disait au ciel : quand je les verrai, tous ces magistrats qui ont persécuté le nom chrétien, dévorés par des flammes beaucoup plus ardentes que celles dont ils se servirent pour tourmenter nos frères ; quand je verrai tous ces sages, tous ces philosophes, rôtissant avec leurs disciples à qui ils ont enseigné que Dieu ne s'occupe pas du monde."
St Athanase :
"Le Christ jugera tous les hommes, dans les actions que chacun de nous aura accomplies en son corps, bonnes ou mauvaises ; ensuite de quoi le royaume des cieux est réservé aux bon, mais à ceux qui ont fait de mauvaises actions, le feu éternel et les ténèbres extérieures."
etc, etc, etc.
a écrit :Peut-on espérer autant d'indulgence et de bon sens de la part d'Allah envers de pieux croyants non musulmans. Selon le coran, non ! Ils seront châtiés douloureusement et éternellement pour l'avoir adoré à travers un autre biais provenant de la culture civilisationnelle qui était la leur. Je ne vois pas trop où est la lumière divine derrière cette haine du mécréant. D'autant plus : comment aimer un dieu qui ne nous aime pas ? La réconciliation ne peut se faire que par Christ. Tu devrais te mettre à la bible si tu aimes la lumière. Elle n'est que ça.
Dieu pardonne tout, mais il ne pardonne pas l’idolâtrie et l'association... Il ne pardonne pas qu'on lui associe sa créature. Cependant, il se montrera indulgent envers ceux auxquels son message n'est pas parvenu et ceux qui n'ont pas les facultés (mentales ou matérielles) pour le comprendre... Comme le dit le Coran :
"Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle."
Pour le reste, ta compréhension du Coran est désespérante...
Auteur : Elimélec
Date : 06 mai19, 07:39
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 06 mai19, 04:16
Dieu pardonne tout, mais il ne pardonne pas l’idolâtrie et l'association... Il ne pardonne pas qu'on lui associe sa créature.
Et pourtant, l'association Allah et une créature, c'est clairement ce qui se fait dans l'islam,
non seulement déjà dans la shahada, mais aussi clairement dans le coran :
"Dis: « obéissez à Allah et au Messager"
(verset 32 dans la sourate 3)
quiconque obéit à Allah et au Messager...
verset 69 dans la sourate 4
quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah
(verset 80 dans la sourate 4)
Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas
(verset 57 dans la sourate 33)
Comme nous le voyons, l'association Allah et Mahomet est clairement
manifestée dans l'islam. Le musulman doit obéissance à tous les deux,
et si quelqu'un offense Allah et Son messager associé, il reçoit la malédiction.
Ne voyez-vous pas que l'islam encourage l'association et l'idolâtrie? Auteur : uzzi21
Date : 06 mai19, 07:43
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 06 mai19, 04:16Wow !! Tu es le premier chrétien à reconnaître que le sacrifice de Jésus n'était pas nécessaire. Si les musulmans s'en sortiront alors qu'ils ont refusé de croire au sacrifice (qui est une vraie supercherie), c'est bien la preuve que celui-ci est facultatif / inutile. Merci pour l'info!
Dieu pardonne tout, mais il ne pardonne pas l’idolâtrie et l'association... Il ne pardonne pas qu'on lui associe sa créature. Cependant, il se montrera indulgent envers ceux auxquels son message n'est pas parvenu et ceux qui n'ont pas les facultés (mentales ou matérielles) pour le comprendre... Comme le dit le Coran :
"Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle."
Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai dit soit le musulman mourra soit il sera pardonné, je ne suis pas Dieu pour savoir quel sera son jugement ou le mien. Tout comme Allah ne pardonne pas l'association, ce que je lui reproche c'est surtout de ne pas avoir trouvé la paix en Lui envers ses créatures qui laisse libre d'être musulman ou d'échouer à son jugement, vois-tu le Christ de Dieu n'a pas amené sur terre le châtiment mais la véritable miséricorde...
Faut-il que Dieu soit absolument intransigeant envers nous, petits hommes libre et aveugle dans cette jungle? Je ne crois pas. Tu vois tu parlais de la grandeur immensément immense de Dieu, mais selon toi il n'est pas capable de dépasser sa propre frustration de ne pas avoir été adoré par de petits hommes perdus au fin fond du cosmos (un complexe de supériorité sans doute).
Oui je crois que Dieu est par dessus tout juste et qu'il saura juger à juste mesure de pieux croyants quels qu'ils aient été. Pourquoi détruire la foi ? l'abattre et ou la violer ?
Jamais un musulman ne m'a donné une justification convaincante sur le fait que par ex, Mère Térésa, fait partie des perdante qui pourrira en enfer, cette sainte femme, et que Ben Laden a plus de chance d'entrer dans le paradis d'Allah que elle, qui n'en a aucune. Comment une telle configuration pourrait être seulement possible autant que raisonnable.
Je ne sais pas, ça me poserais un problème de conscience, d'appartenir à une telle doctrine... Qui viole la foi, la brûle et l'anéantit. Autant être athée très liberticide, on vit mieux qu'une vie de sacrifice et de charité, surtout si c'est pour finir pareil.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 06 mai19, 10:03
Message : Elimélec a écrit : 06 mai19, 07:39
Et pourtant, l'association Allah et une créature, c'est clairement ce qui se fait dans l'islam,
non seulement déjà dans la shahada, mais aussi clairement dans le coran :
"Dis: « obéissez à Allah et au Messager"
(verset 32 dans la sourate 3)
quiconque obéit à Allah et au Messager...
verset 69 dans la sourate 4
quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah
(verset 80 dans la sourate 4)
Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas
(verset 57 dans la sourate 33)
Comme nous le voyons, l'association Allah et Mahomet est clairement
manifestée dans l'islam. Le musulman doit obéissance à tous les deux,
et si quelqu'un offense Allah et Son messager associé, il reçoit la malédiction.
Ne voyez-vous pas que l'islam encourage l'association et l'idolâtrie?
Salam Alikoum !!
Depuis le temps que t'es sur ce forum, tu n'as rien appris sur l'islam...
Dieu nous demande dans le Coran d'obéir à un tas de personnes ... il demandait au peuple de Noé de suivre et d'obéir à celui-ci, aux enfants d’Israël de suivre et obéir à Moise, etc. Il demande aux musulmans de suivre le prophète et lui obéir, etc. Cependant, il demande aussi à ces Prophètes (ainsi qu'à Mohammed) d'obéir à Dieu. Il demande au Prophète de dire ceci aux gens :
« Dis : «Je ne détiens aucun pouvoir de me faire du bien ou du mal, sinon ce que Dieu veut. Si j’avais accès à l’insondable, j’aurais des biens en abondance et aucun mal ne saurait m’atteindre. Je ne suis qu’un avertisseur et un annonciateur pour les gens qui croient.»
Par ailleurs, le Prophète nous a averti en ces termes :
"Celui qui m’adorera moi ira en enfer, celui qui adorera Dieu ira au Paradis".
Le Coran est clair, on ne doit adorer que Dieu... mais libre à nous d'obéir à qui on veut (tant que cette obéissance ne nous conduit pas à l’impiété, à l'incrédulité ou à l’idolâtrie). Le seul digne d'adoration, c'est Dieu :
40:65: "Il n’y a point de divinité que Lui ! Priez-Le, en Lui vouant un culte sans partage ! Louange à Dieu, le Maître de l’Univers !"
Maintenant, si on applique ton raisonnement à la bible, on se retrouve aussi dans l’idolâtrie (double idolâtrie) :
Ephésiens: 6.5: "Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre cœur, comme à Christ"
uzzi21 a écrit :Tout comme Allah ne pardonne pas l'association, ce que je lui reproche c'est surtout de ne pas avoir trouvé la paix en Lui envers ses créatures qui laisse libre d'être musulman ou d'échouer à son jugement, vois-tu le Christ de Dieu n'a pas amené sur terre le châtiment mais la véritable miséricorde...
Je repose la question, mais différemment. On sait tous qu'il existe des athées qui ont donné des fortunes pour des œuvres caritatives, pour la science et la médecine, pour lutter contre la pauvreté, etc. Ces athées, iront-ils au paradis ou en enfer selon la logique chrétienne ?? (pour info, certains athées ont fait bien plus de bien sur terre que mère Térésa...)
Pour ce qui est d’Allah, il est infiniment plus miséricordieux et bon ... surtout, il est bien plus intègre que ...
a écrit :Faut-il que Dieu soit absolument intransigeant envers nous, petits hommes libre et aveugle dans cette jungle? Je ne crois pas.
Dans ce cas, pourquoi il exige de nous de croire à son sacrifice si l'on ne veut pas finir en enfer ? Pourquoi ne pas nous faire entrer tous au paradis sans rien exiger de nous ?
a écrit :Oui je crois que Dieu est par dessus tout juste et qu'il saura juger à juste mesure de pieux croyants quels qu'ils aient été. Pourquoi détruire la foi ? l'abattre et ou la violer ?
Donc au final, le sacrifice de Jésus n'était pas nécessaire puisque chaque croyant sera jugé selon sa foi... Merci pour l'info.
a écrit :Jamais un musulman ne m'a donné une justification convaincante sur le fait que par ex, Mère Térésa, fait partie des perdante qui pourrira en enfer, cette sainte femme, et que Ben Laden a plus de chance d'entrer dans le paradis d'Allah que elle, qui n'en a aucune.
Réponds déjà à la question que je t'ai posée ci-dessus.... arrête de porter le sujet sur l'islam (auquel tu n'as rien compris).
a écrit :Je ne sais pas, ça me poserais un problème de conscience, d'appartenir à une telle doctrine... Qui viole la foi, la brûle et l'anéantit. Autant être athée très liberticide, on vit mieux qu'une vie de sacrifice et de charité, surtout si c'est pour finir pareil.
L'slam (du verbe
aslama) c'est se soumettre et s’abandonner à Dieu pour trouver la paix. Ce n'est pas se soumettre aux hommes, aux idoles, à la matière et aux chimères comme avec le christianisme, non. L'islam c'est se soumettre tout entier à DIEU, uniquement à DIEU ! L'aimer, l'adorer, le vénérer, le respirer... C'est seulement à ce prix qu'on trouvera la véritable paix (la racine du mot
islam c'est
slm. Elle permet de former les mots "
se soumettre" et "
paix").
4:125: "Qui donc professe une meilleure religion que celui qui se soumet à Dieu, tout en faisant le bien et en suivant le culte d’Abraham, ce monothéiste exemplaire dont Dieu a agréé l’amitié?"
C'est une religion qui exige de nous l'exemplarité, la haute morale, la patience, la droiture, la bonté, la charité, la compréhension, l'honnêteté... qualités que des gens qui chargent le dos d'un innocent de leurs pêchés ne peuvent porter...
Auteur : Athanase
Date : 06 mai19, 11:17
Message : Serviteur d'Allah a écrit :e repose la question, mais différemment. On sait tous qu'il existe des athées qui ont donné des fortunes pour des œuvres caritatives, pour la science et la médecine, pour lutter contre la pauvreté, etc. Ces athées, iront-ils au paradis ou en enfer selon la logique chrétienne ?? (pour info, certains athées ont fait bien plus de bien sur terre que mère Térésa...)
oui sans aucun doute si on en croit la parole du Christ:
a écrit :31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
Seuls la charité et la miséricorde compteront... Seul l'amour reçu et redonné est et sera toujours la clef du royaume, pas la religion ni le dogme si beau et si savant soit-il. Ainsi tous nous pouvons aimer car aimer ne s'apprend pas mais se vit du plus jeune âge à la vieillesse. Et si Dieu est amour alors ceux qui aiment sont de Dieu et ceux qui n'aiment pas ne peuvent dire qu'ils le connaissent (1jean 4:7).
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 06 mai19, 11:22
Message : Athanase a écrit : 06 mai19, 11:17
Seuls la charité et la miséricorde compteront...
Seul l'amour reçu et redonné est et sera toujours la clef du royaume, pas la religion ni le dogme si beau et si savant soit-il. Ainsi tous nous pouvons aimer car aimer ne s'apprend pas mais se vit du plus jeune âge à la vieillesse. Et si Dieu est amour alors ceux qui aiment sont de Dieu et ceux qui n'aiment pas ne peuvent dire qu'ils le connaissent (1jean 4:7).
Merci pour ta réponse Athanase. J'en conclue qu'on peut accéder au paradis sans croire au sacrifice de Jésus sur la croix.
A la prochaine
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai19, 19:22
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 06 mai19, 11:22
Merci pour ta réponse Athanase. J'en conclue qu'on peut accéder au paradis sans croire au sacrifice de Jésus sur la croix.
A la prochaine
Jésus ne pardonnera pas à ceux qui s'obstineront à refuser sa mort sur la croix pour sauver les hommes passé le trépas.
Ceux qui refuseront d'admettre Jésus en tant que Fils venu sur terre pour donner sa vie ne passeront pas.
Auteur : Athanase
Date : 06 mai19, 20:13
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 06 mai19, 11:22
Merci pour ta réponse Athanase. J'en conclue qu'on peut accéder au paradis sans croire au sacrifice de Jésus sur la croix.
A la prochaine
J'en conclus que, depuis l'incarnation et par le sacrifice du Christ, tous les hommes ont accès au salut à condition d'aimer et d'être miséricordieux.
a écrit :Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Cela s'applique à tous, de tous temps et de tous lieux, à ceux qui connaissent le Christ comme à ceux qui ne le connaissent pas ou ne l'ont pas connu.
Le christ montre la voie car il est le chemin et la vie; Et si les chrétiens poursuivent son œuvre, ils n'ont pas vocation de dominer l'humanité mais juste lui montrer le chemin du royaume.
Matthieu13
a écrit : 36 Alors, laissant les foules, il vint à la maison. Ses disciples s’approchèrent et lui dirent : « Explique-nous clairement la parabole de l’ivraie dans le champ. »
37 Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c’est le Fils de l’homme ;
38 le champ, c’est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du Mauvais.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 mai19, 06:19
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai19, 19:22
Jésus ne pardonnera pas à ceux qui s'obstineront à refuser sa mort sur la croix pour sauver les hommes passé le trépas.
Ceux qui refuseront d'admettre Jésus en tant que Fils venu sur terre pour donner sa vie ne passeront pas.
Pour écrire ça, tu n'as sûrement pas mesuré la profondeur de l'amour de Jésus...
Mais toi aussi tu seras pardonné. En fait, dans l'amour inconditionnel, il n'est même pas question de pardon... Tous font ce qu'ils peuvent compte tenu d'un paquet de trucs... Si Jésus n'y comprend rien, on se demande bien qui le pourrait...
Ses ultimes paroles, qui confirment son absolue compassion, son amour inconditionnel commencent par : Père, pardonne-leur... Ainsi, l'enfer et le purgatoire sont des non-lieux...
Tu suis le fil et tu aboutis à mieux encore ou pire, c'est selon ta croyance...
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 mai19, 07:32
Message : ronronladouceur a écrit : 07 mai19, 06:19
Pour écrire ça, tu n'as sûrement pas mesuré la profondeur de l'amour de Jésus...
Celui qui blasphèmera contre l'Esprit Saint, celui-là ne sera pas pardonné.
Lorsque Jésus se montrera à chacun dans sa gloire avec ses plaies aux mains et aux pieds, celui qui niera obstinément, qu'en adviendra t'il puisque le royaume des cieux a pour roi le Fils..
a écrit :Mais toi aussi tu seras pardonné.
J'espère bien.
a écrit :En fait, dans l'amour inconditionnel, il n'est même pas question de pardon...
Bien sûr que si puisque Jésus est mort pour ceux qui se repentent et admettent la libération par son sang.
"Ta foi t'a sauvé".
Ceux qui approchaient Jésus l'approchaient en étant dans leurs petits souliers.
L'arrogance ne passera pas.
a écrit :Tous font ce qu'ils peuvent compte tenu d'un paquet de trucs... Si Jésus n'y comprend rien, on se demande bien qui le pourrait...
Exact c'est pourquoi la repentance est le meilleur chemin qui mène au Père par Jésus-Christ.
a écrit :Ses ultimes paroles, qui confirment son absolue compassion, son amour inconditionnel commencent par : Père, pardonne-leur...
Celui qui niera le Fils
dans sa gloire après que l'homme eût pris connaissance de l'existence de la Trinité, celui-là n'aura pas non plus le Père.
Son amour inconditionnel et sa profonde miséricorde sont pour ceux qui acceptent de se repentir.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 mai19, 09:26
Message : Gorgonzola a écrit : 07 mai19, 07:32
Celui qui blasphèmera contre l'Esprit Saint, celui-là ne sera pas pardonné.
- Lorsque Jésus se montrera à chacun dans sa gloire avec ses plaies aux mains et aux pieds, celui qui niera obstinément, qu'en adviendra t'il puisque le royaume des cieux a pour roi le Fils..
- Ceux qui approchaient Jésus l'approchaient en étant dans leurs petits souliers.
L'arrogance ne passera pas.
- Celui qui niera le Fils
dans sa gloire après que l'homme eût pris connaissance de l'existence de la Trinité, celui-là n'aura pas non plus le Père.
- la repentance est le meilleur chemin qui mène au Père par Jésus-Christ.
La mort est la porte... L'expérience d'amour à ce moment-là est si forte qu'aucune résistance n'est possible...
Il n'y a pas de conditions.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 mai19, 21:27
Message : ronronladouceur a écrit : 07 mai19, 09:26
La mort est la porte... L'expérience d'amour à ce moment-là est si forte qu'aucune résistance n'est possible...
Il n'y a pas de conditions.
Vous connaissez Ahmed Deedat ?
Que dire de cet homme qui a nié toute sa vie la crucifixion et l'a enseigné aux musulmans sous le terme de cruci-fiction ? A t'il emporté avec lui son mensonge ?
Qu'en est-il de cet homme à l'heure où l'on parle ?
Il est resté 9 ans alité avant de mourir. Le Christ lui a donné 9 ans afin de bien réfléchir.
Il serait trop simple de faire ce que l'on veut sur terre pour ensuite tomber sans peine dans les bras de Jésus.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 mai19, 13:14
Message : Gorgonzola a écrit : 07 mai19, 21:27
Vous connaissez Ahmed Deedat ?
Que dire de cet homme qui a nié toute sa vie la crucifixion et l'a enseigné aux musulmans sous le terme de cruci-fiction ? A t'il emporté avec lui son mensonge ?
Qu'en est-il de cet homme à l'heure où l'on parle ?
Il est resté 9 ans alité avant de mourir. Le Christ lui a donné 9 ans afin de bien réfléchir.
Il serait trop simple de faire ce que l'on veut sur terre pour ensuite tomber sans peine dans les bras de Jésus.
Je me souviens que, quand j'étais jeune, on récitait une prière pendant le chapelet (si mes souvenirs sont bons)... Et je me demande combien de fois elle a été récitée pendant toutes ces années et par combien de personnes...
« Ô mon Jésus, pardonnez-nous nos péchés,
préservez-nous du feu de l'enfer,
et conduisez au Ciel toutes les âmes,
surtout celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde. »
On pense au Dieu-Amour inconditionnel, au Miséricordieux... Si cela signifie encore quelque chose...
Au point où en est rendu le pécheur face à l'éternité, on se demande ce que pourrait bien signifier un enfer éternel de souffrances, alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Qui connaît les ultimes pensées de la personne qui meurt?
Justices des hommes...
Dieu-Amour...
Auteur : mt1955
Date : 01 juin19, 10:50
Message : a écrit :On pense au Dieu-Amour inconditionnel, au Miséricordieux... Si cela signifie encore quelque chose...
Au point où en est rendu le pécheur face à l'éternité, on se demande ce que pourrait bien signifier un enfer éternel de souffrances, alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Bien évidemment, comment Dieu Amour pourrait-il être beaucoup plus horrible que des hommes sans une once de tendresse ?
L'enfer est un non sens, une ignominie.
Comment penser aimer Dieu et lui coller une telle image sur le dos ?
Que ceux à qui on enseigne la peur de dieu en soit là, on peut le comprendre, mais les autres ?
Cela montre que beaucoup de croyants on l'esprit congestionnés par des croyances très très anciennes.
Auteur : mt1955
Date : 04 juin19, 08:21
Message : L'Amour de Dieu se manifeste dans le fait qu'il désire nous faire partager son bonheur d'être, et c'est la raison de notre création et de notre monde "matière".
La création de nouveau être d'Amour est une œuvre délicate et pour y parvenir notre liberté est indispensable.
Mais son Amour se manifeste par les nombreux prophètes et envoyés qui jalonnent l'histoire humaine.
Ainsi que par des personnalités qu'il peut inspirer ou guider, etc... Afin de faire progresser l'humanité.
Voyez comme la pensée humaniste à gagner du terrain, c'est dans la lignée de l' enseignement du Christ.
Pour Dieu Amour cette histoire de rachat par le sacrifice n'a pas de sens, tout cela est issu de la formation judaïque des premiers chrétiens qui ne comprenaient pas pourquoi Jésus s'était laissé assassiner sans aucune défense, le dogme du sacrifice fut l'excuse à leur passivité ou peut être simplement la seule explication qu'ils pouvaient imaginer ?
Le Christ attendait que ses disciples, que ses miraculés prennent sa défense. Au lieu de ça tout le monde a eu peur et s'est tu. La foule a choisi de libérer Barabbas plutôt que Jésus et les juifs se sont condamnés eux-mêmes, on connait la suite. Refuser l'enseignement du Christ équivalait au refus de transformation, au refus de vivre, la seule solution c'était de les disperser pour qu'ils changent au contact des autres peuples.
Le dogme du sacrifice n'a pas de sens car la terre est un lieu de formation et que Dieu n'est pas et n'a jamais été le Dieu de l'ancien testament, l'enseignement du Christ le montre et Dieu n'a pas changer, mais nos mentalités oui !
Ajouté 20 heures 45 minutes 36 secondes après :
a écrit :Refuser l'enseignement du Christ équivalait au refus de transformation, au refus de vivre
C'est bien ce qui a été signifié dans le NT:
a écrit :Mathieu 8:21 Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
8:22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Et, ce n'est pas la suite mais ça le pourrait :
a écrit :Ephésiens 5:14 C'est pour cela qu'il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Et d'autre part:
a écrit :Marc 12:27
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
et
a écrit :
Romains 14:8
Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur.
Donc à notre décès soit nous continuons à vivre "dans l'ailleurs", soit nous mourons et retournons à l'inconscience ou carrément à la non existence, et dans ces cas là qu'il y est un enfer ou pas, on s'en fiche ce n'est pas plus que le crématorium !
L'enfer ce serait plutôt un retour de l'âme sur terre, en un lieu où la condition humaine est difficile.
Auteur : vic
Date : 10 juin19, 12:00
Message : Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Le sadomasochisme est la façon favorite de dieu pour exprimer son amour .
Et quand on nous raconte que le sadomasochisme est satanique j'y comprends rien . Jésus sur la croix pour plaire à un dieu c'est quoi sinon du sadomasochisme ? Ces religions sont quand même super bizarres ...
Auteur : prisca
Date : 10 juin19, 21:49
Message : Voilà comment Satan s'insinue dans nos vies pour nous faire comprendre toute autre chose afin que lui se hisse, et rabaisse l'image de Dieu.
Vous vous insurgez contre l'idée que Dieu ait sacrifié Jésus pour donner aux hommes le Salut pour le Paradis.
Vous vous insurgez et vous avez raison car c'est faux.
Le problème d'envergure est que les prêtres ont véhiculé du mensonge, donc lorsque des personnes qui savent réfléchir les écoutent, ils n'adhèrent pas, c'est normal, parce que l'idée de se dire que Dieu soit comme tu le dis vic est insupportable et à ce titre, parce que toi tu as l'honnêteté intellectuelle de le dire, tu le dis, et tu tournes le dos à la Chrétienté parce qu'au fond de toi tu ne peux pas cautionner que Dieu donne son fils pour se paitre de son sang.
Mais le problème disais je d'envergure est que les prêtres eux le disent, et ils sont les docteurs, les professeurs, donc les gens acceptent leur interprétation parce que les gens se disent, eux savent et nous nous devons écouter, et si Dieu veut donner Jésus pour que nous nous allions au Paradis lavés de nos péchés que Jésus a pris sur lui, et bien, nous acceptons cette idée, puisque les prêtres le disent et ils s'auto suggèrent ces fidèles que parole de prêtre vaut parole d'Evangile.
Mais n'est pas Satan le premier venu, est Satan celui qui a la dimension d'un mensonge planétaire, car Satan est le diviseur, car d'un côté les fidèles eux sont comme un troupeau de Panurge, ils écoutent et tour à tour les voilà qui tombent, qui chutent car c'est faux de dire que Dieu se satisfait du sang de Jésus pour pardonner aux hommes, et puis la division a fait son oeuvre, car des catholiques ont déserté le catholicisme en se disant que c'est faux, donc ils ont suivi le protestantisme, et puis non satisfaits du protestantisme, d'autres ont créé un autre prophète mormon pour pouvoir lui faire dire ce qu'au fond eux veulent entendre, et puis non satisfaits des autres, les témoins de Jéhovah se réunissent afin de former un groupe serré et se dire "tant pis pour les autres qui sont perdus car leur doctrine sonne le faux et nous nous serons les seuls à être sauvés"... et puis les athées se disent, quel bande de guignols ceux là car tout ce qu'ils disent ne vaut pas un kopeck.
Et les athées sont les plus lucides car ils n'entrent pas dans ce jeu guignolesque ou alors il y a des gens qui se disent déistes car ils croient en Dieu mais comme ils ne savent pas interpréter la Bible, et bien ils pensent que la Bible elle même sonne faux, et Satan est satisfait plus encore.
Et puis il y a d'autres gens comme moi qui ne rejoint personne, qui prennent la Bible et qui font leur affaire pour la comprendre tout seul et là tout apparait comme l'eau de roche car les gens qui ne subissent aucune influence ont un regard objectif sur la Parole de Dieu et ils découvrent que Satan qui est là, tapi, est en fait celui qui s'est assis sur le trône afin de divulguer comment il faut comprendre la Bible, et il dit notamment ce mensonge éhonté : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
Parce que la vérité c'est celle ci : Dieu a sacrifié Jésus afin que par son sacrifice, un empereur se montre plus malin que les autres, et pour trouver une solution à son propre problème à lui, lui qui est un empereur qui fait partie de la tétrarchie, il se trouve relégué en Bretagne pour assurer le rôle d'empereur Romain dans cette contrée, pendant que Maxence lui a le beau rôle, car lui est empereur à Rome même.
Les évêques Chrétiens qui sont nombreux puisqu'ils se comptent pour près de 318 sont des chrétiens moyens, c'est à dire qu'ils sont des gens qui font copinage avec les Romains, car les Romains non pas qu'ils rejettent en bloc le Christianisme, ils rejettent les Chrétiens du peuple qui disent à tu tête que leurs dieux Romains font figure de cire à côté de Jésus Roi, et cela déplait aux empereurs bien sûr qui passent pour des gens de seconde zone, tandis que les évêques eux, sont à la fois Chrétiens et paiens car ils sont bien amis avec les empereurs car ils tirent de grands avantages que d'être dans leur cour impériale.
Donc les évêques ne sont pas importunés d'être des chrétiens d'Orient, ils sont bien lotis, il ne sont même pas écoutés par le peuple car le peuple pour suivre une messe est obligé de le faire dans les habitations des uns et des autres en cachette.
Donc véritablement les évêques, que font ils ? Ils sont là à dire que Jésus est le Roi et les empereurs entendent bien que Jésus est le Roi et c'est à celui qui sera le plus près du Roi qui sera bien vu parmi les empereurs.
Constantin lui qui ne convoitait que le pouvoir tentaculaire, invente la vision que Jésus lui parle à lui, et lui dit de regarder le signe qu'il lui fait dans le Ciel avec lequel il pourra provoquer Maxence et le vaincre et prendre sa place d'empereur à Rome car les empereurs, même s'ils partagent le pouvoir de Rome donc ils sont dans le même clan, mais comme l'empire est gigantesque, ils se partagent la tâche, ils n'hésitent pas à se combattre entre eux, car ils n'ont aucun état d'âme pour le faire.
Constantin donc invente la vision, crée le chrisme, et combat Maxence qu'il vainc et le voilà empereur de Rome, adulé.
De là Constantin veut donner à la postérité son nom car Romulus a donné son nom pour Rome, lui Constantin veut donner son nom à une ville Grecque : Byzance qui devient donc : Constantinople (Istanbul actuel en Turquie).
Mais au préalable il rassemble les 318 évêques, lui souverain pontife, et organise les débats pour rassembler la Bible, c'est le Canon catholique qui voit le jour, et la Bible est donc divulguée à grande échelle, la Parole de Dieu est parvenue à passer la barrière Romaine qui la tenait secrète puisque dans le secret de quelques évêques qui eux n'ont jamais rien entrepris d'eux mêmes pour la divulguer.
Donc Constantin est celui qui crée le Catholicisme, il réunit le premier concile, le concile de Nicée en 325, et ordonne que l'arianisme soit abandonné au profit d'un autre concept, la Trinité va naitre.
Comme c'est lui qui mène les débats, et comme les évêques sont à sa solde, la fondation du catholicisme se base sur leur bon vouloir que la Bible se comprend, et Satan a délimité son territoire, comme un animal qui fait ses besoins pour imposer son territoire, il exige que soit érigée une théologie selon sa vision de Jésus, car Jésus doit être pour tous les hommes comme étant perçu comme un homme, et un dieu, un demi-dieu, comme lui, empereur qui se prétend fils de dieu Romain, le chrisme étant à moitié chrétien et à moitié paien par son symbole conceptuel, puisqu'il fait penser au soleil et les empereurs sont des empereurs solaires.
Donc Constantin a voulu mélanger du paganisme à la chrétienté, et la Trinité est une manière de dire que Jésus est à la fois homme et à la fois Dieu, alors que c'est un outrage, le Coran est clair, Dieu est en colère "ne dites pas que J'ai un enfant dit Allah".
Mais alors pourquoi Jésus s'est sacrifié ?
Jésus s'est sacrifié pour que Constantin invente le chrisme et qu'ainsi la Parole de Dieu franchisse la barrière Romaine et soit divulguée, sinon jamais nous n'aurions pu lire la Bible depuis lors.
Par conséquent les prêtres disent du mensonge et pour notre Salut, il faut lire la Bible, croire en Jésus qui est lui notre Sauveur puisque Jésus nous sauve en ayant payé de sa vie pour que la Parole de Dieu nous parvienne et la Parole de Dieu nous sauve si nous croyons en Jésus, si nous écoutons sa Parole car c'est la Parole de Dieu, et si nous la mettons en pratique, sinon nous ne sommes pas sauvés, contrairement à ce que disent les prêtres et tous les autres qui ont suivi la théologie de base des prêtres.
Auteur : vic
Date : 11 juin19, 05:14
Message : a écrit :Prisca a dit : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
En fin de compte si ton dieu n'avait pas créé la souffrance , il ne connaitrait pas la colère et personne n'aurait été mis sur la croix pour venger la souffrance des autres puisque la souffrance n'existerait pas .
Auteur : prisca
Date : 11 juin19, 06:37
Message : prisca a écrit : 11 juin19, 05:14
Satan qui est là, tapi, est en fait celui qui s'est assis sur le trône afin de divulguer comment il faut comprendre la Bible, et il dit notamment ce mensonge éhonté : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
vic a écrit : 11 juin19, 05:14
En fin de compte si ton dieu n'avait pas créé la souffrance , il ne connaitrait pas la colère et personne n'aurait été mis sur la croix pour venger la souffrance des autres puisque la souffrance n'existerait pas .
Lorsqu'un enfant doit atteindre l'age adulte, il ne va pas naitre lorsqu'il a 20 ans dans le ventre d'une mère, il nait bébé, et après il grandit.
Lorsqu'une créature de Dieu doit atteindre le summum de son évolution, il ne va pas naitre lorsqu'il est animal au Ciel, il nait animal, et après il grandit, et lorsqu'il a fini son évolution, il passe à l'ultime étape de son évolution, c'est être un autre être complètement différent, au plus haut de son évolution.
Toi vic tu es un homme moderne, et tu n'ignores pas que l'homme a été primitif, donc toi tu es évolué par rapport à l'homme primitif et il a fallu qu'il grandisse cet homme primitif que l'on peut comparer à un enfant qui vient de naitre, donc c'est dans l'ordre des choses, car un arbre par exemple, il ne pousse pas baobab dès que la graine germe, d'abord il est petit après il pousse, il ne va pas surgir dans la minute baobab, il faut qu'il suive l'ordre des choses, une croissance qui lui assurera une longue vie.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 18:42
Message : ronronladouceur a écrit : 14 mai19, 13:14
alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Permettez moi d en douter très fortement .
je suis même convaincu que beaucoup d humains souhaiteraient aller jusque là .
Vous en avez un exemple en Mahomet : car Mahomet invente la torture éternelle en enfer ( elle n est ni temporaire , ni touchant à un terme comme la destruction totale ) et le refus du pardon , même si la personne a imploré le pardon , prétend que le l enfer est bourré à craquer et que peu de personnes vont au paradis
Auteur : mt1955
Date : 08 juil.19, 05:51
Message : a écrit : Jésus s'est sacrifié pour que Constantin invente le chrisme et
Prisca, vous allez trop loin.
Avec ou sans la mise à mort prématuré du Christ, l'expansion de l'Empire romain a été favorisé pour la diffusion du Christianisme.
Rome=Roma en latin > Amor= Amour.
Malheureusement l'interruption de l'enseignement au bout de 3 ans seulement a laissé le champ à de nombreuses dérives par la difficulté d' assimilation du christianisme par les esprits de l'époque.
Ajouté 13 minutes 16 secondes après :
D'autre part le diable occupe beaucoup de place dans votre réflexion.
Mais nous savons qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu' il est Amour et que toutes vies dépend de Lui.
Votre diable et son enfer n'existent pas plus que le dieu vengeur de l'ancien testament.
Les pensées tordues des hommes posent suffisamment de difficultés à Dieu pour faire évoluer l' humanité vers la fraternité tout en ménageant notre libre choix.
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