Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon. (…) 28 de même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut.
Et
Hébreux 10:19 18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n’y a plus d’offrande pour le péché. Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
Sans effusion de sang, il n'y a pas de Pardon, car à quel point Dieu nous aime puisque nous sommes sauvés au prix très très cher payé du sang versé de Jésus car sinon nous n'aurions jamais pu nous nourrir de la Parole de Dieu qui nous parvient grâce à Jésus qui s'est donné rançon.
Rançon: les otages sont les chrétiens, les preneurs d'otages sont des hommes, (les Romains) la libération de la Parole de Dieu s'est faite au prix de la Crucifixion de Jésus qui a servi de prétexte à un paien pour s'élever lui, mais en attendant il a élevé le Seigneur par l'édit de Milan qu'il a fait mettre en place lequel édicte que désormais "tous les cultes sont admis".
Constantin l'a fait non pas parce qu'il est "un chrétien" lui même, mais parce qu'opportunité lui a été offerte pour "vaincre avec le signe"
La vision qu'il dit avoir vue dans le ciel est montée de toutes pièces, car il a bien vu quel était l'engouement impactant de tout le peuple Romain, lorsque je dis Romain je veux parler de partout dans l'empire qui s'étend du Nord au Sud.
Donc avoir comme allié Jésus est pour lui une manne.
Et il invente un subterfuge pour paraitre l'homme de la providence.
Auteur : prisca Date : 01 sept.19, 22:29 Message : Catholiques, Orthodoxes, Protestants, Témoins de Jéhovah, Mormon sont dans le faux car ils sont tous disant que Jésus a obéi à Dieu en se laissant porter sur la Croix alors qu'Adam a désobéi, et donc que Jésus a payé par sa Crucifixion une rançon dont DIEU est bénéficiaire pour compenser le péché d'Adam.
Les premiers qui ont entrainé dans leur chute les autres, ce sont les catholiques que tous les autres ont mimé.
Mauvaise fondation = tout s'écroule.
Pour ceux qui prennent à coeur l'analyse, j'ai pris sur le net une analyse d'un prêtre catholique dans le site France Catholique, sur "rançon" que j'insère ci après, et ensuite je procède à l'analyse de cette analyse pour vous démontrer que les Catholiques sont dans le faux, et par voie de conséquence vous ont induits dans le faux, vous autres qui les avez copiés, à savoir Orthodoxes, Protestants, Témoins de Jéhovah, Mormon.
Le blasphème proféré par vous tous résident dans votre DENIGREMENT DE DIEU en disant que Dieu prend JESUS POUR VICTIME PARFAITE pour compenser avec ADAM IMPARFAIT.
Vous dites que DIEU vous affranchit du péché en prenant sur l'autel des sacrifices SON FILS JESUS afin qu'il soit sacrifié à la place des hommes qui eux auraient mérité sacrifice, mais leur sacrifice n'amenait à rien, sauf à tous les faire mourir et à quoi sert une humanité mourante ou morte, elle ne se soigne pas, donc Jésus est sacrifié pour que DIEU LEUR PARDONNE vous dites, et cela c'est spécifique AUX PAIENS ROMAINS GRECS EGYPTIENS.
ROME est l'EGYPTE et SODOME à la fois dit la Bible.
"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."
Les cadavres des prêtres, à la fin des Temps, seront sur la place de ROME qui est appelée dans un sens spirituel SODOME puisque nous connaissons les faits de perversion dont ils sont coupables, et EGYPTE puisque nous savons qu'ils estiment que DIEU est comme un dieu paien à qui il faut OFFRIR des SACRIFICES HUMAINS POUR QUE DIEU S'APAISE DE SA COLERE, là même où JESUS a été crucifié une seconde fois comme Hébreux 6 le dit "puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."
Jésus a été crucifié la première fois afin que la BIBLE nous soit DONNEE et Jésus a été crucifié la seconde fois lorsque la BIBLE apparait et que les prêtres catholiques MENTENT sur son compte en diffamant DIEU puisqu'ils disent que DIEU aime le sang de JESUS pour s'apaiser.
1 - Rachetés par le sang de l’Agneau
par le Père François de Vorges
mardi 14 décembre 2010
Dans le souci de mieux nous comprendre comme être humain et chrétien, notre propos de cette année sera d’inventorier la richesse de la vie baptismale sous l’angle de l’adoption filiale, synonyme de vie de grâce, ou, pour employer un mot plus fort, de la divinisation .
Mais il nous faut d’abord revenir sur ce qui est au cœur de notre foi : le « salut par la rémission des péchés » (Luc, 1,77), c’est-à-dire la Rédemption. Être débarrassé du péché, c’est la face négative ; la face positive, c’est recevoir la vie divine. C’est ce dernier aspect qui nous occupera dans les communications suivantes.
Rachetés par le sang de l’Agneau
A - Rappel de quelques textes scripturaires
Le « kérygme primitif », tel celui que nous donne saint Paul dans un de ces petits résumés très denses dont il parsème ses lettres, était :
Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j’avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures, qu’il a été mis au tombeau, qu’il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures, (1 Corinthiens 15, 3-4)
Et dans la suite de ce texte il ajoute bien :
Et si le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi ; vous êtes encore dans vos péchés. (v.17)
La rémission des péchés est donc la Bonne Nouvelle. Mais elle est toujours associée à la passion du Christ. Il y aura donc lieu de s’interroger sur ce lien entre le péché et la passion, et sur le fait que cette souffrance du Christ nous libère du péché.
Nous avons tous présent à l’esprit le texte clé, cité par saint Paul dans la lettre aux Philippiens :
Jésus Christ : lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu. Mais il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, à la mort sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que le Seigneur, c’est Jésus Christ, à la gloire de Dieu le Père. (2, 5-11)
Il présente le fait de la mort et de la résurrection, mais en donnant déjà une explication : l’abaissement et l’obéissance, ainsi que le résultat actuel, la glorification du Christ. Mais il ne pénètre pas plus avant dans ce que nous pourrions nommer le « mécanisme » de la rédemption, ce que fait un peu plus le texte suivant de la lettre aux Hébreux :
C’est lui (Jésus Christ ) qui, au cours de sa vie terrestre, offrit prières et supplications avec grand cri et larmes à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il fut exaucé en raison de sa soumission. Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, (5.2)
N’oublions pas non plus la phrase par laquelle Jésus définit sa mission, en référence avec les prophéties du serviteur souffrant d’Isaïe 53 :
Le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude. (Matthieu 20,28)
Le mot de rançon qui vient d’apparaître aura besoin d’être élucidé.
Petit résumé tiré du Catéchisme de l’Église catholique :
En ceci consiste la rédemption du Christ : il « est venu donner sa vie en rançon pour la multitude », c’est-à-dire « aimer les siens jusqu’à la fin » pour qu’ils soient affranchis de la vaine conduite héritée de leurs pères. (§ 622)
B - Réflexion théologique
Nous allons donc nous interroger sur les points suivants :
I - En quoi les souffrances de la passion changent-elles les relations de Dieu et les hommes ?
II - Comment le bienfait de la passion nous atteint-il ?
III - Quelle place donner à cette notion de rachat et autres synonymes de rédemption : exemple, rançon… ?
IV - Que doit-on mettre sous le mot de « sacrifice » ?
I – Les souffrances du Christ, spécialement celles de la passion, ont été la pierre d’achoppement des premiers disciples. Aux pèlerins qu’il accompagne sur la route d’ Emmaüs, Jésus précise qu’elles étaient prévues dans les prophètes (Luc 24). Mais le fait que ces souffrances aient été annoncées ne fait que repousser la question : pourquoi ces souffrances étaient-elles inscrites dans le plan de Dieu.
Il faut donc remonter au dessein créateur auquel s’est opposé le péché. Dieu a créé l’homme pour qu’il entre en dialogue d’amour avec lui à travers toutes les activités de sa vie. Le péché est venu opacifier cette relation. La désobéissance de l’homme, depuis le premier péché, a rendu impossible cette rencontre. Comment rendre possible ce qui était devenu lointain ou trop exigeant ? Les préceptes de la Loi et les objurgations des prophètes n’y ont pas réussi.
L’Homme-Dieu, dans toute sa vie, a voulu vivre cette pleine conformité à Dieu, tant dans ses paroles : enseignement sur le vrai visage du Père, que dans ses actes : horreur du péché, car rien dans les Évangiles ne laisse le moindre soupçon dans ce domaine.
Ne le saviez-vous pas, c’est chez mon Père que je dois être (Luc 1,49)
Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé. (Jean 4,34)
Cette fidélité et cette obéissance, dans un monde éloigné de Dieu ne peuvent que lui valoir des oppositions. Celles-ci vont culminer dans les souffrances de la passion.
Il nous faut alors comprendre que ces souffrances, physiques et morales, retentissant avec particulièrement de force chez un être innocent comme Jésus, n’ont pas été voulue pour elles-mêmes, mais comme conséquences inévitables de son obéissance et de sa fidélité.
Comment admettre que le Père puisse se complaire dans le sang de son Fils, lui qui n’a même pas accepté Isaac offert par son père et qui a mis un bélier à la place de la victime humaine ? Il est donc évident que si le Père accepte le sang de son Fils, ce n’est pas qu’il l’eût demandé, ni qu’il en eut besoin, mais à cause de l’économie du salut (nous dirions : du dessein de salut ). (Saint Grégoire de Nazianze, 45° discours théologique)
Que signifient les mots : « justifiés dans son sang » ? Quelle est, je le demande, la vertu de ce sang, capable de justifier les croyants ? Et que signifie ces mots : « réconciliés par la mort de son Fils » ? Faut-il penser que le Père était irrité contre nous, mais qu’en voyant son Fils mourir pour nous il a laissé s’apaiser sa colère contre nous ? Son Fils était-il donc si bien apaisé à notre égard qu’il allât jusqu’à daigner mourir pour nous, alors que le Père restait encore irrité contre nous au point de ne se laisser apaiser que si son Fils mourait pour nous ? (Saint Augustin, La Trinité, livre 13, ch. 14)
Si un innocent mis à mort est agréable à Dieu, ce n’est pas par le fait qu’il est tué, mais parce qu’il a persévéré dans la justice jusqu’à la mort. (Attribué à saint Ambroise) Bien prendre le mot de « justice » au sens biblique : s’ajuster à la volonté de Dieu.
Jésus s’est livré lui-même volontairement, il n’a pas été livré par un autre, malgré lui…Ce parfum si agréable à Dieu, c’est l’amour du Christ. (Texte dans les œuvres de saint Jérôme, mais sans doute de Pélage)
Le Christ, en souffrant par charité et obéissance, a offert à Dieu quelque chose de plus grand que ne l’exigeait la compensation de toutes les offenses du genre humain : 1° à cause de la grandeur de la charité en vertu de laquelle il souffrait, 2° à cause de la dignité de vie qu’il donnait comme satisfaction, parce que c’était la vie de celui qui était homme ; 3° à cause de l’universalité de ses souffrances et de l’acuité de sa douleur. (Saint Thomas d’Aquin, Somme théologique lll°, q. 48, a. 2)
C’est donc l’amour infini du Christ malgré les souffrances de la passion qui est au cœur de notre réconciliation avec Dieu. À cet parfaite coïncidence à son Père, à sa parfaite « justice », le Père répond par la résurrection.
Cette perspective permet d’éliminer deux fausses pistes que l’on entend encore utiliser de temps en temps :
1 - la souffrance du Christ, et celle demandée aux hommes à sa suite, serait une compensation demandée par Dieu pour les détournements illicites de sa volonté, par exemple des plaisirs dûs au péché. Ceci a le double inconvénient de nous montrer un dieu avide de souffrance et d’oublier que la souffrance du Christ est seule salvatrice, nous n’y rajoutons que notre goutte d’eau.
2 – la souffrance du Christ serait une expiation, un prix à payer pour apaiser la colère de Dieu devant le péché de l’homme. La source biblique en est le texte du serviteur souffrant : « frappé par Dieu » « C’était nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était accablé ». Si cette hypothèse de la « substitution pénale » a eu quelque place dans la théologie, surtout à la fin du Moyen-Âge, et a eu de l’influence sur Luther, on en voit vite les limites dans la mesure où elle présente un Dieu sévère et presque vengeur.
Balthasar a repris cette perspective à un plus haut niveau en disant : « Dans le tournant de la Pâque, du passage suprême, deux choses se rencontrent dans le Crucifié : la colère de Dieu qui ne pactise pas avec le péché mais ne peut que le rejeter et le détruire par le feu, et l’amour de Dieu qui justement commence à se dévoiler à la place de cet attitude inexorable. » (Triple couronne p. 86)
II - Le courant ayant été rétabli entre le Christ et le Père, - c’est le mystère pascal -, comment cela s’étend-il au reste des hommes, - c’est l’aspect subjectif de notre rédemption - ? On peut répondre : par le don de l’Esprit. Mais on peut souhaiter en préciser les fondements anthropologiques.
Il nous faut revenir à notre péché : comment atteint-il le Christ ? Par ce réseau de complicité dans le mal, déjà présent dans le premier péché : « Ce n’est pas moi, c’est elle » dit Adam. Tant par l’exemple que par la complicité, le péché forme une chaîne dont on voit facilement qu’elle rejoint les acteurs de la passion. À cette solidarité dans le mal, va se substituer une solidarité dans le bien. L’immense force d’amour et de justice du Christ peut nous atteindre par ce même réseau qui nous unit dans notre expérience humaine.
On doit ajouter la formule paulinienne en Christ qui souligne l’aspect positif de notre lien au Christ pour recevoir le bienfait de sa passion. Le Christ participe pleinement à notre expérience humaine et ressent violemment les dégâts du péché. Sa victoire deviendra la nôtre lorsque nous adhérerons pleinement à lui par la foi.
Certains penseurs, même parmi les Pères de l’Église, n’ont vu cette solidarité avec le Christ que par la seule incarnation. Devenu homme comme nous, il a pu assainir notre nature humaine. Si nous retrouverons cette perspective dans notre étude de la divinisation, elle insuffisante pour décrire l’œuvre objective du Christ et le lien entre lui et nous opéré par sa mort et sa résurrection.
Il faut dire un mot d’une explication qui a souvent cours aujourd’hui : ce qu’on peut nommer l’exemplarité de la passion : « Voyez comme le Christ nous a aimé et a aimé son Père, comme lui allons jusqu’au bout de cet amour ». Cette explication est insuffisante dans la mesure où elle ne fait pas droit au fait que le Christ ressuscité nous communique plus qu’un exemple, mais une force, en termes technique : sa grâce.
III – Un aspect biblique important de la Rédemption est proposé par le vocabulaire du rachat. Ces mots appartiennent à la fois au domaine juridique : libérer un captif, et au domaine financier donner une somme pour cette libération. Qu’en est-il pour la Rédemption ?
La libération du péché est un thème fondamental, il rejoint l’enfermement dû au péché dont nous parlions plus haut. Seul le Christ, par la force de son amour du Père, peut en venir à bout.
Cette captivité a été longtemps présentée comme la domination du démon. Saint Augustin, après le passage que nous avons cité plus haut, détaille la Rédemption comme victoire sur le démon et la libération de ses griffes. On doit y voir une personnalisation du péché, en sachant bien que le Christ a expérimenté une lutte avec ce prince des ténèbres. Cette perspective a été développée par certains en disant que le démon a cru emporter la victoire sur le Christ, mais qu’au contraire c’est lui qui a été vaincu par la fidélité inconditionnelle de Jésus.
Là où la comparaison s’arrête, c’est quand on veut parler d’un prix versé. Si on veut par là souligner l’aspect onéreux de notre Rédemption, puisqu’elle a coûté le sang du Christ, on est d’accord avec saint Pierre :
Sachez que ce n’est par rien de corruptible, argent ou or, que vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères, mais par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, (1° lettre 1,18-19)
Et aussi avec la phrase de Jésus inspirée d’Isaïe 53 citée plus haut.
Mais si on veut dire qu’il y a eu une somme versée au démon, comme l’ont fait certains commentateurs de l’Antiquité, on bute sur cette affirmation que le démon n’a absolument aucun droit, que Dieu ne lui doit rien et ne peut donc rien lui payer.
IV – Il nous faut maintenant regarder de près le vocable qui est très souvent associé à la Rédemption : sacrifice.
Dans notre langage courant, il signifie une privation douloureuse. Dans le langage biblique, il a d’abord une signification cultuelle : donner quelque chose à Dieu, de préférence quelque chose qui nous coûte. Cela est souvent associé à l’immolation d’animaux. Si Jésus reprend la phrase du prophète : « C’est la miséricorde que je veux plus que les sacrifices » c’est parce que les sacrifices du Temple risquaient de n’être qu’une manière de s’acquitter d’un devoir envers Dieu sans y mettre son cœur, et encore moins en changeant sa vie.
La notion de sacrifice, telle que Jésus va la vivre, va être purifiée pour se rapprocher de la notion d’oblation qui lui était associée. La lettre aux Hébreux s’en fait l’écho lorsqu’elle met dans la bouche du Christ la phrase du psaume 49 :
Tu n’as voulu ni offrande ni sacrifice, alors j’ai dit : « Voici, je viens ». Il est écrit pour moi dans le livre que je dois faire ta volonté.
On passe donc d’un don extérieur à une correspondance du cœur à la volonté de Dieu. Ce n’est qu’en raison de notre histoire de péché que cette correspondance prend un aspect douloureux. Ce qui devait être notre attitude normale de créature, reconnaissante à Dieu de ses bienfaits, devient quasiment impossible, sauf par un retournement douloureux que le Christ, fort de son amour du Père, a pu parfaitement opérer.
Définir le sacrifice par l’oblation permet de comprendre comment la messe est toujours le sacrifice du Christ. Dans son cœur de Ressuscité, Jésus continue à s’offrir à son Père, comme il s’est offert douloureusement au Calvaire. Cette oblation nous est signifiée par le geste que le Christ a choisi pour l’annoncer à ses Apôtres, le geste du pain et du vin, dans un élan d’action de grâce.
C – Les effets de la Rédemption
Il y a un changement objectif pour tous les hommes. Ce ne sont pas seulement nos idées sur Dieu, sur l’homme et sur la vie qui sont changées mais notre mode d’être, presque notre nature. Au delà de la conscience que j’en ai, les relations avec Dieu deviennent possibles. Notre libération du mal nous précède. Le terme paulinien de cette appropriation de l’action du Christ est la justification.
C’est l’annulation de notre histoire de péché depuis les origines, c’est l’abolition de l’esclavage du démon. Mais nous savons, par expérience, que toutes les difficultés ne sont pas aplanies, il reste des séquelles contre lesquelles nous devons lutter. Ce chemin, décrit pas saint Paul dans la lettre aux Romains, est celui de la sanctification.
La tradition parle alors de mérite. L’homme justifié avance dans la voie de la sanctification en recevant le bienfait de la passion du Christ et en la présentant au Père comme un talent qui a fructifié.
Saint Paul ajoute, (8,13) que cela s’achèvera dans la glorification.
Conclusion
Entre deux, il y déjà un étonnante transformation, le cheminement de la vie divine en nous. C’est divinisation, aspect positif de la Rédemption, qui nous occupera dans les prochaines communications.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Autopsie de l'analyse diffusée dans France Catholique.com par le prêtre.
France Catholique a écrit :
Le « kérygme primitif », tel celui que nous donne saint Paul dans un de ces petits résumés très denses dont il parsème ses lettres, était :
Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j’avais moi-même reçu, à savoir que (1) le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures,
(1)le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures, Le Christ est mort à cause de nos péchés selon les Ecritures dit il car il fallait que nous parvenions à la Sanctification et non pas que le Christ est mort pour absoudre le péché d'Adam.
Ce n'est pas une marche en arrière mais une marche en avant.
L'incompréhension réside la, mais non pas que le prêtre se livre déjà, non, il se livrera plus loin dans son analyse, mais d'ores et déjà, je mets un point d'orgue pour vous dire que le péché d'Adam n'a rien à voir dans la rémission des péchés, car il y a un but à atteindre et non pas une offense à éteindre.
Il faut saisir la nuance.
Adam a péché, il est le premier à l'avoir fait et a entrainé les autres dans sa chute, par mimétisme, donc les humains sont tous des pécheurs, mais avant de devenir des pécheurs faute à Adam, ils étaient déjà des pécheurs, la preuve = leur présence sur terre.
S'ils n'étaient pas sur terre ils seraient à la Vie et donc s'ils sont sur terre c'est qu'ils n'ont pas mérité la Vie.
Non pas comme les catholiques le disent que lorsque l'homme nait, il nait le corps et l'âme nait en même temps que lui, comme si elle n'existait pas avant.
Mais s'ils disent cela c'est parce qu'ils c roient que notre terre est le début de toute vie dans l'univers, avant il n'y a rien, et après il n'y aura rien pensent ils.
Mais ils sont en désaccord avec la Bible qui dit bien qu'à la fin de NOTRE TEMPS Satan le serpent ancien et ses anges sont précipités sur terre.
Si notre serpent ancien deviendra "le serpent nouveau" si je peux me permettre pour être claire, ses anges sont des "décédés" qui sont jetés sur la terre avec lui, donc ce sont leurs âmes qui sont jetées bien sûr puisque les corps eux partent à la poussière.
Donc Adam est pécheur avant de transgresser encore une fois, et Jésus doit éduquer cette humanité, mais pour l'éduquer Jésus doit déjouer les plans de Satan, que l'on oublie bien souvent, non pas que Jésus a déjoué Satan au moment de sa Crucifixion car qui porte 666 sur le front en Israël à ce moment là ? Même si les pharisiens sont les fils de Belzébuth oui ils ne sont pas Satan.
Donc puisque Jésus est venu pour juger le prince de ce monde, ce prince là est au centre des débats, et doit y rester, il ne fait pas figure de cire, il est là, puisqu'à la fin de NOTRE TEMPS il est précipité sur la terre (nouvelle) la notre ayant été consumée, et il est le serpent nouveau, avec ses anges qui comptent parmi eux "le nouvel Adam" donc Adam est un mauvais.
Dieu aime tous ses enfants et aide Adam à sortir de sa méchanceté en le guidant et un jour Adam refuse d'écouter Dieu, il désobéit il ne se soumet pas, il est devenu un insoumis.
Pour rappeler Adam et les hommes à Lui Dieu envoie les prophètes, toute la Bible à lire nous dit tout le parcours.
Jésus vient ensuite pour appeler les hommes à la foi, qu'ils changent, qu'ils fassent mourir l'homme méchant qu'ils fassent naitre l'homme bon.
Donc c'est un OBJECTIF et non pas que l'homme méchant résolument méchant ne sort jamais de sa méchanceté et DIEU envoie Jésus pour prendre sa méchanceté à sa place pour aller au Paradis.
Ce n'est pas une réparation du passé par la compensation, c'est un apprentissage de Jésus pour un DEVENIR.
Je me mets d'ores et déjà en opposition avec ce prêtre car tous les catholiques et lui donc professeur de foi croient l'inverse, il croit que JESUS VIENT REPARER ce qui ne peut se réparer tout seul.
"Le Christ est mort pour nos péchés" dit le prêtre, c'est vrai, mais pas pour les compenser en se donnant à Dieu à notre place, mais Le Christ est mort à cause de nos péchés, afin que par la BIBLE que Jésus nous donne par sa Crucifixion, nous nous guérissions.
Ajouté 53 secondes après :
France_Catholique a écrit : [....]qu’il a été mis au tombeau, qu’il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures, (1 Corinthiens 15, 3-4)Et dans la suite de ce texte il ajoute bien : (2)Et si le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi ; vous êtes encore dans vos péchés. (v.17)
La rémission des péchés est donc la Bonne Nouvelle. Mais elle est toujours associée à la passion du Christ. Il y aura donc lieu de s’interroger sur ce lien entre le péché et la passion, et sur le fait que cette souffrance du Christ nous libère du péché.
(2)Et si le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi ; vous êtes encore dans vos péchés.
Le prêtre prend ce verset pour dire que la rémission des péchés, qu'il qualifie de Bonne Nouvelle, est liée à la resurrection de Jésus, alors que ce verset fait suite d'une succession de versets pour énoncer que les Chrétiens doivent croire à leur propre resurrection car s'ils ne croient qu'en la résurrection du Christ sans croire à la leur, par voie de conséquence, c'est comme s'ils ne croyaient pas que Jésus est ressuscité aussi, et s'ils ne croient pas que Jésus est ressuscité, leurs prêches sont inopérantes, ils sont "des morts" en Christ.
Par conséquent par la mauvaise compréhension des éléments concordants de ces versets qui se suivent pour amener à la compréhension d'un raisonnement qui aboutit par croire obligatoirement "à notre propre résurrection" sinon inutile de se dire Chrétien n'a aucun lien avec la méthode pour accéder à la rémission des péchés, le raisonnement de ce prêtre est faux et incomplet.
Ce n'est pas la Resurrection de Jésus qui est pour nous "rémission des péchés" la Resurrection de Jésus est pour nous la preuve que nous aussi nous ressusciterons UNE FOIS que nous avons rachetés nos péchés à notre seul mérite.
La souffrance de Jésus ne nous libère pas du péché comme pour nous affranchir du péché d'Adam, la souffrance de Jésus nous libère du péché lorsque nous aurons entrepris d'écouter la Parole de Jésus salvatrice et que nous l'aurons mise en pratique.
Non pas pour compenser comme le dit le prêtre plus loin dans son laïus pour conclure son raisonnement c’est-à-dire « aimer les siens jusqu’à la fin » pour qu’ils soient affranchis de la vaine conduite héritée de leurs pères. (§ 622) mais pour donner libre accès à la Parole de Dieu salvatrice libérée du joug impérial de Rome.
Auteur : prisca Date : 02 sept.19, 22:34 Message :
France Catholique a écrit :
Nous avons tous présent à l’esprit le texte clé, cité par saint Paul dans la lettre aux Philippiens : (3) Jésus Christ : lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu. Mais il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, à la mort sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que le Seigneur, c’est Jésus Christ, à la gloire de Dieu le Père. (2, 5-11)
(3)Jésus Christ : lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu. Ce verset chez Louis Segond se lit : "6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,"
Le prêtre a pris en compte une autre version car il dit "lui qui est de condition divine" mais Louis Segond traduit "existant en forme de Dieu"
Louis Segond a traduit "huparcho" par "existant" Définition de "Huparcho"
Commencer en bas, faire un commencement
Commencer
Venir, de là être ici, être prêt, à portée de main
être
La version que le prêtre a utilisé a traduit "huparcho" par "est"
Si on s'attache à la définition de "huparcho" c'estl'étant ( être depuis toujours jusqu'à toujours) (en commençant en bas pour dire depuis Alpha) ou "à la source" ou "à l'origine"
Mais lorsque le prêtre préfère la traduction disant tout simplement "est" c'est insuffisant car la syntaxe pourrait induire à comprendre que Jésus a une condition divine par sa naissance, "il est de condition divine" ou pour dire Jésus est aussi bien Dieu qu'homme, puisque la "condition divine" soumet l'idée qu'il y a soumission à une condition par héritage ou filiation de Dieu, donc en partie.
Tandis que si nous prêtons attention à la version Louis Segond, nous lisons "existant en forme de Dieu" qui en soi n'est pas correct car il n'y a que les objets qui sont "en forme de" et si nous regardons dans CNRTL pour avoir toutes les significations de "en forme de" il n'y a rien qui ne s'applique pour le cas présent pour dire "comme ......." pour dire "en forme" élément de comparaison, pour dire "Jésus est Dieu" ou "tel Dieu" non pas "tel un Dieu" car nous ne sommes pas polythéistes, donc ou Jésus est "tel Dieu lui même" ou rien d'autre à dire car il n'est pas condition humaine dans ce verset, donc il n'y a pas de comparaison entre quelques 2 natures, mais une comparaison entre Jésus et Dieu et il y est dit que Jésus est forme de Dieu, donc Jésus est non pas "de condition" de Dieu ou divine, car "de condition" soumet l'idée d'un "devenir" comme par voie successorale, par sa naissance par exemple, non puisque Jésus "est" de toutes éternités, c'est l'étant depuis toujours, Jésus est depuis Alpha donc Jésus est représentatif de DIEU depuis Alpha.
représentatif car toujours est il et nous le savons que Dieu est Dieu, et Jésus est Jésus, mais Jésus est l'image de Dieu donc Jésus est représentatif par l'image depuis toujours de Dieu.
Donc malgré que Jésus soit représentatif par l'image depuis toujours de Dieu Jésus n'a pas hésité à être pris comme proie et le verset répète "d’être l’égal de Dieu" pour dire malgré que Jésus est Dieu (pas "soit" car l'étant est "être" et non pas de soumission à une condition aussi dans la forme verbale)
Malgré que Jésus soit représentatif par l'image depuis toujours de Dieu, Jésus n'a pas hésité à être pris comme proie malgré que Jésus est Dieu, "il s'est abaissé" Jésus a mis de côté le fait d'être Dieu et s'est abaissé.
CNRTL abaisser : Faire descendre (une chose) à un niveau inférieur (considéré comme un terme provisoire ou définitif).
Tout le monde sait ce que signifie s'abaisser, c'est se rabaisser pour quelqu'un, laisser de côté ce que l'on est pour être quelqu'un d'autre d'inférieur.
Donc Jésus s'est rabaissé "7 Mais il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, "
Jésus, non seulement est Dieu, non seulement Jésus s'est rabaissé en prenant à son aspect comme un homme, mais en plus Jésus est allé jusqu'à ce que ses bourreaux l'amènent jusqu'à la Croix des supplices.
8 "C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que le Seigneur, c’est Jésus Christ, à la gloire de Dieu le Père".C'est pour cela que Dieu a montré aussitôt que Jésus redevient celui qu'IL est, le Seigneur et Roi par sa Résurrection, pas de perte de temps, Jésus s'est rabaissé pour la cause, mais Dieu l'élève presqu'aussitôt pour le faire sortir d'entre les morts, "les morts" c'est nous, pour élever Jésus et l'investir des pouvoirs que Jésus a toujours eux, c'est l'investiture dont nous parle Psaumes 2, Jésus est engendré, c à d, Jésus est aux yeux de tous redevenus aux yeux du monde, Celui qu'il est, à savoir Ambassadeur par son Image de Dieu lui même, Souverain et Roi.
Non pas comme le croit le prêtre que Dieu accorde une faveur à Jésus en le ressuscitant, et que Jésus est obéissant donc puisque Jésus est obéissant jusqu'à se laisser crucifier, c'est une soumission de Jésus envers Dieu et Dieu voit en Jésus la paix retrouvée par "quelqu'un" qui va compenser toute sa colère contre l'humanité pécheresse qui ne veut, décidemment pas, changer
Car le prêtre cite ces versets pour dire cela, cet homme Jésus est soumis à Dieu donc Dieu face à cet être faible et gentil s'apaise contre les hommes car le sang de Jésus est si pur et Jésus est si bon, il est Fils de Dieu donc de condition divine, mais faible par sa nature humaine faible et fort par sa gentillesse et mon fils va servir d'exemple, les humains auront peur, car ils sauront qu'ils devront être soumis comme Jésus pour que je les aime, et par le sang de Jésus je suis arrivé à les dompter....
Très hérétique....
Et d'ailleurs vous diriez que le plan de Dieu n'aurait pas fonctionné ?
Est ce que le monde est dompté ?
Même pas, il est toujours autant impie. ***
Donc ce prêtre dit que Dieu doit prendre des mesures d'urgence devant une situation qui le dépasse, comme si Dieu se laissait dépasser par des évènements et bon an mal an, Jésus fera bien l'affaire, etc etc etc ..... et que le sang de Jésus aura servi à racheter les hommes de leurs péchés.
Jésus a racheté les hommes de leurs péchés : oui, mais en leur donnant l'occasion de mériter leur rachat en écoutant la Bible qui est Parole de Dieu salvatrice, réparatrice, et qui apparait parce que Jésus sert de rançon, celui qui a perçu le prix c'est Constantin lequel est devenu l'Empereur qu'il souhaitait être, "Empereur de Rome" lui qui avant était tout juste un empereur d'une province Gauloise. (Bretagne)
Il a tellement percé Constantin à partir de cet événement qu'il va faire comme Romulus qui a donné son nom à Rome, lui Constantin va donner son nom à Byzance car elle va s'appeler depuis lors jusqu'à son changement de nom encore : Constantinople.
*** notez que pour ce manque de résultat, un monde toujours autant impie et pire encore qu'à l'époque, le pape François a dit qu'eux de simples disciples ne peuvent pas réussir là où même Dieu a échoué puisqu'il dit que par sa Crucifixion Jésus est en échec devant la méchanceté, et que rien ne peut se résoudre, donc comment eux qui n'ont aucun pouvoir, ils ne sont que de simples ouvriers peuvent ils réussir lorsque le Maitre Lui même, Jésus a échoué ? ^^
Le pape François a donc dit en somme que Jésus a été crucifié pour rien.
Drôle de raisonnement n'est ce pas ?
Auteur : prisca Date : 12 oct.19, 21:31 Message : Le Christianisme tient sur la Crucifixion de Jésus et tous ici vous parlez de tout sauf du principal.
Catholiques, protestants, témoins de Jéhovah, Mormons.
Vous ne pensez pas qu'il faut que vous parliez du fondement de votre religion ?
Jésus est la Pierre d'Angle qui tient tout l'édifice, qui tient toute votre foi, et vous vous parlez de la pluie, du beau temps, mais jamais du principal ?
1 Timothée 2:6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Matthieu 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Le mot "RANCON" implique un processus.
Il y a :
- Le rançonneur
- Les otages
- Le libérateur des otages
- le prix qui a servi à la libération.
Qui parle ?
Auteur : prisca Date : 08 nov.19, 01:28 Message : Comme nous avons la preuve par Jésus qu'il y a un plan car Jésus montre les miracles qu'Il réalise de guérison de résurrection, Jésus marche sur les eaux ....... il va sans dire que Jésus peut se libérer des tortionnaires et si Jésus laisse faire c'est pour "rançon".
Donc tout repose sur "rançon".
Les prêtres catholiques avaient le choix de dire que Constantin tire bénéfice de la vision que Jésus lui donne et en échange libère les chrétiens par l'édit de Milan, cela saute aux yeux.
Mais en disant cela, les prêtres s'exposaient au regard des autres qui auraient vu là, chez eux, un fondateur qui en somme est responsable, non coupable mais responsable de la Crucifixion de Jésus et ils craignaient d'être assimilés à des pharisiens.
Le meilleur choix à leurs yeux était donc de garder la vérité captive et de dire à la place que Dieu est Dieu et Jésus est un homme distinct de Dieu, c'est ce qu'ils font fait.
De ce fait Jésus est un autre Dieu digne de son père, et Dieu est Dieu des Juifs, après tout, Jésus le remplace.
C'est ce que dit aussi le Coran lorsque le Coran dit "ne dites pas que j'ai un enfant"
Mais les prêtres ne veulent pas l'entendre.
Donc peu leur importe que Dieu soit demandeur du sang de Jésus pour pardonner, car après tout, ils ont trouvé eux un Fils qui est de surcroit plus amour que le Père put l'être.
Mais eu égard à la prescription de n'aimer qu'un Dieu sinon ce serait s'exposer à du polythéisme, le concept trinité leur semble faire l'affaire.
Par conséquent, pour satisfaire leur égo, ils ont préféré mentir et rejeter la faute sur Dieu, en disculpant Constantin.
Mais comme nous sommes loin de la vérité et qu'il faut considérer que Jésus a fait exprès de se rabaisser au rang d'homme pour que Constantin soit séduit et consente à libérer les otages, le plan de Jésus a fonctionné, donc paraitre n'est pas être, Jésus est Dieu, et non pas distinct de Dieu.
De ce fait Marie n'a pas été fécondée comme le dit le catéchisme catholique, mais Marie a porté l'enfant apparu miraculeusement.
Il n'y a pas eu tromperie, ni avant mariage ni après mariage, Jésus voulait paraitre homme, et Jésus a paru homme jusqu'à vous convaincre vous aussi, mais ce qui devrait vous faire changer d'avis c'est la manière d'interpréter "rançon" car par raisonnement par l'absurde puisque vous ne pouvez pas dire que Dieu prend plaisir au sang de Jésus, forcément il faut trouver une autre explication, et la seule qui se tienne et bien c'est de comprendre que Constantin lui a perçu bénéfice de la situation et en contre partie, a libéré de vrais otages, les Chrétiens.
Donc spéculer sur la maternité de Marie ne sert à rien si au fond vous ne connaissez pas Jésus.
Vous pourriez penser à la lecture de ce qui précède que les prêtres ne seraient pas intelligents puisqu'en ayant mis sur un piédestal Jésus par une ruse en quelque sorte ils offensent Dieu qui les regarde manigancer.
Non pas qu'ils ne sont pas intelligents mais plutôt comme Paul le dit : "22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; "
Auteur : Happy79 Date : 08 nov.19, 04:24 Message : Incroyable comment tu fais une fixation sur Constantin.
Concentre toi sur la Bible. Le message divin est là et Constantin n'y est pas.
Auteur : prisca Date : 08 nov.19, 05:56 Message :
Happy79 a écrit : 08 nov.19, 04:24
Incroyable comment tu fais une fixation sur Constantin.
Concentre toi sur la Bible. Le message divin est là et Constantin n'y est pas.
Si tu prenais la peine de comprendre tu aurais compris que les chrétiens d'une manière générale disent que Dieu est rançonneur et c'est un blasphème, tu comprendrais le bien fondé de désigner quelqu'un d'autre à la place de Dieu.
Mais ceci dit, c'est la cause de la perte de l'humanité, donc si toi tu n'y vois qu'une redondance de ma part qui a l'air de t'excéder, si j'insiste c'est que le problème est d'importance puisque justement c'est à cause de Satan que tout s'arrête, Satan étant Constantin, lui qui s'est assis sur le trône à la place de Jésus, antichrist ayant donné aux prêtres la manière de comprendre les écritures.
Mais c'est vrai vous êtes trop préoccupés par autre chose, donc disons que je passe du temps, parler avec vous, en attendant, et ne te crois pas obligé de participer à mes sujets, je préfère les monologues, je ne suis pas là pour recueillir des avis mais pour donner en partage ce que j'apprends.
Auteur : Happy79 Date : 08 nov.19, 06:25 Message :
prisca a écrit : 08 nov.19, 05:56
Si tu prenais la peine de comprendre tu aurais compris que les chrétiens d'une manière générale disent que Dieu est rançonneur et c'est un blasphème, tu comprendrais le bien fondé de désigner quelqu'un d'autre à la place de Dieu.
Mais ceci dit, c'est la cause de la perte de l'humanité, donc si toi tu n'y vois qu'une redondance de ma part qui a l'air de t'excéder, si j'insiste c'est que le problème est d'importance puisque justement c'est à cause de Satan que tout s'arrête, Satan étant Constantin, lui qui s'est assis sur le trône à la place de Jésus, antichrist ayant donné aux prêtres la manière de comprendre les écritures.
Mais c'est vrai vous êtes trop préoccupés par autre chose, donc disons que je passe du temps, parler avec vous, en attendant, et ne te crois pas obligé de participer à mes sujets, je préfère les monologues, je ne suis pas là pour recueillir des avis mais pour donner en partage ce que j'apprends.
1Timothee 2:5-6 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps
Mat 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Oui le Christ a donné sa vie en paiement de nos péchés. Ce paiement permet à ceux qui croient en lui et en notre état de pécheur d'avoir la liberté après cette vie sur terre.
Constantin est secondaire, il ne faut pas donner d'importance à autre chose que le message.
Quand vous dites que vous préférez les monologue, c'est bien ça le problème, car vous êtes fermée à toute autre conception/compréhension que la vôtre. Dommage.
Auteur : prisca Date : 08 nov.19, 06:33 Message :
Happy79 a écrit : 08 nov.19, 06:25
1Timothee 2:5-6 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps
Mat 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Oui le Christ a donné sa vie en paiement de nos péchés. Ce paiement permet à ceux qui croient en lui et en notre état de pécheur d'avoir la liberté après cette vie sur terre.
Constantin est secondaire, il ne faut pas donner d'importance à autre chose que le message.
Quand vous dites que vous préférez les monologue, c'est bien ça le problème, car vous êtes fermée à toute autre conception/compréhension que la vôtre. Dommage.
Tu n'es pas très au courant de ce que disent les chefs religieux du christianisme, à savoir les prêtes catholiques, pasteurs protestants, TJ et mormons.
Eux disent que le monde entier est disculpé de toute faute Jésus les a toutes prises Lui.
Comme tu le dis toi d'ailleurs car tu dis "le Christ a donné sa vie en paiement de nos péchés". et ça c'est faux, car Jésus ne paie pas à notre place.
Si Jésus paie à notre place, c'est INJUSTE.
C'est non seulement injuste mais blasphématoire pour DIEU car tu dis que Jésus paie de son sang pour qu'en retour Dieu pardonne.
OR DIEU n'a pas besoin du sang de Jésus pour pardonner DIEU PARDONNE c'est tout si toutefois Dieu veut pardonner aux hommes sans qui ne leur soit demandé quoi que ce soit. Mais ce n'est pas le cas, DIEU veut que nous soyons des fils prodigues.
Jésus s'est sacrifié sur la CROIX pour être RANCON car un preneur d'otages détient des otages et par la CROIX Jésus libère les otages retenus.
Gràce à la libération de ces chrétiens otages, d'autres chrétiens vont abonder, car ceux qui étaient retenu VONT EVANGELISER.
Est ce que tu sais que le plus important c'est l'évangélisation ?
Donc pour cela il faut que les Chrétiens puissent vivre et pour vivre il faut qu'une rançon soit payé à leur tortionnaire, et c'est chose faite Jésus a donné une vision à Constantin qui l'a incité à libérer les Chrétiens et maintenant les gens vont pouvoir se racheter de leurs péchés en croyant en Jésus, en écoutant Sa Parole, et en mettant en Pratique sa Parole.
Le Chemin, la Vérité passe par Jésus donc si les hommes croient en Jésus ils ont accompli le premier pas, ensuite s'ils écoutent JESUS ils se nourrissent de sa Parole, et enfin s'ils mettent en pratique sa Parole, ils seront conformes aux Lois Mosaïques et dispositions que Jésus vient rajouter.
A partir de ce moment là, les hommes qui ont fait ceci le SAINT ESPRIT fait sa demeure en eux, et ils sont métamorphosés, ils ont fait MOURIR l'homme ancien, et ce sont des hommes nouveaux VIVANTS sur terre comme Paul "vivant".
Auteur : Happy79 Date : 08 nov.19, 08:01 Message :
a écrit :Tu n'es pas très au courant de ce que disent les chefs religieux du christianisme, à savoir les prêtes catholiques, pasteurs protestants, TJ et mormons.
Là n'est pas la question. S,ils annonce qu'il va mouiller demain , je m'en fous. Ce qui est inscrit dans la Bible par contre c'est autre chose. L'Homme reste un homme et il est dangereux de se fier à l'Homme.
a écrit :Si Jésus paie à notre place, c'est INJUSTE.
C'est non seulement injuste mais blasphématoire pour DIEU car tu dis que Jésus paie de son sang pour qu'en retour Dieu pardonne.
Ce n'est pas blasphématoire puisque c'est lui par son message qui le dit.
a écrit :OR DIEU n'a pas besoin du sang de Jésus pour pardonner DIEU PARDONNE c'est tout si toutefois Dieu veut pardonner aux hommes sans qui ne leur soit demandé quoi que ce soit. Mais ce n'est pas le cas, DIEU veut que nous soyons des fils prodigues.
Il n'a pas besoin de Jésus, met il se sert de Jésus pour que l'Homme puisse mériter d'être pardonné. Si tu crois, tu as la grâce de Dieu.
J
a écrit :ésus s'est sacrifié sur la CROIX pour être RANCON car un preneur d'otages détient des otages et par la CROIX Jésus libère les otages retenus.
Gràce à la libération de ces chrétiens otages, d'autres chrétiens vont abonder, car ceux qui étaient retenu VONT EVANGELISER.
Non les otages c'est l'Homme, pas les Chrétiens spécifiquement. À la rigueur j'aurais pu dire les Juifs sont les otages puisque c'est lui qui est le peuple choisi par Dieu, mais non les juifs sont seulement les seuls (à cette époque) à être conscient de leur état d'«otage» puisqu'ils connaissent les prophéties.
a écrit :Est ce que tu sais que le plus important c'est l'évangélisation ?
C'est important , oui, mais est-ce le plus important? Où est-ce dit?
a écrit :Le Chemin, la Vérité passe par Jésus donc si les hommes croient en Jésus ils ont accompli le premier pas, ensuite s'ils écoutent JESUS ils se nourrissent de sa Parole, et enfin s'ils mettent en pratique sa Parole, ils seront conformes aux Lois Mosaïques et dispositions que Jésus vient rajouter.
A partir de ce moment là, les hommes qui ont fait ceci le SAINT ESPRIT fait sa demeure en eux, et ils sont métamorphosés, ils ont fait MOURIR l'homme ancien, et ce sont des hommes nouveaux VIVANTS sur terre comme Paul "vivant".
J'ai rien à redire.
Auteur : prisca Date : 08 nov.19, 08:47 Message :
prisca a écrit :
Si Jésus paie à notre place, c'est INJUSTE.
C'est non seulement injuste mais blasphématoire pour DIEU car tu dis que Jésus paie de son sang pour qu'en retour Dieu pardonne.
Happy79 a écrit :
Ce n'est pas blasphématoire puisque c'est lui par son message qui le dit.
Non c'est faux si tu ne rajoutes pas que l'homme doit croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique. Jésus a libéré l'Evangile, la Bible, qui ne pouvait pas se frayer un passage parmi les paiens. Grâce à cela, nous avons accès au Salut dès lors nous sommes dignes aux yeux de Dieu, et nous serons dignes que si nous sommes point par point respectueux de sa Parole sinon, s'il y a des inventions de concepts ou des moyens détournés pour dire toute autre chose, qu'il soit prêtre ou pas, l'homme perd son âme.
prisca a écrit :
OR DIEU n'a pas besoin du sang de Jésus pour pardonner DIEU PARDONNE c'est tout si toutefois Dieu veut pardonner aux hommes sans qui ne leur soit demandé quoi que ce soit. Mais ce n'est pas le cas, DIEU veut que nous soyons des fils prodigues.
Happy79 a écrit :
Il n'a pas besoin de Jésus, met il se sert de Jésus pour que l'Homme puisse mériter d'être pardonné. Si tu crois, tu as la grâce de Dieu.
Dieu donne Jésus pour "rançon" car grâce à son Sacrifice Jésus pourra ouvrir une brèche chez les paiens, les Romains qui, sans quoi, n'auraient pas admis que le Christianisme vive et l'homme, dès lors il est en possession de la Parole de Dieu, il peut en toute liberté se nourrir d'elle.
Il ne peut pas y avoir une autre explication à "rançon".
Auteur : GAD1 Date : 08 nov.19, 22:33 Message : Rétablissement de la vérité pour tous et pour lutter contre les abominations.
Constantin/Rome n'ont rien à voir la-dedans.
Paul était chargé d'annoncer l'Evangile aux païens. Le rôle du Christ n'a rien à voir.
chacun rendra compte de ses transgressions personnelles uniquement; que la chute était connue de Dieu à l'avance,
qu'elle fut transformée en une source de bien puisqu'elle introduisait la condition nécessaire de la mortalité,
et qu'un Rédempteur était prévu avant que le monde de fût, que le salut général, dans le sens de rachat des effets de la chute
, est apporté à tous sans qu'ils le demandent; mais que chacun doit chercher lui-même le salut individuel ou la libération
des effets des péchés personnels par la foi et les bonnes oeuvres par l'intermédiaire de la rédemption accomplie par
Jésus-Christ.
Comme le châtiment de la chute s'abattit sur le genre humain à la suite de l'acte d'une seule personne, il serait
manifestement injuste et par conséquent impossible dans le cadre du plan divin d'en faire subir les résultats à tous
les hommes sans prévoir leur délivrance.
En outre, puisque le péché était entré dans le monde et que la mort était devenue le lot de tous par la transgression d'un seul homme,
il est conforme à la raison que l'expiation ainsi rendue nécessaire fût accomplie par un seul homme.
ROMAIN 5:12,18 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort
s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous
les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes".
C'est ce qu'enseignait Paul; et en outre : "Car puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tout revivront en Christ". 1COR 15:21,22
Pour tous = la Résurrection
Pour plusieurs = le Salut
Auteur : ESTHER1 Date : 08 nov.19, 22:49 Message : Salut GAD1
Bravo pour ta dernière intervention. N' oublie pas de suivre tous les vendredis soirs la dernière vidéos qui nous raconte "Le livre de Mormon " par chapitres successifs comme un feuilleton à suivre.
A conseiller pour tous ceux qui dénigrent ce livre sans jamais l' avoir lu !
Merci à tous les intervenants et que DIEU vous bénisse .
Auteur : GAD1 Date : 08 nov.19, 22:52 Message :
ESTHER1 a écrit : 08 nov.19, 22:49
Salut GAD1
Bravo pour ta dernière intervention. N' oublie pas de suivre tous les vendredis soirs la dernière vidéos qui nous raconte "Le livre de Mormon " par chapitres successifs comme un feuilleton à suivre.
A conseiller pour tous ceux qui dénigrent ce livre sans jamais l' avoir lu !
Merci à tous les intervenants et que DIEU vous bénisse .
OK ESTHER !
Auteur : prisca Date : 09 nov.19, 00:15 Message :
GAD1 a écrit : 08 nov.19, 22:33
Rétablissement de la vérité pour tous et pour lutter contre les abominations.
Constantin/Rome n'ont rien à voir la-dedans.
Paul était chargé d'annoncer l'Evangile aux païens. Le rôle du Christ n'a rien à voir.
chacun rendra compte de ses transgressions personnelles uniquement; que la chute était connue de Dieu à l'avance,
qu'elle fut transformée en une source de bien puisqu'elle introduisait la condition nécessaire de la mortalité,
et qu'un Rédempteur était prévu avant que le monde de fût, que le salut général, dans le sens de rachat des effets de la chute
, est apporté à tous sans qu'ils le demandent; mais que chacun doit chercher lui-même le salut individuel ou la libération
des effets des péchés personnels par la foi et les bonnes oeuvres par l'intermédiaire de la rédemption accomplie par
Jésus-Christ.
Comme le châtiment de la chute s'abattit sur le genre humain à la suite de l'acte d'une seule personne, il serait
manifestement injuste et par conséquent impossible dans le cadre du plan divin d'en faire subir les résultats à tous
les hommes sans prévoir leur délivrance.
En outre, puisque le péché était entré dans le monde et que la mort était devenue le lot de tous par la transgression d'un seul homme,
il est conforme à la raison que l'expiation ainsi rendue nécessaire fût accomplie par un seul homme.
ROMAIN 5:12,18 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort
s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous
les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes".
C'est ce qu'enseignait Paul; et en outre : "Car puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tout revivront en Christ". 1COR 15:21,22
Pour tous = la Résurrection
Pour plusieurs = le Salut
Et tu n'es pas conforme avec la Bible, tu oublies Satan.
Tu oublies la colère de Dieu à l'égard de ces hommes qui salissent son image.
Tu oublies les indices que Dieu nous donne afin que nous mettions un nom sur le visage de satan lequel a sur son front la marque de la bête 666.
Tu oublies tout le déploiement de la colère de Dieu qui veut en finir avec ce monde car il n'y a que des blasphémateurs dont tu fais partie, naturellement, puisque toi mormon tu n'as pas trouvé mieux que de "créer tes propres écritures" la Parole de Dieu pour toi étant secondaire.
Tu mets au premier plan Paul, et tu tournes le dos à Jésus, ce n'est pas joli joli tout ça.
Si Adam a péché c'est parce qu'il a refusé d'écouter Dieu, et Dieu nous donne encore le moyen de l'écouter, par la Bible, par la venue de Jésus, et c'est à nous de faire l'effort de réconciliation et non pas comme tu le dis, toi, paien, que du sang sur un autel apaise, car tu prends Dieu pour qui ? Le dieu soleil ? Râ ? Ou Zeus ? Ou Jupiter ?
Assez de parler du sang comme si le sang pouvait faire quelque chose chez DIEU.
"11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve."
Tiens, je ne vais pas me fatiguer et coller ce que je viens de dire à RT2 et à BENFIS et j'espère que tu en prendras de la graine.
Vous les mormons au classement des injurieux, vous êtes seconds dans la liste.
LA BIBLE NE VOUS SUFFIT PAS donc Dieu n'a pas tout dit pour vous ?
Vraiment vous êtes exécrables.
RT2 a écrit :
Lev 17:11, même sur ça tu craches dessus prisca. Alors que c'est Dieu qui a fixé lui-même cette règle générale :
(Lévitique 17:11) c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.
Le verset Lévitique 17:11 tu le donnes manipulé par tes gurus, je te donne l'original ci dessous :
11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
Ce qui veut dire :
Une vie pour une vie.
Dieu donne un de ses animaux, et en retour, l'homme recouvre la vie car chaque année l'homme se lave de tous les péchés faits durant l'année, ce jour là, il fait amende honorable et se repent, l'animal étant un don de Dieu pour lui.
RT2 a écrit :
(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
L'Alliance que Dieu établit avec les hommes débute dès que Jésus a tout accompli et par son Sacrifice Jésus ayant permis à sceller par son Sang la reconnaissance de Dieu à notre égard ou réconciliation, Dieu à dater de ce jour nous donne la foi gratuitement, c'est la régénérescence qui est à l'oeuvre désormais, car si nous répondons favorablement à Dieu en retour, Dieu nous donne le Saint Esprit et nous métamorphose en faisant mourir en nous l'homme ancien et faisant naitre l'homme nouveau dépouillé de toutes les pulsions liées à l'âme, liées à l'animal, nous devenons "spirituels" nous avons laissé l'âme pour un esprit vivifiant.
RT2 a écrit :
(Romains 3:25) Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé.
(Romains 3:24, 25) 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-
Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de
montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, disje,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en
Jésus.
Dieu a donné Jésus c'est un don gratuit de Dieu en la faveur des hommes. Et les hommes seront justifiés par la Grâce
de Dieu parce que donner Jésus constitue une Grâce.
Ils seront justifiés par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
Le moyen d'obtenir le Pardon = par Jésus Christ qui, par son Sacrifice a permis à ce que Dieu nous donne le moyen
d'aller à la Vie, par son Sang, pour les croyants en Jésus Jésus victime qui paie à cause de nos péchés, afin de nous en
libérer, et la libération nous parvient par la Parole de Dieu qui n'est plus attachée,Satan est attaché et la Parole de
Dieu se libère, le règne des mille ans peut commencer. Dieu pour nous montrer sa Justice, parce qu'avant Jésus les
hommes allaient impunément, Dieu a patienté, a attendu le moment propice, afin de montrer sa Justice, afin de nous
montrer son Amour, son intérêt pour nous, Dieu ne nous laisse pas, Dieu nous guide, tout en justifiant celui qui croit en
Jésus,en somme Amour et Justice vont de pair, car les gens d'une vont croire en Dieu déjà en son existence par sa
manifestation auprès de nous, et deuxièmement les gens vont pouvoir se rendre compte que Dieu est Justice car les
bons sont récompensés et ils sont ceux qui ont la foi en Jésus les bons, quant aux autres, et bien ils seront "des
injustes" et ne seront pas récompensés, ce qui conforte l'homme dans l'idée qu'il se fait de la JUSTICE DE DIEU.
RT2 a écrit :
(Romains 5:9) Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui.
Se rendre justes par le sang de Jésus c'est parvenir à la sanctification en croyant en Jésus, écoutant sa Parole, mettant sa Parole en pratique, sinon non.
RT2 a écrit :
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
Ton verset est faux car manipulé.
Le vrai verset est : (Éphésiens 1:7) 7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Qui signifie :
Par Jésus qui nous donne accès à la Parole de Dieu, nous pouvons nous nourrir et savoir la Bonne Nouvelle du Royaume
et la manière pour y aller car il nous faut obtenir avant le pardon de nos péchés, selon la très grande Miséricorde de
Dieu à notre égard.
RT2 a écrit :
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
Ce verset signifie :
Les Juifs ont eu pour consigne de sacrifier un animal pour leur rituel religieux qui est sur le principe Abrahamique, du
bélier qui remplace le fils, l'animal étant une offrande de Dieu à l'égard des Juifs, et les Juifs qui reçoivent de Dieu ce
cadeau, en retour, doivent tous les ans se remettre en souvenir leur attachement envers Dieu, se repentir de toute
l'année des péchés qu'ils auraient fait, et pour les Chrétiens ensuite, Jésus sert de libation car c'est DIEU qui nous
donne Jésus, et non pas le contraire comme le dit RT2 que c'est Jésus qui est donné à DIEU car c'est DIEU qui nous offre
Jésus en Sacrifice afin que grâce à son sang, la Parole de Dieu nous parvienne, parce que ROME interdit qu'elle nous
parvienne mais comme ROME a perçu le prix de la rançon elle consent à ce que la Parole de Dieu nous parvienne, Jésus
ayant donné à un Romain, Constantin, une vision pour le pousser à libérer les otages, les Chrétiens.
Nous devons chaque jour honorer Jésus pour son sacrifice, grâce auquel la PAROLE DE DIEU nous parvient et c'est elle
qui nous permet de sortir de la mort, car nous recommençons à écouter Dieu, comme dans l'Eden
RT2 a écrit :
(Hébreux 13:12) C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.
Parce que Jésus s'est porté rançon et Rome a libéré les Chrétiens lesquels sont parvenus à la Sanctification grâce à Jésus qui s'est offert pour eux, et eux, otages libérés évangéliseront et d'autres Chrétiens viendront encore jusqu'à ce que l'ensemble de l'humanité soit parvenu, grâce au Sang de Jésus versé pour eux, à écouter la Parole de Dieu qui elle Sauve, car pour être sauvé il n'y a qu'un moyen, c'est rendre Gloire au Père qui en retour désinhibe les gens pour les faire renaître.
RT2 a écrit :
(1 Pierre 1:2) selon la prescience de Dieu le Père, sanctifiés par l’esprit, pour que vous obéissiez et soyez aspergés avec le sang de Jésus Christ : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées en abondance.
A la condition de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, car il n'y a pas d'amnistie pure et simple du monde, il y a guérison à partir du moment où le monde lui fait amande honorable au Père en montrant sa volonté de réconciliation en retour.
RT2 a écrit :
(1 Jean 1:7) Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous sommes en union les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Naturellement, c'est grâce à Jésus que nous avons eu accès à la Parole Salvatrice de Dieu car c'est Dieu qui nous sauve à travers Jésus, et par son Sacrifice Jésus a permis d'ouvrir la brèche dans Rome et enfin nous pouvons devenir des fils prodigues, par le sang de Jésus nous sommes purifiés car parvenus à nous faire pardonner par Notre Père en ayant été respectueux de sa Parole.
Ceux qui ne sont pas respectueux de sa Parole, qui ne croient pas en Jésus, qui n'écoutent pas son enseignement, et qui ne mettent pas en pratique ce que Jésus a enseigné, n'ont pas droit à la Vie.
RT2 a écrit :
(Révélation 1:5) et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —
Exactement.
Bis repetita.
Naturellement, c'est grâce à Jésus que nous avons eu accès à la Parole Salvatrice de Dieu car c'est Dieu qui nous sauve à travers Jésus, et par son Sacrifice Jésus a permis d'ouvrir la brèche dans Rome et enfin nous pouvons devenir des fils prodigues, par le sang de Jésus nous sommes purifiés car parvenus à nous faire pardonner par Notre Père en ayant été respectueux de sa Parole.
Ceux qui ne sont pas respectueux de sa Parole, qui ne croient pas en Jésus, qui n'écoutent pas son enseignement, et qui ne mettent pas en pratique ce que Jésus a enseigné, n'ont pas droit à la Vie.
BenFis a écrit :
Je ne dis pas tout et son contraire, c'est toi qui fait un amalgame. « Jésus leur dit encore: «En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. » (Jean 10:7)
Sans porte pour entrer dans la paradis personne n'est sauvé. Mais grace au sacrifice rédempteur du Christ, tout le monde est sauvé, dans le sens ou chacun a désormais son ticket d'entrée.
Mais tout le monde ne passera pas par cette porte s'il choisi un mauvais chemin (s'il accompli des oeuvres mauvaises).
Ca peut paraître contradictoire mais ce sont 2 choses différentes mais complémentaires.
Jésus ne rachète pas nos péchés comme pour dire que nous, nous sommes lavés au Jugement Dernier et que tous, bons ou méchants, nous irons au Paradis sans avoir fait l'effort de nous réconcilier avec Notre Père en écoutant sa Parole qui nous a été transmise par Jésus, au prix de son Sacrifice.
Ce que je veux dire moi est qu'il faut mériter le Paradis.
Toi tu dis que non, inutile de mériter le Paradis, tout le monde y va car Jésus a racheté tous les péchés du monde.
Mais tu rajoutes, "toutefois" Jésus ne rachète pas les péchés car ceux qui agissent mal n'iront pas.
Donc ou c'est oui, ou c'est non, ce ne peut pas être "oui et non".
Pour moi c'est "oui" Jésus nous a donné les moyens de nous racheter de nos fautes car en se portant "rançon" Jésus a permis à la Parole de Dieu de nous parvenir par la Bible.
C'est par la Bible que nous guérissons car elle nous donne les instructions pour que nous sachions comment il faut procéder pour guérir.
La Bible nous dit qu'il ne faut mettre aucun verset de côté et ne pas en rajouter.
La Bible nous dit qu'il faut dire LA VERITE sur elle, sinon Dieu ne nous élève pas spirituellement.
Donc tout tient sur la manière dont nous nous comportons face à la Bible, si nous sommes honnêtes en interprétant la Parole de Dieu.
Les prêtres catholiques eux n'ont pas été honnêtes en interprétant la Bible donc ils iront dans l'étang de feu eu égard à leur rang, car ils sont des Sacrificateurs.
Les Sacrificateurs n'ont pas le droit de pécher car déjà ils viennent de l'ancien monde où, pardonnés, ils ont réchappé à la seconde mort, et ne sont venus sur terre que pour mille ans.
Donc en seulement mille ans les prêtres vont au Ciel alors que cela demande une ruine éternelle pour une personne qui ne reçoit aucune aide de Dieu.
En revenant sur terre, ils meurent UNE FOIS.
Si en étant des prêtres ils ne rendent pas Gloire à Dieu dans sa Parole ils meurent UNE SECONDE FOIS (c'est la seconde mort)
Donc tu vois que Jésus n'a pas racheté en portant sur lui les péchés car les gens vont dans l'étang de feu, ils vont à la seconde mort, et pour les pécheurs, ils doivent revenir sur terre pour être des prêtres, ils ne vont pas à la Vie.
Pour aller à la Vie, il faut se rendre Saints et comment ? : FACILE = en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, et en mettant en pratique sa Parole.
Croire en Jésus = avec sincérité et honnêteté
Ecouter sa Parole = lire toute la Bible du début jusqu'à la fin, ou la connaitre à travers les prêtres dont c'est le métier. Ecouter avec honnêteté du coeur, et se dire certaines choses, et une des choses primordiales à se dire est :
Pourquoi Jésus a t il voulu se Sacrifier sur la Croix ? Quelle en est la raison ?
Ce ne peut pas être parce que les hommes sont trop méchants puisque Jésus avec le Pouvoir que nous lui connaissons, peut très bien les faire partir sur Mars avec un revers de main.
Donc pourquoi ?
Il y a marqué "rançon".
Qui détient des otages ?
Quels sont ces otages ?
Et pourquoi est il important que ces otages soient libérés ?
Nous nous ne sommes pas otages des péchés, car puisque Jésus prêche sur le mont des Béatitudes pour nous dire comment agir pour ne pas pécher, cela veut dire que c'est possible que nous ne péchions plus, parce que nous le voudrions, sinon Jésus n'aurait pas prêché en nous disant de faire telle chose ou telle chose, ou ne pas faire telle chose ou telle chose.
Donc nous sommes capables de nous mêmes de nous abstenir de pécher.
Mais nous abstenir de pécher ne nous fait pas aller au Paradis, c'est la Foi qui nous fait aller au Paradis.
Il n'y a que Dieu qui nous donne la Foi, nous de nous mêmes nous ne pouvons pas l'avoir.
En ayant tout accompli, Jésus nous dit que l'Esprit Saint vient maintenant.
Et l'Esprit Saint est à l'oeuvre, en nous, si toutefois nous faisons l'effort de ne pas pécher, de suivre les Lois de Moise donc.
L'Esprit Saint est à l'oeuvre en nous, si nous croyons avec sincérité en Jésus, pas juste pour mascarade, comme le font beaucoup les catholiques qui montrent de la piété mais qui au fond sont démonstratifs de snobisme.
Une vraie foi, une foi de chaque instant, chaque jour, chaque jour avant notre repas nous remercions nourriture pour notre ventre, et Dieu, voyant à quel point nous sommes des enfants sincères et prodigues, Dieu nous nourrit spirituellement.
Ecouter la Parole de Dieu c'est écouter Jésus dans son amour pour nous et c'est écouter Jésus dans sa colère contre nous, ne pas faire la sourde oreille lorsque nous lisons que "des gens à qui la vérité est manifeste ont fait le choix de mentir" lorsque nous lisons "2 Pierre 2" lorsque nous lisons tous les reproches que Dieu nous fait, et lorsque nous lisons que rançon c'est pour libérer, libérer qui ? Les Chrétiens bien sûr car comment devenir chrétiens si les paiens nous empechent de l'être.
Dieu a libéré l'Egypte de leur tortionnaire
Dieu a libéré le monde de leur tortionnaire
Le tortionnaire de l'Egypte est : pharaon
Le tortionnaire du monde est : Rome.
Comme Rome lit "rançon" mais ne veut pas dire que c'est Constantin sinon ils vont salir son image, et veulent le faire passer comme UN SAUVEUR et bien nous avons affaire là aux anges de Satan, et à l'antichrist que les anges ont élevé au rang de SAUVEUR du monde car disent ils que grâce à Constantin le Christianisme a pu vivre.
Donc comme à leurs yeux Constantin est LE SAUVEUR du monde, ils ne peuvent pas dire que Constantin s'est servi de la vision de Jésus pour libérer les Chrétiens et pourtant c'est LA VERITE que Constantin a utilisé la vision que Jésus lui a donnée pour libérer les Chrétiens, et c'est ce qu'ils disent, puisqu'ils disent qu'il est le SAUVEUR DU MONDE, mais il ne faut pas dire qu'il a touché "la rançon" car ce serait le salir là par contre, et qui a touché la rançon disent ils ? Et bien si ce n'est pas Constantin c'est DIEU qui touche la rançon pour libérer les gens.
Mais ils salissent DIEU en préférant ne pas salir Constantin.
Car pour une rançon il faut bien trouver un preneur d'otages.
Et c'est cela qui va les envoyer dans l'étang de feu car ils auraient très bien pu dire que la "rançon" c'est Constantin qui la touche, lui Romain, et alors la belle affaire, et grâce à cet homme Constantin piégé par Jésus, la Parole de Dieu nous parvient.
Mais eux trop préoccupés à garder une image d'intégrité pour eux ont préféré disculper Constantin de toute responsabilité et à la place ont dit : le monde est racheté juste par le sang de Jésus, sans dire que le monde est racheté par le sang de Jésus qui a servi à ouvrir une brèche dans Rome afin que les chrétiens soient libérés du joug Romain et puissent répandre l'évangile, et grossir les rangs de la chrétienté qui maintenant voit son plein essor par la Bible largement diffusée, car autorisée désormais grâce à Constantin, ce paien piégé
Ils ne veulent pas dire : paien piégé par Dieu, il préfère dire : cet homme SAUVEUR du monde parce qu'il a permis à liberté de notre culte
C'est pour cela que Constantin est satan car il est l'antichrist, il est désigné par ses anges comme étant le Sauveur du monde alors que Jésus s'est abaissé pour paraitre un homme afin de le piéger alors que Jésus n'est pas un homme
Mais eux insistent pour dire que Jésus est un homme car il faut un rançonneur à savoir DIEU et un martyr qui paie c à d Jésus
Donc pour que leur doctrine tienne la route, ils ont fait de Dieu l'image d'homme car comme Jésus est Dieu lui même, ils ont préféré faire de Dieu l'image d'un homme, d'un homme putrescible, comme de vulgaires animaux
Pour maintenir leur doctrine à flot, ils ont décidé que Jésus est un homme et ils ont donc blasphémé, ils n'ont pas donné Gloire à Dieu en ayant mis au grand jour que Dieu a voulu monter un plan pour piéger Rome, tout comme Dieu a lutté contre pharaon, mais là tout s'est fait avec clarté, Dieu s'est opposé au grand jour à pharaon, mais pour Constantin ce n'est pas pareil, car ses anges lisent et étudient la Bible, donc Jésus adopte UN DOUBLE LANGAGE afin que son piège contre Constantin fonctionne, et comme je l'ai compris moi, les prêtres l'ont compris bien sûr, mais ils vont descendre de leur piédestal ? Non eux se prennent pour des surhommes, ils se disent qu'eux sont au dessus de tous les autres, et ils ne veulent pas dire aussi que Dieu renvoie sur terre les pécheurs pour être des prêtres, car ils se rabaisseraient en disant cela
Donc ils sont des faux jetons, et il ne faut pas rentrer dans leur jeu
Auteur : RT2 Date : 09 nov.19, 00:34 Message : prisca n'arrive pas comprendre une chose très simple, pourtant Dieu lui parle. Dieu lui parle au point de s'opposer à sa propre parole écrite, au point qu'il se déclare une divinité païenne, sanguinaire, injuste.
J'ai une autre approche, le dieu qui parle à prisca n'est pas le Dieu qui est l'Auteur de la Bible.
Qu'est ce que prisca n'arrive pas à comprendre ? Que Dieu a établi que par le sang qui représente la vie, donne droit à l'effacement du péché, ce qui va permettre la réconciliation entre l'être humain et Dieu. Mais comme le montre la Bible lorsque la Loi mosaïque était en vigueur, si Dieu permettait par cette base légale de ne pas appliquer la sentence de mort, résultante du péché, les sacrifices d'animaux, ne permettaient pas sur cette base légale d'effacer le péché dans la conscience de l'être humain. Du coup la Loi était faible sous ce rapport et ne permettait pas de rendre parfait ceux qui voulaient s'approcher de Dieu. Sous la Loi, la prêtrise lévitique était celle choisi pour s'approcher particulièrement de Dieu.
Il fallait donc un sacrifice meilleur, c'est celui que Dieu a réalisé (et non les Juifs) par Jésus.
A noter que le sang de Jésus offre la base légale pour permettre l'éradication de la loi du péché et de la mort qui opère dans le corps de chair, à cause du péché qui est toujours tapis à l'entrée du coeur. Mais cela est par étape dans le plan de Dieu. C'est pourquoi le règne de mille ans est nécessaire : permettre l'éradication de cette loi dans tous les êtres humains qui vivront durant cette période.
Mais pour prisca qui veut faire valoir sa propre justice plutôt que celle de Dieu, le vrai Dieu est horrible. Voilà où en est prisca.
(......) Dieu a établi que par le sang qui représente la vie, donne droit à l'effacement du péché, ce qui va permettre la réconciliation entre l'être humain et Dieu. (.....)
Faux si tu ne rentres pas en phase avec toi même lorsque tu accomplis le rituel qui sert à cela.
Esaîe 1 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.18 Venez et plaidons ! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. 19 Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays; 20 Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Eternel a parlé.
Le sacrifice d'un animal a de la valeur si l'homme, en rentrant en phase avec lui même, lors du rituel, va chercher au plus profond de son être, le feu ardent d'amour qu'il a pour Dieu.
Ce que Dieu veut est que l'homme soit bouillant dans la foi.
L'holocauste de l'animal fait partie du rituel car Dieu donne un animal qui est à lui, et en retour, les hommes doivent l'utiliser pour sonder et faire leur introspection pour se repentir de tous les péchés qu'ils ont commis durant l'année, c'est le but.
C'est uniquement dans ce sens, car le sang en lui même n'efface rien si l'homme lui reste immuable.
Mais comme le montre la Bible lorsque la Loi mosaïque était en vigueur, si Dieu permettait par cette base légale de ne pas appliquer la sentence de mort, résultante du péché, les sacrifices d'animaux, ne permettaient pas sur cette base légale d'effacer le péché dans la conscience de l'être humain. Du coup la Loi était faible sous ce rapport et ne permettait pas de rendre parfait ceux qui voulaient s'approcher de Dieu. Sous la Loi, la prêtrise lévitique était celle choisi pour s'approcher particulièrement de Dieu.
Il fallait donc un sacrifice meilleur, c'est celui que Dieu a réalisé (et non les Juifs) par Jésus.
A noter que le sang de Jésus offre la base légale pour permettre l'éradication de la loi du péché et de la mort qui opère dans le corps de chair, à cause du péché qui est toujours tapis à l'entrée du coeur. Mais cela est par étape dans le plan de Dieu. C'est pourquoi le règne de mille ans est nécessaire : permettre l'éradication de cette loi dans tous les êtres humains qui vivront durant cette période.
Mais pour prisca qui veut faire valoir sa propre justice plutôt que celle de Dieu, le vrai Dieu est horrible. Voilà où en est prisca.
Non c'est faux ce que tu dis.
Jésus s'est sacrifié afin de nous donner à portée de main LA BIBLE qui elle nous guérit, et inutile de sacrifier un animal chaque an, car maintenant que Jésus s'est sacrifié et que nous mangeons le pain qui est son corps, et buvons le vin qui est son Sang, chaque jour, en disant les bénédictions, chaque jour alors que nous nous apprêtons à prendre notre repas, nous nous souvenons que grâce à JESUS nourriture spirituelle nous est parvenue, à savoir la BIBLE Parole de Dieu qui ELLE nous nourrit.
La Nouvelle Alliance de Dieu avec les hommes Matthieu 26:28 "car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
En somme RT2 le tout, vous qui êtes à l'épreuve de la foi, vous devez toujours honorer Dieu, rendre Gloire à Dieu, et trouver à toutes occasions les arguments pour cela, car si vous dites avec désinvolture : le sang est pour que Dieu pardonne car satisfait en quelque sorte de le voir couler comme pour s'apaiser et accepter le sacrifice d'un martyr sur l'autel, en contrepartie, Dieu donne tout son amour, son pardon vraiment vraiment vous ne connaissez pas Dieu, vous considérez Dieu comme des hommes qui vouent un culte à des dieux qui se satisfont du sang pour donner des faveurs en retour.
Bien sûr qu'il n'y a rien, ni guérison ni pardon, ni rien, que l'on soit Juif, Chrétien ou Musulman sans le Sacrifice de Jésus, car la Vérité passe par Jésus puisque grâce à son Sacrifice Jésus a ouvert une brèche dans Rome tortionnaire comme l'Egypte, et la Vérité est passée par Jésus qui nous l'a transmise, par sa Parole, retranscrite, et diffusée par des scribes et plus loin dans le temps par la Bible parue par Gutenberg, mais c'est au prix de notre effort, car autant la FOI et la GRACE sont gratuites, car la foi Dieu nous la donne, et elle n'est révélée que si on l'alimente, et la Grâce c'est Dieu qui nous accepte au Paradis car tous nos péchés nous sont pardonnés car nous avons décidé de faire mourir le vieil homme.
Auteur : GAD1 Date : 09 nov.19, 10:17 Message : Voici la vérité à rétablir et à enseigner plutôt que des abominations :
L'expiation devait être clairement un sacrifice par procuration, volontaire et inspiré par l'amour chez le Sauveur, universel dans son application à l'humanité dans la mesure où les hommes accepteront le moyen de délivrance ainsi placé à leur portée. Seul quelqu'un qui était sans péché pouvait être éligible pour une mission pareille. Même les victimes de l'autel de l'ancien Israël offertes comme propitiation provisoire pour les offenses du peuple sous la loi de Moïse devaient être purs et exemptes de défauts ou de taches; sinon elles étaient inacceptables, et essayer de les offrir constituait un sacrilège. Jésus-Christ était le seul Etre qui répondait aux exigences du grand sacrifice :
1- Etant le seul et unique Homme sans péché.
2- Etant le Fils unique du Père et par conséquent le seul Etre né sur la Terre possédant dans leur plénitude les attributs de la Divinité et de l'humanité.
3- Etant celui qui avait été choisi dans les cieux et pré-ordonné à ce service.
Quel autre homme a été sans péché, et par conséquent pleinement exempt de la domination de Satan, et à qui, la mort, salaire du péché, n'est pas naturellement due ?
Auteur : prisca Date : 09 nov.19, 23:28 Message :Gad tu raisonnes comme un paien qui adule un dieu paien, comme Zeus.
Il faut une victime sans péché, pure, pour l'offrir en sacrifice sur l'autel tu dis.
Tout comme les adorateurs de dieux paiens.
Mais c'est bien cela qui est incohérent car Jésus paie par sa souffrance la rançon pour racheter le monde c'est bien cela, "racheter" veut bien dire "prendre à sa charge tous les péchés et les hommes sont amnistiés" mais à côté de cela,vous êtes obligés de prendre en compte des versets qui eux disent avec clarté que le Paradis se mérite.
Donc conscients que Jésus n'a pas racheté les péchés gratuitement.
Conscients que Jésus a donné à l'homme l'occasion lui de se racheter pour aller au Paradis.
Il faut reconsidérer la notion de "rançon" puisque cela ne colle pas.
Jésus ne peut pas se donner pour qu'à la place de son sacrifice Dieu donne le Pardon Eternel sans condition, car c'est ce que disent officiellement : les catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah et les mormons.
La notion de rançon certains en disent que Dieu a besoin de marquer d'une pierre blanche le Jour où IL veut matérialiser le Pardon aux hommes et Dieu le fait en donnant son FILS gratuitement.
Certains disent que Dieu donne son Fils et en échange libère les hommes du péché en leur donnant l'occasion de se bonifier et à se sanctifier et une fois qu'ils auront fait amende honorable, là ils pourront se dire vainqueur et être admis au Paradis.
Non, car "rançon" soumet qu'il y ait : 1 prix ; 1 rançonneur ; DES otages.
Si Dieu avait voulu marquer par une pierre blanche l'entrée en vigueur de la Nouvelle Alliance pour dire : je vous donne mon accord pour que vous alliez au Paradis pour remédier au péché d'Adam lequel va être effacé, et je conclus avec vous un accord, une Alliance, je vous annonce par Jésus que j'envoie, la nouvelle disposition et Jésus aurait dit : "je suis venu pour vous dire que Dieu veut vous donner accès au Salut et moi qui suis intermédiaire, ambassadeur du Ciel, je vous annonce que le péché d'Adam est absout du fait que Notre Père vous apporte une alchimie qui n'existait pas avant, un sentiment nouveau, une modification de votre métabolisme, un rajout dans votre corps, quelque chose que vous ne voyez pas, dont vous ne vous doutez pas la présence, un sentiment inexistant avant à savoir : LA FOI.
Mon Père vous rajoute ce sentiment en vous mais qui ne se révèle que si en contrepartie vous croyez en Moi Jésus, vous écoutez ma Parole et si vous mettez toute ma Parole en pratique, sinon vous ne recevrez rien, vous ne sortirez pas du stade animal pour être l'homme spirituel, vous ne serez pas prêts pour le Paradis car il faut se rendre parfaits comme Notre Père est parfait pour y pénétrer.
Jésus l'aurait dit, nous l'aurions lu dans la Bible et nous l'aurions su.
Mais comment lire la Bible si Rome paienne fait obstruction ?
Donc donnons au mot leur valeur littérale : une rançon est un prix, et Jésus a payé, 1 Corinthiens 7:23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Rachetés du péché d'Adam à grand prix, nous ne méritions pas que Dieu nous donne l'occasion de ne plus pécher car le péché d'Adam est blasphématoire, et pourtant Dieu parce que Dieu est Miséricorde et Dieu nous aime qui que nous soyons, quoi que nous soyons, nous avons été rachetés du péché d'Adam et le moyen est d'écouter à nouveau Dieu qui nous enseigne, alors qu'Adam avait voulu faire sienne la Connaissance et se passer de Dieu.
Comment écouter la Bible, donc comment écouter Dieu pour éradiquer le péché d'Adam lui qui a voulu ne plus écouter Dieu et meurt spirituellemennt ?
Il faut que Jésus donne une vision à Constantin, c'est chose faite, Constantin est séduit par cet homme Jésus qui n'est pas un homme mais qui pour l'occasion a voulu paraitre comme tel afin que Constantin rajoute ce demi dieu Jésus parmi tous ceux qu'il adore, qu'il loue, qu'il vénère.
Donc la Bible il faut la lire en ayant en tête que Jésus adopte un double langage, un langage pour que Constantin ne se doute de rien car la Bible elle lui est lue par les évêques qui l'entourent et qui analysent, et un langage pour nous, afin que nous comprenions comme des gens qui aiment Dieu et non pas comme eux, Constantin et les évêques qui n'ont aimé que le demi dieu Jésus car pour eux, Dieu son Père est comme Zeus, un dieu acariatre, colérique, méchant si on ne lui donne pas à ses paitre du sang.
Donc pour des paiens, bien sûr que croire en Zeus colérique qui fait abattre la foudre si on ne lui donne pas le sang d'une vierge, c'est NORMAL mais pour les vrais croyants en Dieu, il est hors de question de considérer Dieu comme un Zeus.
Par conséquent "rançon" ne peut pas s'appliquer pour Dieu, il en est hors de question, par contre "rançon" s'applique bien pour un kidnappeur, Constantin qui détient en otages tous les Chrétiens.
Afin que Dieu nous guide, il faut leur libération, et c'est fait, Jésus va lui donner la vision, et Constantin libère les otages.
Il se trouve que Constantin porte 666 sur le front, et il est Satan, et ses anges sont les prêtres et les soeurs qui depuis disent que DIEU est rançonneur.
Comme ce verset de Paul aux Corinthiens le dit : "il ne faut pas être esclaves des hommes" c à d il ne faut pas dire "oui" à des hommes qui détiennent le pouvoir, le pouvoir dans la religion, il faut se distinguer d'eux car sinon nous perdons aussi notre âme comme eux qui la perdront.
Auteur : dan26 Date : 10 nov.19, 00:02 Message :
Happy79 a écrit :
Quand vous dites que vous préférez les monologue, c'est bien ça le problème, car vous êtes fermée à toute autre conception/compréhension que la vôtre. Dommage.
ce n'est pas du monologue , mas de la prêche , tout simplement !!!
Donc passé!!! il n'y a rien à voir, et encore moins à retenir
amicalement
Auteur : prisca Date : 10 nov.19, 00:14 Message :
dan26 a écrit : 10 nov.19, 00:02
ce n'est pas du monologue , mas de la prêche , tout simplement !!!
Donc passé!!! il n'y a rien à voir, et encore moins à retenir
amicalement
Oui de la prêche, et pour les athées, ils s'instruiront, quant aux croyants, ils s'instruiront aussi.
Donc comme la prêche est nourriture, si vous ne vous nourrissez pas, vous mourez (spirituellement bien sûr) et mourir (spirituellement) entraine des conséquences facheuses pour l'homme car s'il échoue son évolution terrestre, il ne peut pas passer à la phase au dessus, c à d son évolution spirituelle qui lui confèrera un "autre corps" comme la chenille laisse la chrysalide pour déployer ses ailes.
C'est tout simplement de la science, nous sommes venus préhistoriques, nous avons changé, cela se voit au cours des siècles, et alors que nous avons une apparence différente aujourd'hui, nous n'avons pas fini d'évoluer, nous finirons lorsque nos corps mortels se changeront en corps spirituels.
Le corps spirituel est invincible et lorsque nous serons revêtus de ce corps, nous partons, car la terre ne se prête pas à ce nouveau mode de vie.
Auteur : GAD1 Date : 10 nov.19, 04:01 Message : La notion de sacrifice est présente dès le début de la Genèse. Caïn ne l'accepte pas et tue Abel qui a fait un bon sacrifice.
Plus tard Abraham accepte le sacrifice de son fils Isaac, obéit mais au final, est sauvé par un bélier pris dans les buissons.
C'est le sang de l'Agneau 1er né et sans tâche qui sauve les Hébreux d'Egypte et contraint Pharaon a les libérer.
Et tout au long de l'Ancien Testament, le Sacrifice demeure "central".
En ce sens, il n'y a pas de différence avec le Nouveau Testament où le Sacrifice du Christ est "central".
C'est le PLAN de sauvetage de l'humanité et depuis toujours et il n'a jamais changé.
Quel autre homme que le Christ, a vécu avec le pouvoir de résister à la mort, sur lequel la mort ne pouvait pas prévaloir s'il ne s'y soumettait lui-même? Et pourtant il était impossible de tuer Jésus-Christ avant que son "heure soit venue", à savoir, l'heure à laquelle il abandonna volontairement sa vie, et permit sa propre mort par un acte de volonté. Né d'une mère mortelle, il héritait de la capacité de mourir ; engendré par un Seigneur immortel, il possédait en héritage le pouvoir de résister indéfiniment à la mort. Il donna littéralement sa vie ; c'est ce qu'il affirme Lui-même : JEAN 10 : 17-18
Auteur : prisca Date : 10 nov.19, 05:27 Message :
GAD1 a écrit : 10 nov.19, 04:01
La notion de sacrifice est présente dès le début de la Genèse. Caïn ne l'accepte pas et tue Abel qui a fait un bon sacrifice.
Plus tard Abraham accepte le sacrifice de son fils Isaac, obéit mais au final, est sauvé par un bélier pris dans les buissons.
C'est le sang de l'Agneau 1er né et sans tâche qui sauve les Hébreux d'Egypte et contraint Pharaon a les libérer.
Et tout au long de l'Ancien Testament, le Sacrifice demeure "central".
En ce sens, il n'y a pas de différence avec le Nouveau Testament où le Sacrifice du Christ est "central".
C'est le PLAN de sauvetage de l'humanité et depuis toujours et il n'a jamais changé.
Quel autre homme que le Christ, a vécu avec le pouvoir de résister à la mort, sur lequel la mort ne pouvait pas prévaloir s'il ne s'y soumettait lui-même? Et pourtant il était impossible de tuer Jésus-Christ avant que son "heure soit venue", à savoir, l'heure à laquelle il abandonna volontairement sa vie, et permit sa propre mort par un acte de volonté. Né d'une mère mortelle, il héritait de la capacité de mourir ; engendré par un Seigneur immortel, il possédait en héritage le pouvoir de résister indéfiniment à la mort. Il donna littéralement sa vie ; c'est ce qu'il affirme Lui-même : JEAN 10 : 17-18
Abel et Cain :
Abel est saint, Cain est diabolique, c'est pour cela que Dieu accepte l'offrande d'Abel et refuse celle de Cain.
Abraham:
Parce qu'il a la foi, il n'hésite pas à porter le coup fatal à son fils, mais Dieu l'en empêche et Dieu lui offre un bélier à la place.
Les Hébreux d'Egypte :
Les anges ont pour consigne de ne pas tuer les premiers nés qui sont dans les habitations qui portent sur la porte la marque du sang d'animaux immolés.
Jésus :
Adam désobéit à Dieu et décide de désormais mener sa vie tout seul, en se passant de l'aide de Dieu. Dieu envoie Jésus afin que l'homme recommence à écouter Dieu, et c'est par la Bible que les hommes écoutent Dieu mais pour que la Bible parvienne aux hommes, il faut pouvoir faire comme en Egypte, forcer les Romains à consentir le Christianisme, mais alors qu'en Egypte, Dieu n'a pas reculé pour se manifester avec force et fracas pour la libération des otages, les Juifs, que pour Rome Dieu a utilisé un autre moyen, un plan, faire apparaitre Jésus comme un homme afin que Constantin libère les otages en prenant en rançon le demi dieu Jésus qui, parce qu'il n'est qu'un demi dieu, doit obéir à son Père Dieu qui le commande, mais ceci est subterfuge pour les Romains afin qu'ils consentent à libérer le Christianisme.
Auteur : Gaetan Date : 10 nov.19, 05:49 Message : Ce que Paul dit n'est pas ce que le Christ dit sous tout les aspects. Lorsque tu lis les évangiles tu vois que Jésus était menacé par les pharisiens et qu'ils attendaient le moment propice pour le lapider ou le tuer. Jésus savait ça mais il a persisté à enseigner et il s'est donc sacrifier pour nous. Jésus n'a pas enseigné à sacrifier des bêtes et il ne faisait pas de sacrifices de bêtes parce que de croire qu'en sacrifiant une bête innocente est stupide et empire le péché. Il enseigne que la façon d'être pardonné d'un péché est de le regretter, il n'a pas enseigné de sacrifier une bête lorsqu'on commet un péché. Le Christ s'est offert en sacrifice, tu peux t'offrir en sacrifice mais tu ne peux offrir les autres en sacrifice pour toi, c'est satanique, le diable va sacrifier tout le monde avant lui même mais Dieu se sacrifie le premier. Tu ne dois pas croire Paul lorsque c'est le contraire de ce que dit le Christ.
Ajouté 9 minutes 35 secondes après :
prisca a écrit : 10 nov.19, 05:27Abel et Cain :
Abel est saint, Cain est diabolique, c'est pour cela que Dieu accepte l'offrande d'Abel et refuse celle de Cain.
Un bon père de famille aime ses enfants également sans préférence. Il ne préfère pas un enfant plus qu'un autre. Tu fais fausse route, ce n'était pas Dieu qui instruisait Cain mais le diable, il levait le nez sur ses offrandes pour favoriser celles de Abel pour le rendre jaloux jusqu' à ce qu'il tue son frère. L'instigateur de ce crime est le diable. Les évangélistes t'ont mis dans la tête des idiocies et tu crois ça.
Auteur : GAD1 Date : 10 nov.19, 07:36 Message : Ce qui est dit à propos de tous les sacrifices de l'Ancien Testament est qu'ils sont une figure du sacrifice du Christ - Agneau sans tâche- qui met un terme à tous les sacrifices d'animaux pour passer à un stade supérieur qui est celui de "sacrifier" ses mauvaises habitudes, péchés et autres égoïsmes, afin de parvenir à des comportements plus nobles que ceux d'un monde antique souvent plus cruel et plus formel.
En ce sens, le lien est fait, spirituellement entre l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, bien que les Patriarches et vrais Prophètes aient toujours su en avance sur tous les autres, la vraie signification de leurs sacrifices.
En clair, le changement de cœur est le vrai sacrifice, là où brûler la graisse d'animaux devient inutile.
Le fait "Constantin" devient anecdotique et ridicule et n'a rien à voir avec le Christ et Sa dimension universelle.
Je rajoute que l'Apôtre Paul est l'Apôtre pour les païens et que rien de ce qu'il a dit n'est contraire aux Paroles du Christ mais qu'il en est aussi devenu un grand défenseur et son engagement est proportionnel à ses erreurs passées.
Auteur : Gaetan Date : 10 nov.19, 08:33 Message : Les pharisiens ont tué Jésus parce qu'il enseigne le contraire de la loi de Moise, un exemple: Les juifs disent à Jésus:
Jean 8.4et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 8.5Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? 8.6Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 8.7Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Vois tu la loi de Moise dit de la lapider, mais Jésus dit à ces injustes qu'ils étaient eux même des pécheurs. Ils étaient injustes, leur péchés à eux ne comptent pas, ils étaient prêt à tuer les autres pour leur péchés mais eux pouvaient se permettre de commettre des péchés et il n'y avait pas de problème. Jésus enseigne de traité ton prochain comme tu veux être traité, tu ne veux pas être condamné pour tes péchés, tu ne peux condamner les péchés des autres.
Mt 7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Les propagandistes de religions vous ont mis toutes sortes de stupidités dans la tête mais ce n'est pas ça qu'est la justice, ne mettez pas de vin nouveau dans les vieilles outres, ça ne fonctionne pas.
Auteur : GAD1 Date : 10 nov.19, 10:57 Message :
Gaetan a écrit : 10 nov.19, 08:33
Les propagandistes de religions vous ont mis toutes sortes de stupidités dans la tête mais ce n'est pas ça qu'est la justice, ne mettez pas de vin nouveau dans les vieilles outres, ça ne fonctionne pas.
C'est pour ça que je le mets dans mon verre...je préfère le boire, il ne faut pas le gaspiller...
Auteur : prisca Date : 10 nov.19, 22:47 Message :
GAD1 a écrit : 10 nov.19, 07:36
Ce qui est dit à propos de tous les sacrifices de l'Ancien Testament est qu'ils sont une figure du sacrifice du Christ - Agneau sans tâche-
C'est la réalité que de dire que Jésus Saint des Saints, agneau sans tâche, s'est abaissé pour servir de rançon pour que la Parole de Dieu parvienne. Non pas que tu puisses dire avec tant de désinvolture que Dieu aime le sang d'un innocent, comme l'est un agneau qui vient de naitre, comme si ce sang pour Dieu procure de l'apaisement et de la joie, c'est indigne. C'est le contraire, Dieu a donné son fils qui ne méritait pas le sort réservé, lui qui est Divin, Roi des Rois, à cause des hommes qui obstruaient le chemin qui mène à l'évangélisation de la Parole de Dieu, Jésus a dû se sacrifier, pour être jeté en pâture à Rome.
Vraiment, c'est comme nous pourrions comparer Rome au Reich allemand d'Hitler et vous disculpez Hitler pour inculper Dieu qui se délecte de sang.
Ce parjure vous le paierez très cher car la Bible le dit que vous 4 religions êtes faits de bric et de broc, à la tête de cette statue dont parle Daniel, votre commandant en chef, le catholicisme, qui a livré un combat contre Dieu, et Dieu leur fera mordre la poussière à eux, et à vous 3, protestants, mormons et témoins de Jéhovah car tous vous avez posé votre fondation doctrinale sur les anges de Satan, et le torrent emportera tout ce que vous avez batti vous les bâtisseurs qui vous êtes heurtés à la Pierre d'achoppement.
Tu dis sans honte que le rançonneur est Dieu, et ça c'est indigne.
Tu es vraiment un paien dans l'âme, ta place est en tant que guru d'une secte des temps anciens satanique à prendre des poulets les égorger ou alors des êtres humains, des bébés pour les égorger afin d'apaiser ton dieu démoniaque, mais surement tu es à mille lieux d'honorer Dieu avec tes dépravations et dépréciations de Dieu de cette nature.
Auteur : GAD1 Date : 11 nov.19, 09:03 Message : Il n'est pas question de poulet, ni de Constantin, ni de Rome qui ne sont que des détails ridicules à la vue de l'envergure du Sacrifice du Christ dont la portée est infinie et éternelle.
Le Christ est le créateur au Nom du Père. Avant que la Terre fût créée, Il a été choisi pour sauver l'humanité. Étant le créateur, au nom du Père, il expérimente les souffrances et la mort de tout ce qu'Il a créée pour mieux comprendre Ses créatures et pouvoir les sauver et de vaincre la Mort.
"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantit celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire, le diable" HEBREUX 2:14
"C'est pourquoi, il n'a pas honte de les appeler frères" HEBREUX 2 : 11
"Car assurément, ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'Expiationdes péchés du peuple
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés"
A méditer.... HEBREUX du NT
Auteur : Happy79 Date : 11 nov.19, 09:04 Message :
prisca a écrit : 10 nov.19, 00:14
Oui de la prêche, et pour les athées, ils s'instruiront, quant aux croyants, ils s'instruiront aussi.
Mais toi ne veux tu pas t'instruire. car lorsque je t'offre de t'instruire tu refuses...
Auteur : prisca Date : 11 nov.19, 09:08 Message :
Happy79 a écrit : 11 nov.19, 09:04
Mais toi ne veux tu pas t'instruire. car lorsque je t'offre de t'instruire tu refuses...
Happy79, étant donné que je suis une Eve à l'esprit vivifiant, je te remercie, mais je n'ai pas besoin de ton instruction du fait que Dieu m'instruit, j'ai absout le péché d'Eve, laquelle avait refusé d'écouter Dieu, Dieu revient vers nous pour nous demander de l'écouter, c'est ce que j'ai fait, donc je suis guidée dans chacun de mes gestes du quotidien par Dieu, informée des faits dans ma famille, s'il y a des problèmes ou des maladies, Dieu me rassure, et la Parole de Dieu m'est expliquée en détail, point par point, ce que je me fais un plaisir de vous répéter, afin que vous vous nourrissiez aussi.
Auteur : GAD1 Date : 11 nov.19, 09:13 Message : Il n'est pas question de poulet, ni de Constantin, ni de Rome qui ne sont que des détails ridicules à la vue de l'envergure du Sacrifice du Christ dont la portée est infinie et éternelle.
Le Christ est le créateur au Nom du Père. Avant que la Terre fût créée, Il a été choisi pour sauver l'humanité. Étant le créateur, au nom du Père, il expérimente les souffrances et la mort de tout ce qu'Il a créée pour mieux comprendre Ses créatures et pouvoir les sauver et de vaincre la Mort.
"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantit celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire, le diable" HEBREUX 2:14
"C'est pourquoi, il n'a pas honte de les appeler frères" HEBREUX 2 : 11
"Car assurément, ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham (aucun rapport avec Constantin, c'est biblique !)
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'Expiationdes péchés du peuple
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés" HEBREUX 2 :16-18
A méditer.... HEBREUX du NT
Auteur : prisca Date : 11 nov.19, 10:06 Message :
GAD1 a écrit : 11 nov.19, 09:13
Il n'est pas question de poulet, ni de Constantin, ni de Rome qui ne sont que des détails ridicules à la vue de l'envergure du Sacrifice du Christ dont la portée est infinie et éternelle.
Le Christ est le créateur au Nom du Père. Avant que la Terre fût créée, Il a été choisi pour sauver l'humanité. Étant le créateur, au nom du Père, il expérimente les souffrances et la mort de tout ce qu'Il a créée pour mieux comprendre Ses créatures et pouvoir les sauver et de vaincre la Mort.
"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantit celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire, le diable" HEBREUX 2:14
"C'est pourquoi, il n'a pas honte de les appeler frères" HEBREUX 2 : 11
"Car assurément, ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham (aucun rapport avec Constantin, c'est biblique !)
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'Expiationdes péchés du peuple
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés" HEBREUX 2 :16-18
A méditer.... HEBREUX du NT
Tout d'abord, dire que Constantin n'est pas biblique c'est faux car Jésus revient pour juger le prince de ce monde, donc la Bible ne s'arrête pas à son énoncé, la Bible est toute notre existence, surtout qu'il est question de l'urgence de l'évangélisation qui doit faire naitre des Chrétiens, donc sans l'évangélisation, pas de chrétiens, et si pas de chrétiens pas de Salut.
Le Salut s'obtient en croyant en Jésus, et pour croire en Jésus il faut connaitre Jésus, et pour connaitre Jésus, il faut lire la Bible, et pour lire la Bible, il faut pouvoir l'avoir entre les mains, et pour l'avoir entre les mains, il faut que des chrétiens puissent lui donner le jour, et pour lui donner le jour, il faut ouvrir une brèche dans Rome qui empêche la divulgation de la Parole de Dieu, donc toi tu aurais voulu que Jésus vienne, nous éduque, et que nous n'ayons rien dans les mains ? Aucune trace de son enseignement ?
Tu crois que Jésus nous aurait abandonnés à notre sort ?
Jésus aurait dit sa Parole et puis Jésus part dans le Ciel sans avoir pris le soin de nous ouvrir une brèche dans Rome ?
Pourquoi Constantin ce n'est pas biblique ? Jésus a donné une vision à Constantin, et ce n'est pas biblique ?
Auteur : GAD1 Date : 12 nov.19, 08:13 Message : Constantin n'est pas pour autant un modèle de bonté évangélique. Ainsi a-t-il sans doute fait exécuter son beau-père l'ex-empereur Maximien Hercule, mais aussi son propre fils, sa femme Fausta, son beau-frère Licinius...
Le Christ se montrerait à se type de personne ? Mais c'est une blague. Satan peut-être mais certainement pas le Christ. Une manipulation.
En revanche, qu'il ait eu le génie de l'opportunisme politique ainsi qu'il soit à l'origine de légendes tardives, cela ne fait aucun doute. Strictement aucun mais aucun rapport avec la Bible. L'Apostasie a fait son travail depuis longtemps.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 nov.19, 21:26 Message : En effet, l' APOSTASIE a fait son effet depuis longtemps et elle continue bien qu'elle ait été dévoilée ! Le mystère de l' iniquité n' est pas complètement caché et secret, on avance . On comprend mieux l' APOCALYPSE et l' enchainement des conflits présents et à venir.
Auteur : prisca Date : 14 nov.19, 01:45 Message :
GAD1 a écrit : 12 nov.19, 08:13
Constantin n'est pas pour autant un modèle de bonté évangélique. Ainsi a-t-il sans doute fait exécuter son beau-père l'ex-empereur Maximien Hercule, mais aussi son propre fils, sa femme Fausta, son beau-frère Licinius...
Le Christ se montrerait à se type de personne ? Mais c'est une blague. Satan peut-être mais certainement pas le Christ. Une manipulation.
En revanche, qu'il ait eu le génie de l'opportunisme politique ainsi qu'il soit à l'origine de légendes tardives, cela ne fait aucun doute. Strictement aucun mais aucun rapport avec la Bible. L'Apostasie a fait son travail depuis longtemps.
Pourquoi tu mettrais en doute les décisions de Jésus ?
Et parmi tous les empereurs qui peut se prétendre mieux que l'autre ?
Tous sont des tortionnaires, cela ne fait pas la différence Constantin ou un autre, mais Constantin a une particularité lui, il a une mère, Hélène qui le conseille et qui est appelée Jézabel dans l’Apocalypse.
Ce sont deux filous rusés qui complotent, et si Hélène va chercher la Croix de Jésus jusqu'en Judée, ce n'est pas parce qu'elle est croyante, c'est parce que l'emblème qui fait la force de son fils, elle le veut tout près, comme symbole de sa notoriété.
Apocalypse 2:20 "Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles".
Hélène enseigne les 318 évêques du concile de Nicée, et elle les séduit, elle leur offre surement des promesses en retour des mensonges auxquels ils se plieront sans difficulté, des places de noblesse courtisanes au sein de l'empire....
Et alors que Jésus a été crucifié par des Romains je te le rappelle, tu penses que les Romains n'ont aucun rôle à jouer alors qu'ils tuent par centaines des Chrétiens plus tard ?
Pourquoi veux tu minimiser le rôle des Romains dans l'histoire Biblique ?
Tu préfères les aduler et consentir à l'hypocrisie avec les catholiques auxquels tu lèches les pieds ?
Ou préfères tu la vérité car nous ne discutons pas pour passer du temps, il ne faut pas oublier que Dieu te jauge et te juge.
Non Dieu ne t'accorde pas le Paradis en ayant donné son fils pour rançon pour Lui même.
Dieu est Justice et tu n'as qu'à lire l'Ancien Testament pour preuve que Dieu ne lésine pas en châtiment si les hommes ne sont pas dignes de LUI.
Auteur : GAD1 Date : 14 nov.19, 09:22 Message : Les décisions de Jésus se trouve dans le Nouveau Testament et certainement pas dans le songe d'un assassin ou de personnages qui se livrent à l'impudicité. Il ne faut pas appeler le mal, bien et le bien, mal.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 nov.19, 21:04 Message : De nos jours, nous avons inversé le sens des vraies valeurs : nous appelons le Bien, Le Mal et le Mal, le Bien.
Auteur : RT2 Date : 15 nov.19, 00:01 Message :
prisca a écrit : 11 nov.19, 09:08
Happy79, étant donné que je suis une Eve à l'esprit vivifiant, je te remercie, mais je n'ai pas besoin de ton instruction du fait que Dieu m'instruit, j'ai absout le péché d'Eve, laquelle avait refusé d'écouter Dieu, Dieu revient vers nous pour nous demander de l'écouter, c'est ce que j'ai fait, donc je suis guidée dans chacun de mes gestes du quotidien par Dieu, informée des faits dans ma famille, s'il y a des problèmes ou des maladies, Dieu me rassure, et la Parole de Dieu m'est expliquée en détail, point par point, ce que je me fais un plaisir de vous répéter, afin que vous vous nourrissiez aussi.
prisca, [la nouvelle et dernière ?] Eve à l'esprit vivifiant A ABSOUT le péché de la première Eve. Rien que ça Il aura donc fallu attendre la venue de prisca pour qu'Eve puisse espérer ressusciter.
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 00:15 Message :
GAD1 a écrit : 14 nov.19, 09:22
Les décisions de Jésus se trouve dans le Nouveau Testament et certainement pas dans le songe d'un assassin ou de personnages qui se livrent à l'impudicité. Il ne faut pas appeler le mal, bien et le bien, mal.
Justement, Jésus mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;(Philippiens 2:7)
car
44 "et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. 45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs". (Marc 10)
Jésus a été esclave de tous car Jésus n'est pas venu pour être servi mais pour servir, et sa Crucifixion a servi de libération des otages qui étaient prisonniers.
Il est dit clairement que Jésus s'est dépouillé en prenant "une forme de serviteur" et cette forme de serviteur c'est être semblable aux hommes, c à d que Jésus n'est pas un homme mais est venu du Ciel pour prendre le rôle d'un homme qui doit servir pour que soient libres des hommes, libres de se nourrir de la Parole de Dieu, et pour cela il n'y a qu'un moyen, tendre un piège à l'un d'eux, c'est chose faite, Jésus a tendu un piège à Constantin.
Il n'y a qu'un moyen de nous sortir de la damnation, c'est en étant vainqueur de la mort, et être vainqueur de la mort c'est vaincre le cycle de l'enfermement de notre esprit dans la chair, car la chair est la mort puisque la chair part à la putréfaction, donc afin de nous rendre immortels, il faut que Dieu nous juge prêts pour cela, et nous ne serons prêts qu'en acceptant d'être guidés par sa Parole afin d'éradiquer le péché d'Adam qui lui n'a plus voulu écouter Dieu donc Adam meurt spirituellement et cette mort spirituelle le ramène toujours à la terre, la terre étant le lieu où les morts sont, la terre est le "séjour des morts"....
Mais comme vous avez beaucoup à apprendre ou tout du moins à réapprendre puisque toute votre doctrine est fausse, ce que je dis entre par une oreille et sort par l'autre.
C'est vous qui ne voulez pas voir la vérité en face car vous préférez soutenir vos gurus que soutenir la vérité.
En fait, combien vous êtes sots, car c'est individuellement que vous êtes jugés, mais vous attachez plus d'importance à la vie sur terre, donc bien évidemment, vous vous êtes fait des idées car vous pensez que vous allez devenir immortels sur terre et vos gurus vous glorifieront d'avoir tenus vos engagements envers eux.
En fait vous êtes des gens qui vous passez de Dieu, vous avez créé votre propre religion qui n'a rien à voir avec la Parole de Dieu.
C'est pour cela la fin des Temps, la mascarade a assez duré, vous mormons, comme les témoins de Jéhovah, vous vous êtes fourré le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Et je me demande pourquoi je rabâche toujours les mêmes choses, c'est tellement grotesque.
Ajouté 11 minutes 42 secondes après :
RT2 a écrit : 15 nov.19, 00:01
prisca, [la nouvelle et dernière ?] Eve à l'esprit vivifiant A ABSOUT le péché de la première Eve. Rien que ça Il aura donc fallu attendre la venue de prisca pour qu'Eve puisse espérer ressusciter.
Non décidément, ......
Eve apparait préhistorique monsieur RT2
Eve décède et se réincarne, et la femme préhistorique la vie d'après est un chouia changé, un chouia
Et puis elle décède et elle revit en prenant vie chaque fois dans un autre foetus, ce qui s'appelle de la "réincarnation" qui existe monsieur RT2 puisque la Bible le dit et la réincarnation est indispensable pour que l'esprit d'Eve prenne de la valeur, que l'esprit d'Eve sorte de l'ignorance, l'ignorance étant l'inverse de la Connaissance et Eve change de corps comme on change de véhicule lorsqu'ancien est trop vieux et qu'il part à la casse, et plus elle change de corps, et plus elle APPREND et elle APPREND car Dieu l'enseigne, la guide, DIEU LUI OUVRE l'esprit, et puis un jour, EVE sotte décide qu'elle veut tout CONNAITRE toute seule sotte Eve, et bien va apprendre toute seule, va prendre le Fruit et DEBROUILLE TOI mais jamais tu n'évolueras toute seule sotte.....
Le temps passe et Eve qui se réincarne toujours arrive au Déluge....
Mince de l'eau partout, Dieu est en colère, et bien voilà qu'elle décède, Dieu efface cet ancien monde et crée un nouveau monde, pour dire une nouvelle humanité, sur la terre qui, une fois que l'eau a baissé, est toujours là, et avec Noé, cette nouvelle humanité voit apparaitre de nouvelles gens, et Eve, toujours elle, est là, car son esprit a pris corps encore, ce n'est pas la fin des Temps, donc elle revient inlassablement, mais elle a été purifié dans l'eau du Déluge car à ce moment là, au moment de la noyade, elle s'est dit "je n'aurais pas dû être si méchante et je mérite mon sort, mourir noyée et je ME REPEND" ---------------- baptême de repentance dans l'eau du Déluge --------------- Eve a passé avec BRIO cette étape et puis elle continue son petit bonhomme de chemin, elle avance dans les époques et elle se distingue par sa gentillesse et puis arrive le 21ème siècle, elle est là, dans un forum et elle a su mettre à PROFIT TOUTES SES REINCARNATIONS ET son esprit a vivifié son corps, son corps a revécu, elle a laissé la femme ancienne et est devenue la femme nouvelle, elle a réussi à être la fille prodigue, DIEU LUI PARLE A NOUVEAU.
bravo moi. Je te félicite prisca, je m'auto congratule
Auteur : RT2 Date : 15 nov.19, 00:49 Message : OH LE TROLL
Souvent les faux jetons portent à la dérision ceux qui leur font de l'ombre.
Ta défense argumentaire repose sur la dérision et personne n'est dupe monsieur RT2
Auteur : GAD1 Date : 15 nov.19, 06:40 Message :
ESTHER1 a écrit : 14 nov.19, 21:04
De nos jours, nous avons inversé le sens des vraies valeurs : nous appelons le Bien, Le Mal et le Mal, le Bien.
Oui ESTHER sur ce coup-là, c'est toi qui résume le mieux les choses. Ton argument est un bon critère de discernement.
Auteur : dan26 Date : 13 déc.19, 04:01 Message :Juste pour information, !!Vous vous étripez au sujet de ce texte épitres aux hébreux .
Sans savoir que ce texte est reconnu comme un faux n'étant pas de Paul !!Faux de plus reconnu par l'église depuis le 24/6/1914, et qu'à ce jour l'ECR n'est pas revenue sur sa décision.
Deux explications la plus importante : cette lettre est totalement absente dans le premier Canon de Muratori qui date de l'an 200!! 1er canon du NT connu à ce jour .
Pour preuve https://fr.wikipedia.org/wiki/Fragment_de_Muratori et oui désolé!!
Texte composé vers 150 contre Marcion, et adressé aux esséniens!!! etc etc sans compter des passages totalement incompatibles avec la doctrine .
Raisons du refus de l'ECR d'attribuer cette épitre à Paul
Amicalement
Ajouté 13 minutes 15 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Pourquoi Constantin ce n'est pas biblique ? Jésus a donné une vision à Constantin, et ce n'est pas biblique ?
Tout à fait mais c'est une légende inventée par l'ECR , Eusèbe de Cesarée d'une façon plus précise ..
Il semblerait historiquement que les fameuses croix(ou chrismes ) étaient des X gravés sur les boucliers , qui était une façon de prédire une longue vie à l'empereur .
Ne jamais oublier que la croix latine n'est apparue que très très tardivement , et que le fameux chrisme n'a été utilisé qu'à partir du 5eme siècle , avant c'était le poisson (ichtus ), et la lampe à huile , ou la colombe !!!.
Amicalement
Auteur : prisca Date : 27 déc.19, 02:15 Message : JESUS s'est sacrifié afin de se jeter en pâture à Rome
Vous diriez : Je ne lis ça nulle part dans la Bible. Pourquoi n'en parle-t-elle pas ?
Je réponds : La Bible n'en parle pas parce que Constantin lit la Bible par le truchement des évêques qui l'entourent et qui lui expliquent aussi.
Parce que Constantin ne doit pas se méfier, car jusqu'à la vision dans le Ciel Constantin était identique aux autres empereurs, il détestait le pouvoir qu'exerce Jésus sur les gens car Jésus lui fait de l'ombre, il passe Constantin comme un adorateur de demi dieux de seconde zone, et Jésus dépasse de loin tous ses demi dieux à lui, mais dès lors Jésus lui donne toute son attention, il se sent pousser des ailes.
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 03:45 Message :
a écrit :prisca a dit
JESUS s'est sacrifié afin de se jeter en pâture à Rome
tu ne réponds pas à mon dernier message !!!Pourquoi
Il t'est pourtant simple d'aller controler les propos, que j'ai tenus,!!
Je confirme l’épitre aux hébreux n'est pas de Paul, a été reconnu comme un faux grossier , et confirmé par l'église à la date que je t'ai donné .Merci de controler avec précisions grace à internet mes propos
Pourquoi continues tu dans ces condition, de prendre ce texte en référence ?
C'est comme si tu prenais un fable quelconque pour dire c'est ecrit c'est donc vrai !!
Un peu de logique et de réflexion te seraient utile !!
a écrit :Vous diriez : Je ne lis ça nulle part dans la Bible. Pourquoi n'en parle-t-elle pas ?
laisse moi répondre !!! STP evite de le faire pour moi je dis seulement que ce sacrifice est stupide , il suffisait à dieu de dire, ou de faire ..............
Il suffit de réfléchir là aussi un minimum ,en es tu capable au moins ?
a écrit :Je réponds : La Bible n'en parle pas parce que Constantin lit la Bible par le truchement des évêques qui l'entourent et qui lui expliquent aussi.
Je ne t'ai pas posé la question!!! , et ta réponse est là aussi une interprétation!!!
La preuve incontestable , comment peux tu savoir si Constantin lisait la bible, tu ne sais donc même pas que l'imprimerie n'existait pas pour vulgariser les textes à l'époque . Constantin ne connaissait ces vieux textes qu'au travers des nombreuses hérésies chrétiennes de l'époque qui se combattaient (et oui désolé ), entre elles
a écrit :Parce que Constantin ne doit pas se méfier, car jusqu'à la vision dans le Ciel Constantin était identique aux autres empereurs
,Constantin ne parle pas de vision, c'est Eusèbe de cesarée (le plus grand faussaire de l'ECR ), qui en fait mention, de plus il ne peut parler de la croix romaine , celle ci n’existant pas à l'époque, et n'étant pas encore un signe chrétien
a écrit : il détestait le pouvoir qu'exerce Jésus sur les gens car Jésus lui fait de l'ombre,
Merci de me donner une source de Constantin lui même qui dit cela !!! Il ne pouvait détester ce pouvoir , puisqu'au contraire il a voulu syncrétiser tous les courants chrétiens différents, pour en faire une religion d'état .Tu dis n'importe quoi, encore et toujours
a écrit :il passe Constantin comme un adorateur de demi dieux de seconde zone, et Jésus dépasse de loin tous ses demi dieux à lui, mais dès lors Jésus lui donne toute son attention, il se sent pousser des ailes.
cela veut rien dire un mort (même ressuscité !! ), ne peut donner toute son attention , cela ne veut rien dire encore et encore . Part contre de ton coté tu sembles d' auto abreuver de phrases incantatoires qui ne veulent strictement encore et toujours rien dire !! Attention se prendre pour un messie, ou un prophète cela peut nuire à la santé
Amicalement
Auteur : prisca Date : 27 déc.19, 04:24 Message : Ne te fatigue pas.
Je suis inspirée donc tout ce que je dis vient de Dieu
Je ne me fatigue pas moi aussi à te répondre
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 05:08 Message :
prisca a écrit : 27 déc.19, 04:24
Ne te fatigue pas.
Je suis inspirée donc tout ce que je dis vient de Dieu
Je ne me fatigue pas moi aussi à te répondre
et pourtant tu le fais !!! Dis plutot que tu n'as aucun argument, si ce n'est ton" préchi precha"!!Que tu t'en contente et que tu refuses de réfléchir autrement
. Fais tout de même attention à toi: se croire inspiré par ....ou croire que ....te parle , sont des signes de schizophrénie graves .
tout cela pour ton bien bien sûr
Amicalement
Auteur : prisca Date : 27 déc.19, 05:22 Message :
dan26 a écrit : 27 déc.19, 05:08
et pourtant tu le fais !!! Dis plutot que tu n'as aucun argument, si ce n'est ton" préchi precha"!!Que tu t'en contente et que tu refuses de réfléchir autrement
. Fais tout de même attention à toi: se croire inspiré par ....ou croire que ....te parle , sont des signes de schizophrénie graves .
tout cela pour ton bien bien sûr
Amicalement
Lorsque Dieu décide que nous avons passé le cap du pécheur à l'homme ou la femme repenti(e) nous sommes changés, le vieil homme est mort (pour moi ce sera la vieille femme) et l'homme est re-né.
Un homme re-né reçoit l'Esprit Saint.
Que se passe t il ?
L'Esprit Saint se manifeste à la personne.
L'Esprit Saint est en chacun d'entre nous mais IL reste silencieux.
Dès lors nous sommes guéris, l'Esprit Saint se manifeste à nous.
Normalement, le monde entier aurait dû recevoir l'Esprit Saint mais comme Satan a attiré vers lui les âmes et que les gens l'écoutent, les gens ne se sont pas rendus respectueux envers Dieu et l'Esprit Saint ne se manifeste pas.
Moi j'ai refusé de prendre pour vrai tout ce que les prêtres disent, j'ai voulu vérifier, et j'ai bien fait, puisqu'en étant honnête, Dieu s'est révélé à moi.
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 05:57 Message :
a écrit :prisca a dit
Lorsque Dieu décide que nous avons passé le cap du pécheur à l'homme ou la femme repenti(e) nous sommes changés, le vieil homme est mort (pour moi ce sera la vieille femme) et l'homme est re-né.
Un homme re-né reçoit l'Esprit Saint.
Que se passe t il ?
L'Esprit Saint se manifeste à la personne.
L'Esprit Saint est en chacun d'entre nous mais IL reste silencieux.
Dès lors nous sommes guéris, l'Esprit Saint se manifeste à nous.
Normalement, le monde entier aurait dû recevoir l'Esprit Saint mais comme Satan a attiré vers lui les âmes et que les gens l'écoutent, les gens ne se sont pas rendus respectueux envers Dieu et l'Esprit Saint ne se manifeste pas.
Tout cela t'a été enseigné et tu le repette sans réfléchir
a écrit :Moi j'ai refusé de prendre pour vrai tout ce que les prêtres disent, j'ai voulu vérifier, et j'ai bien fait, puisqu'en étant honnête, Dieu s'est révélé à moi.
Je confirme essaye de réflechir et de refaire ton parcours spirituel , afin de voir qui t'a influencé , cette notion de renaissance me fait penser à des sectes protestantes , comme les evangéliques, les baptistes , ou les anabaptiste !!!
Aller lâche toi essaye de voir qui t'a influencé !!! Exemple la bible ne t'ai pas venue par le ciel , et le saint esprit avec des ailes sur ta table de nuit !!
Quel est ton environnement, avec qui tu te réunis régulièrement , essaye de fouiller dans tes souvenirs . Points importants qu'il faut que tu saches :
le besoin de croire est pour nombreux d'entre nous innée , car lié à la difficulté d'accepter sa condition humaine , et en particulier sa mort .
La croyance, la religion est acquise au regard de l'endroit où tu apparais sur terre et en fonction de ton environnement , ou des influences que tu as reçues (souvent sans t'en rendre compte ) .
Pour preuve de ce que je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane par exemple.
Si tu pouvais réfléchir sur ces quelques lignes ce serait salutaire, pour toi il me semble
Bien amicalement
Une expérience personnelle un jeune pasteur évangélique a voulu m'exorciser il y a 20 ans environ , je lai fait réfléchir , et l'ayant revu il y a 6 mois , m'a avoué etre enfin sortie de cette période obscurantiste, et m'en a remercié vivement .
Et constat il est heureux à deux enfants , et est en train de faire sa maison dans la région .
C'est tout le mal que je te souhaite
amicalement
Auteur : prisca Date : 27 déc.19, 06:22 Message : Revenons au sujet
Je n'ai pas l'intention de te convaincre de croire en Dieu, Dan 26, et le sujet lui n'est pas orienté sur ce thème, il est orienté sur la Bible et comment les croyants expliquent la rançon que Jésus donne.
Auteur : dan26 Date : 27 déc.19, 09:39 Message :
prisca a écrit : 27 déc.19, 06:22
Revenons au sujet
Je n'ai pas l'intention de te convaincre de croire en Dieu, Dan 26, et le sujet lui n'est pas orienté sur ce thème, il est orienté sur la Bible et comment les croyants expliquent la rançon que Jésus donne.
tu n'as pas envie de réfléchir autrement
Ok je te laisse donc sur ce thème , pour moi je n'en vois pas l'interet
amicalement
Auteur : prisca Date : 10 avr.20, 07:21 Message : La rançon :
PAQUE JUIVE :
L'agneau a payé le prix, le prix est sa vie, afin que les Juifs soient sauvés.
Les Juifs sont otages de pharaon qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.
Pharaon est donc le preneur d'otages, l'agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Juifs du temps de l'Egypte antique.
PAQUE CHRETIENNE :
JESUS a payé le prix, le prix est la mort qu'il souffrit sur la Croix, afin que les paiens soient sauvés.
Les paiens sont otages de l'empereur qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.
L'empereur est donc le preneur d'otages, l'Agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Chrétiens du temps de Rome antique.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
Site catholique : salve-regina.com
Site théologal.
BLABLABLABLABLABLABLABLABLA philo philo philosophie blablablablabla et blablabla..... mes très chers frères, mes très chers soeurs, avant la prière du soir, blablabla philo philo... nous les sages, les philosophes, blablabla
QUE des vampires.
http://salve-regina.com/index.php?title ... cieux_sang L'effet de la dévotion au Précieux Sang sur notre dévotion à la sainte Vierge peut bien aussi être cité comme une de ses grâces, et l'une des révélations de son esprit. Par elle notre dévotion à Marie devient partie intégrante de notre dévotion à Jésus, et ces deux dévotions se trouvent réunies en une seule. Elle fait entrer Marie d'une manière si intime dans le plan de la rédemption, et en même temps elle la considère séparément revêtue d'une telle splendeur, que le langage le plus élevé dont les Saints usaient à son égard nous devient facile, et qu'il n'est plus que l'expression naturelle de l'amour qui nous anime. Pour être enthousiaste, notre amour de Marie n'a besoin que d'être théologique. La dévotion au Précieux Sang revêt Marie d'une gloire nouvelle. Par elle, Jésus glorifie Marie, et Marie glorifie Jésus. Par elle, les mystères de Marie brillent comme désastres lumineux, et le Précieux Sang forme la clarté de la nuit de pourpre au milieu de laquelle leur éclat se montre plus visible et plus distinct. Celui qui peut trouver un point de vue différent d'où notre tendre Mère lui apparaît plus grande qu'auparavant, s'est procuré un nouveau moyen de sanctification, car il a acquis une puissance nouvelle pour aimer Dieu; or, la dévotion au Précieux Sang est remplie de pareils points de vue.
La dévotion au Précieux Sang doit aussi naturellement nous donner un amour spécial pour la sainte humanité. Elle nous fait pénétrer jusque dans les plus profondes retraites de la vie humaine de Notre Seigneur. Comme chacune des pulsations de ce Sang divin, tous ses mystères présentent, à notre foi et à notre amour les réalités redoutables de la nature créée de Jésus, en même temps qu'ils paraissent ouvrir à nos regards les merveilles de l'union hypostatique, et nous en démontrer toute la force. Notre Seigneur Jésus-Christ est Bien ; et nous l'adorons tous comme tel. Mais il y a une adoration particulière de sa Divinité qui procède d'un amour spécial pour son humanité. Nous voudrions bien aimer Dieu comme il nous aime. Mais il y a dans son amour pour nous une tendresse que son infinie majesté ne nous permet pas de lui rendre. Cependant, l'adoration de la divinité de Jésus, inspirée par une dévotion spéciale à son humanité, renferme un je ne sais quoi qui insinue cet élément de tendresse dans notre adoration, sans diminuer la sainte terreur de notre anéantissement; cet élément est un des dons particuliers de la dévotion au Précieux Sang.
Où se trouve Jésus, là tout honneur, toute gloire, tout amour se réunissent autour de Dieu le Père. Qui peut douter alors que la dévotion au Précieux Sang ne soit aussi une dévotion au Père éternel ? Pensez à l'immensité de l'amour de Dieu le Père pour ce Sang rédempteur ; de toutes les créations possibles, c'est lui seul qu'il a choisi pour être le prix de notre rédemption. Sa valeur seule a pu rendre au Créateur les trésors de gloire que le péché de la créature avait cherché à lui ravir. C'est seulement à la suite de sa victoire qu'il a bien voulu condescendre à recevoir de nouveau la souveraineté dont il avait été dépouillé ; sa plénitude seule a pu satisfaire les exigences de ses perfections outragées, et il n'y a que sa mansuétude qui ait pu ramener une paix universelle entre le ciel et la terre. C'est à la personne du Père, par appropriation, que cette précieuse rançon de nos âmes a été payée. Bien plus, notre dévotion au sang du Fils n'est qu'une imitation de la complaisance que le Père y trouve. Ce sang est sa joie et sa dévotion ; nous unir à lui dans cette dévotion au sang de son Fils, c'est, en toute vérité, pratiquer une dévotion spéciale envers lui. La dévotion au Père éternel ! voilà la grâce si suave que nous devons appeler de toute l'ardeur de nos désirs.
Le Précieux Sang est une source intarissable dont les eaux fécondes coulent sur les âmes et les emportent dans leur cours vers l'abîme sans fond de l'amour. Travaillons donc à développer de plus en plus dans nos âmes cette dévotion précieuse que l'Eglise cherche aujourd'hui à raviver en nous.
Les Confréries du Précieux Sang ont été enrichies de nombreuses indulgences par les papes Grégoire XVI, Pie VII et Pie IX.
Auteur : prisca Date : 23 juil.20, 22:31 Message : En fait c'est simple.
Alors que nous, hommes, sommes créés à l'image de DIEU, et avons des raisonnements concrets, cartésiens, et nous aimons que tout concoure pour que tout soit dit dans la stricte vérité en écartant ceux qui croient à des raisonnements chimériques, vous avez opté pour comprendre la venue de Jésus, la Crucifixion de Jésus, et tout ce que Jésus a entrepris, d'une manière dramaturgique, avec beaucoup donc de fioritures, alors qu'il faut comprendre que Jésus vient pour être porteur de Lumière, porteur de la Parole de DIEU donc nous devons écouter Jésus nous parler, et suivre son enseignement pour le mettre en application, la Crucifixion a permis aux paiens de libérer les gens otages de leur façon de voir le monde, à savoir ils imaginent des dieux qui aiment le sang et la chair, donc Jésus a voulu faire correspondre leur croyance à son apparition et ce qu'il est advenu, sa Crucifixion donc, pour que les paiens soient sauvés du marasme de leur obscurantisme en matière de croyance.
Avec Amour et tout en douceur, Jésus a contraint les paiens à abandonner l'idolatrie des dieux et demi dieux paiens.
C'est clair, concis, et cohérent.
Tandis que d'après votre point de vue, il a fallu à DIEU le sang de Jésus pour pardonner, donc c'est incohérent et de plus*** blasphématoire.
*** surtout blasphématoire car c'est à cause de cela que vous n'avez pas reçu l'Esprit Saint.
Sans effusion de sang, il n'y a pas de Pardon, car à quel point Dieu nous aime puisque nous sommes sauvés au prix très très cher payé du sang versé de Jésus car sinon nous n'aurions jamais pu nous nourrir de la Parole de Dieu qui nous parvient grâce à Jésus qui s'est donné rançon.
Avec effusion de sang il n'y a pas de pardon et non le contraire, je ne comprends pas ton propos
Auteur : dan26 Date : 09 août20, 21:28 Message :
a écrit :=prisca a dit
En fait c'est simple.
Alors que nous, hommes, sommes créés à l'image de DIEU, et avons des raisonnements concrets, cartésiens, et nous aimons que tout concoure pour que tout soit dit dans la stricte vérité en écartant ceux qui croient à des raisonnements chimériques, vous avez opté pour comprendre la venue de Jésus, la Crucifixion de Jésus, et tout ce que Jésus a entrepris, d'une manière dramaturgique, avec beaucoup donc de fioritures, alors qu'il faut comprendre que Jésus vient pour être porteur de Lumière, porteur de la Parole de DIEU donc nous devons écouter Jésus nous parler, et suivre son enseignement pour le mettre en application, la Crucifixion a permis aux paiens de libérer les gens otages de leur façon de voir le monde, à savoir ils imaginent des dieux qui aiment le sang et la chair, donc Jésus a voulu faire correspondre leur croyance à son apparition et ce qu'il est advenu, sa Crucifixion donc, pour que les paiens soient sauvés du marasme de leur obscurantisme en matière de croyance.
Avec Amour et tout en douceur, Jésus a contraint les paiens à abandonner l'idolatrie des dieux et demi dieux paiens.
C'est clair, concis, et cohérent.
C'est parfait donc dieu est anthropomorphique , je le vois bien assis sur un nuage en train de nous regarder .
De plus il est impératif que tu puisses nous expliquer pourquoi dieu a t'il envoyé le porteur de lumière , et de la parole de dieu si tardivement .
Car ce retard à l'allumage de la part de dieu , montre que ce laps de temps n'a pas permis à des milliards d'individus de profiter de cette, lumière et parole .
La logique voudrait que Dieu qui aime tant et tous les hommes ait envoyé son sauveur de fils , dé la chute de l'homme .
Merci d'eviter de me dire que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme , si possible
il me semble que mon raisonnement est clair, concis, et cohérent.
qu'en penses tu ?
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 04:38 Message :
PAQUE CHRETIENNE :
JESUS a payé le prix, le prix est la mort qu'il souffrit sur la Croix, afin que les paiens soient sauvés.
Les paiens sont otages de l'empereur qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.
L'empereur est donc le preneur d'otages, l'Agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Chrétiens du temps de Rome antique.
Ton raisonnement ne tient pas. Le Seigneur Jésus ne peux pas payer le prix pour les Chrétiens de la Rome antique, puisqu'au jour de sa mort, les chrétiens n'existaient pas.
C,est bcp plus large que ça. Il est sauveur du monde.
Auteur : dan26 Date : 10 août20, 05:00 Message :
a écrit :Happy79
Ton raisonnement ne tient pas. Le Seigneur Jésus ne peux pas payer le prix pour les Chrétiens de la Rome antique, puisqu'au jour de sa mort, les chrétiens n'existaient pas.
tout à fait il y a un problème de chronologie
a écrit :C,est bcp plus large que ça. Il est sauveur du monde.
pas bien efficace donc!!Car le christianisme ne représente que 40 % de la population mondiale !!! Il ne sauve qu'une partie du monde . Et de plus étant arrivé tardivement il a laissé du monde en route !!! avant lui
Amicalement ,
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 05:16 Message :
dan26 a écrit : 10 août20, 05:00
pas bien efficace donc!!Car le christianisme ne représente que 40 % de la population mondiale !!! Il ne sauve qu'une partie du monde . Et de plus étant arrivé tardivement il a laissé du monde en route !!! avant lui
Amicalement ,
Il ne sauve pas ceux qui ne veulent pas être sauvé, tu fais partie de ceux là. dsl.
Auteur : dan26 Date : 10 août20, 05:34 Message :
Happy79 a écrit : 10 août20, 05:16
Il ne sauve pas ceux qui ne veulent pas être sauvé, tu fais partie de ceux là. dsl.
tu n'as pas compris les 60 % dont je parlais font partie d'autres religions !!!Donc ce ne sont pas des chrétiens
De plus sauvé de quoi !!!!
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 05:51 Message :
dan26 a écrit : 10 août20, 05:34
tu n'as pas compris les 60 % dont je parlais font partie d'autres religions !!!Donc ce ne sont pas des chrétiens
De plus sauvé de quoi !!!!
Amicalement
Le Seigneur Jésus n'est pas le sauveur des chrétiens, mais du monde. On nomme Chrétien seulement ceux qui croient en lui et en sa résurrection. Donc avant d'être chrétien on est tous autre chose.
AUjourd'hui tous ou presque on accès à la Parole et ceux qui ne l'ont pas se font évangéliser. Ceux qui entendent l'appel et qui sont destiné à être converti/sauvé le seront avant la fin.
Sauvé de quoi? Sauvé des souffrances éternelles.
Auteur : dan26 Date : 10 août20, 06:00 Message :
a écrit :Happy79 a dit
Le Seigneur Jésus n'est pas le sauveur des chrétiens, mais du monde.
Pas très efficace la majorité des terriens ne sont pas chrétiens !!!
a écrit :On nomme Chrétien seulement ceux qui croient en lui et en sa résurrection.
C'est ce que je te dis , dieu donc ne sauve qu'une partie de l'humanité !!!C'est du joili!!!
a écrit :Donc avant d'être chrétien on est tous autre chose.
n'importe quoi excuse moi . l'animiste perdu en amazonie ne sera jamais chrétien, comme le musulman en Arabie !!
a écrit :AUjourd'hui tous ou presque on accès à la Parole
tu dis vraiment n'importe quoi 60 % des humains , ignorent cette religion tardive .
a écrit :et ceux qui ne l'ont pas se font évangéliser.
Regarde le monde avant de dire des énormités pareilles
a écrit :Ceux qui entendent l'appel et qui sont destiné à être converti/sauvé le seront avant la fin.
avant la fin de quoi !!!! Ils vont mourir avant
a écrit :Sauvé de quoi? Sauvé des souffrances éternelles.
Bingo !!!merci !!
quand je dis que les hommes se réfugient dans les religions , car ils ne peuvent supporter leurs finitudes , tu confirmes mes propos .Merci
A choisir je prefère les musulmans, des rivières de parfum et de miel , et surtout 72 vierges (lubriques ) !!!A moins que ce soit une vierge de 72 ans !!! A voir . Ce sera la surprise le paradis ou l'enfer !!!
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 06:13 Message :
dan26 a écrit : 10 août20, 06:00
Pas très efficace la majorité des terriens ne sont pas chrétiens !!!
C'est ce que je te dis , dieu donc ne sauve qu'une partie de l'humanité !!!C'est du joili!!!
Parce que l,autre partie ne veux pas être sauvé... hein Dan...
Auteur : dan26 Date : 10 août20, 07:47 Message :
Happy79 a écrit : 10 août20, 06:13
Parce que l,autre partie ne veux pas être sauvé... hein Dan...
mais que dis tu là !!!! ? tu ne sais donc pas que toutes les religions et sectes du monde donnent des réponses eschatologiques qui rassurent !!!
Elles rassurent tellement qu'on a l'impression que ce sont les hommes eux mêmes qui on imaginés les réponses
amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 08:31 Message :
dan26 a écrit : 10 août20, 07:47
mais que dis tu là !!!! ? tu ne sais donc pas que toutes les religions et sectes du monde donnent des réponses eschatologiques qui rassurent !!!
Elles rassurent tellement qu'on a l'impression que ce sont les hommes eux mêmes qui on imaginés les réponses
amicalement
Crois ce que tu veux, je n'ai pas à te convaincre. C,est toi qui fais le choix de ne pas croire... En réalité je me demande si tu a vraiement le choix ou si tu n'est simplement pas destiné à croire...
Auteur : dan26 Date : 10 août20, 20:25 Message :
a écrit :Happy79
Crois ce que tu veux, je n'ai pas à te convaincre.
je ne crois rien, je me contente de me renseigner , et d'étudier toutes les religions principales . de fait je ne fait qu'expliquer les religions, leurs mécanismes leurs buts, rien de plus .
De fait ce n'est pas une croyance puisque tout le monde peut le constater , c'est donc une simple réalité , simple à prouver .
a écrit : C,est toi qui fais le choix de ne pas croire...
j'ai été croyant chrétien pendant plus de 30 ans , j'ai cherché à comprendre pourquoi j'étais chrétien, j'ai étudié les autres religions, afin d'essayer de comprendre . Et j'ai compris après des années de recherches, de voyages,de lectures de découvertes .
Il est très simple de constater que toutes les religions répondent aux questions fondamentales de façons très très différentes
a écrit :En réalité je me demande si tu a vraiment le choix ou si tu n'est simplement pas destiné à croire...
Beaucoup se contentent de croire sans chercher à comprendre , ce que j'ai fait pendant 30 ans .
Peu cherchent à savoir , à connaitre les religions, le phénomène religieux, les raisons de la croyance , au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet .
un seul exemple : peu de croyants prennent conscience que la religion est acquise , alors que le besoin de croire pour beaucoup est inné .
Peu de croyants prennent conscience que la religion qu'ils pratiquent est liée au lieu , où il son né , où à l'environnement où , il vivent , comme une tradition .
Amicalement
Auteur : prisca Date : 02 sept.20, 21:58 Message : Si vous parliez de la notion de rançon afin d'expliquer la raison pour laquelle JESUS a donné sa Vie pour libérer donc : des otages, puisque une rançon c'est un prix, et JESUS a payé très cher, car SA VIE pour la libération d'otages, et qui sont ces otages ? Mais surtout : qui est ce détenteur d'otages ?
Vous vous dites que JESUS a payé DIEU pour que DIEU libère les hommes du péché Adamique.
Vous ne pensez pas que c'est très fort tiré par les cheveux voire très très très très insultant envers DIEU ?
Un détenteur d'otages est toujours une personne qui manque fortement d'honorabilité.
Et vous ne voulez pas voir la colère de DIEU dans l'Apocalypse ?
Que vous faut il de plus ?
Un bain de sang ?
Il est prévu le bain de sang donc vous aurez la preuve de la colère de DIEU à la hauteur de l'insulte envers LUI.
Apocalypse 16:4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.
Un bain de sang.
Pour ceux qui ne sauraient pas ce qu'est un bain de sang (définition) (Figuré) Massacre d’un grand nombre de personnes, tuerie.
Le gouvernement ordonne une répression sanglante. Arrestations, pendaisons, exécutions sommaires plongent Tripoli dans un bain de sang. — (Tewfik Farès, 1911 : la Libye en guerre, déjà, dans Libération, 18 mars 2011, page S12)
Kendrick Castillo et Riley Howell avaient tenté de neutraliser à mains nues leurs assaillants et leur sacrifice a certainement empêché deux bains de sang. — (Gilles Paris, Fusillades : aux Etats-Unis, l’héroïsme de deux victimes éclipse le débat sur les armes à feu, Le Monde. Mis en ligne le 10 mai 2019) (Wictionnaire).
Donc bain de sang = massacre.
Nous avons gagné notre massacre et à cause de qui ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.20, 04:12 Message :
prisca a écrit : 02 sept.20, 21:58Un détenteur d'otages est toujours une personne qui manque fortement d'honorabilité.
Encore une fois, tu ne vois que l'aspect criminel de la rançon et la rançon pour une prise d'otages mais ce n'est pas forcément ça.
Par exemple, qu'est ce qu'une caution ? C'est une somme que tu laisses en "otage" et que tu récupéreras quand tu verseras la rançon, c'est à dire ce que tu dois rendre.
De même certaines personnes pouvaient s'offrir comme gage du respect d'un contrat et donc le fait de remplir ce contrat servait de rançon pour libérer les personnes en gage.
Dans l'antiquité c'était quelque chose qui se faisait. Par exemple, en Egypte, lorsque des nomades faisaient des pillages et que l'armée égyptienne menait une expédition de représailles, des membres de la tribu des pillards devaient venir en Egypte et le travail qui compensait le préjudice était la rançon qu'il versait pour recouvrer leur liberté.
Auteur : prisca Date : 03 sept.20, 05:38 Message :
prisca a écrit :Un détenteur d'otages est toujours une personne qui manque fortement d'honorabilité.
Estrabolio a écrit : 03 sept.20, 04:12
Encore une fois, tu ne vois que l'aspect criminel de la rançon et la rançon pour une prise d'otages mais ce n'est pas forcément ça.
Par exemple, qu'est ce qu'une caution ? C'est une somme que tu laisses en "otage" et que tu récupéreras quand tu verseras la rançon, c'est à dire ce que tu dois rendre.
De même certaines personnes pouvaient s'offrir comme gage du respect d'un contrat et donc le fait de remplir ce contrat servait de rançon pour libérer les personnes en gage.
Dans l'antiquité c'était quelque chose qui se faisait. Par exemple, en Egypte, lorsque des nomades faisaient des pillages et que l'armée égyptienne menait une expédition de représailles, des membres de la tribu des pillards devaient venir en Egypte et le travail qui compensait le préjudice était la rançon qu'il versait pour recouvrer leur liberté.
Une caution est un prix payé pour garantir la bonne marche d'un marché bilatéral.
Je loue un appartement.
Le propriétaire me demande une caution sous réserve que tout soit conforme à ma sortie de l'appartement lorsque j'en donnerais congés.
Si nous transposons, Jésus ne paie pas une rançon à DIEU mais une caution alors que je te rappelle qu'il est indiqué "rançon" dans les versets.
Mais dans l'esprit de la lettre tu veux voir "caution" comme le font les TJ.
Jésus donc paie sa VIE en prévision de la libération des otages ? Sa Vie qui lui sera rendue après à la condition que les otages, une fois libérés, soient conformes à ce que DIEU attend d'eux ?
Un homme pèche et il a la Vie sauve, c à d qu'il va au Ciel, et Jésus reprend sa Vie ?
Ca ne va pas.
Non Jésus a payé une rançon et il y a 3 interlocuteurs.
Celui qui tient en otages le monde.
Jésus qui paie la rançon.
Et le monde.
Jésus paie à Constantin la libération des otages que Constantin opère en échange.
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.20, 05:48 Message :
prisca a écrit : 03 sept.20, 05:38
Mais dans l'esprit de la lettre tu veux voir "caution" comme le font les TJ.
jamais entendu un TJ parler de caution en plus de 40 ans.....attention, tu fais comme Mormon, tu vois du TJ partout
prisca a écrit : 03 sept.20, 05:38
Jésus paie à Constantin la libération des otages que Constantin opère en échange.
Excuse moi mais si je te suis, cela veut dire que Satan est tellement puissant que Dieu est obligé de verser une rançon par le Christ ?
Finalement, c'est Satan qui est Dieu dans l'histoire puisqu'il impose des choses à Dieu ?
Moi je vois plutôt les choses d'un point de vue symbolique, c'est à dire que les humains ont perdu, par Adam, la perfection, Jésus lui par la perfection de sa vie jusqu'au sacrifice a montré une nouvelle voie, a libéré des humains du péché comme on libère une personne en versant la rançon. C'est une métaphore un pont c'est tout.
Personne ne détenait les humains en otage, s'ils étaient prisonniers, c'est uniquement de leurs péchés.
Jésus leur a donné les clefs pour s'affranchir de ce péché et vivre par l'Esprit et non par la chair.
Auteur : prisca Date : 03 sept.20, 07:59 Message :
Excuse moi mais si je te suis, cela veut dire que Satan est tellement puissant que Dieu est obligé de verser une rançon par le Christ ?
Finalement, c'est Satan qui est Dieu dans l'histoire puisqu'il impose des choses à Dieu ?
Le monde est paien et satan se promène. Il se trouve qu'il prend incarnation dans Constantin, Jésus le sachant, préconise de passer pour demi DIEU, piège satan, et le vainc, ainsi l'ère Chrétienne nait, le paganisme meurt, puisque le catholicisme nait.
Mais cette manoeuvre de DIEU est plutôt à l'intention des "Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts en Christ" et doivent faire leurs preuves.
Ils ont donc le choix pour dire ou que Jésus paie la rançon à DIEU qui en échange donne son Pardon ou de dire que Jésus paie la rançon à Constantin qui en échange libère de son emprise ses administrés.
Comme les Sacrificateurs donne la préférence à satan, qu'ils aiment, puisqu'il est à la fois aussi leur empereur, les prêtres ont opté pour dire que par sa Crucifixion Jésus vainc le coeur de Dieu qui en ayant reçu le Sang de Jésus donne son Pardon.
Ils ont été mis à l'épreuve de la foi, eux qui furent de tous accabits, et ils ont échoué.
a écrit :Moi je vois plutôt les choses d'un point de vue symbolique, c'est à dire que les humains ont perdu, par Adam, la perfection, Jésus lui par la perfection de sa vie jusqu'au sacrifice a montré une nouvelle voie, a libéré des humains du péché comme on libère une personne en versant la rançon. C'est une métaphore un pont c'est tout.
Personne ne détenait les humains en otage, s'ils étaient prisonniers, c'est uniquement de leurs péchés.
Jésus leur a donné les clefs pour s'affranchir de ce péché et vivre par l'Esprit et non par la chair.
Il n'y a pas de cause à effet de la Crucifixion de Jésus et la libération des humains en disant ce que tu dis.
Les humains ne sont pas prisonniers de leurs péchés puisque DIEU établit la Nouvelle Alliance qui consiste à croire à :
DIEU établit un pacte avec l'homme.
DIEU dit : croyez en Jésus ; écoutez sa Parole ; mettez en pratique sa Parole et moi je vous manifeste ma présence, ainsi vous saurez que vous êtes "saint".
Romains 8:16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Lorsque nous sommes "saints" nous ne péchons plus.
1 Jean 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Celui qui est né de DIEU est esclave de la Justice de DIEU.
Romains 6:18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-
La Nouvelle Alliance que DIEU établit nous permet aussi de reconnaitre "les faux docteurs" car qui n'est pas de DIEU pèche, donc tous les gens qui disent qu'ils sont de bons Chrétiens mais que l'on voit pécher, ce sont des menteurs.
Au moins nous savons qu'il ne faut pas les écouter.
C'est un repère pour nous.
Montre moi patte blanche et je te dirais si tu es sincère dit la maxime.
Un prêtre qui pèche cela veut dire qu'il n'est pas sincère car sinon DIEU aurait fait ce que DIEU m'a fait. Dieu l'aurait rendu saint, mais s'il pèche cela veut dire qu'il ne mérite pas la sanctification.
Par conséquent faux de dire que les hommes sont esclaves de leurs péchés puisque la Nouvelle Alliance prévoit de les délivrer et non pas que JESUS paie à DIEU une rançon car de plus c'est blasphémer car quelqu'un qui perçoit un avantage en argent ou de quelque manière que ce soit en échange de la libération est quelqu'un qui n'est pas honorable.
C'est pour cela qu'il y a la fin du monde car un monde sous l'emprise de satan ne peut plus continuer à vivre et Jésus vient pour le débusquer et le jeter dans l'étang de feu, et ainsi le Jugement Dernier a lieu.
Auteur : pauline.px Date : 03 sept.20, 09:38 Message : Bonjour Prisca, bonjour à toutes et à tous,
La rançon est un sujet qui suscite souvent la caricature.
Nombreux, en effet, sont ceux qui ont brodé autour de l’absurdité de cet étrange Père, prétendu miséricordieux, qui aurait donné Son Fils, l'aurait fait torturer puis crucifier juste pour payer une rançon au Père, créancier inflexible incapable d'effacer une dette.
Il me semble que le Nouveau Testament évoque une libération, ou plus exactement un affranchissement de toute l’humanité, qui aurait donc été esclave.
Esclave de qui ?
Apparemment de personne.
Oh… pour nous donner le statut de victime, on voudrait bien voir le satan dans le rôle du méchant esclavagiste qui nous tient sous son joug...
mais cela ne saute pas aux yeux.
Ce qui est biblique c’est que le serpent est à l’origine de cet esclavage, mais il n'est pas l'esclavagiste.
Il n’a jamais été question de payer le serpent, il suffirait de l’éliminer, ce n’est qu’une créature.
Au fil du Nouveau Testament, ce qui est beaucoup plus manifeste c’est que l’humain est esclave du péché, comme le drogué est esclave de la drogue.
Est-ce qu’une rançon monétaire libérerait le drogué ?
1 Timothée 2:6 qui s’est donné lui-même en rançon pour tous <ὑπὲρ πάντων>. C’est là le témoignage rendu en son propre temps,
Comment libérer toute l’humanité du péché ?
Dans la Bible, pour délivrer un peuple est-ce qu'il est vraiment nécessaire de payer un tiers ?
Or, le Testament Premier nous offre un exemple éminent du rachat de tout un peuple réduit à l’esclavage : le rachat du peuple hébreu de l’esclavage en Égypte.
de Exode 6:6 C’est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Y.HWH et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.
à Exode 15:13 Ta grâce a conduit ce peuple que tu as racheté, ta force l’a guidé vers ta sainte demeure.
Qui est payé dans ce rachat ? Qui reçoit la rançon ?
Ce n’est ni Pharaon ni le peuple égyptien qui sont payés
Apparemment personne ne tire profit de ce rachat, si ce n’est évidemment celles et ceux qui sont libérées.
Inversement, qui a offert quelque chose pour que les Hébreux soient libérés du joug égyptien ?
Au même titre que l’on devient esclave d’autrui généralement par la force ou par la ruse, on pourra être libéré par la force ou par la ruse, le rachat n’implique nullement le versement d’une rançon au sens courant du terme…
Là encore, un esprit pratico-pratique pourrait envisager la liquidation du serpent, du satan et de toutes les autres créatures malfaisantes…
si on veut être pragmatique pourquoi ne pas liquider l'humanité elle-même ? cela aurait déjà été envisagé et mis en œuvre, dit-on.
À mes yeux, cela ne changerait rien car le souci c'est qu'il faut guérir l’humanité de la maladie du péché.
À dire vrai, une rançon monétaire ne servirait à rien.
Pour guérir l’humanité tout entière, comment faire ? Un médicament ?
Pour la libérer, comment faire ? Une clé ? Une planche de salut ? une bouée de sauvetage ? un miracle ?
Les avis sont partagés...
Pour le saint apôtre Pierre, le remède/moyen de cette guérison/libération est le sang précieux de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :
1-Pierre 1:18 sachant que ce n’est point par des choses périssables, argent ou or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux, comme d’un agneau sans défaut et sans tache, celui du Christ, 20 prédestiné avant la fondation du monde et manifesté à la fin des temps à cause de vous.
Pauline.px a écrit :À mes yeux, cela ne changerait rien car le souci c'est qu'il faut guérir l’humanité de la maladie du péché.
C'est la phrase clé à mon sens.
La guérison.
Adam écoute Dieu il se guérit car qui est Adam ? Il faut aller à la fin de la Bible pour comprendre la Génèse car nous y lisons que satan et ses adeptes sont précipités sur la terre après être décédés dans l'étang de feu.
Adam est donc "un ange de satan" qui doit se guérir du péché.
Dieu Miséricordieux l'aide dans sa guérison puisque Dieu le guide.
Adam décide de ne plus écouter Dieu, Adam meurt spirituellement désormais.
Par Jésus Dieu redonne l'occasion à Adam de ré écouter Dieu.
Comme le monde est en proie au paganisme il faut le délivrer de l'obscurantisme afin que les hommes écoutent Dieu et se guérissent.
Jésus se porte rançon afin de donner à satan l'occasion de construire lui même le Christianisme.
C'est fait Constantin promulgue l'édit de Milan, nous y sommes, l'ère paienne meurt au profit de l'ère Chrétienne, la victoire est assurée.
Les gens vont pouvoir librement maintenant croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
Les modalités de la Nouvelle Alliance sont à l'oeuvre.
Les humains ne sont pas prisonniers de leurs péchés puisque DIEU établit la Nouvelle Alliance qui consiste à :
DIEU établit un pacte avec l'homme.
DIEU dit : croyez en Jésus ; écoutez sa Parole ; mettez en pratique sa Parole et moi je vous manifeste ma présence, ainsi vous saurez que vous êtes "saint".
Romains 8:16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Lorsque nous sommes "saints" nous ne péchons plus.
1 Jean 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Celui qui est né de DIEU est esclave de la Justice de DIEU.
Romains 6:18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-
La Nouvelle Alliance que DIEU établit nous permet aussi de reconnaitre "les faux docteurs" car qui n'est pas de DIEU pèche, donc tous les gens qui disent qu'ils sont de bons Chrétiens mais que l'on voit pécher, ce sont des menteurs.
Elle est un "des Deux Témoins" dont parle l'Apocalypse.
Au moins nous savons qui il ne faut pas les écouter.
prisca a écrit : 03 sept.20, 11:01Heureuse de votre participation à ce fil.
Je vous remercie pour votre accueil.
prisca a écrit : Il faut aller à la fin de la Bible pour comprendre la Génèse car nous y lisons que satan et ses adeptes sont précipités sur la terre après être décédés dans l’étang de feu.
Voulez-vous dire que le livre de la Genèse est mal compris ?
Je connais un peu le livre de la Genèse, et je me demande à quoi vous faites précisément allusion.
Peut-être avez-vous en tête :
Genèse VI:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent. 3 Alors Y.HWH dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. 4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu’elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l’antiquité. 5 Y.HWH vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
Peut-être avez-vous en tête également :
Apocalypse XII: 1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement. 3 Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté. 5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours. 7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l’ont vaincu à cause du sang de l’agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort. 12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps. 13 Quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l’enfant mâle.
Mais cet épisode paraît décrire un événement très éloigné de la Genèse.
Apparemment ce grand combat au cours duquel saint Michel archange, vainqueur, précipite sur terre le diable et ses anges n’a pas encore eu lieu.
Merci de bien vouloir m’éclairer.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 05 sept.20, 02:42 Message :
pauline.px a écrit : 05 sept.20, 02:32
Bonjour Prisca,
Je vous remercie pour votre accueil.
Voulez-vous dire que le livre de la Genèse est mal compris ?
Je connais un peu le livre de la Genèse, et je me demande à quoi vous faites précisément allusion.
Peut-être avez-vous en tête :
Genèse VI:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent. 3 Alors Y.HWH dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. 4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu’elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l’antiquité. 5 Y.HWH vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
Peut-être avez-vous en tête également : Apocalypse XII: 1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement. 3 Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté. 5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours. 7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l’ont vaincu à cause du sang de l’agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort. 12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps. 13 Quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l’enfant mâle.
Mais cet épisode paraît décrire un événement très éloigné de la Genèse.
Apparemment ce grand combat au cours duquel saint Michel archange, vainqueur, précipite sur terre le diable et ses anges n’a pas encore eu lieu.
Merci de bien vouloir m’éclairer.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Exactement ce chapitre d'Apocalypse.
Pour aller droit au but : 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Autant ce verset est éloigné de la Genèse oui, qu'il se rapproche de la Génèse de la nouvelle terre.
Merci pour votre réponse même si elle me laisse un peu sur ma faim.
prisca a écrit : 05 sept.20, 02:42
Adam écoute Dieu il se guérit car qui est Adam ?
Il faut aller à la fin de la Bible pour comprendre la Génèse
car nous y lisons que satan et ses adeptes sont précipités sur la terre après être décédés dans l'étang de feu.
Adam est donc "un ange de satan" qui doit se guérir du péché.
<souligné par moi PP>
Je ne comprends pas votre "donc" ci-dessus.
J'ai bien compris qu'il y a un moment où le diable a été ou sera précipité sur terre mais je ne vois pas pourquoi Adam serait un ange de satan.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 08 sept.20, 19:13 Message :
pauline.px a écrit : 08 sept.20, 09:44
Bonjour Prisca,
Merci pour votre réponse même si elle me laisse un peu sur ma faim.
<souligné par moi PP>
Je ne comprends pas votre "donc" ci-dessus.
J'ai bien compris qu'il y a un moment où le diable a été ou sera précipité sur terre mais je ne vois pas pourquoi Adam serait un ange de satan.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour Pauline,
A notre fin des Temps, du fait qu'il y a 4 catégories de personnes, chaque catégorie est répartie selon la destination que DIEU leur donne, ainsi :
1- Les "vivants" vont à la Vie Eternelle après avoir ressuscité sur terre
2- Les "morts" vont à leur Jugement après avoir ressuscité sur terre
3- Les Juifs vont à la Vie Eternelle (les 144000) après avoir ressuscité sur terre
4- Les "autres morts" décèdent dans l'étang de feu et sont précipités à la seconde mort.
Les "autres morts" ce sont "satan et ses anges".
Ils sont précipités à la seconde mort.
Qu'est ce que la seconde mort ?
2- Les "morts" qui vont à leur Jugement apprennent que malgré qu'ils soient pécheurs, ils ne vont pas à la seconde mort, Dieu Miséricordieux leur accorde une chance de Salut en les faisant revivre sur une terre et y être des prêtres et des soeurs (Sacrificateurs) et DIEU leur donne un délai pour se racheter, à savoir mille ans. Si en tant que prêtres et soeurs ils pèchent, et alors qu'ils sont "morts" une fois car ils ne sont pas allés à "la Vie" du fait qu'ils revivent sur terre, ils n'iront pas à la Vie une seconde fois, mais à la mort une seconde fois, c'est la seconde mort, mais pas en Sacrificateurs, cette fois ci, mais en hommes et femmes lambda qui peupleront une nouvelle humanité (la nouvelle terre).
Donc satan et ses anges repeuplent une nouvelle Création, et notre serpent ancien deviendra le nouveau serpent de cette nouvelle humanité, tandis que les occupants lambda qui eux furent des prêtres et des soeurs dans notre humanité, seront des gens chatiés car ayant blasphémé contre l'Esprit Saint, des 4- "autres morts" qui décèderont dans notre humanité dans l'étang de feu et seront précipités sur une nouvelle terre à sa Création, (Adam et Eve de demain)
prisca a écrit : 08 sept.20, 19:13
A notre fin des Temps, du fait qu'il y a 4 catégories de personnes, chaque catégorie est répartie selon la destination que DIEU leur donne, ainsi :
1- Les "vivants" vont à la Vie Eternelle après avoir ressuscité sur terre
2- Les "morts" vont à leur Jugement après avoir ressuscité sur terre
3- Les Juifs vont à la Vie Eternelle (les 144000) après avoir ressuscité sur terre
4- Les "autres morts" décèdent dans l'étang de feu et sont précipités à la seconde mort.
Pourquoi pas ?
... Encore que j’ignore ce que l’on peut entendre aujourd’hui par "Juif" même si 144.000 paraît purement allégorique.
... Encore que je peine à imaginer que les "autres morts" périssent dans l’étang de feu sans aucun jugement.
Et je ne vois pas bien ce qu’apporte cette énumération pour la compréhension de la Genèse.
En quoi cette taxonomie justifie-t-elle que vous affirmiez naguère qu’Adam serait un ange de satan ?
prisca a écrit :
Les "morts" qui vont à leur Jugement apprennent que malgré qu'ils soient pécheurs, ils ne vont pas à la seconde mort.
Là encore, je suis étonnée.
En effet, la grande parabole du Jugement Dernier du chapitre 25 de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu précise le sort des jugés selon qu’ils sont brebis ou boucs.
Pour les brebis : « Prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. »
Pour les boucs : « Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. »
Or, vous suggérez une troisième destinée.
Cette troisième destinée ne semble pas, du moins à mes yeux, cohérente avec ce que nous enseigne le saint apôtre et évangéliste Jean :
Jean 15:6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Dans cette troisième issue, il y a comme un petit côté "purgatoire" avec son idée sous-jacente que ce n'est que dans et par l'épreuve que le pécheur peut se racheter, idée absolument contredite par la Bonne Nouvelle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 10 sept.20, 05:56 Message :
prisca a écrit :
A notre fin des Temps, du fait qu'il y a 4 catégories de personnes, chaque catégorie est répartie selon la destination que DIEU leur donne, ainsi :
1- Les "vivants" vont à la Vie Eternelle après avoir ressuscité sur terre
2- Les "morts" vont à leur Jugement après avoir ressuscité sur terre
3- Les Juifs vont à la Vie Eternelle (les 144000) après avoir ressuscité sur terre
4- Les "autres morts" décèdent dans l'étang de feu et sont précipités à la seconde mort.
pauline.px a écrit : 09 sept.20, 22:20
Bonjour Prisca,
Pourquoi pas ?
... Encore que j’ignore ce que l’on peut entendre aujourd’hui par "Juif" même si 144.000 paraît purement allégorique.
... Encore que je peine à imaginer que les "autres morts" périssent dans l’étang de feu sans aucun jugement.
Et je ne vois pas bien ce qu’apporte cette énumération pour la compréhension de la Genèse.
En quoi cette taxonomie justifie-t-elle que vous affirmiez naguère qu’Adam serait un ange de satan ?
Bonjour Pauline,
Les 144000 sont comme vous le savez les 12 tribus de Jacob à raison de 12000 individus par tribu à la différence près que Dan est absent et est remplacé par Manacé fils de Joseph petit fils de Jacob.
Les "autres morts" ont blasphémé contre l'Esprit Saint et comme ils sont les anges de satan Dieu ne les ressuscite pas, ils sont jugés d'avance.
L'énumération apporte un éclaircissement pour déterminer quels sorts chaque typologie d'individus subira, ce qui donne de la graduation aux peines, du "sauvé" au "damné".
Adam est un ange de satan car le serpent nous pousse à le comprendre du fait que la Bible finit en disant que "le serpent ancien est précipité sur la terre" et que "le serpent sur la terre séduit le premier homme". Du fait qu'il soit spécifié que satan a des anges, nous comprenons que ce sont ses soutiens, ses acolytes, ses suppôts qui subiront le même sort que satan lui même puisque aussi l'Apocalypse mentionne que ce qui donne de la force à satan, c'est bien parce que le dragon lui a donné du poil de la bête. C'est comme nous pourrions dire qu'Hitler a pu être celui qu'il fut parce que ses adeptes furent nombreux et lui a donné de l'importance, car seul un dictateur ne peut rien faire s'il n'a pas le soutien de ses troupes.
pauline.px a écrit : 09 sept.20, 22:20
Là encore, je suis étonnée.
En effet, la grande parabole du Jugement Dernier du chapitre 25 de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu précise le sort des jugés selon qu’ils sont brebis ou boucs.
Pour les brebis : « Prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. »
Pour les boucs : « Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. »
Or, vous suggérez une troisième destinée.
A gauche les boucs (les autres morts ou satan et ses anges).
A droite les "justes et les injustes" qui ressusciteront.
Cette troisième destinée ne semble pas, du moins à mes yeux, cohérente avec ce que nous enseigne le saint apôtre et évangéliste Jean :
Jean 15:6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Dans cette troisième issue, il y a comme un petit côté "purgatoire" avec son idée sous-jacente que ce n'est que dans et par l'épreuve que le pécheur peut se racheter, idée absolument contredite par la Bonne Nouvelle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Au contraire, cette troisième destinée, celle des "autres morts en Christ" est bien illustrée par le feu qu'ils auront à subir d'une part, et surtout ils reviendront vides de tout enseignement, donc leur livre de vie est brûlé avec eux, ils n'ont plus d'acquis, ils sont "ces hommes et femmes préhistoriques avec pour bagage "rien".
Et c'est tout à fait le purgatoire, pour ces "autres morts en Christ" avec une vraie purge puisqu'ils sont vides de tout enseignement, lavés dans le feu au préalable, à recommencer toute une humanité, une vraie ruine éternelle.
La Bonne Nouvelle cependant n'est pas que nous soyons exemptés de bien nous comporter pour mériter le Ciel, elle est de savoir que la mort est vaincue et que chacun de nous ressuscitera, un jour ou l'autre car Jésus ne laisse aucune de ses brebis.
prisca a écrit : 10 sept.20, 05:56
Les 144000 sont comme vous le savez les 12 tribus de Jacob à raison de 12000 individus par tribu à la différence près que Dan est absent et est remplacé par Manacé fils de Joseph petit fils de Jacob.
144.000 est un nombre très modeste. On estime le nombre de Juifs vivants aujourd'hui à une vingtaine de millions, ce qui suggère au moins une centaine de millions de Juifs depuis Moïse.
Comment sont choisis ces élus qui représentent moins de 1 % des Juifs ?
Tous les Juifs, de tous les temps, passent-ils en Jugement pour déterminer si tel ou tel Juif fait partie des élus ?
Prisca a écrit :Les "autres morts" ont blasphémé contre l'Esprit Saint et comme ils sont les anges de satan Dieu ne les ressuscite pas, ils sont jugés d'avance.
Je reviens sur vos quatre catégories.
Le Très Saint Évangile m’apprend deux choses :
1 ) il y a des humains déjà jugés par leur propre comportement et d’autres qui passent en jugement.
2 ) le Jugement n’a que deux issues, le Royaume et le Feu éternel.
Il est donc fort possible que parmi celles et ceux qui ne sont pas jugés, ou plutôt qui sont déjà jugés, figurent les créatures angéliques qui ont choisi la rébellion car il n'y a aucune raison de penser que satan et ses anges passent en jugement..
Il est biblique que parmi celles et ceux qui ne sont pas jugés figurent, entre autres, celles et ceux qui croient en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ selon Jean 3:18 Celui qui croit en Lui n’est point jugé…
Prisca a écrit :Adam est un ange de satan car le serpent nous pousse à le comprendre du fait que la Bible finit en disant que "le serpent ancien est précipité sur la terre" et que "le serpent sur la terre séduit le premier homme".
D’abord, je peine à trouver la source de votre « le serpent sur la terre séduit le premier homme » mais je manque sans doute de sagacité.
Dans ma recherche, je lis d’une part que le serpent séduit tout le monde habité :
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et si l’on veut un point de départ, je lis d’autre part que c’est Ève qui fut séduite :
2 Corinthiens 11:3a Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse,
Genèse 3:13b La femme répondit : Le serpent m’a séduite, et j’en ai mangé.
et surtout
1 Timothée 2:14 et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression.
Je reste donc dans l’attente d’une justification biblique de votre « Adam est un ange de satan ».
Prisca a écrit :A droite les "justes et les injustes" qui ressusciteront.
À droite, les injustes ?
En ce qui concerne celles et ceux qui vont à droite, je lis :
Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde... »
37a Les justes lui répondront…
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Où lisez-vous qu’il y aura des "injustes" avec les brebis de droite ?
Prisca a écrit : Au contraire, cette troisième destinée, celle des "autres morts en Christ" est bien illustrée par le feu qu'ils auront à subir d'une part, et surtout ils reviendront vides de tout enseignement, donc leur livre de vie est brûlé avec eux, ils n'ont plus d'acquis, ils sont "ces hommes et femmes préhistoriques avec pour bagage "rien".
Vous nous avez écrit naguère que les "autres morts" décèdent dans l'étang de feu, et je ne lis nulle part dans la Bible un retour possible depuis l'étang de feu.
Prisca a écrit : pour ces "autres morts en Christ" avec une vraie purge puisqu'ils sont vides de tout enseignement, lavés dans le feu au préalable, à recommencer toute une humanité, une vraie ruine éternelle.
Pourquoi parler de "ruine éternelle" alors qu'il s'agirait simplement de recommencer toute une humanité ? C'est plutôt enthousiasmant.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 12 sept.20, 10:10 Message :
pauline.px a écrit : 11 sept.20, 08:26
Bonjour Prisca,
144.000 est un nombre très modeste. On estime le nombre de Juifs vivants aujourd'hui à une vingtaine de millions, ce qui suggère au moins une centaine de millions de Juifs depuis Moïse.
Comment sont choisis ces élus qui représentent moins de 1 % des Juifs ?
Tous les Juifs, de tous les temps, passent-ils en Jugement pour déterminer si tel ou tel Juif fait partie des élus ?
Bonsoir Pauline,
Tous les Juifs sont rachetés, mais les 144000, à vrai dire, je ne sais pas qui ils sont parmi les Juifs.
pauline.px a écrit : 11 sept.20, 08:26
Je reviens sur vos quatre catégories.
Le Très Saint Évangile m’apprend deux choses :
1 ) il y a des humains déjà jugés par leur propre comportement et d’autres qui passent en jugement.
2 ) le Jugement n’a que deux issues, le Royaume et le Feu éternel.
Il est donc fort possible que parmi celles et ceux qui ne sont pas jugés, ou plutôt qui sont déjà jugés, figurent les créatures angéliques qui ont choisi la rébellion car il n'y a aucune raison de penser que satan et ses anges passent en jugement..
1/ Les humains déjà jugés sont "les vivants" et "les autres morts"
2/ Le Jugement n'a qu'une issue et il est pour "les morts", la sentence étant pour eux de revivre sur terre en ayant la foi sacerdotale pour don de DIEU afin d'être déjà très préparés pour marcher sur le chemin de la sanctification. Le Royaume de DIEU étant pour "les vivants" déjà jugés sur terre puisqu'ils ne connaitront pas la mort physique avant de ressusciter, et pour les "autres morts" à savoir satan et ses anges qui eux passeront de l'étang de feu à la seconde mort.
Il est biblique que parmi celles et ceux qui ne sont pas jugés figurent, entre autres, celles et ceux qui croient en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ selon Jean 3:18 Celui qui croit en Lui n’est point jugé…
Celui qui croit en Jésus, passe de la mort à la vie, est n'est pas jugé devant DIEU (ne passe pas devant le Tribunal Céleste)
D’abord, je peine à trouver la source de votre « le serpent sur la terre séduit le premier homme » mais je manque sans doute de sagacité.
Dans ma recherche, je lis d’une part que le serpent séduit tout le monde habité :
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Satan est lié par la Crucifixion de Jésus pour mille ans.
Au bout de mille ans satan est délié.
Peu de temps après satan est précipité dans le feu, lui et ses suppots.
Il séduit le monde habité car les nations trouveront leur inspiration spirituelle dans le discours de satan qui, apparaissant par Constantin, réapparait par le pape François, le 8ème roi, la bête.
L'astre brillant chute de son piédestal lui qui croyait atteindre le firmament, il chute inexorablement.
Et si l’on veut un point de départ, je lis d’autre part que c’est Ève qui fut séduite :
2 Corinthiens 11:3a Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse,
Genèse 3:13b La femme répondit : Le serpent m’a séduite, et j’en ai mangé.
et surtout
1 Timothée 2:14 et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression.
Je reste donc dans l’attente d’une justification biblique de votre « Adam est un ange de satan ».
Adam pour désigner le prêtre blasphémateur, parce que du côté des femmes, on ne peut pas vraiment parler de prêtrise, mais il n'en reste pas moins qu'elles sont des soeurs appelées pour évangéliser elles aussi, à leur façon.
À droite, les injustes ?
A droite : "les injustes rachetés et qui seront "heureux et saints" donc des injustes rachetés sont des justes.
En ce qui concerne celles et ceux qui vont à droite, je lis :
Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde... »
Royaume au Ciel pour "les vivants pour Dieu en Christ"
Royaume sur terre en étant Sacrificateurs pour Dieu pour "les morts pour Dieu en Christ" rachetés et catégorisés "heureux et saints".
37a Les justes lui répondront…
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Où lisez-vous qu’il y aura des "injustes" avec les brebis de droite ?
Les "justes" disent "aux autres morts" qu'ils iront dans l'étang de feu, je lis.
Vous nous avez écrit naguère que les "autres morts" décèdent dans l'étang de feu, et je ne lis nulle part dans la Bible un retour possible depuis l'étang de feu.
La seconde mort est le retour possible.
Car la première mort c'est lorsque les pécheurs d'une autre humanité revivent sur notre terre pour être des prêtres et en n'allant pas à la Vie, ils vont à la mort, une fois.
Si en étant des prêtres ils pèchent, ils iront une seconde fois à la mort.
Comme ils ne reviendront pas à la mort pour être des prêtres encore une fois, ils iront à la mort, eux, les anges de satan, précipités avec satan, dans l'étang de feu, et ensuite à la seconde mort, sur terre, donc, à sa création.
Pourquoi parler de "ruine éternelle" alors qu'il s'agirait simplement de recommencer toute une humanité ? C'est plutôt enthousiasmant.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
C'est la damnation, car la terre n'est pas le Paradis.
prisca a écrit : 12 sept.20, 10:10Tous les Juifs sont rachetés
J’ignore qui est Juif tant les définitions sont floues.
Prisca a écrit :1/ Les humains déjà jugés sont "les vivants" et "les autres morts"
<...>
2/ Le Jugement n'a qu'une issue
Voulez-vous dire que le chapitre XXV de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu est un mensonge quand il décrit deux issues : les brebis à droite et les boucs à gauche ?
Prisca a écrit :et il est pour "les morts", la sentence étant pour eux de revivre sur terre
Où lisez-vous cela ?
Prisca a écrit :Le Royaume de DIEU étant pour "les vivants" déjà jugés sur terre
<…>
A droite : "les injustes rachetés et qui seront "heureux et saints" donc des injustes rachetés sont des justes.
Là encore, le chapitre XXV ne parle pas de ça.
Il nous parle de brebis sauvées pour leur attitude et leur comportement et non pas pour leur foi.
À mon avis celles et ceux qui ont la foi qui sauve ne passent pas en Jugement.
Prisca a écrit :Satan est lié par la Crucifixion de Jésus pour mille ans. <…> qui, apparaissant par Constantin, réapparait par le pape François, le 8ème roi, la bête. <…> L'astre brillant chute de son piédestal lui qui croyait atteindre le firmament, il chute inexorablement.
Je ne vois pas en quoi toute cette construction explique ou justifie votre affirmation « le serpent sur la terre séduit le premier homme »
Au sujet de votre « Adam est un ange de satan ».
Prisca a écrit :Adam pour désigner le prêtre blasphémateur
1 ) Pourquoi accuser Adam d’être un ange de satan alors que vous nous parlez d’un prêtre blasphémateur.
2 ) Où est-il question dans la Bible de ce prêtre blasphémateur ?
Prisca a écrit :Les "justes" disent "aux autres morts" qu'ils iront dans l'étang de feu, je lis.
Où lisez-vous cela ?
auparavant_PP a écrit :Pourquoi parler de "ruine éternelle" alors qu'il s'agirait simplement de recommencer toute une humanité ?
Prisca a écrit : C'est la damnation, car la terre n'est pas le Paradis.
Je ne comprends pas.
Vous venez d’écrire qu’il s’agit du sort des bénis de droite qui vont rejoindre le Royaume qui leur a été préparé sur terre.
Voulez-vous dire que le Royaume préparé est une damnation ?
Au fait, dans la Bible qu'est-ce que la "damnation" ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 13 sept.20, 05:13 Message :
prisca a écrit :
1/ Les humains déjà jugés sont "les vivants" et "les autres morts"
<...>
2/ Le Jugement n'a qu'une issue
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
Voulez-vous dire que le chapitre XXV de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu est un mensonge quand il décrit deux issues : les brebis à droite et les boucs à gauche ?
Bonjour Pauline,
Les brebis à droite sont "les justes et les injustes"
Les boucs à gauche sont satan et ses anges.
Comme j'ai écrit plus haut, (1) les humains déjà jugés sont "les vivants" puisqu'eux ne connaitront pas la mort physique pour ressusciter ensuite et ce sont "les autres morts" car eux non plus ne passeront pas devant le Tribunal de Dieu car ils ne ressuscitent pas pour se présenter devant DIEU du fait que de l'étang de feu dans lequel ils décèdent par les flammes, ce que nous appellerions, "les flammes de l'enfer" ils meurent et aussitôt ils vont à la seconde mort.
(2) Le Jugement n'a qu'une issue puisque les "jugés d'avance eux ne passent pas au Jugement dernier" et ce Jugement qui n'a qu'une issue est à l'instar "des morts pour Dieu en Christ" qui eux sauront en quoi ils ont péché, et ils revivront aussitôt sur une terre pour connaitre leur sentence de mort, puisqu'en revenant sur une terre, ils vont à la mort, mais avec la foi sacerdotale que DIEU leur donnera, ils ont mille ans octroyés pour se racheter et ainsi ils pourront en peu de temps pour le dire sortir cette fois vainqueurs de la mort, et à leur tour, ils seront "des vivants pour DIEU en Christ" et cette fois ci ils ressusciteront sans décéder avant.
(3) Quant aux boucs ils ne sont, ni plus ni moins les pécheurs revenus pour avoir mille ans pour se racheter mais qui, en cas d'échec, connaitront l'étang de feu et la seconde mort, car il est inadmissible de recevoir la Grâce de DIEU pour des pécheurs afin de se guérir avec la foi forte des prêtres, et puis commettre des péchés, c'est refuser l'amour de DIEU, c'est le péché impardonnable, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.
Je suis perdue.
J'ai l'impression que je ne vous comprends pas du tout.
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:13(2) Le Jugement n'a qu'une issue puisque les "jugés d'avance eux ne passent pas au Jugement dernier"<souligné par moi PP>
Je ne comprends pas votre "puisque".
Pour moi, il y a celles et ceux qui sont déjà jugées et celles et ceux qui passent en Jugement.
Évidemment les "déjà jugés" ne passent pas devant le Juge et par conséquent le sort des "déjà jugés" ne nous informent absolument en rien sur le sort de celles et ceux qui vont être jugées.
En ce qui concerne celles et ceux qui passent en Jugement, le chapitre XXV de l’évangile selon saint Matthieu me paraît limpide :
46 Et ceux-ci s’en iront au châtiment éternel, mais < δε > les justes à la vie éternelle. » - και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον »
Le partage initial "droite/gauche" et "brebis/boucs" < τα μεν προβατα / τα δε εριφια > oppose clairement deux catégories, l'une est valorisée et l'autre dépréciée.
Et, conformément à cette première opposition, il y a encore une nette opposition entre les deux issues : s’en aller au châtiment éternel pour celles et ceux qui sont à gauche, les boucs
et s’en aller vers la vie éternelle pour celles et ceux qui sont à droite, les brebis.
Il n'y a pas de confusion possible : Celles et ceux de gauche ont été successivement appelés "boucs –" puis "maudits - κατηραμενοι" et ceux de droite ont été successivement appelés "brebis" puis "bénis de mon père - οι ευλογημενοι του πατρος μου" et enfin "justes - δικαιοι".
Par conséquent, il m’est tout à fait impossible d’imaginer que tout ce petit monde se retrouve au même endroit, avec la même sanction et dans la même situation.
Je ne peux pas imaginer que la vie éternelle soit synonyme de châtiment éternel.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 17 sept.20, 19:52 Message :
pauline.px a écrit : 17 sept.20, 10:00
Bonjour Prisca,
Je suis perdue.
J'ai l'impression que je ne vous comprends pas du tout.
Je ne comprends pas votre "puisque".
Pour moi, il y a celles et ceux qui sont déjà jugées et celles et ceux qui passent en Jugement.
Évidemment les "déjà jugés" ne passent pas devant le Juge et par conséquent le sort des "déjà jugés" ne nous informent absolument en rien sur le sort de celles et ceux qui vont être jugées.
Bonjour Pauline
Nous connaissons le sort des "déjà jugés".
Les "vivants pour Dieu en Christ" jugés saints donc eux vont à la Vie au Ciel.
Les "autres morts pour Dieu en Christ" jugés sur terre car précipités dans l'étang de feu et à la seconde mort, sans résurrection pour eux.
a écrit :En ce qui concerne celles et ceux qui passent en Jugement, le chapitre XXV de l’évangile selon saint Matthieu me paraît limpide :
46 Et ceux-ci s’en iront au châtiment éternel, mais < δε > les justes à la vie éternelle. » - και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον »
Les justes à la Vie Eternelle et ceux qui n'auront pas fait aux autres ce qu'ils auraient voulu qu'il leur soit fait à eux, iront à la damnation.
Un "mort pour Dieu en Christ qui revit sur terre pour y être un prêtre" court un grand risque car il risque la damnation alors que Dieu lui a tout juste donné mille ans pour se racheter, mais si toutefois il pèche alors qu'il est un prêtre, là il meurt de la seconde mort, pour revenir au stade adamnique, pour parcourir encore une fois toute l'humanité en tant qu'individu qui devra de lui seul faire en sorte que DIEU lui pardonne.
Regardez Pauline, les athées de notre humanité, ils sont là depuis la préhistoire, et ils vont mourir pécheurs alors qu'ils ont eu toute une humanité derrière eux.
a écrit :Le partage initial "droite/gauche" et "brebis/boucs" < τα μεν προβατα / τα δε εριφια > oppose clairement deux catégories, l'une est valorisée et l'autre dépréciée.
A gauche les prêtres qui n'ont pas rendu gloire à DIEU à droite les pécheurs qui ont une chance de Salut en revivant sur terre en étant des prêtres + les saints.
Il faut partir du principe qu'un prêtre qui doit arriver à la sanctification n'a pas grand chose à faire car déjà il a la foi que DIEU lui donne et c'est déjà une immense Grâce, un coup de pouce très grand. Ensuite ce prêtre reçoit de Dieu une aide ponctuelle pour l'explication de la Bible, il n'a qu'une seule chose à faire, s'en faire l'écho. Si vraiment il pèche, et il garde la vérité que DIEU lui dit en esprit captive, c'est que vraiment l'homme n'a pas de valeur. Il faut vraiment le faire exprès de pécher alors que l'on est prêtre, et il faut être inconscient de trouver des subterfuges pour faire briller l'égo en détournant la vérité entendue en esprit. C'est ce qu'ont fait les premiers prêtres au premier concile de Nicée, car alors qu'ils avaient devant eux satan, ils ont préféré garder intègre la créature satan et à la place ils ont dit que c'est Dieu qui perçoit la rançon.
Comme le dit Paul aux Romains, donc à eux, Epitre 1, se vantant d'être des sages, en fait ce sont des fous qui osent s'opposer à DIEU sans vergogne et en ne souciant pas de la colère de DIEU à leur encontre.
a écrit :Et, conformément à cette première opposition, il y a encore une nette opposition entre les deux issues : s’en aller au châtiment éternel pour celles et ceux qui sont à gauche, les boucs
et s’en aller vers la vie éternelle pour celles et ceux qui sont à droite, les brebis.
Il n'y a pas de confusion possible : Celles et ceux de gauche ont été successivement appelés "boucs –" puis "maudits - κατηραμενοι" et ceux de droite ont été successivement appelés "brebis" puis "bénis de mon père - οι ευλογημενοι του πατρος μου" et enfin "justes - δικαιοι".
Tout à fait, les boucs, appelons "un chat" un chat ce sont les prêtres qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint car ils refusent l'Amour que DIEU leur donne par la foi forte de celle des prêtres + en faisant les péchés alors qu'ils sont "saints" puisque sanctifiés par DIEU car rachetés, alors qu'ils étaient heureux d'avoir cette chance de Salut, ils ne l'ont pas mise à profit.
A droite les saints vivants + les saints en devenir vivants (les prêtres avec mille ans seulement pour se racheter de leurs péchés)
A gauche : les mêmes prêtres qui n'ont pas été honorables envers Dieu.
prisca a écrit : 17 sept.20, 19:52
Nous connaissons le sort des "déjà jugés".
Les "vivants pour Dieu en Christ" jugés saints donc eux vont à la Vie au Ciel.
Les "autres morts pour Dieu en Christ" jugés sur terre car précipités dans l'étang de feu et à la seconde mort, sans résurrection pour eux.
OK, c’est à peu près clair.
Auparavant-PP a écrit :Le partage initial "droite/gauche" et "brebis/boucs" < τα μεν προβατα / τα δε εριφια > oppose clairement deux catégories, l'une est valorisée et l'autre dépréciée.
Prisca a écrit :A gauche les prêtres qui n'ont pas rendu gloire à DIEU à droite les pécheurs qui ont une chance de Salut en revivant sur terre en étant des prêtres + les saints.
Comment vous suivre ?
Où lisez-vous qu’à gauche sont des prêtres ?
Où lisez-vous qu’à droite les brebis retournent sur terre alors qu’elles sont appelées "bénies de Mon Père" et "justes" ? qu'y a-t-il de plus glorieux ?
Et surtout, ce n’est pas une simple promesse à long terme car on est dans le Jugement Dernier et il n’y a qu’un Jugement Dernier, ces brebis vont prendre possession du Royaume et vont aller à la vie éternelle.
Rien ne me suggère que prendre possession du Royaume pour l'éternité ressemble à ce que vous racontez.
Prisca a écrit :A droite les saints vivants + les saints en devenir vivants (les prêtres avec mille ans seulement pour se racheter de leurs péchés)
Où lisez-vous ça dans la Bible ?
Où lisez-vous cette histoire de "saints en devenir vivants" ?
Je ne conteste en rien votre foi qui a sa cohérence, mais je m’interroge sur l’étroitesse de ses liens avec les Très Saintes Écritures.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 22 sept.20, 07:33 Message :
pauline.px a écrit : 22 sept.20, 02:25
Bonjour Prisca,
Où lisez-vous qu’à gauche sont des prêtres ?
Bonsoir Pauline,
Un homme pécheur au Jour du Jugement est refusé au Ciel et revit sur terre pour y être un prêtre avec mille ans accordés pour se racheter en tant que tel.
Il meurt une fois en revivant sur terre car vivre c'est aller au Ciel.
Si en prêtre il pèche il mourra une seconde fois car le Ciel lui sera refusé une seconde fois.
C'est la seconde mort après l'étang de feu.
Nous savons que les prêtres ont péché car ils ne sont pas désinibés du mal alors que la Nouvelle Alliance que DIEU a établi prévoit que ceux que DIEU acceptent ne pèchent plus.
pauline.px a écrit : 22 sept.20, 02:25
Où lisez-vous qu’à droite les brebis retournent sur terre alors qu’elles sont appelées "bénies de Mon Père" et "justes" ? qu'y a-t-il de plus glorieux ?
Les brebis revivent sur terre car nous lisons dans Thessaloniciens que "les morts en Christ" qui eux ressuscitent les premiers revivront en Sacrificateurs (Apocalypse 20 )sur terre avec mille ans octroyés.
Ils sont "saints et heureux".
"saints" car DIEU leur a pardonnés.
"heureux car ils savent qu'ils n'ont pas été là où ils devaient aller, à la seconde mort qui est réservé pour les pécheurs mais DIEU Miséricordieux les a épargnés de cette lourde peine sauf qu'ils doivent toujours se racheter de leurs péchés par la foi sacerdotale.
Et surtout, ce n’est pas une simple promesse à long terme car on est dans le Jugement Dernier et il n’y a qu’un Jugement Dernier, ces brebis vont prendre possession du Royaume et vont aller à la vie éternelle.
Rien ne me suggère que prendre possession du Royaume pour l'éternité ressemble à ce que vous racontez.
Où lisez-vous ça dans la Bible ?
Où lisez-vous cette histoire de "saints en devenir vivants" ?
Je ne conteste en rien votre foi qui a sa cohérence, mais je m’interroge sur l’étroitesse de ses liens avec les Très Saintes Écritures.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Paul et ceux comme lui, vivant pour DIEU en Christ ressuscitera en second, sans mourir au préalable.
Auteur : Estrabolio Date : 22 sept.20, 08:23 Message :
pauline.px a écrit : 22 sept.20, 02:25
Je ne conteste en rien votre foi qui a sa cohérence, mais je m’interroge sur l’étroitesse de ses liens avec les Très Saintes Écritures.
Coucou Pauline,
Qu'en jolis termes ces choses là sont dites, j'admire ta diplomatie et ta gentillesse.
prisca a écrit : 22 sept.20, 07:33Paul et ceux comme lui, vivant pour DIEU en Christ ressuscitera en second, sans mourir au préalable.
1 ) Voulez-vous dire que le saint apôtre Paul n’est jamais mort ou bien voulez-vous dire qu’il est déjà ressuscité ?
2 ) Peut-on ressusciter sans mourir ?
Prisca a écrit : Les brebis revivent sur terre car nous lisons dans Thessaloniciens que "les morts en Christ" qui eux ressuscitent les premiers revivront en Sacrificateurs (Apocalypse 20 )sur terre avec mille ans octroyés.
Mais quel est le rapport entre les brebis de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu et les morts en Christ de la première épître aux Thessaloniciens ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 24 sept.20, 20:25 Message :
prisca a écrit :Paul et ceux comme lui, vivant pour DIEU en Christ ressuscitera en second, sans mourir au préalable.
pauline.px a écrit :
Bonsoir Prisca
1 ) Voulez-vous dire que le saint apôtre Paul n’est jamais mort ou bien voulez-vous dire qu’il est déjà ressuscité ?
2 ) Peut-on ressusciter sans mourir ?
Bonjour Pauline,
Paul est décédé il y a près de 2000 ans.
Cependant, il y a ce verset où nous lisons "17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Nous lisons que Paul, et ceux comme lui, vivants comme lui, qui sont restés, seront enlevés dans le ciel à la rencontre de Jésus.
Ressusciter sans mourir : je me réfère à 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
a écrit :Les brebis revivent sur terre car nous lisons dans Thessaloniciens que "les morts en Christ" qui eux ressuscitent les premiers revivront en Sacrificateurs (Apocalypse 20 )sur terre avec mille ans octroyés.
a écrit :Mais quel est le rapport entre les brebis de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu et les morts en Christ de la première épître aux Thessaloniciens ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Les brebis car elles sont à droite, tandis que les boucs à gauche.
Les brebis ressuscitent toutes, et parmi elles, il y a les "vivants pour Dieu en Christ" et les "morts pour Dieu en Christ" autrement dit : il y a les saints et les pécheurs.
prisca a écrit : 24 sept.20, 20:25Paul est décédé il y a près de 2000 ans.
Cependant, il y a ce verset où nous lisons "17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Nous lisons que Paul, et ceux comme lui, vivants comme lui, qui sont restés, seront enlevés dans le ciel à la rencontre de Jésus.
Non, nous ne lisons pas exactement cela dans la première épître aux Thessaloniciens.
Nous lisons d’une part que lorsque la trompette retentira, il y aura deux événements successifs, qui concernent deux groupes distincts :
1 ) certains ressusciteront : les morts en Christ ;
2 ) et d’autres seront enlevés ensemble avec les premiers : les vivants de l’Église qui seront restés pour l’avènement du Seigneur.
Nous lisons précisément que cet enlèvement concerne ceux des vivants qui seront restés pour l’avènement du Seigneur.
C’est-à-dire l’enlèvement ne concerne pas tous les vivants mais seulement ceux qui sont restés pour l’avènement du Seigneur.
Enfin, le "nous" ne désigne pas nécessairement "vous et moi", il pourrait très bien désigner "les croyants comme nous, c'est à dire éventuellement les croyants dans 2000 ans".
De surcroît, comme le saint apôtre Paul est décédé il y a près de 2000 ans, il ne peut pas être enlevé sous forme de cadavre, il faut qu’il ressuscite préalablement à l’enlèvement, c’est à dire qu’il appartienne au premier groupe, celui des morts en Christ.
Dans le même esprit, comment comprendre que le saint apôtre Paul puisse faire partie, aujourd'hui ou demain, de ceux "qui seront restés" ?
Prisca a écrit : Ressusciter sans mourir : je me réfère à 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Où lisez-vous ici une allusion à la résurrection ?
Le passage est très explicite : il y a deux situations distinctes le corps des morts doit ressusciter tandis que le corps des vivants doit être transformé :
51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés,
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les mortsressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.
Ici nous lisons, encore une fois, une nette opposition entre "ressusciteront" et "seront tranformés".
Ces deux passages sont très cohérents.
Dans les deux passages, les corps des défunts qui ont été enterrés ou qui ont connu un autre triste sort vont ressusciter tandis que les vivants n'ont pas besoin de ressusciter, évidemment, mais leur corps va être transformé pour revêtir l'incorruptibilité et l'immortalité.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 sept.20, 05:45 Message :
pauline.px a écrit : 27 sept.20, 04:21
Bonsoir Prisca,
Non, nous ne lisons pas exactement cela dans la première épître aux Thessaloniciens.
Nous lisons d’une part que lorsque la trompette retentira, il y aura deux événements successifs, qui concernent deux groupes distincts :
1 ) certains ressusciteront : les morts en Christ ;
2 ) et d’autres seront enlevés ensemble avec les premiers : les vivants de l’Église qui seront restés pour l’avènement du Seigneur.
Bonsoir Pauline
Les "vivants" qui seront restés pour l'avènement du Seigneur seront enlevés ensemble sur les nuées.
Les "vivants" (tout court) il n'est pas spécifié "de l'église" d'une part, et ma question à votre intention est "comment des vivants peuvent ils être enlevés dans le Ciel sans avoir subi une métamorphose puisque nous savons que la chair et le sang n'entrent pas dans le Royaume ?
Est ce qu'il ne va pas de soi que "les vivants" ressuscitent avant d'être enlevés sur les nuées ?
a écrit :
Nous lisons précisément que cet enlèvement concerne ceux des vivants qui seront restés pour l’avènement du Seigneur.
C’est-à-dire l’enlèvement ne concerne pas tous les vivants mais seulement ceux qui sont restés pour l’avènement du Seigneur.
Enfin, le "nous" ne désigne pas nécessairement "vous et moi", il pourrait très bien désigner "les croyants comme nous, c'est à dire éventuellement les croyants dans 2000 ans".
Comme Paul précise que lui et ceux comme lui, vivants, seront restés, il y a là une précision utile qui nous invite à comprendre que Paul n'est jamais parti, tout comme Paul nous invite à comprendre que d'autres cependant sont partis.
a écrit :De surcroît, comme le saint apôtre Paul est décédé il y a près de 2000 ans, il ne peut pas être enlevé sous forme de cadavre, il faut qu’il ressuscite préalablement à l’enlèvement, c’est à dire qu’il appartienne au premier groupe, celui des morts en Christ.
Dans le même esprit, comment comprendre que le saint apôtre Paul puisse faire partie, aujourd'hui ou demain, de ceux "qui seront restés" ?
Oui Paul est mort il y a près de 2000 ans, et il ne peut pas être enlevé sur les nuées sous forme de cadavre, surtout que Paul dit de lui qu'il est "vivant" donc "en vie", et il ne fait pas partie du premier groupe puisque son groupe de "vivants" est distinct du groupe des "morts" qui n'entrent pas dans sa catégorie à lui, Paul.
prisca a écrit :Ressusciter sans mourir : je me réfère à 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
a écrit :Où lisez-vous ici une allusion à la résurrection ?
Le passage est très explicite : il y a deux situations distinctes le corps des morts doit ressusciter tandis que le corps des vivants doit être transformé :
51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés,
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les mortsressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.
Ici nous lisons, encore une fois, une nette opposition entre "ressusciteront" et "seront tranformés".
Ces deux passages sont très cohérents.
Dans les deux passages, les corps des défunts qui ont été enterrés ou qui ont connu un autre triste sort vont ressusciter tandis que les vivants n'ont pas besoin de ressusciter, évidemment, mais leur corps va être transformé pour revêtir l'incorruptibilité et l'immortalité.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Nous comprenons que Paul ressuscite car "il sera changé comme tous"
Tous ne décèdent pas, mais tous sont ressuscités (changés)
Mais c'est vrai aussi que pour ressusciter il faut mourir avant, donc c'est vrai que Paul ne ressuscitera pas puisqu'il ne mourra pas.
Il sera changé, uniquement.
Donc ceci remplace et annule ce que j'ai dit avant.
Paul ne ressuscitera pas puisqu'il est "vivant" et sera emmené "vivant" dans les nuées, et il sera uniquement changé.
Comment Paul peut il être déjà vivant et attendant l'avènement du Seigneur ? En changeant de corps.
Par conséquent aussi, le purgatoire n'existe pas tel qu'il est décrit par catholiques et orthodoxes, et à la place, la purification se fait activement au sol, par l'esprit qui change de corps autant de fois que les décès surviennent.
Ceci dit, Pauline, nous lisons que "les justes" décèderont puisque nous lisons qu'ils ressusciteront Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Donc Paul est d'une autre catégorie car lui ne mourra pas, donc il ne ressuscitera pas, et c'est parce qu'il est Juif ?
Il y a les 144000 qui entrent dans une autre catégorie.
- Morts en Christ décèdent pour ressusciter ensuite et pour le Jugement après
- Vivants ne décèdent pas, ils ne ressuscitent pas, ils vont à la Vie ensuite.
- Les justes décèdent pour ressusciter ensuite (Jean 5 : 29 ) ils meurent puisqu'ils ressuscitent
- Les 144000 sont une catégorie à part, ils sont les Juifs et eux sont "les vivants" dont Paul et ceux comme lui font partie.
prisca a écrit : 27 sept.20, 05:45 Les "vivants" (tout court) il n'est pas spécifié "de l'église"
Vous avez raison, mais à votre avis à qui s’adresse le saint apôtre Paul quand il dit "nous" ?
Prisca a écrit : comment des vivants peuvent ils être enlevés dans le Ciel sans avoir subi une métamorphose puisque nous savons que la chair et le sang n'entrent pas dans le Royaume ?
Est ce qu'il ne va pas de soi que "les vivants" ressuscitent avant d'être enlevés sur les nuées ?
Non.
Ce n’est pas évident du tout.
Et il est très significatif que vous ayez besoin d’introduire un troisième verbe "métamorphoser" pour éliminer l’opposition entre "εγειρω" <se réveiller, se lever> et "αλλασσω" <changer, transformer>.
L’évidence en effet est que le saint apôtre Paul a voulu exprimer une opposition décisive entre ces deux verbes qui n’ont pas du tout le même sens.
Je note aussi que votre "métamorphoser" <μεταμορφοω> existe chez saint Paul et par conséquent s’il avait voulu s’exprimer comme vous il l’aurait fait.
Par conséquent, vous reconnaissez qu'il pouvait employer un seul verbe et, par là, vous reconnaissez que l'emploi de deux verbes fort distincts est significatif.
Prisca a écrit : Est ce qu'il ne va pas de soi que "les vivants" ressuscitent avant d'être enlevés sur les nuées ?
Les personnes en vie sont réveillées par conséquent elles n’ont pas besoin d’être réveillées (εγειρω - se réveiller, se lever, resusciter) et elles sont debout par conséquent elles n’ont pas besoin de se relever (ανιστημι - se relever, se réveiller, resusciter).
En revanche leur corps n’est pas leur corps définitif, par conséquent elles doivent être changées (αλλασσω).
Prisca a écrit : Ceci dit, Pauline, nous lisons que "les justes" décèderont puisque nous lisons qu'ils ressusciteront Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Non.
Nous ne lisons pas ça.
Jean 5:28 N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 29 et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection <αναστασις> de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection <αναστασις> de jugement.
Et ce texte est clair.
Nous lisons qu’il s’agit de personnes qui sont déjà dans les tombeaux au moment où résonnera la voix du Sauveur, c’est à dire de défunts, et tous ces défunts quels qu’ils soient ressuscitent en entendant cette voix.
Ici, nous ne lisons absolument pas que les justes décéderont avant de ressusciter.
Prisca a écrit : Oui Paul est mort il y a près de 2000 ans, et il ne peut pas être enlevé sur les nuées sous forme de cadavre, surtout que Paul dit de lui qu'il est "vivant" donc "en vie", et il ne fait pas partie du premier groupe puisque son groupe de "vivants" est distinct du groupe des "morts" qui n'entrent pas dans sa catégorie à lui, Paul.
<…>
il y a là une précision utile qui nous invite à comprendre que Paul n'est jamais parti
<…>
Donc Paul est d'une autre catégorie car lui ne mourra pas, donc il ne ressuscitera pas, et c'est parce qu'il est Juif ?
Pardonnez-moi mais vous nous engagez dans des subtilités difficiles à suivre en raison de l’ambiguïté que vous ne cessez d’entretenir au sujet des morts et des vivants, au sujet de vivre et mourir.
Vous saucissonnez l’humanité en divers groupes sans aucun appui scripturaire. Le moins que je puisse dire c’est que ce n’est pas convaincant.
Je vous rappelle qu’en grec biblique notre verbe "ressusciter" n’existe pas, les deux verbes que nous traduisons ainsi sont "εγειρω" <se réveiller, se lever> et "ανιστημι" <se relever, se réveiller, ressusciter> qui sont des verbes très concrets et ne peuvent concerner que les corps des gens qui dorment ou qui sont décédés.
Prisca a écrit : Par conséquent aussi, le purgatoire n'existe pas tel qu'il est décrit par catholiques et orthodoxes
Le purgatoire n’a jamais été un dogme dans l’Orthodoxie. Cette idée a pu séduire quelques théologiens mais ils n’ont pas été suivis.
En revanche, en renvoyant certains pécheurs à une vie terrestre vous avez, vous-même, institué votre version personnelle du purgatoire, vous êtes donc dans le même univers mental que ceux des Catholiques qui sont attachés à l’idée que les pécheurs doivent purger une peine avant d’avoir le droit d’entrer dans le Royaume.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 01 oct.20, 03:24 Message :
prisca a écrit :comment des vivants peuvent ils être enlevés dans le Ciel sans avoir subi une métamorphose puisque nous savons que la chair et le sang n'entrent pas dans le Royaume ?
Est ce qu'il ne va pas de soi que "les vivants" ressuscitent avant d'être enlevés sur les nuées ?
pauline.px a écrit : 01 oct.20, 02:30
Bonjour Prisca,
Non.
Ce n’est pas évident du tout.
Et il est très significatif que vous ayez besoin d’introduire un troisième verbe "métamorphoser" pour éliminer l’opposition entre "εγειρω" <se réveiller, se lever> et "αλλασσω" <changer, transformer>.
L’évidence en effet est que le saint apôtre Paul a voulu exprimer une opposition décisive entre ces deux verbes qui n’ont pas du tout le même sens.
Je note aussi que votre "métamorphoser" <μεταμορφοω> existe chez saint Paul et par conséquent s’il avait voulu s’exprimer comme vous il l’aurait fait.
Par conséquent, vous reconnaissez qu'il pouvait employer un seul verbe et, par là, vous reconnaissez que l'emploi de deux verbes fort distincts est significatif.
Bonjour Pauline,
"changés" synonyme de "métamorphosés".
Non pas "ressuscités" synonyme de "métamorphosés"
En fait, pas à pas...
Les justes ressuscitent pour la Vie, les injustes ressuscitent pour le Jugement.
Si les justes ressuscitent cela signifie qu'ils sont morts, et idem pour les injustes.
Or Paul dit que lui "vivant" sera emmené dans le Ciel en second, ainsi que ceux comme lui.
Et Paul dit que tous ne mourront pas mais tous seront changés.
A partir de ces informations, Paul se distingue "des justes".
Paul appartient à une catégorie différente des "saints".
Puisque les "justes" (qui sont les saints) ressusciteront pour la Vie donc ils mourront or Paul lui ne mourra pas.
Donc il y a "vivants" et "vivants" deux catégories de vivants, des vivants qui ne décèdent pas comme Paul, qui sont changés, (physiquement) et qui sont emmenés dans le Ciel avec "des justes" (des vivants donc ou pour dire "des vivants pour Dieu en Christ" le contraire des "morts pour Dieu en Christ") et emmenés avec "des injustes" (les fameux "morts en Christ").
Paul est Juif et il se distingue des autres saints par son appartenance au Judaïsme car nous savons qu'il y a les 144 000 qui sont les serviteurs de Dieu (des 12 tribus à raison de 12000 par tribu)
Et nous savons que sur terre il y a des pécheurs et des saints.
Cela fait 3 catégories.
Nous savons aussi qu'il y a "des autres morts" catégorie des blasphémateurs qui n'auront pas droit au rachat.
Cela fait 4 catégories.
Car oui il faut parler de catégories puisque DIEU nous classe, à gauche les boucs, à droite les brebis.
Quant aux 144000 ils sont à part, et ne font pas partie des gens de la gauche ni de la droite, ils ne décèdent pas eux, ils ne connaissent pas la corruption.
prisca a écrit : 01 oct.20, 03:24En fait, pas à pas...
D'accord !
Si vous en avez la patience, allons-y pas à pas :
PRISCA a écrit :Les justes ressuscitent pour la Vie, les injustes ressuscitent pour le Jugement. Si les justes ressuscitent cela signifie qu'ils sont morts, et idem pour les injustes.
Non.
Cela ne signifie pas ça.
Vous citez Jean 5:29 en oubliant Jean 5:28 : 28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront.
Le saint apôtre et évangéliste Jean ne nous parle pas des "justes" en général, il ne nous parle que de ceux qui sont dans les tombeaux, c’est-à-dire des défunts.
Par conséquent ces versets ne signifient pas que les justes ressuscitent, ils signifient simplement que les justes dans les tombeaux, c’est-à-dire endormis dans la mort, ressuscitent.
Ces versets nous permettent de conclure qu’il y a des gens dans les tombeaux qui vont ressusciter mais ils ne nous informent pas sur celles et ceux qui ne sont pas dans les tombeaux.
Pour en savoir davantage sur celles et ceux qui ne sont pas dans les tombeaux, le saint apôtre Paul nous annonce en 1-Corinthiens que les justes qui ne sont pas dans les tombeaux seront changés et non pas ressuscités.
Peut-on en savoir un peu plus ?
En 1-Thessaloniciens 4:13, le saint apôtre Paul évoque comme saint Jean le sort de celles et ceux qui sont dans les tombeaux : 13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort, afin que vous ne vous attristiez pas comme les autres, qui n’ont pas d’espérance.
Le parallèle est intéressant car dans ce passage, les "ressuscités" rejoignent les "changés" pour être toujours avec le Seigneur : 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 05 oct.20, 21:10 Message :
prisca a écrit :Les justes ressuscitent pour la Vie, les injustes ressuscitent pour le Jugement.
Si les justes ressuscitent cela signifie qu'ils sont morts, et idem pour les injustes.
pauline.px a écrit : 03 oct.20, 07:02
Bonjour Prisca,
Non.
Cela ne signifie pas ça.
Vous citez Jean 5:29 en oubliant Jean 5:28 : 28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront.
Le saint apôtre et évangéliste Jean ne nous parle pas des "justes" en général, il ne nous parle que de ceux qui sont dans les tombeaux, c’est-à-dire des défunts.
Bonjour Pauline,
Je vous disais que les justes ressuscitent donc ils décèdent, tout comme les injustes, et à eux tous, "justes et injustes" sont les défunts.
Donc de "vivants" il n'y a que ceux comme Paul et Paul bien sûr lui même.
Puisque les gens mourront à la fin du monde donc il n'y a aucun survivant et les morts se répartissent en "justes et injustes".
Pauline.px a écrit :Par conséquent ces versets ne signifient pas que les justes ressuscitent, ils signifient simplement que les justes dans les tombeaux, c’est-à-dire endormis dans la mort, ressuscitent.
Ces versets nous permettent de conclure qu’il y a des gens dans les tombeaux qui vont ressusciter mais ils ne nous informent pas sur celles et ceux qui ne sont pas dans les tombeaux.
A la fin du monde les gens meurent puisque la Bible décrit les fléaux qui les feront mourir et ils ressusciteront, c'est tout ce qu'il y a à comprendre, et parmi les gens qui meurent il y a des justes et des injustes, comme nous le savons, puisque nous savons qu'il y a des pécheurs et des non pécheurs.
Pécheurs et non pécheurs ressusciteront.
Pauline.px a écrit :Pour en savoir davantage sur celles et ceux qui ne sont pas dans les tombeaux, le saint apôtre Paul nous annonce en 1-Corinthiens que les justes qui ne sont pas dans les tombeaux seront changés et non pas ressuscités.
Peut-on en savoir un peu plus ?
Non puisque Jean nous dit que "justes et injustes" ressusciteront et pour ressusciter il faut mourir avant tandis que Paul et ceux comme lui ne décèderont pas puisque Thessaloniciens ne dit pas qu'eux ressusciteront.
Pauline.px a écrit :En 1-Thessaloniciens 4:13, le saint apôtre Paul évoque comme saint Jean le sort de celles et ceux qui sont dans les tombeaux : 13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort, afin que vous ne vous attristiez pas comme les autres, qui n’ont pas d’espérance.
Le parallèle est intéressant car dans ce passage, les "ressuscités" rejoignent les "changés" pour être toujours avec le Seigneur : 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Tous ceux qui sont là sur terre, la terre étant l'image du "tombeau" puisque la Vie est "sur la terre des Vivants" décèdent et ressuscitent puisque l'humanité entière meurt par la destruction par les fléaux, comme au Déluge, mais ce sera par le feu cette fois ci, et les 144000 eux se distinguent car eux ne décèdent pas, ils seront "vivants" les fléaux ne les atteindront pas puisqu'eux sont venus par la Jérusalem Céleste pour être utilisés afin d'amener les paiens à la foi, et ils repartiront intègres puisqu'ils ne méritent pas eux le sort qui est réservé aux paiens.
nb :
est ce que cela veut dire que je suis une extraterrestre ? Oui je le suis, je fais partie des 144000.
prisca a écrit : 05 oct.20, 21:10 est ce que cela veut dire que je suis une extraterrestre ? Oui je le suis, je fais partie des 144000.
Je vous avoue que, pour moi, cette confidence rend difficile à comprendre pourquoi vous prenez autant de distance avec la Bible.
J’ignorais que les 144.000 comptaient des femmes.
Apocalypse 14: 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau ;
prisca a écrit :
Puisque les gens mourront à la fin du monde donc il n'y a aucun survivant
<…>
A la fin du monde les gens meurent puisque la Bible décrit les fléaux qui les feront mourir et ils ressusciteront,
Je ne lis nulle part dans la Bible que tous les gens meurent.
Juste avant les Sept Coupes, je lis une prophétie concernant toutes les nations :
Apocalypse 17:4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.
Puis :
Apocalypse 17: 14 Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et enfin, où lisez-vous que ces vainqueurs vont périr ?
Apocalypse 21:7 Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
prisca a écrit :Je vous disais que les justes ressuscitent donc ils décèdent, tout comme les injustes, et à eux tous, "justes et injustes" sont les défunts.
Je vous rappelle que seuls les justes dans les tombeaux ressuscitent.
Pour les êtres vivants, le verbe ressusciter n’est jamais employé dans la Bible.
prisca a écrit :la terre étant l'image du "tombeau"
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire...
Toutefois, il y a plusieurs mots en grec que nous traduisons pas tombeau..
Si ταφος désigne exclusivement là où l’on dépose les cadavres, en revanche μνημειον renvoie à l’idée de mémorial.
Et dans ce cas, je ne crois pas que la terre puisse être l’image du μνημειον.
Petite question :
Dans Apocalypse 14: 12 C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 13 Et j’entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l’Esprit, afin qu’ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent.
Qui sont ces saints qui meurent ? Pourquoi se reposent-ils ? Quelles sont leurs œuvres ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 10 oct.20, 01:49 Message :
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Je vous avoue que, pour moi, cette confidence rend difficile à comprendre pourquoi vous prenez autant de distance avec la Bible.
Bonjour Pauline,
Vous avez le sentiment que je prend de la distance avec la Bible.
Confidence pour confidence jamais de moi même je ne me serais permis de dire que la Crucifixion de Jésus avait pour but de donner aux paiens sang et chair afin de les surprendre ainsi ils voient Jésus comme un vénérable demi Dieu qui est tributaire de son Père vis à vis de la soumission qu'il lui doit, mais fort comme Dieu son Père par rapport aux miracles dont il fait les exploits.
Jamais je n'aurais franchi le pas pour le dire de moi même si DIEU ne m'avait pas dit cette vérité.
Jamais je n'aurais dit que Jésus a fait exprès d'adopter un langage qui sied aux oreilles des paiens en leur faisant croire à son hypothétique mort alors que Jésus jamais n'a eu ni souffrance sur la Croix, ni rien de tout ce que la Bible dit.
Donc moralité comment les humains doivent ils se comporter pour être aux yeux de DIEU dignes ?
Ils doivent laisser en suspens la raison du Sacrifice de Jésus car ils n'ont pas de solution à proposer, celles que leur soumettent les prêtres pasteurs et divers théologiens ne sont pas du tout plausibles et encore moins honorifiques envers DIEU.
Et ils doivent faire comme je l'ai fait, passer une vie sans accepter une seconde que DIEU ait pris le Sang de Jésus pour l'accabler de nos péchés et en retour nous pardonner.
Ils doivent attendre et un jour Dieu leur dira que Jésus a payé le prix de la liberté des hommes en ayant lié satan, ou en somme la raison de sa Crucifixion et il n'y a que cette raison, il n'y en a pas d'autre.
Ils doivent attendre que DIEU leur parle en esprit pour les féliciter de l'avoir aimé en l'honorant.
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
pauline.px a écrit : 09 oct.20, 08:29
J’ignorais que les 144.000 comptaient des femmes.
Apocalypse 14: 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau ;
Marie Madeleine fait partie d'une tribu de Jacob et ce n'est pas parce qu'elle est une femme qu'elle ne fait pas partie du lot.
Je vous remercie beaucoup pour votre dernier message qui énumère des points forts de vos convictions.
Or, je n’ai aucun goût pour contester les convictions des autres, j’ai les miennes à contester et cette tâche me prend déjà beaucoup de temps.
Sur les forums, mon souci est de rendre compte autant que possible de ma lecture de la Bible et de mettre en évidence précisément la distance entre une lecture et le texte.
À cet égard, depuis longtemps je suis convaincue que vous prenez une certaine distance vis-à-vis de la Bible, je n’ai pas à poser de jugement de valeur mais à constater.
Toute humaine ou tout humain a le droit de lire la Bible à sa guise, à garder et à écarter, à adopter n’importe quelle herméneutique, ce n’est pas à moi d'en juger. Tout au plus je me sens obligée de préciser la lettre des Livres Saints.
prisca a écrit : 10 oct.20, 01:49
Jamais je n'aurais franchi le pas pour le dire de moi même si DIEU ne m'avait pas dit cette vérité.
J’ai bien compris que vous revendiquiez l’autorité d’une révélation divine particulière.
Vous pouvez comprendre que je ne me sente pas liée par cette révélation.
Je vous sais gré de votre patience et vous souhaite une excellente continuation.
Que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous comble de Sa tendresse.
Votre sœur
pauline
Auteur : avatar Date : 13 oct.20, 09:45 Message :
pauline.px a écrit : 13 oct.20, 08:57Toute humaine ou tout humain a le droit de lire la Bible à sa guise, à garder et à écarter, à adopter n’importe quelle herméneutique, ce n’est pas à moi d'en juger. Tout au plus je me sens obligée de préciser la lettre des Livres Saints.
J'admire votre douceur, votre humilité et votre ouverture d'esprit.
Malheureusement pour ma part, j'ai du mal à supporter qu'on prenne un verset pour lui faire dire le contraire ou faire passer Jésus pour un menteur, ne serait-ce que par respect du livre.
Imaginons un tout autre livre, par exemple Roméo et Juliette et que quelqu'un vienne vous expliquer qu'en réalité Roméo aimait quelqu'un d'autre que Juliette et qu'à la fin il a fait semblant de s'être empoisonné pour se débarrasser de Juliette et vivre enfin son amour au grand jour.... eh bien moi ça me révolterait comme là ça me révolte de voir la Bible massacrée au nom d'une "révélation".
Des gens sont morts pour que nous puissions lire la Bible, il ne faut pas l'oublier. Si elle est parvenue jusqu'à nous c'est au prix de beaucoup de courage et d'immenses souffrances de certains, ça se respecte.
Vous remarquerez que je ne parle ici du livre sans parler de son sujet car là, on est dans le blasphème caractérisé.
Mais encore une fois, c'est vous qui avez la bonne attitude
Auteur : prisca Date : 13 oct.20, 23:23 Message :
pauline.px a écrit : 13 oct.20, 08:57
Bonjour Prisca,
Je vous remercie beaucoup pour votre dernier message qui énumère des points forts de vos convictions.
Or, je n’ai aucun goût pour contester les convictions des autres, j’ai les miennes à contester et cette tâche me prend déjà beaucoup de temps.
Sur les forums, mon souci est de rendre compte autant que possible de ma lecture de la Bible et de mettre en évidence précisément la distance entre une lecture et le texte.
À cet égard, depuis longtemps je suis convaincue que vous prenez une certaine distance vis-à-vis de la Bible, je n’ai pas à poser de jugement de valeur mais à constater.
Toute humaine ou tout humain a le droit de lire la Bible à sa guise, à garder et à écarter, à adopter n’importe quelle herméneutique, ce n’est pas à moi d'en juger. Tout au plus je me sens obligée de préciser la lettre des Livres Saints.
J’ai bien compris que vous revendiquiez l’autorité d’une révélation divine particulière.
Vous pouvez comprendre que je ne me sente pas liée par cette révélation.
Je vous sais gré de votre patience et vous souhaite une excellente continuation.
Que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous comble de Sa tendresse.
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
En fait vous avez compris le processus il me semble.
Un homme doit au premier chef croire en Jésus, (son existence) écouter son enseignement, et mettre en pratique son enseignement.
Cet homme ne se prononce pas sur les raisons de la Crucifixion de Jésus car il ne sait pas pourquoi Jésus a été crucifié.
Il ne peut pas dire que les Juifs sont méchants car c'est DIEU qui décide que la Crucifixion se passe.
Il ne peut pas dire que le péché d'Adam doit trouver un remède par la punition de Jésus Saint car c'est injuste de punir Jésus innocent pour disculper des coupables
Il ne peut pas cependant dire qu'il faille trouver un remède pour le péché d'Adam car il n'y a rien chez Adam qui ne puisse se réparer que par l'obéissance aux Lois de Dieu car Dieu dicte une conduite, à Adam de respecter l'autorité de Dieu donc Jésus n'a rien à compenser pour palier à quelque problème lié à Adam, par sa Crucifixion, car il n'y a aucun lien de cause à effet, le martyr de Jésus n'a pas d'incidence sur le comportement adamique qui lui continuera à désobéir si le coeur lui en dit.
Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde en ayant reçu offrande de Jésus car cette doctrine est paienne du fait que les paiens l'ont cru que les dieux donnaient des faveurs en échange de sang versé, mais pas des gens intelligents que nous sommes, intelligents du coeur, et de la raison.
etc etc...
Il n'y a vraiment aucune explication à la Crucifixion de Jésus...
Donc cet homme cette femme pérégrinent en étant aux yeux de DIEU dignes en respect pour Dieu pour autrui, et ils reçoivent soudainement "la loi de la foi" qui est la manifestation de DIEU à eux, ils sont maintenant proches de DIEU au point que DIEU a établi son église en eux.
Et c'est à ce moment là que DIEU leur donne à cet homme et à cette femme la raison du Sacrifice de Jésus et ils prendront leur courage à deux mains pour oser dire que Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.
Et si le monde entier s'abstient d'expliquer d'une manière ou d'une autre la raison du Sacrifice de Jésus pour ne pas être irrespectueux envers DIEU, c'est le monde entier qui sait que Jésus n'a pas souffert sur la Croix, et tous diront que c'est pour que satan libère les gens du paganisme pour que l'ère Chrétienne s'affranchisse, et le monde entier ne trouve pas inopportun de dire que Jésus a fait exprès d'organiser ce plan car la tendance religieuse aurait concouru vers cette doctrine qui aurait été tout à fait normale à leurs yeux, et les gens auraient tous été des saints au lieu d'être ce qu'ils sont aujourd'hui, des gens que Dieu n'accepte pas car ils ont osé dire que Jésus est offrande à Dieu.
Auteur : avatar Date : 14 oct.20, 00:12 Message :
prisca a écrit : 13 oct.20, 23:23Il ne peut pas dire que les Juifs sont méchants car c'est DIEU qui décide que la Crucifixion se passe.
Et où est ce marqué dans le NT ?
Tout ce qui est dit contre les juifs selon la chair l'ait par les prophètes ou Dieu dans l'ancien testament !
prisca a écrit : 13 oct.20, 23:23Il ne peut pas dire que le péché d'Adam doit trouver un remède par la punition de Jésus Saint car c'est injuste de punir Jésus innocent pour disculper des coupables
Il n'est pas question de disculper des coupables mais de sauver des personnes condamnées dés leur naissance à cause de la faute de leur ancêtre.
Donc, ce qui nous est expliqué par la Bible et que vous refusez c'est que l'humanité était dans l'esclavage du péché (et non de Satan comme vous le répétez) à cause de la faute d'Adam et que Jésus est venu pour racheter l'humanité de ce péché originel. Jésus n'a pas été puni, il a choisi de donner sa vie pour sauver l'humanité de la tare originelle.
Les humains étaient semblables aux enfants d'esclaves qui naissaient esclaves simplement parce que leurs parents l'étaient et qui pouvaient être rachetés par un nouveau maître.
prisca a écrit : 13 oct.20, 23:23Il ne peut pas cependant dire qu'il faille trouver un remède pour le péché d'Adam car il n'y a rien chez Adam qui ne puisse se réparer que par l'obéissance aux Lois de Dieu car Dieu dicte une conduite, à Adam de respecter l'autorité de Dieu donc Jésus n'a rien à compenser pour palier à quelque problème lié à Adam, par sa Crucifixion, car il n'y a aucun lien de cause à effet, le martyr de Jésus n'a pas d'incidence sur le comportement adamique qui lui continuera à désobéir si le coeur lui en dit.
Totalement faux aux yeux de la Bible. Dieu avait promis un châtiment à Adam et Eve : la mort et étant juste, il ne pouvait revenir sur cette condamnation. Donc Adam ne pouvait d'aucune façon rattraper sa faute ou échapper à la sanction. On peut noter d'ailleurs que la Bible ne parle d'aucune action d'Adam et Eve envers Dieu après le péché, pourtant ils ont eu le temps.
prisca a écrit : 13 oct.20, 23:23Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde en ayant reçu offrande de Jésus car cette doctrine est paienne du fait que les paiens l'ont cru que les dieux donnaient des faveurs en échange de sang versé, mais pas des gens intelligents que nous sommes, intelligents du coeur, et de la raison.
Vous n'avez toujours pas compris que c'était, au contraire, justement par application de ses lois que le sacrifice de Jésus était nécessaire. Dieu avait dit que manger du fruit signifiait la mort, Adam l'a quand même fait donc la loi s'applique, Adam meurt et par lui, la mort touche toute l'humanité. Si Dieu avait pardonné à Adam, s'il avait fait échapper les humains à la mort, il se déjugeait, il était injuste.
Il fallait donc que l'humanité soit rachetée du péché originel par une autre solution. Jésus s'est donc proposé, par amour pour l'humanité de devenir cet humain parfait, ce nouvel Adam et de donner sa vie parfaite pour les humains. Ainsi la justice de Dieu est respectée au nom du principe divin "vie pour vie" Jésus est devenu le nouveau père de l'humanité.
Il est bien entendu que je ne dis pas ça pour vous puisque je vous l'ai expliqué plusieurs fois et que vous continuez à raconter des mensonges sur ce que croiraient les autres chrétiens.
Avant de juger ce que les autres croient ou ne croient pas, il faut savoir ce qu'ils croient et non inventer !
Auteur : prisca Date : 14 oct.20, 00:18 Message : Je ne peux pas te répondre car nous ne sommes pas du tout dans le même registre.
Si tu n'arrives pas à comprendre que DIEU ne s'achète pas, et encore moins avec le Sang innocent, je ne peux rien faire pour toi.
Auteur : avatar Date : 14 oct.20, 02:45 Message :
prisca a écrit : 14 oct.20, 00:18
Je ne peux pas te répondre car nous ne sommes pas du tout dans le même registre.
Enfin on est d'accord sur un point
prisca a écrit : 14 oct.20, 00:18
Si tu n'arrives pas à comprendre que DIEU ne s'achète pas, et encore moins avec le Sang innocent, je ne peux rien faire pour toi.
Mais bien sur que Dieu ne s'achète pas ! Je n'ai jamais dit le contraire.
Dans cette histoire, contrairement à ce que vous dites, pour les chrétiens Jésus n'a pas cherché à amadouer Dieu ou à le payer pour qu'il se taise ou je ne sais quoi d'autre.
Non, dés le départ Dieu souhaite qu'il y ait une solution d'ailleurs c'est le message général de la Bible, Dieu cherche toujours une porte de sortie pour les humains, par exemple au Déluge il sauve Noé, à Sodome il sauve Lot etc.
Mais il ne peut pas transiger avec sa justice. S'il n'avait pas appliqué la sanction annoncée, alors il n'aurait plus été juste.
Dans le cas présent, les hommes meurent à cause d'Adam, c'est là l'application stricte de la loi, donc Dieu ne s'est pas fait acheté, n'a pas transigé. Par contre, avec l'aide de Jésus, il a pu fournir une porte de sortie et permettre la résurrection.
Il y a une chose qui vous échappe c'est que dans votre idée, ce que décrit la Bible c'est une victime innocente sacrifiée à Dieu, dans la vision chrétienne, c'est un père Dieu, qui accepte la mort de son fils Jésus pour sauver les humains et c'est Jésus qui accepte une mort infamante par amour pour les humains et pour Dieu. Pour qui est ce le plus douloureux ? Pour celui qui meurt ou pour son père qui le regarde mourir ? Donc non, Dieu n'a pas été acheté, non il ne s'est pas réjouit de la crucifixion mais tout a été fait par amour pour l'humanité.
Là où vous voyez un rituel païen, le chrétien y voit un acte d'amour infini.
Mais bien sur que Dieu ne s'achète pas ! Je n'ai jamais dit le contraire.
Dans cette histoire, contrairement à ce que vous dites, pour les chrétiens Jésus n'a pas cherché à amadouer Dieu ou à le payer pour qu'il se taise ou je ne sais quoi d'autre.
Non, dés le départ Dieu souhaite qu'il y ait une solution d'ailleurs c'est le message général de la Bible, Dieu cherche toujours une porte de sortie pour les humains, par exemple au Déluge il sauve Noé, à Sodome il sauve Lot etc.
Mais il ne peut pas transiger avec sa justice. S'il n'avait pas appliqué la sanction annoncée, alors il n'aurait plus été juste.
Dans le cas présent, les hommes meurent à cause d'Adam, c'est là l'application stricte de la loi, donc Dieu ne s'est pas fait acheté, n'a pas transigé. Par contre, avec l'aide de Jésus, il a pu fournir une porte de sortie et permettre la résurrection.
Il y a une chose qui vous échappe c'est que dans votre idée, ce que décrit la Bible c'est une victime innocente sacrifiée à Dieu, dans la vision chrétienne, c'est un père Dieu, qui accepte la mort de son fils Jésus pour sauver les humains et c'est Jésus qui accepte une mort infamante par amour pour les humains et pour Dieu. Pour qui est ce le plus douloureux ? Pour celui qui meurt ou pour son père qui le regarde mourir ? Donc non, Dieu n'a pas été acheté, non il ne s'est pas réjouit de la crucifixion mais tout a été fait par amour pour l'humanité.
Là où vous voyez un rituel païen, le chrétien y voit un acte d'amour infini.
Tu dis que DIEU souhaite une solution.
Mais avatar il n'y a aucun problème, pourquoi une solution ?
En fait tu fais compliqué là où tout est si simple à comprendre.
Toi et les agecanonix et les MLP et les homère et les j'en passe.
Adam écoute Dieu l'éduquer.
Adam grandit en toute intelligence en changeant de corps car c'est son esprit à lui Adam qui grandit, car la nourriture d'Adam est la Parole de Dieu.
Oups Adam ne veut plus écouter DIEU ---- il trébuche, il fait des bêtises, il est pris de frénésie de tuer, il n'a aucun soutien de DIEU car il agit comme lui est, à savoir "un animal" évolué certes mais un animal quand même. Pris de passions dévastatrices, de jalousie, d'envies de conquête, il viole il tue il saccage....
Et bien entendu il meurt............................... spirituellement parlant.
Tu pèches ? Tu ne veux en faire qu'à ta tête ? Et bien au Jugement dernier tu restes sur le carreau !!
DIEU revient vers ADAM qui a passé toutes les époques et à chaque rencontre ADAM évolue grandit, il a connu l'époque d'Abraham, l'époque de Moise, l'époque de Jésus et là ADAM est invité à ré écouter DIEU afin de se nourrir de la Parole de DIEU et grandir.
Mais pour l'obliger à écouter DIEU Adam qui se prélasse parmi les femmes dans des orgies Romaines, qui aime le vin et l'ivrognerie, les excès de table, la bonne chair, et qui va assidument porter des offrandes à ses dieux, et qui à l'occasion tue pour ses dieux, il demande à ses dieux de l'aider dans ses conquêtes de toutes sortes, il veut se surpasser ADAM il est très content d'être le premier en tout, les jeux de cirque pour lui sont un réel plaisir, il aime le sang, la chair, les lions dans l'arène, il pointe du doigt vers le bas car il se délecte du sang des pauvres bougres et des bougresses qui se font manger tout crus......................
Pour l'obliger DIEU envoie Jésus qui va inspirer ADAM car il voit vraiment chez Jésus un demi DIEU et ainsi, est pris celui qui croyait prendre, ADAM est pris à son propre jeu, il va préférer JESUS à tous les demi dieux qui soi disant lui donnait de la force du courage des femmes des conquêtes, et il va participer activement à la construction de VATICAN en compagnie de Constantin le grand.
Mais que voilà notre ADAM qui, Bible en main, est maintenant surpris de tant d'enseignements qui vont l'enthousiasmer et il a envie de mieux connaitre Jésus chaque jour, et il comprend la Bonne Nouvelle, que celui qui aux yeux de Dieu est digne aura non seulement la vie sauve sur terre mais sera jeune et beau pour l'éternité sur une terre Paradis (on rajoutera les houris du Coran pour sublimer la vision du Paradis d'ADAM réjoui à l'idée que la mort n'existe pas de plus), que la mort est vaincue donc, et que s'il est toujours à écouter DIEU maintenant il va être sublimé, beau, et il quittera son enveloppe terrestre pour revêtir son enveloppe Céleste.
Auteur : avatar Date : 14 oct.20, 04:08 Message : Mais encore une fois Prisca, libre à vous d'écrire un roman, de réécrire l'histoire, ça ne me pose pas de problème, simplement arrêtez de dire que c'est dans la Bible, ce que vous nous décrivez n'a rien à voir avec la Bible.
Puisque vous ne croyez ni dans le péché originel, ni dans la crucifixion, je vous conseille de vous présenter comme musulmane et vous référer au Coran qui m'a l'air beaucoup plus proche de votre théologie que la Bible. Ce n'est pas sarcastique ou un jugement de valeur, simplement un constat.
Petit hs, si pour vous les houris subliment la vision du paradis, pas pour moi, c'est vraiment une image dégradante de la femme
Auteur : prisca Date : 14 oct.20, 04:15 Message :
avatar a écrit : 14 oct.20, 04:08
Dans le cas présent, les hommes meurent à cause d'Adam,
Adam a écouté le serpent et le péché entre dans le monde, car les gens vont tous écouter le serpent.
Les 318 évêques du concile de Nicée en écouté le serpent Constantin, et depuis vous tous vous écoutez le serpent.
Pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?
Inutile de dire pour que DIEU prenne le Sacrifice comme offrande car c'est un grave péché de le dire.
Donc trouve une autre raison.
Auteur : prisca Date : 16 oct.20, 21:58 Message : Rançon : Jésus a payé le prix, le prix étant sa Vie. Le but étant de délivrer des otages. Le preneur d'otages est le diable.
Par son sang, par sa chair, Jésus a participé afin que le diable trouve pour lui une satisfaction et le diable/Constantin a trouvé une entière satisfaction lorsque Jésus lui dit qu'"avec ce signe il est vainqueur". Constantin prend le signe, le met sur son étendard sur sa monnaie sur son casque, sur les casques de sa légion Romaine, et combat Maxence. Avec le signe chrisme, Constantin a vaincu son opposant.
Constantin est maintenant à la tête de l'empire Romain puisqu'empereur à Rome.
A Rome Constantin combat les idolâtres.
Eusèbe de Césarée raconte que :
Constantin écrit une lettre contre les Idoles.
CONSTANTIN faisant de jour en jour de nouveaux progrès dans la piété, écrivit une lettre aux habitants des Provinces, touchant l'aveuglement, avec lequel ses prédécesseurs avaient adoré les Idoles. Il exhorta ses sujets par la même lettre à reconnaître Dieu, l'unique Souverain de l'Univers, et à mettre l'espérance de leur salut dans la médiation de Jésus Christ. Je l'ai traduite de Latin en Grec sur l'original écrit de sa propre main, et je l'insérerai ici pour faire entendre à toute la postérité, la voix éclatante avec laquelle il a publié les grandeurs de Dieu son Maître.
Le monde s'ouvre sur le Christianisme, la victoire est à DIEU.
Auteur : avatar Date : 17 oct.20, 00:38 Message : Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.
La réalité c'est que Constantin a continué à gouverner à tous les cultes païens de Rome et n'a absolument RIEN FAIT pour supprimer les cultes idolâtriques !
Ses monnaies témoignent d'ailleurs qu'il continuait à adorer le Sol Invictis bien après le fameux signe dans le ciel.
L'histoire de l'empereur qui est touché par la Grâce et qui chasse les idolâtres, c'est une légende inventée de toute pièce par l'Eglise comme le récit de la mère de l'empereur, Hélène, qui va à Jérusalem, qui se fait guider par des juifs vers le lieu de la mort de Jésus elle creuse et paf, jack pot, elle tombe sur les marches menant à la croix, sur la croix enterrée là et même le panneau "jésus roi des juifs". Rien n'avait bougé, les armées romaines de Titus ont campé là, il y a eu la destruction de Jérusalem, les intempéries, le temps etc. eh bien non, tout est resté intact. En plus, tout à fait normal qu'on enterre une croix après le supplice.... du grand n'importe quoi de A à Z mais bon.....
Au passage, Eusèbe croyait à la crucifixion et à la rançon, c'était donc un hérétique à vos yeux, bizarre de lui accorder autant de crédit !
Auteur : prisca Date : 17 oct.20, 01:05 Message :
avatar a écrit : 17 oct.20, 00:38
Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.
La réalité c'est que Constantin a continué à gouverner à tous les cultes païens de Rome et n'a absolument RIEN FAIT pour supprimer les cultes idolâtriques !
Ses monnaies témoignent d'ailleurs qu'il continuait à adorer le Sol Invictis bien après le fameux signe dans le ciel.
L'histoire de l'empereur qui est touché par la Grâce et qui chasse les idolâtres, c'est une légende inventée de toute pièce par l'Eglise comme le récit de la mère de l'empereur, Hélène, qui va à Jérusalem, qui se fait guider par des juifs vers le lieu de la mort de Jésus elle creuse et paf, jack pot, elle tombe sur les marches menant à la croix, sur la croix enterrée là et même le panneau "jésus roi des juifs". Rien n'avait bougé, les armées romaines de Titus ont campé là, il y a eu la destruction de Jérusalem, les intempéries, le temps etc. eh bien non, tout est resté intact. En plus, tout à fait normal qu'on enterre une croix après le supplice.... du grand n'importe quoi de A à Z mais bon.....
Au passage, Eusèbe croyait à la crucifixion et à la rançon, c'était donc un hérétique à vos yeux, bizarre de lui accorder autant de crédit !
Oui vrai Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.
Et il faut comparer Constantin à un pape au point de vue de la foi, ils sont identiques au point de vue du sentiment religieux.
Constantin était un vrai croyant en Dieu, tout comme le pape.
Et Constantin a fait la guerre aux Tyrans aux idolatres, pour ne garder que la religion Chrétienne ça c'est une réalité, et une réalité telle que pour matérialiser son obéissance à DIEU, Constantin a tout organisé, absolument tout, le premier Concile à Nicée en 325, la libération des cultes auparavant en 313, l'édification du vatican, la mise en quarantaine des hérétiques tels qu'Arius qui, bien que son ami, a vu sa doctrine écartée etc.....
C'est tellement une réalité que l'église Catholique, lourde machine religieuse est née à ce moment là, et depuis lors, elle exerce son pontificat.
Pourquoi le pape François est satan qui réapparait ?
Parce que tel que tu vois le pape François suppliant DIEU aimant DIEU se donnant corps et âme à DIEU lorsqu'il était Constantin satan, il était tout à fait pareil.
Prière de Constantin. Confession de la puissance de la Croix.
« JE vous supplie maintenant, ô Dieu, dont la grandeur est infinie, de regarder d'un œil favorable les peuples d'Orient, qui ont gémi si. longtemps dans l'oppression, et de permettre qu'ils reçoivent du soulagement par mon ministère. Ce n'est pas sans raison, Seigneur, que je vous fais cette humble prière, puisque je n'ai rien entrepris que par votre ordre. Votre Etendard a toujours précédé mon armée et l'a rendue victorieuse, et toutes les fois que la nécessité publique m'engage à prendre les armes, je le suis comme un signe de l'espérance que j'ai en votre bonté. C'est pour cela que je vous offre sans cesse un cœur rempli de votre amour, et de votre crainte. J'ai un amour sincère pour votre nom, et une crainte salutaire de la puissance, dont vous m'avez donné tant de marques, et par laquelle vous avez affermi ma foi. C'est pourquoi je me présente avec joie, pour soutenir votre sainte maison, quelles exécrables tyrans ont tâché d'abattre. »
Donc non Constantin a cessé d'être un idolatre, un partisan de Sole Invectus car il a trouvé tout à gagner en étant Chrétien, JESUS Lui Même lui est apparu.
Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.
prisca a écrit : 13 oct.20, 23:23Un homme doit au premier chef croire en Jésus, (son existence) écouter son enseignement, et mettre en pratique son enseignement.
OK.
prisca a écrit :Cet homme ne se prononce pas sur les raisons de la Crucifixion de Jésus car il ne sait pas pourquoi Jésus a été crucifié.
La femme ou l'homme peut s’interroger.
Et la Bible lui présente quelques éléments de réponse.
Mais elle ou il ne doit pas croire en ses propres spéculations car il lui suffit d’y discerner la volonté divine.
prisca a écrit :Il ne peut pas dire que les Juifs sont méchants
Car c’est idiot et méchant de penser ça.
prisca a écrit :Il ne peut pas dire que le péché d'Adam doit trouver un remède
Le péché est une maladie, le remède est l’Esprit Saint.
prisca a écrit :Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde
Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.
prisca a écrit :en ayant reçu offrande de Jésus
Rien ne permet d’affirmer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été offert en sacrifice au Père.
prisca a écrit :Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.
Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite.
Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges.
Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22.
etc.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 19 oct.20, 22:21 Message :
prisca a écrit :Cet homme ne se prononce pas sur les raisons de la Crucifixion de Jésus car il ne sait pas pourquoi Jésus a été crucifié.
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
La femme ou l'homme peut s’interroger.
Et la Bible lui présente quelques éléments de réponse.
Mais elle ou il ne doit pas croire en ses propres spéculations car il lui suffit d’y discerner la volonté divine.
Bonjour Pauline,
Comme je me suis interrogé mais la Bible en la lisant m'intime le commandement de faire mourir le péché donc je ne vois pas comment à la fois Jésus prend à sa charge mes péchés, et à la fois que je doive moi les faire mourir les péchés, ou l'un ou l'autre, et comme je me suis abstenu de faire comme tous les hommes et toutes les femmes, spéculer, je n'ai rien dit, ni pensé jusqu'au jour où Dieu m'a tout expliqué.
prisca a écrit :Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde
pauline.px a écrit :Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.
Non car c'est offensant.
prisca a écrit :en ayant reçu offrande de Jésus
pauline.px a écrit :Rien ne permet d’affirmer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été offert en sacrifice au Père.
Ce n'est pas ce que vous dites (cf catéchisme catholique)
III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés
Toute la vie du Christ est offrande au Père
606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de Jésus " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).
prisca a écrit :Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.
pauline.px a écrit :Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite.
Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges.
Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22.
etc.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Je prêche que Jésus est notre Sauveur et pour cela Jésus s'est rabaissé pour que le diable libère de sa soumission ses administrés.
Jésus est notre Sauveur car Jésus a participé au sang et à la chair afin que nous soyons délivrés de la servitude de satan.
Auparavant pauline.px a écrit :Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.
prisca a écrit : 19 oct.20, 22:21Non car c'est offensant.
Quelle est la condition de la libération des esclaves pour dette ?
Lévitique 25: 39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu’il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d’un esclave. 40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu’à l’année du jubilé.41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
Quelle est la condition de cette guérison ?
Jean 9:1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 2 Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? 3 Jésus répondit : Ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui. 4 Il faut que je fasse, tandis qu’il est jour, les œuvres de celui qui m’a envoyé ; la nuit vient, où personne ne peut travailler. 5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. 6 Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l’aveugle, 7 et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé, nom qui signifie envoyé. Il y alla, se lava, et s’en retourna voyant clair.
Quelle est la condition de ce pardon des péché ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Et plus généralement, quelle est la condition de l’amour des ennemis :
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les collecteurs des taxes eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les non-Juifs eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 48 Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Et vous remarquez que cette injonction se conclut par la comparaison avec la perfection du Père.
PRISCA a écrit :Ce n'est pas ce que vous dites (cf catéchisme catholique)
Je ne suis pas catholique et d'ailleurs "ce sacrifice au Père" m'a éloignée des liturgies catholiques.
Et je ne me sens liée par aucun catéchisme. Je suis sûre que l'on peut trouver des tas de catéchismes orthodoxes qui racontent des trucs que je conteste.
Auparavant PRISCA a écrit :Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.
Soulignés par moi
En réponse PP a écrit :Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite. Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges. Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22. etc.
En changeant de sujet Prisca a écrit :Je prêche que Jésus est notre Sauveur et pour cela Jésus s'est rabaissé pour que le diable libère de sa soumission ses administrés. Jésus est notre Sauveur car Jésus a participé au sang et à la chair afin que nous soyons délivrés de la servitude de satan.
Moralité
Vous avez affirmé que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a sciemment simulé la souffrance.
Et vous ne semblez pas vouloir en assumer la responsabilité.
Quelle est la condition de la libération des esclaves pour dette ?
Lévitique 25: 39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu’il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d’un esclave. 40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu’à l’année du jubilé.41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
Quelle est la condition de cette guérison ?
Jean 9:1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 2 Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? 3 Jésus répondit : Ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui. 4 Il faut que je fasse, tandis qu’il est jour, les œuvres de celui qui m’a envoyé ; la nuit vient, où personne ne peut travailler. 5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. 6 Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l’aveugle, 7 et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé, nom qui signifie envoyé. Il y alla, se lava, et s’en retourna voyant clair.
Quelle est la condition de ce pardon des péché ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Et plus généralement, quelle est la condition de l’amour des ennemis :
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les collecteurs des taxes eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les non-Juifs eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 48 Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Et vous remarquez que cette injonction se conclut par la comparaison avec la perfection du Père.
Je ne suis pas catholique et d'ailleurs "ce sacrifice au Père" m'a éloignée des liturgies catholiques.
Et je ne me sens liée par aucun catéchisme. Je suis sûre que l'on peut trouver des tas de catéchismes orthodoxes qui racontent des trucs que je conteste.
Soulignés par moi
Moralité
Vous avez affirmé que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a sciemment simulé la souffrance.
Et vous ne semblez pas vouloir en assumer la responsabilité.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonsoir Pauline,
Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.
Jésus a fait semblant car il n'existe pas de "fils de DIEU" puisque DIEU est Unique et ne donne pas la vie par engendrement.
Dieu donne la vie en créant, pas en engendrant sinon DIEU donne vie à une suite successorale et "un fils de DIEU" peut être appelé DIEU comme le père est DIEU et là nous sommes en contrevenance envers ce que DIEU attend de nous à savoir que nous rendions Gloire à DIEU uniquement, qu'il n'y a pas d'autre dieux car vraiment il n'existe pas d'autre DIEU que DIEU.
Donc il faut se faire à l'idée que JESUS n'est pas un fils comme pour dire "un enfant né de DIEU et d'une humaine" comme les paiens l'ont imaginé pour leurs dieux ZEUS etc....
Par conséquent si Jésus ne peut pas être Fils sinon nous commettrions le plus grave des péchés, l'idolatrie car nous aimerions un autre DIEU digne de DIEU puisque fils du Très Haut, il faut que nous nous attachions à dire que JESUS est Image de DIEU ou Avatar de DIEU si vous le préférez et DIEU a fait jouer un rôle à Jésus, celui de donner à satan l'occasion de libérer de son joug le monde car le monde est paien et dès lors satan libère le Christianisme, c'est le monde qui devient Chrétien.
Il fallait donc que satan voit Jésus comme véritablement un fils de DIEU des Juifs afin de lui accorder son attention, et son amour car Constantin a aimé Jésus puisque Constantin a lutté par la suite lui même contre l'idolatrie des autres qui avaient des réticences à laisser tomber leurs pratiques paiennes.
Et c'est en lisant la Bible que satan se fait une idée de la situation et consente à libérer de son emprise le monde.
DIEU est bien au dessus de tout ce qui touche de près ou de loin la chair, alors non, pas de souffrance, juste DIEU A VOULU NOUS SAUVER de satan afin qu'enfin libres nous pouvons à nouveau écouter DIEU car rappelez vous ADAM a refusé d'écouter DIEU et il meurt spirituellement.
prisca a écrit : 23 oct.20, 06:48Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.
OK.
C’est plus facile que d’admettre que la libération jubilaire est inconditionnelle, l’amour des ennemis est inconditionnel, la guérison peut être inconditionnelle et le pardon peut être inconditionnel.
PRISCA a écrit :Jésus a fait semblant
Comme je vous l’ai écrit, je ne conteste pas votre foi, je conteste seulement son ancrage biblique.
Parfois votre réinterprétation des Très Saintes Écritures est capillotractée, parfois elle s’oppose radicalement à la lecture obvie.
Et à présent vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de comédien. Sans aucune ambiguïté, vous Le traitez d’υποκριτης.
C’est votre choix. Et je vous félicite de l’assumer pleinement.
PRISCA a écrit :il n'existe pas de "fils de DIEU"
Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
PRISCA a écrit :Donc il faut se faire à l'idée que JESUS n'est pas un fils comme pour dire "un enfant né de DIEU et d'une humaine"…
Matthieu 1:25 Mais il ne la connut point jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Lu 1:35 L’ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
PRISCA a écrit :juste DIEU A VOULU NOUS SAUVER de satan
Il Lui suffisait d’anéantir le satan d'un mot.
Au fond, votre scénario alambiqué exprime l’idée que D.ieu, béni soit-Il, est incapable d’affronter le satan et qu’Il ne peut le vaincre que par la ruse.
Vous proclamez que satan est plus fort que D.ieu, béni soit-Il, et qu’en définitive le plus malin c’est D.ieu, béni soit-Il.
Il n’y a rien d’absurde dans cette thèse, elle est assez courante chez les Gnostiques.
Par conséquent cette thèse est respectable.
Vous avez parfaitement le droit de dire que le Christ est un comédien, que les saints apôtres Pierre et Paul sont des menteurs quand ils parlent de la souffrance du Christ, que les saints évangélistes Matthieu et Luc sont des menteurs quand ils évoquent la naissance du Christ né d’une femme et engendré du Saint Esprit, que les "morts en Christ" sont des morts spirituels, que le Shéol est notre condition de vie actuelle, que les humains vivants ressuscitent sans avoir connu le trépas, etc.
Toutefois, si vous souhaitez vraiment nous convaincre, je vous saurais gré de ne pas trop instrumentaliser la Bible.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Gaetan Date : 26 oct.20, 07:56 Message :
prisca a écrit : 23 oct.20, 06:48
Bonsoir Pauline,
Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.
Jésus a fait semblant car il n'existe pas de "fils de DIEU" puisque DIEU est Unique et ne donne pas la vie par engendrement.
Dieu donne la vie en créant, pas en engendrant sinon DIEU donne vie à une suite successorale et "un fils de DIEU" peut être appelé DIEU comme le père est DIEU et là nous sommes en contrevenance envers ce que DIEU attend de nous à savoir que nous rendions Gloire à DIEU uniquement, qu'il n'y a pas d'autre dieux car vraiment il n'existe pas d'autre DIEU que DIEU.
Jésus dit que le créateur n'est pas le Père mais le Pro-Père:
Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard
Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
Auteur : prisca Date : 26 oct.20, 08:06 Message :
prisca a écrit :il n'existe pas de "fils de DIEU"
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
Bonsoir Pauline,
Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.
prisca a écrit :juste Dieu a voulu nous sauver de satan
pauline.px a écrit : 24 oct.20, 22:31
Il Lui suffisait d’anéantir le satan d'un mot.
Dieu nous a promis que nous ne mourrons plus comme au Déluge.
Vous avez parfaitement le droit de dire que le Christ est un comédien, que les saints apôtres Pierre et Paul sont des menteurs quand ils parlent de la souffrance du Christ, que les saints évangélistes Matthieu et Luc sont des menteurs quand ils évoquent la naissance du Christ né d’une femme et engendré du Saint Esprit, que les "morts en Christ" sont des morts spirituels, que le Shéol est notre condition de vie actuelle, que les humains vivants ressuscitent sans avoir connu le trépas, etc.
Toutefois, si vous souhaitez vraiment nous convaincre, je vous saurais gré de ne pas trop instrumentaliser la Bible.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Je sais que c'est surprenant.
Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.
UN SEUL DIEU.
En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.
Gaetan a écrit : 26 oct.20, 07:56
Jésus dit que le créateur n'est pas le Père mais le Pro-Père:
Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi:
"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même."
De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard
Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
Je ne connais pas assez bien les écrits gnostiques. Donc je ne peux que respecter leur message, mais le respect n’induit pas la conviction.
Même s’il prend de multiples formes, le distinguo entre deux puissances divines est très courant.
Je vous remercie pour votre message qui m’incite à davantage explorer la gnose pour ma culture personnelle.
prisca a écrit : 26 oct.20, 08:06
Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.
Pour éliminer un fâcheux, D.ieu, béni soit-Il, s’abaisserait-Il au mensonge ?
Serait-Il le père du mensonge ou bien est-il le fils du serpent ?
PRISCA a écrit :Dieu nous a promis que nous ne mourrons plus comme au Déluge.
Cela n’explique pas tous les mensonges que vous imputez à D.ieu, béni soit-Il.
L’étang de feu est là pour éliminer le satan, il a été préparé précisément pour ça.
PRISCA a écrit : Je sais que c'est surprenant. Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.
UN SEUL DIEU.
En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.
Justement, vous ne pouvez pas accuser de duplicité le D.ieu unique, béni soit-Il.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 26 oct.20, 09:50 Message :
prisca a écrit :Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.
pauline.px a écrit : 26 oct.20, 09:04
Pour éliminer un fâcheux, D.ieu, béni soit-Il, s’abaisserait-Il au mensonge ?
Un fâcheux ?
satan ?
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20.
prisca a écrit :Je sais que c'est surprenant. Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.
UN SEUL DIEU.
En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.
pauline.px a écrit :Justement, vous ne pouvez pas accuser de duplicité le D.ieu unique, béni soit-Il.
Vous préférez dire que Dieu ait eu besoin de faire souffrir Jésus pour donner Grâce inconditionnelle ?
prisca a écrit : 26 oct.20, 09:50
satan ? 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20.
Vous confirmez donc que D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de la ruse pour vaincre, saisir, lier et jeter dans l'abîme une créature à laquelle l'étang de feu est destiné.
Il n'y a donc absolument aucune raison que D.ieu, béni soit-Il, soit menteur.
PRISCA a écrit :Vous préférez dire que Dieu ait eu besoin de faire souffrir Jésus pour donner Grâce inconditionnelle ?
Préférer ????
Non !
D'abord D.ieu, béni soit-Il, n'a pas de besoin.
Puis la grâce inconditionnelle ne peut pas être conditionnée, fût-ce à la souffrance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
PRISCA a écrit :Vous préférez dire que Dieu ait eu besoin de faire souffrir Jésus pour donner Grâce inconditionnelle ?
Préférer !!!!!
Vous rendez-vous compte que vous préférez dire que D.ieu, béni soit-Il est un menteur et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est un comédien plutôt que vous taire ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 oct.20, 07:24 Message :
prisca a écrit :satan ? 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20.
pauline.px a écrit :Vous confirmez donc que D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de la ruse pour vaincre, saisir, lier et jeter dans l'abîme une créature à laquelle l'étang de feu est destiné.
Bonsoir Pauline,
Ce n'est pas de la ruse.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, Hébreux 2.
Ces versets nous informent que puisque le monde accorde une grande participation aux sacrifices humains, Jésus a participé lui même au sacrifice humain, dans le but que par la mort sur la Croix Il donne au diable l'occasion de s'intéresser au Christianisme et que le péché ainsi meurt puisqu'avec le Christianisme nait la libération de la Parole de DIEU qui nous guide vers le chemin de la guérison.
prisca a écrit : 27 oct.20, 07:24
Ces versets nous informent que puisque le monde accorde une grande participation aux sacrifices humains, Jésus a participé lui même au sacrifice humain, dans le but que par la mort sur la Croix Il donne au diable l'occasion de s'intéresser au Christianisme et que le péché ainsi meurt puisqu'avec le Christianisme nait la libération de la Parole de DIEU qui nous guide vers le chemin de la guérison.
Maintenant,
vous faites de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un vulgaire appât, et même un leurre destiné à tromper le satan.
À vous lire tout est mensonge et truquage dans le Testament Nouveau à destination du satan.
C’est original mais pas du tout crédible.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 04:20 Message :
pauline.px a écrit : 28 oct.20, 02:47
Bonjour Prisca,
Maintenant,
vous faites de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un vulgaire appât, et même un leurre destiné à tromper le satan.
À vous lire tout est mensonge et truquage dans le Testament Nouveau à destination du satan.
C’est original mais pas du tout crédible.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonsoir Pauline,
Oui, le dieu de Prisca est un dieu digne de la mythologie grecque, il n'a pas grand pouvoir, doit ruser pour tromper satan. Il ment, triche, trompe, joue la comédie.
Il joue aussi sur les mauvais cotés des gens, Prisca soutient ainsi qu'il envoie les juifs (qui viennent d'une autre planète) sur terre juste pour exciter la jalousie des païens et qu'ils cherchent à imiter les juifs....
Ce qui est très grave c'est que non seulement Prisca passe son temps à dire les pires choses sur tous les autres croyants mais surtout elle blasphème contre le Saint Esprit en prétendant agir et parler en son nom et au nom de Jésus !
Au plaisir
Auteur : prisca Date : 28 oct.20, 07:49 Message :
prisca a écrit :Ces versets nous informent que puisque le monde accorde une grande participation aux sacrifices humains, Jésus a participé lui même au sacrifice humain, dans le but que par la mort sur la Croix Il donne au diable l'occasion de s'intéresser au Christianisme et que le péché ainsi meurt puisqu'avec le Christianisme nait la libération de la Parole de DIEU qui nous guide vers le chemin de la guérison.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Maintenant,
vous faites de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un vulgaire appât, et même un leurre destiné à tromper le satan.
À vous lire tout est mensonge et truquage dans le Testament Nouveau à destination du satan.
C’est original mais pas du tout crédible.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonsoir Pauline,
Non c'est la thèse que j'ai toujours soutenue qui plus est thèse qui est illustrée par ce verset d'Hébreux 2.
Mais Pauline, il faut bien comprendre pourquoi Jésus a été sacrifié et vous préférez dire que Jésus a servi d'Offrande à Dieu pour qu'en substitution Dieu accorde son Pardon aux hommes ?
prisca a écrit : 28 oct.20, 07:49et vous préférez dire que Jésus a servi d'Offrande à Dieu pour qu'en substitution Dieu accorde son Pardon aux hommes ?
Encore une fois, pourquoi parlez-vous de préférence ?
Je ne préfère rien.
Je me contente de la Bible, je n'ai pas besoin de broder.
Par conséquent, ma préférence est de ne pas imputer à D.ieu, béni soit-Il, de mauvaises actions.
C'est pourquoi je vous demande de justifier vos accusations de mensonges que vous imputez à D.ieu, béni soit-Il.
À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort sur la croix. Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
Je vous rappelle qu’il est préférable de se taire que de traiter de menteur et de simulateur notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
PRISCA a écrit : il faut bien comprendre pourquoi Jésus a été sacrifié
Sauf que vous ne parlez absolument pas de sacrifice.
Vous parlez de simulacre, de comédie et de mensonge.
PRISCA a écrit :thèse qui est illustrée par ce verset d'Hébreux 2.
Je vous rappelle que l’auteur de l’épître aux Hébreux nous parle d’un vrai sacrifice pour les péchés et non pas d’un piège pour le satan :
Hébreux 9:26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,
Et si nous étudions le contexte du verset que vous citez :
Dans ce chapitre 2, ce même auteur parle très clairement de la souffrance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :
Hébreux 2:9 mais nous faisons une constatation : celui qui a été abaissé quelque peu par rapport aux anges, Jésus, se trouve, par la souffrance de la mort <δια το παθημα του θανατου>, couronné de gloire et d’honneur. Ainsi, par la grâce de Dieu, c’est pour tout homme qu’il a goûté la mort.
Hébreux 2: 18 Car du fait qu’il a souffert lui-même quand il a été mis à l’épreuve, il peut secourir ceux qui sont mis à l’épreuve.
Et d’ailleurs, l'auteur explique le projet de ce sacrifice :
Hébreux 2:17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu’il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l’expiation des péchés <εις το ιλασκεσθαι τας αμαρτιας του λαου> du peuple ;
Le contexte du verset que vous citez est donc clair.
Nous y lisons les souffrances du Christ et son sacrifice pour le péché du peuple.
De sorte qu’apparaît très fragile votre thèse selon laquelle « anéantir celui qui a le pouvoir de la mort » signifierait en réalité « berner le satan ».
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 29 oct.20, 00:52 Message :
prisca a écrit :et vous préférez dire que Jésus a servi d'Offrande à Dieu pour qu'en substitution Dieu accorde son Pardon aux hommes ?
Encore une fois, pourquoi parlez-vous de préférence ?
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Je ne préfère rien.
Je me contente de la Bible, je n'ai pas besoin de broder.
Par conséquent, ma préférence est de ne pas imputer à D.ieu, béni soit-Il, de mauvaises actions.
C'est pourquoi je vous demande de justifier vos accusations de mensonges que vous imputez à D.ieu, béni soit-Il.
À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort sur la croix. Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
Je vous rappelle qu’il est préférable de se taire que de traiter de menteur et de simulateur notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Bonjour Pauline,
Je vous ai déjà expliqué le processus.
J'ai mis de côté durant toute ma vie toute explication du motif de la Crucifixion de Jésus car vraiment je n'arrivais pas à comprendre pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix.
Je me suis abstenue de m'expliquer la raison.
J'ai cheminé et ce n'est que lorsque le Saint Esprit a décidé du jour J de mon adoption qu'à partir de ce jour, ma vie a changé, l'Esprit Saint a témoigné à mon esprit que le Salut m'était accordé.
Et c'est le Saint Esprit qui m'a expliqué la raison du sacrifice de Jésus enfin.
Moi de moi même jamais je n'aurais osé dire que Jésus n'a pas souffert au point de vue de la souffrance de la chair, sur la Croix, car c'est, comment vous dire, un péché d'une extrême gravité de le dire puisque c'est fermer les yeux à la souffrance de Jésus, et c'est impossible, j'aurais préféré mourir que de devoir le dire, le penser.
Mais dès lors le Saint Esprit me le dit, je suis obligée de le reconnaitre, et après, en réfléchissant toujours davantage, je me dis que DIEU est bien au dessus de tout ce qui touche à l'humain, la souffrance y compris, et que c'est pour nous sortir des griffes d'un monde livré à l'idolatrie que oui DIEU a mis ce plan en exécution.
Car Jésus n'est pas fils au sens où l'entendent les idolatres paiens ou comme l'entend Constantin car lui oui, il doit croire que Jésus est un fils, puisque lui est adorateur d'idoles qui sont tour à tour des dieux, des demis dieux à savoir des fils engendrés par des dieux, mais Jésus c'est vraiment DIEU Lui Même qui a fait croire qu'IL avait donné naissance à un demi dieu qui a su montrer plus d'amour que lui même pourrait en avoir en disant "punis moi à leur place" et DIEU jouant le mauvais rôle aura dit "oui d'accord, mon courroux est maintenant passé, toi mon fils tu t'offres en sacrifice sur l'autel, et ton sang versé m'a payé".
C'est effectivement un jeu de rôle mais la résultante est : le genre humain peut enfin maintenant se guérir du péché puisqu'est mort l'obscurantisme paien d'un monde livré à l'idolatrie grâce à JESUS qui donne à satan apparition de la Croix dans le Ciel, s'en suit promulgation de l'édit de Milan, et voilà un monde nouveau qui voit le jour, l'autre monde est mort en même temps que satan est lié durant mille ans.
Permettez-moi tout d’abord de vous rappeler ma question fort naïve mais laissée sans réponse :
Auparavant pp a écrit : À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est réellement mort sur la croix. Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
prisca a écrit : 29 oct.20, 00:52C'est effectivement un jeu de rôle
C’est fort troublant car s’il n’était question que de berner le diable, le satan et Constantin j’aurais pu comprendre…
Mais selon vous, ou plus exactement selon votre interlocuteur, c’est toute l’humanité qui a été bernée.
Selon votre interlocuteur : D.ieu, béni soit-Il, aurait manigancé un incroyable mensonge et l’Esprit Saint aurait inspiré à tous les apôtres et croyants des contre-vérités.
Or, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’est-Il pas la Vérité ?
PRISCA a écrit :C'est effectivement un jeu de rôle
Et pire encore,
Car ce "jeu de rôle" n’a rien d’un jeu puisqu’il a conduit d’innombrables chrétiens, sincères mais bernés, au martyre.
Et tout ça pour quoi ? Pour que Constantin fasse ce que ses contemporains ont fait avant lui, à savoir libéraliser le culte chrétien.
PRISCA a écrit :Et c'est le Saint Esprit qui m'a expliqué la raison du sacrifice de Jésus enfin.
Qui suis-je pour douter du Saint-Esprit ?
1 Jean 5:6b et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
Toutefois si mon interlocuteur me disait « Nous avons menti à l’humanité tout entière. » je ne pourrais que m’interroger si ce n’est pas un mensonge de trop.
Donc pardonnez-moi une question directe et crue : « Qui ment ? Le Nouveau Testament ou votre interlocuteur ? »
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 29 oct.20, 23:22 Message :
pauline.px a écrit : 29 oct.20, 23:07
Bonjour Prisca,
Permettez-moi tout d’abord de vous rappeler ma question fort naïve mais laissée sans réponse :
Auparavant pp a écrit :À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est réellement mort sur la croix. Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
prisca a écrit :C'est effectivement un jeu de rôle
Auparavant pp a écrit :
C’est fort troublant car s’il n’était question que de berner le diable, le satan et Constantin j’aurais pu comprendre…
Bonjour Pauline,
2 solutions.
Ou comme pour pharaon, Dieu détruit ou Dieu établit un plan pour sauver les gens malgré eux.
Egypte = Rome (au point de vue de l'idolatrie, paganisme etc....)
Dieu nous a promis qu'il n'y a plus de destruction (Déluge) donc Dieu a établi un plan de sauvetage.
Dieu a fait venir son Image sur terre, Jésus pour faire croire qu'il est un fils afin que satan le croit.
En même temps, rappelez vous Pauline qu'il y a "ces morts en Christ" qui doivent se racheter et ils ont mille ans pour le faire.
Aussitôt satan crée le catholicisme que "les morts en Christ" en prêtres Sacrificateurs entrent en scène pour se racheter.
Ils sont soumis à l'épreuve de la foi.
Ou ils décident de cacher la vérité et dire donc que Dieu a touché la rançon.
Ou ils décident de dire la vérité et dire donc que satan a touché la rançon.
Malheureusement ils ont décidé de cacher la vérité et ils ont dit que Dieu a touché la rançon.
pauline.px a écrit :Mais selon vous, ou plus exactement selon votre interlocuteur, c’est toute l’humanité qui a été bernée.
Je n'ai pas été bernée, pourquoi dites vous "toute l'humanité" ? Car il ne s'agit pas "de tomber dans un piège" mais de "rendre Gloire à Dieu".
Est ce que vous pensez que dire que Dieu touche un prix pour donner en échange sa Grâce c'est "rendre Gloire à Dieu" ?
Pourquoi moi serais je plus intelligente du point de vue du coeur et de la raison que quiconque ?
C'est à la portée de tout le monde de se dire que DIEU ne fait pas ce "genre de marchandage".
De plus qui a pour but de disculper le crime.
De plus qui a pour but de ne pas obéir aux Lois de Dieu.
Je serais ravie que vous puissiez me donner une réponse claire à ma question que je vous pose pour la troisième fois :
À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est réellement mort sur la croix.
Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 30 oct.20, 03:00 Message :
pauline.px a écrit : 30 oct.20, 02:50
Bonjour Prisca,
Soyez claire, voulez vous ?
Je serais ravie que vous puissiez me donner une réponse claire à ma question que je vous pose pour la troisième fois :
À vous lire je ne sais plus si vous croyez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est réellement mort sur la croix.
Sa mort est-elle aussi un simulacre pour vous ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Je vous ai répondu.
Je vous ai dit que DIEU a un plan.
Envoyer son Image sur terre, Jésus, pour faire croire qu'il est un fils afin que satan le croit.
Donc si Jésus est l'Image de Dieu, sur la Croix, l'Image de Dieu ne peut ni mourir, ni souffrir, puisqu'il est évident que DIEU est bien au dessus de tout cela.
Pour mémoire ci dessous
2 solutions.
Ou comme pour pharaon, Dieu détruit ou Dieu établit un plan pour sauver les gens malgré eux.
Egypte = Rome (au point de vue de l'idolatrie, paganisme etc....)
Dieu nous a promis qu'il n'y a plus de destruction (Déluge) donc Dieu a établi un plan de sauvetage.
Dieu a fait venir son Image sur terre, Jésus pour faire croire qu'il est un fils afin que satan le croit.
En même temps, rappelez vous Pauline qu'il y a "ces morts en Christ" qui doivent se racheter et ils ont mille ans pour le faire.
Aussitôt satan crée le catholicisme que "les morts en Christ" en prêtres Sacrificateurs entrent en scène pour se racheter.
Ils sont soumis à l'épreuve de la foi.
Ou ils décident de cacher la vérité et dire donc que Dieu a touché la rançon.
Ou ils décident de dire la vérité et dire donc que satan a touché la rançon.
Malheureusement ils ont décidé de cacher la vérité et ils ont dit que Dieu a touché la rançon.
et Je n'ai pas été bernée, pourquoi dites vous "toute l'humanité" ? Car il ne s'agit pas "de tomber dans un piège" mais de "rendre Gloire à Dieu".
Est ce que vous pensez que dire que Dieu touche un prix pour donner en échange sa Grâce c'est "rendre Gloire à Dieu" ?
Pourquoi moi serais je plus intelligente du point de vue du coeur et de la raison que quiconque ?
C'est à la portée de tout le monde de se dire que DIEU ne fait pas ce "genre de marchandage".
De plus qui a pour but de disculper le crime.
De plus qui a pour but de ne pas obéir aux Lois de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 30 oct.20, 11:43 Message :
prisca a écrit : 30 oct.20, 03:00
Dieu a fait venir son Image sur terre, Jésus pour faire croire qu'il est un fils afin que satan le croit.
Je ne savais pas que Jésus était un hologramme ...
prisca a écrit : 30 oct.20, 03:00Donc si Jésus est l'Image de Dieu, sur la Croix, l'Image de Dieu ne peut ni mourir, ni souffrir, puisqu'il est évident que DIEU est bien au dessus de tout cela.
Merci pour cet éclaircissement.
Si je vous comprends bien : pour vous notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas mort sur la croix.
Confessez-vous alors que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas ressuscité ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 30 oct.20, 23:27 Message :
prisca a écrit :Donc si Jésus est l'Image de Dieu, sur la Croix, l'Image de Dieu ne peut ni mourir, ni souffrir, puisqu'il est évident que DIEU est bien au dessus de tout cela.
pauline.px a écrit : 30 oct.20, 23:15
Bonjour Prisca,
Merci pour cet éclaircissement.
Si je vous comprends bien : pour vous notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas mort sur la croix.
Confessez-vous alors que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas ressuscité ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour Pauline,
La résurrection est une phase chez l'homme pour le faire passer d'un stade dans la matière à un stade dans le céleste.
Jésus vient du Ciel, Jésus n'a pas besoin de passer par cette phase pour aller au Ciel.
Juste Jésus nous apporte la démonstration tangible de ce qu'il advient "des morts" en faisant lui même la démonstration afin de frapper les esprits.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Pollux a écrit : 30 oct.20, 11:43
Je ne savais pas que Jésus était un hologramme ...
prisca a écrit : 30 oct.20, 23:27
La résurrection est une phase chez l'homme pour le faire passer d'un stade dans la matière à un stade dans le céleste.
Jésus vient du Ciel, Jésus n'a pas besoin de passer par cette phase pour aller au Ciel.
OK,
J'en conclus que pour vous notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas mort et n'est pas ressuscité.
PRISCA a écrit :Juste Jésus nous apporte la démonstration tangible de ce qu'il advient "des morts" en faisant lui même la démonstration afin de frapper les esprits.
<...>
Oui mais tangible, fait de chair et d'os.
Je peine à percevoir une démonstration dans un simulacre destiné à tromper toute le monde... juste parce que D.ieu, béni soit-Il, serait incapable de dominer le satan.
Quand tout est faux il n'y a plus aucune confiance possible.
Quand il n'y a plus de confiance il n'y a pas de démonstration.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 31 oct.20, 02:11 Message :
pauline.px a écrit : 31 oct.20, 01:40
Bonjour Prisca,
OK,
J'en conclus que pour vous notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas mort et n'est pas ressuscité.
Exactement puisque Jésus est Dieu.
pauline.px a écrit :Je peine à percevoir une démonstration dans un simulacre destiné à tromper toute le monde... juste parce que D.ieu, béni soit-Il, serait incapable de dominer le satan.
Quand tout est faux il n'y a plus aucune confiance possible.
Quand il n'y a plus de confiance il n'y a pas de démonstration.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Pour dominer pharaon Dieu a fait la démonstration de sa force et sa puissance par les fléaux et rien n'y a fait, pharaon a tenu tête.
En dernier ressors, DIEU a promis la mort des nouveaux nés et DIEU a mis à exécution ce fléau car là aussi pharaon fait la sourde oreille.
Que croyez vous que Constantin soit ?
Constantin est un pharaon qui par la douceur ou par la force n'entend pas laisser libres ceux qu'il tient otages de son emprise.
Vous auriez préféré que DIEU fasse mourir le monde comme DIEU a fait mourir pharaon ?
Non vous préférez dire que Dieu a été acheté par le Sang versé de Jésus et Dieu a donné des faveurs en échange du crime que Jésus a subi, ou en somme, vous préférez dire que DIEU s'est payé en ayant pris comme prix le sacrifice d'un vrai fils qui a su gagner le coeur de son Père en montrant qu'il était plus charitable que son Père, et que le Père, penaud décide comme son Fils le veut, qu'il ne faut que de l'Amour et que la Justice, les lois, il faut les mettre au rebus. Tant pis pour les Juifs, ils ont été éduqués pour rien, le Fils, Jésus s'est montré plus efficace que son Père qui lui, résigné, a abandonné son Jugement Dernier puisqu'il n'y a plus personne à juger, tous ont vu leurs péchés rachetés par le Fils que le Fils a voulu endosser à leur place. Mais il fallait y penser avant, il aurait fallu que le Père crée l'homme avec la capacité de pouvoir mériter le Ciel, mais incapable l'humain est laissé tel quel, c à d impudique, efféminé, criminel, mais ce n'est pas grave, Jésus a payé pour lui, donc il ira au Paradis coute que coute, sauf que là haut il n'aura qu'une chose à faire et c'est répondre à DIEU qui lui demandera "veux tu accepter mon Salut" ? l'homme réfléchira et demandera à DIEU si je refuse qu'est ce que j'encoure ? DIEU lui répondra : "tu encoures l'enfer" car c'est un blasphème contre l'Esprit Saint de refuser ma Grâce. Et l'homme après avoir les tenants et les aboutissants dira "oui je veux accepter le Salut" et "non je refuse" mais je ne crois pas me tromper que l'homme dira oui, car pas folle la guêpe
prisca a écrit : 31 oct.20, 02:11 Exactement puisque Jésus est Dieu.
OK,
1 ) donc la foi du saint apôtre Paul est vaine :
1 Corinthiens 15:17 Et si Christ n’est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
2 ) Pourquoi avez-vous parlé de sacrifice ?
PRISCA a écrit :Pour dominer pharaon Dieu a fait la démonstration de sa force et sa puissance par les fléaux et rien n'y a fait, pharaon a tenu tête. En dernier ressors, DIEU a promis la mort des nouveaux nés et DIEU a mis à exécution ce fléau car là aussi pharaon fait la sourde oreille.
1 ) Y.HWH a choisi de rendre Pharaon têtu pour montrer Sa Puissance.
2 ) Y.HWH n’a pas rusé, Il n’a rien manigancé, Il a brandi une main ferme, Il a affronté Pharaon pour lui faire mordre la poussière.
Il a annoncé les épreuves et les a provoquées.
3 ) Y.HWH a choisi de sacrifier TOUS les premiers nés par le bras de l’Ange Exterminateur.
Ce n'est pas un simulacre, c’est un vrai sacrifice, seules les familles qui ont barbouillé leur linteau ou leur porte par le sang de l’agneau sont épargnées. On voit ici que le sacrifice de l’agneau est un substitut à la mort du premier-né.
Ainsi c’est la foi des familles et le sang de l'agneau qui écarte le fléau de D.ieu, béni soit-Il. Fléau qui ne vise que Pharaon mais concerne tous les habitants de son royaume.
PRISCA a écrit :Constantin est un pharaon qui par la douceur ou par la force n'entend pas laisser libres ceux qu'il tient otages de son emprise.
Historiquement, rien ne valide votre opinion.
Constantin n’a jamais montré l’intention de maintenir durablement les Chrétiens dans l’illégalité.
Ses prédécesseurs ont déjà libéré le culte chrétien. il va suivre cette tendance.
PRISCA a écrit :Vous auriez préféré que DIEU fasse mourir le monde comme DIEU a fait mourir pharaon ?
Toujours votre histoire de "préférence" !
J’aurais très bien compris que Constantin subisse le même sort que Pharaon.
PRISCA a écrit :vous préférez dire que Dieu a été acheté par le Sang versé de Jésus
Non.
Pourquoi voulez-vous que je pense ça ?
Je vous ai déjà dit que mon sentiment, et non pas ma préférence, est que D.ieu, béni soit-Il, a toujours eu l’intention de d’effacer la dette car pour l’immense majorité des personnes humaines il n’y a pas d’offense à pardonner.
Matthieu 12:31 C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
Relisez la parabole du fils prodigue, le Père a pardonné depuis le début (si jamais il a ressenti le besoin de pardonner), il n’attend que le retour de son fils et l'embrasse avant même d'avoir entendu son repentir.
En toute rigueur le père ne parle pas de pardon mais de renaissance, et il témoigne de son amour
Ce que je crois intimement c’est que D.ieu, béni soit-Il, est infiniment au-dessus de la plupart de nos minables désordres humains.
Pourquoi voulez-vous que D.ieu, béni soit-Il, soit rancunier ou comptable ou paranoïaque...
C’est pour ça que la guérison, la remise des dettes et le pardon sont inconditionnels.
Le vrai sacrifice de la Croix, la vraie souffrance et la vraie mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est une preuve d’amour destinée à nous attirer à D.ieu, béni soit-Il.
Jean 15: 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jean 12:32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
Pour le reste, c’est curieux d’inventer des horreurs juste pour accréditer votre scénario.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 31 oct.20, 22:09 Message :
prisca a écrit :Exactement puisque Jésus est Dieu.
pauline.px a écrit :OK,
1 ) donc la foi du saint apôtre Paul est vaine :
1 Corinthiens 15:17 Et si Christ n’est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
2 ) Pourquoi avez-vous parlé de sacrifice ?
Bonjour Pauline,
1) Ce n'est pas la foi de Paul qui est vaine. C'est la foi de ceux qui disent que les morts ne ressuscitent pas qui est vaine.
2) J'ai parlé de Sacrifice car Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour nous laisser le champ libre afin que satan soit vaincu, Jésus est Notre Sauveur. DIEU a un plan, envoyer Jésus pour que par son Sacrifice réel nous soyons sauvés car nous pouvons en toute liberté nous nourrir de la Parole de DIEU Salvatrice et Nourricière. C'est DIEU qui nous sauve, Jésus est envoyé dans ce but, que DIEU nous sauve. Si Jésus est meurtri sous les coups de lance et les coups assénés, les blessures dans la chair sont réelles, mais puisque Jésus est l'Image de Dieu et non pas un fils car Dieu n'a pas de fils au sens filial du terme, Dieu atténue la souffrance subi par le Corps de Jésus puisque c'est un plan.
prisca a écrit :Pour dominer pharaon Dieu a fait la démonstration de sa force et sa puissance par les fléaux et rien n'y a fait, pharaon a tenu tête. En dernier ressors, DIEU a promis la mort des nouveaux nés et DIEU a mis à exécution ce fléau car là aussi pharaon fait la sourde oreille.
pauline.px a écrit :1 ) Y.HWH a choisi de rendre Pharaon têtu pour montrer Sa Puissance.
2 ) Y.HWH n’a pas rusé, Il n’a rien manigancé, Il a brandi une main ferme, Il a affronté Pharaon pour lui faire mordre la poussière.
Il a annoncé les épreuves et les a provoquées.
3 ) Y.HWH a choisi de sacrifier TOUS les premiers nés par le bras de l’Ange Exterminateur.
Ce n'est pas un simulacre, c’est un vrai sacrifice, seules les familles qui ont barbouillé leur linteau ou leur porte par le sang de l’agneau sont épargnées. On voit ici que le sacrifice de l’agneau est un substitut à la mort du premier-né.
Ainsi c’est la foi des familles et le sang de l'agneau qui écarte le fléau de D.ieu, béni soit-Il. Fléau qui ne vise que Pharaon mais concerne tous les habitants de son royaume.
Oui.
Pharaon a servi d'exemple. Celui qui n'est pas avec Dieu est contre Dieu. Le peuple Juif est sous le joug il faut le délivrer pour que commence l'éducation de DIEU pour les hommes, en débutant par les Juifs qui serviront d'exemple. Les frontons des maisons ont reçu du sang d'agneau pour indiquer que les enfants qui y résident doivent être épargnés. Le Sang de l'agneau les a sauvés. Le Sang de Jésus nous a sauvé de l'autre dictateur, l'empereur Romain, le monde entier a été sauvé puisque le monde est maintenant libre de l'emprise de l'obscurantisme paien.
Dans le monde il y a :
- Les Juifs et les paiens.
pharaon + empereur + tout le reste du monde = paiens.
Tout comme pharaon, l'empereur garde sous sa servitude ceux qu'il administre.
prisca a écrit :Constantin est un pharaon qui par la douceur ou par la force n'entend pas laisser libres ceux qu'il tient otages de son emprise.
pauline.px a écrit :Historiquement, rien ne valide votre opinion.
Constantin n’a jamais montré l’intention de maintenir durablement les Chrétiens dans l’illégalité.
Ses prédécesseurs ont déjà libéré le culte chrétien. il va suivre cette tendance.
C'est faux. Tout le monde sait que nos ancêtres étaient tortionnaires, paiens, adorateurs d'idoles et que les quelques chrétiens étaient tués.
prisca a écrit :Vous auriez préféré que DIEU fasse mourir le monde comme DIEU a fait mourir pharaon ?
Toujours votre histoire de "préférence" !
pauline.px a écrit :J’aurais très bien compris que Constantin subisse le même sort que Pharaon.
pharaon est celui qui est à la tête et son peuple est à son image, adorateur d'idoles. pharaon n'oblige pas ses administrés à tuer sur les autels du sacrifice pour les dieux, les gens sont vraiment des paiens, vraiment ils croient à la magie, vraiment ils croient à leurs dieux.
Constantin est celui qui est à la tête et son peuple aussi est à son image, adorateurs d'idoles. Il a fallu que le chef lui même, chef de groupe change de fusil d'épaule pour que le peuple le mime, c'est tout. C'est Constantin qui fait la pluie et le beau temps puisqu'il est l'empereur que l'on connait. Tuer Constantin ne résout rien, tuer Constantin engendre qu'un autre empereur prend sa place et le paganisme continue.
prisca a écrit :vous préférez dire que Dieu a été acheté par le Sang versé de Jésus
pauline.px a écrit :
Non.
Pourquoi voulez-vous que je pense ça ?
Parce que Dieu dit qu'il y a une rançon, un prix payé, donc si ce n'est pas satan qui a perçu le prix, il n'y a que Dieu, ou alors les humains ?
Où est la morale si c'est Dieu ou alors les humains ?
Que Jésus se sacrifie pour servir l'humanité afin que satan soit lié oui, mais vous vous attribuez le sacrifice de Jésus pour servir Dieu dans la gestion de son humanité, le sacrifice sert à Dieu pour disculper l'humain, et la morale ? Où est elle ? Dieu s'achète pour donner un Pardon inconditionnel si Dieu veut le donner ? En plus c'est faux, il n'y a pas de pardon inconditionnel, il y a le Ciel qui se mérite par la foi et les oeuvres.
pauline.px a écrit :Je vous ai déjà dit que mon sentiment, et non pas ma préférence, est que D.ieu, béni soit-Il, a toujours eu l’intention de d’effacer la dette....
Quelle dette ? Il n'y a pas de contentieux entre Dieu et les hommes.
pauline.px a écrit :.....car pour l’immense majorité des personnes humaines il n’y a pas d’offense à pardonner.
Matthieu 12:31 C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
Aucun lien avec le péché d'Adam (la dette comme vous l'appelez)
C'est une autre disposition : tout péché et tout blasphème seront pardonnés aux hommes, donc si des hommes pèchent et blasphèment ce sont "des injustes" et bien les "injustes" seront pardonnés car alors qu'ils auraient mérité la seconde mort, ils recevront la Grâce de revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs en ayant mille ans pour se faire pardonner cette fois ci.
Le blasphème contre l'Esprit non il n'est pas pardonné, car ces mêmes hommes, une fois devenus prêtres, ils ont tout pour se rendre "justes" maintenant, mais s'ils pèchent, ils auront refusé la Grâce d'être revenus sur terre pour y être des Sacrificateurs, et là ils mourront cette fois ci de la seconde mort.
pauline.px a écrit :Relisez la parabole du fils prodigue, le Père a pardonné depuis le début (si jamais il a ressenti le besoin de pardonner), il n’attend que le retour de son fils et l'embrasse avant même d'avoir entendu son repentir.En toute rigueur le père ne parle pas de pardon mais de renaissance, et il témoigne de son amour
Justement, le fils prodigue oeuvre pour être accepté par son père or vous vous parlez de pardon inconditionnel Pauline.
pauline.px a écrit :Ce que je crois intimement c’est que D.ieu, béni soit-Il, est infiniment au-dessus de la plupart de nos minables désordres humains.
Pourquoi voulez-vous que D.ieu, béni soit-Il, soit rancunier ou comptable ou paranoïaque...
C’est pour ça que la guérison, la remise des dettes et le pardon sont inconditionnels.
Le vrai sacrifice de la Croix, la vraie souffrance et la vraie mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est une preuve d’amour destinée à nous attirer à D.ieu, béni soit-Il.
Jean 15: 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jean 12:32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
Pour le reste, c’est curieux d’inventer des horreurs juste pour accréditer votre scénario.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Vous utilisez des mots blessants envers Dieu mais parce qu'au fond vous croyez dur comme fer que DIEU renonce à sa Justice puisque vous ne pouvez pas vous faire à l'idée que DIEU applique sa Justice. Vous prenez des risques inutiles car vous pourriez parler en disant que vous n'êtes pas d'accord, mais parler de paranoia, j'espère que vous allez vous ressaisir et demander pardon à DIEU car vous n'avez pas la tête froide me semble t il, trop emportée par une passion qui vous dévore. Ressaisissez vous, pour votre bien, et priez Pauline.
auparavant pp a écrit :<…> pour vous notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas mort et n'est pas ressuscité.
prisca a écrit : 31 oct.20, 02:11Exactement puisque Jésus est Dieu.
Pour moi, ces deux affirmations contredisent de plein fouet les propos du saint apôtre Paul.
Par exemple, dans la seule épître aux Romains nous lisons :
Romains 4:24 c’est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, 25 lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.
5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
6:5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6:10 Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.
8:34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
14:9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Je lis encore que le saint apôtre Pierre proclame et professe, lui aussi, la mort et la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, il affirme même en avoir été témoin :
Actes 2:22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu’il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle.
3: 15 Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts ; nous en sommes témoins.
4: 10 sachez-le tous, et que tout le peuple d’Israël le sache ! C’est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c’est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l’a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Compte tenu du fait que vous affirmez que Jésus n’a pas souffert et n’est pas mort je vous ai posé la question « Pourquoi avez-vous parlé de sacrifice ? » et vous avez répondu :
prisca a écrit : 31 oct.20, 22:09
J'ai parlé de Sacrifice car Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour nous laisser le champ libre afin que satan soit vaincu, Jésus est Notre Sauveur. DIEU a un plan, envoyer Jésus pour que par son Sacrifice réel nous soyons sauvés car nous pouvons en toute liberté nous nourrir de la Parole de DIEU Salvatrice et Nourricière.
Je répète donc :
Pourquoi prétendez-vous que ce sacrifice est réel alors que, selon vous, il n’y a ni souffrance ni mort ?
Vous estimez qu'un sacrifice n'en est pas un si la personne ne se sacrifie pas, c'est à dire si la personne semble donner l'apparence d'un sacrifice mais la personne est dotée de pouvoirs qui l'empêche de souffrir, donc le sacrifice n'en est pas un.
Je comprends votre point de vue.
Alors pour faire le clair, je dirais qu'il n'y a pas de Sacrifice puisque Jésus ne s'est pas sacrifié du fait que Jésus n'a pas souffert.
Donc il faudrait dire que Jésus n'a pas été sacrifié mais a fait croire à son Sacrifice afin que satan lui le croit.
Vraiment je ne dirais pas ceci si ce n'était pas DIEU qui me dirait de le dire car j'ai de la pudeur et de la retenue mais comme moi je suis ignorante de tout, je m'en réfère à DIEU qui m'explique tout et c'est pour cela que j'ai beaucoup d'assurance à en parler sans problème.
prisca a écrit : 01 nov.20, 11:38
Alors pour faire le clair, je dirais qu'il n'y a pas de Sacrifice puisque Jésus ne s'est pas sacrifié du fait que Jésus n'a pas souffert.
OK.
Et comment expliquez-vous que les saints apôtres Pierre et Paul proclament très clairement la mort et la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 02 nov.20, 00:37 Message :
pauline.px a écrit : 01 nov.20, 23:23
Bonjour Prisca,
OK.
Et comment expliquez-vous que les saints apôtres Pierre et Paul proclament très clairement la mort et la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour Pauline,
Marc 4:11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
A nous Juifs Jésus nous a expliqué le plan, mais aux paiens tout se passe en images, image d'un fils qui vainc le coeur de son Père en le suppliant de leur pardonner car ils ne savent pas ce qu'ils font, et le Père décide d'abandonner sa Justice au profit de sa Miséricorde.
prisca a écrit : 02 nov.20, 00:37
A nous Juifs Jésus nous a expliqué le plan, mais aux paiens tout se passe en images, image d'un fils qui vainc le coeur de son Père en le suppliant de leur pardonner car ils ne savent pas ce qu'ils font, et le Père décide d'abandonner sa Justice au profit de sa Miséricorde.
Vous affirmez donc que les saints apôtres Pierre et Paul mentent même quand ils s'adressent à des Juifs.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 02 nov.20, 03:16 Message :
pauline.px a écrit : 02 nov.20, 03:06
Bonjour Prisca,
Vous affirmez donc que les saints apôtres Pierre et Paul mentent même quand ils s'adressent à des Juifs.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Les apôtres ont eu de la part de Jésus la révélation du mystère du Royaume des Cieux, ils ont été tenus au secret, ils ont eu la vérité révélée, il n'y a que Pierre qui est comme un faux jeton, car lui aussi il sait que Jésus ira sur la Croix pour vaincre satan, et puis, doucettement il dit que Dieu ne voudra pas que son fils soit ainsi traité comme s'il ne savait pas le plan que Jésus a prévu.
Mais comme Pierre est utilisé comme tous les Juifs sont utilisés pour montrer du doigt les vrais coupables, à savoir les prêtres catholiques qui sont eux les faux jetons, Pierre est mi figue mi raisin car le pape est mi figue est mi raisin puisque le pape dit qu'il est successeur de Pierre.
Donc le pape succède à un Pierre mi figue mi raisin, et il est autant faux jeton que peut l'être celui dont il a pris la place successorale.
Donc encore une fois ce n'est pas du mensonge, c'est un plan, et je vous l'avais dit dans mon message d'avant que conformément à Marc 4 les Juifs eux sont mis au courant qu'il s'agit d'un plan et donc chaque Juif est au courant du plan, y compris les apôtres bien sur, en premier les apôtres je dirais même.
prisca a écrit : 02 nov.20, 03:16Les apôtres ont eu de la part de Jésus la révélation du mystère du Royaume des Cieux, ils ont été tenus au secret, ils ont eu la vérité révélée
Par conséquent vous affirmez que tous les versets ci-dessous sont de pieux mensonges :
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.
Marc 9:12 Il leur répondit : Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l’homme qu’il doit souffrir beaucoup et être méprisé ?
Luc 9:22 Il ajouta qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Luc 22:15 Il leur dit : J’ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir ;
Luc 24:25 Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Luc 24:46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 03 nov.20, 21:52 Message :
pauline.px a écrit : 03 nov.20, 11:15
Bonjour Prisca,
Par conséquent vous affirmez que tous les versets ci-dessous sont de pieux mensonges :
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.
Marc 9:12 Il leur répondit : Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l’homme qu’il doit souffrir beaucoup et être méprisé ?
Luc 9:22 Il ajouta qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Luc 22:15 Il leur dit : J’ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir ;
Luc 24:25 Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Luc 24:46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
souffrir = consentir à accepter que le sanhédrin Le pourchasse, Le condamne.
Nous savons que Jésus est Dieu et à ce titre Jésus n'est pas obligé de souffrir les offenses, mais Jésus souffre les offenses car Jésus a un but.
Jésus a été mis à mort car du côté du sanhédrin la condamnation de mort tombe.
Jésus s'est relevé puisque tout le monde a été témoin qu'au bout de trois jours passés dans le tombeau Jésus s'est relevé (ressuscité)
Toujours il faut avoir en tête que satan doit voir que Jésus montre de la faiblesse car la faiblesse est la caractéristique du demi dieu puisqu'il y a la part humaine du demi dieu qui lui a légué la part charnelle où l'homme ne peut que se soumettre à sa condition, et satan voit que DIEU veut du sacrifice de son Fils puisque c'est à la vue de son Sang versé que Dieu le Père trouvera son apaisement pour pardonner aux hommes tellement coriaces.... (dans la version cinématographique pour satan mais pour nous, nous savons bien que DIEU est bien loin de toutes ces conditions purement humaines qui, de plus sont, à cette époque, vraiment une vraie croyance)
prisca a écrit : 03 nov.20, 21:52Jésus a été mis à mort car du côté du sanhédrin la condamnation de mort tombe.
Jésus s'est relevé puisque tout le monde a été témoin qu'au bout de trois jours passés dans le tombeau Jésus s'est relevé (ressuscité)
Non.
J’admire votre habileté à trouver des interprétations insolites.
Mais il n’y a aucune ambiguïté en :
Matthieu 16: 21 Dès lors Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, souffrir beaucoup <πολλα παθειν> de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué < αποκτανθηναι> et se réveiller <εγερθηναι> le troisième jour.
1 ) Il ne s’agit pas d’une simple condamnation mais d’être tué, le verbe grec αποκτεινω est même un renforcement du verbe κτεινω qui signifie "tuer".
2 ) Ici, il ne s’agit pas de Se relever, vous confondez avec anisthêmi et anastasis, mais de se réveiller <εγειρω>.
On retrouve le même vocabulaire avec Matthieu 17:23.
Ainsi que dans :
Jean 2:19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai <εγειρω>. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! <εγειρω> 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité <εγειρω> des morts <εκ νεκρων>, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Et vous notez que ce n’est pas se relever de son sépulcre, il s’agit de se réveiller d’entre les morts.
PRISCA a écrit :souffrir = consentir à accepter que le sanhédrin Le pourchasse, Le condamne
En langue française de la Renaissance on pourrait l’imaginer mais pas dans le grec biblique dans de tels contextes.
Et, en associant immédiatement souffrance et résurrection, le saint évangéliste Luc ne laisse pas planer le doute :
Luc 24:46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait<παθειν>, et qu’il ressusciterait des morts <αναστηναι εκ νεκρων> le troisième jour,
Cette fois, il s’agit bien de se relever (anisthêmi) mais c’est toujours "des morts" et non pas "de son tombeau".
Enfin, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a précisé la succession des événements :
Matthieu 20:18 Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.
C'est à dire : Montée à Jérusalem - Arrestation - Condamnation - Transfert à Pilate - Moqueries - Torture - Crucifixion - Résurrection.
Mais au-delà de ces pirouettes de traduction, votre réponse me surprend.
Quand je cite les épîtres des saints apôtres Pierre et Paul, vous déclarez que ce sont de pieux mensonges destinés à tromper le satan mais quand je cite les saints évangélistes vous affirmez que ce ne sont pas de pieux mensonges et qu’il faut seulement interpréter leur récit.
Pourquoi cette différence de traitement ?
Très cordialement
Votre sœur
Pauline
Auteur : prisca Date : 05 nov.20, 06:59 Message :
pauline.px a écrit : 04 nov.20, 09:53
Bonjour Prisca,
Non.
J’admire votre habileté à trouver des interprétations insolites.
Mais il n’y a aucune ambiguïté en :
Matthieu 16: 21 Dès lors Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, souffrir beaucoup <πολλα παθειν> de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué < αποκτανθηναι> et se réveiller <εγερθηναι> le troisième jour.
Bonsoir Pauline,
Hier ou auparavant, j'ai dit que la condamnation à mort du sanhédrin est une action volontaire de leur part et ce n'est pas pour autant qu'il faille parler de mort qui s'ensuit par la Crucifixion.
Aujourd'hui, je ne vais pas parler de la même façon, car je vous dirais que Jésus ne souffre rien de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes car Jésus, Dieu utilise les Juifs dans le but que la Crucifixion soit.
Il faut qu'il y ait la Crucifixion dans ce but précis, et ni il n'y a souffrance, ni il n'y a mort, ni il n'y a résurrection puisque le but est que satan lui lise la Bible et soit dans l'émerveillement du scénario car c'est cela qui le poussera à libérer de son joug ses prisonniers.
a écrit :Quand je cite les épîtres des saints apôtres Pierre et Paul, vous déclarez que ce sont de pieux mensonges destinés à tromper le satan mais quand je cite les saints évangélistes vous affirmez que ce ne sont pas de pieux mensonges et qu’il faut seulement interpréter leur récit.
prisca a écrit : 05 nov.20, 06:59 et ni il n'y a souffrance, ni il n'y a mort, ni il n'y a résurrection
OK.
Donc tout a été fait pour que nous y croyions.
J’ai cru comprendre que, pour vous, les saints apôtres Pierre et Paul ont donc professé des contre-vérités.
La question cruciale est de savoir s’ils étaient au courant qu’il s’agissait de contre-vérités ou, au contraire, s’ils croyaient sincèrement proclamer la vérité.
PRISCA a écrit :Dieu instrumentalise les Juifs.
Je reviens donc au Très Saint Évangile car les saints apôtres et évangélistes Matthieu et Jean sont Juifs eux aussi.
D’où la même question au sujet des contre-vérités qui émaillent leur Évangile, sont-ils conscients qu’ils enseignent des contre-vérités ou au contraire sont-ils de bonne foi car ils ont été trompés à leur insu.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 08 nov.20, 02:37 Message :
prisca a écrit :et ni il n'y a souffrance, ni il n'y a mort, ni il n'y a résurrection
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
OK.
Donc tout a été fait pour que nous y croyions.
J’ai cru comprendre que, pour vous, les saints apôtres Pierre et Paul ont donc professé des contre-vérités.
Bonjour Pauline,
Exactement, "tout a été fait" pour que nous y croyions, pour que nous sachions ce qu'il advient de nous après la mort physique au dernier Jour.
C'est pour nourrir l'espérance en sachant qu'il y a la Vie qui nous attend.
Les apôtres Pierre et Paul n'ont pas professé des contre-vérités car comme je l'ai fait au départ, il y a toujours une explication qui va dans le sens de la vérité.
C'est ce double langage qui doit inciter satan à libérer ses otages car lui prendra le langage des apôtres comme lui veut l'entendre, tandis que nous, nous faisons comme je l'ai fait, trouver une explication indiscutable d'une autre manière qui amène à la vérité.
auline.px a écrit :La question cruciale est de savoir s’ils étaient au courant qu’il s’agissait de contre-vérités ou, au contraire, s’ils croyaient sincèrement proclamer la vérité.
Ils ne disent rien d'eux mêmes Paul et Pierre, ils sont instruments entre les mains de DIEU, ils n'ont aucun libre arbitre.
prisca a écrit :Dieu instrumentalise les Juifs.
pauline.px a écrit :Je reviens donc au Très Saint Évangile car les saints apôtres et évangélistes Matthieu et Jean sont Juifs eux aussi.
D’où la même question au sujet des contre-vérités qui émaillent leur Évangile, sont-ils conscients qu’ils enseignent des contre-vérités ou au contraire sont-ils de bonne foi car ils ont été trompés à leur insu.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Tous sont privés du libre arbitre puisqu'être en DIEU est être esclave de Sa Justice.
Auteur : Pollux Date : 08 nov.20, 08:05 Message :
pauline.px a écrit : 08 nov.20, 02:20
La question cruciale est de savoir s’ils étaient au courant qu’il s’agissait de contre-vérités ou, au contraire, s’ils croyaient sincèrement proclamer la vérité.
Paul avoue ici mentir pour la gloire de Dieu:
Romains 3: 8 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Auteur : prisca Date : 08 nov.20, 08:36 Message :
Pollux a écrit : 08 nov.20, 08:05
Paul avoue ici mentir pour la gloire de Dieu:
Romains 3: 8 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Bon ! que Pollux soit épatant, je n'en doute pas mais que dois-je penser : le saint apôtre Paul ment-il ou ne ment-il pas ???
Professe-t-il des enseignements ambigus dans le but de tromper toute l’humanité ?
A-t-il perdu le sens du bien et du mal ?
Pollux, vous avez raison, le saint apôtre Paul reconnaît ses faiblesses mais pour autant annonce-t-il que tous les mensonges sont permis pour la plus grande gloire de D.ieu ? béni soit-Il !
Bien que saint Paul ne soit pas ma tasse de thé, je ne crois pas qu’il avoue mentir pour la gloire de D.ieu, béni soit-Il, je crois même qu’il s’insurge contre une telle idée.
Une lecture attentive démontre un élément constant de la rhétorique du saint apôtre Paul : Il lance une affirmation ou une question juste histoire d’éclairer ses ouailles. Et dans l'épître aux Romains il accorde une large place à la question du péché dans les deux Alliances avec notamment l’idée que la vertu importe :
Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Et
Romains 6:15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !
Qui me paraît une des clés de compréhension.
Si je reprends le contexte.
Depuis le verset 2:17, il est clairement question seulement des Juifs et exclusivement de la Première Alliance.
Ici, il s’agit de savoir si les Juifs sont justifiés, c’est-à-dire pardonnés ou absous, par les œuvres de la Loi :
1 Quelle est donc la supériorité du Juif ? Quelle est l’utilité de la circoncision ?
2 Grande à tous égards ! Et d’abord, c’est à eux que les révélations de Dieu ont été confiées.
La question 3 Quoi donc ? Si certains furent infidèles, leur infidélité va-t-elle annuler la fidélité de Dieu ? La réponse 4 Certes non !
4b Dieu doit être reconnu véridique et tout homme menteur, selon qu’il est écrit : « Il faut que tu sois reconnu juste dans tes paroles, et que tu triomphes lorsqu’on te juge. »
C’est à dire : L’infidélité de quelques Juifs n’annule pas la Première Alliance. C’est D.ieu, béni soit-Il, qui est véridique.
La question 5 Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n’est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Je parle selon la logique humaine. La réponse 6 Certes non !
Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ?
C’est-à-dire : D.ieu, béni soit-Il, a raison de punir les injustes même si leur injustice met en valeur la justice divine, Il ne peut Se contredire, Il ne peut être complice de l’injustice des humains..
La question 7 Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d’autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ?
C’est la même question, les injustes seront condamnés et c’est pareil pour les menteurs, quelles que soient les conséquences, qu’elles soient positives ou non..
La question 8 Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en résulte du bien, comme certains calomniateurs nous le font dire ? La réponse Ces gens-là méritent leur condamnation !
Et après l’injustice, le mensonge, c’est commettre le mal en général qui est condamné malgré la grâce et malgré l’éventualité de conséquences utiles à la Gloire de D.ieu, béni soit-Il.
La question 9 Mais quoi ? avons-nous encore, nous Juifs, quelque supériorité ? La réponse Absolument pas ! Car nous l’avons déjà établi : tous, Juifs comme Grecs, sont sous l’empire du péché.
Alors la Première Alliance n’accorde aucun privilège au pécheur. L'injustice, le mensonge et le mal sont condamnés même s'ils œuvrent dans le bon sens.
Et suit une longue citation biblique, autour de l’universalité du péché.
10 Comme il est écrit : Il n’y a pas de juste, pas même un seul. <…> 18 Nulle crainte de Dieu devant leurs yeux !
19 Or, nous savons que tout ce que dit la Loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu.
C’est-à-dire : La Loi s’adresse au peuple élu mais elle a pour objet de faire apparaître la culpabilité universelle.
20 « Voilà pourquoi personne ne sera justifié devant lui » par les œuvres de la loi ; la loi, en effet, ne donne que la connaissance du péché.
Le saint apôtre conclut donc que la Loi ne justifie pas, elle apporte la parole de D.ieu et elle révèle et fait connaître le péché.
En définitive, je vois mal comment exploiter ce passage consacré la justification sous la Loi pour affirmer que le saint apôtre Paul reconnaît mentir pour la plus grande gloire de D.ieu, béni soit-Il.
Et quand bien même mentirait-il qu’il recevrait une punition méritée.
Et puisque l’on parle de l’épître aux Romains, uel sens donner à l’expression "est mort" dans les versets ci-dessous ? mensonge ou amphibologie ?
Romains 5:6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
Romains 6:10 Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.
Romains 8:34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
Romains 14:9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Romains 14:15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l’amour : ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 12 nov.20, 00:26 Message :
pauline.px a écrit : 11 nov.20, 23:56
Bonjour Pollux, Bonjour Prisca.
Bon ! que Pollux soit épatant, je n'en doute pas mais que dois-je penser :
le saint apôtre Paul ment-il ou ne ment-il pas ???
Professe-t-il des enseignements ambigus dans le but de tromper toute l’humanité ?
A-t-il perdu le sens du bien et du mal ?
Pollux, vous avez raison, le saint apôtre Paul reconnaît ses faiblesses mais pour autant annonce-t-il que tous les mensonges sont permis pour la plus grande gloire de D.ieu ? béni soit-Il !
Bien que saint Paul ne soit pas ma tasse de thé, je ne crois pas qu’il avoue mentir pour la gloire de D.ieu, béni soit-Il, je crois même qu’il s’insurge contre une telle idée.
Une lecture attentive démontre un élément constant de la rhétorique du saint apôtre Paul : Il lance une affirmation ou une question juste histoire d’éclairer ses ouailles. Et dans l'épître aux Romains il accorde une large place à la question du péché dans les deux Alliances avec notamment l’idée que la vertu importe :
Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Et
Romains 6:15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !
Qui me paraît une des clés de compréhension.
Si je reprends le contexte.
Depuis le verset 2:17, il est clairement question seulement des Juifs et exclusivement de la Première Alliance.
Ici, il s’agit de savoir si les Juifs sont justifiés, c’est-à-dire pardonnés ou absous, par les œuvres de la Loi :
1 Quelle est donc la supériorité du Juif ? Quelle est l’utilité de la circoncision ?
2 Grande à tous égards ! Et d’abord, c’est à eux que les révélations de Dieu ont été confiées.
La question 3 Quoi donc ? Si certains furent infidèles, leur infidélité va-t-elle annuler la fidélité de Dieu ? La réponse 4 Certes non !
4b Dieu doit être reconnu véridique et tout homme menteur, selon qu’il est écrit : « Il faut que tu sois reconnu juste dans tes paroles, et que tu triomphes lorsqu’on te juge. »
C’est à dire : L’infidélité de quelques Juifs n’annule pas la Première Alliance. C’est D.ieu, béni soit-Il, qui est véridique.
La question 5 Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n’est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Je parle selon la logique humaine. La réponse 6 Certes non !
Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ?
C’est-à-dire : D.ieu, béni soit-Il, a raison de punir les injustes même si leur injustice met en valeur la justice divine, Il ne peut Se contredire, Il ne peut être complice de l’injustice des humains..
La question 7 Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d’autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ?
C’est la même question, les injustes seront condamnés et c’est pareil pour les menteurs, quelles que soient les conséquences, qu’elles soient positives ou non..
La question 8 Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en résulte du bien, comme certains calomniateurs nous le font dire ? La réponse Ces gens-là méritent leur condamnation !
Et après l’injustice, le mensonge, c’est commettre le mal en général qui est condamné malgré la grâce et malgré l’éventualité de conséquences utiles à la Gloire de D.ieu, béni soit-Il.
La question 9 Mais quoi ? avons-nous encore, nous Juifs, quelque supériorité ? La réponse Absolument pas ! Car nous l’avons déjà établi : tous, Juifs comme Grecs, sont sous l’empire du péché.
Alors la Première Alliance n’accorde aucun privilège au pécheur. L'injustice, le mensonge et le mal sont condamnés même s'ils œuvrent dans le bon sens.
Et suit une longue citation biblique, autour de l’universalité du péché.
10 Comme il est écrit : Il n’y a pas de juste, pas même un seul. <…> 18 Nulle crainte de Dieu devant leurs yeux !
19 Or, nous savons que tout ce que dit la Loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu.
C’est-à-dire : La Loi s’adresse au peuple élu mais elle a pour objet de faire apparaître la culpabilité universelle.
20 « Voilà pourquoi personne ne sera justifié devant lui » par les œuvres de la loi ; la loi, en effet, ne donne que la connaissance du péché.
Le saint apôtre conclut donc que la Loi ne justifie pas, elle apporte la parole de D.ieu et elle révèle et fait connaître le péché.
En définitive, je vois mal comment exploiter ce passage consacré la justification sous la Loi pour affirmer que le saint apôtre Paul reconnaît mentir pour la plus grande gloire de D.ieu, béni soit-Il.
Et quand bien même mentirait-il qu’il recevrait une punition méritée.
Et puisque l’on parle de l’épître aux Romains, uel sens donner à l’expression "est mort" dans les versets ci-dessous ? mensonge ou amphibologie ?
Romains 5:6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
Romains 6:10 Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.
Romains 8:34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
Romains 14:9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Romains 14:15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l’amour : ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline
J'ai mis en surbrillance deux questions essentielles.
Est ce que Paul ment ?
Oui.
La fin justifie les moyens. Mais Paul lui ne fait rien, il est un instrument et c'est DIEU qui veut qu'il soit dit "Christ est mort" même si c'est faux car satan lit la Bible et lui il doit savoir que Jésus a la faiblesse de l'humain, puisqu'à l'image d'un Hercule par exemple, Jésus, même né d'un dieu, est humain du côté de sa mère. C'est cela qui incitera satan à libérer de son joug ses prisonniers.
Dieu jugera qui d'entre nous Lui aura tenu respect.
Est ce que c'est respectueux de dire que Jésus s'est montré plus charitable que son Père en s'offrant au Père qui, en échange, décide de pratiquer sa Miséricorde seulement en renonçant à mettre en application sa Justice ? Pauline ?
En définitive, vous apportez de l’eau au moulin des mythistes.
Pour vous les auteurs néotestamentaires ne disent pas la vérité.
Pourquoi peut-on croire une seule de leurs affirmations puisque, selon vous, ces écrits ont été rédigés pour tromper ?
Vous êtes une ennemie de la crédibilité du Nouveau Testament.
PRISCA a écrit : Est ce que c'est respectueux de dire que Jésus s'est <…> à mettre en application sa Justice ?
Veuillez me pardonner mais je ne supporte plus que sous prétexte d’une citation imaginaire vous vous plaisiez à blasphémer.
Si à chaque message j’écrivais « Est ce que c'est respectueux de dire que Prisca est possédée du démon ou de dire que c'est le satan qui parle par ses écrits ? » trouveriez-vous que cette question rhétorique et ses répétitions vous respectent ?
Comme le dit si justement Pollux, Dieu a posé ses pieds sur terre en ayant endossé le rôle d'un FILS fait de chair et d'os.
Rôle d'un fils.
Les gens instrumentalisés par DIEU que sont les apôtres et non pas "les auteurs" testamentaires, et ils ont dit ce qu'ils ont dit, parce que Dieu le veut.
Dieu s'en tient à son plan de sauvetage de l'humanité qui consiste à créer un scénario parfaitement ficelé pour confondre satan, car JESUS se sacrifie pour le vaincre, c'est le seul but de la Crucifixion de Jésus.
Le point de départ pour aboutir à la conclusion que la théologie telle que vous la maintenez en vie est un outrage, c'est à partir de la Genèse.
Votre fondation part mal, donc ce que vos prêtres ont érigé sur la fondation menace de tomber.
A la fondation vous dites que l'homme a sombré dans le péché à cause de sa désobéissance et parce que l'homme par sa nature n'a pas la capacité de s'en sortir du péché, car l'homme a des limites infranchissables à cause de la chair qui domine ses pulsions dévastatrices, Dieu envoie Jésus pour que l'homme obtienne la rédemption et l'homme indomptable car irréductible doit en premier lieu procéder à son baptême pour purifier son être afin de rentrer pur dans la sphère Chrétienne pour connaitre un jour le Ciel qui lui est acquis quoi qu'il fasse puisque Jésus le rachète, mais au moins l'homme doit pouvoir remercier Jésus de lui avoir donné cette chance, donc l'homme doit toute sa vie être en proie au doute s'il agit mal ou bien, il doit faire de son mieux, pour rendre Grâce à Jésus, sauf que s'il ne parvient pas à se rendre bon, la Grâce y pourvoira.
Vous êtes partis défaitistes et donc, bon an, mal an, vous voyez le mal qui se répand sur terre, il y a vraiment beaucoup beaucoup de débordements, comme si le monde était pris de frénésie du mal, mais vous vous dites que c'est normal car justement Jésus est venu contrebalancer le mal en s'offrant au Père Lui Même, Lui qui est Saint et comme Fils de DIEU sa Sainteté n'a pas son égal.
C'est comme si sur la balance d'un côté tout penche dangereusement vers la chute, les hommes sont abominables et JESUS se pose sur l'autre côté de la balance en payant par sa Vie pour contrebalancer le mal et faire en sorte que peu importe le mal, DIEU est satisfait car Jésus paie, et les hommes vont au Paradis, sauf le blasphème contre l'Esprit Saint ne les autorisera pas à y entrer.
En quelques lignes votre façon de penser, et je suis contre bien entendu car ce scénario comporte beaucoup de zones d'ombres dont une zone d'ombre est d'avoir maintenu que Jésus est un DIEU qui est né de DIEU des Juifs après que le Saint Esprit ait fécondé Marie donc vous visualisez Jésus au Ciel, qui existe déjà, et DIEU envoie son Fils sur terre pour naitre avec une généalogie, et Marie est la Mère qui portera l'enfant à naitre, Jésus en naissant est vrai homme comme vous dites, par sa Mère, et vrai Dieu par son Père, 100 % Dieu car Fils de Dieu, 100 % homme car fils de Marie.
C'est tout à fait ce que disaient les Romains les Egyptiens des demi dieux, il n'y a aucune différence.
Mais pour que votre théologie du Salut tienne, vous ne pouvez pas faire autrement que de dire que Jésus n'est pas DIEU Lui Même mais un autre DIEU né du vrai Dieu afin que le Père pardonne car le FILS se donne.
C'est à cause de l'économie du salut tel que vous l'entrevoyez qui est la cause du blasphème de dire que DIEU n'est pas unique, un FILS lui est né et son Fils a autant de pouvoir que son Père pourrait en avoir sauf que toujours le Père décide en toutes circonstances.
La point de départ de la foi chez quiconque est de dire : DIEU est Unique.
Or vous vous dites qu'il y a deux DIEUX Dieu le Père, et Dieu le Fils.
Puisqu'il est évident qu'il faut abandonner de dire que Jésus est un second DIEU votre manière d'expliquer la Crucifixion de Jésus ne tient plus, donc il faut envisager une autre explication qui est de dire que non pas DIEU perçoit la rançon, mais satan perçoit la rançon, et de ce fait DIEU a fait en sorte que satan la perçoive et libère les gens de sa soumission, donc Jésus n'est pas Fils mais a joué le rôle du Fils.
Auteur : Pollux Date : 13 nov.20, 04:52 Message : Pour neutraliser Satan il faut utiliser la ruse et c'est ce que Paul a fait. Il ne faut pas s'imaginer qu'à la fin des temps Satan va se laisser enchaîner comme un bon petit chienchien obéissant. Au contraire quand il va comprendre qu'il a été piégé il va être très en colère et ça risque d'avoir des répercussions importantes au niveau mondial (cf. Apocalypse 12) mais ce sera trop tard pour lui à ce moment là et il sera mis a nu devant la face du monde et perdra tous ses pouvoirs de séduction.
Le rôle de Paul c'était de transmettre la puissance d'égarement pour piéger Satan et il a parfaitement accompli sa mission.
Pollux a écrit : 13 nov.20, 04:52Pour neutraliser Satan il faut utiliser la ruse
1 ) Pourquoi "il faut" ?
Est-il plus fort que D.ieu ? béni soit-Il !
2 ) Je ne suis pas contre l'idée que D.ieu, béni soit-Il, ait préféré berner le satan plutôt que d'abuser de la force.
La ruse pouvait ne viser que l'adversaire.
Voilà pourquoi je ne peux pas croire que D.ieu, béni soit-Il, ait trompé tout le monde et induit des mensonges parce qu'Il aurait été incapable de ne tromper que le satan.
Et comme nous n'avons aucune preuve que D.ieu, béni soit-Il, nous ait trompé je ne vois pas pourquoi ce scénario absurde a été inventé.
Pollux a écrit :Au contraire quand il va comprendre qu'il a été piégé il va être très en colère
1 ) Mince, et D.ieu, béni soit-Il, serait démuni face à la colère du satan.
Voulez-vous dire qu'Il en a peur ?
2 ) Mais alors, à quoi a servi la ruse ?
Pollux a écrit :et perdra tous ses pouvoirs de séduction.
pauline.px a écrit : 13 nov.20, 08:51
1 ) Pourquoi "il faut" ?
Est-il plus fort que D.ieu ? béni soit-Il !
Si Dieu avait pu neutraliser Satan en claquant des doigts il l'aurait fait depuis longtemps.
a écrit :2 ) Je ne suis pas contre l'idée que D.ieu, béni soit-Il, ait préféré berner le satan plutôt que d'abuser de la force.
La ruse pouvait ne viser que l'adversaire.
Voilà pourquoi je ne peux pas croire que D.ieu, béni soit-Il, ait trompé tout le monde et induit des mensonges parce qu'Il aurait été incapable de ne tromper que le satan.
Satan n'est pas une personne mais un esprit qui s'est infiltré presque partout dans notre monde. Il fallait donc viser très large pour l'atteindre.
a écrit :1 ) Mince, et D.ieu, béni soit-Il, serait démuni face à la colère du satan.
Voulez-vous dire qu'Il en a peur ?
Ce n'est pas Dieu qui va écoper mais les humains qui se sont laissé séduire.
a écrit :2 ) Mais alors, à quoi a servi la ruse ?
La meilleure façon de coincer un criminel c'est de lui tendre un piège.
a écrit :C'est mal parti.
Tôt ou tard il va y avoir un renversement spectaculaire de la situation au moment où on s'y attend le moins. Libre à vous de me croire ou pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 nov.20, 11:56 Message : Dieu PERMET qu'il existe
Si il voudrais Satan serais déjà mort
Mais à quoi ça servirais?
Satan a voulu montrer que si on se fou de Dieu Que c'est mieux pour les humains, qu'ils peuvent réussir et avoir une meilleur vie en agissant a sa tete
Alors il faut le prouver ...
Jesus et ses anges sont plus fort que le Diable
Jesus a jeter Satan hors du ciel
Il n'as plus accès au ciel maintenant
Il lui laisse prouver si les humains aiment Dieu par amour ou par cupidité ...
Chaque chose en son temps
C'est prévue de detruire le Diable
Mais à la fin des 1000 ans ...
Auteur : prisca Date : 13 nov.20, 18:26 Message : Quel chance vous avez d'avoir le profil de satan lequel vous pouvez analyser à loisir.
satan lié durant mille ans par Jésus qui l'a vaincu
Constantin Ier le Grand : biographie courte, dates, citations
La Rédaction, Mis à jour le 06/02/19 12:29
BIOGRAPHIE DE CONSTANTIN IER LE GRAND - Empereur romain de 306 à 337. , Constantin Ier le Grand est né le 17 février 270 à Nish (Serbie). Il est mort le 22 mai 337 à Ancyrona, près de Nicomédie (Asie mineure). Il permit au Christianisme de se développer et choisit Constantinople pour être la capitale de son empire.
Biographie courte de Constantin Ier le Grand -
Flavius Valerius constantinus naît de Constance Chlore et de sainte Hélène. A la mort de son père, il est proclamé Empereur par l'armée (306). En 312, il remporte une grande victoire contre Maxence, son adversaire italien, et se partage les territoires romains avec Licinius, époux de sa soeur. Convaincu d'être sorti victorieux grâce à l'aide du Christ, il promulgue l'édit de Milan qui accorde la tolérance aux Chrétiens. Le royaume est mis en péril par les conflits naissants entre Constantin et Licinius. C'est finalement le premier qui aura raison du second en 324, unifiant ainsi l'empire. Empruntant le sillage politique de Dioclétien, Constantin le Grand réorganise l'administration. Soutenant de plus en plus l'Eglise, il convoque le concile oecuménique de Nicée. Sa conversion au christianisme n'est toutefois pas immédiate. Il se préoccupe également de la construction de sa nouvelle capitale, Constantinople. Erigée sur l'emplacement de Byzance, elle est achevée en 330. Constantin n'est baptisé que sur son lit de mort, le 22 mai 337.
CONSTANTIN IER LE GRAND : DATES CLÉS
28 octobre 312 : Bataille du pont Milvius
L'empereur romain Constantin bat son rival Maxence sur le pont de Milvius à trois kilomètres de Rome. La légende veut que Constantin ait eu la vision d'une croix dans le ciel peu avant la bataille où il y était écrit en grec "en toutô nika", "triomphe par ceci." Cette apparition incita le monarque à placer des chrismes sur les boucliers de ses soldats pour les protéger. La victoire contre Maxence le réconforte dans son idée. Dès lors Constantin choisit de défendre le christianisme.
8 décembre 324 : La création de Constantinople
L'empereur Constantin Ier pose la première pierre de la ville qui doit succéder à Rome comme capitale de l'Empire romain d'Orient. Constantinople connaîtra sa plus belle période sous le règne de Justinien (527-565). Elle tombera le 29 mai 1453 aux mains des Turcs et, sous le nom d'Istanbul, elle deviendra la capitale de l'Empire ottoman. Le 13 octobre 1923, elle perdra sa 1ère place au profit d'Ankara, capitale de la nouvelle Turquie.
11 mai 330 : Naissance de Constantinople
Constantinople, fondée en 324 par Constantin le Grand sur le site de l'antique colonie grecque de Byzance, est inaugurée. Elle supplante rapidement Rome par sa richesse et le nombre d'habitants qui y vivent. En 395, elle deviendra la capitale de l'Empire romain d'Orient (ou Empire byzantin) et, à la chute de celui-ci en 1453, celle de l'Empire ottoman.
satan réapparu par le 8ème roi, le pape François
Voici un autre profil de satan que vous pouvez analyser de tout votre soul.
Pape François : biographie du 266e Pape
La Rédaction, Mis à jour le 30/03/20 10:13
Pape François : biographie du 266e PapeBIOGRAPHIE DU PAPE FRANCOIS - Homme d'église argentin, il possède la plus haute fonction en étant le chef de l'Eglise catholique. Retour sur sa vie.
SOMMAIRE
Biographie courte du pape François
Jeunesse et formation du pape François
Sa carrière en homme d'église
Son lien avec la dictature argentine
L'élection du nouveau pape
Le pape François engagé contre la pauvreté
Un pape jésuite, une première
Mariage des prêtres, des homosexuels et avortement
Japon, Maroc, Madagascar... Ses relations internationales
La lettre du pape sur la signification de la crèche
Twitter, Instagram... Un pape connecté
Citations du Pape François
Pape François : dates clés
Biographie courte du Pape François - De son vrai nom Jorge Mario Bergoglio, il est né le 17 décembre 1936 à Buenos Aires, en Argentine. Après avoir été archevêque de Buenos Aires et cardinal, il est élu pape de l'Église catholique le 13 mars 2013. En succédant à Benoît XVI, le pape François, dit "le pape des pauvres", devient le 266ème pape et est également le premier pape non européen depuis le XIIIème siècle.
Jeunesse et formation du pape François
Enfant d'immigrés italiens, le pape François a deux frères et deux sœurs, mais seule Maria Elena est encore vivante lors de son élection papale. Le 25 décembre 1936, il est baptisé par le père Enrique Pozzoli, qui devient plus tard son directeur spirituel. En 1949, il étudie au collège salésien "Wilfrid Baron" dans la ville de Ramos Mejia, puis obtient un diplôme de technicien en chimie à l'école industrielle E.N.E.T. . Pendant ce temps, pour subvenir à ses besoins, il fait des ménages dans une usine locale et est également videur dans une boîte de nuit mal fréquentée à Cordoba (Argentine). Alors fiancé à une jeune femme, il est dans une profonde réflexion qui l'amène à rompre ses fiançailles et entrer dans les ordres. En effet, il fréquente l'église San José du quartier Flores (Buenos Aires) puis, en 1953, il côtoie l'expérience "de la miséricorde de Dieu", pendant une confession, et a "une révélation divine pour entrer dans les ordres", cite l'AFP. De fait, le 11 mars 1958, il commence un noviciat de la Compagnie de Jésus. Il poursuit sa formation spirituelle au Chili, puis retourne à Buenos Aires en 1963 pour y étudier la philosophie. Le jeune homme enseigne quelque temps la littérature dans un collège à Santa Fe puis à Buenos Aires. Jorge étudie ensuite la théologie à San Miguel. Le 13 décembre 1969, Monseigneur Ramon José Castellano, archevêque de Cordoba, l'ordonne prêtre.
Sa carrière en homme d'église
En 1971 et 1972, le futur pape François fait son Troisième An (troisième année de formation d'un jésuite) à Alcala de Henares, en Espagne. Il est ensuite nommé maître des novices du Colegio Maximo San José, une institution jésuite de San Miguel, et le 22 avril 1973, il fait profession solennelle. Le 31 juillet 1973, il est nommé provincial (il a autorité sur les jésuites et les ministères de sa zone) des jésuites d'Argentine pour six ans. Après la dictature de 1976 à 1983, il devient recteur de la faculté de théologie et de philosophie de San Miguel, tout en restant professeur de théologie. Dans le même temps, il est curé de la paroisse Saint-Joseph de San Miguel. A travers ses homélies, le futur pape François fait quelque peu de la politique, dénonçant la corruption des politiciens et la crise des valeurs dans le pays. Par la suite, il a des problèmes avec son ordre, à cause de sa manière de diriger l'école. Il part donc en Allemagne, à Francfort, pour écrire une thèse à la faculté de philosophie et théologie de Sankt Georgen. N'étant pas à son aise, il retourne en Argentine, où il devient prêtre de quartier et confesseur à Cordoba.
Le 20 mai 1992, le futur pape François est nommé évêque auxiliaire de Buenos Aires par le pape Jean-Paul II, à 55 ans. Le 3 juin 1997, il est fait coadjuteur du même archidiocèse. L'année suivante, le 28 février, il devient archevêque de l'archidiocèse de Buenos Aires, suite au décès du cardinal Antonio Quarracino. Puis le 21 février 2001, il est institué cardinal-prêtre par Jean-Paul II au titre cardinalice, ce qui le rattache au clergé romain et de fait, au clergé du pape, évêque de Rome, de San Roberto Bellarmino. En 2005, il aurait été dans la course pour être élu pape, mais le choix s'est porté finalement vers Joseph Ratzinger, devenu Benoît XVI. Le cardinal Bergoglio est élu président de la commission de rédaction du document final, appelé "document d'Aparecida", lors de la Ve conférence générale du Conseil épiscopal latino-américain qui a eu lieu au sanctuaire d'Aparecida au Brésil, le 15 mai 2007. Etant président de la conférence des évêques d'Argentine, il effectue sa visite "ad limina" (une visite que doivent faire les évêques tous les cinq ans à Rome), le 14 mars 2009. Jorge Bergoglio est également membre de la Congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique, de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, de la Congrégation pour le clergé, de la Commission pontificale pour l'Amérique latine et du Conseil pontifical pour la famille, au sein de la Curie romaine.
Son lien avec la dictature argentine
Le rôle du futur pape François dans la dictature militaire entre 1976 et 1983 en Argentine reste flou. En 2005, le journaliste et directeur du quotidien "Pagina 12", Horacio Verbitsky, publie "El Silencio" et lance la polémique. En effet, il accuse Jorge Mario Bergoglio d'avoir collaboré avec la junte et de ne pas avoir essayé de faire libérer Franz Jalics et Orlando Yorio, deux jésuites qui travaillaient sous ses ordres à cette époque. La polémique est relancée lorsque Jorge Mario Bergoglio est élu pape. Les accusations sont démenties le lendemain par le Service d'Information du Vatican. Il n'existe actuellement aucun document qui permettrait de lier le pape avec la dictature militaire, puis, selon le Vatican, de nombreux témoignages prouvent que le père Bergoglio a protégé ces personnes. Pour Franz Jalics, l'un des deux jésuites, après avoir discuté avec Bergoglio et concélébré une messe fraternelle, l'histoire est close. Pourtant l'implication du futur pape François est toujours controversée. Mais le sociologue de l'université de Buenos Aires, Mallimacci Fortunato a notamment avancé dans la presse argentine que des "témoins ont déclaré que Bergoglio n'a non seulement pas lutté contre la dictature, mais qu'il aurait même contribué à l'enlèvement, la torture ou la disparition de nombreux prêtres et laïcs". Des affirmations qui n'ont jamais été prouvées.
Le pape François engagé contre la pauvreté
La vie du pape François est marquée par l'austérité, lui qui se lève à 4h30, pour terminer sa journée à 21 heures. Le pape est décrit comme un homme timide, humble, tout en retenue. Un religieux qui n'est pas expansif, préférant la modestie. Il fuit volontiers le faste et est fidèle à sa grande cause : la pauvreté. En effet, lorsqu'il est nommé archevêque en 1998 en Argentine, le futur pape privilégie la vie dans un appartement modeste plutôt que dans un somptueux palais, auquel il a pourtant droit. Il voyage alors en transports en commun. De même, lorsqu'il est fait cardinal-prêtre en 2001 par Jean-Paul II, il se rend à cette cérémonie à pied, tout simplement. A cette occasion, il refuse que ses compatriotes viennent à Rome et ordonne que l'argent récolté pour payer les billets d'avion soit distribué aux pauvres. A l'hôpital Francisco Muniz de Buenos Aires, il lave les pieds de douze patients malades atteints du sida, affirmant à la presse que la "société oublie les malades et les pauvres". De plus, durant sa carrière en Argentine, Jorge Bergoglio s'est rendu régulièrement dans les bidonvilles, à la rencontre de la misère. Il s'y est même installé un temps, pour soutenir un prêtre menacé par des trafiquants de drogues. De quoi prendre rapidement le surnom de "pape des pauvres". Ces anecdotes font d'ailleurs écho à ses premiers jours en tant que pape. En effet, au soir de son élection, le 13 mars 2013, le pape François refuse de monter dans une voiture avec chauffeur, préférant se glisser dans le minibus emprunté par les cardinaux pour se rendre à la maison Sainte Marthe. Le nom choisi par le 266e pape, "François", n'est d'ailleurs pas anodin. Il renvoie notamment à Saint François d'Assise, ce religieux d'origine italienne qui, issu d'une famille aisée, avait fait le choix de la pauvreté, se mêlant aux lépreux et allant jusqu'à faire l'aumône.
Un pape jésuite, une première
Jorge Mario Bergoglio choisit de devenir Jésuite. Cela signifie qu'il fait partie de la Compagnie de Jésus, une obédience dévouée à la papauté. Pour intégrer cet ordre, les études sont longues. Le futur pape François étudie ainsi pendant une quinzaine d'années plusieurs matières, dont la théologie, la philosophie et la psychologie. Ordonné prêtre en 1969, ce n'est qu'à l'âge de 37 ans qu'il achève son parcours initiatique, en prononçant son dernier vœu, celui d'allégeance au pape. Conformément à la tradition jésuite, Jorge Mario Bergoglio est donc un intellectuel. Un érudit, qui, outre le français, l'anglais, l'espagnol et le portugais, parle couramment l'italien, qui est la langue de ses parents, mais aussi l'allemand et évidemment le latin. Durant son temps libre, il aime lire les œuvres de Jorge Luis Borges et de Dostoïevski, mais feuillette aussi la presse. Il est également amateur d'opéra et de football.
Japon, Maroc, Madagascar... Ses relations internationales
Avec le pouvoir actuel en Argentine, le pape François a entretenu des relations tendues. Au rang de ses détracteurs figure aussi une partie de l'opinion publique britannique. Ainsi, en 2011, le futur pape, prenant clairement position dans le conflit qui oppose le Royaume-Uni à l'Argentine sur les Malouines, a ainsi affirmé que "les Malouines appartiennent à l'Argentine". Les 30 et 31 mars 2019, pour son 28e voyage apostolique, le pape est en visite au Maroc. Sous le signe de l'espérance, il répond à l'invitation du roi Mohammed VI, afin de dialoguer sur l'islam et la problématique des migrations. Après l'entrevue, le saint homme se rend à l'Institut de formation des imams, ce qui est une première pour un pape dans un pays à 99% musulman, et ses 30 000 à 35 000 catholiques. Le dernier pape à avoir visité le Maroc est Jean-Paul II, en 1985.
Le pape François s'est également rendu à Madagascar, début septembre 2019. Là-bas, il dénonce la déforestation excessive, la corruption, l'exclusion et la pauvreté, demandant aux autorités la création d'emplois qui respectent l'environnement. Madagascar est en effet l'un des pays les plus pauvres du monde, où 9 personnes sur 10 vivent avec moins de deux dollars par jour. Il a aussi visité le Japon, fin novembre 2019, un pays qu'il souhaitait voir depuis sa jeunesse. Pour le pays du Soleil levant, son message prône le désarmement nucléaire : "Sous peu, je visiterai Nagasaki et Hiroshima où je prierai pour les victimes du bombardement affreux de ces deux villes et je me ferai l'écho de vos propres appels prophétiques pour le désarmement nucléaire". Il prie également pour les victimes du tsunami de mars 2011, et a une pensée pour les "chrétiens cachés" qui se sont transmis la religion catholique, sans prêtre, pendant deux siècles : "Ces 'chrétiens cachés' ont gardé la foi pendant des générations grâce au baptême, à la prière et à la catéchèse ! Ce sont d'authentiques Eglises domestiques qui resplendissaient dans ce pays, peut-être sans le savoir, comme un miroir de la famille de Nazareth".
La lettre du pape sur la signification de la crèche
Le 1er décembre 2019, le pape François publie une lettre apostolique "Admirabile signum" sur la valeur de la crèche et sa signification. "Le merveilleux signe de la crèche, si chère au peuple chrétien, suscite toujours étonnement et émerveillement", tel est le début de la lettre du pape. Il décrit la tradition familiale qu'on apprend dès l'enfance comme "un Évangile vivant", et souhaite que cette tradition "tombée en désuétude, [...] puisse être redécouverte et revitalisée". Il soutient aussi le fait d'étendre l'installation de cette coutume sur les lieux de travail, les écoles, les prisons, les hôpitaux ... Le pape salue également l'initiative de Saint François, qui mit en place la première crèche vivante pour Noël à Greccio, en 1223.
Twitter, Instagram... Un pape connecté
Le pape François est présent sur le réseau social Twitter, via le compte @Pontifex. Ses buts sont d’évangéliser à travers des tweets et de se rapprocher de la jeunesse. Chaque tweet est publié en neuf langues. En février 2020, il possède 1,5 million d'abonnés pour son compte twitter français.
Auteur : Pollux Date : 14 nov.20, 03:28 Message : Satan n'est pas infiltré seulement dans la religion catholique mais dans toutes les religions.
Auteur : prisca Date : 14 nov.20, 04:44 Message :
Pollux a écrit : 14 nov.20, 03:28
Satan n'est pas infiltré seulement dans la religion catholique mais dans toutes les religions.
Les protestants, mormons et TJ qui sont "les autres religions" ont reposé leur doctrine sur celle du catholicisme.
Le Judaïsme lui est à part, quant à l'Islam il est la religion qui fustige le catholicisme.
Auparavant pp a écrit : Est-il plus fort que D.ieu ? béni soit-Il !
Pollux a écrit : 13 nov.20, 11:49Si Dieu avait pu neutraliser Satan en claquant des doigts il l'aurait fait depuis longtemps.
En clair, vous affirmez que D.ieu, béni soit-Il, ne peut pas neutraliser le satan en claquant des doigts.
Est-ce que cela signifie que le satan ne peut être vaincu que par la ruse car D.ieu, béni soit-Il, n’est pas assez fort pour l’affronter ?
POLLUX a écrit :Satan n'est pas une personne mais un esprit qui s'est infiltré presque partout dans notre monde. Il fallait donc viser très large pour l'atteindre.
Et donc tromper tout le monde ?
Affirmez-vous que D.ieu, béni soit-Il, a choisi de tromper tout le monde avec une comédie, un simulacre de crucifixion et une fausse résurrection.
POLLUX a écrit :Libre à vous de me croire ou pas.
Qui croire à présent puisque selon vous-même D.ieu, béni soit-Il, organise un mensonge universel ?
Seriez-vous plus crédible que Celui que vous traitez de menteur ?
pauline.px a écrit : 14 nov.20, 09:37
En clair, vous affirmez que D.ieu, béni soit-Il, ne peut pas neutraliser le satan en claquant des doigts.
Est-ce que cela signifie que le satan ne peut être vaincu que par la ruse car D.ieu, béni soit-Il, n’est pas assez fort pour l’affronter ?
Dieu nous a accordé le libre arbitre et il respecte son engagement. Ceux qui veulent se tourner vers Satan ont donc le champ libre pour le faire, Dieu n'interviendra pas avant le moment prévu.
a écrit :Affirmez-vous que D.ieu, béni soit-Il, a choisi de tromper tout le monde avec une comédie, un simulacre de crucifixion et une fausse résurrection.
Pas tout le monde mais seulement ceux qui font des interprétations littérales de la Bible et attachent plus d'importance à la signification matérielle que spirituelle.
2 Corinthiens 3: 6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
La crucifixion et la résurrection ne sont pas fausses mais s'interprètent de façon spirituelle.
a écrit :Qui croire à présent puisque selon vous-même D.ieu, béni soit-Il, organise un mensonge universel ?
Seriez-vous plus crédible que Celui que vous traitez de menteur ?
Je ne fais pas partie de ces gens qui se permettent de juger Dieu sur sa façon de procéder pour amener l'humanité à la repentance, par contre je ne me gêne pas pour dénoncer les scénarios iniques imaginés par des interprètes religieux qui cherchent à tout prix à sauver leur vision d'un Dieu exterminateur. Je sais que beaucoup de croyants ne pourraient pas supporter l'idée que Dieu nous ait volontairement égaré avec des textes ambigus, même si c'est pour mettre le mal en échec en limitant les dégâts, mais cela était clairement annoncé dans la Bible:
2 Thessaloniciens 2: 11-12 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
L'essentiel de la vision de Paul est résumé par ce verset.
Ne reste plus qu'à choisir son clan: ou bien on s'incline devant la méthode douce choisie par Dieu, ou bien on laisse notre inhumanité prendre le dessus et on se range du côté de ceux qui préféreraient que tout se règle par un bain de sang ou une destruction planétaire.
C'est le dilemme que l'Apocalypse nous présente. À nous de faire le bon choix.
Auteur : prisca Date : 14 nov.20, 22:30 Message : C'est tout à fait naturel que DIEU endosse le rôle d'un fils qui, par un jeu de composition ouvrira les yeux des paiens afin qu'ils s'engagent sur le vrai Chemin.
Les gens qui savent comment apparait l'homme pour la première fois comprennent que l'homme primitif a tout à apprendre.
Ils ne voient pas Adam comme étant un homme à l'aspect moderne et d'une grande instruction, non ils voient Adam comme l'homme aux cheveux hirsute et vêtu de peaux de bêtes.
Donc lorsqu'après Dieu vient sur terre en endossant le rôle d'un fils c'est toujours pour aider l'homme à grandir toujours, sortir de son obscurantisme et Rome malgré qu'elle fut ce qu'elle a été, elle a contribué à l'essor mondial car le paganisme avec la mégalomanie a permis de faire d'eux de grands concepteurs d'ouvrages des ponts et chaussée et de bâtiments très difficiles à ériger, de faire preuve de vouloir trouver la beauté dans l'être et la figer dans la pierre et les oeuvres innombrables sont issus des mains de cet homme qui à l'origine ne savait même pas créer un outil.
Donc satan c'est pour toujours agrémenter l'histoire de l'homme car vraiment il n'existe pas, c'est pour faire craindre le mal jusqu'à son paroxysme.
Et Jésus s'est sacrifié pour que le monde prenne un virage un tournant vers la sortie du paganisme, c'est chose faite, le Christianisme est la seule religion du monde.
Mais en amont Jésus savait que les hommes n'étaient pas prêts encore au point de vue avancement évolution, et les hommes toujours sont restés "des paiens dans l'âme" à croire à des dieux qui font des enfants avec des humaines, et ils ont continué à travers le Christianisme en donnant à Jésus le vrai rôle du Fils de Dieu des Juifs, ils sont restés arriérés mais autant les gens à cette époque ils le sont arriérés puisque c'est l'époque qui veut cela, que le pli a été pris et même aujourd'hui, les prêtres pensent comme des gens dans Rome antique qui vouent des cultes à des demi dieux.
Donc pour sortir l'homme de son marasme volontaire, Jésus revient et va juger sévèrement ceux qui au fond d'eux savent que DIEU ne fait pas de marchandage avec son Pardon si tant est que DIEU veut pardonner gratuitement mais ce n'est pas le cas, et ils seront prêtres curie toute entière et pape le premier jetés dans le feu pour exemple.
Pollux a écrit : 14 nov.20, 10:46 Dieu n'interviendra pas avant le moment prévu
Évidemment !
Le contraire est impossible.
POLLUX a écrit : Pas tout le monde mais seulement ceux qui font des interprétations littérales de la Bible et attachent plus d'importance à la signification matérielle que spirituelle.
S’il fallait comprendre qu’il n’y a ni Fils, ni Père, ni Coupe, ni sacrifice, ni souffrance, ni mort, ni résurrection… On est, en effet, très loin du littéralisme.
POLLUX a écrit : Je sais que beaucoup de croyants ne pourraient pas supporter l'idée que Dieu nous ait volontairement égaré avec des textes ambigus, même si c'est pour mettre le mal en échec en limitant les dégâts, mais cela était clairement annoncé dans la Bible:
2 Thessaloniciens 2: 11-12 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
<soulignés par moi>
À qui est envoyée cette puissance d’égarement ?
POLLUX a écrit : Ne reste plus qu'à choisir son clan: ou bien on s'incline devant la méthode douce choisie par Dieu, ou bien on laisse notre inhumanité prendre le dessus
Il est clair qu’il faut toujours choisir le camp de la volonté divine et de Son Amour.
Mais je ne vois pas en quoi votre lecture de la Bible a la moindre importance à cet égard.
Pourquoi croire en cet immense mensonge serait salvateur ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Pollux Date : 17 nov.20, 17:18 Message :
pauline.px a écrit : 17 nov.20, 08:44
S’il fallait comprendre qu’il n’y a ni Fils, ni Père, ni Coupe, ni sacrifice, ni souffrance, ni mort, ni résurrection… On est, en effet, très loin du littéralisme.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait tout rejeter. Tout dans la Bible peut s'expliquer en adoptant le point de vue spirituel mais la plupart des croyants préfèrent croire aux choses invraisemblables enrobées d'explications magiques, comme si la Bible était un conte de fées pour adultes. Les gens ont besoin de miracles ou de magie pour croire, mais Jésus à dit ceci:
Matthieu 16: 4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Qu'est-il arrivé à Jonas ?
"Être avalé par un poisson" = "Tomber dans un piège"
Jonas était un croyant égoïste et Dieu l'a piégé pour le punir.
a écrit :À qui est envoyée cette puissance d’égarement ?
À ceux qui préfèrent l'injustice à la vérité, c'est-à-dire ceux qui condamnent les autres à l'enfer ou la perdition éternelle parce qu'ils ne font pas partie de leur secte ou religion, ceux qui annoncent la destruction de l'humanité ou ceux qui croient que Jésus a remboursé tous leurs péchés (alors qu'en réalité le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'au péché originel) et qu'il leur suffit de croire bêtement pour être sauvé.
a écrit :Pourquoi croire en cet immense mensonge serait salvateur ?
Ça me rappelle une histoire que j'avais lue il y a longtemps. Un patron avait besoin d'un employé honnête. Il demanda alors à sa secrétaire de laisser trainer un billet de $20 par terre à la sortie de son bureau à chaque fois qu'un candidat passerait une entrevue, de cette façon il saurait à qui il pourrait faire confiance. Finalement sur ceux qui ont passé l'entrevue un seul a rapporté le billet de $20, et c'est lui qui a été engagé.
Dieu a promis le Paradis à ceux qui seraient justes et non pas à ceux qui se laisseraient endoctriner par des enseignements iniques. C'est pourquoi il a tendu des pièges, afin que les mauvais croyants soient retournés sur Terre (résurrection de jugement) et que les bons qui ont refusé de se laisser berner puissent entrer au Paradis (résurrection de vie).
Auteur : avatar Date : 17 nov.20, 19:28 Message :
Pollux a écrit : 17 nov.20, 17:18
Jonas était un croyant égoïste et Dieu l'a piégé pour le punir.
C'est ta vision des choses et ton jugement.
Pour ma part, je vois les choses différemment.
Premièrement, si Dieu a choisi Jonas, c'est que c'était quelqu'un avec de grandes qualités et je ne vois pas de punition mais tout au contraire une aide pour que Jonas comprenne les choses.
Il est si facile de juger les gens.
Oui, Jonas n'a pas écouté, la raison était simple, les ninivites étaient connus pour être les plus cruels de l'antiquité. Leur méthode d'exécution était atroce, on écorchait vif la personne et on la laissait mourir au soleil !
Donc Dieu dit à Jonas, voila, tu vas aller dire à ces gens là que je vais les détruire. On comprend la terreur de Jonas et son envie d'aller au loin.
Alors oui, on pourrait s'arrêter là et se dire que Jonas est un lâche et un peureux mais, pendant la tempête, que fait-il ?
Il sauve les gens du bateau en disant de le jeter à l'eau !
Quel courage, quelle abnégation, il accepte son sacrifice pour sauver les autres !
Oui, Jonas est un signe, un exemple montrant qu'un homme peut accepter de se sacrifier pour sauver les autres.
Auteur : prisca Date : 17 nov.20, 22:03 Message : C'est facile pourtant.
Majoritairement les Chrétiens disent qu'en ayant pris comme offrande le Sang de Jésus, Dieu qui est en colère contre l'humanité pécheresse qui depuis Adam ne veut décidemment pas prendre de bonnes résolutions, et puis l'humanité en est incapable, que faire, quel dilemme, envoyons notre Fils, je Le fais mourir sur la Croix, et Lui au moins aura payé et peut être que je m'apaiserais moi au Ciel, car voir ces humains si indociles c'est vraiment "fatigant"
C'est ce que nous allons faire....
Jésus descend vers ses humains je ne peux plus les supporter.
Oui Père je m'y attèle tout de suite à vos ordres !!
Jésus nait d'une dame humaine et puis voilà que son enseignement est écouté par bon nombre de Juifs.
Mais les méchants pharisiens n'écoutent pas.
Ils blasphèment contre l'Esprit Saint mon Père ne les pardonnera pas, mais je dois me rendre à mon Sacrifice car Père est en colère et je voudrais qu'Il leur pardonne !
Je suis condamné crucifié et Père me vois tu ? J'ai payé à leur place, maintenant veux tu bien leur pardonner ils ne savent pas ce qu'ils font, ce sont des bourrins, le péché d'Adam Père, ils ne sont pas capables d'écouter tes Lois, ils ne peuvent pas !! Si au moins tu les avais conçus juste avec un neurone de plus, je n'aurais pas payé à leur place !!
C'est vrai j'aurais dû leur créer un neurone de plus !!
Mais bon tu paies à leur place donc ils peuvent à loisir tuer voler maintenant puisque toi tu endosses leurs péchés et je les accueillerais tous du premier au dernier chez moi !! Puisque tu m'as montré ce que signifie "la charité" !!
Peplum mais avec un scénario bizarre quand même, même les ferus de films de l'antiquité seront interloqués.
Et pourtant c'est ce que croient en vrai les catholiques ! protestants ! mormons ! témoins de Jéhovah !
Pas pour du faux, en vrai je vous le dit !!
Malheur !!!
Nous sommes perdus
Et dire que j'ai vécu dans cette humanité là
Heureusement que je ne mélange pas à ces gens là
Auteur : Pollux Date : 18 nov.20, 02:30 Message :
avatar a écrit : 17 nov.20, 19:28
C'est ta vision des choses et ton jugement.
Pour ma part, je vois les choses différemment.
Premièrement, si Dieu a choisi Jonas, c'est que c'était quelqu'un avec de grandes qualités et je ne vois pas de punition mais tout au contraire une aide pour que Jonas comprenne les choses.
Il est si facile de juger les gens.
Oui, Jonas n'a pas écouté, la raison était simple, les ninivites étaient connus pour être les plus cruels de l'antiquité. Leur méthode d'exécution était atroce, on écorchait vif la personne et on la laissait mourir au soleil !
Donc Dieu dit à Jonas, voila, tu vas aller dire à ces gens là que je vais les détruire. On comprend la terreur de Jonas et son envie d'aller au loin.
Alors oui, on pourrait s'arrêter là et se dire que Jonas est un lâche et un peureux mais, pendant la tempête, que fait-il ?
Il sauve les gens du bateau en disant de le jeter à l'eau !
Quel courage, quelle abnégation, il accepte son sacrifice pour sauver les autres !
Oui, Jonas est un signe, un exemple montrant qu'un homme peut accepter de se sacrifier pour sauver les autres.
J'explique tout ici mais si tu préfères croire à un Dieu qui ne connaît pas l'avenir et une population de criminels qui méritent d'être pardonnés parce qu'ils ont fait les pitres avec un sac sur la tête pour se repentir c'est ton choix.
Pollux a écrit : 18 nov.20, 02:30
J'explique tout ici mais si tu préfères croire à un Dieu qui ne connaît pas l'avenir et une population de criminels qui méritent d'être pardonnés parce qu'ils ont fait les pitres avec un sac sur la tête pour se repentir c'est ton choix.
Dans le lien que tu donnes tu ne dis même pas qu'il est parti dans le sens inverse avant la tempête !
Quant aux ninivites, tu es qui pour juger de la sincérité de leur repentir ? Qui es tu pour décider de ce qui doit être pris ou laissé dans le récit ?
Désolé de le dire comme ça mais pour moi ton discours c'est de l'orgueil pur, c'est à peu près "vous êtes tous des gros bourrins, moi seul ai compris la Bible". Au fond, ton discours est le même que Prisca.
Il vaut mieux vous laisser discuter entre vous.
Auteur : prisca Date : 18 nov.20, 04:32 Message : Même vision.
Apocalypse 4
1 Après cela, je regardai, et voici, une porte était ouverte dans le ciel. La première voix que j'avais entendue, comme le son d'une trompette, et qui me parlait, dit : Monte ici, et je te ferai voir ce qui doit arriver dans la suite. 2 Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis. 3 Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude. 4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.
5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. 6 Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière. 7 Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Ezéchiel 1
4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu. 5 Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine. 6 Chacun d'eux avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes. 7 Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli. 8 Ils avaient des mains d'homme sous les ailes à leurs quatre côtés; et tous les quatre avaient leurs faces et leurs ailes. 9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi. 10 Quant à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle. 11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps. 12 Chacun marchait droit devant soi; ils allaient où l'esprit les poussait à aller, et ils ne se tournaient point dans leur marche. 13 L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs. 14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.
15 Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces. 16 A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue. 17 En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche. 18 Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour. 19 Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi. 20 Ils allaient où l'esprit les poussait à aller; et les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues. 21 Quand ils marchaient, elles marchaient; quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient; quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.
22 Au-dessus des têtes des animaux, il y avait comme un ciel de cristal resplendissant, qui s'étendait sur leurs têtes dans le haut. 23 Sous ce ciel, leurs ailes étaient droites l'une contre l'autre, et ils en avaient chacun deux qui les couvraient, chacun deux qui couvraient leurs corps. 24 J'entendis le bruit de leurs ailes, quand ils marchaient, pareil au bruit de grosses eaux, ou à la voix du Tout-Puissant; c'était un bruit tumultueux, comme celui d'une armée; quand ils s'arrêtaient, ils laissaient tomber leurs ailes. 25 Et il se faisait un bruit qui partait du ciel étendu sur leurs têtes, lorsqu'ils s'arrêtaient et laissaient tomber leurs ailes.
26 Au-dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône; et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d'homme placé dessus en haut. 27 Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour; depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné. 28 Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait : c'était une image de la gloire de l'Eternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait.
C'est Pollux qui a compris, toi avatar tu crois à de la magie, de la divination, à des demi dieux, à des offrandes de victimes innocentes qui vont apaiser des dieux, à des mères déesse du ciel, à tout ce qui est à l'inverse de la raison de l'homme une fois qu'il a recouvré la raison.
C'est pour cela que les gens se détournent de l'église et de ses grenouilles de bénitier, de ces mormons qui semblent sortir de sarcophages tellement ils sont d'un autre age, de ces protestants qui protestent contre le catholicisme mais hormis l'habit qui sont pareils qu'eux, que ces témoins de Jéhovah qui ont un orgueil gros comme une maison et qui croient eux aussi à des chimères.
Ezéchiel tout comme Jean tout comme bien d'autres ne sont pas assez clairs dans leurs prophéties ?
Si tu avais raison avatar il n'y aurait pas eu de prophètes qui annoncent de mauvaises augures.
Le Sacrifice tu sais ce que cela veut dire avatar ?
Le Sacrifice est de payer de sa vie pour libérer des gens.
Tu crois que les gens étaient prisonniers de Dieu ? Mais jusqu'à quelle limite tu vas blasphémer le Nom de Dieu ?
Pollux a écrit : 17 nov.20, 17:18
Jésus à dit ceci:
Matthieu 16: 4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Qu'est-il arrivé à Jonas ?
"Être avalé par un poisson" = "Tomber dans un piège"
Ah ?
Je ne crois pas car en réalité le grand poisson sauve Jonas. Le grand poisson est envoyé par Dieu, béni soit-Il, pour sauver le saint prophète Jonas
Il y a trois signes de Jonas. Choisissez !
Chronologiquement
1 ) les trois jours et trois nuits passés dans les entrailles du grand poison.
2 ) Puis le succès inespéré de sa prédication à Ninive.
3 ) Enfin, le pardon divin qui contredit la prophétie que le saint prophète Jonas était chargé de diffuser.
Pollux a écrit :Jonas était un croyant égoïste et Dieu l'a piégé pour le punir.
La seule punition véritable c’est le dessèchement du ricin qui protégeait le prophète des ardeurs du soleil.
Pollux a écrit :alors qu'en réalité le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'au péché originel
1 ) Tiens, vous reparlez du sacrifice de Jésus, qu’entendez-vous par là ?
2 ) Qu’entendez-vous par "péché originel" ?
Pollux a écrit :il leur suffit de croire bêtement pour être sauvé.
Qui pense ça ?
C’est une déviation qui s’appelle le quiétisme, condamné par l’ECR.
Pollux a écrit :Dieu a promis le Paradis à ceux qui seraient justes
Je ne sais pas si c’est exclusif.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit : « Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. » (Marc 2:17)
Pollux a écrit :non pas à ceux qui se laisseraient endoctriner par des enseignements iniques.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a jamais reproché à quelqu’un de s’être laissé endoctriner.
Pollux a écrit :les bons qui ont refusé de se laisser berner puissent entrer au Paradis (résurrection de vie)
Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Pollux Date : 18 nov.20, 15:10 Message :
avatar a écrit : 18 nov.20, 02:50
Dans le lien que tu donnes tu ne dis même pas qu'il est parti dans le sens inverse avant la tempête !
pauline.px a écrit : 18 nov.20, 09:31
1 ) Tiens, vous reparlez du sacrifice de Jésus, qu’entendez-vous par là ?
Son incarnation sur Terre pour partager les souffrances des hommes.
a écrit :2 ) Qu’entendez-vous par "péché originel" ?
La désobéissance d'Adam et Ève.
a écrit :Qui pense ça ?
C’est une déviation qui s’appelle le quiétisme, condamné par l’ECR.
Beaucoup de protestants pensent qu'il suffit de demander à Jésus de devenir notre sauveur personnel et bingo la vie éternelle est gagnée !
a écrit :Je ne sais pas si c’est exclusif.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit : « Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. » (Marc 2:17)
Est-ce que ça signifie que tous les pécheurs vont aller au Ciel ? Non, seulement ceux qui deviennent "justes" après avoir été appelé.
a écrit :Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a jamais reproché à quelqu’un de s’être laissé endoctriner.
Les pires endoctrinés de son époque c'était les pharisiens ...
Il y a deux poids deux mesures car la doctrine telle qu'on vous la enseignée, dit que la Miséricorde de DIEU son Pardon par définition absout le devoir de se conformer aux Lois, la Justice de Dieu est mise derrière, elle n'est plus au centre de la foi.
Mais vous ferez surement le constat que si vous ne deviez pas faire des efforts, vous vous dispenseriez de vous confesser. Vous feriez le constat que le mal existe et beaucoup de personnes se perdent. Vous faites le constat qu'il faut faire des efforts, et ces efforts sont ceux de se tenir hors du péché.
Mais Pauline à la votre de fondation, il y a la Miséricorde de Dieu qui l'emporte sur la Justice de Dieu puisque vous reposez votre foi sur le rachat des péchés par Jésus.
Votre doctrine indique que Jésus s'offre à Dieu et qu'en échange Dieu donne son Pardon.
Par conséquent comme le dit le pape Benoit XVI dans Deus Carita Est que je cite :L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.
Pauline c'est une clé de départ votre fondement, et cette clé indique la raison du Sacrifice de Jésus qui est : OFFRANDE AU PERE pour que le Père en échange PARDONNE aux hommes.
Donc si vous soutenez la doctrine vous soutenez ce point de constat de départ.
Bien sûr Pauline que dans la Bible ce n'est pas ce que vous lisez, mais ce que vous lisez je le lis aussi, et c'est pourquoi j'ai renoncé au catholicisme, car il y a un antagonisme. Vous lisez que ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, n'iront dans le Royaume de DIEU donc vous voyez bien qu'il faut mériter le Ciel et non pas compter sur un Pardon inconditionnel.
Moi je n'ai pas pris comme fondation l'explication que vous en faites, pour moi JESUS ne s'est pas offert au Père mais s'est offert à l'obscurantisme paien afin de le contraindre à abandonner le paganisme au profit du Christianisme et l'affaire est entendue en L'an 313 lorsque l'empereur Constantin, après avoir eu la VISION DE JESUS DANS LE CIEL et de cela jamais personne n'en parle, a décidé de faire mourir le paganisme au profit du Christianisme, libération des otages, le monde sous l'emprise des paiens qui, maintenant, BIBLE en main, va devenir Chrétien.
J'ai pris un autre Chemin car votre Chemin menait à une impasse.
Donc Jésus ne paie pas rançon à son Père pour qu'en échange DIEU donne sa Miséricorde.
Jésus paie rançon au mal pour que le mal cesse.
Mais le mal n'a pas cessé du fait que les prêtres ont choisi de déshonorer DIEU en disant que DIEU est bénéficiaire de ce deal, le marchandage.
Jésus a fait ce marchandage avec subtilité pour que le mal trouve profit pour lui même et le bien surgit du tas de boue, de la fange est sorti la fleur, comme le lotus dont je trouve l'image adéquate.
Pollux a écrit : 18 nov.20, 15:10
C'est le temps que le piège a duré avant que Dieu donne son verdict.
Mais pourquoi vous voyez un piège divin alors que le saint prophète Jonas a été sauvé par le grand poisson ?
POLLUX a écrit :Le dénouement était prévisible:
Jonas 4: 2 Car je savais que tu es un Dieu compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et qui te repens du mal.
Voilà qui est très rassurant pour toute l’humanité.
POLLUX a écrit :Non. La pire punition pour Jonas c'est que la ville ait été épargnée
Curieuse punition ! C’est plutôt une bonne leçon pour le saint prophète Jonas et une grande bénédiction pour les Ninivites.
Vous aviez écrit :
« alors qu'en réalité le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'au péché originel » je vous ai posé deux questions : « vous reparlez du sacrifice de Jésus, qu’entendez-vous par là ? » puis « Qu’entendez-vous par "péché originel" ? »
À ma première question vous avez répondu de façon laconique :
POLLUX a écrit :Son incarnation sur Terre pour partager les souffrances des hommes.
Je ne vois pas bien en quoi il pourrait s’agir d’un sacrifice.
Car le saint apôtre Paul nous enseigne :
Ephésiens 5:2 et marchez dans la charité, à l’exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s’est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
POLLUX a écrit :La désobéissance d'Adam et Ève.
J’en déduis que l’incarnation ne concerne qu’Adam et Ève mais aucun autre humain.
C'est déconcertant.
POLLUX a écrit :Est-ce que ça signifie que tous les pécheurs vont aller au Ciel ? Non, seulement ceux qui deviennent "justes" après avoir été appelé.
Le saint apôtre Paul nous enseigne que c’est D.ieu, béni soit-Il, qui nous rend justes :
Romains 5:19 De même en effet que, par la désobéissance d’un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l’obéissance d’un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste.
Et si nous sommes rendus justes ce n’est pas par nos œuvres mais gracieusement par grâce :
Ephésiens 2:8 C’est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi ; vous n’y êtes pour rien, c’est le don de Dieu. 9 Cela ne vient pas des œuvres, afin que nul n’en tire orgueil.
Romains 3:22 C’est la justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient, car il n’y a pas de différence : 23 tous ont péché, sont privés de la gloire de Dieu, 24 mais sont gratuitement rendus justes par sa grâce, en vertu de la délivrance accomplie en Jésus Christ.
POLLUX a écrit :Les pires endoctrinés de son époque c'était les pharisiens ...
Aaah ? où lisez-vous ça ?
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dîne souvent chez eux et Il ne critique que les hypocrites parmi les Pharisiens.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 02:17 Message : Parce que chemin faisant, les gens essaient de faire germer en eux la semence, le semeur étant Jésus, la semence étant sa Parole, mais satan vient et dénature la Parole de Jésus pour à la place imposer son dictât, un seul langage, une tour d'ivoire, une dictature, mort aux renégats et apostats, mort au hérétiques, le catholicisme s'est forgé une réputation de geôlier, et Babylone s'est ainsi élevée, une seule fondation, mais pardessus tant bien que mal un peu de ciment et un protestantisme qui vient mettre son grain de sel, et puis un mormon qui vient mettre son grain de sel, et la tour faite de bric et de broc s'érige, témoins de Jéhovah eux aussi ont mot à dire pour rajouter dessus, du plâtrage, et toutes les ramifications que l'on connait, les anglicans, les évangélistes, les machins, les trucs, et chacun veut monter jusqu'au Ciel, le premier, c'est comme lorsque quelqu'un veut faire un édifice de sable à la plage, il prend du sable mouillé, et il fait du plâtrage dessus, et dessus et le copain aussi veut en rajouter et puis patatras c'est l'effondrement, Jésus revient pour que cela cesse, la plaisanterie a assez duré.
Jésus a bien prévenu les Juifs "surtout ne vous faites pas Chrétiens vous allez y laisser des plumes".
LA PREUVE SOUS VOS YEUX ===== Les Juifs sont restés Juifs ===== alors qu'ils étaient les premiers à devoir être Chrétiens cqfd.
Pour eux, les paiens, les constructeurs de Babel ce sera des paraboles, ainsi plusieurs seront dissuadés de vouloir habiter cette tour qui menace de s'effondrer.
Heureusement qu'il y a l'athéisme au moins ils n'auront pas offensé DIEU eux, ils ne croient pas en Dieu.
Il vaut mieux un athée qu'un croyant injurieux.
Marc 4
Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
24 Il leur dit encore : Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous. 25 Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
26 Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; 29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là.
30 Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ? 31 Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre; 32 mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre.
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
35 Ce même jour, sur le soir, Jésus leur dit : Passons à l'autre bord. 36 Après avoir renvoyé la foule, ils l'emmenèrent dans la barque où il se trouvait; il y avait aussi d'autres barques avec lui. 37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà. 38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent : Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons ? 39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer : Silence ! tais-toi ! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme. 40 Puis il leur dit : Pourquoi avez-vous ainsi peur ? Comment n'avez-vous point de foi ? 41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres : Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer ?
Auteur : omar13 Date : 20 nov.20, 02:38 Message :
prisca a écrit : 20 nov.20, 02:17
Parce que chemin faisant, les gens essaient de faire germer en eux la semence, le semeur étant Jésus, la semence étant sa Parole, mais satan vient et dénature la Parole de Jésus pour à la place imposer son dictât, un seul langage, une tour d'ivoire, une dictature, mort aux renégats et apostats, mort au hérétiques, le catholicisme s'est forgé une réputation de geôlier, et Babylone s'est ainsi élevée, une seule fondation, mais pardessus tant bien que mal un peu de ciment et un protestantisme qui vient mettre son grain de sel, et puis un mormon qui vient mettre son grain de sel, et la tour faite de bric et de broc s'érige, témoins de Jéhovah eux aussi ont mot à dire pour rajouter dessus, du plâtrage, et toutes les ramifications que l'on connait, les anglicans, les évangélistes, les machins, les trucs, et chacun veut monter jusqu'au Ciel, le premier, c'est comme lorsque quelqu'un veut faire un édifice de sable à la plage, il prend du sable mouillé, et il fait du plâtrage dessus, et dessus et le copain aussi veut en rajouter et puis patatras c'est l'effondrement, Jésus revient pour que cela cesse, la plaisanterie a assez duré.
Parce que les catholiques réfléchissent comme César, comme Néron, comme Auguste, Tibère, .......
Au lieu de réfléchir comme des gens qui savent que ces gens là, des temps reculés, croyaient à des dieux des déesses et qu'il faut fuir ce genre de croyance, eux, les catholiques ils sont pire paiens que ces empereurs là qui eux avaient le démérite d'avoir vécu il y a près de 2000 ans jusqu'à la chute de l'empire Romain.
Mais ne crois pas pour autant que toi tu es à l'abri de la chute aussi car jusqu'à présent tu nies que JESUS ait sauvé le monde.
Mais ne crois pas pour autant que toi tu es à l'abri de la chute aussi car jusqu'à présent tu nies que JESUS ait sauvé le monde.
tu as encore les yeux fermés, d'un coté tu crois que Jesus ait sauvé le monde, de l'autre coté tu crois aussu que Jesus Christ est mort comme un vulgaire bandit sur la croix?????
personnellement, je crois a ce qui est écrit ci dessous:
Luc 5
…31 Jésus, prenant la parole, leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
malheureusement pour Jésus Christ, il n'a pas réussi, puisque les presque deux milliards de chrétiens, pour ne l'avoir pas suivie, ils sont tous dans le faux et des grands pécheurs.
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 03:27 Message :
omar13 a écrit : 20 nov.20, 03:24
tu as encore les yeux fermés, d'un coté tu crois que Jesus ait sauvé le monde, de l'autre coté tu crois aussu que Jesus Christ est mort comme un vulgaire bandit sur la croix?????
Bien sur que JESUS sauve le monde de satan, quand Jésus revient, c'est pour précipiter satan dans le feu.
Toi comme quiconque sur terre sera sauvé de satan ce jour là.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.20, 04:21 Message :
prisca a écrit : 20 nov.20, 03:27
Bien sur que JESUS sauve le monde de satan, quand Jésus revient, c'est pour précipiter satan dans le feu.
Toi comme quiconque sur terre sera sauvé de satan ce jour là.
avec tout le respect que j'ai pour toi, au retour de Jésus Christ sur terre, ce jour là, surement tu te dirigeras vers lui, l’appelant Seigneur, Seigneur, alors il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je sais que parfois je suis un peu brutal avec toi, simplement pour essayé de te réveiller de ton sommeil .
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 04:26 Message :
omar13 a écrit : 20 nov.20, 04:21
avec tout le respect que j'ai pour toi, au retour de Jésus Christ sur terre, ce jour là, surement tu te dirigeras vers lui, l’appelant Seigneur, Seigneur, alors il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je sais que parfois je suis un peu brutal avec toi, simplement pour essayé de te réveiller de ton sommeil .
Non Jésus me connait déjà puisque Jésus me parle Omar13.
Non Jésus me connait déjà puisque Jésus me parle Omar13.
Jésus Christ n'a pas le pouvoir de parler ni a toi et ni a quiconque, celui qui te parle et que tu te vante toujours, c'est bien satan déguisé en Jésus, il s'agit d'un faux semblant .
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 04:48 Message :
omar13 a écrit : 20 nov.20, 04:30
Jésus Christ n'a pas le pouvoir de parler ni a toi et ni a quiconque, celui qui te parle et que tu te vante toujours, c'est bien satan déguisé en Jésus, il s'agit d'un faux semblant .
C'est facile pour toi de jamais t'en sortir avec un argument mais avec ton sempiternel refrain "Jésus ne te connaitra pas".
Omar tu fuis la vérité.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.20, 05:14 Message :
pauline.px a écrit : 20 nov.20, 00:54
Vous aviez écrit :
« alors qu'en réalité le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'au péché originel » je vous ai posé deux questions : « vous reparlez du sacrifice de Jésus, qu’entendez-vous par là ? » puis « Qu’entendez-vous par "péché originel" ? »
À ma première question vous avez répondu de façon laconique :
Je ne vois pas bien en quoi il pourrait s’agir d’un sacrifice.
C'est un grand sacrifice pour Dieu que de s'abaisser au niveau des hommes et vivre les souffrances de l'humanité de façon aussi marquée.
a écrit :J’en déduis que l’incarnation ne concerne qu’Adam et Ève mais aucun autre humain.
C'est déconcertant.
Adam et Ève représentent tous ceux qui possèdent un esprit humain et sont de ce fait liés au péché originel (ce qui exclu J.C. et les anges).
a écrit :Le saint apôtre Paul nous enseigne que c’est D.ieu, béni soit-Il, qui nous rend justes :
Romains 5:19 De même en effet que, par la désobéissance d’un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l’obéissance d’un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste.
Et si nous sommes rendus justes ce n’est pas par nos œuvres mais gracieusement par grâce :
Ephésiens 2:8 C’est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi ; vous n’y êtes pour rien, c’est le don de Dieu. 9 Cela ne vient pas des œuvres, afin que nul n’en tire orgueil.
Romains 3:22 C’est la justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient, car il n’y a pas de différence : 23 tous ont péché, sont privés de la gloire de Dieu, 24 mais sont gratuitement rendus justes par sa grâce, en vertu de la délivrance accomplie en Jésus Christ.
Il faut faire attention pour ne pas confondre le fait d'être juste par rapport au péché originel avec celui d'être juste par rapport à nos fautes personnelles.
Le sacrifice de Jésus permet à l'humanité d'être délivrée du péché originel mais on reste enchaîné à nos propres péchés tant qu'on a pas compris comment agir selon la volonté divine et qu'on ne s'est pas repenti. Jésus n'a en aucun cas payé pour nos fautes personnelles et ne le fera jamais, sinon ce serait de l'injustice flagrante.
a écrit :Aaah ? où lisez-vous ça ?
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dîne souvent chez eux et Il ne critique que les hypocrites parmi les Pharisiens.
Définition de "pharisien" selon le Robert en ligne:
"Membre d'une secte puritaine d'Israël, que les Évangiles accusent de formalisme et d'hypocrisie."
Pollux a écrit : 20 nov.20, 05:14C'est un grand sacrifice pour Dieu que de s'abaisser au niveau des hommes et vivre les souffrances de l'humanité de façon aussi marquée.
1 ) En Éden, D.ieu, béni soit-Il, S’est plu à rester au niveau de l’humanité.
2 ) Il "vit les souffrances de l’humanité", donc cela signifie qu’Il souffre.
POLLUX a écrit :Adam et Ève représentent tous ceux qui possèdent un esprit humain et sont de ce fait liés au péché originel (ce qui exclu J.C. et les anges).
Bon.
À quelques détails près, c’est le dogme catholique en somme.
POLLUX a écrit :Il faut faire attention pour ne pas confondre le fait d'être juste par rapport au péché originel avec celui d'être juste par rapport à nos fautes personnelles.
1 ) Où lisez-vous cette nuance ?
2 ) Vous laissez entendre que le péché originel n’est pas un péché personnel.
Alors pourquoi faudrait-il être justifié par rapport à ce péché qui ne nous concerne pas ?
POLLUX a écrit :Comment agir selon la volonté divine et qu'on ne s'est pas repenti.
OK.
La grande majorité des communautés chrétiennes exhorte au repentir et enseigne le Nouveau Testament qui nous éclaire sur la volonté divine.
Faire la volonté divine est simple, il suffit de suivre les commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, y parvenir est le fruit du repentir et du secours de l’Esprit Saint.
On n’a besoin de rien d’autre.
POLLUX a écrit :Jésus n'a en aucun cas payé pour nos fautes personnelles et ne le fera jamais, sinon ce serait de l'injustice flagrante.
Ah ? Pourquoi ?
Pourquoi pensez-vous que D.ieu, béni soit-Il, mette au premier plan nos péchés ?
Ne pensez-vous pas que D.ieu, béni soit-Il, soit au-dessus de ça ?
POLLUX a écrit :Définition de "pharisien" selon le Robert en ligne: "Membre d'une secte puritaine d'Israël, que les Évangiles accusent de formalisme et d'hypocrisie."
Plaisantez-vous ?
Vous montez en épingle des fables au sujet de Constantin, vous adoptez Le Robert comme référence spirituelle pour la foi chrétienne et vous contredisez la Bible chaque fois que cela vous sert…
C’est vraiment déconcertant.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Pollux Date : 21 nov.20, 07:18 Message :
pauline.px a écrit : 21 nov.20, 06:24
1 ) Où lisez-vous cette nuance ?
Les nuances de la Bible sont dans le contexte. Il ne suffit pas de prendre un verset isolément; il faut aussi lire ce qui vient avant et après.
a écrit :2 ) Vous laissez entendre que le péché originel n’est pas un péché personnel.
Alors pourquoi faudrait-il être justifié par rapport à ce péché qui ne nous concerne pas ?
Ce n'est pas un péché personnel mais collectif.
a écrit :La grande majorité des communautés chrétiennes exhorte au repentir et enseigne le Nouveau Testament qui nous éclaire sur la volonté divine.
Faire la volonté divine est simple, il suffit de suivre les commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, y parvenir est le fruit du repentir et du secours de l’Esprit Saint.
On n’a besoin de rien d’autre.
C'est tellement facile de prétendre être inspiré par l'Esprit-Saint. Pas étonnant qu'autant de croyants se servent de cet argument pour se donner un semblant de crédibilité.
Vanité des vanités ...
a écrit :Ah ? Pourquoi ?
Parce que c'est de l'injustice et de la tricherie. C'est comme si un élève demandait à son professeur d'effacer ses fautes et de lui donner une meilleure note en échange de son amour pour lui.
Plaisantez-vous ?
Vous montez en épingle des fables au sujet de Constantin, vous adoptez Le Robert comme référence spirituelle pour la foi chrétienne et vous contredisez la Bible chaque fois que cela vous sert…
C’est vraiment déconcertant.
(1) Je n'ai rien dit sur Constantin, c'est prisca qui en parle.
(2) Je n'adopte par Le Robert comme référence spirituelle mais comme référence historique et linguistique.
(3) Je ne contredis pas la Bible mais je préfère les interprétations spirituelles aux interprétations littérales fantaisistes des religions.
(4) Je n'apprécie pas du tout ce genre de fausses accusations.
Jésus est Notre Sauveur car Jésus vient de nouveau poser ses pieds sur terre pour nous délivrer de l'emprise de Satan.
Les hommes qui se laissent guider par cet homme satan qui les séduit et les écarte du Chemin se comptent sur toute la terre sans exception.
Prenez mémoire de l'Egypte antique où DIEU nous a délivrés du mal en faisant mourir cette civilisation, et bien considérez que nous sommes à nous tous une Egypte qui doit mourir pour nous délivrer de satan, car autant nous nous ressusciterons que satan lui est jeté au feu. Nous sommes intra muros, nous sommes les acteurs de Sodome et Gomorrhe dont la sentence pour nous est : la mort.
Marc 4 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.
Si ces hommes sont dans toute la terre séduits, satan est responsable puisqu'en s'écartant du chemin ces hommes sont allés sur le chemin de la perdition d'une manière généralisée c à dire à hauteur des 1.7 milliards que comptent les humains.
Mais vous seriez surpris de savoir qui est satan et méditer ne sert à rien si vous méditez selon les prescriptions de satan.
Ceux qui ont mis un nom sur 666 savent que c'est pape François qui, sous couvert d'une gentillesse non dissimulée, se cache le visage du bouc, hypocrite et rusé.
Il n'est pas question du bien et du mal pour échapper à satan , c'est au delà de cela, c'est être outrageant envers Dieu en ne rendant pas Gloire à Dieu.
Ne pas rendre Gloire à Dieu c'est de douter de son pouvoir, douter de sa force, de sa science et satan fait douter le monde car satan a inculqué que Dieu renonce à ses prescriptions pour en prendre d'autres, comme si au premier jet Dieu n'avait pas bien mis au point sa stratégie pour sauver les hommes et se ravise ensuite parce que Jésus l'a fait réfléchir.
+ mille autres blasphèmes qui viennent se greffer.
satan c'est celui qui empêche que l'on connaisse Jésus et Jésus nous dira qu'il ne nous connait pas, voilà ce que nous aurons récolté.
Auteur : pauline.px Date : 22 nov.20, 07:11 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Première question « Est-ce que Constantin est celui qui a libéralisé le culte chrétien ? »
Non,
c’est seulement le dernier.
En effet, par un rescrit de Milan en 260, l’empereur Gallien, contrairement à Vallien, son père, met fin à la persécution et tolère les chrétiens.
Cf. : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallien
Le développement et le déploiement du Christianisme sont interrompus par l’empereur Dioclétien qui, avec l’édit de 303, encourage une grande persécution (de 8 ans environ) qui prendra fin avec l’édit de Sardique promulgué le 30 avril 311 par l’empereur Galère.
On note que pendant cette persécution impériale, père de Constantin, Constance Chlore sera montrera extrêmement modéré ne détruisant que quelques édifices en Gaule.
Manifestement l'idée de tolérance s'est répandue aux plus hauts sommets de l'Empire.
Le fameux édit de Milan n'interviendra que 2 ans plus tard.
S'il est attribué à Constantin cet édit est en réalité promulgué par Licinius dans un rescrit du 13 juin 313 à Nicomédie. Il confirme l'édit de Galère.
Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Milan
Deuxième question : « Est-ce que la vision de Constantin la veille de la bataille du Pont-Milvius est historique ? »
Le moins que l'on puisse dire c'est que cela relève plus de la fable hagiographique que de la réalité historique.
Notons d’abord que la soi-disant vision céleste est un procédé banal des chefs de guerre pour exalter et fanatiser leurs troupes.
Mais surtout, les différents chroniqueurs de l’événement ne donnent pas la même version.
Par exemple : Eusèbe de Césarée propose en effet plusieurs récits dont seulement le plus tardif, rédigé après la mort de l’empereur, évoque une vision grandiose.
PS L'épouse de Dioclétien, qui fut le dernier empereur persécuteur des Chrétiens, s'appellait Prisca. Est-ce un hasard ?
Auteur : avatar Date : 22 nov.20, 07:20 Message : Bonsoir Pauline, merci pour tes recherches, très intéressantes.
Pour ce qui est du symbole qu'aurait "vu" Constantin et ses troupes, rappelons qu'il s'agissait d'un symbole grec utilisé bien avant cette époque pour souligner un point important dans un texte (comme notre NB actuel) et qu'on l'utilisait aussi comme signe de bon augure ou pour porter chance.
Donc si on résume, les soldats ont cru voir un heureux présage dans le ciel qui a été ensuite habilement transformé en symbole chrétien.
Constantin était un admirable diplomate qui n'avait qu'un but : maintenir la cohésion de son empire par tous les moyens.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.20, 08:18 Message :
avatar a écrit : 22 nov.20, 07:20
Constantin était un admirable diplomate qui n'avait qu'un but : maintenir la cohésion de son empire par tous les moyens.
il s'agit de la pure vérité, non seulement Constantin mais tous les Rois et Empereurs romains qui l'avaient précédé.
Les Romains voulaient sauver leur empire d'une prophétie divine qui parlait de la destruction de leur empire par l'élu des nations.
Les romains, encore avant Jesus Christ, attendaient l'élu des nations pour le faire mourir croyant d'éviter la destruction de leur royaume.
Les juifs, étaient a connaissance que les Romains attendaient cette personne, et savaient aussi que si ces derniers n'arrivaient pas a mettre en acte leur plan diabolique, faire mourir l'élu des nations, ils détruiront et Jérusalem et la nation juive.
Les Juifs savaient bien que Jésus christ était un messager de Dieu, envoyé qu'aux juifs et non l'élu des nations envoyé pour toute l'humanité.
Se sont les juifs qui ont fait arrêter Jésus Christ par la ruse, et ils l'ont vendu aux Romains comme étant la personne qu'ils attendaient.
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
le 4ieme royaume c'est celui Romain.
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
L'aigle, c'est le symbole romain.
La vérité, la prophétie divine qui parlait de la destruction du Royaume Romain, le 4ieme, a été accomplie, puisque le royaume romain d'Orient a été détruit en 634 par les musulmans, tandis que le royaume Romain Byzantin, a été détruit en 1453 par les Ottomans eux aussi musulmans, et l'élu des nations que les Romains était le prophete Mohamed saws.
ce qui explique les 4 siècles passé par les romains a écrire et réécrire la bible croyant de changer le parcours naturel et divin de l'unique religion.
Auteur : prisca Date : 22 nov.20, 08:48 Message :
pauline.px a écrit : 22 nov.20, 07:11
Bonjour à toutes et à tous,
Première question « Est-ce que Constantin est celui qui a libéralisé le culte chrétien ? »
Non,
c’est seulement le dernier.
En effet, par un rescrit de Milan en 260, l’empereur Gallien, contrairement à Vallien, son père, met fin à la persécution et tolère les chrétiens.
Cf. : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallien
Bonsoir Pauline,
L'empereur avait trouvé l'Etat dans une situation déplorable, presque désespérée. Depuis la mort de Septime Sévère, la crise avait connu des apaisements, de courtes périodes de relance, mais, finalement, l'empire tombait toujours de Charybde en Scylla. L'instabilité chronique du pouvoir, les guerres civiles à répétition, les empereurs assassinés à peine nommés, donnaient aux ennemis de Rome le spectable d'un monde incapable de se défendre, d'une proie offerte dont chacun voulait profiter. Les Barbares, enhardis, passaient maintenant chaque été le Danube ou le Rhin, et dévastaient les provinces voisines, poussant toujours plus loin leurs raids et leurs déprédations.
Les Perses reprenaient l'Arménie et la Mésopotamie, et guignaient ouvertement du côté de la Syrie.
L'argent et le nerf de la guerre.
Et Valérien n'en avait plus, ou presque.
Et, pendant ce temps là, les chrétiens, eux, paraissaient avoir de l'argent à revendre.
On venait d'en avoir une nouvelle preuve lorsque Cyprien de Carthage avait déboursé, sans aucune difficulté à racheter les milliers de captifs enlevés par les Berbères après une razzia sur Lambèse en Numidie.
Or, ni de ce geste ni d'aucun autre comparable, les foules n'avaient de reconnaissance. Elles ne ressentaient qu'une jalousie, une envie immenses, que Valérien commençait à partager.
Prêtait il foi aux rumeurs selon lesquelles une partie au moins de la crise monétaire serait imputable aux chrétiens, qui thésaurisaient pour leur oeuvres, retenaient les liquidités et finissaient par nuire à la bonne circulation des espèces à travers l'empire ? Se dit il simplement que ces fortunes, foncières et liquides, détenues par l'Eglise seraient plus utiles dans les caisses publiques ? Le fait est que, vers 257, Valérien était décidé à s'en emparer et à procéder à des confiscations massives.
L'influence de prêtres paiens et de magiciens, habituels conseillers de princes vieillissants ou malades qui avaient besoin de se prémunir contre les angoisses de l'au delà, vient achever de lever les ultimes scrupules de Valérien. L'édit de persécution fut proclamé dans le courant de l'année. Ils ressemblait aux précédents. L'empereur y exigeait des prêtres et évêques un sacrifice consenti aux divinités de l'empire, sans y adjoindre toutefois une formule explicite d'abjuration du christianisme. Cette omission, du reste, ne changeait rien au fond de l'affaire, le simple fait de sacrifier aux idoles constituant en soi une apostasie. Valérien pensait peut être, sous l'influence du syncrétisme généralisé, qu'il était loisible d'adorer à la foi le Christ et Jupiter ; les chrétiens, eux, savaient pertinemment que c'était impossible. Les membres du clergé qui se seraient soumis à cette exigence se seraient retrouvés dans la situation des évêques libellatiques dont la lâcheté avait, du temps de Decius, scandalisé.
Etait ce intention délibérée de saper, comme l'avait Maximin, les fondements mêmes de l'Eglise ? Probablement pas. Les apologistes chrétiens prêteraient à Valérien plus de ruse et de perfidie qu'il n'en possédait. Au contraire, l'empereur, en dictant une mesure destinée aux seules élites, s'imaginait sans doute traiter avec des responsables raisonnables, qui se plieraient à une demande modérée, et épargner la foule des humbles des rangs desquels était, sept ans plus tôt, sortie la majorité des martyrs. Une fois encore, mal renseigné, le pouvoir Romain se trompait en posant des conditions perçues comme inacceptables.
Cette exigence de sacrifier s'accompagnait d'une mise sous séquestre des biens ecclésiastiques, essentiellement les grands cimetières péri-urbains. Les fidèles ne pourraient plus ni s'y faire enterrer ni y célébrer les cérémonies usuelles aux anniversaires des martyrs et des simples défunts....... Ces mesures sous leur modération apparente, étaient en vérité pour qu'il n'en fallait pour envoyer à nouveau des chrétiens au bourreau.
Peu importait que la mesure fut financière juridique et non morale. Pour les catholiques, les limites de l'horreur étaient franchies Valérien se révélait pire que le "grand serpent".
......
** Valérien est le père de Gallien.
Pour Gallien.
La décision qui poussa Gallien à laisser l'Eglise en paix, quant à lui.
Il y avait à cette décision plusieurs motifs. En partie sans doute l'influence de l'impératrice Salonina, très jolie femme abondamment trompée mais que Gallien estimait. L'Augusta exerçait sur son époux un incontestable ascendant intellectuel. Autrefois adepte du néo-platonisme, elle avait largement contribué à la diffusion dans les milieux romains de la pensée des deux maitres du mouvement, Plotin et Porphyre, et même failli convaincre Gallien d'avancer à Plotin les fonds nécessaires à la création d'une citée idéale bâtie sur le modèle de la République de Platon. Puis Salonina avaient insensiblement glissé de la pensée platonicienne à la découverte du christianisme, évolution dont Justin avait déjà démontré qu'elle était logique. Il n'est pas sûr que l'impératrice ait été baptisée, mais il est certain qu'elle inclinait à l'être. Et qu'elle usa de tout son pouvoir afin d'arrêter les violences à l'encontre d'une religion qu'elle aimait.
La seconde raison qui poussa certainement Gallien à laisser l'Eglise en paix fut de simple bon sens. Il n'avait jamais partagé les préventions paternelles et ne voyait pas, dans la secte, une menace tangible contre Rome et l'empire............
Ces textes pour dire qu'il faut comprendre les intentions des empereurs qui ne sont pas des robots mais des êtres de chair et de sang et tantôt certains aiment le Christianisme parce qu'aussi ils se désintéressent de la guerre et Gallien est de cet acabit car on dit de lui qu'il est plus niais et efféminé très loin des préoccupations d'une empereur donc c'est plutôt du laxisme de sa part surtout qu'il compte sur son père Valérien pour que lui s'occupe des affaires de l'Etat et lui Gallien est plutôt poète et coureur de jupon, et d'autres pour des raisons politiques lui font la chasse.
Mais aucun de tous ceux que vous citez n'a pris la radicale décision d'organiser l'église lui même et c'est Constantin qui la fait, force est de constater que le paganisme meurt définitivement à ce moment là, ça c'est une réalité tangible.
Deuxième question : « Est-ce que la vision de Constantin la veille de la bataille du Pont-Milvius est historique ? »
Le moins que l'on puisse dire c'est que cela relève plus de la fable hagiographique que de la réalité historique.
Notons d’abord que la soi-disant vision céleste est un procédé banal des chefs de guerre pour exalter et fanatiser leurs troupes.
Mais surtout, les différents chroniqueurs de l’événement ne donnent pas la même version.
Par exemple : Eusèbe de Césarée propose en effet plusieurs récits dont seulement le plus tardif, rédigé après la mort de l’empereur, évoque une vision grandiose.
De quelle manière l'Empereur Constantin embrasse. la Religion Chrétienne.
JE commencerai par le temps auquel Dioclétien et Maximien surnommé Herculius convinrent de renoncer à l'autorité souveraine, et de se réduire à une condition privée. Maximien surnommé Galerius, qui avait possédé avec eux l'Empire, alla alors en Italie, où il fit deux Césars, Maximin pour l'Orient, et Sévère pour l'Occident. En même temps Constantin fut proclamé Empereur en Angleterre, après la mort de Constance son père, arrivée en la première année de la deux cent soixante et onzième Olympiade, le vingt-cinquième jour du mois de Juillet. Enfin Maxence fils de Maximien Herculius fut élevé à Rome sur le trône, comme un tyran, plutôt que comme 27 un Empereur, par les suffrages des soldats des Gardes. Ce qui fut cause qu'Herculius, qui désirait de se remettre en possession de l'Empire, tâcha de tuer son fils, ce qu'il eût fait, sans les soldats qui l'en empêchèrent. Etant venu bientôt après à Tarse Ville de Cilicie, il y mourut. Sévère ayant été envoyé par Maximien Galérius à Rome, pour s'y saisir de Maxence, y fut tué par la perfidie de ses soldats. Enfin ce Maximien mourut dans le temps qu'il gouvernait seul l'Empire, après avoir communiqué la souveraine puissance à Licinius natif de Dace, son ancien ami. Cependant Maxence exerçant à Rome une domination tyrannique, violant les femmes des Sénateurs, et faisant mourir sans sujet les personnes de la première qualité, Constantin commença à chercher dans son esprit les moyens de délivrer les sujets de l'Empire de ces violences. Il douta d'abord de quel Dieu il devait implorer la protection, et fit cette réflexion, que Dioclétien n'avait tiré aucun secours des Idoles, au culte desquelles il avait été merveilleusement attaché, au lieu que Constance son père, qui avait toujours eu de l'éloignement de la superstition des Païens, avait joui d'une plus grande prospérité. Son esprit étant partagé de la sorte, il eut une merveilleuse vision, . comme il marchait à la tête de ses troupes. Il vit en l'air sur le soir une croix de lumière sur laquelle ces mots étaient écrits. VAINQUEZ PAR CECI. L'étonnement dont il était surpris, l'empêchant d'ajouter foi au rapport de les yeux, il demanda à ceux qui étaient présents, s'ils avaient vu le même signe. Quand ils lui eurent répondu qu'oui, il fut confirmé par leur témoignage dans la créance de la vérité. La nuit suivante il vit Jésus-Christ en songe qui lui commanda de faire un étendard sur le modèle de celui qui lui avait paru en l'air, et de s'en servir contre ses ennemis. Sui- 28 vant cet oracle, il fit faire un Etendard en forme de croix, lequel on conserve encore aujourd'hui dans le Palais des Empereurs. Etant rempli de la confiance que lui donnaient de si avantageuses promesses, il marcha contre Maxence, et l'ayant combattu, il remporta la victoire. Maxence étant tombé dans le fleuve, et s'étant noyé. Pendant que Liciums beau-frère de Constantin et son Collègue à l'Empire, demeurait en Orient. Il témoigna à Dieu sa reconnaissance de la victoire qu'il lui avait accordée, en arrêtant le cours de la persécution contre les Chrétiens, en rappelant les exilés, en rendant la liberté aux prisonniers, en remettant les proscrits en possession de leur bien, en relevant les Eglises. Dans le même temps mourut Dioclétien, qui, comme nous avons dit, s'était démis de la souveraine puissance.
avatar a écrit : 22 nov.20, 07:20
Pour ce qui est du symbole qu'aurait "vu" Constantin et ses troupes, rappelons qu'il s'agissait d'un symbole grec utilisé bien avant cette époque pour souligner un point important dans un texte (comme notre NB actuel) et qu'on l'utilisait aussi comme signe de bon augure ou pour porter chance.
Donc si on résume, les soldats ont cru voir un heureux présage dans le ciel qui a été ensuite habilement transformé en symbole chrétien.
Constantin était un admirable diplomate qui n'avait qu'un but : maintenir la cohésion de son empire par tous les moyens.
Petite remarque, Lactance et Eusèbe de Césarée ne sont pas d'accord sur le signe.
Lactance donne une croix surmontée d'un accent circonflexe, ce sera le Labarum pour Eusèbe.
Je note que Socrate le Scolastique et Sozomène nous offrent une troisième version : la croix lumineuse sans fioriture.
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.
CHAPITRE XXIX.
Songe de Constantin.
CETTE vision fit une si sorte impression dans l'esprit de Constantin qu'il en était encore tout occupé la nuit suivante. Durant son sommeil le Sauveur lui apparut avec le même signe qu'il lui avait montré en l'air durant le jour, et lui commanda de faire un Etendard de la même forme, et de le porter dans les combats pour se garantir du danger.
CHAPITRE XXX.
Constantin fait faire un étendard en forme de croix.
CONSTANTIN s'étant levé dès la pointe du jour raconta à ses amis le songe qu'il avait eu, et ayant envoyé quérir des Orfèvres, et des Lapidaires, il s'assit au milieu d'eux, leur proposa le dessein et la figure du signe qu'il avait vu, et leur commanda d'en faire un semblable, enrichi d'or, et de pierreries.
24 CHAPITRE XXXI.
Description de l'Etendard fait en forme de croix.
J'AI vu l'Etendard que les Orfèvres firent par l'ordre de ce Prince, et il m'est aisé d'en décrire ici la figure. C'est comme une pique, couverte de lames d'or, qui a un travers en forme d'Antenne qui fait la croix. Il y a au haut de la pique une couronne enrichie d'or et de pierreries. Le nom de notre Sauveur est marqué sur cette couronne par les deux premières lettres; dont la seconde est un peu coupée. Les Empereurs ont porté depuis ces deux mêmes lettres sur leur casque. Il y a un voile de pourpre attaché au bois qui traverse la pique. Ce voile est de figure carrée, et couvert de perles, dont l'éclat donne de l'admiration. Comme la pique est fort haute elle a au bas du voile le portrait de l'Empereur et de ses enfants, fait en or jusques à demi-corps seulement. Constantin s'est toujours couvert dans la guerre, de cet Etendard comme d'un rempart, et en a fait faire d'autres semblables pour les porter dans toutes ses armées.
CHAPITRE XXXII.
Constantin lit l'Ecriture sainte.
CONSTANTIN ayant l'esprit tout rempli de l'étonnement qu'une vision si extraordinaire lui avait causé, jugea qu'il n'y avait point d'autre Dieu qu'il dut reconnaître, que celui qui lui était apparu, et ayant envoyé quérir les Prêtres, et ses ministres, il leur demanda, qui était ce Dieu, 25 et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu, que la figure qui lui avait été montrée, était la marque de l'immortalité, et le trophée de la victoire que le Fils de Dieu avait remportée sur la mort. Ils lui déduisirent les raisons pour lesquelles il est descendu du Ciel en terre, et lui expliquèrent le mystère de son Incarnation. L'Empereur les écouta avec une merveilleuse attention. Il compara leurs discours avec la vision qu'il avait eue, et ne douta point qu'ils ne lu enseignassent la vérité par l'ordre de Dieu. II s'appliqua ensuite à la lecture des livres sacrés, retint toujours les Prêtres auprès de lui, et se résolut d'adorer le Dieu dont ils lui avaient découvert les mystères. L'espérance qu'il avait mise en sa protection, l'excita bientôt après à entreprendre d'éteindre l'embrasement qui avait été allumé par la rage des Tyrans.
Pollux a écrit : 21 nov.20, 07:18(1) Je n'ai rien dit sur Constantin, c'est prisca qui en parle.
Je vous prie sincèrement d’excuser ce regrettable amalgame.
Je prends donc bonne note que Constantin n’intervient pas ici avec vous.
Pollux a écrit : 21 nov.20, 07:18 (2) Je n'adopte par Le Robert comme référence spirituelle mais comme référence historique et linguistique.
Je vous rappelle notre échange :
POLLUX nous écrit : « Les pires endoctrinés de son époque c'était les pharisiens ... »
Je vous demande : « Aaah ? où lisez-vous ça ? Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dîne souvent chez eux et Il ne critique que les hypocrites parmi les Pharisiens. »
Et vous me répondez par une brève définition du Robert comme si vous ignoriez le sens de ma question.
Clairement mon « Où lisez-vous ça » se réfère à la Bible.
Or notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne conteste la doctrine des Pharisiens que sur quelques points d’orthopraxie.
POLLUX a écrit :(3) Je ne contredis pas la Bible mais je préfère les interprétations spirituelles aux interprétations littérales fantaisistes des religions.
Je peine à comprendre le sens de votre expression « interprétations littérales fantaisistes », comment une lecture littérale peut être fantaisiste ?
Dans le même esprit, je ne perçois pas bien la spiritualité qui vous incite à avancer que « Paul avoue ici mentir pour la gloire de Dieu » sur la seule base de Romains 3: 8 extrait de son contexte.
Comme j’ai essayé de vous l’expliquer le saint apôtre Paul affirme que tous les hommes sont menteurs et que même si un de ses propres mensonges pouvait servir le projet divin cela resterait un péché condamné par la Justice de D.ieu, béni soit-Il, et qui appelle donc la justification.
Pollux a écrit : 14 nov.20, 10:46La crucifixion et la résurrection ne sont pas fausses mais s'interprètent de façon spirituelle.
Il est clair que tout doit s’interpréter de façon spirituelle.
Mais une lecture spirituelle ne considère pas nécessairement que la lecture littérale serait fantaisiste.
Le respect de la lecture littérale est donc une question décisive :
Qu’entendez-vous par "ne sont pas fausses mais s’interprètent de façon spirituelle" ?
Et c’est très simple : S’agit-il de faits réels que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a réellement vécu ?
Quand vous nous avez affirmé :
POLLUX a écrit :Il faut faire attention pour ne pas confondre le fait d'être juste par rapport au péché originel avec celui d'être juste par rapport à nos fautes personnelles. »
Je vous ai demandé « Où vous lisez cette nuance ? ».
Et cette fois, vous avez bien interprété mon « Où lisez-vous » puisque vous m’avez répondu :
Pollux a écrit : 21 nov.20, 07:18Les nuances de la Bible sont dans le contexte. Il ne suffit pas de prendre un verset isolément; il faut aussi lire ce qui vient avant et après.
Donc permettez-moi de vouloir en savoir plus.
À quels versets ou chapitres faites-vous allusion pour légitimer votre nuance entre « être juste par rapport au péché originel avec celui d'être juste par rapport à nos fautes personnelles »
Au sujet de ce que vous appelez "péché originel" (expression non biblique) :
POLLUX a écrit : Ce n'est pas un péché personnel mais collectif.
Certes un péché peut être collectif quand plusieurs personnes s’associent pour le mal mais je me demande si vous n’envisagez pas plutôt un caractère universel pour ce collectif.
D’où trois questions :
1 ) Ce péché collectif est-il commis par chacun des êtres humains ?
2 ) Tout être humain dès sa conception est-il coupable de ce péché collectif ?
3 ) Est-il possible que vous m’indiquiez sur quels passages de la Bible vous vous appuyez pour parler de péché collectif ?
POLLUX a écrit :C'est tellement facile de prétendre être inspiré par l'Esprit-Saint. Pas étonnant qu'autant de croyants se servent de cet argument pour se donner un semblant de crédibilité.
Vous avez raison, c’est très facile de se prétendre inspiré.
À mes yeux ce n’est pas du tout un argument, cela risque plutôt d’alimenter le soupçon.
Mais la question n’est pas là.
Je réagissais à votre « mais on reste enchaîné à nos propres péchés tant qu'on a pas compris comment agir selon la volonté divine et qu'on ne s'est pas repenti. »
Je n’hésite pas à affirmer que l’on n’a nullement besoin de doctrine puisque nous connaissons les commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et qu’Il nous a promis le secours du Saint Esprit. Aucune doctrine ne peut nous sauver. Je crains même que s'attacher à une doctrine risque de nous aveugler.
POLLUX a écrit :Parce que c'est de l'injustice et de la tricherie. C'est comme si un élève demandait à son professeur d'effacer ses fautes et de lui donner une meilleure note en échange de son amour pour lui.
L’élève serait inconséquent puisque les mauvaises notes n’ont aucune importance pour le maître qui n'en est nullement affecté.
Les notes ont pour vocation l’aide à l'autoévaluation, l'élève serait bien inspiré de plutôt demander des cours de soutien.
Mais plus sérieusement, pourquoi voulez-vous que D.ieu, béni soit-Il, Se désespère de nos fautes et qu’Il soit susceptible au point de nous en vouloir ? Ne connaît-Il pas nos faiblesses ?
N’a-t-Il pas pardonné au "paralytique par le toit" qui ne lui avait rien demandé et qui n’a manifesté aucun repentir ?
N’enseigne-t-Il pas qu’il faut pardonner à tous ? même aux ennemis !
N’enseigne-t-Il pas qu’un seul péché est impardonnable ?
Pollux a écrit : 14 nov.20, 10:46Je sais que beaucoup de croyants ne pourraient pas supporter l'idée que Dieu nous ait volontairement égaré avec des textes ambigus, même si c'est pour mettre le mal en échec en limitant les dégâts
Vous avez raison.
En effet, je peine à croire que Celui qui est la Vérité puisse jouer sur les mots, pratiquer l'amphibologie, employer des expressions ambiguës et ainsi trompe, depuis près de 2000 ans, des générations et des multitudes qui lisent la Bible de bonne foi et qui n'ont rien à voir avec le satan.
Comment pouvaient-elles comprendre qu’il fallait lire autre chose ?
Et quand vous dites "limiter les dégâts", vous voulez dire que cela aurait pu être pire que les événements décrits par l’Apocalypse ?
L'amphibologie comme vous le dites elle est proportionnelle aux individus que nous sommes.
Prenez une prison, des malfrats accusés de viols sur des femmes tous rassemblés dans la cour.
Une femme doit leur rendre visite, elle est chargée par le ministre de visiter ces criminels pour leur donner le sens du bien commun.
Soudainement je m'aperçois que le cas typique existe, et il est une histoire racontée par Eli Simoun
Eli Simoun qui est une femme rend visite aux prisonniers, et il commence à les éduquer, mais eux sont des pervers non repentis qui cherchent à "la" tuer et Eli Simoun nous décrit ce climat d'incertitude dans lequel il est plongé, angoissé....
Moi j'aurais fait différemment, je me serais déguisé en homme, j'aurais mis une fausse barbe, et j'aurais fait en sorte que je puisse avoir des muscles saillants virils qui passent à travers mon tricot marcel confectionné pour la cause.
Pour le bien de ces hommes perdus pour la société et perdus aux yeux de DIEU j'aurais endossé le rôle d'un homme viril barbu et j'aurais tenu un discours fait d'insinuations pour à la fois les tenter à pencher du bon côté, et à la fois leur faire sentir que je suis compatissant.
Notre humanité n'est composée que de gens qui croient aux farfadets.
Il faut leur donner l'image du magique et puis attendre que s'estompe en eux l'innocence de gens à l'esprit immature, comme des enfants, mais comme ils sont dotés d'assez d'intelligence pour comprendre qu'il ne faut pas dire certaines choses, ils auraient dû raisonner, or ils n'ont pas du tout raisonné, ils n'ont eu d'yeux que pour le bellâtre, le Constantin qui les a mis tous sur un piédestal, pour peu que certains d'entre eux étaient déjà attirés par le même genre qu'eux.
Auteur : prisca Date : 29 nov.20, 06:58 Message :Rançon
Nature : s. f.
Prononciation : ran-son
Etymologie : Prov. reemsos, rezempto ; esp. redencion ; ital. redenzione ; du lat. redemptionem, de redimere, racheter, de re, red, indiquant retour, et emere, acheter. Rançon est une contraction de raençon.
Rançon : prix payé à celui qui détient en otage, pour la libération de ces otages.
JESUS a payé de sa vie pour la libération de qui ? Et qui a perçu le prix pour libérer les otages ?
Un esclave acheté par un homme A est racheté par un autre homme B pour lui donner la liberté.
L'homme A a perçu cet argent et a consenti à libérer l'esclave, l'homme B a agi dans le but de libérer l'otage. Ou alors au lieu de donner de l'argent l'homme B s'offre lui à la place.
Qui sont "les esclaves" ?
JESUS a payé c'est l'information que nous avons, mais qui est celui qui a libéré les otages en ayant perçu le prix de la rançon ?
Mes réponses seront courtes étant donné qu'il y a beaucoup de questions et que la plupart sont hors sujet.
pauline.px a écrit : 26 nov.20, 02:19
Or notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne conteste la doctrine des Pharisiens que sur quelques points d’orthopraxie.
Il dénonce la doctrine de l'ensemble des pharisiens et des scribes et non pas seulement celle de quelques-uns.
Matthieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
a écrit :Je peine à comprendre le sens de votre expression « interprétations littérales fantaisistes », comment une lecture littérale peut être fantaisiste ?
Exemples de lectures fantaisistes de la Bible:
- Adam et Ève = les premiers humains sur Terre
- Jonas qui passe trois jours dans le ventre d'un poisson
- Dieu qui est assis sur un trône au Ciel
- Jésus qui revient sur Terre en passant à travers les nuages
- etc.
a écrit :Dans le même esprit, je ne perçois pas bien la spiritualité qui vous incite à avancer que « Paul avoue ici mentir pour la gloire de Dieu » sur la seule base de Romains 3: 8 extrait de son contexte.
Comme j’ai essayé de vous l’expliquer le saint apôtre Paul affirme que tous les hommes sont menteurs et que même si un de ses propres mensonges pouvait servir le projet divin cela resterait un péché condamné par la Justice de D.ieu, béni soit-Il, et qui appelle donc la justification.
Romains 3: 7-8 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
Texte à double sens comme c'est souvent le cas dans les Épîtres de Paul.
La calomnie c'est de prétendre que Paul fait le mal pour qu'il en arrive du bien. Cette condamnation serait juste si elle était vraie mais étant donné que Paul obéit à la mission que Dieu lui a confié, son mensonge est pleinement justifié et ne peut pas être considéré comme quelque chose de mal.
a écrit :Il est clair que tout doit s’interpréter de façon spirituelle.
Mais une lecture spirituelle ne considère pas nécessairement que la lecture littérale serait fantaisiste.
Le respect de la lecture littérale est donc une question décisive :
Qu’entendez-vous par "ne sont pas fausses mais s’interprètent de façon spirituelle" ?
Et c’est très simple : S’agit-il de faits réels que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a réellement vécu ?
Non, les miracles qu'on lui attribue, sa crucifixion et sa résurrection ne sont pas réels pour moi. Tout cela a une signification spirituelle et ce n'est pas moi qui l'affirme mais la Bible.
Je ne développerai pas plus étant donné que c'est hors sujet.
a écrit :Quand vous nous avez affirmé :
À quels versets ou chapitres faites-vous allusion pour légitimer votre nuance entre « être juste par rapport au péché originel avec celui d'être juste par rapport à nos fautes personnelles »
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Romains 5: 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Ça me semble clair que ces versets parlent d'un péché collectif et non pas de nos péchés personnels.
a écrit :Au sujet de ce que vous appelez "péché originel" (expression non biblique) :
Certes un péché peut être collectif quand plusieurs personnes s’associent pour le mal mais je me demande si vous n’envisagez pas plutôt un caractère universel pour ce collectif.
D’où trois questions :
1 ) Ce péché collectif est-il commis par chacun des êtres humains ?
2 ) Tout être humain dès sa conception est-il coupable de ce péché collectif ?
3 ) Est-il possible que vous m’indiquiez sur quels passages de la Bible vous vous appuyez pour parler de péché collectif ?
Romains 5: 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
On parle ici de l'effet collectif de l'obéissance du Christ sur le péché d'Adam.
a écrit :Mais plus sérieusement, pourquoi voulez-vous que D.ieu, béni soit-Il, Se désespère de nos fautes et qu’Il soit susceptible au point de nous en vouloir ? Ne connaît-Il pas nos faiblesses ?
Dieu ne désespère de rien puisqu'il connaît déjà l'avenir. Dieu n'est pas susceptible non plus et il applique les règles de façon à être équitable pour tout le monde.
a écrit :En effet, je peine à croire que Celui qui est la Vérité puisse jouer sur les mots, pratiquer l'amphibologie, employer des expressions ambiguës et ainsi trompe, depuis près de 2000 ans, des générations et des multitudes qui lisent la Bible de bonne foi et qui n'ont rien à voir avec le satan.
Comment pouvaient-elles comprendre qu’il fallait lire autre chose ?
Il suffit de s'ouvrir les yeux pour voir à quel point les multiples interprétations bibliques ont engendrées de courants religieux différents et donné lieu à des dérives de toutes sortes depuis plus de 2000 ans. Si Dieu avait voulu que la Bible soit claire elle l'aurait été pour tout le monde dès le début.
a écrit :Et quand vous dites "limiter les dégâts", vous voulez dire que cela aurait pu être pire que les événements décrits par l’Apocalypse ?
C'est certain que ça aurait été pire si les scénarios apocalyptiques de destruction massive imaginés par certaines religions et faux-prophètes avaient pu se réaliser ou étaient en voie de l'être.
Auteur : prisca Date : 03 déc.20, 21:46 Message : Le problème de l'homme dans la religion c'est qu'il ne mesure pas l'étendue du Pouvoir de Dieu et l'homme va rester dans l'étroitesse de son esprit qui encore enfermé dans le concept de "la divinité paienne" qui laisse chez cet homme une trace indélibile, et l'homme va s'attarder durant des siècles et des siècles à concentrer toute son attention sur la naissance de Jésus en mettant au centre de la foi la naissance de Jésus, alors que le centre de la foi c'est le sauvetage.
Noel pas ci Noel par là .... mais peu importe Noel.... la religion ce n'est pas Noel.
L'homme pense que la religion c'est comme un agrément supplétif qui vient remplir une vie qui, s'il n'avait pas la religion, serait incomplète.
Alors que non.
Jésus apparait par l'intermédiaire d'une humaine, et je dis volontairement "humaine" car même si cela choque certains, il n'en reste pas moins que Marie était humaine, et non pas qu'il faut concentrer tous nos efforts pour ressasser tous les ans à Noel la "naissance" de Jésus car là aussi, il faut mettre des guillemets car Jésus "ne nait pas" Jésus vient volontairement de cette manière là car ce qu'il faut regarder c'est le but.
Venir par Marie, c'est cimenter les nations car Marie est Juive, et donc descendante d'Isaac, lui même frère d'Ismaël, leur père étant Abraham, Abraham père spirituel des Sémites, les Sémites étant les Juifs et les Arabes, afin que Juifs et Arabes sachent qu'ils sont frères, et des frères entre eux ne se font pas la guerre !
Venir par Marie c'est venir comme les Romains connaissent la venue des personnes qui se distinguent parmi les autres car leur naissance est royale du fait qu'eux ont l'habitude de dire qu'untel ou untel est né d'un dieu car la force apparente dont il fait preuve cet homme ou cet autre homme ne peut venir que de la naissance d'un dieu, cf Hercule...
En fait ce sont les prouesses chez certaines personnes de l'époque qui ont poussé les Grecs, les Romains à dire que ces gens exceptionnels ne peuvent etre que des fils ou des filles de Jupiter, Zeus...
Ils se sont créés des histoires pour rêver, agrémenter leur vie, appeler au secours, avoir des augures, donner du sang pour en retour recevoir des récoltes, ou le pouvoir, être pris en main par un dieu ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Et c'est comme en Inde, les castes, à Rome aussi, les empereurs sont des "vénérables", des Auguste, des descendants de dieux, de sang royal etc....
Comme si vous ne saviez pas ce genre de chose, et vous restez dans l'adoration d'une Vierge à l'enfant alors que Marie est comme Jean ou comme Pierre, une disciple.
Vous vouez une adoration à qui il ne faut pas, car pendant que vous concentrez votre attention sur Marie vous passez à côté et Dieu veut l'exclusivité de toute votre attention et non pas votre éparpillement.
Par conséquent DIEU a monté un plan pour SORTIR de la tête des gens l'idolatrie en tous les poussant à ne voir que JESUS nouveau demi DIEU qui n'a pas de concurrence du fait que JESUS montre un Pouvoir phénoménal ce qui aura le mérite d'attirer les foules et en premier lieu Constantin qui n'hésitera pas du tout une seconde à obliger son peuple à maintenant faire la course poursuite aux Tyrans et adorateurs d'idoles, c'est lui qui prendra en main son peuple pour faire la chasse au paganisme.
Comme quoi....
Comme quoi... le serpent ce n'est pas ce que vous imaginiez, c'est un homme qui est à l'image du pape François vous voyez, à l'air tout à fait correct, et qui fait des pieds et des mains pour que tout marche, mais qui n'est pas sensible à l'honnêteté, car ce qu'il cherche le serpent, c'est séduire, et profiter de l'instant lui même, de sa gloire, de son prestige, les embrassades, etc... même s'il parait humble en fait c'est un personnage qu'il se crée le serpent car il va ruser pour paraitre tout l'inverse de ce qu'il est vraiment, à savoir une bête immonde.
Est ce que vous vous êtes aperçu de la supercherie du serpent ?
Non...
Donc vous voyez que le serpent, tant que Jésus ne vous le dira pas de Lui Même, vous ne croirez jamais qu'il peut être Constantin, et revenu en s'incarnant dans le corps du pape François...
Il faut la fin du monde afin que vous réalisiez mais en attendant, vous êtes à la solde du serpent, sous son pouvoir, il vous tient fermement.
Donc vous voyez la grande nécessité que Jésus revienne afin de vous apporter la LUMIERE car là, en ce moment, vous êtes plongés dans les ténèbres.
Mais si Jésus revient, le Jugement est obligatoire car plus personne ne peut faire son affaire personnelle de la foi puisque JESUS est là devant leurs yeux ébahis.
Veuillez excuser le délai pour ma réponse… j’ai été étourdie et n’ai pas vu votre contribution.
Pollux a écrit : 03 déc.20, 17:38Il dénonce la doctrine de l'ensemble des pharisiens et des scribes et non pas seulement celle de quelques-uns.
Je ne Le vois pas contester la résurrection des morts.
POLLUX a écrit : Matthieu 5:20 : Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
L'idée de surpassement est tout à fait comparable à
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
POLLUX a écrit :Exemples de lectures fantaisistes de la Bible:
- Adam et Ève = les premiers humains sur Terre ;
- Jonas qui passe trois jours dans le ventre d'un poisson ;
- Jésus qui revient sur Terre en passant à travers les nuages
Que faut-il lire alors ?
Et pourquoi la lecture littérale est-elle erronée ?
POLLUX a écrit :Romains 3: 7-8 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
Texte à double sens comme c'est souvent le cas dans les Épîtres de Paul.
Qu’est-ce qui vous permet d’ignorer le conditionnel clairement exprimé parle saint apôtre ?
Et les versets suivants sont-ils aussi à double sens ?
Romains 9:1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint-Esprit:
2 Corinthiens 11:31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! …
Galates 1:20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
1 Timothée 2:7 et pour lequel j’ai été établi prédicateur et apôtre, — je dis la vérité, je ne mens pas, — chargé d’instruire les païens dans la foi et la vérité.
POLLUX a écrit :Non, les miracles qu'on lui attribue, sa crucifixion et sa résurrection ne sont pas réels pour moi.
Qu’est-ce qui vous prouve que ce ne sont pas des événements historiques ?
POLLUX a écrit :Romains 5: 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Ça me semble clair que ces versets parlent d'un péché collectif et non pas de nos péchés personnels.
Je vois une condamnation universelle et une justification universelle qui donne la vie à tous.
POLLUX a écrit : Romains 5: 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
On parle ici de l'effet collectif de l'obéissance du Christ sur le péché d'Adam.
1 ) Il me semble qu’il est révélateur que d’un verset au suivant le saint apôtre Paul est passé de "pour tous les humains < εις παντας ανθρωπους>" à "beaucoup <οι πολλοι>".
2 ) Je ne comprends pas bien.
Je croyais comprendre que pour vous le Christ n’a rien fait de ce que l’on croit habituellement et que néanmoins il aurait obéi à D.ieu, béni soit-Il.
En quoi consiste cette obéissance et à qui obéit-Il ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 07 déc.20, 23:13 Message : Il faut aller à la fondation et la fondation est la Crucifixion de Jésus et les prêtres disent une chose précise, ils disent que Jésus s'est sacrifié pour être lui accablé des péchés des hommes et par la Crucifixion DIEU fait mourir son Fils et à la fois les péchés que Jésus porte, au point même que les prêtres rajoutent que Jésus est descendu aux enfers afin de transporter tout le mal aux enfers afin que le mal soit enfermé aux enfers.
Par conséquent si d'aventure tous les péchés des hommes, péchés du passé, péchés du présent lorsque Jésus est sur terre, et péchés du futur, les nôtres donc ont été transportés dans JESUS qui a payé à notre place, nous nous sommes purifiés, JESUS est bouc émissaire, et être bouc émissaire c'est offensant de le dire pour Jésus ceci dit, et en tant que tels comme d'ailleurs les protestants le disent puisque c'est pour cela, entre autres, que les protestants existent en ayant quitté le catholicisme, Luther a précisé : puisque Jésus paie à notre place les péchés, nous si nous commettons des péchés, nous n'allons pas être réprimandés par DIEU puisque DIEU a voulu que les péchés ce soit Jésus qui les endosse.
Eux les protestants ils disent : SOLE FIDE
Que la foi en Jésus, les oeuvres peu importe puisque pécheurs que nous sommes nous sommes admis au Paradis du fait que Jésus a payé à notre place.
Donc si la Chrétienté s'est scindé car au fond il y a un problème qui divise, preuve est sous nos yeux du fait qu'une très grande partie des Chrétiens sont partis du catholicisme car pour eux il y avait une anomalie, JESUS PAIE donc peu importe le péché, nous sommes sous la GRACE disent ils parce qu'eux ont pris à la lettre que JESUS PAIE tandis que les catholiques disent que JESUS PAIE pareillement mais qu'il faut se rendre sans péché pour aller au Ciel.
C'est le fondement de votre interprétation du Sacrifice de Jésus qui est porteur de controverses, de discussions, de gens qui sont en désaccord.
Parce que cette manière de penser va à l'encontre de l'Evangile puisque JESUS dit que si les gens s'adonnent au péché, ils ne vont pas au Ciel.
C'est la doctrine qui est ambigue et c'est pour cela que moi je me projette dans une autre explication du but de la Crucifixion de Jésus qui est de nous délivrer du joug des Romains afin d'être libres d'étudier la Bible pour savoir ce que DIEU attend de nous pour que nous méritions le Ciel.
Pour moi la GRACE de DIEU c'est la Grâce du Pardon une fois que nous nous sommes rendus acceptables, sans péchés, en croyant en sa Parole, la Parole de DIEU nous étant transmise par Jésus.
Donc la rançon bien sûr que ce n'est pas DIEU qui la perçoit, DIEU ne perçoit pas les bénéfices de la mort de Jésus pour en échange donner son Pardon car ce serait mettre un terme aux Lois or les Lois sont bonnes et Jésus est venu pour les accomplir, c'est à dire les mettre en avant, et non pas les abolir.
La rançon c'est satan qui la perçoit car en échange de la libération des otages, il perçoit tous les bénéfices d'être ami avec Jésus qui le rend vainqueur à toutes ses batailles.
Et nous nous bénéficions de notre liberté de CULTE.
Auteur : Pollux Date : 09 déc.20, 03:59 Message :
pauline.px a écrit : 07 déc.20, 09:51
Bonjour Pollux,
Veuillez excuser le délai pour ma réponse… j’ai été étourdie et n’ai pas vu votre contribution.
Pas de problèmes, il n'y a aucune urgence pour répondre. Restons zen.
a écrit :Je ne Le vois pas contester la résurrection des morts.
La résurrection existe mais elle est céleste et non pas terrestre.
a écrit :L'idée de surpassement est tout à fait comparable à
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Et tu* l'interprètes comment ce verset ?
* Je préfère le tutoiement si tu n'y vois pas d'objections.
a écrit :Que faut-il lire alors ?
- Adam et Ève => le premier couple qui possède un esprit humain et non pas les premiers êtres humains à vivre sur Terre.
- Jonas qui passe trois jours dans le ventre d'un poisson => Jonas prit au piège
- Jésus qui revient sur Terre en passant à travers les nuages => Jésus qui ouvre un chemin dans les nuées (c'est-à-dire l'obscurité, le brouillard, l'ignorance spirituelle) pour apporter sa Lumière.
a écrit :Et pourquoi la lecture littérale est-elle erronée ?
Pour la même raison que la fable "Le Corbeau et le Renard" de La Fontaine ne doit pas être interprétée de façon littérale mais symbolique. C'est le message véhiculé qui compte et non pas les apparences.
a écrit :Qu’est-ce qui vous permet d’ignorer le conditionnel clairement exprimé parle saint apôtre ?
Romains 3: 7-8 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
Le si ne s'applique pas au mensonge mais à l'éventualité que la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire.
a écrit :Et les versets suivants sont-ils aussi à double sens ?
Romains 9:1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint-Esprit:
2 Corinthiens 11:31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! …
Galates 1:20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
1 Timothée 2:7 et pour lequel j’ai été établi prédicateur et apôtre, — je dis la vérité, je ne mens pas, — chargé d’instruire les païens dans la foi et la vérité.
Paul prend la peine de préciser que dans les textes en question il dit la vérité. Je trouve que c'est assez révélateur du fait que dans d'autres textes ses affirmations pourraient ne pas être aussi véridiques.
a écrit :Qu’est-ce qui vous prouve que ce ne sont pas des événements historiques ?
La logique et le bon sens. Une bonne partie des histoires bibliques sont d'ailleurs dérivées de mythes plus anciens (sumériens/babyloniens et autres). Il suffit de se renseigner, c'est à la portée de tout le monde.
a écrit :Je vois une condamnation universelle et une justification universelle qui donne la vie à tous.
Jésus a ouvert une porte que tout le monde peut emprunter mais il pose aussi des conditions:
Matthieu 25 31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
a écrit :2 ) Je ne comprends pas bien.
Je croyais comprendre que pour vous le Christ n’a rien fait de ce que l’on croit habituellement et que néanmoins il aurait obéi à D.ieu, béni soit-Il.
En quoi consiste cette obéissance et à qui obéit-Il ?
Dieu veut qu'on arrive à la repentance et utilise les moyens qu'il faut. Rien n'est n'est plus efficace qu'un texte à double sens (comme on en trouve dans les Épîtres de Paul) pour prendre un mauvais croyant à son propre piège, et ceux qui mordent à l'hameçon de l'iniquité devront faire leur deuil du Paradis à la fin de leur jours. Le vrai message spirituel biblique se cache derrière les apparences, à nous de le découvrir.
2 Thessaloniciens 2 7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Pollux a écrit : 09 déc.20, 03:59 * Je préfère le tutoiement si tu n'y vois pas d'objections.
Pas de souci. Comme il vous plaira.
Au sujet de Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
POLLUX a écrit :Et tu l'interprètes comment ce verset ?
Mon interprétation du moment est qu’il faut renaître d’eau et d’esprit pour accéder au Royaume.
POLLUX a écrit :- Adam et Ève => le premier couple qui possède un esprit humain et non pas les premiers êtres humains à vivre sur Terre.
On admet généralement que Adam n’apparaît pas avant Genèse 2:16 et de nombreux traducteurs n'introduisent Adam qu'après la Chute.
Du premier chapitre de la Genèse, on peut donc aisément lire que les premiers humains ont précédé le premier couple.
Mais de là à penser qu’il y a des humains sans esprit humain, je ne vois pas pourquoi.
Et je ne vois pas l'intérêt de cette information.
POLLUX a écrit :Jonas qui passe trois jours dans le ventre d'un poisson => Jonas prit au piège
Comme je vous l’ai écrit, le piège c’est la tempête et le poisson est le sauvetage.
POLLUX a écrit :- Jésus qui revient sur Terre en passant à travers les nuages => Jésus qui ouvre un chemin dans les nuées (c'est-à-dire l'obscurité, le brouillard, l'ignorance spirituelle) pour apporter sa Lumière.
Il est LA lumière.
POLLUX a écrit :Pour la même raison que la fable "Le Corbeau et le Renard" de La Fontaine ne doit pas être interprétée de façon littérale mais symbolique. C'est le message véhiculé qui compte et non pas les apparences.
Mais peut-on faire tout dire à la fable "Le Corbeau et le Renard" ?
Au sujet de Romains 3: 7-8
POLLUX a écrit :Le si ne s'applique pas au mensonge mais à l'éventualité que la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire.
Vous avez raison.
Je ne vois pas bien ce que ça change.
Admettons que saint Paul n’hésite pas à mentir.
Ce que ce menteur nous dit c’est que si, par bonheur, son mensonge va dans le bon sens alors il est quand même condamné.
Et dans cette perspective, par le conditionnel le menteur admet qu'il peut mentir sans que cela serve à la gloire de D.ieu, béni soit-Il.
Le menteur admet donc qu'il peut mentir et nuire au projet divin.
Je ne crois pas que ce soit l'intention du saint apôtre Paul.
POLLUX a écrit :Paul prend la peine de préciser que dans les textes en question il dit la vérité. Je trouve que c'est assez révélateur du fait que dans d'autres textes ses affirmations pourraient ne pas être aussi véridiques.
La charité ne soupçonne pas le mal.
POLLUX a écrit :La logique et le bon sens. Une bonne partie des histoires bibliques sont d'ailleurs dérivées de mythes plus anciens (sumériens/babyloniens et autres). Il suffit de se renseigner, c'est à la portée de tout le monde.
Si nous croyons qu’il n’y a qu’un seul D.ieu, béni soit-Il, n’est-il pas logique qu’Il n’ait pas besoin d’innover et que selon Ses desseins Il assure certaines continuités ?
POLLUX a écrit :Jésus a ouvert une porte que tout le monde peut emprunter mais il pose aussi des conditions : Matthieu 25:31 à 46.
Certes, il y a un Jugement pour certaines et certains. Cette parabole nous parle de gens qui n’ont l’air au courant de rien.
Mais celles et ceux qui savent sont déjà jugées.
POLLUX a écrit :Dieu veut qu'on arrive à la repentance et utilise les moyens qu'il faut. Rien n'est n'est plus efficace qu'un texte à double sens (comme on en trouve dans les Épîtres de Paul) pour prendre un mauvais croyant à son propre piège, et ceux qui mordent à l'hameçon de l'iniquité devront faire leur deuil du Paradis à la fin de leur jours. Le vrai message spirituel biblique se cache derrière les apparences, à nous de le découvrir.
Mais il n’y a que des mauvais croyants !
Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon.
POLLUX a écrit :2 Thessaloniciens 2 :11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Si les Saintes Écritures mentent, on ne peut reprocher à personne d’ignorer la vérité.
De toutes façons, la Vérité, elle est notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Par conséquent, il me semble que la puissance d’égarement a pour objectif de révéler celles et ceux qui prennent plaisir à l’injustice.
Il reste que cette puissance d’égarement intervient avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers.
Quels sont-ils ? Ont-ils déjà eu lieu ?
Enfin, celles et ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité nous enseignent que ce qui compte est l’amour de la vérité.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 15 déc.20, 01:56 Message : En fait ce qui a échappé à votre sagacité c'est que lorsqu'un homme est ami avec Dieu c'est Dieu qui agit chez cet homme.
Donc aimer son prochain c'est une facette mais être respectueux envers DIEU c'est le principal.
Tout abandonner pour suivre JESUS et c'est ce que font par exemple les moines, mais tant qu'ils ne respectent pas DIEU ils peuvent prier du soir au matin, faire preuve d'ascétisme, manger presque rien, faire voeu de silence, se dépouiller, marcher à genoux à s'en écorcher, s'ils ne donnent pas de respect à DIEU ça ne sert absolument à rien et ils iront en enfer.
Seigneur n'avons nous pas fait ceci celà conformément à votre Parole ? Non vous ne m'avez pas connu donc je ne vous connais pas non plus.
Vous avez dit de moi que je paie à votre place les péchés car pour vous "JESUS rachète les péchés" ça signifie JESUS paie alors que Moi je voulais que vous disiez "JESUS nous donne l'accessibilité à la Parole de Dieu ainsi nous savons comment procéder pour nous racheter de nos péchés car c'est la Parole de DIEU qui est Nourricière et Salvatrice, et DIEU devant notre malléabilité nous gratifie de son Amour qui se matérialise par la désinhibition du mal, avant toute chose, satan est loin, il ne nous atteint pas, et ensuite DIEU nous donne tout ce que nous désirons sur tous les plans, matériel, affectif, la maladie ne nous atteint plus, nous sommes guéris corps et âme.
AMITIE avec DIEU mais si vous dites de moi que non seulement je paie, que vous vous êtes amnistiés du péché, c à d que même si vous faites des péchés, il n'y a pas de Jugement défavorable à votre encontre, donc le Jugement de DIEU n'est plus impactant, mais de plus vous dites que j'ai su convaincre DIEU par le Sang que je verse, c à d qu'à vos yeux DIEU change d'avis dès lors il y a effusion de sang, donc pour vous DIEU est sensible à la souffrance ? De plus vous dites que l'homme est incapable de ne pas pécher, donc vous dites que DIEU a créé l'homme avec des lacunes ? De plus, vous dites ceci cela mais avant tout que "je suis un homme" ? Alors que je suis DIEU qui prend forme humaine pour vous sauver ? Vous me mélangez à vous alors que vous vous êtes dans l'échelle des valeurs au plus bas de toutes humanités ? Les dernières roues du carrosse c'est vous et vous voulez que moi je sois comme vous un homme ?
etc etc
Donc vous pouvez prier de tout votre soul mais si vous rabaissez JESUS, vous ne connaissez pas JESUS et JESUS ne vous connait pas, comme JESUS ne connait pas le monde, et le monde est livré à ses instincts dévastateurs comme vous pouvez le remarquer, car c'est DIEU qui enlève la racine du mal chez ceux qui LUI PORTENT GLOIRE.
Si DIEU veut que JESUS soit entre ses mains utilisé pour que satan soit vaincu et que pour cela c'est DIEU qui fait mouvoir et agir JESUS en disant cependant que JESUS est un fils mais ceci c'est pour que les paiens qui EUX croient aux divinités ne choisissent que JESUS comme divinité, un homme et un Dieu à la fois ça c'est pour les paiens, et une fois que le paganisme meurt, les PRETRES étaient sensés reprendre le flambeau pour dire à qui veut l'entendre que JESUS EST DIEU 100 % sans une once d'humain car le côté humain c'est pour "le demi dieu" mais vous depuis des lustres vous dites toujours comme eux, à savoir que JESUS est "un homme".
Comprenez vous pourquoi j'ai reçu l'Esprit Saint et pas vous ?
SI Dieu a un plan pour nous sauver mais que ce plan ne fonctionne que dès lors il est au tenu au secret car bien évidemment satan apparait quelques siècles plus tard et c'est lui qui doit être convaincu qu'il doit cesser d'être oppresseur et qu'il libère les otages, une fois qu'il a perçu la rançon, DIEU établit ce plan et ce plan bien évidemment fonctionne, et il fonctionne ce plan puisque Constantin a fondé le catholicisme.
Mais les prêtres qui eux avaient pour charge de dire l'évangile, ils n'ont pas voulu montrer du doigt satan car il est leur empereur et ils ont préféré la créature plutôt que DIEU en disant que la rançon c'est Dieu qui la perçoit !
Libre arbitre c'est ce que l'homme a choisi, et il paie pour ses choix.
Fin du monde avec pertes et fracas, beaucoup de pertes car JESUS a dit que lorsqu'IL reviendra IL ne trouvera PAS la foi.
Ne croyez pas que tout est du pain béni, un monde "oui oui"...
pauline.px a écrit : 12 déc.20, 11:12
Mon interprétation du moment est qu’il faut renaître d’eau et d’esprit pour accéder au Royaume.
Ça signifie quoi au juste ?
Croire qu'un rituel peut donner le droit d'entrer au Ciel c'est de la pensée magique et ça n'a rien de juste ni de sensé.
a écrit :On admet généralement que Adam n’apparaît pas avant Genèse 2:16 et de nombreux traducteurs n'introduisent Adam qu'après la Chute.
Du premier chapitre de la Genèse, on peut donc aisément lire que les premiers humains ont précédé le premier couple.
Mais de là à penser qu’il y a des humains sans esprit humain, je ne vois pas pourquoi.
Et je ne vois pas l'intérêt de cette information.
Ceux qui n'ont pas un esprit humain sont les anges terrestres. Les deux groupes font partie de l'humanité actuelle.
a écrit :Au sujet de Romains 3: 7-8
Admettons que saint Paul n’hésite pas à mentir.
Ce que ce menteur nous dit c’est que si, par bonheur, son mensonge va dans le bon sens alors il est quand même condamné.
Et dans cette perspective, par le conditionnel le menteur admet qu'il peut mentir sans que cela serve à la gloire de D.ieu, béni soit-Il.
Le menteur admet donc qu'il peut mentir et nuire au projet divin.
Je ne crois pas que ce soit l'intention du saint apôtre Paul.
Paul dit la vérité en affirmant qu'il ment, et comme le dit le proverbe: "Toute vérité n'est pas bonne à dire". Le mensonge et la dissimulation ont leurs vertus. Il est parfois préférable de taire certaines vérités susceptibles de blesser son interlocuteur ou son public.
Je ne sais pas qui a inventé cette sentence moralisatrice qui affirme qu'il faut toujours dire la vérité en tout temps mais pour moi c'est très naïf de penser ainsi.
a écrit :Si nous croyons qu’il n’y a qu’un seul D.ieu, béni soit-Il, n’est-il pas logique qu’Il n’ait pas besoin d’innover et que selon Ses desseins Il assure certaines continuités ?
Si c'est le cas il faudrait accorder plus de crédibilité aux anciennes croyances au lieu de s'en tenir uniquement la Bible.
a écrit :Mais il n’y a que des mauvais croyants !
Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon.
Il faut relativiser. Certains sont beaucoup plus près de la vérité divine dans leurs croyances que d'autres.
a écrit :Si les Saintes Écritures mentent, on ne peut reprocher à personne d’ignorer la vérité.
De toutes façons, la Vérité, elle est notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Par conséquent, il me semble que la puissance d’égarement a pour objectif de révéler celles et ceux qui prennent plaisir à l’injustice.
Exact. Ce sont ceux qui prennent plaisir à l'injustice qui seront condamnés. Je pourrais pointer du doigt plusieurs croyances religieuses allant dans ce sens.
a écrit :Il reste que cette puissance d’égarement intervient avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers.
Quels sont-ils ? Ont-ils déjà eu lieu ?
Exemple de signe mensonger:
- Pour les Témoins de Jéhovah la première guerre mondiale était le signe d'un retour imminent du Christ et maintenant c'est devenu le signe qu'il a fait le ménage au Ciel et a été couronné roi.
Exemple de prodige mensonger:
- Pour les Mormons les gens vont resusciter avec leur corps de chair (sans le sang) et s'envoler vers d'autres planètes.
a écrit :Enfin, celles et ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité nous enseignent que ce qui compte est l’amour de la vérité.
Encore faut-il savoir de quelle vérité on parle puisque chacun a une définition personnelle de ce mot.
Auteur : ESTHER1 Date : 15 déc.20, 13:31 Message : Vous confondez TOUS Vérité avec Autorité : cela est lassant de le dire et redire.
prisca a écrit : 15 déc.20, 01:56
Donc vous pouvez prier de tout votre soul mais si vous rabaissez JESUS...
Vous ne cessez de rabaisser notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en prêtant aux autres des propos qu'ils ne tiennent pas.
Vous vous gorgez des blasphèmes dont vous soupçonnez les autres.
PRISCA a écrit :Comprenez vous pourquoi j'ai reçu l'Esprit Saint et pas vous ?
Si vous aviez reçu le don de l'Esprit Saint vous parleriez lumière alors que vous ne parlez que ténèbre.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 16 déc.20, 00:40 Message :
pauline.px a écrit : 15 déc.20, 23:44
Bonjour Prisca,
Vous ne cessez de rabaisser notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en prêtant aux autres des propos qu'ils ne tiennent pas.
Vous vous gorgez des blasphèmes dont vous soupçonnez les autres.
Si vous aviez reçu le don de l'Esprit Saint vous parleriez lumière alors que vous ne parlez que ténèbre.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour Pauline,
Vous ne mesurez pas, il me semble, la portée du préjudice que vous vous faites.
Je suis Chrétienne Pauline car si vous voulez m'enlever le titre or vous n'avez pas raison de le faire car je suis, comment vous dire, comme à l'époque étaient les disciples de JESUS, dans ce sens là je suis Juive Messianique, plus près de JESUS que n'importe qui d'autre.
Jusqu'à présent vous entendez comment les catholiques parlent, comment les protestants parlent, comment les mormons parlent, comment les témoins de Jéhovah parlent, mais jamais vous n'avez entendu un Juif parler de Jésus et la manière dont un Juif parle de Jésus c'est comme le Juif a appris de Jésus même car vous fermez les yeux à des versets qui le disent sans détour "à vous toute la vérité est dite" dit Jésus mais aux paiens au dehors non car il ne faut pas qu'ils se convertissent.
Autrement dit : vous Juifs ne vous convertissez pas, restez dans le Judaïsme, et pour les paiens, pour qu'ils ne se convertissent pas eux non plus, il y a ce langage subtil de la parabole qui ouvre tellement de possibilités d'interprétations que les gens vont pouvoir réfléchir avant de se convertir dans une religion qui leur tient un langage qui ne leur parle pas vraiment car très mystérieux.
JESUS n'est venu que pour les brebis perdues de la Maison d'Israël.
Matthieu 15:24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Pour les sauver et les sauver de qui ? De l'obscurantisme car vous avez érigé une doctrine qui met en scène un "fils" que DIEU aurait alors que DIEU n'a pas de fils puisque DIEU est Seul et n'a pas besoin de progéniture quand bien même DIEU veut utiliser l'image d'un fils pour sauver ceux qui sont perdus.
Le centre de votre questionnement doit tenir là : "JESUS prend Lui à sa charge les péchés des hommes" car cela ne veut strictement rien dire.
Et à partir de là, puisque vous expliquez la Crucifixion de JESUS pour ce motif, lequel n'a aucun sens, il faut vous enlever de la tête qu'il faut qu'il y ait 2 interlocuteurs, un fils qui veut que son Père prenne pitié et qui pardonne, et un fils qui décide de désinculper les humains en s'inculpant Lui à leur place.
Il n'y a pas de communication entre DIEU et un fils imaginé car DIEU ne change pas d'avis, DIEU ne décide pas d'inculper "un innocent" à la place de monstrueux coupables que sont, par exemple, Hitler Staline, Néron, etc... Dieu a fait des lois non pas pour les abolir mais pour les accomplir, car les Lois sont pédagogies, ce sont des règles, et après les règles il faut les assouplir, ... Dieu n'a pas créé l'homme avec l'incapacité de pouvoir l'écouter car vous diriez que DIEU aurait créé l'homme qui ne peut se rendre parfait comme Dieu est parfait, or DIEU le dit "rendez vous parfaits comme je suis parfait" donc anomalie de votre part qui disculpez l'homme de ses imperfections car il est incapable, handicapé dans sa création .... etc etc etc et la liste est longue si au moins vous vous donniez du temps pour réfléchir une seconde.
JESUS est venu pour nous sauver donc, nous Juifs car à son nouvel Avènement nous serons délivrés des chaines de la terre où vous nous tenez prisonniers car venus avec la Jérusalem Céleste, nous nous avons fait le chemin du Ciel à la terre car DIEU nous instrumentalise afin que vous vous récoltiez les fruits de notre instrumentalisation, et il est temps que nous retournions chez nous, nous ne sommes pas les derniers, mais les premiers, et les premiers seront les derniers, car ceux que vous mettez sur un piédestal sont l'exact contraire...
La Jérusalem Céleste est une ville et une ville ce sont "ses gens" et nous sommes "ces gens" car une ville sans habitants n'est pas une ville mais un vestige.
JESUS à son Avènement vous sauvera vous, car vous aussi vous êtes prisonniers du mensonge, et si JESUS ne revient pas vous sauver, vous seriez pour l'éternité dans la damnation, l'errance car jamais vous ne vous guérissez, vous soutenez dur comme fer l'offense de dire que JESUS est un homme alors que JESUS est DIEU qui prend forme humaine pour vous sauver, pour faire abonder vos ancêtres de ROME à l'idée qu'il est un demi DIEU qui n'a pas son équivalence, et ainsi le Catholicisme nait par son fondateur Constantin qui a reconnu chez JESUS vraiment un vrai fils d'un dieu, les autres dieux et demi dieux ont été supplantés eux, mais vous vous dévaluez JESUS et ce n'est pas acceptable car autant JESUS fait l'effort de s'abaisser pour vaincre l'antre de satan, le paganisme et l'idolâtrie réunis, que vous laissez toujours au 21 ème véhiculer la fausse idée que JESUS "est homme" alors que JESUS est l'apparence humaine que DIEU utilise pour arriver à ses fins.
auparavant pp a écrit : Mon interprétation du moment est qu’il faut renaître d’eau et d’esprit pour accéder au Royaume.
Pollux a écrit : 15 déc.20, 12:58Croire qu'un rituel peut donner le droit d'entrer au Ciel c'est de la pensée magique et ça n'a rien de juste ni de sensé.
Est-ce que la guérison de l’hémorroïsse est magique ?
La boue sur les yeux de l’aveugle-né est-elle magique ?
Le jeûne de Matthieu 17:21 serait-il un rituel ni juste ni sensé ?
POLLUX a écrit :Ceux qui n'ont pas un esprit humain sont les anges terrestres. Les deux groupes font partie de l'humanité actuelle.
Qu’est-ce qui vous fait croire ça ?
Les anges seront jugés par les chrétiens « Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? » (1 Corinthiens 6:3)
POLLUX a écrit :Paul dit la vérité en affirmant qu'il ment
Donc il est condamné.
POLLUX a écrit :Je ne sais pas qui a inventé cette sentence moralisatrice qui affirme qu'il faut toujours dire la vérité en tout temps mais pour moi c'est très naïf de penser ainsi.
D'abord
Lévitique 19:11b … et vous n’userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.
Puis
Ephésiens 4:25 C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain ; car nous sommes membres les uns des autres.
Colossiens 3:9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
POLLUX a écrit :Il faut relativiser. Certains sont beaucoup plus près de la vérité divine dans leurs croyances que d'autres.
C’est une lapalissade.
POLLUX a écrit :Exact. Ce sont ceux qui prennent plaisir à l'injustice qui seront condamnés. Je pourrais pointer du doigt plusieurs croyances religieuses allant dans ce sens.
J’ignore s’il existe un rapport étroit entre justice et croyance.
En tout cas, aucune croyance ne rend juste par elle-même qui que ce soit.
POLLUX a écrit :Encore faut-il savoir de quelle vérité on parle puisque chacun a une définition personnelle de ce mot.
Ce qui importe n’est pas la vérité telle que les humains se l’approprient.
Jean 14:6a Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
pauline.px a écrit : 16 déc.20, 10:03
Est-ce que la guérison de l’hémorroïsse est magique ?
La boue sur les yeux de l’aveugle-né est-elle magique ?
Le jeûne de Matthieu 17:21 serait-il un rituel ni juste ni sensé ?
La plupart des histoires bibliques ont une signification symbolique.
Le jeûne quant à lui a des effets bénéfiques reconnus depuis longtemps.
a écrit :Qu’est-ce qui vous fait croire ça ?
L'évolution existe aussi bien dans le domaine spirituel que terrestre:
Hommes => anges => archanges
Les hommes doivent d'abord compléter leur cycle d'incarnations terrestres pour devenir des anges. Les anges doivent ensuite compléter le leur pour devenir des archanges. On évolue tous par les épreuves et l'expérimentation, il n'y a pas d'autres façons.
a écrit :Les anges seront jugés par les chrétiens « Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? » (1 Corinthiens 6:3)
Paul parle des saints et non pas des chrétiens lambdas:
1 Corinthiens 6 2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ?
a écrit :D'abord
Lévitique 19:11b … et vous n’userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.
Puis
Ephésiens 4:25 C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain ; car nous sommes membres les uns des autres.
Colossiens 3:9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Dieu a aussi dit: "Tu ne tueras point" mais selon la Bible il aurait exterminé la quasi totalité de l'humanité durant le déluge, sans compter tous les autres meurtres et génocides.
Les croyants trouvent toujours des justifications pour excuser Dieu de ce genre d'exactions mais pour ce qui est d'accepter que des mensonges auraient pu être glissés volontairement dans la Bible, ça non, c'est inconcevable pour eux !
a écrit :En tout cas, aucune croyance ne rend juste par elle-même qui que ce soit.
Je suis tout à fait d'accord sur ce point.
a écrit :Ce qui importe n’est pas la vérité telle que les humains se l’approprient.
Jean 14:6a Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
C'est vrai. La vérité n'appartient ni aux religions ni aux croyants mais à Christ.
prisca a écrit : 16 déc.20, 00:40Je suis Chrétienne Pauline car si vous voulez m'enlever le titre or vous n'avez pas raison de le faire car je suis, comment vous dire, comme à l'époque étaient les disciples de JESUS, dans ce sens là je suis Juive Messianique, plus près de JESUS que n'importe qui d'autre.
Je n’ai ni goût ni qualification pour anathématiser qui que ce soit.
L’anathème est plutôt votre spécialité.
Je ne doute nullement de votre sincérité ni de la profondeur de vos convictions.
Je vous ai écrit combien je suis troublée par la place que vous accordez aux blasphèmes des autres et dont vous bourrez vos contributions jusqu'à la nausée.
Malgré vos efforts, je reste très dubitative vis-à-vis de votre doctrine où le mensonge est valorisé à l'extrême.
Et surtout je m’interroge sur la place qu’elle semble prendre dans votre foi, comme si une doctrine pouvait sauver qui que ce soit.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous parle de la foi, de la vraie foi, celle qui a sauvé la fille de la Cananéenne ou le serviteur du centurion.
Je vous invite à explorer les occurrences du mot "πιστις" sur les lèvres de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Il ne dit jamais « la foi en ceci ou en cela », mais « Ayez la foi de D.ieu », béni soit-Il.
Vos messages sont ténébreux comme si vous aviez oublié que c’est LA Bonne Nouvelle qui nous emplit d’espérance.
1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 18 déc.20, 01:25 Message :
pauline.px a écrit : 17 déc.20, 11:25
Bonjour Prisca,
Je n’ai ni goût ni qualification pour anathématiser qui que ce soit.
L’anathème est plutôt votre spécialité.
Je ne doute nullement de votre sincérité ni de la profondeur de vos convictions.
Je vous ai écrit combien je suis troublée par la place que vous accordez aux blasphèmes des autres et dont vous bourrez vos contributions jusqu'à la nausée.
Malgré vos efforts, je reste très dubitative vis-à-vis de votre doctrine où le mensonge est valorisé à l'extrême.
Et surtout je m’interroge sur la place qu’elle semble prendre dans votre foi, comme si une doctrine pouvait sauver qui que ce soit.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous parle de la foi, de la vraie foi, celle qui a sauvé la fille de la Cananéenne ou le serviteur du centurion.
Je vous invite à explorer les occurrences du mot "πιστις" sur les lèvres de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Il ne dit jamais « la foi en ceci ou en cela », mais « Ayez la foi de D.ieu », béni soit-Il.
Vos messages sont ténébreux comme si vous aviez oublié que c’est LA Bonne Nouvelle qui nous emplit d’espérance.
1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
A l'image des pompiers qui, sagement rangés dans une classe pour écouter les mesures à prendre pour le feu, et qui lorsqu'il y a la feu n'ont pas peur de la bousculade pour surtout ne pas perdre de temps car l'édifice menace de tomber et plus rien n'est à espérer, j'adopte un langage adéquat pour dire sans détour ce que l'Esprit Saint me dit, car chaque minute est comptée.
Que cette manière de faire fait l'effet inverse sur vous et plutôt que de vous engager à m'écouter vous dissuade de vous rapprocher de moi, n'est pas un problème en soi, le but est atteint, la conscience se charge de faire à votre place son travail d'assimilation car le Seigneur nous a dotés de la raison, et la raison est autonome, notre subconscient est à l'oeuvre pour établir les fractales du raisonnement.
Lorsque Jésus a dit que par exemple, la fille de la Cananéenne est sauvée, car c'est la foi qui est salvatrice, n'oubliez pas Pauline qu'encore personne ne sait que JESUS projette de se sacrifier sur la Croix et tous les gens qui cotoient Jésus pensent de Jésus qu'il est un Prophète doté de grands pouvoirs de guérison.
Par conséquent Jésus lit les coeurs des gens qui l'approchent et si vraiment ils croient à la guérison, ils croient donc que Jésus est Celui qu'il dit être, envoyé de DIEU et c'est la foi qui les sauvent.
Pollux a écrit : 17 déc.20, 00:36
L'évolution existe aussi bien dans le domaine spirituel que terrestre: Hommes => anges => archanges
Les hommes doivent d'abord compléter leur cycle d'incarnations terrestres pour devenir des anges. Les anges doivent ensuite compléter le leur pour devenir des archanges. On évolue tous par les épreuves et l'expérimentation, il n'y a pas d'autres façons.
Pourquoi pas…
Où lisez-vous cela dans la Bible ?
auparavant pp a écrit : Les anges seront jugés par les chrétiens « Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? » (1 Corinthiens 6:3)
POLLUX a écrit :Paul parle des saints et non pas des chrétiens lambdas :
Donc les humains saints jugeront les anges.
POLLUX a écrit :Dieu a aussi dit: "Tu ne tueras point" mais selon la Bible il aurait exterminé la quasi totalité de l'humanité durant le déluge, sans compter tous les autres meurtres et génocides.
Vous faites-vous l’égal de D.ieu, béni soit-Il, pour revendiquer le droit de faire comme lui ?
POLLUX a écrit :Les croyants trouvent toujours des justifications pour excuser Dieu de ce genre d'exactions mais pour ce qui est d'accepter que des mensonges auraient pu être glissés volontairement dans la Bible, ça non, c'est inconcevable pour eux !
Il ne s’agit pas d’excuser D.ieu, béni soit-Il, de ses éventuels mensonges volontaires car cela relève d’un orgueil infini.
Il s’agit d’admettre que le mensonge est alors omniprésent dans la Bible puisqu’il faudrait admettre que tous les versets ci-dessous sont des mensonges :
Nombres 23:19 D.ieu n’est pas homme, pour qu’il mente, ni fils d’Adam, pour qu’il se rétracte. Est-ce lui qui dit et ne fait pas, qui parle et n’accomplit pas ?
Deutéronome 32:4 Il est le rocher ; ses œuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes ; C’est un D.ieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
2 Samuel 7:28 Et maintenant, Seigneur Y.HWH, c’est toi qui es D.ieu, tes paroles sont vérité et tu as dit à ton serviteur cette bonne parole.
Psaumes 18:30 (18-31) Les voies de D.ieu sont parfaites, La parole de Y.HWH est éprouvée ; Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en lui.
Psaumes 19:7 (19-8) La loi de Y.HWH est parfaite, elle restaure l’âme ; Le témoignage de Y.HWH est véritable, il rend sage l’ignorant.
Psaumes 31:5 (31-6) en tes mains je remets mon esprit, c’est toi qui me rachètes, Y.HWH. D.ieu de vérité,
Psaumes 111:7 Les œuvres de ses mains sont fidélité et justice ; Toutes ses ordonnances sont véritables,
Esaïe 65:16 Ceux qui se béniront sur terre se béniront par le D.ieu de vérité, et ceux qui jureront sur terre jureront par le D.ieu de vérité ; on oubliera les angoisses anciennes, elles auront disparu de mes yeux.
Jean 17: 14 Je leur ai donné ta parole et le monde les a haïs, parce qu’ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les dans la vérité : ta parole est vérité.
Tite 1:2 dans l’espérance de la vie éternelle promise avant tous les siècles par le D.ieu qui ne ment pas
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 20 déc.20, 02:50 Message : Il faut comprendre que DIEU par Jésus adopte le cas de figure d'un Fils, si Dieu aurait un Fils, ce n'est pas le cas mais admettons, donc dans le scénario, Jésus parle vraiment au Père, ce n'est pas "du mensonge" Pauline, c'est une mise en scène.
pauline.px a écrit : 18 déc.20, 09:57
Pourquoi pas…
Où lisez-vous cela dans la Bible ?
Il ne faudrait pas croire que toutes les vérités et projets de Dieu sont révélés dans la Bible. La Bible c'est seulement une goutte d'eau dans l'océan de la connaissance divine.
Jean 21 25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
a écrit :Donc les humains saints jugeront les anges.
Les humains saints sont les archanges terrestres, c'est-à-dire les apôtres. Personne n'a la droit de juger un ange à moins d'être supérieur en hiérarchie. Les croyants gonflés d'orgueil par contre ne se gênent pas pour s'accorder les mêmes droits que les apôtres, allant même jusqu'à prétendre qu'ils pourront s'assoir avec eux sur les douze trônes qui leurs sont réservés !
a écrit :Vous faites-vous l’égal de D.ieu, béni soit-Il, pour revendiquer le droit de faire comme lui ?
C'est quoi cette accusation gratuite ? Je n'ai jamais revendiqué le droit de faire comme lui.
a écrit :Il ne s’agit pas d’excuser D.ieu, béni soit-Il, de ses éventuels mensonges volontaires car cela relève d’un orgueil infini.
Les croyants fanatiques pourraient justifier les pires crimes bibliques pour seul prétexte que c'est Dieu qui les aurait ordonné.
Par contre quand il s'agit de reconnaître que certains passages bibliques sont contradictoires avec les commandements donnés par Dieu ça non ! Pour eux ça ne cadre pas avec leur vision étriquée du "Livre parfait qui dit seulement la vérité".
a écrit :Il s’agit d’admettre que le mensonge est alors omniprésent dans la Bible puisqu’il faudrait admettre que tous les versets ci-dessous sont des mensonges :
Nombres 23:19 D.ieu n’est pas homme, pour qu’il mente, ni fils d’Adam, pour qu’il se rétracte. Est-ce lui qui dit et ne fait pas, qui parle et n’accomplit pas ?
Dieu ne s'est-il pas rétracté quand il a décidé d'épargner la ville de Ninive ?*
* Livre de Jonas
a écrit :Deutéronome 32:4 Il est le rocher ; ses œuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes ; C’est un D.ieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
La perfection ne s'exprime pas forcément de la façon qu'on imagine, ni la justice divine de la façon qu'on voudrait.
a écrit :Psaumes 19:7 (19-8) La loi de Y.HWH est parfaite, elle restaure l’âme ; Le témoignage de Y.HWH est véritable, il rend sage l’ignorant.
Sage ? Ce n'est pas ce qu'on constate avec la multiplicité des religions et des croyances contradictoires basées sur la Bible.
a écrit :2 Samuel 7:28 Et maintenant, Seigneur Y.HWH, c’est toi qui es D.ieu, tes paroles sont vérité et tu as dit à ton serviteur cette bonne parole.
Psaumes 18:30 (18-31) Les voies de D.ieu sont parfaites, La parole de Y.HWH est éprouvée ; Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en lui.
Psaumes 31:5 (31-6) en tes mains je remets mon esprit, c’est toi qui me rachètes, Y.HWH. D.ieu de vérité,
Psaumes 111:7 Les œuvres de ses mains sont fidélité et justice ; Toutes ses ordonnances sont véritables,
Esaïe 65:16 Ceux qui se béniront sur terre se béniront par le D.ieu de vérité, et ceux qui jureront sur terre jureront par le D.ieu de vérité ; on oubliera les angoisses anciennes, elles auront disparu de mes yeux.
Jean 17: 14 Je leur ai donné ta parole et le monde les a haïs, parce qu’ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les dans la vérité : ta parole est vérité.
Sa Parole c'est celle des vrais prophètes et non pas n'importe quels textes inclus dans la Bible.
On peut voir ici que la plupart des livres de l'AT (sinon tous) ont été retouchés et supplémentés sur une période de plusieurs siècles:
Selon quelle logique devrait-on croire que tout a été dicté par Dieu ?
a écrit :Tite 1:2 dans l’espérance de la vie éternelle promise avant tous les siècles par le D.ieu qui ne ment pas
Paul par contre ...
Auteur : prisca Date : 23 déc.20, 09:12 Message : Tout est Vérité dans la Bible mais pour celui qui, parmi toutes les ramifications analytiques trouvera celle qui est la seule à retenir, aura choisi le Chemin, la Vérité, sincérité, honnêteté et respect.
exemple :
Matthieu 26:42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Jésus est DIEU et Jésus adresse donc des prières à Lui Même.
L'explication est que Jésus entreprend d'aller sur la Croix en sachant que le monde sera hérétique car ceux qui avaient la charge d'instruire ont préféré garder la Vérité captive et dire à la place du mensonge donc la Crucifixion dont le but est de vaincre satan afin que les prêtres officient est malédiction pour les prêtres qui n'ont pas trouvé mieux que de plaire à satan en ne le pointant pas du doigt pour le désigner, et à la place ils ont inventé des préceptes afin de combler les blancs, les vides de leur théologie.
Jésus qui est DIEU s'adresse une prière à Lui Même afin d'exprimer sa réticence à vouloir sauver des hommes qui au bout du compte n'en valent pas la peine car ils donnent la préférence à satan/Constantin et à la place ne trouve pas mieux que de blasphémer contre Deiu.
"Que cette coupe s'éloigne de Moi" = DIEU est Miséricordieux mais la teneur du péché est si grand de la part des prêtres que DIEU nous transmet le message subliminal qu'en fait, DIEU est réfractaire à cette génération pécheresse.
Pour ceux qui veulent, il y a toujours une explication possible.
C'est idem que le Coran lorsque nous parlons du verset 4-157 les Musulmans crient à qui veut l'entendre que Jésus a été remplacé par un sosie sur la Croix CAR CA LES ARRANGE mais s'ils disent la Vérité ils disent qu'ALLAH dénonce l'attitude des Juifs qui, seuls entre eux disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu lorsqu'ils condamnèrent Jésus mais seulement quelqu'un qui voulait s'en donner l'apparence (faux semblant).
C'est à cela que vous êtes jugés : votre honnêteté.
prisca a écrit : 20 déc.20, 02:50Il faut comprendre que DIEU par Jésus adopte le cas de figure d'un Fils, si Dieu aurait un Fils, ce n'est pas le cas mais admettons, donc dans le scénario, Jésus parle vraiment au Père, ce n'est pas "du mensonge" Pauline, c'est une mise en scène.
Vous faites de notre Seigneur et Sauveur un comédien, un acteur, un personnage de théâtre.
Je vous rappelle qu’en grec biblique, "comédien" se dit "υποκριτης".
Par conséquent je ne puis vous suivre.
Au sujet de
Tite a écrit : 1:2 dans l’espérance de la vie éternelle promise avant tous les siècles par le D.ieu qui ne ment pas
Pollux a écrit : 23 déc.20, 08:33Paul par contre ...
Alors, si, selon vous, je dois douter de certains propos du saint apôtre Paul et peut-être même de certains passages de la Bible, qu’est-ce qui fait que je pourrais vous faire confiance, à vous ?
prisca a écrit : 23 déc.20, 09:12C'est à cela que vous êtes jugés : votre honnêteté.
Je ne suis pas opposée à cette idée.
Mais alors en quoi vos théories peuvent-elles me servir ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 01:24 Message :
prisca a écrit :Il faut comprendre que DIEU par Jésus adopte le cas de figure d'un Fils, si Dieu aurait un Fils, ce n'est pas le cas mais admettons, donc dans le scénario, Jésus parle vraiment au Père, ce n'est pas "du mensonge" Pauline, c'est une mise en scène.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca, bonjour Pollux,
Vous faites de notre Seigneur et Sauveur un comédien, un acteur, un personnage de théâtre.
Je vous rappelle qu’en grec biblique, "comédien" se dit "υποκριτης".
Par conséquent je ne puis vous suivre.
Au sujet de
Tite 1:2 dans l’espérance de la vie éternelle promise avant tous les siècles par le D.ieu qui ne ment pas
Bonjour Pauline,
Il faut mettre sur la balance
1/Dieu est Unique et en cela il faut s'interdire de prêter à Dieu un Fils engendré car sinon ce serait reconnaitre que Dieu n'est pas Unique mais par filiation Dieu donne naissance à un autre Dieu que Lui Même par ascendance au premier degré et c'est la pire offense qu'un homme profère car Dieu n'engendre pas, Dieu crée de chair et d'os à l'apparence humaine Jésus Melchisédech et Dieu crée de chair et d'os des humains, des fils dans le sens où Leur Père est Leur Créateur.
2/ Soutenir que Dieu a engendré un Fils par ascendance au premier degré ayant pour mère Marie et pour Père Dieu, "famille" mi Céleste et mi terrienne et nous sommes en présence d'un polythéisme avec précédents comme "famille" mi Olympienne par le dieu zeus et mi terrienne par la mère terrienne qui donne naissance à Hercule.
Moi même Pauline jusqu'à pas longtemps encore, et n'ayant pas lu la Bible, je ne voyais aucun inconvénient à appeler Jésus Fils de Dieu car étant dans une famille catholique j'ai été apprise à reconnaitre Jésus comme un vrai Fils de Dieu sauf que je ne m'expliquais jamais la raison du Sacrifice de Jésus sur la Croix, je ne voyais pas de corrélation et j'ai laissé cette question en suspens durant toute ma vie.
Ce n'est qu'en ayant lu la Bible que j'ai su que DIEU exècre que quiconque mette sur un même pied d'égalité toute créature et vraiment j'ai découvert la Bible que depuis récemment donc et j'ai compris vraiment avec force et conviction que DIEU est vraiment Unique car les gens qui m'entouraient étaient de bon aloi j'étais à mille lieux de m'imaginer qu'il pouvait y avoir un quelconque péché que de soutenir que Jésus est Fils au sens filial du terme.
C'est cela la force de satan, faire passer le faux pour du vrai.
Je suis sortie de son emprise et je suis libre car je ne suis plus esclave du péché, tout est limpide, lorsque j'irais un jour au Ciel c'est JESUS qui me fera face et il n'y aura personne d'autre car JESUS est l'Image que DIEU a voulu pour se rendre visible.
Pour sauver l'humanité de l'emprise du péché, le péché étant la totale ignorance, l'archaïsme, l'obscurantisme, des croyances qu'il faut déraciner, oui DIEU a établi un plan en faisant croire que Jésus est un Fils engendré car les païens ont reconnu ainsi JESUS comme "un des leurs" les empereurs se sont reconnus en Jésus car les empereurs aiment à se croire comme étant eux aussi des demi dieux, et si DIEU adopte ce plan de sauvetage, c'est pour nous ouvrir le Chemin qui mène au Ciel.
Ceci dit, il n'y a aucun mensonge car il suffit d'analyser toutes les occurrences pour faire parler "les mots" et vous trouverez toujours matière par la sagesse philosophique à donner un autre sens à ces mots, ces phrases qui vous paraissent éloquentes dans un sens mais qui le seront aussi dans d'autres sens.
prisca a écrit :
C'est à cela que vous êtes jugés : votre honnêteté.
pauline.px a écrit :
Je ne suis pas opposée à cette idée.
Mais alors en quoi vos théories peuvent-elles me servir ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
"Mes" théories vous servent à sauver votre âme.
Auteur : GAD1 Date : 27 déc.20, 01:40 Message :
prisca a écrit : 27 déc.20, 01:24
C'est cela la force de satan, faire passer le faux pour du vrai.
Ben oui, comme par exemple le fait que tu prédis depuis longtemps la fin du monde en Mai 2021 comme le font ceux qui prédisent des dates de fin du monde
Auteur : Pollux Date : 27 déc.20, 11:04 Message :
pauline.px a écrit : 26 déc.20, 23:45
Alors, si, selon vous, je dois douter de certains propos du saint apôtre Paul et peut-être même de certains passages de la Bible, qu’est-ce qui fait que je pourrais vous faire confiance, à vous ?
Jésus a lui-même dit à qui il fallait (ou pas) faire confiance:
Matthieu 24 23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Paul n'a-t-il pas prétendu avoir rencontré le Christ sur le chemin de Damas ?
* * *
Jean 13 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Apocalypse 22 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises.
Le vrai messager doit donc se présenter dès le départ comme étant un ange.
prisca a écrit : 27 déc.20, 01:24"Mes" théories vous servent à sauver votre âme.
Aah ? comment cela peut-il se faire ?
Bonjour Pollux,
Pollux a écrit : 27 déc.20, 11:04Jésus a lui-même dit à qui il fallait (ou pas) faire confiance:
D’après vous, pourquoi puis-je faire confiance en tel ou tel passage de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu ?
Matthieu 24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Il me semble qu’ici notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous avertit contre les faux prophètes.
Pollux a écrit : Jean 13:20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises.
Le vrai messager doit donc se présenter dès le départ comme étant un ange.
1 ) "ange" et "messager" sont le même mot en grec biblique "αγγελος" ;
2 ) Conformément aux avertissements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, je ne crois pas qu’il faille « se présenter comme étant un ange », il faut être un ange et le prouver ;
3 ) « j'ai envoyé mon ange - επεμψα τον αγγελον μου » le verbe est à l’aoriste, il n’y a aucune raison pour qu’un autre ange soit encore envoyé avant qu’apparaisse le Fils de l’Homme venant sur des nuées :
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 28 déc.20, 23:19 Message :
prisca a écrit :"Mes" théories vous servent à sauver votre âme.
pauline.px a écrit : 28 déc.20, 23:14Bonjour Prisca,
Aah ? comment cela peut-il se faire ?
Bonjour Pauline,
Apocalypse 17:3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
La "femme" nous sommes d'accord, elle n'est pas à califourchon comme sur un cheval, elle est assise pour forniquer sur la bête écarlate les cuisses écartées sur le sexe de la bête, car elle est "la prostituée" qui se donne à satan pour avoir en échange des faveurs. Elle est l'église du Vatican qui offre son corps à satan afin que ses membres soient perçues aux yeux du public comme des gens intègres, apparence trompeuse de mensonge et désillusions, de fausseté, de péché et alors que ces gens étaient prédestinés à se racheter des péchés qu'ils firent et dont ils reçussent condamnation, ils n'ont pas trouvé mieux que de remanger le vomi qu'ils avaient éjecté, et de se vautrer dans la boue alors qu'ils étaient déjà très sales à l'image de la truie.
Comptez le nombre de blasphèmes que vous proférez dans ces trois hypothèses parmi lesquelles il y en a au moins une que vous soutenez.
I. Première explication apportée par la théologie chrétienne (théorie de la rançon):
Il s’agit de la plus ancienne explication apportée au sacrifice de Jésus. Elle est proposée par Origène, Irénée de Lyon, Grégoire de Nysse, Rufin d'Aquilée, etc. et a été appelée "théorie de la rançon".
Selon celle-ci, les hommes sont devenus otages du péché et de Satan, depuis que ce dernier a égaré Adam et Eve et à leur suite toute leur descendance (ce qui a eu pour conséquence la séparation de Dieu et la mort). Pour les libérer, Dieu a proposé un marché à Satan: lui payer une rançon en échange de la délivrance de l’humanité. Cette rançon consiste à donner son fils (le Christ) en échange de la libération des âmes retenues prisonnières du péché. Le Diable a accepté le marché et a pris possession de Judas pour livrer Jésus (selon Paul, c’est Satan "qui a la puissance de la mort", Hébreux 2:14). Cependant, Dieu a piégé Satan par cette transaction, puisque Jésus a ressuscité des morts – son humanité cachant sa divinité a trompé le Diable). Les partisans de cette théorie ont pris pour fondement les passages suivants du NT:
Marc 10:45 :"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."
Timothée 2:5-6 : "En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus-Christ. Il a offert sa vie en rançon pour tous."
Cette théorie a été reprise par certains courants chrétiens à l’époque moderne, notamment par Gustav Aulén (avec son Christus Victor), mais en se défaisant de l’idée de la rançon payée au Malin qu’ils trouvent abjecte…
II. Deuxième explication apportée par la théologie chrétienne (théorie de la satisfaction):
Cette explication/théorie a été proposée par Anselme de Cantorbéry (que vous avez cité prisca), suivi par divers théologiens, notamment Thomas d'Aquin (qui parle de "pénitence" dans sa Somme théologique), Calvin, etc. Cependant, elle est déjà présente chez un bon nombre de figures de l’Église (p. ex St Augustin).
Selon cette théorie, la désobéissance et le péché de l’humanité a constitué une offense à l’encontre de Dieu. Celui-ci étant justice parfaite, l’humanité devait payer une dette en réparation de ce péché qui bafoué "l’honneur de Dieu" (c'est bel et bien le terme qui a été employé). Le Christ qui est un homme-dieu, s'est proposé pour payer à notre place. Son obéissance et sa mort ont constitué une substitution satisfactoire réparant cet honneur divin bafoué. Cette théorie a été formulée autrement et a pris le nom de "substitution pénale". Ici, Jésus s’est substitué à l’humanité et a pris la punition de Dieu sur lui. En mourant sur cet instrument maudit qu’est la croix, il a remboursé à Dieu la dette (le châtiment mérité) que lui doit l’humanité. Celle-ci n’est donc plus prisonnière du châtiment de la mort infligée par Dieu (selon Romains 6:23, "le salaire du péché, c'est la mort"). Cette théorie a pour fondement certains passages de la bible, notamment le chapitre 53 d’Esaïe:
Ésaïe 53:5-6 : "Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous."
Ésaïe 53:10 : "Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains."
Cette théorie est celle répandue dans le catholicisme et le protestantisme conservateur.
III. Troisième explication (théorie de l’influence morale):
Cette explication/théorie a été développée et propagée par Pierre Abélard. Elle est proposée comme alternative à la théorie de satisfaction d’Anselme et celle de la rançon d’Origène. Selon cette thèse, Jésus a surtout servi d’exemple moral aux pécheurs et sa mort sacrificielle est un exemple et un enseignement pour les hommes. Dieu, en l’offrant en sacrifice sur la croix pour les pécheurs, a surtout fait la démonstration de son amour envers eux (plutôt que d’avoir payer une rançon aux diable). Le salut s’obtient ainsi en suivant le modèle Jésus plutôt que de lui déléguer l’expiation des les péchés. Cette théorie est répandue dans l'Église unitarienne (qui rejette la trinité) et chez certains protestants libéraux.
prisca a écrit : 28 déc.20, 23:19
Comptez le nombre de blasphèmes que vous proférez dans ces trois hypothèses parmi lesquelles il y en a au moins une que vous soutenez.
Apparemment vous vous plaisez à proférer des blasphèmes que vous attribuez aux autres.
Pour ma part, je me contente de la Bible n'ait besoin d'aucune "explication" supplémentaire car je fais confiance.
Je n'ai nullement besoin d'édifier un "système" pour rendre acceptable la Bible.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 30 déc.20, 04:39 Message :
pauline.px a écrit : 30 déc.20, 03:47
Bonjour Prisca,
Apparemment vous vous plaisez à proférer des blasphèmes que vous attribuez aux autres.
Pour ma part, je me contente de la Bible n'ait besoin d'aucune "explication" supplémentaire car je fais confiance.
Je n'ai nullement besoin d'édifier un "système" pour rendre acceptable la Bible.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour Pauline,
Pourtant vous soutenez la doctrine consistant à dire que Jésus offre sa Vie à son Père en sachant très bien que Dieu n'a pas de fils puisqu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu.
1 ) Je suppose que vous ne tenez aucun compte des Saintes Écritures mais je vous rappelle que les rédacteurs du Nouveau Testament n’ont pas hésité à parler du Fils :
Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de D.ieu.
Luc 3:38 fils d’Enos, fils de Seth, fils d’Adam, fils de D.ieu.
Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de D.ieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Jean 1:34 Et j’ai vu, et j’ai rendu témoignage qu’il est le Fils de D.ieu.
Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de D.ieu, tu es le roi d’Israël.
Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu ; et ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 11:27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de D.ieu, qui devait venir dans le monde.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de D.ieu ; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de D.ieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. <…> 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de D.ieu, D.ieu demeure en lui, et lui en D.ieu.
2 ) Et le saint apôtre et évangéliste Jean n’hésite pas à parler d’engendrement :
Jean 1: 14 Et le Verbe s’est fait chair et il a campé parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité. <…> 18 Nul n’a jamais vu D.ieu ; le D.ieu Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Jean 3:16 Car D.ieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, l’Unique-Engendré, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. <…> 18 Qui croit en lui n’est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils Unique-Engendré de D.ieu.
Que votre d.ieu à vous n'engendre pas, pourquoi pas ? mais celui de la Bible engendre divinement et cet engendrement est unique, singulier, original, sans comparaison possible...
prisca a écrit : 27 déc.20, 01:24Dieu est Unique et en cela il faut s'interdire de prêter à Dieu un Fils engendré car sinon ce serait reconnaitre que Dieu n'est pas Unique mais par filiation Dieu donne naissance à un autre Dieu que Lui Même par ascendance au premier degré et c'est la pire offense qu'un homme profère car Dieu n'engendre pas
C’est à mes yeux un excellent exemple d’édifice intellectuel qui manque absolument de rigueur.
Vous raisonnez comme si l’Unique D.ieu, béni soit-Il, était un vulgaire animal.
Sous prétexte que si une souris accouche d’un souriceau ça donne une souris supplémentaire, vous inférez qu’il en est de même de D.ieu, béni soit-Il.
Vous raisonnez comme si vous pouviez embrasser toute la réalité de l’Unique D.ieu, béni soit-Il.
Au lieu d’imaginer un être divin à votre échelle, essayez d’aborder cette question par les réalités les plus colossales que vous pouvez imaginer.
Par exemple, le monde vivant ne cesse d’engendrer et pourtant cela ne fait pas un monde vivant supplémentaire.
L’humanité ne cesse ses engendrements et reste une…
Le Tout ne cesse de croître et se différencier, sans qu'il y ait plusieurs Touts.
Alors combien plus pour D.ieu, béni soit-Il !!!
Et l’idée même de supplémentaire ne tient pas si l’engendrement est sans début ni fin. Pensez-vous que le Logos ait un début ?
Vous raisonnez à l'envers, vous commencez par compter deux et après vous invoquez l'unicité... Si vous confessez que D.ieu, béni soit-Il, est Unique comment pouvez-vous compter plusieurs d.ieux ?
Que vous cédiez à la tentation du raisonnement parce que votre foi en a cruellement besoin, je le comprends volontiers mais que vous vous en serviez pour anathématiser les lecteurs naïfs des Très Saintes Écritures c’est très préoccupant.
pauline.px a écrit : 28 déc.20, 23:14Bonjour Pollux,
D’après vous, pourquoi puis-je faire confiance en tel ou tel passage de l’évangile selon le saint apôtre Matthieu ?
Matthieu 24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Il me semble qu’ici notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous avertit contre les faux prophètes.
Il y a toujours eu de nombreux faux prophètes, mais il y en a aussi deux vrais qui sont annoncés pour la période de fin des temps et ce sont les deux témoins de l'Apocalypse:
Apocalypse 11 3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
"Revêtus de sacs" = incognitos*
* Ce qui élimine tous les prétendus prophètes qui ont fait l'erreur de décliner leur identité
a écrit :1 ) "ange" et "messager" sont le même mot en grec biblique "αγγελος" ;
Les anges sont des messagers mais les messagers ne sont pas tous des anges. Les textes bibliques peuvent parfois s'interpréter de plusieurs façons.
a écrit :2 ) Conformément aux avertissements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, je ne crois pas qu’il faille « se présenter comme étant un ange », il faut être un ange et le prouver ;
Dans mon cas ça va être prouvé d'ici 2022.
a écrit :3 ) « j'ai envoyé mon ange - επεμψα τον αγγελον μου » le verbe est à l’aoriste, il n’y a aucune raison pour qu’un autre ange soit encore envoyé avant qu’apparaisse le Fils de l’Homme venant sur des nuées :
L'Apocalypse s'adresse à l'humanité du futur, c.a.d. celle présente à la période de fin des temps. C'est donc un message pour notre époque.
Auteur : pauline.px Date : 01 janv.21, 06:36 Message :Je souhaite à toutes et à tous une belle année 2021 écoresponsable, bien plus lumineuse, plus joyeuse et plus insouciante que 2020.
Bonjour Pollux,
Pollux a écrit : 31 déc.20, 13:11Il y a toujours eu de nombreux faux prophètes, mais il y en a aussi deux vrais qui sont annoncés pour la période de fin des temps et ce sont les deux témoins de l'Apocalypse:
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
"Revêtus de sacs" = incognitos*
* Ce qui élimine tous les prétendus prophètes qui ont fait l'erreur de décliner leur identité
Avec le verbe "περιβαλλω" de l'expression < revêtus de sacs = περιβεβλημενους σακκους > je pencherais plutôt pour le signe de deuil ou de repentance :
Esaïe 37:1 Lorsque le roi Ezéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’un sac <σακκον περιεβαλετο>, et alla dans la maison de Y.HWH. Ou
Jonas 3:6 La chose parvint au roi de Ninive ; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d’un sac <περιεβαλετο σακκον>, et s’assit sur la cendre.
Mais admettons qu’il s’agisse pour ces deux anges d’être discrets.
Malgré leurs immenses pouvoirs de destruction, ils seront quand même découverts et tués à Jérusalem.
En définitive, la grande question est : Ces deux anges disent-ils la vérité ou bien jouent-ils encore la comédie pour berner le Malin ?
Que peut-on croire de leurs propos ?
POLLUX a écrit :Dans mon cas ça va être prouvé d'ici 2022.
pauline.px a écrit : 01 janv.21, 06:36
Avec le verbe "περιβαλλω" de l'expression < revêtus de sacs = περιβεβλημενους σακκους > je pencherais plutôt pour le signe de deuil ou de repentance :
Esaïe 37:1 Lorsque le roi Ezéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’un sac <σακκον περιεβαλετο>, et alla dans la maison de Y.HWH. Ou
Jonas 3:6 La chose parvint au roi de Ninive ; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d’un sac <περιεβαλετο σακκον>, et s’assit sur la cendre.
On peut l'interpréter au sens littéral ou figuré.
Perso je ne crois pas que les deux témoins vont prophétiser nu avec un sac sur la tête pendant 1260 jours.
a écrit :Mais admettons qu’il s’agisse pour ces deux anges d’être discrets.
Malgré leurs immenses pouvoirs de destruction, ils seront quand même découverts et tués à Jérusalem.
En définitive, la grande question est : Ces deux anges disent-ils la vérité ou bien jouent-ils encore la comédie pour berner le Malin ?
Que peut-on croire de leurs propos ?
L'Apocalypse n'est pas un livre prévu pour être interprété par n'importe qui mais dévoilé à la fin des temps par celui qui a été désigné:
Apocalypse 5 1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Les croyants se bernent eux-mêmes avec leurs interprétations prématurées.
Pollux a écrit : 01 janv.21, 09:15On peut l'interpréter au sens littéral ou figuré.
Bien sûr, on peut tout faire.
Pollux a écrit : Perso je ne crois pas que les deux témoins vont prophétiser nu avec un sac sur la tête pendant 1260 jours.
Pourquoi nus ?
Pourquoi 1260 jours ?
Et finalement pourquoi seraient-ils protégés par un pseudonyme ?
auparavant pp a écrit :Que peut-on croire de leurs propos ?
Pollux a écrit :L'Apocalypse n'est pas un livre prévu pour être interprété par n'importe qui mais dévoilé à la fin des temps par celui qui a été désigné:
Tiens ?
Vous ne répondez pas à ma question.
Ces deux anges vont-ils continuer à jouer la comédie ou bien vont-ils dire parfois la vérité ?
Pollux a écrit :Les croyants se bernent eux-mêmes avec leurs interprétations prématurées.
C'est le risque de l'interprétation.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 03 janv.21, 00:44 Message :
pauline.px a écrit : 31 déc.20, 06:06
Bonjour Prisca,
1 ) Je suppose que vous ne tenez aucun compte des Saintes Écritures mais je vous rappelle que les rédacteurs du Nouveau Testament n’ont pas hésité à parler du Fils :
Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de D.ieu.
Luc 3:38 fils d’Enos, fils de Seth, fils d’Adam, fils de D.ieu.
Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de D.ieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Jean 1:34 Et j’ai vu, et j’ai rendu témoignage qu’il est le Fils de D.ieu.
Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de D.ieu, tu es le roi d’Israël.
Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu ; et ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 11:27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de D.ieu, qui devait venir dans le monde.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de D.ieu ; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de D.ieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. <…> 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de D.ieu, D.ieu demeure en lui, et lui en D.ieu.
2 ) Et le saint apôtre et évangéliste Jean n’hésite pas à parler d’engendrement :
Jean 1: 14 Et le Verbe s’est fait chair et il a campé parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité. <…> 18 Nul n’a jamais vu D.ieu ; le D.ieu Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Jean 3:16 Car D.ieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, l’Unique-Engendré, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. <…> 18 Qui croit en lui n’est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils Unique-Engendré de D.ieu.
Que votre d.ieu à vous n'engendre pas, pourquoi pas ? mais celui de la Bible engendre divinement et cet engendrement est unique, singulier, original, sans comparaison possible...
C’est à mes yeux un excellent exemple d’édifice intellectuel qui manque absolument de rigueur.
Vous raisonnez comme si l’Unique D.ieu, béni soit-Il, était un vulgaire animal.
Sous prétexte que si une souris accouche d’un souriceau ça donne une souris supplémentaire, vous inférez qu’il en est de même de D.ieu, béni soit-Il.
Vous raisonnez comme si vous pouviez embrasser toute la réalité de l’Unique D.ieu, béni soit-Il.
Au lieu d’imaginer un être divin à votre échelle, essayez d’aborder cette question par les réalités les plus colossales que vous pouvez imaginer.
Par exemple, le monde vivant ne cesse d’engendrer et pourtant cela ne fait pas un monde vivant supplémentaire.
L’humanité ne cesse ses engendrements et reste une…
Le Tout ne cesse de croître et se différencier, sans qu'il y ait plusieurs Touts.
Alors combien plus pour D.ieu, béni soit-Il !!!
Et l’idée même de supplémentaire ne tient pas si l’engendrement est sans début ni fin. Pensez-vous que le Logos ait un début ?
Vous raisonnez à l'envers, vous commencez par compter deux et après vous invoquez l'unicité... Si vous confessez que D.ieu, béni soit-Il, est Unique comment pouvez-vous compter plusieurs d.ieux ?
Que vous cédiez à la tentation du raisonnement parce que votre foi en a cruellement besoin, je le comprends volontiers mais que vous vous en serviez pour anathématiser les lecteurs naïfs des Très Saintes Écritures c’est très préoccupant.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Dieu est "permanence" et ce serait injurieux de dire le contraire car DIEU ne cherche pas, DIEU est d'emblée science, à l'inverse de nous qui croissons engendrons évoluons car DIEU nous a créés tels quels, impermanence.
Vous penseriez que trouver ce biais pour dire que malgré que Jésus ne soit pas DIEU car un fils engendré tout comme nous qui ne sommes pas finitude par nous mêmes mais qui existons à travers nos progénitures, DIEU pourrait avoir un Fils aussi mais que DIEU et son Fils font "un" car ils ont le "même profil" ? C'est un raisonnement qui n'est pas correct lorsqu'on parle du Seigneur qui n'a besoin de rien ni de personne.
Les catholiques disent que DIEU est DIEU parce qu'il y a Jésus et parce qu'il y a le Saint Esprit et sans Jésus et sans le Saint Esprit, tout est incomplétude.
Faux, DIEU n'a besoin de rien sauf de notre Amour pour Lui seulement et pas pour Jésus car c'est comme si nous avions de l'amour pour Gabriel ou pour Melchisédech.
Nous aimons DIEU qui utilise Gabriel pour annoncer la venue du Messie.
Nous aimons DIEU qui utilise Jésus pour sauver les paiens malgré eux.
Nous aurions dû n'afficher aucune image dans l'église puisque DIEU est invisible et ceux qui l'aiment l'aiment en esprit.
Même mon avatar n'est pas conforme, je le change.
Lorsque je dis qu'il y a plusieurs dieux dans votre concept c'est parce que vous dites que Jésus est Son Fils (avec majuscule pour exprimer son statut de descendant) car un Fils de DIEU ne peut être qu'un Dieu lui même or à part DIEU il n'y a pas d'autre dieux.
C'est à la source du raisonnement qu'il faut aller en prenant pour postulat : DIEU est SEUL sauf que le catholicisme le dit que DIEU est seul mais il rajoute "seul mais pas unique" pour prêter un Fils à Dieu.
C'était facile pourtant à savoir que DIEU a envoyé Jésus comme DIEU envoie Gabriel ou comme DIEU envoie Melchisédech pour que l'humanité prête attention à la Parole de DIEU transmise par ses Messagers.
C'était facile de dire : je m'attache à dire pour honorer DIEU qu'il n'y a pas de Fils au sens filial du terme donc lorsque je lis dans l'Evangile que Jésus est Fils de Dieu au sens filial ce n'est pas pour moi mais pour des gens qui eux s'attachent à donner aux dieux des enfants nés d'eux mêmes avec des humaines.
C'était facile de dire que DIEU ne va pas entrer dans du marchandage pour donner son Pardon quand bien même DIEU aurait voulu amnistier l'ensemble des humains mais en plus ce n'est pas le cas, mais admettons que DIEU l'ait voulu, que DIEU le dise une fois pour toutes sans pour cela trouver bouc émissaire comme vous vous le dites pour Jésus.
C'était facile de ne pas outrager DIEU en s'abstenant tout simplement de dire ou penser quoi que ce soit, de laisser en suspens toute explication sur la Crucifixion de Jésus car il n'y avait aucune explication raisonnable.
Rançon est de l'argent ou alors une valeur statutaire.
Otages délivrés sous remise de cet argent ou de la valeur statutaire de Celui qui vaut "son pesant d'or" Jésus.
Vous pensez vraiment que DIEU envoie Jésus pour ensuite percevoir la valeur de Jésus pour en échange pardonner l'iniquité ?
C'est non seulement incohérent mais injurieux.
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.21, 01:33 Message :
prisca a écrit : 03 janv.21, 00:44
C'est non seulement incohérent mais injurieux.
Et ta prophétie de la fin du Monde en Mai 2021 , est-ce cohérent ?
Bonne Année !
Auteur : prisca Date : 03 janv.21, 01:55 Message :
GAD1 a écrit : 03 janv.21, 01:33
Et ta prophétie de la fin du Monde en Mai 2021 , est-ce cohérent ?
Bonne Année !
Nous n'y sommes pas encore, il nous reste près de 5 mois avant l'échéance, ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Auteur : Pollux Date : 03 janv.21, 04:28 Message :
pauline.px a écrit : 02 janv.21, 10:04
Pourquoi nus ?
Esaïe 37:1 Lorsque le roi Ezéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’un sac, et alla dans la maison de YHWH.
Jonas 3:6 La chose parvint au roi de Ninive ; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d’un sac, et s’assit sur la cendre.
a écrit :Pourquoi 1260 jours ?
C'est le temps alloué par Dieu.
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
a écrit :Et finalement pourquoi seraient-ils protégés par un pseudonyme ?
Pour que leur mission puisse s'accomplir sans entraves durant le temps alloué.
a écrit :Ces deux anges vont-ils continuer à jouer la comédie ou bien vont-ils dire parfois la vérité ?
Une fois dévoilée, l'Apocalypse de Jean est le livre qui va remettre les pendules à l'heure en révélant la vérité dans ce fatras de croyances fantaisistes et contradictoires inventées par les religions.
Pollux a écrit : 03 janv.21, 04:28Esaïe 37:1 Lorsque le roi Ezéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’un sac, et alla dans la maison de YHWH.
C’est un signe de détresse ou de deuil, pas d’anonymat.
POLLUX a écrit :Jonas 3:6 La chose parvint au roi de Ninive ; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d’un sac, et s’assit sur la cendre.
C’est un signe de repentir pas d’anonymat.
Enfin, déchirer son vêtement ou retirer son manteau n'implique nullement la nudité.
auparavant pp a écrit : Ces deux anges vont-ils continuer à jouer la comédie ou bien vont-ils dire parfois la vérité ?
POLLUX a écrit :Une fois dévoilée, l'Apocalypse de Jean est le livre qui va remettre les pendules à l'heure en révélant la vérité dans ce fatras de croyances fantaisistes et contradictoires inventées par les religions.
En attendant, voulez-vous dire que les anges vont continuer à jouer la comédie et mentir comme les autres auteurs ou personnages de la Bible ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
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Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 03 janv.21, 00:44Vous penseriez que trouver ce biais pour dire que malgré que Jésus ne soit pas DIEU car un fils engendré tout comme nous qui ne sommes pas finitude par nous mêmes mais qui existons à travers nos progénitures
Où lisez-vous que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ serait « un fils engendré tout comme nous » ?
Cessez donc de vous comparer à D.ieu, béni soit-Il.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est engendré, indubitablement puisque vous n’avez pas contesté la Bible sur ce point.
Mais il n’y a aucune raison que ce soit "comme nous" puisqu’avant qu’Abraham ne fut notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est.
PRISCA a écrit :DIEU pourrait avoir un Fils aussi mais que DIEU et son Fils font "un" car ils ont le "même profil" ? C'est un raisonnement qui n'est pas correct lorsqu'on parle du Seigneur qui n'a besoin de rien ni de personne.
Qu’est-ce que c’est cette histoire de profil ? ou de besoin ?
D.ieu, béni soit-Il, n’a nul besoin d’être D.ieu, qu’Il soit béni, avec toute Sa réalité puisqu’Il l’est par nature.
On dirait que vous considérez que si D.ieu, béni soit-Il, engendre cela signifierait qu’Il ressentirait le besoin d’engendrer.
Ce qui est doublement absurde.
D’abord si vous remplacez "engendrer" par "créer" vous obtenez que votre divinité aurait eu besoin de créer ce qui contredit votre "besoin de rien".
Puis, vous posez implicitement que l’engendrement du Fils par le Père aurait un début et qu’il résulterait d’un changement et/ou d’une décision.
Pour vous l’engendrement éternel du Fils par le Père n’est pas la nature même de D.ieu, béni soit-Il.
PRISCA a écrit :Lorsque je dis qu'il y a plusieurs dieux dans votre concept c'est parce que vous dites que Jésus est Son Fils (avec majuscule pour exprimer son statut de descendant) car un Fils de DIEU ne peut être qu'un Dieu lui même or à part DIEU il n'y a pas d'autre dieux.
Vous êtes bien complaisante avec votre raisonnement à l’envers.
L’hypothèse de base est : D.ieu, béni soit-Il, est le SEUL D.ieu.
L’information néotestamentaire est : le Père et le Fils sont UN. Où voulez-vous que je déduise qu’il y a plusieurs d.ieux ?
PRISCA a écrit :je m'attache à dire pour honorer DIEU qu'il n'y a pas de Fils au sens filial du terme
Je m’attache à dire que pour honorer D.ieu, béni soit-Il, que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’est pas fils au sens animal du terme mais au sens divin du terme.
PRISCA a écrit :mais admettons que DIEU l'ait voulu, que DIEU le dise une fois pour toutes sans pour cela trouver bouc émissaire comme vous vous le dites pour Jésus.
C’est le signe de Jonas. Tout le peuple de Ninive s’est repenti.
PRISCA a écrit :C'était facile de ne pas outrager DIEU en s'abstenant tout simplement de dire ou penser quoi que ce soit, de laisser en suspens toute explication sur la Crucifixion de Jésus car il n'y avait aucune explication raisonnable.
Il y a au contraire plein d’explications possibles...
Mais pourquoi ne pas s’asseoir spirituellement au pied de la Croix, faire confiance, rendre grâce et se repentir, faire confiance, rendre grâce et se repentir…
Faire confiance est-ce impossible pour vous ?
Votre foi a-t-elle besoin de raisonnements humains ?
PRISCA a écrit :Vous pensez vraiment que DIEU envoie Jésus pour ensuite percevoir la valeur de Jésus pour en échange pardonner l'iniquité ?
Non.
Cette explication est absurde à mes yeux et contraire à la Bible car dans la Bible, quand D.ieu, béni soit-Il, rachète Son peuple Il ne paie jamais qui que ce soit, bien au contraire.
C'est vous auparavant qui avez soutenu que les humains sont à l'image de DIEU
Je vous cite
a écrit :Le Tout ne cesse de croître et se différencier, sans qu'il y ait plusieurs Touts.
Alors combien plus pour D.ieu, béni soit-Il !!!
J'en ai déduit pour ma part que si vous parlez ainsi, Jésus est engendré comme nous nous sommes engendrés, Jésus : progéniture de Dieu afin de vous donner raison sur ce point filial pour étendre notre mode d'évolution à DIEU aussi alors que c'est anathème.
Ensuite où je déduis qu'il y a plusieurs Dieux selon votre point de vue ?
Dans votre Credo lorsque vous dites pour Jésus : vrai Dieu né du vrai Dieu.
S'assoir au pied de la Croix vous dites et se laisser conduire.
Oui mais si Jésus a voulu de son Sacrifice il faut rendre grâce à Jésus de l'avoir voulu et fait pour une raison précise sinon ce serait mettre de côté le Sacré de notre institution Chrétienne.
C'est juste mérite que d'expliquer entre nous pourquoi Jésus a voulu être condamné. Le taire ce serait comme vouloir ne pas s'en préoccuper.
Pour ma part, je le répète jamais durant ma vie entière je n'ai compris pourquoi Jésus a voulu être sur la Croix.
Jamais je n'ai compris car jamais je n'ai trouvé une explication rationnelle.
Ce que disent les prêtres sur la Crucifixion est irrationnel et je n'ai jamais voulu prendre part à ces propos incohérents.
Ma foi a besoin de rendre grâce à Jésus d'avoir donné sa Vie pour nous mais si quand bien même je ne sais pas pourquoi Jésus l'a fait ce n'est pas une raison pour dire tout et n'importe quoi.
Je m'abstiens et j'attend un jour de le savoir.
Et un jour je sais, je comprends la rançon qui est une transaction.
Une transaction qui met en scène 3 interlocuteurs : Jésus ; les otages ; l'oppresseur
Pour moi lorsque Jésus apparait Lui Même dans le ciel où se trouve Constantin le Grand et son armée, c'est un évènement digne de la plus grande apparition qui existe depuis la venue du Christ et comme je m'aperçois de surcroit que l'évènement a été comme pour ainsi dire mis au secret puisque jamais de ma vie entière on ne m'en a parlé, jamais personne ne m'a dit narré l'évènement phénoménal, j'en conclus qu'il y a des choses à cacher et je ne me suis pas trompée, il valait mieux taire l'évènement alors qu'encore une fois je souligne que JESUS APPARAIT LUI MEME, et je comprends ce qui meut les évêques, c'est d'être dans les petits papiers de Constantin.
Passons sous silence l'évènement car les gens vont se mobiliser pour pointer du doigt satan car c'est Constantin qui perçoit le Prix, la rançon, le Sacrifice de Jésus pour délivrer le monde de l'obscurantisme.
Mais Pauline, DIEU l'a fait exprès pour que d'un côté il y ait le blé et de l'autre l'ivraie.
Ou défendre vos familles religieuses ou plaider la cause de DIEU.
Moi mon choix a été vite fait.
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.21, 08:27 Message :
prisca a écrit : 03 janv.21, 01:55
Nous n'y sommes pas encore, il nous reste près de 5 mois avant l'échéance, ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
pauline.px a écrit : 03 janv.21, 07:39
C’est un signe de repentir pas d’anonymat.
Enfin, déchirer son vêtement ou retirer son manteau n'implique nullement la nudité.
Ce que je veux dire c'est que dans Apocalypse 11 il n'est pas écrit que les deux témoins déchirent ou enlèvent leur vêtements. Il ne faut donc pas confondre avec les passages similaires de la Bible qui parlent de repentir.
a écrit :En attendant, voulez-vous dire que les anges vont continuer à jouer la comédie et mentir comme les autres auteurs ou personnages de la Bible ?
Je n'ai jamais dit que tous les auteurs de la Bible mentaient mais dans le cas de Paul c'est flagrant et il l'admet au moins une dizaine de fois dans ses Épitres.
Les anges en mission divine quant à eux ont le devoir de révéler la vérité en cette période de fin des temps. À noter que ces anges sont au nombre de sept en tout (dont seulement deux ont le don de prophétie).
prisca a écrit : 03 janv.21, 08:17C'est vous auparavant qui avez soutenu que les humains sont à l'image de DIEU
Il n’y a pas que moi qui le dit.
PRISCA a écrit :J'en ai déduit pour ma part que si vous parlez ainsi, Jésus est engendré comme nous nous sommes engendrés
J’ai dit exactement le contraire :
pauline.px a écrit : 31 déc.20, 06:06Que votre d.ieu à vous n'engendre pas, pourquoi pas ? mais celui de la Bible engendre divinement et cet engendrement est unique, singulier, original, sans comparaison possible...
et
pauline.px a écrit : 03 janv.21, 07:39Je m’attache à dire que pour honorer D.ieu, béni soit-Il, que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’est pas fils au sens animal du terme mais au sens divin du terme.
PRISCA a écrit :Pour ma part, je le répète jamais durant ma vie entière je n'ai compris pourquoi Jésus a voulu être sur la Croix.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a fait tout cela par pur amour.
Or, l’amour pur est une fin en soi.
S’il y avait une raison, ce serait du pragmatisme et non pas du pur amour.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 04 janv.21, 02:35 Message :
pauline.px a écrit : 04 janv.21, 02:33
Bonjour Prisca,
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a fait tout cela par pur amour.
Or, l’amour pur est une fin en soi.
S’il y avait une raison, ce serait du pragmatisme et non pas du pur amour.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Pourriez vous exprimer votre point de vue sur les raisons de la Crucifixion de Jésus toutefois ?
auparavant pp a écrit :S’il y avait une raison, ce serait du pragmatisme et non pas du pur amour.
prisca a écrit : 04 janv.21, 02:35Pourriez vous exprimer votre point de vue sur les raisons de la Crucifixion de Jésus toutefois ?
D’abord, je songe que D.ieu, béni soit-Il, est omniscient et qu’Il sait depuis le début l’issue, ou bien toutes les issues possibles.
Par conséquent je ne crois pas que la crucifixion soit une astuce pour remettre de l’ordre.
La connaissance et l'acceptation de cette perspective sont antérieures à la Création.
Le plan de D.ieu, béni soit-Il, n’est pas à géométrie variable, ballotté par les circonstances. La crucifixion est inséparable du reste.
prisca a écrit :Jésus donne sa Vie à qui ?
Quelqu’un tombe à l’eau, une personne courageuse plonge au risque de perdre la vie. Si ça tourne mal, cette personne n’aura pas donné sa vie à quelqu’un, elle aura donné sa vie pour sauver quelqu’un.
Et j'affirme que la crucifixion trouve son sens dans la résurrection, car par Sa mort, le Fils nous donne Sa vie, Sa vie éternelle.
Et notamment, l'idée que la crucifixion constituerait une sorte de sacrifice lévitique d'expiation néglige complètement la résurrection. Et inversement, la résurrection anéantit la portée d'un tel sacrifice car si je viens sacrifier mon mouton et que je le récupère vivant le surlendemain, je peine à penser que j'ai sacrifié quelque chose. Seul le mouton en a pâtit.
prisca a écrit :A nous ?
Par Sa mort et Sa résurrection notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous offre la vie éternelle. Le parallèle pascal avec la traversée à pied sec de la Mer des Joncs est évocateur.
prisca a écrit :A Dieu ?
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ S’offre, Il donne de Sa personne pour l’accomplissement du dessein divin.
En ce sens Il S’offre aussi à D.ieu.
Et je m'interroge : Se peut-il qu'il y ait des êtres auxquels le Fils ne S'offre Pas ?
prisca a écrit :Rançon ?
Psaumes 49:7 (49-8) Un homme ne peut pas en racheter un autre, ni payer à D.ieu sa rançon.
et
Psaumes 103:2 Mon âme, bénis Y.HWH, Et n’oublie aucun de ses bienfaits ! 3 C’est lui qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies ;4 C’est lui qui délivre < ο λυτρουμενος > ta vie de la fosse…
Pour percevoir le sens biblique du mot λυτρον il convient de se rappeler que le sens premier est « le moyen qui délivre ».
Quel est le moyen employé pour délivrer les Hébreux d’Égypte ou de Babylonie ?
Est-ce que Pharaon a reçu une rançon ?
Nabonide a-t-il été payé ?
Non.
D.ieu, béni soit-Il, a mis en œuvre les moyens de la délivrance planifiée de toute éternité.
Et cette mise en œuvre ne relève ni de l’artifice, ni du théâtre ni de l’illusion.
Pour reprendre une expression courante : notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ paie de Sa personne et uniquement de Sa personne.
Ou encore : Il est "cash".
Ni magie, ni astuce, ni paiement, ni traficotage, ni "donnant-donnant", ni obéissance à un quelconque rituel, ni piège… rien de tout cela !
Même si l’on peut imaginer que tel ou tel procédé aurait pu être aussi une bonne idée pour la Création… mais c'eût été une bonne idée humaine, pragmatique, voire malicieuse…
Non, D.ieu, béni soit-Il, par pur amour pour l’Humanité, a choisi librement (Il n'a pas été contraint par les circonstances) la mort et la résurrection de Son Fils pour faire mourir l’humanité déchue, la faire revivre d'une vie éternelle et instaurer ainsi une communion parfaite.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 05 janv.21, 01:29 Message :
a écrit :
auparavant pp a écrit : Bonjour Prisca,
S’il y avait une raison, ce serait du pragmatisme et non pas du pur amour.
Bonjour Pauline,
Comment des personnes qui échappent à une mort certaine peuvent ils savoir qu’ils échappent à une mort certaine si on ne leur dit pas comment ils auraient pu connaitre une mort certaine ?
Prenez une foule de gens qui vont chaleureusement remercier leur sauveteur qui aurait coupé la corde qui retenait prisonnière une embase de bateau et s’il ne l’avait pas fait, le bateau pris dans la tempête se serait écrasé contre des récifs et tous les passagers auraient été morts noyés.
Ces passagers sont témoins de la scène, et dès lors le sauveteur revient de la mort car sous l’eau il a risqué sa vie pour celle des gens, remonté à bord, à bout de souffle, ce n’est que parce qu’un médecin à bord lui a prodigué les soins de secours, que cet homme courageux revient de l’au-delà où il avait mis un pied.
Les « sauvés » sont mille fois reconnaissants à cet homme qui les a sauvés du péril, le lui disent, le montent en triomphe, et se promettent de toujours honorer son geste toute leur vie durant.
Tandis que selon votre point de vue, vous qui ne voulez ni ne cherchez à comprendre, vous vous dites que le monde est sauvé d’un péril, la mort (spirituelle) mais comme l’homme est dans l’incapacité d’écouter les Lois de Dieu car de nature trop animale, Dieu sauve cette humanité en offrant en Sacrifice son propre Fils qui, parce qu’IL surpasse de très loin tout ce que l’homme souffre dans sa chair animale de mauvais et jamais il ne pourra y faire face, trouvera gain de cause auprès de DIEU qui aura sacrifié à la place des hommes, un Fils complètement exempt de tous les maux dont les hommes souffrent, faiblesse de la chair incurable.
Votre plan a consisté à dire que DIEU a constitué une humanité pécheresse pour toujours et jamais capable de sortir du péché par elle-même.
Votre plan a consisté à dire que DIEU envoie son propre Fils qu’il aime pour que cet innocent paie pour les gens qui sont comme des brutes désarmés par leur propension à toujours ne vivre que dans le sang et l’iniquité.
Votre plan a consisté à dire qu’il n’est pas anormal que des prêtres soient pécheurs puisque les prêtres comme tous les hommes sont livrés à leur bestialité.
Votre plan a consisté à dire que Jésus s’offre à son Père mais pas tout à fait car il faut respecter l’Unicité de Dieu et donc que « par Fils » il faut entendre que DIEU renonce à sa Justice face à l’humanité qu’il n’aurait jamais conçue telle quelle si toutefois il avait pensé au préalable de lui donner une once de vraie humanité charitable à sa conception.
Votre plan a consisté à dire que DIEU veillera à l’avenir de rajouter dans l’homme une propension à l’écouter d’une part, et une propension à sortir lui-même de sa bestialité d’autre part, et une propension à être assez honnête pour écouter toutes les Lois de DIEU une à une sans jamais en omettre aucune.
Votre plan a consisté à nous considérer nous comme des prototypes et que jamais plus DIEU ne reproduira des humains tels quels et une autre espèce humaine verra le jour sur une autre terre.
Votre plan a consisté à mettre en doute la capacité de DIEU a créer l’humain sans imperfection.
Pour vous l’humain est imparfait, il est donc innocent de son imperfection, tout le démérite en revient à DIEU et pour remédier à « ses erreurs conceptuelles » DIEU envoie Jésus qui est son Fils distinct mais qui, parce que Jésus tient de son Père le Pouvoir Céleste et Terrestre, peut être classifié comme étant DIEU Lui-même par héritage des qualités successorales divines, donc ce n’est pas dire qu’il y a deux DIEUX mais c’est dire que tant que DIEU fera des Fils et DIEU pourrait en faire une centaine par exemple, tous ces cent dieux ne font qu’un avec DIEU puisqu’ils sont ses fils qui ont pris tous les atouts du Père.
Votre plan a consisté à dire que DIEU a pris du temps pour établir des Lois par Moise qui les a divulguées mais que cela n'a servi à rien puisque l'homme est incapable d'écouter les Lois de DIEU.
Votre plan a consisté à dire que DIEU prend plaisir et satisfaction en punissant un innocent pour disculper des coupables.
La rançon pour vous est le prix payé de la Vie de Jésus pour donner à DIEU l'occasion de revenir sur sa décision de punir l'humanité en punissant seulement Jésus, et le sang est pour satisfaire DIEU qui renonce à sa cruauté envers les hommes pour n'user que de cruauté envers JESUS qui vaut plus que toute une humanité réunie qui aurait versé son propre sang pour apaiser son courroux.
Pollux a écrit : 03 janv.21, 12:14Je n'ai jamais dit que tous les auteurs de la Bible mentaient mais dans le cas de Paul c'est flagrant et il l'admet au moins une dizaine de fois dans ses Épitres.
Les anges en mission divine quant à eux ont le devoir de révéler la vérité en cette période de fin des temps. À noter que ces anges sont au nombre de sept en tout (dont seulement deux ont le don de prophétie).
Avec beaucoup de patience, vous nous dessinez un tableau cohérent et élaboré qui pourtant, je l’avoue, peine à susciter mon adhésion.
Bien sûr, cette difficulté peut venir entièrement de moi, de ma nuque raide, de mon aveuglement ou de la profondeur de mon erreur.
Néanmoins, j’y vois trois raisons intrinsèques à votre discours :
1 ) Vous faites la part belle à l’accusation de mensonge ou à celle d’erreur d’interprétation sans pour autant nous donner des éléments probants d’appréciation. C’est votre parole contre tel ou tel passage de la Bible.
Et dans le vaste Corpus des Saintes Écritures qui, selon 2 Timothée 3:16, devrait justement nous permettre de faire le tri, on ne sait plus ce que vous tenez pour vrai ou pour faux.
L'invocation récurrente du faux et de l'erreur ne peut qu'alimenter le soupçon que tout est faux.
2 ) Vous nous présentez comme des vérités des informations curieuses, invérifiables et auxquelles une lecture pieuse de la Bible ne prépare nullement.
3 ) Et surtout je ne vois pas en quoi et à quoi peut me servir votre doctrine aussi respectable soit-elle.
Aussi, vos propos relèvent à mes yeux de l’énigme.
pauline.px a écrit : 05 janv.21, 02:14
1 ) Vous faites la part belle à l’accusation de mensonge ou à celle d’erreur d’interprétation sans pour autant nous donner des éléments probants d’appréciation. C’est votre parole contre tel ou tel passage de la Bible.
Et dans le vaste Corpus des Saintes Écritures qui, selon 2 Timothée 3:16, devrait justement nous permettre de faire le tri, on ne sait plus ce que vous tenez pour vrai ou pour faux.
L'invocation récurrente du faux et de l'erreur ne peut qu'alimenter le soupçon que tout est faux.
La Bible se divise en trois parties:
1- L'Ancien Testament, qui est une alliance pour l'humanité d'avant le Christ.
2- Le Nouveau Testament, qui est une alliance pour l'humanité des deux millénaires suivants.
3- L'Apocalypse de Jean, qui annonce une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes pour le troisième millénaire.
Depuis que la Bible existe, les religions et sectes ont tordu les écritures dans tous les sens pour leur faire dire n'importe quoi ou presque. Si Dieu est omniscient comme tu le dis dans ta réponse à prisca, pourquoi n'a-t-il pas fait en sorte que tout le monde comprenne les écritures de la même façon ? Pour moi la réponse est évidente: c'est parce qu'il fallait que ça se passe ainsi avant que la vérité ne soit révélée, afin de faire le tri entre les croyants sains d'esprit (au sens spirituel) et ceux qui se laissent aveugler par des doctrines iniques qu'ils n'osent jamais remettre en question.
2 Thessaloniciens 2: 11-12 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
2 Corinthiens 3; 5-6 Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu. Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
a écrit :2 ) Vous nous présentez comme des vérités des informations curieuses, invérifiables et auxquelles une lecture pieuse de la Bible ne prépare nullement.
Le dernier mot dans cette histoire appartient à Jean. C'est son Apocalypse qui dévoile la vérité mais encore faut-il attendre que ce soit fait de la bonne façon. Ce que les religions en ont fait jusqu'à présent pour moi c'est à mettre à la poubelle. La Vérité est encore à venir.
Apocalypse 21 5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Il faut donc s'attendre à du nouveau.
a écrit :3 ) Et surtout je ne vois pas en quoi et à quoi peut me servir votre doctrine aussi respectable soit-elle.
Je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit. Dieu va se charger lui-même de révéler sa Lumière au moment prévu.
prisca a écrit : 05 janv.21, 01:29vous vous dites que le monde est sauvé d’un péril, la mort (spirituelle) mais comme l’homme est dans l’incapacité d’écouter les Lois de Dieu car de nature trop animale…
Où allez-vous chercher tout ça ?
PRISCA a écrit :DIEU a constitué une humanité pécheresse pour toujours et jamais capable de sortir du péché par elle-même.
Au contraire, je crois que le plan de D.ieu, béni soit-Il, inclut la victoire de l’humanité sur le Mal par ses propres forces.
Et je crois que D.ieu, béni soit-Il, n’éprouve aucun besoin et que le péché humain ne Le blesse pas.
Par contre, c’est la nature humaine qui est blessée par le péché.
PRISCA a écrit :il n’est pas anormal que des prêtres soient pécheurs
Quel est le rapport ?
PRISCA a écrit :Il faut entendre que DIEU renonce à sa Justice face à l’humanité
Qu’entendez-vous par justice de D.ieu ? béni soit-Il !
PRISCA a écrit :DIEU veillera à l’avenir de rajouter dans l’homme une propension à l’écouter d’une part, et une propension à sortir lui-même de sa bestialité d’autre part, et une propension à être assez honnête pour écouter toutes les Lois de DIEU une à une sans jamais en omettre aucune.
Je n’y attache pas une importance décisive, néanmoins ce que dit le saint prophète Ézéchiel est alléchant : Ezékiel 36:26 Je vous donnerai un cœur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau ; j’ôterai de votre corps le cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair.
et si je lis : Ezékiel 33: 11 Dis-leur : je suis vivant ! dit le Seigneur Y.HWH, ce que je désire, ce n’est pas que le méchant meure, c’est qu’il change de conduite et qu’il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie ; et pourquoi mourriez-vous, maison d’Israël ? 12 Et toi, fils de l’homme, dis aux enfants de ton peuple : La justice du juste ne le sauvera pas au jour de sa transgression ; et le méchant ne tombera pas par sa méchanceté le jour où il s’en détournera, de même que le juste ne pourra pas vivre par sa justice au jour de sa transgression. 13 Lorsque je dis au juste qu’il vivra, — s’il se confie dans sa justice et commet l’iniquité, toute sa justice sera oubliée, et il mourra à cause de l’iniquité qu’il a commise. 14 Lorsque je dis au méchant : Tu mourras ! — s’il revient de son péché et pratique la droiture et la justice, 15 s’il rend le gage, s’il restitue ce qu’il a ravi, s’il suit les préceptes qui donnent la vie, sans commettre l’iniquité, il vivra, il ne mourra pas. 16 Tous les péchés qu’il a commis seront oubliés ; s’il pratique la droiture et la justice, il vivra. 17 Les enfants de ton peuple disent : La voie du Seigneur n’est pas droite. C’est leur voie qui n’est pas droite. 18 Si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, il mourra à cause de cela.
... je comprends que l’humanité n’a besoin de rien d’autre que du repentir :
16 Tous les péchés qu’il a commis seront oubliés
.. et comme je crois que D.ieu, béni soit-Il, n'a besoin de rien, j'en déduis que la voie du repentir est sans condition.
PRISCA a écrit :Votre plan a consisté à…
C’est fou votre goût pour énoncer sans aucune raison des trucs bizarres que vous attribuez à autrui.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : GAD1 Date : 05 janv.21, 07:53 Message :
prisca a écrit : 05 janv.21, 01:29
Votre plan a consisté à dire que ../..
Ton plan a consisté à dire que la fin du Monde était en Mai 2021.
Auteur : prisca Date : 05 janv.21, 11:34 Message : C'est ça le malaise.
Lorsqu'on dit tout haut la manière dont les Chrétiens ont envisagé d'analyser les textes et en l'occurrence ils ont commencé à analyser la raison du Sacrifice de Jésus, ils n'aiment pas ce qu'ils disent et ils vont à l'inverse cacher les tenants et les aboutissants car ils savent qu'au fond leur doctrine est injurieuse.
Les prêtres en général disent "n'allez pas croire que nous disons que DIEU assouvit sa colère contre Jésus et en échange une fois apaisé pardonne l'humanité" mais ils le disent toutefois, sous une autre forme, d'autres mots, enrobés, et c'est ça l'hypocrisie.
Lorsqu'on discute avec des catholiques/orthodoxes et que l'on met à plat la manière dont leurs prêtres expriment la raison du Sacrifice de Jésus ils vont nous dire "mais que vas tu chercher là...." mais ils s'abstiennent bien d'en dire un seul mot, le seul mot qui leur vient aux lèvres c'est "amour".
Dieu nous aime disent ils donc Dieu donne son Fils sur l'autel du Sacrifice pour exprimer son Pardon, même s'il n'y a aucun lien de cause à effet, ils ont résumé toute la doctrine par "amour" au moins ils sont sûrs qu'en disant le moins ils n'auront pas à charge des paroles qui leur causeront du tort.
Moi j'ai un fils et il y a une horde d'énergumènes qui n'arrêtent pas de fustiger. Je vais faire en sorte que mon fils meurt car mon fils si gentil admirable, digne fils de sa mère (moi prisca) paiera et non pas que je sois en colère, il paie c'est tout, c'est comme ça, et les énergumènes continueront à tout mettre à feu et à sang, moi je leur pardonne car j'ai mis mon fils sur l'échafaud qui a payé pour eux.
On va me dire "madame vous êtes sûre que vous n'avez pas un peu de fièvre ou même que peut être vous êtes un peu folle" ?
Non leur dirais je mon fils est un saint homme et il va mourir et moi ces gens là ils vont pouvoir continuer à être ignobles, je leur pardonne car même s'ils ont saccagé ma maison, volé mon argent, mis le feu, tué mon chien, tué ma grand mère qui était devant le téléviseur, égorgé mon mari.... Je leur donne mon fils et moi en échange je leur pardonne de m'avoir fait tant de mal.... mon fils est la rançon c'est tout il paie c'est comme ça.
Vous êtes bonne pour la camisole madame...
Je leur répondrais "mais jamais vous n'avez écouté les prêtres catholiques ? Pourtant c'est ce qu'ils disent à longueur de journée et si vous devez me renfermer en hopital psychiatrique faite le aussi pour la planète entière qui a perdu la raison".
Pollux a écrit : 05 janv.21, 05:06Si Dieu est omniscient comme tu le dis dans ta réponse à prisca, pourquoi n'a-t-il pas fait en sorte que tout le monde comprenne les écritures de la même façon ?
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, aurait fait exprès d’inspirer des Écritures ambiguës ou bien qu’Il a fait exprès de priver les cerveaux humains de discernement ?
POLLUX a écrit :afin de faire le tri entre les croyants sains d'esprit et ceux qui se laissent aveugler par des doctrines iniques qu'ils n'osent jamais remettre en question.
Si je vous comprends bien alors c’est la fête pour les agnostiques !
Selon vous, le châtiment divin va s’abattre sur celles et ceux qui ont été trompées par D.ieu, béni soit-Il !
POLLUX a écrit :La Vérité est encore à venir.
Évidemment parce que la Vérité est notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
POLLUX a écrit :Je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit. Dieu va se charger lui-même de révéler sa Lumière au moment prévu.
J’ai hâte.
Et je ne vois toujours pas pourquoi telle ou telle doctrine aurait la moindre importance.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 07 janv.21, 00:07 Message :
Selon vous, le châtiment divin va s’abattre sur celles et ceux qui ont été trompées par D.ieu, béni soit-Il !
Bonjour Pauline,
DIEU est clair et je pense que vous ne mesurez pas la dimension du blasphème que vous proférez en jugeant DIEU sur son agir.
DIEU est clair : IL EST UNIQUE.
Donc puisque DIEU est Unique, Jésus ne peut pas être son Fils.
De ce fait si Jésus n'est pas son FILS qui est il ?
Jésus est Grand Sacrificateur selon l'ordre de Melchisédech.
Il faut donc que nous humains fassions un parallèle entre Melchisédech et Jésus puisque DIEU nous invite à le faire.
Melchisédech est là, sur terre, apparu comme par enchantement, aucune généalogie, ce qui veut dire "ni père ni mère" surgi soudainement.
Melchisédech éduque Abraham car Abraham ne connait pas DIEU si personne ne l'éduque.
Melchisédech éduque comme Jésus éduque.
Mais Jésus doit avoir une généalogie à l'inverse de Melchisédech car il faut que Jésus cimente les peuples entre eux.
Pour cela Jésus doit descendre par généalogie d'ABRAHAM par la branche Hébraïque laquelle est soeur de la branche Arabe.
En théorie JUIFS et ARABES auraient dû s'aimer mais il se trouve qu'ils se haissent.
Mais ils se haissent à la hauteur de la haine qui les meut aujourd'hui alors que s'ils n'avaient pas su qu'ils étaient frères, là, ils se seraient fait une guerre plus féroce.
Nous nous ne savons pas ce qu'il se serait passé si les Juifs et les Arabes n'étaient pas frères, mais DIEU le sait donc il faut se projeter.
Jésus qui est Messager de DIEU, vient avec une généalogie car les Juifs doivent être reconnus comme appartenant à JESUS qui est Juif Lui Même selon son ascendance.
Jésus est la Jérusalem Céleste et les Juifs sont son peuple.
Jésus doit avoir une généalogie car les PAIENS doivent reconnaitre Jésus comme étant issu d'un peuple qui doit être aux yeux des paiens "saint" ainsi les Juifs auraient dû être choyés par les paiens puisque Jésus est leur ROI, en théorie.
DIEU applique son plan, il appartient aux hommes de le suivre ou pas mais rien ne fera dérouter de son plan DIEU qui s'y tient.
Jésus doit avoir une généalogie car les PAIENS doivent reconnaitre Jésus comme issu du peuple Juif et qui soudainement ce peuple Juif voit en son sein surgir UN DEMI DIEU car Jésus s'annonce "comme FILS" dans le but que les paiens laissent choir tous leurs demi dieux qui passeront pour des demi dieux de seconde zone par rapport à JESUS SI ILLUSTRE.
Jésus est COMME UN ARCHANGE donc le point de départ du raisonnement est : DIEU EST UNIQUE.
Ce n'est pas difficile de dire que DIEU est Unique.
A partir de ce postulat nous sommes assez intelligents pour comprendre.
Et puis de toutes les manières c'est si incongru de dire que DIEU donne Jésus en victime sur l'autel des Sacrifices pour se donner l'occasion de pardonner.
C'est un autre postulat de grande importance.
Donc si DIEU ne donne pas Jésus en victime sur l'autel des Sacrifices pour se donner l'occasion de pardonner et pardonner signifiant l'occasion de faire machine arrière sur les Lois en décidant de les abolir, et ça c'est inconcevable puisque DIEU a pris tellement de temps à éduquer les Juifs sur les Lois ce n'est pas pour aussitôt après décider de ne plus éduquer personne, donc le raisonnement que vous tenez vous qui appartenez à l'église Orthodoxe ne tient pas et faute de ne pouvoir comprendre si vous n'envisageriez aucune explication sur le Sacrifice de Jésus, faites comme moi, abstenez vous, et DIEU vous gratifiera de la foi vivante de celle des saints.
pauline.px a écrit : 06 janv.21, 08:55
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, aurait fait exprès d’inspirer des Écritures ambiguës ou bien qu’Il a fait exprès de priver les cerveaux humains de discernement ?
Les écritures bibliques sont ambigüe, c'est un fait qui se constate depuis que la Bible existe. Quant au discernement ça varie selon les individus.
a écrit :Si je vous comprends bien alors c’est la fête pour les agnostiques !
Aucun rapport. Les gens seront jugés sur leurs qualités humaines. Les reste c'est de la foutaise religieuse.
a écrit :Selon vous, le châtiment divin va s’abattre sur celles et ceux qui ont été trompées par D.ieu, béni soit-Il !
Ce n'est pas de la faute à Dieu si les croyants religieux préfèrent suivre les enseignements trompeurs de leur religion plutôt que la tolérance et l'équité.
Ce que le religions chrétiennes voudraient qu'on fasse c'est écouter Paul et vénérer Jésus (comme si c'était un fétiche), mais dans la réalité Jésus n'a jamais demandé qu'on lui rende un culte ou qu'on le prie pour avoir la vie éternelle. Il a seulement souhaité qu'on écoute ses enseignements.
a écrit :Évidemment parce que la Vérité est notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Affirmation que chaque croyant interprète à sa sauce.
a écrit :Et je ne vois toujours pas pourquoi telle ou telle doctrine aurait la moindre importance.
Moi non plus. Je suis contre les doctrines religieuses.
auparavant pp a écrit :Selon vous, le châtiment divin va s’abattre sur celles et ceux qui ont été trompées par D.ieu, béni soit-Il !
prisca a écrit : 07 janv.21, 00:07
DIEU est clair et je pense que vous ne mesurez pas la dimension du blasphème que vous proférez en jugeant DIEU sur son agir.
Relisez mon post, je ne porte pas de jugement.
J’essaie seulement de comprendre l’affirmation de notre frère Pollux : « afin de faire le tri entre les croyants sains d'esprit et ceux qui se laissent aveugler par des doctrines iniques qu'ils n'osent jamais remettre en question. »
N’oublions pas que vous contestez non seulement telle ou telle doctrine (contester les doctrines des autres c’est tristement banal) mais vous contestez surtout la lecture respectueuse du sens obvie du texte grec du Nouveau Testament.
Selon vous, une personne pieuse et saint d'esprit qui se tient éloignée de toute doctrine et qui fait l’effort d’apprendre le grec biblique pour aborder la parole de D.ieu, béni soit-Il, va être trompée par ce qu’elle comprend.
PRISCA a écrit : Jésus doit avoir une généalogie car les PAIENS doivent reconnaitre Jésus comme étant issu d'un peuple qui doit être aux yeux des paiens "saint" ainsi les Juifs auraient dû être choyés par les paiens puisque Jésus est leur ROI, en théorie.
Encore faut-il que les nations donnent un sens pertinent au mot "saint".
PRISCA a écrit :Ce n'est pas difficile de dire que DIEU est Unique.
En effet.
La question est de savoir ce qu’on rajoute à cette idée naïve de cette unicité…
PRISCA a écrit :c'est si incongru de dire que DIEU donne Jésus en victime sur l'autel des Sacrifices pour se donner l'occasion de pardonner.
C’est incongru mais cela n’empêche que ce sacrifice est réel.
Quant au pardon, je ne crois pas que D.ieu, béni soit-Il, ait besoin d’une occasion pour pardonner.
Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l’homme d’iniquité ses pensées ; Qu’il retourne à Y.HWH, qui aura pitié de lui, À notre D.ieu, qui ne Se lasse pas de pardonner.
PRISCA a écrit :puisque DIEU a pris tellement de temps à éduquer les Juifs sur les Lois ce n'est pas pour aussitôt après décider de ne plus éduquer personne
En général, l’éducation n’a qu’un temps.
À présent, les Juifs sont éduqués, à présent ils se déterminent eux-mêmes.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Pollux Date : 07 janv.21, 12:01 Message :
prisca a écrit : 07 janv.21, 00:07
Donc puisque DIEU est Unique, Jésus ne peut pas être son Fils.
De ce fait si Jésus n'est pas son FILS qui est il ?
Dieu adopte ceux qu'il a choisi pour en faire ses fils. Ça ne veut pas dire que ces fils adoptés deviennent comme lui !
C'est la même chose si j'adopte un chaton. Même en considérant qu'il fait partie de la famille il ne deviendra jamais un humain.
En ce qui concerne le Fils unique c'est différent puisqu'il représente l'humanité et le sens est symbolique.
Auteur : prisca Date : 08 janv.21, 06:22 Message :
pauline.px a écrit : 07 janv.21, 09:29
Bonjour Prisca,
Selon vous, une personne pieuse et saint d'esprit qui se tient éloignée de toute doctrine et qui fait l’effort d’apprendre le grec biblique pour aborder la parole de D.ieu, béni soit-Il, va être trompée par ce qu’elle comprend.
Bonjour Pauline,
Le texte peut être compris de mille façons, tout dépend de la prédisposition du lecteur.
Si le lecteur lit que Jésus est Fils de Dieu il prendra pour acquis.
Il ne va pas démentir ce qu'il lit.
Mais la question primordiale se posera à lui, le Sacrifice de Jésus.
Il lit que Jésus s'est sacrifié pour rachat des péchés.
Après il faut qu'il fasse appel à son discernement et qu'il se questionne pour comprendre comment et pourquoi Jésus rachète les péchés des hommes.
Le lecteur devra sortir du texte pour faire appel à sa réflexion et il a en tête qu'obéir aux Lois c'est indispensable car il sait qu'un monde doit être en paix et que l'homme doit sortir du péché, la seule manière pour y arriver c'est de s'en tenir aux Commandements de Dieu, il n'y pas à tergiverser.
Il se demande alors pourquoi Jésus disculperait des coupables, ça ne colle pas.
Donc il doit réfléchir encore et encore pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus mais il n'y parvient pas, il n'y a aucune explication qui ne lui vient à l'esprit.
Ce lecteur laisse la question en suspens, toute une vie s'il le faut mais jamais il ne peut adhérer à une explication incohérente.
Pollux a écrit : 07 janv.21, 03:25
Les écritures bibliques sont ambigüe <…>
Les gens seront jugés sur leurs qualités humaines. Les reste c'est de la foutaise religieuse.<…>
… plutôt que la tolérance et l'équité
Donc,
si je vous comprends pas trop mal...
Cela signifie que les Saintes Écritures comme leurs diverses interprétations n’ont aucun intérêt mais qu’en revanche elles sont pierre d’achoppement.
POLLUX a écrit : Je suis contre les doctrines religieuses.
De quoi discute-t-on ici si ce n'est de doctrines et d'interprétations ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 08 janv.21, 06:22Il lit que Jésus s'est sacrifié pour rachat des péchés.
Où lit-il cela ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 08 janv.21, 23:14 Message :
prisca a écrit :Il lit que Jésus s'est sacrifié pour rachat des péchés.
pauline.px a écrit : 08 janv.21, 22:03
Bonjour Prisca,
Où lit-il cela ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
pauline.px a écrit : 08 janv.21, 22:03
Donc,
si je vous comprends pas trop mal...
Cela signifie que les Saintes Écritures comme leurs diverses interprétations n’ont aucun intérêt mais qu’en revanche elles sont pierre d’achoppement.
Les Écritures trouvent tout leur sens quand elles sont interprétées correctement. Autrement c'est un fabuleux révélateur psy (comme dirait dan26) et une pierre d'achoppement pour ceux qui se sont laissé aveugler par leurs croyances élitistes et leur vanité.
2 Thessaloniciens 2: 11-12 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
a écrit :De quoi discute-t-on ici si ce n'est de doctrines et d'interprétations ?
Le fait d'être contre les doctrines religieuses n'empêche pas d'en discuter.
Auteur : prisca Date : 09 janv.21, 00:55 Message : Pollux a raison.
S'assoir sur l'interprétation de ceux qui arborent fièrement leur existence de plusieurs siècles comme preuve de leur authenticité n'est pas un gage de sureté.
Autant l'humanité a pris à la légère l'après vie en croyant qu'aller au Paradis c'est comme une formalité, que c'est l'exact inverse, moi la première car j'ai cru à tort qu'on naissait, on vivait, on mourrait, on allait au Ciel, c'était dans l'ordre des choses.
Je suis tombée de haut lorsque j'ai compris que le Ciel se mérite mais plus qu'il se mérite il est l'excellence de ceux qui auront su déjouer les plans des esprits démoniaques qui rodent partout dans la planète en écartant ceux qui paraissent avoir l'étoffe mais qui sont l'exact contraire, à travers les propos décousus inconsistants, une nourriture insipide qu'il vous serve à chaque messe, comme si l'amour qu'il défende comme seul discours était le pansement à tous les débordements conscients et volontaires dont eux mêmes font preuve par les lourds péchés qu'ils commettent sans état d'âme.
Pour 2 Thessaloniciens 2 dont Pollux parle, cette Epitre est lourde de vérité et jamais personne ne fait cas.
1/ Ne pas se faire ébranler dans notre bon sens = faire appel aux outils dont nous disposons = l'intelligence.
2/ Ne pas se laisser troubler par des sentiments comme si le Saint Esprit nous parlerait mais en vérité c'est notre subconscient qui nous joue des tours, ne pas nous laisser troubler par les paroles des gens pour qui la religion est une profession et c'est de cette etoffe là dont je parle plus haut, ne pas se laisser berner par "un livre de mormons" par exemple comme si ce livre venait de Jésus, et ne pas se laisser gruger par les prophéties des témoins de Jéhovah comme si la fin du monde est en l'an 1911 par exemple ou 1885 ou que sais je encore.
3/ Il ne faut pas tomber dans le piège de la séduction, des beaux parleurs comme Athanase ou "saint" Augustin ou quiconque d'autre qui utilisent un langage avec des fioritures, philosophie à tous les étages.
4/ L'apostasie doit arriver avant et rappelons que l'apostasie c'est le renoncement à la religion des gens (Chrétiens généralement car Musulmans et Juifs eux ne sont pas concernés) C'est la désertion des lieux de culte par les catholiques, protestants, mormons et TJ.
5/ Apostasie en concomitance avec l'apparition du fils de la perdition, adversaire de DIEU qui veut être au dessus de DIEU en proclamant que les Lois sont absoutes, et mille choses dont se font auteurs les catholiques qui canonisent par exemple les gens en prenant la place de JUGE alors que cette place revient à DIEU car DIEU seul doit proclamer qui est saint ou pas, les catholiques ayant usurpé la place de DIEU en proclamant à la place de DIEU des contre vérités qu'ils passent pour des vérités. Le pape se proclame divin, il se fait appel papa (pape) on lui baise les mains les pieds, il trône, que vous faut il de plus, il faut être aveugle pour ne pas s'apercevoir de l'organisation machiavélique de ces gens habillés de pourpre qui ont voté pour le pape aussi et qui le manipule comme des Chinois manipulent le DRAGON pour le faire vivre, car le pape lui est autorité mais il doit se plier aussi aux désiderata de la curie qui envoie des twit pour rectifier le tir lorsque le pape, par mégarde ou sottise dit par exemple " je suis pour que les gays se marient à la mairie".....
6/ Signes miraculeux de satan = des pseudos apparitions de Marie à Lourdes ou à Londres ou à Paris ou en Pologne ou que sais encore. Des Marthe Robin qui sont instruments entre les mains de ces fourvoyeurs, les prêtres, et qui mentent donc sur son compte en disant faussement qu'elle n'a mangé que de l'hostie durant toute sa vie etc..... Des soi disants corps conservés car "saints" alors que ce sont des poupées de cire.... des guérisons qui n'en sont pas, des stigmates qui sont des subterfuges, un peu de sang d'animal et le tour est joué.....
Le reste de l'Epitre se passe de commentaires.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? 6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. 7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité. 14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ. 15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre. 16 Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, 17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole !
Auteur : GAD1 Date : 09 janv.21, 05:54 Message :
prisca a écrit : 09 janv.21, 00:55
S'assoir sur l'interprétation de ceux qui arborent fièrement leur existence de plusieurs siècles comme preuve de leur authenticité n'est pas un gage de sureté.
S'assoir sur la prophétie de Prisca qui prédit la Fin du Monde en Mai 2021
, est-ce un gage de sûreté ?
Auteur : prisca Date : 09 janv.21, 06:12 Message :
GAD1 a écrit : 09 janv.21, 05:54
S'assoir sur la prophétie de Prisca qui prédit la Fin du Monde en Mai 2021
, est-ce un gage de sûreté ?
Ton disque est rayé GAD1
Auteur : GAD1 Date : 09 janv.21, 07:55 Message :
prisca a écrit : 09 janv.21, 06:12
Ton disque est rayé GAD1
Ben oui mais c'est toi qui à tellement proclamé la fin du Monde en 2021 que maintenant, ben je n'ai plus le choix
Vraiment vous n'avez pas grand chose à faire pour sortir la tête du brouillard, vous faire plus grande pour les dépasser tous, respirer pendant qu'eux étouffent (les prêtres) et se gargarisent de mots.(toujours les prêtres).
Une chose : n'expliquez pas la raison du Sacrifice de Jésus car toutes les raisons que l'on vous expose ne rendent pas Gloire ni à Jésus ni à Dieu.
Considérez par exemple que vous êtes au Bac et que vous avez une dissertation de philo, le sujet est : "Pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix" et développez sans vous éloigner du sujet sinon vous êtes hors sujet.
Les gens me répètent inlassablement : "mais prisca Jésus a payé de sa Vie pour nous libérer du péché" !!
Je leur réponds : argumentez et dites moi comment.
Jamais quiconque ne m'a expliqué pourquoi dans ce forum juste RT2 s'est lancé dans une explication pour me dire que le Sang est pour le Sacrifice et DIEU donne en échange du Sang des faveurs, et moi j'ai visualité RT2 portant la coiffe des Mayas en train de faire la danse de Saint Guy en faisant youyouyou de la voix.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.21, 06:45 Message :
pauline.px a écrit : 10 janv.21, 03:09
N'est-il pas beaucoup plus prudent de tout ignorer... aussi bien les Écritures que les prophéties, doctrines et autres pièges potentiels ?
Ceux qui s'en servent pour opprimer ou discriminer ou pour prêcher un obscurantisme moyenâgeux auraient mieux fait de tout ignorer, car la Parole de Dieu est une arme à double tranchants qui peut assurément se retourner contre eux.
Hébreux 4 2 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Au sujet de « Il lit que Jésus s'est sacrifié pour rachat des péchés. » et ma question « Où lit-il ça ?. »
prisca a écrit : 08 janv.21, 23:14Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Ce que rappelle l’auteur de l’épître aux Hébreux c’est que la mort est le salaire du péché.
Et dans ce passage il souligne que les sacrifices d’animaux n’ont plus aucun intérêt pour les Juifs en raison d'un sacrifice beaucoup plus grand : le sacrifice (car c’est incontestablement un sacrifice) de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a pour conséquence de rendre caduques les sacrifices lévitiques.
Ainsi cet auteur précise une conséquence du sacrifice de la Croix mais il ne nous dit rien de sa raison ou de sa cause.
C’est intéressant car ainsi vous rappelez que le pardon des péchés ou des transgressions est possible de façon assez simple puisqu’il a suffit, pendant quelques siècles, de sacrifier des animaux. Le pardon divin était très facile à obtenir dans une sorte d’automatisme. Ceci dit, la mort intervient toujours...
prisca a écrit : 10 janv.21, 03:55Je vous sens désabusée. Voire perdue.
Je me perds à tenter de savoir à quoi vous sert (et à quoi pourrait me servir) votre édifice intellectuel.
Pourquoi devrais-je me casser la tête autant que vous ?
Suis-je sotte ou, pire encore, suis-je maudite à me contenter de ce que je comprends ? moi qui ne comprends pas tout, moi qui n'ai pas tout agencé dans une magnifique synthèse...
PRISCA a écrit :n'expliquez pas la raison du Sacrifice de Jésus
Comme évoqué plus haut,
il faut veiller à ne pas confondre "raison ou cause première" et "conséquences".
J’offre une montre à mon conjoint, la raison est mon amour. Puisqu'une conséquence est qu’il ne sera plus en retard aux rendez-vous, un mauvais esprit soupçonnera que ce n’est pas par amour que j’ai fait ce cadeau…
De même, un mauvais esprit peut tout soupçonner au sujet du sacrifice de la Croix.
J’ai précisé qu’à mes yeux le Sacrifice de la Croix est absolument indissociable de la Résurrection, l’un ne va pas sans l’autre. Ce "binôme" inséparable n’a, selon moi, qu’une seule raison : l’amour divin, à l’opposé de tout pragmatisme. Ce qui ne veut pas dire que les conséquences ont été abandonnées au hasard.
PRISCA a écrit :Les gens me répètent inlassablement : "mais prisca Jésus a payé de sa Vie pour nous libérer du péché" !!
Sauf que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a payé personne.
Il n’a réglé aucune facture, Il n’a apuré aucune dette…
Cette sotte idée de paiement oublie que Sa vie nous est donnée gratuitement.
Sa vie nous est offerte à nous êtres humains et peut-être même à toute la Création.
Ce n’est pas un paiement c’est un cadeau. Il n’y a aucun échange puisque c’est un don gratuit,.
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 11 janv.21, 01:38 Message :
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
Au sujet de « Il lit que Jésus s'est sacrifié pour rachat des péchés. » et ma question « Où lit-il ça ?. »
prisca a écrit :
Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
pauline.px a écrit :
Ce que rappelle l’auteur de l’épître aux Hébreux c’est que la mort est le salaire du péché.
Bonjour Pauline,
Il y est marqué que la mort est intervenue pour le rachat des péchés (transgressions à la loi par les Juifs (Première Alliance)).
Il n’y est pas marqué que la mort est la rétribution ou salaire des péchés.
« Le Médiateur » d’une Nouvelle Alliance est : Jésus.
La mort du Médiateur sur la Croix est intervenue pour le rachat – dans le but que les péchés (transgressions) soient rachetées.
Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d’Israël afin que les transgressions aux Lois dont ils se sont rendus coupables soient rachetées grâce à Jésus Médiateur qui souffrit la mort sur la Croix afin que par cette mort les péchés soient absouts.
Ajouté 11 minutes 31 secondes après :
pauline.px a écrit :
Et dans ce passage il souligne que les sacrifices d’animaux n’ont plus aucun intérêt pour les Juifs en raison d'un sacrifice beaucoup plus grand : le sacrifice (car c’est incontestablement un sacrifice) de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a pour conséquence de rendre caduques les sacrifices lévitiques.
Ce chapitre Hébreux 9 nous dit que Jésus est Agneau Pascal sacrifié pour notre Salut.
Alors que les Juifs devaient, sous consigne de Moise, immoler l’agneau Pascal en commémoration de leur libération d’Egypte grâce au sang dont les frontons ont été aspergés et qui a été libérateur de l’oppression de pharaon, Jésus qui s’est sacrifié pour la libération du monde de l’oppression de l’obscurantisme dont a fait preuve l’empereur, à l’image de pharaon, a donné à l’homme l’occasion de se réconcilier avec DIEU car grâce à Jésus, il y a libération du Culte Chrétien lequel laissera toute liberté à chacun des hommes de cette planète de se nourrir du Corps du Christ Parole Vivante de Dieu sans qu’il ne soit obligatoire que chaque an Jésus ne revienne pour que l’Eucharistie soit observée, mais de toutes les manières Jésus ne peut pas revenir tous les ans car Jésus n’a vécu qu’une fois et il serait incompréhensible à l’homme que Jésus revienne chaque an, et après que Jésus soit venu une fois pour la guérison des péchés, il y a le Jugement Dernier qui établira le Jugement pour chacun de nous.
Autant l’animal peut chaque an être remplacé, que Jésus ne peut pas ni être remplacé ni même ne peut revenir.
Ajouté 9 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit :
Je vous sens désabusée. Voire perdue.
pauline.px a écrit :
Je me perds à tenter de savoir à quoi vous sert (et à quoi pourrait me servir) votre édifice intellectuel.
Pourquoi devrais-je me casser la tête autant que vous ?
Suis-je sotte ou, pire encore, suis-je maudite à me contenter de ce que je comprends ? moi qui ne comprends pas tout, moi qui n'ai pas tout agencé dans une magnifique synthèse...
Ce n’est pas de votre faute, c’est l’œuvre de satan qui fait passer le faux pour du vrai et qui justement est satan ?! car le monde est à mille lieux de même se douter qu’il pourrait y avoir une once de méchanceté dans le cœur de cet homme que tous les hommes de tous bords respectent du plus profond respect, même s’ils ne sont pas des catholiques, et il s’agit du pape François, la bête, le 8ème roi.
Ce n’est pas de votre faute car si nous devions tirer des statistiques, nous ne serions pas nombreux à avoir compris, déjà dans ce forum je serais la seule, et non pas que j’ai analysé ou que je me sois creusé la tête, je suis Juive Pauline, et à ce titre, comme l’a dit Jésus, le Consolateur viendra auprès des Juifs pour les consoler jusqu’à la fin.
Mon cursus est un peu particulier et il ne faut pas vous mettre martel en tête, juste il faudrait que vous preniez le temps de vous apercevoir que les Lois doivent être au centre de nos préoccupations et les transgresser c’est ne pas aller au Ciel.
Je n’ai vraiment aucun mérite, il n’y a rien qui ne vienne de moi.
Mais nos chemins se sont croisés, et c’est pour votre plus grand bien.
Ajouté 14 minutes 10 secondes après :
prisca a écrit :
n'expliquez pas la raison du Sacrifice de Jésus
pauline.px a écrit :
Comme évoqué plus haut,
il faut veiller à ne pas confondre "raison ou cause première" et "conséquences".
J’offre une montre à mon conjoint, la raison est mon amour. Puisqu'une conséquence est qu’il ne sera plus en retard aux rendez-vous, un mauvais esprit soupçonnera que ce n’est pas par amour que j’ai fait ce cadeau…
De même, un mauvais esprit peut tout soupçonner au sujet du sacrifice de la Croix.
La cause est la rétribution du péché, le péché étant la transgression aux Lois, la conséquence c’est la mort spirituelle qui entraine la mort physique.
Le pansement est donc : écouter les Lois et les mettre en pratique pour ne pas pécher et ainsi ne pas mourir spirituellement et ensuite physiquement.
Mais toute une vie à écouter les Lois car par expérience nous savons que les Juifs sont devenus drastiques de peur de transgresser aux Lois et ainsi il n’y avait plus « d’humanité » en eux, ils furent « des machines à faire obéir aux Lois » sans état d’âme, pas une once d’amour, uniquement du verdict.
Donc Jésus est venu pour nous apprendre à utiliser notre cœur et notre raison, équilibre subtil entre Amour et Justice, trouver la saine raison de pardonner quand bien même il faudrait punir, parce que soi même de plus, nous ne sommes pas à l’abri de pécher comme celui que nous condamnerions.
Mais les Lois sont toujours en vigueur car ce sont elles qui régissent notre comportement.
Donc il faut leur obéir, et ne pas laisser de côté un seul Commandement, ce serait comme si nous n’avions observé aucun des Commandements.
Contentons nous d’observer les Lois, d’être honnêtes, sincères, et respectueux de la Parole de DIEU surtout qui nous a établi toute une liste à s’y tenir.
Mais comme il est difficile de toujours être rigoureux dans les Lois en savant moduler toutefois comme Jésus nous l’a appris en montrant de la Charité, DIEU MISERICORDIEUX convient avec nous d’une Nouvelle Alliance qui consiste à être PRIS EN CHARGE une fois que nous avons montré que nous sommes à cheval sur Ses Ordonnancements transmis par Jésus.
Dès lors donc nous montrons notre volonté de nous réconcilier avec NOTRE PERE c’est NOTRE PERE qui habite notre être et nous rend esclave de sa Justice.
Être esclave de la Justice de DIEU c’est ne plus agir de soi même toutes les décisions DIEU les prend à notre place et nous ne sommes donc plus esclave des Lois, plus esclave du péché, nous n’avons plus à nous morfondre pour savoir si oui ou non nous agissons bien, nous parlons bien, nous n’oublions rien, nous pensons bien.
Ajouté 43 minutes 23 secondes après :
prisca a écrit :
Les gens me répètent inlassablement : "mais prisca Jésus a payé de sa Vie pour nous libérer du péché" !!
pauline.px a écrit :
Sauf que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a payé personne.
Il n’a réglé aucune facture, Il n’a apuré aucune dette…
Cette sotte idée de paiement oublie que Sa vie nous est donnée gratuitement.
Sa vie nous est offerte à nous êtres humains et peut-être même à toute la Création.
Ce n’est pas un paiement c’est un cadeau. Il n’y a aucun échange puisque c’est un don gratuit,.
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Très cordialement
Votre sœur
pauline.
Jésus a payé de Sa Vie.
L’expression « payer de sa vie » c’est payer de sa personne, souffrir, mourir, pourvu qu’en contre partie des gens soient sauvés.
Non pas gratuitement cependant, la foi est gratuite elle, mais si Jésus paie de sa Vie, Jésus nous demande en échange de « croire en Lui, l’écouter, mettre en pratique sa Parole »
La foi gratuite c’est lorsque DIEU nous donne la foi.
Jésus nous donne Sa Vie pour que nous soyons libres.
Otages, Jésus nous a donné notre liberté.
Par sa Vie Jésus a payé pour notre libération.
Auteur : Mormon Date : 11 janv.21, 02:52 Message :
pauline.px a écrit : 10 janv.21, 23:27
Ce n’est pas un paiement c’est un cadeau. Il n’y a aucun échange puisque c’est un don gratuit,.
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
C'est un peu plus compliqué...
Le don gratuit, c'est la résurrection définitive pour tous, justes et injustes... Mais en ce qui concerne le salut (vie éternelle), c'est selon notre persévérance à faire le bien et à garder la rémission de nos péchés jusqu'à la fin.
Pour le premier, le don gratuit est automatique. Pour le second, il faut prendre la peine de le saisir.
Auteur : pauline.px Date : 12 janv.21, 09:52 Message : Bonjour Mormon et Prisca,
Mormon a écrit : 11 janv.21, 02:52C'est un peu plus compliqué... Le don gratuit, c'est la résurrection définitive pour tous, justes et injustes... Mais en ce qui concerne le salut (vie éternelle), c'est selon notre persévérance à faire le bien et à garder la rémission de nos péchés jusqu'à la fin. Pour le premier, le don gratuit est automatique. Pour le second, il faut prendre la peine de le saisir.
Intuitivement je suis très sensible à l’idée d’un découplage possible entre résurrection définitive, justification, salut et vie éternelle…
De même il est clair pour moi qu’il y a un don gratuit universel et inconditionnel et que probablement un "Fiat" est requis pour recevoir en plénitude.
Mais je n’ai guère approfondi la question.
---
Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 11 janv.21, 01:38La mort du Médiateur sur la Croix est intervenue pour le rachat – dans le but que les péchés (transgressions) soient rachetées.
Vous pouvez croire ça mais ce n’est pas le texte grec :
9:15b οπως θανατου γενομενου = afin qu’une mort étant survenue
Ainsi il n’est nullement précisé que cette "mort étant survenue" est celle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Mais finalement… pourquoi pas ?
La mort dont il est question est intervenue pour la délivrance des transgressions sous la première Alliance. Par conséquent, cela ne dit rien sur un éventuel "rachat des péchés qui ne sont pas commis sous la première alliance".
En définitive, je confirme que dans ce passage, en prenant l’exemple du Yom Kippour, l’auteur affirme que le sacrifice de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ rend caduques les sacrifices lévitiques.
PRISCA a écrit :Ce chapitre Hébreux 9 nous dit que Jésus est Agneau Pascal sacrifié pour notre Salut.
Dans ce début du chapitre IX, il a été question du Yom Kippour, certes, et à présent vous parlez de Pessah.
Or, on ne peut pas tout mélanger car Pessah n’a pas de rapport étroit avec le pardon des péchés.
Nous savons que Pessah est associée à la délivrance d’une servitude : le sacrifice de l’agneau pascal permet à toute famille d’échapper au massacre des nouveau-nés. Il y a rachat, sans doute, mais alors c’est l’Égypte qui paie la rançon.
Ce sacrifice pascal est suivi d'une Alliance entre D.ieu, béni soit-Il, et les Hébreux, Alliance qui sera scellée dans le sang.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’Agneau pascal qui ôte le péché du monde. Dans cette phrase, je perçois qu’il s’agit d’instaurer une Nouvelle Alliance où le péché ne nous tiendra plus en servitude.
Le lien étroit avec la Première Alliance invite à penser que l'Alliance Nouvelle doit aussi être scellée dans le sang.
PRISCA a écrit :La cause est la rétribution du péché
La rétribution du péché serait la cause de quoi ?
PRISCA a écrit :Le pansement est donc : écouter les Lois et les mettre en pratique pour ne pas pécher et ainsi ne pas mourir spirituellement et ensuite physiquement.
<…> Mais les Lois sont toujours en vigueur car ce sont elles qui régissent notre comportement.
<…> Donc il faut leur obéir, et ne pas laisser de côté un seul Commandement, ce serait comme si nous n’avions observé aucun des Commandements.
Quelles Lois ?
Quels commandements ? La lapidation de la femme adultère ?
PRISCA a écrit :Jésus a payé de Sa Vie. L’expression « payer de sa vie » c’est payer de sa personne, souffrir, mourir, pourvu qu’en contre partie des gens soient sauvés.
OK.
PRISCA a écrit :Non pas gratuitement cependant, la foi est gratuite elle, mais si Jésus paie de sa Vie, Jésus nous demande en échange de « croire en Lui, l’écouter, mettre en pratique sa Parole »
Il nous demande de croire en Lui, mais est-ce "en échange"…
PRISCA a écrit :nos chemins se sont croisés, et c’est pour votre plus grand bien.
Pourquoi ?
Croire en Lui ne suffit pas ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 12 janv.21, 22:38 Message :
prisca a écrit :
La mort du Médiateur sur la Croix est intervenue pour le rachat – dans le but que les péchés (transgressions) soient rachetées.
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
Vous pouvez croire ça mais ce n’est pas le texte grec :
9:15b οπως θανατου γενομενου = afin qu’une mort étant survenue
Ainsi il n’est nullement précisé que cette "mort étant survenue" est celle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Mais finalement… pourquoi pas ?
La mort dont il est question est intervenue pour la délivrance des transgressions sous la première Alliance. Par conséquent, cela ne dit rien sur un éventuel "rachat des péchés qui ne sont pas commis sous la première alliance".
En définitive, je confirme que dans ce passage, en prenant l’exemple du Yom Kippour, l’auteur affirme que le sacrifice de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ rend caduques les sacrifices lévitiques.
Bonjour Pauline,
Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
« afin que » déjà signifie « comme » nous sommes d’accord ?
Comme la mort est intervenue ou, comme vous dites, « comme « une mort est intervenue » pour dire que ce sont les hommes qui meurent et non pas le Médiateur, « pour le rachat » donc dans le but que le rachat s’effectue…..
Nous pouvons donc aussi dire que c’est à cause de la mort spirituelle des gens que DIEU les rachète effectivement et ainsi ces gens recevront l’héritage éternel promis (une fois rachetés)
pauline.px a écrit :
Dans ce début du chapitre IX, il a été question du Yom Kippour, certes, et à présent vous parlez de Pessah.
Or, on ne peut pas tout mélanger car Pessah n’a pas de rapport étroit avec le pardon des péchés.
Nous savons que Pessah est associée à la délivrance d’une servitude : le sacrifice de l’agneau pascal permet à toute famille d’échapper au massacre des nouveau-nés. Il y a rachat, sans doute, mais alors c’est l’Égypte qui paie la rançon.
Ce sacrifice pascal est suivi d'une Alliance entre D.ieu, béni soit-Il, et les Hébreux, Alliance qui sera scellée dans le sang.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’Agneau pascal qui ôte le péché du monde. Dans cette phrase, je perçois qu’il s’agit d’instaurer une Nouvelle Alliance où le péché ne nous tiendra plus en servitude.
Le lien étroit avec la Première Alliance invite à penser que l'Alliance Nouvelle doit aussi être scellée dans le sang.
Comme Jésus est Agneau Sauveur j’ai plutôt établi un parallèle entre Hébreux 9 qui commémore Pessa’h avec Jésus libérateur c’est vrai et je pense sincèrement qu’il faut établir le parallèle car « l’Agneau libérateur » n’ a pas été pris en vain car c'est pour que nous le fassions ce parallèle.
Donc à mes yeux Hébreux 9 parle de Pessa’h même si au fond Jésus est à la fois l’Agneau Sacrifié et Réconciliateur (Yom Kippour) du fait que le but du Sacrifice de l’Agneau c’est que les hommes soient toujours du début de leur vie jusqu’à la mort désireux de maintenir le pacte de réconciliation avec DIEU qui les a sortis de l’obscurantisme Romain pour aller vers la Lumière.
prisca a écrit :
La cause est la rétribution du péché
pauline.px a écrit :
La rétribution du péché serait la cause de quoi ?
La rétribution du péché (le salaire du péché) c’est la mort spirituelle qui entraine la mort physique puisque les pécheurs ne sont pas admis au Ciel.
La cause du salaire du péché c'est l'inobservation des Commandements, c'est "ne pas écouter Dieu" tout simplement.
prisca a écrit :
Le pansement est donc : écouter les Lois et les mettre en pratique pour ne pas pécher et ainsi ne pas mourir spirituellement et ensuite physiquement.
<…> Mais les Lois sont toujours en vigueur car ce sont elles qui régissent notre comportement.
<…> Donc il faut leur obéir, et ne pas laisser de côté un seul Commandement, ce serait comme si nous n’avions observé aucun des Commandements.
pauline.px a écrit :
Quelles Lois ?
Quels commandements ? La lapidation de la femme adultère ?
Toutes les Lois.
Dieu prend la peine de promulguer des Lois, il ne faut pas que nous nous saisissions le fruit de l’arbre de la Connaissance en nous prétendant meilleur instructeur de nous-mêmes, nous devons écouter, comme les pharisiens ont écouté, plus encore nous dit Jésus qu’un pharisien n’aurait pu écouter.
Mais Jésus nous a appris à transiger, composer cas par cas, ne pas être intransigeant en tout cas comme étaient les Juifs vis-à-vis d’une femme adultère, car c’est dans une époque reculée qu’il faut marquer la dimension du péché d’une femme adultère par exemple, cela doit marquer les esprits qu’une femme ne doit pas tromper son mari, il faut que les gens le sachent qu’il faut qu’ils ne doivent même, ne serait ce regarder quelqu’un d’autre, car déjà dans le regard la trahison est là, car on peut dire « femme adultère » ou « homme adultère » c’est pareil.
Pour marquer les esprits, il faut la Loi = « lapidation »
Jésus vient pour nous dire « la femme adultère mérite la lapidation mais qui peut la lapider parmi les hommes qui eux comme la femme adultère ont une masse de péchés à se faire pardonner » ?
Jésus dit à la femme adultère « va ne pèche plus » donc ce qui revient à dire « obéis à la Loi ».
Pour dire que c’est l’affaire de chacun de bien se comporter vis-à-vis de la Loi, les gens n’ont pas à se jeter des pierres mutuellement car les gens sont tous pécheurs dans quelques domaines que ce soit.
Ce n’est pas la remontrance qui guérit l’homme, c’est le cas de conscience qui pousse l’homme à ne plus pécher qui guérit l’homme.
Comme ne pas manger du porc comme la Loi le dit.
J’écoute, ce n’est pas une Loi difficile, je m’abstiens, c’est tout, sans aller plus loin que cela.
Ne pas manger du porc cela revient à dire que j’ai un esprit d’écoute de Dieu, que j’ai une propension à faire ce que DIEU LE PERE me dit de faire, c’est un signe chez moi (chez ceux) qui implique que je suis soumise à DIEU qui sait tout ce qui est bien pour moi et moi je suis élève qui me soumet à mon Maitre, à mon Père, mon Educateur.
Manger du porc alors que DIEU interdit c’est comme une rébellion, comme un déni pour aller à l’encontre de Sa Parole donc je meurs spirituellement si je sais que je ne dois pas mais je le fais quand même, épée à double tranchants qui sonne la sentence de mort pour moi.
Idem pour toute la liste d’animaux interdits, liste que je dois respecter, pour la seule et bonne raison que Dieu a dit.
Auteur : Gaetan Date : 13 janv.21, 04:31 Message :
prisca a écrit : 12 janv.21, 22:38
Jésus dit à la femme adultère « va ne pèche plus » donc ce qui revient à dire « obéis à la Loi ».
Quelle Loi? Ne pas commettre l'adultère est d'obéir à la Loi d'aimer ton prochain comme toi même.
a écrit :Comme ne pas manger du porc comme la Loi le dit.
Quelle Loi? La Loi dit de faire ce que tu veux qu'on te fasse, si tu veux manger du porc ou tout autre aliment tu dois accepter d'être mangé autrement tu ne respectes pas la Loi et tu n'entre pas au Royaume de Dieu.
prisca a écrit : 12 janv.21, 22:38 « afin que » déjà signifie « comme » nous sommes d’accord ?
Pour être plus rigoureuse, le grec "οπως" a deux grands champs de signification : "comme, de la même façon que" et "afin que, de façon que".
PRISCA a écrit :Comme la mort est intervenue ou, comme vous dites, « comme « une mort est intervenue »…
Non.
D’abord j’ai écrit « une mort étant intervenue ».
Ici on a une proposition participiale (génitif absolu) d’où la question est de savoir à quel verbe conjugué se rapporte la conjonction "οπως". On cherche donc un verbe et un sujet (nominatif) : λαβωσιν οι κεκλημενοι - les appelés reçoivent.
En suivant votre option de traduction on obtient : « C’est pourquoi il est médiateur d’une nouvelle alliance comme, une mort étant intervenue <…>, les appelés reçoivent la promesse <…> »
Ce qui est beaucoup moins clair que :
« C’est pourquoi il est médiateur d’une nouvelle alliance afin que, une mort étant intervenue <…>, les appelés reçoivent la promesse <…> »
PRISCA a écrit :Nous pouvons donc aussi dire que c’est à cause de la mort spirituelle des gens que DIEU les rachète effectivement et ainsi ces gens recevront l’héritage éternel promis (une fois rachetés)
Ici il est question d’un rachat dans le cadre du sacerdoce lévitique :
9:12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
PRISCA a écrit :le but du Sacrifice de l’Agneau c’est que les hommes soient toujours du début de leur vie jusqu’à la mort désireux de maintenir le pacte de réconciliation avec DIEU qui les a sortis de l’obscurantisme Romain pour aller vers la Lumière.
Ici le but du sacrifice de l’Agneau est de sceller une Nouvelle Alliance, cela n’a rien à voir avec les Romains ni avec le rachat des péchés.
PRISCA a écrit :Toutes les Lois.
Il y a des lois spécifiques pour chacune des Alliances. À quelle Alliance faites-vous allusion ?
PRISCA a écrit :car on peut dire « femme adultère » ou « homme adultère » c’est pareil.
Et dans l’esprit de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ l’adultère commence au premier regard :
Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
Et que tout remariage est un adultère, que l’on soit à l’origine ou non du divorce :
Marc 10:12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.
Luc 16:18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
J'espère que vous n'avez pas quitté votre premier petit-ami.
PRISCA a écrit :Ne pas manger du porc cela revient à dire que j’ai un esprit d’écoute de Dieu <…> que je suis soumise à DIEU qui sait tout ce qui est bien pour moi et moi je suis élève qui me soumet à mon Maitre, à mon Père, mon Educateur.
OK.
Vous êtes Juive, c’est sûrement très bien de se sentir liée par l’Alliance du Sinaï qui a été scellée avec le peuple Hébreu.
Mais les interdits lévitiques n’ont concerné ni Abel, ni Abraham, ni Jacob… qui ne sont pas des exemples de désobéissance.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 14 janv.21, 13:53 Message :
prisca a écrit :
Comme la mort est intervenue ou, comme vous dites, « comme « une mort est intervenue »…
pauline.px a écrit :
Non.
D’abord j’ai écrit « une mort étant intervenue ».
Ici on a une proposition participiale (génitif absolu) d’où la question est de savoir à quel verbe conjugué se rapporte la conjonction "οπως". On cherche donc un verbe et un sujet (nominatif) : λαβωσιν οι κεκλημενοι - les appelés reçoivent.
En suivant votre option de traduction on obtient : « C’est pourquoi il est médiateur d’une nouvelle alliance comme, une mort étant intervenue <…>, les appelés reçoivent la promesse <…> »
Ce qui est beaucoup moins clair que :
« C’est pourquoi il est médiateur d’une nouvelle alliance afin que, une mort étant intervenue <…>, les appelés reçoivent la promesse <…> »
Bonsoir Pauline,
Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
« tel quel » (afin que) se rapporte au verbe « recevoir » oui donc pour la forme nous sommes d’accord, pour le fond, nous dirons que puisque « « ils » mourraient sous la première alliance à cause des transgressions commises envers la Loi » ceux là mêmes qui furent « appelés » reçussent l’héritage éternel promis grâce à Jésus Médiateur d’une Nouvelle Alliance.
Il faut donc recevoir un appel pour avoir part à l’héritage éternel.
Comment pourriez vous expliquer de quelle manière se manifeste « l’appel » ?
Quels sont les facteurs prépondérants pour que Dieu appelle ceux qui prendront par à l’héritage éternel promis ?
Nous avons l’habitude de dire que des gens sont appelés à la prêtrise.
Et la Bible le souligne : 1 Corinthiens 7:17 Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Eglises.
Hébreux 9 ne s’adresse pas principalement aux gens appelés au sacerdoce mais Hébreux 9 énonce que sous la première Alliance tout homme qui s’y soumet, à cause des transgressions qu’il pourrait commettre, est voué à mourir spirituellement car tout homme est tenu toute sa vie durant d’être à cheval sur les Commandements de Dieu qu’il ne peut ignorer du fait qu’il en a pris connaissance.
L’appel donc vaut pour chacun de nous, les prêtres eux reçoivent un appel à la dimension de ce que DIEU attend d’eux, qu’ils entrent en sacerdoce, et l’appel pour les gens lambda est d’une autre catégorie, c’est la Foi qu’ils reçoivent gratuitement dès lors ils auront rempli les conditions d’acceptation à recevoir cet appel.
Dieu appelle, l’homme répond à cet appel.
De quelle manière Dieu appelle les hommes lambda ?
En les mettant à l’épreuve.
L’épreuve ne veut pas dire « martyr »
L’épreuve est pour que l’homme, la femme, eux-mêmes sachent s'ils sont capables de surmonter leurs peurs. (les égrégores comme sont appelées ces peurs).
Lorsque Dieu vous appelle, Son appel est clair et certains d’entre nous peuvent craindre la proximité de Dieu, la peur de leurs pensées, la peur de mal agir, la peur d’être pris en défaut…
Dieu sait de quoi nous nous sommes capables mais nous-mêmes nous ne savons pas de quoi nous sommes capables.
L’épreuve c’est aussi surmonter toutes les peurs, peur de l’inconnue, peur de manifestations interprétées comme étant paranormales.
Je parle en connaissance de cause, j’ai longuement été éprouvée pour maintenant me reposer des épreuves que j’ai eues, jour et nuit il fallait exorciser mes démons, affronter.
Ma foi m’a sauvée car j’ai fait face et j’en suis si heureuse.
Je pense que tout le monde doit passer par là, il faut extraire de soi ce que j’appelais « mes pollutions » croire aux esprits, aux ombres qui vous poursuivent etc…. et ces ombres me poursuivaient, c'était très effrayant, sauf que c'est DIEU qui me faisait croire, elles n'avaient pas d'existence, c'est juste une épreuve, et croire à tout ce que les gens croient lorsqu’ils sont dans l’ignorance c'est croire à ce qui n'existe pas en somme, mais comment savoir si Dieu ne nous éduque pas pour nous le dire.
Maintenant je suis dans la lumière, je n’ai plus peur de rien ni de personne.
Pauline il faut que chacun de nous passions par ce Chemin de rédemption.
prisca a écrit : 14 janv.21, 13:53
« ils » mourraient sous la première alliance à cause des transgressions commises envers la Loi »
Pourtant,
théoriquement, ces transgressions étaient rachetées par les sacrifices lévitiques, alors pourquoi mouraient-ils ?
PRISCA a écrit :Il faut donc recevoir un appel pour avoir part à l’héritage éternel.
Cette question de l’appel est assez subtile à cause de
Matthieu 22:9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces.
12 Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus.
Cette parabole enseigne que les amis ont d’abord été appelés puis, à cause de leur défection, les bons comme les méchants sont appelés comme s'il s'agissait seulement de remplir la salle de banquet.
À l’instar de Luc 14:23 Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d’entrer, afin que ma maison soit remplie, l’appel tout azimut semble assez contraignant de sorte que certains peuvent ne pas s’en montrer digne.
Ces deux paraboles suggèrent que l’appel est universel, que certains (les premiers) refusent en toute connaissance de cause et que d’autres ne jouent pas le jeu…
Présentée comme ça, tout va bien pour nous !
C’est vrai qu’il y aura toujours des réfractaires ou des désinvoltes qui n'auront que ce qu’ils méritent et toutes nous nous imaginons dans la troisième catégorie, celle des convives ravis et endimanchés qui font bombance.
Sauf que la sentence tombe « il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. » alors que nous pensions que le désinvolte est un cas particulier…
Bien sûr nous sommes contentes d’avoir été invitées mais le roi ne va-t-il pas venir vers nous et nous dire « Amie… » ou « Petite… » voire « Camarade »… le grec εταιρος suggère un lien familial ou clanique. (il n'y a pas de pronom personnel ni d'adjectif possessif).
Émues par cette attention singulière, nous ne redressons, et alors le roi ajoute « comment es-tu entrée ici sans avoir un habit de noces ? »
C'est pas le tout d'être appelée !!!! ni même d'être reconnue du même clan ou de la même famille...
C'est pas le tout non plus de dire « Je viens… »
Le roi attend plus de nous.
L’appel n’est donc rien…
car même si tout le monde n'est pas appelé, c'est quand même n'importe qui qui est appelé, des bons comme des méchants.
et en définitive il y aura peu d’élus.
C’est donc la façon de répondre à cet appel qui fait la différence. Même quand on accepte l'invitation rien n'est gagné.
Inutile de se réjouir trop tôt d’avoir été appelée, le risque est grand de se retrouver dehors (comme le serviteur inutile de la parabole des talents <pas des mines> toujours chez saint Matthieu) dans les ténèbres extérieures.
Vous parlez d'épreuve, et il est vrai que la Bible associe souvent l'amitié à l'épreuve : non seulement c'est dans nos épreuves que se révèlent nos vrais amis mais encore il faut mette ses amis à l'épreuve pour savoir si ce sont de vrais amis. C'est aussi le sens de la tentation...
Entre l'appel et l'élection, il y a donc sûrement l'épreuve.
Peut-être vaudrait-il mieux ne pas être appelée et se contenter d'attendre vertueusement le Jugement Dernier...
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 17 janv.21, 06:22 Message :
prisca a écrit :« ils » mourraient sous la première alliance à cause des transgressions commises envers la Loi »
Pourtant,
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
théoriquement, ces transgressions étaient rachetées par les sacrifices lévitiques, alors pourquoi mouraient-ils ?
Bonjour Pauline,
Le but des sacrifices était le rassemblement dans la synagogue afin de procéder au rituel qui a l'avantage de remémorer aux Juifs toutes les fois où DIEU leur a prêté main forte pour les sortir du péché. Ce jour là, jour du sacrifice ils doivent d'une part se repentir des fautes commises, et promettre de ne pas en commettre durant l'année qui vient.
Esaïe 1
11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
prisca a écrit : 17 janv.21, 06:22Ce jour là, jour du sacrifice ils doivent d'une part se repentir des fautes commises, et promettre de ne pas en commettre durant l'année qui vient.
Donc toutes celles et tous ceux qui se repentissaient et qui promettaient devaient être pardonnées, pourquoi sont-elles mortes ?
Esaïe 1:11-16
Voulez-vous dire que les Lois lévitiques sur le Temple sont désormais caduques ?
Ou bien
Voulez-vous dire qu’elles n’ont jamais été convenablement appliquées ?
Au fait... concernant les Lois, vous ne nous avez pas dit quelles Lois devaient respecter Abel ou Noé ou Abraham ???
"Ils" mourraient sous la première Alliance parce que s'ils transgressaient une seule loi durant leur vie, c'est comme s'ils avaient transgressé à toutes les lois.
"Ils" procédaient au rituel et ils se repentaient des péchés de l'année écoulée, et promettaient de ne pas en commettre l'année qui venait, et ils mourraient aussi car si durant l'année ils transgressaient une seule loi, c'est comme s'ils avaient transgressé à toutes et au moment du rituel suivant ils devaient se faire pardonner cette faute, sauf qu'Hébreux 9 explique que le rituel devenait routinier, que même pas les gens ne se rendaient compte que même plus ils étaient venus pour qu'en leur for intérieur ils demandent pardon à DIEU et même plus ils priaient DIEU pour que leurs péchés soient pardonnés, et même plus ils promettaient avoir une attitude conforme pour l'année qui venait, ils étaient comme le sont les chrétiens d'aujourd'hui, invités à faire la fête solennelle pour partager un repas en famille, se rendaient à la synagogue parce que c'est la coutume, et le rituel ne servait à rien.
Donc Jésus est venu pour interrompre cela, Lui qui s'est sacrifié une fois pour toutes, il n'y a pas d'animal dans la cérémonie, et au moins les gens concentreront leurs efforts pour se prêter à la cérémonie avec toute la solennité exigée, en disant en leur for intérieur tout l'amour qu'ils portent pour DIEU et ô combien ils se repentent de leurs péchés, et ô combien ils doivent rendre grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour qu'ils aient entre les mains le pain et le vin nourriciers et salvateurs.
C'est pour cela que l'Ancienne Alliance a été abandonnée.
Les Lois du Lévitique sont observées ou pas, DIEU seul sait aujourd'hui si les gens lui ont été fidèles. Dans le passé, Esaïe témoigne que non puisque DIEU était las du sang des animaux versés et qu'aucun d'entre les Juifs ne soit fidèle à sa Parole. Si nous lisons ceci, est ce que dans le temps cela s'est toujours passé de cette façon ? Ce n'est pas tellement la conclusion que nous pourrions en tirer puisque les Juifs sont instrumentalisés par DIEU pour donner des messages subliminaux aux paiens, et peu importe que les Juifs se soient illustrés dans l'observation ou pas, l'important est que les paiens se disent "est ce que moi je ne suis pas comme les Juifs qui allaient à la synagogue et puis ce jour là ni je rend grâce à DIEU de m'avoir donné Jésus pour me sauver, ni je ne me repend, ni même je demande pardon à Dieu, ni même je promet d'être une personne acceptable pour l'année qui vient.
Abel n'était pas sous la Loi
Noé non plus
Abraham non plus si nous parlons de sa génération, mais Abraham en tant qu'individu était sous la Loi que Melchisédech lui enseignait. Quant à en connaitre le contenu, nous ne savons pas, car la Bible ne le dit pas. Tout ce que nous savons est qu'Abraham était éduqué par Melchisédech.
Auparavant vous parliez de "l'appel".
L'appel à la noce.
C'est l'appel à diriger son regard vers Jésus.
Beaucoup sont appelés mais peu sont élus, car le regard qu'ils portent sur Jésus est disgrâce pour eux puisqu'ils voient Jésus mais ils ne tiennent pas compte de la mission dont Jésus est investi.
La mission dont Jésus est investi est d'apporter la Parole de DIEU tandis que ces appelés disent que Jésus est investi pour s'inculper Lui à notre place et ainsi nous laisser nous transgresser toutes les Lois et ainsi alimenter un monde de guerre, de violence, un monde Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, car naturellement, non pas que la crainte de DIEU soit promotrice pour les humains car ils ne craignent pas DIEU on pourrait dire, car la distance qui les sépare du Divin est si grande qu'ils croient tout juste, du bout des lèvres, on pourrait dire, donc pour échantillon nous pourrions parler du prêtre homosexuel, et se mettre à l'évidence que s'il y a un homme qui est près de DIEU c'est bien le prêtre, dans tout l'échantillonnage humain, et pourtant le prêtre n'a pas froid aux yeux lorsqu'il convoite un autre homme en sachant que déjà la morale réprouve ce comportement, donc que dire de DIEU si la morale des humains déjà réprouve ce comportement ? Donc on peut dire qu'un prêtre est un appelé, cela va de soi, mais il n'est pas élu cela va de soi aussi.
Car en fait c'est DIEU qui assagit l'homme dès lors l'homme lui rend Honneur, et rendre Honneur à Dieu est de ne pas dire que DIEU absout ses Lois d'une part, que DIEU ne change pas d'avis d'autre part en promulguant ses Lois et puis en décidant tout le contraire après, que DIEU n'a pas créé l'homme incapable c'est remettre en cause sa création, que DIEU ne prend pas plaisir dans le sang juste pour prendre plaisir et donner en échange (Esaïe 1) que DIEU donc ne donne pas Jésus pour amnistier les gens de toute éternité donc puisque DIEU demande en échange un comportement louable ce qui est contradictoire avec amnistie ............... et mille blasphèmes encore.
Donc DIEU laisse à leurs sens réprouvés les gens qui sont tels qu'ils sont, et le monde en est la démonstration.
prisca a écrit : 18 janv.21, 21:06
Abel n'était pas sous la Loi
Noé non plus
Abraham non plus si nous parlons de sa génération, mais Abraham en tant qu'individu était sous la Loi que Melchisédech lui enseignait.
1 ) Il n’y a donc aucune raison que les non-juifs soient sous la Loi mosaïque.
2 ) Avec la disparition du Temple, les Juifs peuvent-ils observer tous commandements de la Loi ?
PRISCA a écrit :Auparavant vous parliez de "l'appel". L'appel à la noce. C'est l'appel à diriger son regard vers Jésus. Beaucoup sont appelés mais peu sont élus
OK, mais surtout l'appel à faire la volonté du Père.
PRISCA a écrit :La mission dont Jésus est investi est d'apporter la Parole de DIEU
Jésus est la Parole de D.ieu, béni soit-Il.
PRISCA a écrit :tandis que ces appelés disent que Jésus est investi pour s'inculper Lui à notre place et ainsi nous laisser nous transgresser toutes les Lois et ainsi alimenter un monde de guerre, de violence, un monde Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog
Vous caricaturez…
PRISCA a écrit :pour échantillon nous pourrions parler du prêtre homosexuel
L’arbre ne doit pas cacher la forêt.
PRISCA a écrit :DIEU donc ne donne pas Jésus pour amnistier les gens de toute éternité
Bien sûr, D.ieu, béni soit-Il, n’a pas besoin du Sang pour amnistier. Il est libre et aucune contrainte ne pèse sur Sa miséricorde.
Très cordialement,
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 19 janv.21, 09:48 Message :
prisca a écrit :
Abel n'était pas sous la Loi
Noé non plus
Abraham non plus si nous parlons de sa génération, mais Abraham en tant qu'individu était sous la Loi que Melchisédech lui enseignait.
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
1 ) Il n’y a donc aucune raison que les non-juifs soient sous la Loi mosaïque.
2 ) Avec la disparition du Temple, les Juifs peuvent-ils observer tous commandements de la Loi ?
Bonjour Pauline,
Adam était sous la Loi puisque guidé par Dieu.
Il se trouve qu’il eut 3 fils et à eux trois ils représentent "l'homme" avec trois facettes : Abel le bon, Caïen le méchant, Seth l’homme équilibré, le seul qui donne une descendance puisque 7 générations plus tard Noé nait.
Car dire « puisqu’Abel est de nature bonne à quoi servent les Lois » c’est tirer vite une conclusion qui ne se prête pas à la circonstance puisque Abel n’a pas eu une existence propre, il est juste l’homme bon.
Pour Noé, c’est pareil, il est l’homme bon qui nait de lignée de Seth, un homme de nature équilibrée duquel sortent 3 fils qui eux représentent un panel de représentation du monde car Sem ce sera les Sémites (Arabes et Juifs) car Cham ce sera les Hamites (les gens à la peau noire) et Japhet ce sera les gens au type Caucasien (le reste du monde) et Noé aussi n’a pas une existence propre, donc, il est juste un Patriarche qui a donné naissance à une nouvelle génération d’hommes.
Mais dire que les hommes n’aient pas besoin de Lois, c’est comme dire que par exemple nos sociétés n’ont pas besoin de tribunaux pour juger la délinquance ou juger du crime, c’est l’anarchie.
Et la disparition du Temple n’a pas fait disparaitre le Judaïsme.
prisca a écrit :
tandis que ces appelés disent que Jésus est investi pour s'inculper Lui à notre place et ainsi nous laisser nous transgresser toutes les Lois et ainsi alimenter un monde de guerre, de violence, un monde Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog
pauline.px a écrit :
Vous caricaturez…
Non c’est la réalité.
prisca a écrit :
pour échantillon nous pourrions parler du prêtre homosexuel
pauline.px a écrit :
L’arbre ne doit pas cacher la forêt.
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 1 Jean 3:6
prisca a écrit :
DIEU donc ne donne pas Jésus pour amnistier les gens de toute éternité
pauline.px a écrit :
Bien sûr, D.ieu, béni soit-Il, n’a pas besoin du Sang pour amnistier. Il est libre et aucune contrainte ne pèse sur Sa miséricorde.
Très cordialement,
Votre sœur
pauline
Tout à fait et je citerais le Coran : Al-Imrane-74. Il réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et Dieu est Détenteur d’une grâce immense.
prisca a écrit : 19 janv.21, 09:48
Mais dire que les hommes n’aient pas besoin de Lois, c’est comme dire que par exemple nos sociétés n’ont pas besoin de tribunaux pour juger la délinquance ou juger du crime, c’est l’anarchie.
Il faut peut-être des lois...
Mais à quelles lois a obéi le patriarche Jacob-Israël ?
Ne suffit-il pas d'obéir aux commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? (et c'est déjà beaucoup !)
PRISCA a écrit :Et la disparition du Temple n’a pas fait disparaitre le Judaïsme.
En effet,
mais il n'obéit plus aux lois concernant le Temple.
Bien d'autres lois ne sont plus respectées comme celle du lévirat ou la suivante "11 Lorsque des hommes se battront ensemble, un homme et son frère, si la femme de l’un s’approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, et que, avançant la main, elle saisisse ce dernier par les parties honteuses, 12tu lui couperas la main ; ton œil sera sans pitié."
Si de nombreuses lois de la Torah sont tombées en désuétude chez les Juifs alors quelles sont donc les lois que doivent respecter les goïm ?
PRISCA a écrit :Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 1 Jean 3:6
Prétendriez-vous que vous ne péchez plus ?
1 Jean 1:8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 21 janv.21, 06:59 Message :
prisca a écrit :Mais dire que les hommes n’aient pas besoin de Lois, c’est comme dire que par exemple nos sociétés n’ont pas besoin de tribunaux pour juger la délinquance ou juger du crime, c’est l’anarchie.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Il faut peut-être des lois...
Mais à quelles lois a obéi le patriarche Jacob-Israël ?
Bonjour Pauline,
Abraham a obéi aux Lois que Melchisédech lui a enseignées, et Abraham à son tour à transmis l'enseignement à Isaac qui lui a transmis à son fils Jacob.
pauline.px a écrit :Ne suffit-il pas d'obéir aux commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? (et c'est déjà beaucoup !)
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Matthieu 19:17 Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
pauline.px a écrit :Bien d'autres lois ne sont plus respectées comme celle du lévirat ou la suivante "11 Lorsque des hommes se battront ensemble, un homme et son frère, si la femme de l’un s’approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, et que, avançant la main, elle saisisse ce dernier par les parties honteuses, 12 tu lui couperas la main ; ton œil sera sans pitié."
Si de nombreuses lois de la Torah sont tombées en désuétude chez les Juifs alors quelles sont donc les lois que doivent respecter les goïm ?
Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera.
Plus le temps passe et plus les gens sont d'une autre nature.
Pour les Lois il faut faire appel à notre bon sens, et le comportement est une affaire de chacun.
Sinon s'il fallait parler des 613 Lois, et se demander auxquelles il faut obéir, à chaque époque "l'air du temps" et ce qui se pratiquait à une époque ne se pratique plus aujourd'hui, comme une femme qui avancerait un peu trop la main pour se saisir les parties intimes d'un adversaire pour le contraindre à lacher prise même si ça existe encore de notre temps.
C'est la règle qu'il faut mettre en application, "ne pas se méler d'hommes entre eux" et cette Loi il faut l'appliquer.
Parce que la femme a un mauvais rôle, ne l'oublions pas, car c'est Eve qui incite Adam à se dérober.
Mais les Commandements de DIEU ne sont pas difficiles conséquemment cependant à observer.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Si par exemple nous prenions les Lois sur les interdits alimentaires, comment raisonner ?
Dieu dit : éloignez vous de tel animal et si vous rentrez en contact avec lui lavez vous les mains, et si ce sont des ustensiles, faites les tremper durant toute une nuit.
Nous comprenons qu'il y a un risque sanitaire.
Si DIEU fait des Lois c'est pour notre bien.
prisca a écrit :Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 1 Jean 3:6
pauline.px a écrit :Prétendriez-vous que vous ne péchez plus ?
1 Jean 1:8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Nous faisons ce que nous ne voulons pas faire, et le bien que nous aimerions faire nous ne le faisons pas, en résumé, Paul dit, lui pourtant qui est saint, qui est "vivant" qui a reçu le Saint Esprit, qui a le bonheur d'entendre DIEU lui parler.
De soi même c'est de la maladresse au sens objectif du mot, parce que nous ne savons pas comment agir dans toutes les situations.
Si je pèche, et je pèche, car je ne vis pas en ermite, je parle avec les uns les autres, et je parle des uns et des autres, peut être que je ne parle pas correctement aux uns des autres, peut être que je juge untel arbitrairement et que je prend des décisions qui ne sont pas justes, mais je ne sais pas comment trouver l'équilibre entre "justice" et "amour", car lorsque je suis victime d'une injustice par exemple, est ce que je dois me défendre ou est ce que je dois ne rien dire ? Vraiment ce n'est qu'au Jour du Jugement que je saurais mais une chose est sûre, plus DIEU nous accorde son attention, son amour, et plus nous sommes passibles de mourir spirituellement car il faut s'interdire beaucoup plus de choses que lorsque nous étions privés de DIEU.
Auteur : Gaetan Date : 23 janv.21, 06:02 Message : Pauvres fous, le seul sacrifice qui est acceptable auprès de Dieu est le sacrifice de ta propre personne.
prisca a écrit : 21 janv.21, 06:59Abraham a obéi aux Lois que Melchisédech lui a enseignées, et Abraham à son tour à transmis l'enseignement à Isaac qui lui a transmis à son fils Jacob.
Je comprends donc que vous ignorez les lois que Jacob s’est plu à respecter.
auparavant pp a écrit :Si de nombreuses lois de la Torah sont tombées en désuétude chez les Juifs alors quelles sont donc les lois que doivent respecter les goïm ?
PRISCA a écrit :Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera.
Ma question portait sur les goïm…
Voulez-vous dire que les non-Juifs doivent aussi respecter les lois lévitiques ?
PRISCA a écrit :Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera. < … >
C'est la règle qu'il faut mettre en application, "ne pas se méler d'hommes entre eux" et cette Loi il faut l'appliquer.
Si le mari est agressé par un brigand que doit faire l’épouse ?
PRISCA a écrit :Pour les Lois il faut faire appel à notre bon sens, et le comportement est une affaire de chacun.
Voulez-vous dire que l’on n’appliquera pas la sanction prévue par la Torah bien qu’il est formellement précisé que « 12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. » ?
PRISCA a écrit :Parce que la femme a un mauvais rôle, ne l'oublions pas, car c'est Eve qui incite Adam à se dérober.
Vous êtes adeptes du "Deux poids deux mesures" :
1 ) Pauvre Adam victime de la vilaine femme,
2 ) Pas question de reconnaître que la pauvre Ève fut victime du serpent et qu’elle a tenté d’argumenter au contraire d’Adam… que le serpent était très rusé et que le commandement divin ne lui fut pas adressé.
PRISCA a écrit :Si je pèche, et je pèche, car je ne vis pas en ermite < … > Vraiment ce n'est qu'au Jour du Jugement que je saurais mais une chose est sûre, plus DIEU nous accorde son attention, son amour, et plus nous sommes passibles de mourir spirituellement car il faut s'interdire beaucoup plus de choses que lorsque nous étions privés de DIEU.
Vous ne savez pas ?
Voulez-vous dire que si le Jugement intervenait à l'instant vous ignorez si vous êtes pardonnée ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 29 janv.21, 02:03 Message :
prisca a écrit : Abraham a obéi aux Lois que Melchisédech lui a enseignées, et Abraham à son tour a transmis l'enseignement à Isaac qui lui a transmis à son fils Jacob.
pauline.px a écrit : Bonjour Prisca,
Je comprends donc que vous ignorez les lois que Jacob s’est plu à respecter.
Bonjour Pauline
Jacob est le fils d’un digne croyant en DIEU qui l’a éduqué dans l’amour de l’Eternel et comme tout parent pieux, son père Abraham lui a appris les bons gestes à accomplir et à s’illustrer dans le bien car la religion d’Abraham quelle est elle ? Elle est l’agir dans l’amour, la charité, avec des règles qui sont d’aimer son prochain, et ainsi ne lui causer aucun tort, ne pas le voler ni le voler ni lui mentir ni le convoiter etc….
auparavant pp a écrit :
Si de nombreuses lois de la Torah sont tombées en désuétude chez les Juifs alors quelles sont donc les lois que doivent respecter les goïm ?
prisca a écrit : Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera.
pauline.px a écrit : Ma question portait sur les goïm…
Voulez-vous dire que les non-Juifs doivent aussi respecter les lois lévitiques ?
Le monde doit respecter les Lois de Dieu.
Avec Jésus il faut s’en tenir à la Loi pour l’interdit mais ne pas condamner celui, celle qui désobéit.
C’est donc une affaire personnelle : " je sais que manger tel aliment est punissable, Dieu demande que j’obéisse à tous les Commandements, désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous, mais je me garde de jouer d’autorité envers mon prochain en le mettant face à son péché et le jugeant sévèrement car moi je dois regarder si je suis obéissant à toute la Loi"
prisca a écrit : Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera. < … >
C'est la règle qu'il faut mettre en application, "ne pas se méler d'hommes entre eux" et cette Loi il faut l'appliquer.
pauline.px a écrit : Si le mari est agressé par un brigand que doit faire l’épouse ?
Comprenez Pauline que si une femme se mêle d’un différend entre deux hommes et qu’elle agresse celui qui agresse son époux, celui qui fait face à son mari va être blessé dans son égo car si une femme vient à lui faire mal, il va passer aux yeux des témoins s’il y en a comme un faible par rapport à une femme qui aura eu raison de lui, surtout que saisir des parties génitales intimes de l’homme c’est le mettre à genoux et l’homme va, une fois libéré, amplifier sa colère contre la femme et l’époux bien entendu, déjà colérique envers son ennemi du fait que la partie adverse va s’en prendre à l’épouse, va redoubler lui aussi de colère car il va vouloir défendre son épouse, et au lieu de calmer la situation, si la femme intervient elle va provoquer une guerre entre les deux hommes au contraire.
En fait c’est une question de bon sens.
Ici il était question d’une rixe en deux hommes.
Maintenant si au détour d’un chemin un brigand vient agresser un homme en compagnie de sa femme, bien sûr que la femme va saisir tout objet pour lui asséner un coup à cet homme, il s’agit de légitime défense, ou pire, si le brigand veut asséner un coup de couteau à son époux, elle lui saisira les parties intimes pour le mettre à terre.
Mais la Loi elle ne parle pas de légitime défense.
prisca a écrit :
Pour les Lois il faut faire appel à notre bon sens, et le comportement est une affaire de chacun.
pauline.px a écrit : Voulez-vous dire que l’on n’appliquera pas la sanction prévue par la Torah bien qu’il est formellement précisé que « 12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. » ?
Non car Jésus demande à ce que l’obéissance à la Loi soit affaire de chacun sans s’occuper si son prochain transgresse ou pas du fait qu’il faut que nous nous rendions parfaits avant de juger de quelque imperfection chez autrui.
Moi je décide de ne pas manger les animaux qui sont listés dans Lévitique 11-19 c’est moi qui ai la notion du respect que je porte à DIEU dans sa Parole mais si je dis à untel qu’il ne respecte pas cette Loi, je n’aurais pas donné pour autant à autrui la notion de respect pour DIEU qui doit venir de ses entrailles et non pas de mon reproche.
J’estime que la Parole de DIEU est sacrée et je respecte à ce titre sa Parole en donnant de moi-même pour faire de mon mieux pour rendre grâce à DIEU de m’avoir éduquée pour ma santé spirituelle.
prisca a écrit :
Parce que la femme a un mauvais rôle, ne l'oublions pas, car c'est Eve qui incite Adam à se dérober.
pauline.px a écrit :
Vous êtes adeptes du "Deux poids deux mesures" :
1 ) Pauvre Adam victime de la vilaine femme,
2 ) Pas question de reconnaître que la pauvre Ève fut victime du serpent et qu’elle a tenté d’argumenter au contraire d’Adam… que le serpent était très rusé et que le commandement divin ne lui fut pas adressé.
1/ Adam homme en tant que tel, est mû par l’envie de conquérir et il doit briller pour que la belle (Eve) lui prête attention pense t il lui qui doit s’opposer à des rivaux comme le font les animaux, les oiseaux males qui paradent car l’homme est animal aussi. Adam est victime de son égo oui.
2/ Toujours dans le même esprit l’homme va se renier lui-même pourvu qu’il passe pour un excellent « amant » auprès d’Eve même au prix de son âme car prenons les évêques du concile de Nicée puisqu’ils font face "au serpent ancien" ils ont préféré faire soumission au serpent Constantin afin d’avoir des places de choix pour satisfaire leur égo plutôt que rendre gloire à DIEU en disant la vérité.
prisca a écrit :
Si je pèche, et je pèche, car je ne vis pas en ermite < … > Vraiment ce n'est qu'au Jour du Jugement que je saurais mais une chose est sûre, plus DIEU nous accorde son attention, son amour, et plus nous sommes passibles de mourir spirituellement car il faut s'interdire beaucoup plus de choses que lorsque nous étions privés de DIEU.
pauline.px a écrit :
Vous ne savez pas ?
Voulez-vous dire que si le Jugement intervenait à l'instant vous ignorez si vous êtes pardonnée ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Oui je le sais mais par humilité c’est vrai que j’ai répondu un peu à côté et je le sais car DIEU ne m’aurait pas donné son amour en sachant que dans le reste de ma vie je me serais mal comportée d’une part, mais quoi qu’il en soit, puisque je n’agis plus de moi-même donc je ne peux qu’être sur le Chemin de la rédemption.
La Nouvelle Alliance c’est : « montrer que nous sommes dans l’amour du Père, obéissants à sa Parole, charitables, dans le respect, et DIEU nous enlève un poids, celui d’être toute notre vie durant dans l’enfermement de la loi à laquelle nous ne devons pas transgresser car la Loi c’est DIEU qui nous y oblige en agissant à notre place dans l’agir, dans le parler, dans la pensée, et dans l’honnêteté (ne rien omettre volontairement car omettre volontairement c’est de l’hypocrisie)
Auteur : Gaetan Date : 31 janv.21, 03:54 Message : Puisque vous essayez de trouver du bien dans ce qu'a dit le diable je vous conseille d'observer la Loi d'aimer ton prochain comme toi même
Auteur : prisca Date : 03 févr.21, 19:57 Message :
prisca a écrit : Abraham a obéi aux Lois que Melchisédech lui a enseignées, et Abraham à son tour a transmis l'enseignement à Isaac qui lui a transmis à son fils Jacob.
pauline.px a écrit : Bonjour Prisca,
Je comprends donc que vous ignorez les lois que Jacob s’est plu à respecter.
Bonjour Pauline
Jacob est le fils d’un digne croyant en DIEU qui l’a éduqué dans l’amour de l’Eternel et comme tout parent pieux, son père Abraham lui a appris les bons gestes à accomplir et à s’illustrer dans le bien car la religion d’Abraham quelle est elle ? Elle est l’agir dans l’amour, la charité, avec des règles qui sont d’aimer son prochain, et ainsi ne lui causer aucun tort, ne pas le voler ni le voler ni lui mentir ni le convoiter etc….
auparavant pp a écrit :
Si de nombreuses lois de la Torah sont tombées en désuétude chez les Juifs alors quelles sont donc les lois que doivent respecter les goïm ?
prisca a écrit : Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera.
pauline.px a écrit : Ma question portait sur les goïm…
Voulez-vous dire que les non-Juifs doivent aussi respecter les lois lévitiques ?
Le monde doit respecter les Lois de Dieu.
Avec Jésus il faut s’en tenir à la Loi pour l’interdit mais ne pas condamner celui, celle qui désobéit.
C’est donc une affaire personnelle : " je sais que manger tel aliment est punissable, Dieu demande que j’obéisse à tous les Commandements, désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous, mais je me garde de jouer d’autorité envers mon prochain en le mettant face à son péché et le jugeant sévèrement car moi je dois regarder si je suis obéissant à toute la Loi"
prisca a écrit : Pédagogie : qu'une femme se tienne sur sa réserve en ne se mêlant pas d'une rixe entre hommes sinon il lui en coutera. < … >
C'est la règle qu'il faut mettre en application, "ne pas se méler d'hommes entre eux" et cette Loi il faut l'appliquer.
pauline.px a écrit : Si le mari est agressé par un brigand que doit faire l’épouse ?
Comprenez Pauline que si une femme se mêle d’un différend entre deux hommes et qu’elle agresse celui qui agresse son époux, celui qui fait face à son mari va être blessé dans son égo car si une femme vient à lui faire mal, il va passer aux yeux des témoins s’il y en a comme un faible par rapport à une femme qui aura eu raison de lui, surtout que saisir des parties génitales intimes de l’homme c’est le mettre à genoux et l’homme va, une fois libéré, amplifier sa colère contre la femme et l’époux bien entendu, déjà colérique envers son ennemi du fait que la partie adverse va s’en prendre à l’épouse, va redoubler lui aussi de colère car il va vouloir défendre son épouse, et au lieu de calmer la situation, si la femme intervient elle va provoquer une guerre entre les deux hommes au contraire.
En fait c’est une question de bon sens.
Ici il était question d’une rixe en deux hommes.
Maintenant si au détour d’un chemin un brigand vient agresser un homme en compagnie de sa femme, bien sûr que la femme va saisir tout objet pour lui asséner un coup à cet homme, il s’agit de légitime défense, ou pire, si le brigand veut asséner un coup de couteau à son époux, elle lui saisira les parties intimes pour le mettre à terre.
Mais la Loi elle ne parle pas de légitime défense.
prisca a écrit :
Pour les Lois il faut faire appel à notre bon sens, et le comportement est une affaire de chacun.
pauline.px a écrit : Voulez-vous dire que l’on n’appliquera pas la sanction prévue par la Torah bien qu’il est formellement précisé que « 12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. » ?
Non car Jésus demande à ce que l’obéissance à la Loi soit affaire de chacun sans s’occuper si son prochain transgresse ou pas du fait qu’il faut que nous nous rendions parfaits avant de juger de quelque imperfection chez autrui.
Moi je décide de ne pas manger les animaux qui sont listés dans Lévitique 11-19 c’est moi qui ai la notion du respect que je porte à DIEU dans sa Parole mais si je dis à untel qu’il ne respecte pas cette Loi, je n’aurais pas donné pour autant à autrui la notion de respect pour DIEU qui doit venir de ses entrailles et non pas de mon reproche.
J’estime que la Parole de DIEU est sacrée et je respecte à ce titre sa Parole en donnant de moi-même pour faire de mon mieux pour rendre grâce à DIEU de m’avoir éduquée pour ma santé spirituelle.
prisca a écrit :
Parce que la femme a un mauvais rôle, ne l'oublions pas, car c'est Eve qui incite Adam à se dérober.
pauline.px a écrit :
Vous êtes adeptes du "Deux poids deux mesures" :
1 ) Pauvre Adam victime de la vilaine femme,
2 ) Pas question de reconnaître que la pauvre Ève fut victime du serpent et qu’elle a tenté d’argumenter au contraire d’Adam… que le serpent était très rusé et que le commandement divin ne lui fut pas adressé.
1/ Adam homme en tant que tel, est mû par l’envie de conquérir et il doit briller pour que la belle (Eve) lui prête attention pense t il lui qui doit s’opposer à des rivaux comme le font les animaux, les oiseaux males qui paradent car l’homme est animal aussi. Adam est victime de son égo oui.
2/ Toujours dans le même esprit l’homme va se renier lui-même pourvu qu’il passe pour un excellent « amant » auprès d’Eve même au prix de son âme car prenons les évêques du concile de Nicée puisqu’ils font face "au serpent ancien" ils ont préféré faire soumission au serpent Constantin afin d’avoir des places de choix pour satisfaire leur égo plutôt que rendre gloire à DIEU en disant la vérité.
prisca a écrit :
Si je pèche, et je pèche, car je ne vis pas en ermite < … > Vraiment ce n'est qu'au Jour du Jugement que je saurais mais une chose est sûre, plus DIEU nous accorde son attention, son amour, et plus nous sommes passibles de mourir spirituellement car il faut s'interdire beaucoup plus de choses que lorsque nous étions privés de DIEU.
pauline.px a écrit :
Vous ne savez pas ?
Voulez-vous dire que si le Jugement intervenait à l'instant vous ignorez si vous êtes pardonnée ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Oui je le sais mais par humilité c’est vrai que j’ai répondu un peu à côté et je le sais car DIEU ne m’aurait pas donné son amour en sachant que dans le reste de ma vie je me serais mal comportée d’une part, mais quoi qu’il en soit, puisque je n’agis plus de moi-même donc je ne peux qu’être sur le Chemin de la rédemption.
La Nouvelle Alliance c’est : « montrer que nous sommes dans l’amour du Père, obéissants à sa Parole, charitables, dans le respect, et DIEU nous enlève un poids, celui d’être toute notre vie durant dans l’enfermement de la loi à laquelle nous ne devons pas transgresser car la Loi c’est DIEU qui nous y oblige en agissant à notre place dans l’agir, dans le parler, dans la pensée, et dans l’honnêteté (ne rien omettre volontairement car omettre volontairement c’est de l’hypocrisie)
prisca a écrit : 03 févr.21, 19:57 car la religion d’Abraham quelle est elle ? Elle est l’agir dans l’amour, la charité, avec des règles qui sont d’aimer son prochain, et ainsi ne lui causer aucun tort, ne pas le voler ni le voler ni lui mentir ni le convoiter etc….
OK.
Nombreuses sont les personnes qui suivent cette voie.
Que faut-il de plus ?
PRISCA a écrit :Le monde doit respecter les Lois de Dieu. Avec Jésus il faut s’en tenir à la Loi pour l’interdit mais ne pas condamner celui, celle qui désobéit.
De quelles lois parlez-vous ?
Les Lois de D.ieu, béni soit-Il, respectées par Noé ou par Abraham ?
PRISCA a écrit :C’est donc une affaire personnelle : " je sais que manger tel aliment est punissable, Dieu demande que j’obéisse à tous les Commandements, désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous, mais je me garde de jouer d’autorité envers mon prochain en le mettant face à son péché et le jugeant sévèrement car moi je dois regarder si je suis obéissant à toute la Loi"
Deux questions :
1 ) Vous semblez évoquer les Lois de l’Alliance Mosaïque, en quoi concerne-t-elles les non-Juives comme moi ?
2 ) Les Lois de D.ieu, béni soit-Il, dont vous parlez incluent-elles la Torah Orale de la tradition rabbinique ?
PRISCA a écrit :Non car Jésus demande à ce que l’obéissance à la Loi soit affaire de chacun sans s’occuper si son prochain transgresse ou pas du fait qu’il faut que nous nous rendions parfaits avant de juger de quelque imperfection chez autrui.
OK
PRISCA a écrit :si je dis à untel qu’il ne respecte pas cette Loi, je n’aurais pas donné pour autant à autrui la notion de respect pour DIEU qui doit venir de ses entrailles et non pas de mon reproche.
Voulez-vous dire qu’Abraham qui ignorait les lois lévitiques ne respectait pas D.ieu ? béni soit-Il !
PRISCA a écrit :... la légitime défense...
A-t-on le droit de blesser son prochain au motif d'une légitime défense ?
PRISCA a écrit :Adam homme en tant que tel, est mû par l’envie de conquérir et il doit briller pour que la belle (Eve) lui prête attention pense t il lui qui doit s’opposer à des rivaux comme le font les animaux, les oiseaux males qui paradent car l’homme est animal aussi. Adam est victime de son égo oui.
Je ne lis rien de tout cela dans la Bible.
Adam n’est pas victime, il a commis une erreur par désinvolture.
Il n’est pas question de compétition avec ses éventuels rivaux car ils n’existent pas.
PRISCA a écrit :Toujours dans le même esprit l’homme va se renier lui-même pourvu qu’il passe pour un excellent « amant » auprès d’Eve même au prix de son âme
Drôle d’idée !
Qu'est-ce que viennent faire les performances sexuelles ici ?
Ève avait-elle des éléments de comparaison ?
PRISCA a écrit :une chose est sûre, plus DIEU nous accorde son attention, son amour, et plus nous sommes passibles de mourir spirituellement car il faut s'interdire beaucoup plus de choses que lorsque nous étions privés de DIEU.
Certes, notre foi nous invite à éviter des pensées et des comportements
mais pourquoi serions-nous passibles de mort si nous nous repentons sincèrement ?
PRISCA a écrit :La Nouvelle Alliance c’est : « montrer que nous sommes dans l’amour du Père, obéissants à sa Parole, charitables, dans le respect,
OK
PRISCA a écrit :et DIEU nous enlève un poids, celui d’être toute notre vie durant dans l’enfermement de la loi à laquelle nous ne devons pas transgresser
Peut-on être enfermée par la vertu et l’amour ?
PRISCA a écrit : ne rien omettre volontairement car omettre volontairement c’est de l’hypocrisie
En effet.
Dois-je comprendre que vous ne péchez plus du tout, même pas par omission ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 06 févr.21, 05:08 Message :
Prisca a écrit : car la religion d’Abraham quelle est elle ? Elle est l’agir dans l’amour, la charité, avec des règles qui sont d’aimer son prochain, et ainsi ne lui causer aucun tort, ne pas le voler ni le voler ni lui mentir ni le convoiter etc….
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
OK.
Nombreuses sont les personnes qui suivent cette voie.
Que faut-il de plus ?
Bonjour Pauline,
Il aurait fallu que les gens contemporains à Abraham écoutent Abraham mais ce ne fut pas le cas, ils ont préféré être dans l’adoration d'idoles et dans la dissolution que l’on connait d’eux au point que Dieu réduise en feu Sodome et Gomorrhe.
Prisca a écrit :
Le monde doit respecter les Lois de Dieu. Avec Jésus il faut s’en tenir à la Loi pour l’interdit mais ne pas condamner celui, celle qui désobéit.
pauline.px a écrit :
De quelles lois parlez-vous ?
Les Lois de D.ieu, béni soit-Il, respectées par Noé ou par Abraham ?
Les Lois qui ont été portées à notre connaissance par Moise car celles qui ont été dites à Noé ou à Abraham nous n’en avons pas pris connaissance, la Bible ne les énonce pas.
Prisca a écrit :
C’est donc une affaire personnelle : " je sais que manger tel aliment est punissable, Dieu demande que j’obéisse à tous les Commandements, désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous, mais je me garde de jouer d’autorité envers mon prochain en le mettant face à son péché et le jugeant sévèrement car moi je dois regarder si je suis obéissant à toute la Loi"
pauline.px a écrit :
Deux questions :
1 ) Vous semblez évoquer les Lois de l’Alliance Mosaïque, en quoi concerne-t-elles les non-Juives comme moi ?
2 ) Les Lois de D.ieu, béni soit-Il, dont vous parlez incluent-elles la Torah Orale de la tradition rabbinique ?
1/ Les Lois sont à observer par quiconque, qu’il soit Juif ou pas, parce qu’il faut faire mourir le péché.
2/ Le Talmud n’est pas Biblique.
Prisca a écrit :si je dis à untel qu’il ne respecte pas cette Loi, je n’aurais pas donné pour autant à autrui la notion de respect pour DIEU qui doit venir de ses entrailles et non pas de mon reproche.
pauline.px a écrit :
Voulez-vous dire qu’Abraham qui ignorait les lois lévitiques ne respectait pas D.ieu ? béni soit-Il !
Abraham était éduqué par Melchisédech, Melchisédech donnait l’enseignement comme Jésus le donne, c à d que Jésus ayant dit qu’il faut 1/ aimer Dieu et 2/ aimer son prochain, comme Melchisédech puisque Grand Prêtre selon son ordre, a dit d’aimer DIEU et aimer DIEU c’est respecter DIEU et aimer son prochain c’est le préserver contre toute atteinte, ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le trahir etc… toutes les lois mises en exécution.
Prisca a écrit : la légitime défense...
pauline.px a écrit :
A-t-on le droit de blesser son prochain au motif d'une légitime défense ?
auparavant pp a écrit :Nombreuses sont les personnes qui suivent cette voie.<aimer, ne pas nuire, etc…>
Que faut-il de plus ?
prisca a écrit : 06 févr.21, 05:08Il aurait fallu que les gens contemporains à Abraham écoutent Abraham mais ce ne fut pas le cas, ils ont préféré être dans l’adoration d'idoles et dans la dissolution que l’on connait d’eux au point que Dieu réduise en feu Sodome et Gomorrhe.
Je ne parlais pas des mauvaises personnes.
Je vous demande simplement pourquoi il faudrait faire plus que pratiquer la vertu et aimer son prochain comme soi-même et agir pleinement en conséquence ?
PRISCA a écrit :Les Lois qui ont été portées à notre connaissance par Moise
< … >
désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous
Pourtant à aucun moment les Lois de la Torah n’ont été adressées aux goïm.
À aucun moment notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’invite les non-Juifs à adopter l’orthopraxie judaïque.
Le livre des Actes des Apôtres aborde cette question et y apporte une réponse claire.
Et quant à vous, vous adoptez les Lois de la Torah à votre sauce en négligeant toutes les obligations sacrificielles (que faire en cas d’impureté ?), toutes les sanctions expressément prescrites et, si j’ai bien compris, les commandements talmudiques…
En bref ! je ne vois pas bien en quoi vous différez d’avec les Juifs qui suivent le Talmud : vous ajoutez des ordres à la Torah et vous en enlevez, vous l'adaptez…
PRISCA a écrit :Les Lois sont à observer par quiconque, qu’il soit Juif ou pas, parce qu’il faut faire mourir le péché.
Si l’on est Juive, ne pas observer une loi de la Torah, quelle qu’elle soit, est probablement un péché.
Mais ne pas obéir à un ordre qui ne nous a pas été donné n’est sûrement pas un péché.
auparavant pp a écrit :A-t-on le droit de blesser son prochain au motif d'une légitime défense ?
PRISCA a écrit :Bien évidemment.
Cela n’a rien d’évident.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 08 févr.21, 19:50 Message :
auparavant pp a écrit : a écrit :
Bonjour Prisca,
Nombreuses sont les personnes qui suivent cette voie.<aimer, ne pas nuire, etc…>
Que faut-il de plus ?
Bonjour Pauline,
Galates 2:16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
prisca a écrit :Il aurait fallu que les gens contemporains à Abraham écoutent Abraham mais ce ne fut pas le cas, ils ont préféré être dans l’adoration d'idoles et dans la dissolution que l’on connait d’eux au point que Dieu réduise en feu Sodome et Gomorrhe.
pauline.px a écrit :Je ne parlais pas des mauvaises personnes.
Je vous demande simplement pourquoi il faudrait faire plus que pratiquer la vertu et aimer son prochain comme soi-même et agir pleinement en conséquence ?
Matthieu 22 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
prisca a écrit :Les Lois qui ont été portées à notre connaissance par Moise
< … >
désobéir à un seul c’est comme si j’avais désobéi à tous
pauline.px a écrit :Pourtant à aucun moment les Lois de la Torah n’ont été adressées aux goïm.
À aucun moment notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’invite les non-Juifs à adopter l’orthopraxie judaïque.
Le livre des Actes des Apôtres aborde cette question et y apporte une réponse claire.
Et quant à vous, vous adoptez les Lois de la Torah à votre sauce en négligeant toutes les obligations sacrificielles (que faire en cas d’impureté ?), toutes les sanctions expressément prescrites et, si j’ai bien compris, les commandements talmudiques…
En bref ! je ne vois pas bien en quoi vous différez d’avec les Juifs qui suivent le Talmud : vous ajoutez des ordres à la Torah et vous en enlevez, vous l'adaptez…
Matthieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
prisca a écrit :Les Lois sont à observer par quiconque, qu’il soit Juif ou pas, parce qu’il faut faire mourir le péché.
pauline.px a écrit :Si l’on est Juive, ne pas observer une loi de la Torah, quelle qu’elle soit, est probablement un péché.
Mais ne pas obéir à un ordre qui ne nous a pas été donné n’est sûrement pas un péché.
auparavant pp a écrit :
A-t-on le droit de blesser son prochain au motif d'une légitime défense ?
PRISCA a écrit :
Bien évidemment.
Cela n’a rien d’évident.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Matthieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Auteur : prisca Date : 09 févr.21, 20:41 Message : Matthieu 20:28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."
La rançon qui est payée c’est la Vie de Jésus pour payer la libération des otages que sont les chrétiens qui mourraient d’entre les mains des Romains.
La rançon a été payée à l’empereur Constantin car c’est lui qui a procédé à la construction du Vatican car il a été persuadé que Jésus est le DIEU qui rivalise de loin avec tous les dieux qu’il a vénérés car JESUS lui promet la victoire sur ses ennemis avec le signe inscrit dans le ciel, la Croix et l’inscription « avec ce signe tu vaincras » et effectivement aussitôt Constantin sort vainqueur d’une bataille contre Maxence empereur de Rome car Constantin qui pourtant a une petite armée face à Maxence sort vainqueur, Maxence chute dans le Tibre pour une raison inconnue et son armée bat en retraite, Constantin est vainqueur par défaut de son opposant.
Constantin donc perçoit les bénéfices d’être ami avec JESUS car à ses yeux, JESUS surpasse de très loin tous les dieux et demi dieux auxquels il a donné toute son attention jusqu’alors.
Qui est Jésus ?
Le buisson ardent est Dieu, Melchisédech est Dieu, l'ange Gabriel est Dieu, l'archange Michel est Dieu, JESUS est Dieu car tous sont "formes de Dieu".
DIEU a utilisé JESUS forme de Dieu pour nous sauver.
C'est Dieu qu'il faut aimer car DIEU a fait effort de réconciliation envers nous en utilisant JESUS pour cela.
Pour que nous puissions nous réconcilier il fallait que nous soyons en possession de Sa Parole et il n'y a qu'un moyen pour avoir la Parole de Dieu, c'est par les prophètes, les apôtres, par Moise, par JESUS et le média pour y accéder c'est la Bible et pour accéder à la Bible il faut qu'elle soit largement répandue et pour cela il faut vaincre les idolâtres pour les contraindre à abandonner l'idolâtrie, c'est chose faite car DIEU a mis en scène "sa forme humaine JESUS" pour qu'il paraisse être comme un Fils de Lui Même afin que les païens aient face à eux en ayant pu le toucher de leurs propres mains l'incarnation d'un FILS de DIEU qui détient d'énormes pouvoirs et eux qui appelaient leurs dieux pour leur venir en aide dans leur quotidien n'ont pas hésité à ne garder que JESUS car celui qui a été ciblé par DIEU pour que le monde s'ouvre à la Parole de DIEU c'est celui qui détient pouvoir de soumission à lui même : l'empereur.
L'empereur qui est justement satan car les prêtres qui ont mille ans pour se racheter dès que satan est attaché, doivent montrer à leur mérite leur fidélité à Dieu en faisant un choix entre adorer la créature satan ou adorer Dieu.
Ils n'ont pas fait le bon choix ils ont adoré la créature au lieu d'adorer Dieu qui est béni Amen.
Ils n'ont pas dit que la rançon, la Vie de JESUS, a été donnée pour nous libérer de satan car ils ont vu le signe 666 que satan porte et qui a permis de l'identifier.
Le signe de la bête est le chrisme : CHI et RHO = 700 en chiffres Grecs, JESUS a donné sa Vie pour nous libérer de satan - 34 = 666.
prisca a écrit : 08 févr.21, 19:50Galates 2:16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
En effet, celles et ceux qui n’ont pas la foi ne sont pas justifiés, donc elles passeront en Jugement.
Là, les personnes qui se comportent bien, selon votre énumération, seront considérées comme des brebis et le Grand Juge leur dire : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. » puis ils entendront « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle ».
Et donc en définitive, ces brebis prendront aussitôt possession du Royaume et iront à la vie éternelle.
PRISCA a écrit : Matthieu 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Ici, notre Maître répond à un docteur de la Loi, cette question concerne d’abord celles et ceux qui sont, par élection, sous la Torah.
Et vous oubliez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a ajouté : « 38 C’est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Pour moi, cela signifie que celles et ceux qui n’ont pas la foi sont soumis à un commandement semblable < homoios –ομοιος > car le prochain est l’image, certes floue et déformée, de D.ieu, béni soit-Il.
PRISCA a écrit : Matthieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
En quoi cela concerne-t-il l’obéissance à la Loi ?
Ce qui est demandé c’est de surpasser leur justice et non pas de surpasser leur respect de la Loi.
Dans l’énumération qui suit ce verset, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ démontre que si l’on respecte le "second commandement" alors on dépasse largement la justice des plus rigoureux observants.
Et voilà notamment pourquoi la légitime défense n’a rien d’évident…
prisca a écrit : 09 févr.21, 20:41
Matthieu 20:28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."
Je vous rappelle que le mot grec < λυτρον > désigne tout ce qui permet la libération.
Dans la Bible, le substantif "rançon" est rare mais le verbe "délivrer" est fréquent.
Effectivement dans nos petites affaires humaines on peut parler de rançon. Mais peut-on imaginer D.ieu, payer une rançon ?
Quand Il délivre les Hébreux du joug Égyptien quelle rançon paie-t-Il ?
Quand Il délivre les Hébreux du joug Babylonien, la rançon est l’Égypte, l’Éthiopie et Saba ! Pourquoi donnerait-il la vie de Jésus ?
PRISCA a écrit :La rançon qui est payée c’est la Vie de Jésus
1 ) Je croyais que pour vous Il ne meurt pas.
2 ) À qui est donnée cette vie ?
PRISCA a écrit :La rançon a été payée à l’empereur Constantin car c’est lui qui a procédé à la construction du Vatican
Qu’est-ce que c’est que cette histoire ?
PRISCA a écrit :Le buisson ardent est Dieu, Melchisédech est Dieu, l'ange Gabriel est Dieu, l'archange Michel est Dieu, JESUS est Dieu car tous sont "formes de Dieu".
Ah ?
1 ) Où lisez-vous tout ça ?
2 ) Qu’est-ce que signifie « être forme de D.ieu » ? béni soit-Il !
3 ) Finalement qu’est-ce qui n’est pas forme de D.ieu ? qu’Il soit béni !
PRISCA a écrit :Ils <les prêtres> n'ont pas fait le bon choix ils ont adoré la créature au lieu d'adorer Dieu qui est béni Amen.
Ils n'ont pas dit que la rançon, la Vie de JESUS, a été donnée pour nous libérer de satan car ils ont vu le signe 666 que satan porte et qui a permis de l'identifier. Le signe de la bête est le chrisme : CHI et RHO = 700 en chiffres Grecs, JESUS a donné sa Vie pour nous libérer de satan - 34 = 666.
1 ) Ont-ils vu le Chrisme ou ont-ils vu la marque de la Bête ? Et pourquoi ces prêtres n'ont-ils pas compris la menace ?
2 ) Pourquoi 34 ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 05:22 Message :
prisca a écrit :Galates 2:16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
En effet, celles et ceux qui n’ont pas la foi ne sont pas justifiés, donc elles passeront en Jugement.
Bonjour Pauline,
Jacques 2
1 Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus-Christ soit exempte de toute acception de personnes. 2 Supposez, en effet, qu'il entre dans votre assemblée un homme avec un anneau d'or et un habit magnifique, et qu'il y entre aussi un pauvre misérablement vêtu; 3 si, tournant vos regards vers celui qui porte l'habit magnifique, vous lui dites : Toi, assieds-toi ici à cette place d'honneur ! et si vous dites au pauvre : Toi, tiens-toi là debout ! ou bien : Assieds-toi au-dessous de mon marchepied ! 4 ne faites-vous pas en vous-mêmes une distinction, et ne jugez-vous pas sous l'inspiration de pensées mauvaises ?
5 Ecoutez, mes frères bien-aimés : Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment ? 6 Et vous, vous avilissez le pauvre ! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux ? 7 Ne sont-ce pas eux qui outragent le beau nom que vous portez ?
8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Ecriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien. 9 Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs. 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 11 En effet, celui qui a dit : Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi : Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
12 Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, 13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira : Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin ?
26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Je vous laisse lire cette Epitre de Jacques à tête reposée et nous en parlerons si vous le voulez.
La foi ne suffit pas, il faut les oeuvres comme c'est écrit.
pauline.px a écrit :Là, les personnes qui se comportent bien, selon votre énumération, seront considérées comme des brebis et le Grand Juge leur dire : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. » puis ils entendront « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle ».
Et donc en définitive, ces brebis prendront aussitôt possession du Royaume et iront à la vie éternelle.
Les personnes qui ont la foi et les oeuvres sont les brebis justes.
Les personnes qui n'ont pas la foi mais qui ont les oeuvres ou qui ont la foi mais qui n'ont pas les oeuvres ou qui n'ont ni l'un ni l'autre, sont les brebis injustes.
Justes et injustes ressuscitent, les justes pour la vie, les injustes pour le Jugement.
Puisque les injustes ressuscitent pour le Jugement elles ne vont pas à la Vie.
Comme elles ne vont pas à la Vie elles ont une autre destination.
Leur destination est de revivre sur terre pour y être des prêtres et des soeurs en ayant mille ans pour se racheter avec la foi que DIEU leur donne. Il ne leur manquera que les oeuvres puisque la foi ils l'auront déjà.
Quant aux boucs qui sont à gauche il n'y a ni résurrection, ni Jugement pour eux, ils sont déjà jugés d'avance puisqu'ils ont péché contre l'Esprit Saint en s'étant illustré dans le mal durant les milles ans qu'ils eurent accordés en tant que prêtres et soeurs pour se racheter.
Comme tout a été jugé en mille ans et puisque satan a été relâché, ils n'ont pas mené à bien et d'une part leur rachat et d'autre part leur devoir de faire régner le bien puisque le mal a repris du poil de la bête car satan a été relâché au bout des mille ans.
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 05:36 Message :
prisca a écrit :Matthieu 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
pauline.px a écrit :Ici, notre Maître répond à un docteur de la Loi, cette question concerne d’abord celles et ceux qui sont, par élection, sous la Torah.
Et vous oubliez que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a ajouté : « 38 C’est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Pour moi, cela signifie que celles et ceux qui n’ont pas la foi sont soumis à un commandement semblable < homoios –ομοιος > car le prochain est l’image, certes floue et déformée, de D.ieu, béni soit-Il.
En premier lieu : "Aimer Dieu".
Cela ne sert absolument à rien d'aimer son prochain comme soi même si le premier Commandement n'est pas respecté.
Que signifie "Aimer Dieu" ?
C'est de ne pas dire que Dieu aurait décidé d'abandonner ses lois au profit de son amour dès lors Jésus lui aurait démontré par le don de lui même qu'il était nécessaire de pardonner aux humains en échange du don de lui même car ce serait considérer que DIEU aurait appris de Jésus comment procéder pour s'abandonner au pardon au profit de sa Miséricorde.
Ce serait dire que son Fils se montrant plus charitable que son Père n'aurait pu l'être a réussi là où son Père a échoué, et ça ce n'est pas aimer DIEU car ce serait prêter à DIEU moins de capacité de savoir faire que ne pourrait en avoir son Fils Jésus.
C'est une parmi tant d'autres manières de ne pas aimer DIEU tels que les Chrétiens considèrent DIEU et qui naturellement a amené DIEU à en terminer avec notre humanité qui n'a pas cru bon Lui rendre Gloire trop préoccupée à orienter son regard sur Jésus en oubliant DIEU LE PERE.
prisca a écrit : 11 févr.21, 05:36En premier lieu : "Aimer Dieu".
Cela ne sert absolument à rien d'aimer son prochain comme soi même si le premier Commandement n'est pas respecté.
Ça sert à être considéré comme une brebis le jour du Jugement Dernier.
PRISCA a écrit :C'est de ne pas dire que Dieu aurait décidé d'abandonner ses lois…
Ai-je dit que les Juives ou les Juifs devaient abandonner la Torah ?
PRISCA a écrit :… au profit de son amour
D.ieu, béni soit-Il, est d’abord et avant tout Amour, Il n’est pas Loi par nature.
PRISCA a écrit :dès lors Jésus lui aurait démontré par le don de lui même qu'il était nécessaire de pardonner aux humains en échange du don de lui-même
Encore une de vos nouvelles broderies…
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a rien démontré à Son Père puisqu’Il Lui obéit.
Tout ce que fait notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ c’est accomplir la volonté de Son Père.
Puis il n’y a eu aucun échange avec D.ieu, béni soit-Il, qui n’a besoin de rien.
D.ieu, béni soit-Il, n’a besoin de rien pour pardonner puisque la Miséricorde est Sa nature
Enfin notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a donné Sa vie pour nous libérer de la mort mais Il ne l’a pas donné à Son Père.
C'est à nous qu'Il a donné Sa vie.
PRISCA a écrit :ce serait considérer que DIEU aurait appris de Jésus comment procéder pour s'abandonner au pardon au profit de sa Miséricorde. Ce serait dire que son Fils se montrant plus charitable que son Père n'aurait pu l'être a réussi là où son Père a échoué, et ça ce n'est pas aimer DIEU car ce serait prêter à DIEU moins de capacité de savoir faire que ne pourrait en avoir son Fils Jésus.
Vous aimez proclamer des sottises et en accuser les autres.
Cela rend vos messages très pénibles à lire.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 09:42 Message :
prisca a écrit :
En premier lieu : "Aimer Dieu".
Cela ne sert absolument à rien d'aimer son prochain comme soi même si le premier Commandement n'est pas respecté.
pauline.px a écrit :Ça sert à être considéré comme une brebis le jour du Jugement Dernier.
Ca dépend.
Pour les prêtres qui sont là, revenus vivre sur terre pour se racheter durant mille ans, s'ils ne respectent pas le Premier Commandement, ils ne sont pas considérés comme des brebis mais comme des boucs à gauche, mais les gens lambda, ça sert à être considérés comme des brebis le Jour du Jugement Dernier qui, s'ils sont injustes, devront eux à leur tour revivre sur une terre pour être des prêtres et des soeurs, avec le risque de ne pas se racheter durant les mille ans et d'être considérés comme des boucs et mourir de la seconde mort.
D'où la nécessité de ressusciter pour la Vie immédiatement et non pas pour le Jugement.
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 09:47 Message :
prisca a écrit :
C'est de ne pas dire que Dieu aurait décidé d'abandonner ses lois…
pauline.px a écrit :Ai-je dit que les Juives ou les Juifs devaient abandonner la Torah ?
Dire que Dieu est poussé par Jésus de pardonner aux humains en échange de son sacrifice, c'est dire que le pardon fait place à la justice puisque l'un absout l'autre et c'est dire qu'il est inutile de se dire que les lois sont indispensables pour aller au Ciel, et c'est dire que Dieu aurait décidé d'abandonner ses Lois et là nous sommes dans la Nouvelle Alliance, Juifs et Juives sont concernés oui mais le monde entier est concerné par la Nouvelle Alliance cependant.
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 09:52 Message :
prisca a écrit :… au profit de son amour
pauline.px a écrit :D.ieu, béni soit-Il, est d’abord et avant tout Amour, Il n’est pas Loi par nature.
Dieu oui est Amour par nature car il est naturel que Dieu veut que nous grandissions et pour cela il faut être matures, grands spirituellement et cela passe par un comportement irréprochable qui se calque sur aucun reproche de transgression aux Lois que Dieu ordonne.
C'est comme en classe si nous voulons être aux yeux du professeur un bon élève il faut que nous respections la charte du collège et que nous soyons dans le respect de la parole du professeur, et que nous respections ses consignes d'enseignement. Le professeur non pas qu'il aimera moins le dernier de la classe, même s'il chahute et même s'il est dissipé et qu'il a de mauvais résultats mais face au professeur cet élève indiscipliné montre au professeur qu'il n'en a que faire de l'écouter et qu'il préfère faire toute autre chose, que le professeur ne l'intéresse pas, donc le professeur se désintéressera aussi de lui et au conseil de classe (au Jugement Dernier) l'élève sera dans l'obligation de redoubler, ce n'est que justice pour les élèves qui eux ont su tenir respect à leur professeur. C'est si élémentaire Pauline que je ne comprends pas que vous ne compreniez pas.
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 09:56 Message :
prisca a écrit :dès lors Jésus lui aurait démontré par le don de lui même qu'il était nécessaire de pardonner aux humains en échange du don de lui-même
pauline.px a écrit :Encore une de vos nouvelles broderies…
C'est à nous qu'Il a donné Sa vie.
Oui Jésus a donné sa Vie pour nous à satan afin qu'il soit attaché durant mille ans. Dieu fait voir à Jean des évènements de son futur lui qui vit au 1er siècle. Jean voit qu'au 4ème siècle Jésus saisit le dragon, le serpent ancien, le diable, satan et le lie pour mille ans.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Apocalypse 20:2
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 10:03 Message :
prisca a écrit :dès lors Jésus lui aurait démontré par le don de lui même qu'il était nécessaire de pardonner aux humains en échange du don de lui-même
pauline.px a écrit :Encore une de vos nouvelles broderies…
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a rien démontré à Son Père puisqu’Il Lui obéit.
Tout ce que fait notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ c’est accomplir la volonté de Son Père.
Puis il n’y a eu aucun échange avec D.ieu, béni soit-Il, qui n’a besoin de rien.
D.ieu, béni soit-Il, n’a besoin de rien pour pardonner puisque la Miséricorde est Sa nature
Enfin notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a donné Sa vie pour nous libérer de la mort mais Il ne l’a pas donné à Son Père.
C'est à nous qu'Il a donné Sa vie.
Jésus n'est pas un Fils unique de DIEU mais DIEU l'a fait croire afin que les Romains eux le croient et décident de laisser choir tous leurs dieux de pacotille pour ne garder que Jésus comme DIEU, c'est chose faite lorsque Jésus donne la vision à Constantin.
Donc Jésus n'obéit pas à DIEU mais est instrumentalisé par Dieu.
Jésus n'accomplit pas la volonté de Dieu mais est dirigé par le Saint Esprit qui fait faire à cet être spirituel ce que DIEU veut qu'il fasse.
Il n'y a pas d'échange entre Jésus et Dieu puisque seul l'Esprit Saint dirige les faits et gestes de Jésus.
Vous dites que Dieu n'a besoin de rien ni de personne pour pardonner cependant vous ne pouvez pas concevoir le Pardon de Dieu en l'absence de la Crucifixion de Jésus et c'est contradictoire.
Jésus ne nous a pas libérés de la mort physique mais de la mort spirituelle qui conduit à la mort physique du fait que les injustes ressuscitant pour le Jugement doivent retourner sur terre qui est le siège de la mort au lieu d'aller à la Vie qui est au Ciel.
Jésus a donné sa Vie afin que nous ayons le champ libre pour connaitre le protocole que DIEU nous impose afin d'être reconnus par Lui comme fils et filles prodigues car la Vie se mérite.
Auteur : prisca Date : 11 févr.21, 10:08 Message :
prisca a écrit :ce serait considérer que DIEU aurait appris de Jésus comment procéder pour s'abandonner au pardon au profit de sa Miséricorde. Ce serait dire que son Fils se montrant plus charitable que son Père n'aurait pu l'être a réussi là où son Père a échoué, et ça ce n'est pas aimer DIEU car ce serait prêter à DIEU moins de capacité de savoir faire que ne pourrait en avoir son Fils Jésus.
pauline.px a écrit :Vous aimez proclamer des sottises et en accuser les autres.
Cela rend vos messages très pénibles à lire.
C'est ce qui s'appelle ne pas pratiquer la langue de bois car votre doctrine est telle que décrite là, et tergiverser pour ne pas voir votre vérité en face c'est en avoir honte quelque part.
Si l'Apocalypse parle de "noms de blasphème" cela signifie que votre doctrine est remplie de blasphèmes dont la prostituée (le Vatican) se pare (diadèmes) et cette église qui n'en est pas une mais juste un lieu d'échanges commerciaux chevauche la bête avec laquelle elle fornique car elle a vendu son âme au diable, à la bête écarlate.
prisca a écrit : 11 févr.21, 09:42ça sert à être considérés comme des brebis le Jour du Jugement Dernier qui, s'ils sont injustes
C’est absurde !
Une "brebis" ne peut pas être injuste puisqu’elle vient d’être déclarée juste par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et qu’elle prend possession du Royaume.
PRISCA a écrit :devront eux à leur tour revivre sur une terre pour être des prêtres et des soeurs, avec le risque de ne pas se racheter durant les mille ans et d'être considérés comme des boucs et mourir de la seconde mort.
Voulez-vous dire qu’il y a deux (ou plus) Jugement Dernier ?
prisca a écrit : 11 févr.21, 09:47les lois sont indispensables pour aller au Ciel
1 ) Pourtant, vous avez rappelé que les œuvres de la Loi ne sauvent pas.
2 ) Pourtant, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a jamais invité qui que ce soit à les observer. Il n’a dit qu’une seule chose c’est qu’Il n’en ôterait rien.
3 ) Aujourd'hui comme hier, l'immense majorité des humains ne vit pas sous la Loi mosaïque, beaucoup en ignorent même l'existence...
PRISCA a écrit :et c'est dire que Dieu aurait décidé d'abandonner ses Lois
1 ) D’abord j’ignore quel est le projet divin pour ce qui concerne Ses Lois.
2 ) Puis, au même titre que les parents imposent des règles à leurs enfants tant qu’ils sont jeunes et que ses règles s’effacent au fur et à mesure que les enfants grandissent, les Lois Mosaïques peuvent être provisoire. Je n'en sais rien.
prisca a écrit : 11 févr.21, 09:52cela passe par un comportement irréprochable qui se calque sur aucun reproche de transgression aux Lois que Dieu ordonne.
Si c’était le cas, D.ieu, béni soit-Il, aurait appelé toute l’humanité à suivre les Lois mosaïques, mais au contraire Il a choisi de ne les prescrire qu’à certains Hébreux qui sont morts depuis longtemps.
Même à son Messie, Cyrus, Il n'a rien prescrit, sinon de délivrer les Hébreux.
La première Alliance ne s’impose désormais à plus personne, elle relève d’un choix personnel.
Puisqu’il ne s’agit que d’une Alliance et que toute Alliance est volontaire, Dieu, béni soit-Il, peut-Il reprocher à une personne de ne pas suivre les Lois que suivait ses parents ?
Une alliance imposée n’est pas une alliance, c'est une tyrannie.
PRISCA a écrit :C'est comme en classe si nous voulons être aux yeux du professeur un bon élève il faut que nous respections la charte du collège
Nous ne sommes plus au collège depuis près de 2000 ans.
prisca a écrit : 11 févr.21, 09:56Oui Jésus a donné sa Vie pour nous à satan
1 ) Impossible, à mes yeux, que D.ieu, béni soit-Il, donnât quoi que ce soit au satan.
2 ) Qu'est-ce que le satan aurait pu en faire ?
2 ) Je répète que c’est à l’Humanité que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a donné Sa vie.
Il est mort et est ressuscité pour nous donner Sa vie éternelle en nous emmenant avec Lui pour nous faire asseoir avec Lui dans le Royaume.
prisca a écrit : 11 févr.21, 10:03Jésus n'est pas un Fils unique de DIEU mais DIEU l'a fait croire
Prétendez-vous que D.ieu, béni soit-Il, serait un menteur ?
PRISCA a écrit :Vous dites que Dieu n'a besoin de rien ni de personne pour pardonner cependant vous ne pouvez pas concevoir le Pardon de Dieu en l'absence de la Crucifixion de Jésus et c'est contradictoire.
Mensonge !
Je suis convaincue que D.ieu, béni soit-Il, nous a pardonné bien avant la crucifixion.
La vie terrestre de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de Sa naissance du sein de Marie jusqu'à la crucifixion n’est qu’une conséquence du pardon divin.
prisca a écrit : 11 févr.21, 10:08Si l'Apocalypse parle de "noms de blasphème" cela signifie…
Cela signifie seulement qu’il y a des gens qui se plaisent à répéter des blasphèmes.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Gaetan Date : 12 févr.21, 13:12 Message :
pauline.px a écrit : 12 févr.21, 11:22
2 ) Pourtant, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a jamais invité qui que ce soit à les observer. Il n’a dit qu’une seule chose c’est qu’Il n’en ôterait rien.
Jésus a dit de ne pas mettre le vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu, ça veut dire de ne pas prendre de ce qu'enseigne Jésus et de le mélanger à ce qu'enseigne Moïse parce que tout est perdu.
a écrit :3 ) Aujourd'hui comme hier, l'immense majorité des humains ne vit pas sous la Loi mosaïque, beaucoup en ignorent même l'existence...
Exact, les chrétiens ont choisi l'enseignement de Moïse malgré les directives du Christ
Auteur : prisca Date : 12 févr.21, 21:43 Message :
prisca a écrit :ça sert à être considérés comme des brebis le Jour du Jugement Dernier qui, s'ils sont injustes
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
C’est absurde !
Une "brebis" ne peut pas être injuste puisqu’elle vient d’être déclarée juste par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et qu’elle prend possession du Royaume.
Bonjour Pauline,
Les injustes sont des brebis car le blasphème aux hommes il sera pardonné tandis que le blasphème contre l'Esprit Saint il ne sera pas pardonné.
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Matthieu 12:31
Ceux qui ressuscitent les premiers ce sont les injustes parce qu'il y est dit dans ce verset que la seconde mort qui est le pire châtiment qu'un homme puisse connaitre n'a pas de pouvoir sur eux donc du fait qu'ils auraient mérité la seconde mort mais que DIEU les a épargnés de cette sentence de mort, ils sont les injustes, et ils sont pardonnés, comme passés à travers du feu, et donc qu'à la place de ce châtiment là, ils seront des prêtres représentant du Royaume de Dieu sur terre en tant que tels, avec mille ans octroyés pour délai.
Ce verset donc nous éclaire puisqu'il dit que des gens qui auraient mérité la seconde mort en réchappent parce que Dieu Miséricordieux les a pardonnés, graciés, et leur donne la possibilité de se racheter avec la foi sacerdotale.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont heureux car ils se retrouvent ressuscités au Ciel.
Ils sont saints car DIEU leur a pardonnés car même s'ils ont blasphémé par une conduite indigne (criminels impudiques etc....) le Pardon de Dieu les a rendus saints.
Et c'est saints qu'ils revivent sur terre car pour représenter le Royaume de DIEU sur terre il faut l'être.
Cependant si en tant que prêtres alors qu'ils ont reçu l'Amour de Dieu, la Grâce du Pardon, ils disent non au Salut que leur offre le Seigneur, là ils ne réchapperont pas à la seconde mort.
Là ils auront blasphémé contre l'Esprit Saint du fait que l'Esprit Saint leur a accordé son Amour et qu'eux le refusent en faisant plusieurs choses, en gardant la vérité captive au point de vue spirituel, en faisant de DIEU l'image d'un homme comme ils l'ont fait pour Jésus en disant qu'il est un homme alors que Jésus est comme l'Ange Gabriel, l'Esprit Saint qui vient parler aux hommes par son intermédiaire, et en ne rendant pas Gloire à Dieu par les mille manières dont ils se sont employés pour que leur doctrine existe et ils n'ont pas hésité à blasphémer contre DIEU en disant que Dieu est moins charitable que Jésus du fait qu'ils ont pris pour argent comptant ce qui en fait était destiné aux paiens pour les convaincre de ne plus adorer les idoles Zeus etc.... du fait que Jésus a dit de le punir lui à la place des hommes, et DIEU apitoyé est comme affecté par la morale dont Jésus lui donne preuve par le don de lui même.
Que ce scénario serve aux paiens et enfin ils cessent d'être paiens et s'ouvre pour eux la liberté de pouvoir connaitre enfin DIEU c'est une chose, mais que des gens prétendus Chrétiens s'avancent pour dire une telle chose c'est indigne de gens que DIEU a rendus saints par son Pardon accordé lorsqu'ils furent jugés injustes mais sauvés dans cette humanité éteinte.
Auteur : Estrabolio Date : 12 févr.21, 22:04 Message :
prisca a écrit : 12 févr.21, 21:43Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont heureux car ils se retrouvent ressuscités au Ciel.
Ils sont saints car DIEU leur a pardonnés car même s'ils ont blasphémé par une conduite indigne (criminels impudiques etc....) le Pardon de Dieu les a rendus saints.
Et c'est saints qu'ils revivent sur terre car pour représenter le Royaume de DIEU sur terre il faut l'être.
Cependant si en tant que prêtres alors qu'ils ont reçu l'Amour de Dieu, la Grâce du Pardon, ils disent non au Salut que leur offre le Seigneur, là ils ne réchapperont pas à la seconde mort.
J'adore Prisca, elle prend un texte elle l'interprète, ajoute, enlève et au final arrive à dire l'exact contraire du texte !
Ainsi le texte dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux" mais Prisca finit par dire "là ils ne réchapperont pas à la seconde mort."
Auteur : prisca Date : 12 févr.21, 22:44 Message : "La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux".
Qu'est ce que la seconde mort ?
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
C'est la Géhenne.
La Géhenne n'a pas de pouvoir sur eux.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y a que DIEU qui décide qu'ils n'iront pas dans la Géhenne.
"MAIS" cette conjonction de coordination a son importance.
Elle veut dire "cependant"
Cependant ne croyez pas que puisque vous réchappez à la Géhenne que vous serez acceptés à la Vie !
Non "vous serez prêtres sur terre avec mille ans octroyés"
Estimez vous heureux vous réchappez à la Géhenne à laquelle je vous destinais mais ne croyez pas pour autant que je vous accepte dans mon Royaume, il faut toujours que vous vous illustriez dans la FOI + LES OEUVRES pour que je vous accepte et je vous donne la Grâce sacerdotale pour cela, vous serez "les ouvriers de ma vigne" et j'attend de voir si vous vous rachèterez tout en faisant une pierre deux coups en guérissant les hommes du péché.
prisca a écrit : 12 févr.21, 21:43Les injustes sont des brebis car le blasphème aux hommes il sera pardonné tandis que le blasphème contre l'Esprit Saint il ne sera pas pardonné.
Je peine à comprendre votre propos.
La parabole du Jugement Dernier est claire : Matthieu 25:37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, et t’avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t’avons-nous donné à boire ? <…> 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justesà la vie éternelle.
De même aucun doute pour les brebis, qui quelles que soient leurs différences forment un seul et même troupeau.
Jean 10:14 (10-13) Je suis le bon berger. (10-14) Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
<…>
Jean 10:26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
De même enfin, les injustes sont punis le jour du Jugement, le injustes sont donc les boucs.
2 Pierre 2:9 le Seigneur sait délivrer de l’épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes <αδικος> pour être punis au jour du jugement,
Par conséquent, je ne vois nulle part qu’il pourrait exister des brebis injustes.
PRISCA a écrit :Ceux qui ressuscitent les premiers ce sont les injustes parce qu'il y est dit dans ce verset que la seconde mort qui est le pire châtiment qu'un homme puisse connaitre n'a pas de pouvoir sur eux
C’est assez curieux comme raisonnement.
Voilà donc des gens qui sont qualifiés de "saints - αγιος" et "heureux - μακαριος" et nous savons que les premiers ressuscités seront, après le Christ, "ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement" (1 Corinthiens 15:23), pourquoi envisagez-vous un châtiment ?
On dirait que pour vous l'option "châtiment" est l'option par défaut, comme si le Sauveur ne sauvait pas.
L'interprétation la plus simple et la plus spontanée est que si la seconde mort n’a pas "autorité - εξουσιαν" sur une personne c’est que cette personne n’est pas coupable, c’est tout. Si je ne suis pas soumise à une sanction c'est que je ne la mérite pas.
PRISCA a écrit :ils sont les injustes
Il y a sans doute des injustes : vous et moi sont d’excellents exemples.
Il y a sans doute des injustes pardonnés : beaucoup d’injustes espèrent le pardon.
Mais pourquoi vous entêtez-vous à déclarer injustes les brebis du Jugement Dernier ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 15 févr.21, 09:20 Message :
prisca a écrit :Les injustes sont des brebis car le blasphème aux hommes il sera pardonné tandis que le blasphème contre l'Esprit Saint il ne sera pas pardonné.
pauline.px a écrit :
Bonjour Prisca,
Je peine à comprendre votre propos.
La parabole du Jugement Dernier est claire : Matthieu 25:37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, et t’avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t’avons-nous donné à boire ? <…> 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
De même aucun doute pour les brebis, qui quelles que soient leurs différences forment un seul et même troupeau.
Jean 10:14 (10-13) Je suis le bon berger. (10-14) Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
<…>
Jean 10:26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
De même enfin, les injustes sont punis le jour du Jugement, le injustes sont donc les boucs.
2 Pierre 2:9 le Seigneur sait délivrer de l’épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes <αδικος> pour être punis au jour du jugement,
Par conséquent, je ne vois nulle part qu’il pourrait exister des brebis injustes.
Bonjour Pauline,
Matthieu 25 Jésus dit que ceux qui s’illustrent dans les œuvres charitables sont considérés comme « justes » tandis que ceux qui ne l’ont pas fait sont voués au feu « réservé au diable et à ses anges ».
Sachant que les gens qui ne sont pas charitables au premier chef ne sont pas des gens qui iront en enfer, dans ces versets Jésus établit un parallèle entre des hommes lambda qui ont montré de la charité envers leurs prochains et les prêtres qui eux n’ont pas montré de la charité.
Je dis « prêtres » car le feu n’est réservé qu’aux gens qui blasphèment contre l’Esprit Saint et comme ce blasphème est bien spécifique, il désigne qu’il y a des gens qui sont proches de l’Esprit Saint car appelés au sacerdoce, et ce sont les prêtres qui spécifiquement reçoivent cet appel, par conséquent parmi les prêtres, ceux qui n’ont pas fait œuvre de charité, ils iront au feu.
Mais pourquoi iraient ils au feu s’ils ne montrent pas de la charité envers leurs prochains ? Car puisqu’ils n’ont pas cru bon de rendre Gloire à Dieu qui leur a parlé d’Esprit Saint à leur esprit pour leur manifester l’enseignement Christique, ce sont des gens qui ne se sont pas élevés spirituellement et qui sont restés tels qu’ils furent à savoir des pécheurs impénitents, et comme tels, Dieu ne les ayant pas élevés, ils ont gardé leur nature qui les pousse à leur propension à toujours être comme il leur plait d’être, et le manque de charité est une caractéristique de gens qui n’en montrent pas s’ils n’ont pas envie d’en montrer.
On ne peut pas dire que des prêtres restés tels qu’ils furent, à savoir des pécheurs sont automatiquement privés de sentiments charitables envers leurs prochains, car des athées peuvent très bien montrer qu’ils sont charitables alors qu’ils ne sont pas élevés spirituellement par DIEU, mais Jésus dans ces versets de Matthieu veut leur mettre à la face que des gens lambda sont tout à fait capables d’eux d’être charitables et sont donc considérés comme « justes » tandis qu’eux prêtres, alors qu’ils ont une foi forte dont Dieu les dote, et qu’ils ont un rôle à jouer d’une importance cruciale, et même s’ils ne sont pas élevés spirituellement par le blasphème dont ils font preuve du fait qu’ils n’ont pas rendu Gloire à DIEU, ils n’ont même pas l’élan de se rendre charitables, juste parce qu'ils doivent se sentir investis du fait du costume qu'ils portent, investis envers leurs prochains alors qu’hormis le blasphème qui les secoue ils auraient tout aussi bien, en l’absence de foi, montrer des œuvres, toutes sortes d’œuvres mais surtout des œuvres charitables.
Auteur : prisca Date : 15 févr.21, 09:32 Message :
prisca a écrit :Ceux qui ressuscitent les premiers ce sont les injustes parce qu'il y est dit dans ce verset que la seconde mort qui est le pire châtiment qu'un homme puisse connaitre n'a pas de pouvoir sur eux
pauline.px a écrit :
C’est assez curieux comme raisonnement.
Voilà donc des gens qui sont qualifiés de "saints - αγιος" et "heureux - μακαριος" et nous savons que les premiers ressuscités seront, après le Christ, "ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement" (1 Corinthiens 15:23), pourquoi envisagez-vous un châtiment ?
On dirait que pour vous l'option "châtiment" est l'option par défaut, comme si le Sauveur ne sauvait pas.
L'interprétation la plus simple et la plus spontanée est que si la seconde mort n’a pas "autorité - εξουσιαν" sur une personne c’est que cette personne n’est pas coupable, c’est tout. Si je ne suis pas soumise à une sanction c'est que je ne la mérite pas.
Ils sont « saints » car ce sont des pécheurs en sursis, sanctifiés dans le Sang de l’agneau, revêtus de robes blanches alors qu’ils sont au Ciel après avoir résusscité.
Ils sont « heureux » car ils réchappent à la seconde mort, ce qui les remplit de joie sachant que la seconde mort vient juste après l’étang de feu pour les pécheurs si la Miséricorde de Dieu ne s’était pas exercée.
Les premiers ressuscités (Thessaloniciens) sont ceux qui sont désignés dans ces versets de l’Apocalypse, comme vous dites et que vous désignez par « morts en Christ » au titre desquels vous dites « appartiennent au Christ » alors que nous en avions discuté par le passé, « les morts en Christ » sont vraiment l’exact contraire puisque ce sont « des injustes » du fait qu’ils sont l’inverse de « vivants pour Dieu en Christ » si nous établissons ce parallèle avec le verset de Romains 6 – 11
Ce châtiment (de se présenter à leur Jugement) est une Grâce puisque c’est la seconde mort qu’ils auraient mérité et c’est la Miséricorde de DIEU qui s’exerce et non pas comme vous dites qu’ils ne méritaient pas la seconde mort car auquel cas le verset n’aurait pas dit que la seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais le verset aurait dit qu’ils ressuscitent pour la Vie tout simplement, comme le dit le verset de Jean 5 - 29
Auteur : prisca Date : 15 févr.21, 09:36 Message :
prisca a écrit :ils sont les injustes
pauline.px a écrit :
Il y a sans doute des injustes : vous et moi sont d’excellents exemples.
Il y a sans doute des injustes pardonnés : beaucoup d’injustes espèrent le pardon.
Mais pourquoi vous entêtez-vous à déclarer injustes les brebis du Jugement Dernier ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Il n’y a pas d’injustes pardonnés pour aller à la Vie Eternelle puisque « les justes ressuscitent pour la Vie Eternelle, le Paradis » et les injustes pour le Jugement.
Donc ne passent devant Dieu pour être jugés que ceux à qui des reproches sont faits, avec une sentence de condamnation, car sinon dans le cas contraire, le verset aurait dit « ceux qui auront fait le bien et ceux qui aurait fait le mal ressusciteront pour la Vie, mais ce n’est pas le cas.
PRISCA a écrit :Les premiers ressuscités (Thessaloniciens) <…> « les morts en Christ » sont vraiment l’exact contraire puisque ce sont « des injustes » du fait qu’ils sont l’inverse de « vivants pour Dieu en Christ » si nous établissons ce parallèle avec le verset de Romains 6 – 11
Vous avez raison,
le parallèle avec Romains 6:9-11 est éclairant.
Romains 6:9 sachant que le Christ une fois ressuscité des morts ne meurt plus, que la mort n’exerce plus de pouvoir sur lui. 10 Sa mort fut une mort au péché < τῇ ἁμαρτίᾳ >, une fois pour toutes ; mais sa vie est une vie à Dieu < τῷ θεῷ. >.
... puisqu’il nous montre que notre Seigneur Jésus-Christ est à la fois mort au péché et vivant à D.ieu, béni soit-Il
Littéralement : Romains 6:11 Être d’une part mort pour le péché et d’autre part vivant pour D.ieu dans notre Seigneur Jésus-Christ.
et qu’à Son image, parce que les fidèles, membres de Son Corps, se trouvent EN notre Seigneur Jésus-Christ< ἐν χριστῷ Ἰησοῦ τῷ κυρίῳ ἡμῶν > les fidèles sont à la fois morts < νεκροὺϛ > et vivants < ζῶνταϛ >.
En ayant l’audace d’identifier "christ" et "péché", vous vous figurez que la construction "νεκροὶ ἐν χριστῷ" littéralement <morts en Christ> est comparable à "νεκροὶ τῇ ἁμαρτίᾳ" littéralement <morts à le péché> comme si la préposition "ἐν" n’était qu’un gadget inutile et que l’on pouvait lire « morts du point de vue du Christ » comme « morts du point de vue du péché ».
De toute façon ce n’est pas le sens du datif du verset Romains 6:9 qui dénote le don et nous enseigne que désormais que nous vivons une vie vouée À D.ieu, béni soit-Il, alors qu’auparavant nous vivions une vie vouée AU péché.
Et c’est précisément de cette vie vouée au péché que nous sommes morts.
Par ailleurs, je vous rappelle que votre lecture rend incompréhensible la communauté de destin entre les morts et les vivants : « après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons enlevés ensemble avec eux ».
Il n'y a qu'un seul Corps.
PRISCA a écrit :Il n’y a pas d’injustes pardonnés
Qui est appelé "juste" avant le Jugement Dernier ?
En attendant le Jugement Dernier, la plupart d’entre nous sommes pécheurs :
notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous enseigne que Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
PRISCA a écrit :Sachant que les gens qui ne sont pas charitables au premier chef ne sont pas des gens qui iront en enfer,
Je ne vois pas à quoi vous faites allusion avec votre "charitables au premier chef".
Au Jugement Dernier il n’y a que deux issues possibles :
1 ) celles et ceux qui sont désormais appelées "justes" vont dans le Royaume,
2 ) celles et ceux qui sont désormais appelées "maudits" vont dans « le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges ».
Par ailleurs, nombreux sont celles et ceux qui ne viennent pas en Jugement, notamment celles et ceux qui ont vraiment écouté la Parole de D.ieu, béni soit-Il.
PRISCA a écrit :Ce châtiment (de se présenter à leur Jugement)…
Un jugement n’est ni une condamnation ni un châtiment.
Le châtiment est consécutif au Jugement.
Où lisez-vous qu’il y aurait un Jugement avant le Jugement Dernier ?
PRISCA a écrit : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Il n’y a pas d’injustes pardonnés pour aller à la Vie Eternelle puisque « les justes ressuscitent pour la Vie Eternelle, le Paradis » et les injustes pour le Jugement.
Donc ne passent devant Dieu pour être jugés que ceux à qui des reproches sont faits, avec une sentence de condamnation
Impossible !
vous suggérez qu’ils sont condamnés avant même d’être jugés. Vous nous proposez un Juge qui ne juge pas mais qui condamne sans juger.
Là encore vous négligez le contexte qui précise : d’une part que le Jugement Dernier ne concerne pas tout le monde :
Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
d’autre part que dans ce passage, il est question de défunts qui sortent des tombeaux < autrement dit qui ressuscitent > auxquels s’adresse le Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Parmi ces défunts qui sortent des tombeaux, certains ont essayé de pratiquer la vertu et d’autres non.
Celles et ceux qui n’ont pas cherché à faire les bonnes choses passent en jugement.
Or, passer en jugement ne peut pas signifier être condamné, sinon le jugement ne serait qu’un simulacre.
D’autant que les traductions usuelles forcent le ton.
1 ) Il y a celles et ceux qui ont fait < ποιεω > les bonnes choses < τα αγαθα > Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon, donc personne ne peut faire que les bonnes choses.
Alors qu’est-ce que faire les bonnes choses ?
Qu’est-ce que les bonnes choses ?
Pensez-vous faire les bonnes choses ?
2 ) il y a celles et ceux qui ont pratiqué < πρασσω > les choses sans valeur < τα φαυλα >.
En effet, si le grec φαυλος est généralement péjoratif, pour autant, φαυλος n’est pas un synonyme ni de κακος ni de πονηρος, il ne désigne pas ce qui est mal mais ce qui est sans valeur, mal pensé, négligé, minable...
PRISCA a écrit :Les injustes sont des brebis
C’est vous qui le dites !
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ appelle "justes" les brebis.
PRISCA a écrit :Ils sont « saints » car ce sont des pécheurs en sursis
Où lisez-vous cette histoire de "sursis" ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 22 févr.21, 23:56 Message :
pauline.px a écrit : 21 févr.21, 06:07
Bonjour Prisca,
Vous avez raison,
le parallèle avec Romains 6:9-11 est éclairant.
Romains 6:9 sachant que le Christ une fois ressuscité des morts ne meurt plus, que la mort n’exerce plus de pouvoir sur lui. 10 Sa mort fut une mort au péché < τῇ ἁμαρτίᾳ >, une fois pour toutes ; mais sa vie est une vie à Dieu < τῷ θεῷ. >.
... puisqu’il nous montre que notre Seigneur Jésus-Christ est à la fois mort au péché et vivant à D.ieu, béni soit-Il
Littéralement : Romains 6:11 Être d’une part mort pour le péché et d’autre part vivant pour D.ieu dans notre Seigneur Jésus-Christ..
Bonjour Pauline,
C'est de cette manière que je l'entend.
Jésus mort pour le péché (ou à cause du péché) et sa Vie est Vie vouée à Dieu puisque Jésus meurt pour DIEU (pour la cause divine) à cause du péché (mort pour le péché).
Si nous transposons pour nous, Jésus à cause de notre péché meurt sur la Croix afin que nous nous fassions mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner.
et qu’à Son image, parce que les fidèles, membres de Son Corps, se trouvent EN notre Seigneur Jésus-Christ< ἐν χριστῷ Ἰησοῦ τῷ κυρίῳ ἡμῶν > les fidèles sont à la fois morts < νεκροὺϛ > et vivants < ζῶνταϛ >[/i].
En ayant l’audace d’identifier "christ" et "péché", vous vous figurez que la construction "νεκροὶ ἐν χριστῷ" littéralement <morts en Christ> est comparable à "νεκροὶ τῇ ἁμαρτίᾳ" littéralement <morts à le péché> comme si la préposition "ἐν" n’était qu’un gadget inutile et que l’on pouvait lire « morts du point de vue du Christ » comme « morts du point de vue du péché ».
De toute façon ce n’est pas le sens du datif du verset Romains 6:9 qui dénote le don et nous enseigne que désormais que nous vivons une vie vouée À D.ieu, béni soit-Il, alors qu’auparavant nous vivions une vie vouée AU péché.
Et c’est précisément de cette vie vouée au péché que nous sommes morts.
Qu'à Son image, oui, les fidèles, appartenant à Christ (membres de Son Corps) sont "en" Christ (ou) "vivants en Christ pour DIEU" (selon le Jugement de Dieu ou comme Dieu juge à notre égard au vue de notre comportement).
Mais que les fidèles eux soient à la fois "morts" (et vivants) c'est là où nous ne serions pas d'accord car pour moi Jésus est mort au péché comme vous dites plus haut (en conformité avec le verset dans votre traduction) mais j'entend pour ma part là que Jésus est mort "au péché" pour dire "à cause" du péché car Jésus lui ne meurt pas au péché dans le sens que Jésus ne fait pas mourir Lui le péché (en lui) puisque Jésus est sans péché, mais pour nous oui, nous pouvons le dire "nous sommes morts au péché" comme nous pourrions dire "je suis mort à tes yeux" c à d qu'à tes yeux je n'existe plus, donc le péché est mort aux yeux des fidèles c à d qu'aux yeux du péché si nous le personnifions le péché, les fidèles n'existent plus.
Pour dire que le péché ne les atteint plus, car lorsque nous lisons "mort où est ton aiguillon" nous lisons la personnification du péché comme un mal agissant, qui a de l'emprise, et qui meurt, qui n'existe plus, car les fidèles sont maintenant sont en rémission des péchés.
Ce sont des "vivants aux yeux de DIEU en Christ qui leur a donné pouvoir sur la mort (le péché) lequel est vaincu"
Je relève ceci que je trouve bien résumé pour exprimer le sens de ces versets : "De toute façon ce n’est pas le sens du datif du verset Romains 6:9 qui dénote le don et nous enseigne que désormais que nous vivons une vie vouée À D.ieu, béni soit-Il, alors qu’auparavant nous vivions une vie vouée AU péché.
Et c’est précisément de cette vie vouée au péché que nous sommes morts."
Car à la fois le péché est mort que nous nous sommes morts à lui le péché.
pauline.px a écrit :Par ailleurs, je vous rappelle que votre lecture rend incompréhensible la communauté de destin entre les morts et les vivants : « après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons enlevés ensemble avec eux ».
Il n'y a qu'un seul Corps.
Il n'y a qu'un seul Corps, les fidèles au Christ, membres de l'église de Jésus, oui, et "les vivants pour Dieu en Christ" eux sont enlevés ensemble avec "les morts (pour Dieu) en Christ" et ils sont bien distingués puisque d'un côté il y a "des morts" et de l'autre "des vivants" qui pour vous sont les "saints" mais les "morts en Christ" pour vous seraient aussi des "saints mais décédés" ?!!
C'est vrai que ce n'est pas facile de parler de ces versets car moi je sais très bien ce que je comprends mais j'avoue que je ne sais pas ce que vous vous pensez à ce propos même si vous développez des arguments qui ont l'air de dire sans trop le dire le fond de votre pensée, et je m'attarde sur la manière dont vous me dites les choses comme "votre lecture rend incompréhensible........" j'en déduis que vous n'êtes pas d'accord.
Je vais par conséquent m'employer à vous dire clairement ce que je pense.
1/ Les "morts en Christ" sont l'inverse des "vivants en Christ" car eux ont fait vivre le péché, tandis que les vivants en Christ eux ont fait mourir le péché. Ils sont donc les injustes.
2/ Les "vivants en Christ" sont donc les "saints" acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel.
Ils ne sont pas des "non décédés" qui viendraient en opposition à "des décédés" ou ils ne sont pas des "vivants en Christ" (des saints) néanmoins "vivants" (non décédés) qui sont opposés à des gens qui sont morts physiquement mais qui seraient "saints" eux aussi néanmoins car vous allez vite me comprendre par ce verset lui aussi éclairant :
Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ce verset nous dit que l'on soit "saint" ou "pécheur" nous mourrons, donc "les vivants" (chez Thessaloniciens) ne sont pas des "gens en vie" mais des "saints" (car vivants) mais décédés physiquement.
Ce verset de Jean nous dit que tous nous mourrons car nous lisons que ceux qui font le bien ressuscitent et ceux qui font le mal ressuscitent aussi, et comme pour ressusciter il faut mourir avant, donc les gens qui font le bien meurent aussi, comme les pécheurs.
Par conséquent lorsque nous lisons : 6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4
"morts en Christ" = des gens qui ont fait vivre le péché durant leur vie et qui sont morts aux yeux de DIEU en Christ en qui ils n'ont pas prêté ni attention, ni fidélité, (athées et chrétiens incomplets dans leur cheminement)
Ils sont décédés et ils sont pécheurs. (injustes)
"vivants en Christ" sont restés en arrière = des gens qui ont fait mourir le péché durant leur vie et qui sont vivants aux yeux de Dieu en Christ en qui ils ont prêté attention et fidélité (faire mourir le péché = Oeuvres ;et être vivant en Christ = Foi)
Ils sont décédés et ils sont les non pécheurs (justes)
Justes ressuscitent après les injustes puisque les vivants ressuscitent ensuite, tandis que les injustes prennent part à la première résurrection.
Tous sont emmenés dans le Ciel en même temps (vivants et morts)
Vivants vont au Paradis
Morts vont au Jugement qui est Tribunal où ils se tiennent devant DIEU qui leur dira en quoi ils ont péché.
Si nous allons plus loin pour connaitre le sort des injustes.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Première résurrection = "les morts en Christ" cf 1 Thessalonicien 4-6 et cf Apocalypse 20-6
"Heureux" car ils ont vu sur terre les "anges de satan et satan" mourir dans le feu et eux non, ils n'ont pas été marqués sur le front du signe qui les aurait destinés au feu, et du fait qu'ils ont réchappé à cette condamnation, ils expriment leur joie, et on les comprend (:)
"Saints" car ils sont des injustes en sursis en devenir des saints définitifs lorsqu'ils auront accompli les mille ans pour se racheter en Sacrificateurs sur terre (nos prêtres et soeurs du catholicisme et de l'église orthodoxe réunies).
Puisqu'il y a un fil d'Ariane, jaugeons les prêtres et les sœurs du catholicisme et de l'orthodoxie que nous côtoyons sur terre.
Ils furent des injustes ayant vécu dans une humanité éteinte.
Ils furent ces injustes qui eurent droit à la GRACE du SALUT blanchis dans le Sang de l'Agneau.
Ils doivent mettre en œuvre la GRACE agissante et sortir vainqueurs cette fois ci, à notre Jugement.
Si toutefois ils ne sont pas illustrés en conformité avec les préceptes Chrétiens de la manière dont DIEU le juge, ils mourront cette fois ci à la seconde mort à laquelle ils ont réchappé la première fois.
Car ayant reçu l'AMOUR de DIEU la Grâce du Salut s'ils la refusent ils ne connaitront pas le Pardon, ils sont blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Ajouté 22 heures 32 minutes 20 secondes après :
prisca a écrit :
Il n’y a pas d’injustes pardonnés
Pauline.px a écrit :
Qui est appelé "juste" avant le Jugement Dernier ?
En attendant le Jugement Dernier, la plupart d’entre nous sommes pécheurs :
notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous enseigne que Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
J'avais dit précédemment : Il n’y a pas d’injustes pardonnés pour aller à la Vie Eternelle puisque « les justes ressuscitent pour la Vie Eternelle, le Paradis » et les injustes pour le Jugement.
Donc ne passent devant Dieu pour être jugés que ceux à qui des reproches sont faits, avec une sentence de condamnation, car sinon dans le cas contraire, le verset aurait dit « ceux qui auront fait le bien et ceux qui aurait fait le mal ressusciteront pour la Vie, mais ce n’est pas le cas.
Ceux qui sont appelés "Justes" sauront qu'ils le sont lorsqu'il y aura la répartition lors des résurrections ( les premiers à ressusciter sont les pécheurs ; les seconds à ressusciter sont les justes)
Le verset que vous citez dit que Jésus appelle des pécheurs et non pas des hommes (déjà justes) (on peut rajouter "déjà" car si Jésus appelle et s'il y a parmi les hommes ceux que Jésus appelle à savoir des pécheurs en écartant "les justes" c'est qu'il y a "des justes déjà parmi les hommes".
Nous pourrions citer Abraham, Marie, Joseph, Moise, Jude, les apôtres, Ezéchiel .... tous les prophètes puisque de source sure en tant que prophètes et le rôle qu'ils tiennent ils sont justes.
Jésus appelle donc les pécheurs à devenir des justes lesquels prendront part à la seconde résurrection.
Ajouté 31 minutes 3 secondes après :
a écrit :Sachant que les gens qui ne sont pas charitables au premier chef ne sont pas des gens qui iront en enfer,
pauline.px a écrit :Je ne vois pas à quoi vous faites allusion avec votre "charitables au premier chef".
Nous parlions de ces versets que vous avez cités vous mêmes : Matthieu 25 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Il y a un parallèle entre "des justes" qui sont justes justement parce qu'ils ont été charitables, et ceux qui n'ont pas été charitables qui eux iront dans le feu.
Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.
Car ce qui conduit au feu c'est le péché impardonnable.
Nous savons que DIEU est Miséricordieux et DIEU pardonne quiconque de toutes fautes puisque même en blasphémant et blasphémer c'est le pire péché que les hommes puissent proférer contre Dieu, le verset dit "aux hommes le blasphème est pardonné".
Donc si le blasphème est pardonné alors qu'il n'y a pas pire péché que celui là, le manque de charité chez les hommes qui est un moindre péché à côté du blasphème, ne conduit pas au feu.
Par conséquent sachant que c'est le péché impardonnable puisqu'il n'y a pas d'issue pour ceux qui le profère ce péché puisqu'il est impardonnable et donc la sentence pour des pécheurs impardonnables c'est le feu, ceux qui parlent dans le verset 45 ce sont des prêtres et des soeurs du catholicisme et de l'orthodoxie puisque leur manque de charité les conduit au feu du fait que eu égard à leur rang, des gens qui ont reçu l'Amour de Dieu car ils ont reçu l'appel au sacerdoce et l'Esprit Saint leur a accordé son soutien afin que d'une part eux se guérissent du péché, et d'autre part qu'ils remplissent correctement leur mission d'évangélisation des gens lambdas, ils n'ont pas montré de charité envers les peuples sachant que nous savons de source sûre qu'ils ont affamé les peuples en étant étroitement liés à l'état souverain et eux en tant que clergé avec pouvoir décisionnaire sur les biens et les personnes jusqu'en l'an 1905 du 20ème siècle, ils n'ont surtout pas nourri spirituellement les gens du fait qu'ils ont résumé toute la Bible par une amnistie inconditionnelle ce qui a écarté les Lois de DIEU du fait que tous ont cru que le Paradis est un acquis qui ne pose aucun problème de conscience, et bien entendu le fait que les Lois ont été écartées le monde montre ses allures de Gog et Magog, de Sodome et Gomorrhe, il n'y a qu'à voir autour de nous et chez nous mêmes à quel point il est impactant que satan fasse sa mauvaise oeuvre parmi tous les gens. Ils n'ont pas donné à boire à l'eau vive du Seigneur, ni ils ont abreuvé les peuples d'eau puisqu'ils ont privilégié leur caste de nantis auprès des rois où ils faisaient bonne grace de la chair et des festivités donnant ordre de vie et de mort physique sur les gens hormis qu'ils faisaient et font mourir les gens spirituellement par leur mensonge caractérisé depuis le premier concile de l'an 325. Ils ont donné préférence à la créature satan en ne disant pas l'évènement dont tous ont entendu parler s'ils n'ont pas eux mêmes assisté à l'évènement lui même, Jésus donne la vision d'une Croix dans le Ciel afin de vaincre satan et c'est chose faite puisque satan crée le catholicisme, donc l'obscurantisme meurt au profit de l'ère Chrétienne qui voit le jour, mais satan est seulement attaché car il réapparait quelques temps après sous les traits du 8ème roi qui fait vivre toujours le mensonge. Le mensonge n'a jamais cessé et il a parcouru les époques à travers les papes qui étaient docilement manipulés par le dragon, le dragon étant la curie Romaine qui fait élection des papes afin de faire vivre la terreur et le blasphème.
Ils ont écarté les étrangers en donnant consigne que le communisme est un ennemi à abattre, ils ont été donc les promoteurs de la division des hommes entre eux alors que justement le communisme a surgi pour faire face à leur royale condition de nantis, eux les évêques et les cardinaux qui étaient propriétaires terriens et qui disposaient d'un lourd patrimoine en dépit de la famine chez les gens.
Ils ont écarté les étrangers, les Juifs pour les pointer du doigt pour les montrer comme des coupables et eux des innocents alors que les Juifs sont des gens que DIEU a instrumentalisés afin que par eux les prêtres voient qu'il y a des gestes à ne pas faire sinon c'est être considéré "pharisien" (lire Matthieu 23)****
Ils ont participé activement à la manipulation de gens à la peau foncée pour les réduire en esclavage, et ils ont fait mine de convertir les gens pour les désapproprier de leurs biens et la conquête des terres inconnues en sont la preuve car sous couvert de bon vouloir d'évangélisation "des étrangers" en masse ont disparu presque, je pense notamment aux indiens d'Amérique etc.... Ils ont envoyé les gens pour couvrir tous les territoires sans pour cela leur dire qu'il faut faire preuve absolument de charité et c'est tout l'inverse qui s'est passé, des massacres en nombre.
etc etc...
nus, malades, en prison ils n'ont pas secouru les gens donc ils n'ont pas porté secours à Jésus.
Ils iront donc au feu.
pauline.px a écrit :Au Jugement Dernier il n’y a que deux issues possibles :
1 ) celles et ceux qui sont désormais appelées "justes" vont dans le Royaume,
2 ) celles et ceux qui sont désormais appelées "maudits" vont dans « le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges ».
Par ailleurs, nombreux sont celles et ceux qui ne viennent pas en Jugement, notamment celles et ceux qui ont vraiment écouté la Parole de D.ieu, béni soit-Il.
Non il y a 3 issues possibles.
Vous oubliez les pécheurs.
1/ Les Justes vont à la Vie Eternelle dans le Royaume de DIEU
2/ Les injustes vont à leur Jugement qui leur dira qu'ils devront se racheter avec la foi sacerdotale que DIEU leur donnera et un délai de mille ans pour s'accomplir.
3/ Les blasphémateurs contre l'Esprit Saint (les injustes rachetés et qui deviennent des prêtres qui n'ont pas cru bon de s'illustrer dans le bien et qui ne sont pas pardonnés une seconde fois et connaitront donc après le feu, la seconde mort)
Ceux et celles qui ne vont pas en Jugement ce sont "les justes".
Et écouter la Parole de DIEU c'est lorsque DIEU dit qu'il est Unique.
Or des gens qui se disent croyants en DIEU ont prêté à DIEU un fils qui lui succède, voire plus encore, qui se montre plus charitable que pourrait l'être le Père puisque ce n'est que dès lors JESUS souffre sur la Croix que DIEU LE PERE consent à pardonner aux humains d'après la doctrine blasphématoire.
Ajouté 7 minutes 11 secondes après : ****
Chapitre 23 1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Chapitre 24
1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
17 Insensés et aveugles ! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?
18 Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
19 Aveugles ! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande ?
20 Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; 21 celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; 22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Verset 2
Les théologiens et les cardinaux prêtres évêques etc... se sont assis dans la chaire de Moise, c à d qu'ils ont décidé à la place de Moise que les Lois doivent être absoutes.
Verset 3
Les théologiens et les cardinaux prêtres évêques etc... disent qu'il faut aimer son prochain comme soi même mais eux ne le font pas, ils tuent, ils violent, ils sont cupides et ils désapproprient les biens d'autrui pour y implanter leurs sanctuaires etc...
Verset 4
Ils attachent sur le dos des gens des sentiments de culpabilité liés à des comportements iniques mais eux ne font rien pour sortir les gens du péché
Verset 5
Ils s'habillent pompeusement pour se donner de l'importance mais ce ne sont que des parades d'hommes qui veulent donner des illusions de sagesse
Verset 6
Ils s'assoient à la table des rois pour partager leurs repas gargantuesques
Verset 8
Ils aiment être vénérés et être appelés "père"
Verset 9
Alors qu'il n'y a qu'un Seul Père, c'est Notre Père dans les cieux et ils auraient dû se faire appelés "frères" car ils sont des frères les uns aux autres.
Verset 10
Ce n'est pas eux qui décident c'est Jésus qui dirige et décide
Verset 11
Le premier d'entre les prêtres au contraire est le premier a servir et à paraitre le plus humble qui soit
Verset 12
Celui qui veut se montrer plus près de DIEU que quiconque sera au contraire rabaissé au dernier rang
Verset 13
Malheur à vous parce qu'à cause de vous les gens ne se guérissent pas du péché
Verset 14
Malheur à vous théologiens et prêtres parce que sollicitez l'argent des femmes veuves pour vous l'approprier en échange de prières que vous feriez à DIEU pour que DIEU se montre indulgents envers ces veuves qui en retour de son indulgence vous donnent de l'argent (les indulgences envers lesquelles Luther s'insurge)
Verset 15
Malheur à vous car vous répandez partout le faux où vous passez et à cause de vous les gens meurent dans le péché, dans le feu de la Géhenne.
Verset 16
Malheur à vous car vous dites qu'en dehors de l'église pas de Salut.
Verset 17
Qu'est ce qui est le plus important ? La richesse que l'on retrouve dans la prière à DIEU ou le lieu où la prière à DIEU se déroule ?
Verset 18
Plus encore, non seulement vous dites qu'en dehors de l'église il n'y a point de Salut mais de plus vous obligez à l'offrande à l'autel et le fidèle attend le retour de son investissement toute sa vie ce qui le lie avec vous, le fidélise.
Verset 19
Insensés, qu'est ce qui est plus important ? D'offrir à Dieu des dons en argent ou d'attendre que le comportement change de la part des donateurs ?
Verset 20 à 22
Celui qui ne voit que par l'autel qui constitue la commune union entre DIEU et les fidèles est sur la bonne voie, mais celui qui ne voit que par l'édifice pour y apparaitre sans donner de lui même en retour de sa participation au rituel une vraie volonté de repentir n'est pas sur la bonne voie car il espère être là où sera sa place, le Ciel où DIEU trône, et non pas qu'il se préoccupe de sa vie ici bas pour juste paraitre devant les gens.
Verset 23
Malheur à vous théologiens et prêtres car vous vous conformez à un rituel mais vous n'usez ni de justice, ni de miséricorde et de fidélité à DIEU c'est cela la Loi. La Loi étant d'aimer DIEU le premier des Commandements or leur agissement est un déni de Dieu, et la Loi étant d'aimer son prochain, or être injustes comme le sont les prêtres, et être si mal aimant leurs prochains car ils préfèrent les spolier pour avoir une vie confortable. Sans négliger les autres choses, à savoir les autres Lois.
Verset 24
Conducteurs aveugles qui vous attachez aux peccadilles mais qui faites pécher les gens comme des abominables par l'absence d'éducation religieuse digne de ce nom.
Verset 25
Malheur à vous théologiens et prêtres qui ne vous fiez qu'aux apparences et au dedans vous êtes si sales
Verset 26
Prête aveugle, lave toi purifie toi et après tu peux montrer un vêtement d'apparat.
Verset 27
Malheur à vous théologiens cardinaux prêtres évêques etc... vous ressemblez à des tombes de grande qualité de marbre mais au dedans ce ne sont que des ossements des gens vides de tout et plein de vers
Verset 28
Vous paraissez être des anges aux yeux des hommes, des gens d'une très grande qualité, mais au dedans vous êtes pourris
Verset 29
Malheur à vous théologiens cardinaux prêtres évêques etc... parce que vous faites des tombeaux à Pierre et à Paul que vous ornez à profusion en édifiant une église au dessus
Verset 30
Mais à côté de cela vous dites que si vous mêmes vous aviez vécu dans leur temps vous les auriez écouté point par point sans les faire taire (car faire mourir les prophètes c'est les faire taire) alors qu'aujourd'hui vous les faites taire, vous les faites mourir.
Verset 31
Et si vous aviez vécu en ce temps là ? Vous n'y avez pas pensé ? (réincarnation) vous les auriez écoutés en ce temps là, mais aujourd'hui vous les faites taire (faire mourir les prophètes) et c'est contre vous mêmes que vous portez un témoignage de condamnation. Vous y avez pensé ?
Verset 32
Rajoutez de l'eau au moulin de vos pères qui ont honoré Pierre et Paul, les prophètes en général
Verset 33
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
Verset 34
C'est pourquoi il y a des gens qui disent la vérité mais vous vous les faites mourir (vous les faites taire)
Verset 35
Vous mourrez afin que vengeance soit accomplie sur tous les prophètes que vous faites mourir (vous faites taire)
Verset 36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération de prêtres qui devaient se racheter eux qui furent jugés irrecevables pour le Ciel mais qui eurent la grâce du Pardon car échappant à la seconde mort, ils revinrent pour être des prêtres avec mille ans pour se racheter.
Auteur : avatar Date : 23 févr.21, 09:33 Message : Jésus est très clair, il s'adresse aux juifs et en particulier à ceux qui ont eu l'éducation religieuse et le pouvoir spirituel dans le monde juif.
Le verset35 est très clair, Jésus fait allusion à l'histoire passée
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
C'est une prophétie qui se réalise au premier siècle avec la destruction du temple, la fin de la prêtrise, la fin du culte instauré par la loi mosaïque. C'est le rejet de l'Israël selon la chair qui est remplacée par l'Israël de Dieu qui elle est composée de gens de toutes nations.
Auteur : Mormon Date : 23 févr.21, 09:42 Message :
avatar a écrit : 23 févr.21, 09:33
C'est le rejet de l'Israël selon la chair qui est remplacée par l'Israël de Dieu qui elle est composée de gens de toutes nations.
Ce n'est pas le rejet de l'Israël selon la chair, mais le rejet de l'Israël qui rejeta l'Evangile. Indépendamment de cela, la descendance d'Israël fut préservé avec amour jusqu'à nos jour et jusqu'à sa prochaine rédemption quand le Christ la visitera spécialement sans demander la permission aux sectes chrétiennes jalouses.
Auteur : avatar Date : 23 févr.21, 09:52 Message : Mormon, ceux qui ont entendu ces paroles du Christ et qui sont restés en Palestine sont morts dans les terribles destructions des années 70 par les légions romaines, les rares qui ont échappés ont fini en esclavage.
Les juifs d'aujourd'hui sont des descendants de la diaspora, ceux qui ne vivaient pas en Palestine et qui donc n'ont pas entendu les paroles de Jésus.
Auteur : prisca Date : 23 févr.21, 22:27 Message :
avatar a écrit : 23 févr.21, 09:33
Jésus est très clair, il s'adresse aux juifs et en particulier à ceux qui ont eu l'éducation religieuse et le pouvoir spirituel dans le monde juif.
Le verset35 est très clair, Jésus fait allusion à l'histoire passée
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
C'est une prophétie qui se réalise au premier siècle avec la destruction du temple, la fin de la prêtrise, la fin du culte instauré par la loi mosaïque. C'est le rejet de l'Israël selon la chair qui est remplacée par l'Israël de Dieu qui elle est composée de gens de toutes nations.
Dieu est très clair, les Juifs sont pris comme exemples à suivre et à ne pas suivre, ils sont instrumentalisés.
Pour mener son plan de sauvetage des humains DIEU utilise les Juifs.
Ils sont des pions sur l'échiquier de DIEU.
Lorsque les Juifs sont pris à parti lorsqu'ils ont un comportement répréhensible, tous les hommes doivent se reconnaitre en eux.
Et donc les Juifs ayant des comportements répréhensibles car ils sont manipulés par DIEU qui leur donne un coeur dur afin qu'ils s'illustrent dans des oeuvres mauvaises, les paiens eux voient ce que DIEU fait lorsque les gens s'installent dans des oeuvres mauvaises, dans le but de dissuader les paiens à reproduire le même schéma.
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Romains 11:25
Auteur : avatar Date : 24 févr.21, 08:37 Message : Mais quelle horreur !
Franchement Prisca, vous accusez les autres de blasphémer mais vous présentez Dieu comme un menteur, un manipulateur et maintenant quelqu'un qui joue avec les humains comme avec des pions.....
Si on suit votre raisonnement, Dieu a poussé Saul de Tarse à persécuter les chrétiens avant de l'arrêter et de lui dire de ne plus le faire et de devenir chrétien
Pour en arriver à ce point de perversion, votre dieu ne vaut pas mieux que Zeus ou Bélénos......
Quant à votre vision de la rançon elle ne tient pas face à la réalité de l'époque. En effet, si les païens et en particulier les grecs et les romains ne supportaient pas le christianisme, c'est qu'ils n'admettaient pas qu'un dieu ou le fils d'un dieu puisse être tué comme un simple mortel et, qui plus est, comme un criminel.
C'est donc bien la mort sur la croix qui a éloigné les païens du christianisme et pas ce qui les en a rapprochés !
Mais bon, je ne sais pas pourquoi je réponds, je sais que vous êtes incapable de reconnaître la moindre erreur dans votre raisonnement.
Je vous plains de tout coeur car je pense qu'au fond, vous êtes une personne très malheureuse.
Auteur : prisca Date : 24 févr.21, 23:42 Message :
avatar a écrit : 24 févr.21, 08:37
Mais quelle horreur !
Franchement Prisca, vous accusez les autres de blasphémer mais vous présentez Dieu.......censuré................et maintenant quelqu'un qui joue avec les humains comme avec des pions.....
Si on suit votre raisonnement, Dieu a poussé Saul de Tarse à persécuter les chrétiens avant de l'arrêter et de lui dire de ne plus le faire et de devenir chrétien
Pour en arriver à ce point censuré, votre censuré.....
Quant à votre vision de la rançon elle ne tient pas face à la réalité de l'époque. En effet, si les païens et en particulier les grecs et les romains ne supportaient pas le christianisme, c'est qu'ils n'admettaient pas qu'un dieu ou le fils d'un dieu puisse être tué comme un simple mortel et, qui plus est, comme un criminel.
C'est donc bien la mort sur la croix qui a éloigné les païens du christianisme et pas ce qui les en a rapprochés !
Mais bon, je ne sais pas pourquoi je réponds, je sais que vous êtes incapable de reconnaître la moindre erreur dans votre raisonnement.
Je vous plains de tout coeur car je pense qu'au fond, vous êtes une personne très malheureuse.
Je suis très heureuse au contraire et je doute qu'il puisse y avoir une personne aussi heureuse que moi sur terre.
Si tu peux parler avec révérence au moins.
Oui les Juifs sont des pions dans l'échiquier de jeu dans le but de te guérir toi et les autres issus du paganisme.
Tu ne fais pas tout un pataquès lorsque tu prones l'outrage de dire que DIEU prend le Sang de Jésus martyr pour donner en échange des faveurs, là tu te tais, tu acceptes, et tu adhères.
Tu ne dis pas des mots comme "sadisme" par exemple alors que ton point de vue est tout à fait celui ci.
Un ROI a des sujets qui sont terriblement méchants. Le ROI prend son fils unique et le fait flageller pour se donner l'occasion de pardonner à ses sujets car il aura apaisé son envie de voir le sang couler et le sang de son fils est mille fois meilleur que celui des sujets car ses sujets sont des vauriens des criminels de bas étage.
Toi tu vas dire "houra" quel bon roi qui nous pardonne parce qu'il a satisfait sa soif de sang en ayant pris le sang de son propre fils.
Quant aux Juifs ils sont missionnés, ou en mission si tu préfères pour être utilisés par DIEU et c'est parce qu'ils ont accepté cette mission qu'ils sont ici sur terre pour être utilisés afin de te faire aller au Paradis toi et les autres et tu craches dans la soupe avatar.
Auteur : avatar Date : 25 févr.21, 09:16 Message :
prisca a écrit : 24 févr.21, 23:42Toi tu vas dire "houra" quel bon roi qui nous pardonne parce qu'il a satisfait sa soif de sang en ayant pris le sang de son propre fils.
Il n'y a que des dégénérés comme vous pour penser ce genre de choses.
Pour ma part, je crois aux paroles du Christ qui explique, par la parabole des vignerons que Dieu a envoyé des prophètes aux juifs, il les ont battus, tués alors il a envoyé son fils et ils l'ont tué aussi.
Je crois aussi Jésus quand il se lamente sur Jérusalem qui tue les prophètes. Le peuple que Dieu s'était choisi l'a rejeté, a demandé la mort de son fils. Mais vous, vous rejetez la faute sur Dieu !
Dieu n'avait pas besoin du sang du Christ pas plus qu'il n'avait besoin du sang des animaux ou qu'il n'a besoin de quoi que ce soit d'ailleurs. Dieu n'a pas besoin de recevoir quelque chose, il donne un point c'est tout.
En acceptant de perdre sa vie, le Christ a rattrapé la faute d'Adam, il a racheté l'humanité du péché et quiconque le choisit lui et rejette donc l'héritage d'Adam peut devenir fils de Dieu ce que vous ne serez jamais puisque vous péchez contre l'Esprit sciemment en faisant passer des enseignements de démons pour des paroles de Dieu.
Nota Bene, je précise au cas où que je parle des juifs du temps de Jésus, les juifs d'aujourd'hui n'ont aucune responsabilité de près ou de loin avec la mort de Jésus et des prophètes.
Auteur : prisca Date : 25 févr.21, 09:56 Message :
avatar a écrit : 25 févr.21, 09:16
Il n'y a que des dégénérés comme vous pour penser ce genre de choses.
Passible d'un signalement à la modération.
a écrit :Pour ma part, je crois aux paroles du Christ qui explique, par la parabole des vignerons que Dieu a envoyé des prophètes aux juifs, il les ont battus, tués alors il a envoyé son fils et ils l'ont tué aussi.
Je crois aussi Jésus quand il se lamente sur Jérusalem qui tue les prophètes. Le peuple que Dieu s'était choisi l'a rejeté, a demandé la mort de son fils. Mais vous, vous rejetez la faute sur Dieu !
La principale pierre d'angle a été rejetée par les batisseurs conclue la parabole.
En ayant reconnu Jésus comme véritable Dieu à part DIEU vous avez rejeté Jésus aussi du fait que vous n'avez pas cru bon honorer DIEU car en premier lieu et dernier lieu c'est Dieu qu'il faut honorer.
Jésus étant "forme de Dieu" donc Jésus "une manière que DIEU utilise pour nous sauver" et alors que vous avez donné le beau rôle à Jésus en disant que s'étant accablé des péchés pour vous racheter, Jésus est bouc émissaire souffre douleur de DIEU qui en échange se donnerait l'occasion de pardonner en accablant Jésus de douleurs jusqu'à la mort sur la Croix.
Vous offensez Dieu par votre manière de parler de Lui donc vous avez rejeté Jésus du fait que le rôle de Jésus était "forme de Dieu".
Est ce que tu arrives à comprendre ?
a écrit :Dieu n'avait pas besoin du sang du Christ pas plus qu'il n'avait besoin du sang des animaux ou qu'il n'a besoin de quoi que ce soit d'ailleurs. Dieu n'a pas besoin de recevoir quelque chose, il donne un point c'est tout.
C'est exactement ce que je dis et dont tu te défends.
a écrit :En acceptant de perdre sa vie, le Christ a rattrapé la faute d'Adam, il a racheté l'humanité du péché et quiconque le choisit lui et rejette donc l'héritage d'Adam peut devenir fils de Dieu ce que vous ne serez jamais puisque vous péchez contre l'Esprit sciemment en faisant passer des enseignements de démons pour des paroles de Dieu.
Mais là tu retournes ta veste pour dire que Dieu a besoin du Sang de Jésus pour que Jésus s'accable des péchés des hommes.
a écrit :Nota Bene, je précise au cas où que je parle des juifs du temps de Jésus, les juifs d'aujourd'hui n'ont aucune responsabilité de près ou de loin avec la mort de Jésus et des prophètes.
Si toutefois un Juif ou un Juive t'entend mais tu ne tiens pas compte que je le sois moi, Juive.
PRISCA a écrit :Jésus à cause de notre péché meurt sur la Croix afin que nous nous fassions mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner.
Je ne partage pas votre formulation.
La cause de la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’amour de D.ieu, béni soit-Il.
Sa mort est préalable à Sa résurrection, et c’est Sa résurrection qui nous ouvre la voie de la vie éternelle.
PRISCA a écrit :j'entend pour ma part là que Jésus est mort "au péché" pour dire "à cause" du péché
Vous entendez autre chose que ce qui est écrit.
Il n’y a pas écrit "à cause de".
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort au péché comme nous pouvons être morts au péché Romains 6:2 Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui ?
Romains 6:10 Sa mort fut une mort au péché, une fois pour toutes ; mais sa vie est une vie à Dieu.
Romains 6:11 Et vous de même, considérez que vous êtes morts au péché et vivants à Dieu dans le Christ Jésus.
PRISCA a écrit : Jésus ne fait pas mourir Lui le péché (en lui) puisque Jésus est sans péché
Les tentations du désert démontrent que dans Son humanité notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a vécu sous la menace du péché.
Il a connu toutes nos épreuves : Luc 4:2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu’ils furent écoulés, il eut faim.
Hébreux 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu’il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Hébreux 4:15 Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Sa mort, comme la nôtre, délivre de cette menace. Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
Il n’est pas question de faire mourir le péché mais le vieil homme, il est question de quitter la vie d’asservissement au péché.
PRISCA a écrit :le péché est mort aux yeux des fidèles c à d qu'aux yeux du péché si nous le personnifions le péché, les fidèles n'existent plus.
C’est bizarre, vous dites « le péché est mort aux yeux des fidèles » et « les fidèles n'existent plus aux yeux du péché »
Êtes-vous sûre que l’idée de "aux yeux de" soit très claire à vos yeux ?
PRISCA a écrit :Les "morts en Christ" sont l'inverse des "vivants en Christ" car eux ont fait vivre le péché, tandis que les vivants en Christ eux ont fait mourir le péché. Ils sont donc les injustes.
Le saint apôtre Paul ne dit-il pas que nous sommes déjà mort(e)s : Colossiens 3: 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Et rappelez-vous que nous sommes mort(e)s au péché et vivant(e)s à D.ieu, béni soit-Il.
J’admets que certains diront que "mort" et "vivant" sont inverses l’un de l’autre, mais pourquoi cela affecterait-il le "en Christ" ?
Plusieurs versets évoquent celles et ceux "qui sont en Christ" ou "qui sont dans le Seigneur" ou "qui demeurent en D.ieu", béni soit-Il. Il y a même ceux "qui sont devenus en Christ".
Bref ! Être en Christ c’est être une nouvelle créature : 2 Corinthiens 5:17a Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature…
Que se passe-t-il en cas de décès ? Cette nouvelle créature ne meurt-elle pas en Christ ?
Conformément à Apocalypse 14:13 J’entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux les morts < οι νεκροι > qui meurent < αποθνησκοντες > dans le Seigneur < εν κυριω >, dès à présent ! Oui, dit l’Esprit, afin qu’ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent.
Et
Romains 14:8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
PRISCA a écrit :Les "vivants en Christ" sont donc les "saints" acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel.
En fait, j’ignore où vous lisez que les "vivants en Christ" sont acceptés pour la vie éternelle au Ciel.
Je vois bien que leur vie est vouée à D.ieu, béni soit-Il, mais c’est tout.
Au sujet de : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
PRISCA a écrit :Ce verset nous dit que l'on soit "saint" ou "pécheur" nous mourrons
Non, ce verset nous parle de celles et ceux qui sont déjà morts et enterrés.
Ce passage ne parle pas des vivants, et encore moins de ce qui va arriver aux vivants.
Et surtout, nous savons que les vivants ne meurent pas tous : 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
PRISCA a écrit :donc "les vivants" (chez Thessaloniciens) ne sont pas des "gens en vie"
Eh bien, comme vous vous trompez sur Jean 5:29, vous vous trompez sur 1-Thessaloniciens 4:15.
Et je note que ce verset ne parle pas des "vivants en Christ" mais seulement des "vivants".
PRISCA a écrit :des "saints"
Ce n’est pas très probant car pour vous, le mot "saint" signifie "pécheurs en sursis"
Ils sont « saints » car ce sont des pécheurs en sursis.
PRISCA a écrit :"vivants en Christ" sont restés en arrière
Ce qui est contraire à 1 Corinthiens 15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
PRISCA a écrit :Ils sont décédés et ils sont les non pécheurs (justes)
Hormis notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, les non-pécheurs n’existent pas.
Ecclésiaste 7:20 Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
PRISCA a écrit :Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.
Où lisez-vous ça ?
PRISCA a écrit :Car ce qui conduit au feu c'est le péché impardonnable.
Il y a un péché impardonnable, cela signifie que tous les autres péchés sont pardonnables, mais cela ne signifie pas qu’ils seront tous pardonnés.
PRISCA a écrit :Vous oubliez les pécheurs.
Je ne les oublie pas puisqu’il n’y a que des pécheurs.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Pollux Date : 01 mars21, 01:35 Message :
pauline.px a écrit : 28 févr.21, 23:31
Romains 14:8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
Bien trouvé !
J'ai hâte de voir quelle pirouette prisca va encore inventer pour essayer de s'en sortir.
Auteur : Mormon Date : 01 mars21, 01:41 Message :
pauline.px a écrit : 28 févr.21, 23:31
Bonjour Prisca,
Je ne partage pas votre formulation.
La cause de la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’amour de Dieu.
Sa mort est préalable à Sa résurrection, et c’est Sa résurrection qui nous ouvre la voie de la vie éternelle.
Bonjour,
C'est faux... La cause essentielle de la mort de Jésus est la conséquence de nos péchés qui nous séparent de Dieu, et de la chute d'Adam qui a introduit la mort, laquelle mort nous sépare également de Dieu.
Par son rédemption et sa résurrection, il nous invite à nous repentir afin d'obtenir la vie éternelle en plus de la résurrection que nous recevons inconditionnellement.
Mais il est vrai que ce sacrifice est la manifestation suprême de l'amour de Dieu.
C'est faux... La cause essentielle de la mort de Jésus est la conséquence de nos péchés qui nous séparent de Dieu, et de la chute d'Adam qui a introduit la mort, laquelle mort nous sépare également de Dieu.
Par son rédemption et sa résurrection, il nous invite à nous repentir afin d'obtenir la vie éternelle en plus de la résurrection que nous recevons inconditionnellement.
Mais il est vrai que ce sacrifice est la manifestation suprême de l'amour de Dieu.
Cordialement
Les juifs adoraient un faux dieu qui les menaient en enfer et Jésus est venu pour les sauver, il parlait en parabole parce qu'il se sentait menacé constamment par les partisans de ce faux dieu, Satan, et ils ont fini par le tuer. Par la suite son oeuvre a continué par ses disciples mais les églises chrétiennes n'ont rien compris et ont préféré le diable au véritable Dieu ce qui mènera l'humanité vers la fin du monde.
Auteur : Mormon Date : 01 mars21, 10:12 Message :
Gaetan a écrit : 01 mars21, 03:14
Les juifs adoraient un faux dieu qui les menaient en enfer et Jésus est venu pour les sauver, il parlait en parabole parce qu'il se sentait menacé constamment par les partisans de ce faux dieu, Satan, et ils ont fini par le tuer. Par la suite son oeuvre a continué par ses disciples mais les églises chrétiennes n'ont rien compris et ont préféré le diable au véritable Dieu ce qui mènera l'humanité vers la fin du monde.
Désolé, Gaétan, je ne lis jamais tes messages démentiels.
Mormon a écrit : 01 mars21, 01:41C'est faux... La cause essentielle de la mort de Jésus est la conséquence de nos péchés qui nous séparent de Dieu, et de la chute d'Adam qui a introduit la mort, laquelle mort nous sépare également de Dieu.
Je ne suis pas aristotélicienne donc je ne vais pas discuter des différentes causalités.
D’abord, je pense que l’Incarnation a pour objet non pas notre péché mais notre asservissement au péché.
Comme je l’écris souvent : Pessah-libération n’est pas Kippour-pardon.
Et puis, si après le lever du soleil, je prépare le café, le lever du soleil n’est pas la cause de mon café.
Alors... le péché est-il une anomalie totalement imprévue ? ou est-ce que le péché est dans la nature des choses comme le lever du soleil ?
Je ne prétends pas que le péché fut voulu, mais je suis sûr qu’il a été pensé avant même la Création.
Tout se passe à mes yeux comme si D.ieu, béni soit-Il, avait créé du non-divin avec la certitude que Son Amour est invincible.
Le péché ne va tout de même pas dicter Son comportement à D.ieu, béni soit-Il ! ! !
Je ne peux pas imaginer que le satan ait réussi à pousser D.ieu, béni soit-Il, dans ses ultimes retranchements.
Vous rendez-vous compte ? Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort en croix ! Et l'artisan de ce drame serait le Malin ?
MORMON a écrit :Par son rédemption et sa résurrection, il nous invite à nous repentir afin d'obtenir la vie éternelle en plus de la résurrection que nous recevons inconditionnellement.
Je crois que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous invite à nous mettre à genoux pour reconnaître notre néant et pour Le prier humblement de nous aider à ne pas retomber éternellement sous le joug du péché.
Il n’attend que ça de nous aider.
C’est l’amour la Loi de D.ieu, béni soit-Il !
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : Mormon Date : 01 mars21, 11:22 Message :
pauline.px a écrit : 01 mars21, 10:58
Bonjour Mormon,
Merci pour votre attention.
Je ne suis pas aristotélicienne donc je ne vais pas discuter des différentes causalités.
D’abord, je pense que l’Incarnation a pour objet non pas notre péché mais notre asservissement au péché.
Comme je l’écris souvent : Pessah-libération n’est pas Kippour-pardon.
Et puis, si après le lever du soleil, je prépare le café, le lever du soleil n’est pas la cause de mon café.
Alors... le péché est-il une anomalie totalement imprévue ? ou est-ce que le péché est dans la nature des choses comme le lever du soleil ?
Je ne prétends pas que le péché fut voulu, mais je suis sûr qu’il a été pensé avant même la Création.
Tout se passe à mes yeux comme si D.ieu, béni soit-Il, avait créé du non-divin avec la certitude que Son Amour est invincible.
Le péché ne va tout de même pas dicter Son comportement à D.ieu, béni soit-Il ! ! !
Je ne peux pas imaginer que le satan ait réussi à pousser D.ieu, béni soit-Il, dans ses ultimes retranchements.
Vous rendez-vous compte ? Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort en croix ! Et l'artisan de ce drame serait le Malin ?
Je crois que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous invite à nous mettre à genoux pour reconnaître notre néant et pour Le prier humblement de nous aider à ne pas retomber éternellement sous le joug du péché.
Il n’attend que ça de nous aider.
C’est l’amour la Loi de D.ieu, béni soit-Il !
Très cordialement
Votre sœur pauline
Bonsoir,
Merci pour votre réponse, Pauline. Néanmoins, j'ai du mal à décrypter votre style stéréotypées quelque peu suranné.
Asseyez d'acquérir un langage un tantinet plus moderne en partant de textes bibliques basiques et des trois piliers de l'Evangile qui sont : La création, la chute, la rédemption.
Merci pour tout.
Auteur : Gaetan Date : 01 mars21, 17:33 Message :
pauline.px a écrit : 01 mars21, 10:58
Vous rendez-vous compte ? Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort en croix ! Et l'artisan de ce drame serait le Malin ?
Exactement
Ajouté 10 minutes 45 secondes après :
Mormon a écrit : 01 mars21, 10:12
Désolé, Gaétan, je ne lis jamais tes messages démentiels.
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Auteur : prisca Date : 02 mars21, 23:08 Message :
prisca a écrit :Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix afin que nous nous fassions mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner.
pauline.px a écrit : 28 févr.21, 23:31
Bonjour Prisca,
Je ne partage pas votre formulation.
La cause de la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’amour de D.ieu, béni soit-Il.
Sa mort est préalable à Sa résurrection, et c’est Sa résurrection qui nous ouvre la voie de la vie éternelle.
Bonjour Pauline,
Nous pouvons dire alors. Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix car DIEU nous aime et puisque DIEU nous aime, Dieu nous donne les moyens de faire mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner en nous ouvrant la voie de la rédemption. Ce n'est pas la Résurrection de Jésus qui nous ouvre la voie de la Vie Eternelle, c'est la possibilité que Jésus nous offre de faire mourir le péché qui ouvre la voie de la Vie Eternelle car de toutes les manières la Résurrection de Jésus succède à aucune mort de Jésus puisque Jésus est au dessus des anges donc immortel déjà avant la Crucifixion. Seulement Jésus en nous montrant ou en nous faisant la démonstration que la mort n'atteint pas les saints nous montre par la Résurrection la victoire du la mort Jésus s'étant prêté au jeu de la mort et de la vie afin que nous comprenions en constatant de nos yeux que l'on revit même si toutefois nous mourons.
Ajouté 23 heures 17 minutes 50 secondes après :
prisca a écrit :j'entend pour ma part là que Jésus est mort "au péché" pour dire "à cause" du péché
pauline.px a écrit :Vous entendez autre chose que ce qui est écrit.
Il n’y a pas écrit "à cause de".
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est mort au péché comme nous pouvons être morts au péché
Romains 6:2 Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui ?
Romains 6:10 Sa mort fut une mort au péché, une fois pour toutes ; mais sa vie est une vie à Dieu.
Romains 6:11 Et vous de même, considérez que vous êtes morts au péché et vivants à Dieu dans le Christ Jésus.
Il y a le contexte qui doit absolument être analysé pour l'enchainement indispensable à la bonne compréhension car si vous donnez ces versets isolés ils ne veulent rien dire sans le contexte.
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Il y est écrit que nous qui avons banni le péché de notre vie c'est une fois pour toutes (verset 2)
Nous n'ignorons pas que nous nous sommes lavés en qui signifie grâce à Jésus (verset 3)
Nous avons été dans la tombe durant 3 jours comme Jésus l'y a été durant 3 jours afin que nous sortions de la tombe comme de nouveaux hommes. (verset 4)
En effet ensevelis comme une graine qui germe au bout de 3 jours en ne faisant qu'un avec Christ, nous sommes entés à Jésus et lui appartenons pour sortir "vivants" une fois les 3 jours passés (verset 5)
Sachant que le vieil homme que nous fumes est mort avec Jésus afin qu'il meurt cet homme ancien et libérés du péché dont nous étions les esclaves (verset 6)
Car celui qui est un nouvel homme est libre du péché (verset 7)
Si le vieil homme est mort grâce à Jésus qui nous a permis de le faire, nous croyons que nous serons des vivants pour le Ciel et en attendant nous serons des vivants dans l'attente du Jour du Jugement (verset 8)
Puisque Jésus est sorti vivant après la Crucifixion (verset 9)
Parce que Jésus est mort et c'est pour que soyons vivants avec Lui car c'est pour être morts au péché que Jésus meurt, et qu'une fois Jésus ressuscité nous soyons aussi vivants que Jésus l'est une fois sortis de la mort (verset 10)
De cette manière (sous entendu : vous qui avez accompli les phases de votre renaissance en Christ) il faut vous voir comme libérés du péché et comme donc "des vivants" aux yeux de DIEU grâce à Jésus à qui vous appartenez désormais puisque dotés d'une nouvelle naissance en ne faisant qu'un avec Lui (une seule plante avec Jésus ) (verset 11)
Auteur : Pollux Date : 03 mars21, 02:00 Message : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
C'est quand même assez embarrassant d'imaginer que D.ieu, béni soit-Il, a été le jouet du Malin.
Puis-je vous demander comment vous résolvez cette difficulté ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Gaetan Date : 03 mars21, 07:17 Message :
pauline.px a écrit : 03 mars21, 06:10
Bonjour Gaétan,
Merci pour votre attention.
C'est quand même assez embarrassant d'imaginer que D.ieu, béni soit-Il, a été le jouet du Malin.
Puis-je vous demander comment vous résolvez cette difficulté ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille. Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.
Auteur : Pollux Date : 03 mars21, 08:25 Message :
Gaetan a écrit : 03 mars21, 07:17
Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille. Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.
Les esprits mauvais sont ceux des humains. Inutile de mettre la faute sur des créatures invisibles.
prisca a écrit : 02 mars21, 23:08Nous pouvons dire alors. Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix
Ooooh… on peut tout dire…
par exemple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ meurt sur la croix à cause d’Adam, à cause du Serpent, à cause de l’immense puissance du Mal…
Ou encore à cause de cette divinité imprévoyante qui a conçu une Création où était possible et où est encore possible tout ce que je viens d’énumérer.
Et en plus cette divinité étonnante nous aurait doté du libre-arbitre juste pour nous voir tous tomber et avoir le plaisir de relever quelques-uns.
À mes yeux, le seul moyen de ne pas mettre en cause le Créateur est de laisser tomber ces "à cause de" qui ressemblent aux « pourquoi ? » des jeunes enfants.
PRISCA a écrit :car DIEU nous aime et puisque DIEU nous aime, Dieu nous donne les moyens de faire mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ
Tant que vous en restez là je suis parfaitement d’accord.
Il y a un moment de l’histoire de l’Humanité où, en raison de notre maturité collective, D.ieu, béni soit-Il, peut enfin nous offrir de passer à une nouvelle étape de notre évolution : Prendre conscience et dépasser nos erreurs de jeunesse, puis accepter le secours de l’Esprit Saint, et enfin choisir la Vie Éternelle.
PRISCA a écrit : qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner en nous ouvrant la voie de la rédemption.
Pour moi, le « moyen de nous faire pardonner » n’a aucun sens.
Je ne sais pas si vous avez déjà commis une offense particulièrement grave vis-à-vis d’une personne très proche.
Il n’y a aucun moyen de se faire pardonner.
Certes, il y a des tas de moyens pour témoigner de nos regrets, de notre repentir… pour promettre que cela ne se reproduira jamais,
mais le pardon ne dépend que des sentiments, de l’humeur, de la cicatrisation de la blessure, de la souffrance de la personne qui a été offensée.
Dans la vraie vie, y a-t-il une parole ou un cadeau ou un exploit… un truc qui fait que nous serons assurément pardonnés même si l’offensée(e) souffre encore trop ?
Bien des cultes organisent le pardon façon "distributeur automatique" : on fait le sacrifice prescrit car cette sorte de cadeau est le « moyen de se faire pardonner » garanti. Mais ça c'est un truc de despote.
En fait, j’ai l’impression que votre divinité souffre d’une blessure narcissique : l’humain lui a manqué de considération et elle lui en veut toujours.
Elle nous en veut toujours et ne consentira à nous pardonner qu'à la condition qu'on s'humilie devant elle ou qu'on réussisse telle ou telle épreuve...
Votre divinité ne pardonne pas, elle fait payer.
PRISCA a écrit :la Résurrection de Jésus succède à aucune mort de Jésus puisque Jésus est au dessus des anges donc immortel déjà avant la Crucifixion.
Vous savez que je ne partage pas votre idée du cinéma qui ne relève que de votre lecture primaire de l’Incarnation.
PRISCA a écrit :si vous donnez ces versets isolés ils ne veulent rien dire sans le contexte.
Allons-y !
N’oublions pas le premier verset Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
PRISCA a écrit :Il y est écrit que nous qui avons banni le péché de notre vie c'est une fois pour toutes (verset 2)
Ces deux versets disent simplement que malgré la Grâce il ne faut pas "demeurer dans le péché".
Cela signifie que le saint apôtre Paul s'adresse à des gens qui risquent de pécher encore et encore.
Ces versets signifient que pour des gens qui ont quitté la vie d’asservissement au péché, se laisser aller au péché est une folie.
Ces deux versets soulignent que malgré notre affranchissement nous ne sommes pas tout-puissants vis-à-vis de la tentation.
Romains 6:3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été immergés en < εις > Jésus-Christ, c'est en < εις > sa mort que nous avons été immergés ?
PRISCA a écrit :Nous n'ignorons pas que nous nous sommes lavés en qui signifie grâce à Jésus (verset 3)
Je crains que vous transformiez le baptême chrétien en simple baptême de purification.
Vous n’aimez pas les prépositions.
Le < εις > ne signifie pas "grâce à", il dénote plutôt soit le mouvement, la direction ou le but, pas la cause.
Romains 6:4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par l’immersion en < εις > sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des < εκ > morts par < δια > la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en < εν > nouveauté de vie.
PRISCA a écrit :Nous avons été dans la tombe durant 3 jours comme Jésus l'y a été durant 3 jours afin que nous sortions de la tombe comme de nouveaux hommes. (verset 4)
J’ignore où vous lisez les "3 jours", est-ce important ?
Ce qui importe c’est que : « En Christ nous avons été dans la tombe », c’est-à-dire que nous sommes morts en Christ à cette occasion.
Est-ce que "nouveauté de vie" signifie que nous sommes déjà "complètement renouvelés", je ne crois pas. Je pense que cette vie nouvelle constitue notre apprentissage.
Romains 6:5 En effet, si < ει > nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons < εσομεθα > aussi par la conformité à sa résurrection,
PRISCA a écrit :En effet ensevelis comme une graine qui germe au bout de 3 jours en ne faisant qu'un avec Christ, nous sommes entés à Jésus et lui appartenons pour sortir "vivants" une fois les 3 jours passés (verset 5)
La conformité à Sa mort nous rappelle que nous sommes morts en Christ.
Selon moi, votre « en ne faisant qu'un avec Christ » donne exactement le sens du « en < εις > Jésus-Christ ». Nous sommes en Lui si nous ne faisons qu’un avec Lui, et inversement.
Enfin, Mais n’oublions ni le "si < ει >" ni le futur "serons < εσομεθα >".
Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que < ινα > le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
PRISCA a écrit :Sachant que le vieil homme que nous fumes est mort avec Jésus afin qu'il meurt cet homme ancien et libérés du péché dont nous étions les esclaves (verset 6)
N’avez-vous pas oublié le futur ?
Car le vieil homme n’a pas dit son dernier mot : Éphésiens 4:22 (4-21) à vous dépouiller, (4-22) eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,
Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
PRISCA a écrit : Car celui qui est un nouvel homme est libre du péché (verset 7)
C’est toujours une mort en Christ.
Romains 6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
PRISCA a écrit :Si le vieil homme est mort grâce à Jésus qui nous a permis de le faire, nous croyons que nous serons des vivants pour le Ciel et en attendant nous serons des vivants dans l'attente du Jour du Jugement (verset 8)
À vous lire, on dirait que le vieil homme n’est pas nous. Ce serait dommage que seul le vieil homme soit libéré du péché.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
PRISCA a écrit :Puisque Jésus est sorti vivant après la Crucifixion (verset 9)
Plus exactement : « puisque Jésus a été ressuscité des morts. »
Romains 6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
PRISCA a écrit : Parce que Jésus est mort et c'est pour que soyons vivants avec Lui car c'est pour être morts au péché que Jésus meurt, et qu'une fois Jésus ressuscité nous soyons aussi vivants que Jésus l'est une fois sortis de la mort (verset 10)
Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
PRISCA a écrit : De cette manière (sous entendu : vous qui avez accompli les phases de votre renaissance en Christ) il faut vous voir comme libérés du péché et comme donc "des vivants" aux yeux de DIEU grâce à Jésus à qui vous appartenez désormais puisque dotés d'une nouvelle naissance en ne faisant qu'un avec Lui (une seule plante avec Jésus ) (verset 11)
Parmi les phases, il y a donc notre mort en Christ.
Par Sa résurrection et notre baptême, si nous sommes toujours en Lui, nous ressuscitons en Lui et pouvons marcher en nouveauté de vie
Tout ça pour dire qu’il y a des gens en Christ, qui par le baptême sont morts en Lui, ressuscités en Lui et libérés du joug du péché peuvent résister à la tentation.
Et quand certaines de ces personnes en Christ décèdent, elles meurent en Christ, c’est tout.
Les morts en Christ sont donc celles et ceux qui sont "en Christ" et qui décèdent.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : Gaetan Date : 03 mars21, 10:57 Message :
Pollux a écrit : 03 mars21, 08:25
Les esprits mauvais sont ceux des humains. Inutile de mettre la faute sur des créatures invisibles.
Il y a aussi des créatures invisibles qui sont mauvaises et qui nous influencent.
Auteur : Pollux Date : 03 mars21, 11:39 Message : Les croyants compliquent les choses inutilement.
Le plan de Dieu est pourtant simple: Il envoie les humains sur Terre pour qu'ils apprennent les leçons de la vie. Après 6000 ans de réincarnations, ceux qui réussissent sont admis au Paradis et deviennent des anges (Millenium céleste) tandis que ceux qui échouent doivent revenir sur Terre pour encore 1000 ans (Millenium terrestre).
Gaetan a écrit : 03 mars21, 07:17
Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille.
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, avait la ferme intention d'envoyer Ses anges mais qu'Il n'a pas réussi le faire en raison d'une victoire du diable ?
Gaétan a écrit :Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.
Que voulez-vous dire par "droit" ?
Y a-t-il une Législation qui domine tout ?
Qu'est-ce qu'il y a au-dessus de D.ieu ? béni soit-Il !
D.ieu, béni soit-Il, n'est-Il pas tout puissant ?
Ou bien S'est-Il librement imposé des interdits ?
Ou bien encore, le seul vrai tout-puissant est-il le diable ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 05 mars21, 00:49 Message :Auparavant.
prisca a écrit :Jésus ne fait pas mourir Lui le péché (en lui) puisque Jésus est sans péché
pauline.px a écrit :Les tentations du désert démontrent que dans Son humanité notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a vécu sous la menace du péché.
Il a connu toutes nos épreuves : Luc 4:2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu’ils furent écoulés, il eut faim.
Hébreux 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu’il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Hébreux 4:15 Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Sa mort, comme la nôtre, délivre de cette menace.
Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
Il n’est pas question de faire mourir le péché mais le vieil homme, il est question de quitter la vie d’asservissement au péché.
Bonjour Pauline
Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.
Jésus ne meurt pas puisque Jésus est au dessus d'un Ange au point de vue de son statut.
Romains 6 : de 6 à 7
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
Celui qui est mort à lui même lorsqu'il fut un pécheur et non pas que lorsque nous décédons nous nous délivrons d'une menace.
prisca a écrit :le péché est mort aux yeux des fidèles c à d qu'aux yeux du péché si nous le personnifions le péché, les fidèles n'existent plus.
auparavant a écrit :C’est bizarre, vous dites « le péché est mort aux yeux des fidèles » et « les fidèles n'existent plus aux yeux du péché »
Êtes-vous sûre que l’idée de "aux yeux de" soit très claire à vos yeux ?
"aux yeux de" est clair à mes yeux puisque cela signifie " dans leur objectif les fidèles du Christianisme font tout pour plaire à Dieu et le péché s' est éloigné d'eux puisqu'ils veillent à l'éloigne. Le péché est mort, il n'existe plus, ils se sentent investis par le désir ardent d'honorer Dieu et à ce titre, afin d'être aux yeux de Dieu acceptables soucieux d'être honorables envers le Seigneur, durant le reste de leur vie ils mettent tout en oeuvre pour être à cheval sur les Lois de Dieu afin que par leur obéissance ils donnent l'image de gens qui sont attentifs à sa Parole.
prisca a écrit :Les "morts en Christ" sont l'inverse des "vivants en Christ" car eux ont fait vivre le péché, tandis que les vivants en Christ eux ont fait mourir le péché. Ils sont donc les injustes.
pauline.px a écrit :Le saint apôtre Paul ne dit-il pas que nous sommes déjà mort(e)s : Colossiens 3: 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Qu'est ce que cela signifie ?
Cela signifie que, selon le contexte, si nous sommes des fidèles en Christ qui prenons soin de nous éloigner du péché, le péché est mort, notre objectif étant toujours de nous tenir respectueux envers Dieu, parce que nous sommes dans la chair du péché (car nous sommes morts) cela ne se voit pas à l'oeil nu que notre vie est vouée à Dieu avec Christ qui nous a amenés vers le Père, mais quand Christ apparaitra, là Christ nous élevera afin de nous distinguer des autres humains qui eux n'ont pas été aux yeux de Dieu dignes d'être élevés.
1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Je laisse le reste de l'Epitre qui insiste sur la manière dont nous devons nous comporter, à savoir les impudiques doivent faire mourir leur impudicité, les impurs leur impureté, les passions impulsives dévastatrices doivent être maitrisées, il faut faire fuir les mauvais désirs, la cupidité, etc etc car c'est un culte idolâtre à part entière que de se créer une vie de patachon c'est vouer un culte à satan que de s'adonner au péché.
5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
13 Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
14 Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.
16 Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
20 Enfants, obéissez en toutes choses à vos parents, car cela est agréable dans le Seigneur.
21 Pères, n'irritez pas vos enfants, de peur qu'ils ne se découragent.
22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.
25 Car celui qui agit injustement recevra selon son injustice, et il n'y a point d'acception de personnes.
Je rappelle aussi surtout que Jésus n'a rien payé au point de vue du péché par sa vie puisque Dieu nous demande un comportement irréprochable, donc de ce point de vue là, vous êtes dans l'erreur Pauline, vous et les gens dans la Chrétienté, ce qui évidemment nous pousse à comprendre la raison de la fin du monde dont Jésus parle aux disciples autour de Lui.
pauline.px a écrit :Et rappelez-vous que nous sommes mort(e)s au péché et vivant(e)s à D.ieu, béni soit-Il.
Dès lors nous aurons honoré Dieu dans sa Parole et dans notre manière de l'adorer, ce qui exclut que nous puissions dire que DIEU ait eu besoin du Sang précieux de Jésus pour se donner l'occasion de pardonner surtout que de surcroit c'est faux puisqu'il faut que nous nous fassions mourir le péché de nous mêmes, par conséquent puisque cette thèse est fausse, il faut trouver la véritable raison de la Crucifixion de Jésus puisque Jésus ne peut pas aussi s'offrir à Dieu car seuls les paiens ont pratiqué des rituels d'offrandes comme pour apaiser les dieux et les dieux en retour leur accordaient des faveurs (dans leur imagination bien sûr mais eux furent persuadé de cela, et c'est de cela que Dieu a voulu les sortir en donnant à Jésus l'aspect d'un Dieu et/ou demi Dieu afin que conquis par Jésus ils abandonnent toutes leurs croyances paiennes........)
pauline.px a écrit :J’admets que certains diront que "mort" et "vivant" sont inverses l’un de l’autre, mais pourquoi cela affecterait-il le "en Christ" ?
"mort en Christ" ou si nous devions construire une phrase nous pouvons dire " des pécheurs pour Dieu qui les juge tels quels car en Christ ils n'ont pas cru, et par voie de conséquence n'ont pas cru bon d'écouter sa Parole et encore moins de la mettre en pratique"
à contrario "vivants en Christ" "des hommes nouveaux pour Dieu qui les juge tels quels car en Christ ils ont cru et ont pris à coeur d'écouter sa Parole et de la mettre en pratique".
Auteur : Estrabolio Date : 05 mars21, 01:54 Message :
prisca a écrit : 05 mars21, 00:49Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.
Ma pauvre Prisca mais quand est ce que vous comprendrez que si Jésus était arrivé sur Terre, s'était proclamé Dieu, avait ouvert la mer etc. les païens se seraient tout de suite convertis ?
Votre raisonnement est totalement faux car c'est justement le fait que Jésus ait été humain, qu'il soit mort comme un malfaiteur qui freinait les païens pour se convertir.
Pour les non chrétiens, il était totalement dément de croire que quelqu'un mort sur une croix ait eu un quelconque pouvoir !
Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents
Si le christianisme a connu une telle opposition de la part des juifs et des non juifs c'est parce qu'il était choquant pour tout le monde que le fils de Dieu (ou pire encore Dieu) soit mort, qui plus est comme un malfaiteur !
Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur.....
Allez, amusez vous bien, profitez en tant bien avant le 13 mai où tout le monde verra votre imposture
Auteur : prisca Date : 05 mars21, 02:31 Message :
prisca a écrit :Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.
Estrabolio a écrit : 05 mars21, 01:54
Ma pauvre Prisca mais quand est ce que vous comprendrez que si Jésus était arrivé sur Terre, s'était proclamé Dieu, avait ouvert la mer etc. les païens se seraient tout de suite convertis ?
Les paiens ne se seraient pas convertis à Jésus puisque déjà il leur manquait les Lois et ensuite pharaon a largement démontré que rien ni personne ne pouvait le faire renoncer à l'idolatrie car malgré les fléaux et le dernier qui a causé la mort de son propre fils, rien ne la fait reculer pourvu qu'il pouvait utiliser à son gré les Juifs pour s'en servir d'esclaves et qu'il pouvait à loisir vouer des cultes à ses dieux.
a écrit :Votre raisonnement est totalement faux car c'est justement le fait que Jésus ait été humain, qu'il soit mort comme un malfaiteur qui freinait les païens pour se convertir.
Pour les non chrétiens, il était totalement dément de croire que quelqu'un mort sur une croix ait eu un quelconque pouvoir !
Pour les paiens Jésus est mort sur la Croix pour que la volonté de Dieu s'accomplisse afin qu'en échange Dieu donne des faveurs aux humains comme par exemple sa Miséricorde puisque Jésus paie à la place des humains car c'est cela que Dieu exprime afin qu'ils acceptent Jésus dans leur vie, c'est cela pour eux mais pas pour des chrétiens dignes de ce nom ....... Car les paiens ont l'habitude que soient sacrifiés des innocents afin d'apaiser le courroux des dieux. Jésus a participé au rituel paien afin que 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Et d'autre part tu oublies que Jésus a accompli de nombreux miracles donc aux yeux des paiens spectateurs tout comme les Juifs ont bien compris que Jésus avait des dons dignes d'un dieu.
Sans oublier que Jésus a offert la victoire à Constantin sur un plateau ce qui évidemment l'a poussé à construire le Catholicisme puisque c'est le but visé par Jésus.
a écrit :Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents
Pour les pécheurs prédire le Salut par la Croix c'est comme parler à un mur car tu peux même le prouver de toi même, puisque tu n'as pas la foi, encore moins tu ne croies au Salut.
Mais pour les gens sauvés, rien ni personne ne peut lui nuire car ils sont "des protégés", comme nous pourrions dire "untel est mon protégé" personne ne peut l'atteindre.
a écrit :Si le christianisme a connu une telle opposition de la part des juifs et des non juifs c'est parce qu'il était choquant pour tout le monde que le fils de Dieu (ou pire encore Dieu) soit mort, qui plus est comme un malfaiteur !
Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur.....
Allez, amusez vous bien, profitez en tant bien avant le 13 mai où tout le monde verra votre imposture
Nous avons tous un même quota d'intelligence et nous comprenons que Jésus a payé de sa Vie pour nous ouvrir la porte du Salut, le Paradis.
Les gens de l'époque n'en sont pas moins intelligents pour le comprendre, tout comme toi tu l'as compris.
Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.
Si tu n'es pas capable de modérer toi même tes propos, l'administration de ce forum le fera à ta place, ce qui te fera gagner en maitrise de toi, et par là même, tu y gagneras pour ton âme car cette attitude n'est pas celle d'un homme qui pourrait être sauvé, puisque toi comme quiconque tu dois aussi travailler pour ton âme, tu n'es pas un spectateur mais un acteur aussi pour ton salut.
Auteur : Estrabolio Date : 05 mars21, 04:38 Message :
prisca a écrit : 05 mars21, 02:31Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.
Il faut apprendre à lire !
J'ai dit "Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur..... "
C'est le dieu que vous vous êtes faite qui est un guignol, roublard, menteur, pas vous ! Et ce que je dis ici c'est ce que vous donnez à penser de Jésus et de Dieu par vos commentaires !
Auteur : prisca Date : 05 mars21, 04:52 Message :
prisca a écrit :Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.
Estrabolio a écrit : 05 mars21, 04:38
Il faut apprendre à lire !
J'ai dit "Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur..... "
C'est le dieu que vous vous êtes faite qui est un guignol, roublard, menteur, pas vous ! Et ce que je dis ici c'est ce que vous donnez à penser de Jésus et de Dieu par vos commentaires !
C'est idem et pire encore.
Auteur : Estrabolio Date : 05 mars21, 09:27 Message : Tout le monde sur ce forum peut témoigner que tu décris Jésus comme quelqu'un qui ment, qui trompe, qui dupe, tout cela pour gagner face au diable qui est, selon vous Constantin.
Donc, en disant que le dieu que tu décris est un guignol, un menteur, un roublard je ne fais que poser un résumé de tes affirmations sur ce fil et d'autres.
Je n'insulte personne puisque ce dieu n'existe que dans ton imagination
Auteur : prisca Date : 05 mars21, 10:48 Message :
prisca a écrit :Plusieurs versets évoquent celles et ceux "qui sont en Christ" ou "qui sont dans le Seigneur" ou "qui demeurent en D.ieu", béni soit-Il. Il y a même ceux "qui sont devenus en Christ".
Bref ! Être en Christ c’est être une nouvelle créature :
2 Corinthiens 5:17a Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature…
Que se passe-t-il en cas de décès ? Cette nouvelle créature ne meurt-elle pas en Christ ?
Conformément à
Apocalypse 14:13 J’entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux les morts < οι νεκροι > qui meurent < αποθνησκοντες > dans le Seigneur < εν κυριω >, dès à présent ! Oui, dit l’Esprit, afin qu’ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent.
Et
Romains 14:8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
1 Corinthiens 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont "morts en Christ" sont perdus.
prisca a écrit :Les "vivants en Christ" sont donc les "saints" acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel.
pauline.px a écrit :En fait, j’ignore où vous lisez que les "vivants en Christ" sont acceptés pour la vie éternelle au Ciel.
Je vois bien que leur vie est vouée à D.ieu, béni soit-Il, mais c’est tout.
Romains 6 : 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
pauline.px a écrit :Au sujet de : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
prisca a écrit :Ce verset nous dit que l'on soit "saint" ou "pécheur" nous mourrons
pauline.px a écrit :Non, ce verset nous parle de celles et ceux qui sont déjà morts et enterrés.
Ce passage ne parle pas des vivants, et encore moins de ce qui va arriver aux vivants.
Ce verset parle des justes et des injustes, les premiers sont "vivants" puisqu'ils ont vaincu la mort (le péché) et les seconds sont "morts" puisqu'ils n'ont pas vaincu la mort (le péché)
pauline.^x a écrit :Et surtout, nous savons que les vivants ne meurent pas tous :
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Nous ne serons pas tous pécheurs mais tous nous ressusciterons (nous serons changés puisque les corps mortels se changent en corps immortels)
prisca a écrit :donc "les vivants" (chez Thessaloniciens) ne sont pas des "gens en vie"
pauline.px a écrit :Eh bien, comme vous vous trompez sur Jean 5:29, vous vous trompez sur 1-Thessaloniciens 4:15.
Oui puisque voir plus haut.
pauline.px a écrit :Et je note que ce verset ne parle pas des "vivants en Christ" mais seulement des "vivants".
Ce verset parle "des morts en Christ" (perdus pour la Vie Eternel cf 1 Corinthiens 15:18) ressuscitent après leur décès pour le Jugement tandis que les "vivants" comme Paul et ceux comme lui, donc "des saints" puisque Paul est saint, ce sera ensuite, et tous ressuscités seront emmenés dans le Ciel.
a écrit :des "saints"
prisca a écrit :Ce n’est pas très probant car pour vous, le mot "saint" signifie "pécheurs en sursis"
prisca a écrit :Ils sont « saints » car ce sont des pécheurs en sursis.
Il y a les saints définitivement saints puisqu'ils ressuscitent pour la Vie Eternelle
Il y a les saints qui sont des pécheurs en sursis puisqu'ils ont une période probatoire de mille ans pour être définitivement saints, ce sont les "injustes" ou "morts en Christ" qui prennent part à la première résurrection pour passer en Jugement et ensuite revivre sur une terre pour y être des prêtres.
prisca a écrit :"vivants en Christ" sont restés en arrière
a écrit :Ce qui est contraire à
1 Corinthiens 15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ce verset dit que Jésus est Berger, ses brebis le suivent, mais ce verset ne parle pas du Jour de la résurrection des vivants et des morts.
prisca a écrit :Ils sont décédés et ils sont les non pécheurs (justes)
pauline.px a écrit :Hormis notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, les non-pécheurs n’existent pas.
L'enseignement de Jésus c'est dans le but que les pécheurs deviennent des non pécheurs.
pauline.px a écrit :Ecclésiaste 7:20 Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Dès lors les hommes croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, ils sont mus par la foi (confiance) et acquièrent la foi agissante gratuite que Dieu leur donne qui consiste à devenir "esclaves de la Justice de Dieu" car en tant qu'hommes nouveaux, ils sont mus par l'ardent désir d'honorer Dieu et à ce titre ils prennent bien soin d'écouter ses Lois et les mettent en pratique afin que DIEU porte un regard bienveillant sur eux.
pauline.px a écrit :Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
En ce qui concerne l'Evangile, les Juifs sont ennemis à cause de vous paiens, mais ils sont le peuple de Dieu depuis l'origine. Dieu ne recule devant rien pour vous sauver vous paiens. Comme vous paiens aviez désobéi à Dieu (Adam) et par la désobéissance des gens adamiques Dieu revient pour réconciliation qui mène jusqu'au Pardon (Miséricorde). Pareillement les Juifs ont désobéi (Evangile auquel les Juifs n'ont pas souscrit) et vous paiens vous obtiendrez le Pardon de Dieu (en bien sûr croyant en Jésus écoutant sa Parole la mettant en pratique) et les Juifs aussi obtiendront naturellement aussi le Pardon. Car DIEU a établi un même schéma pour paiens et Juifs (tous dans la désobéissance) dans le but que tous parviennent au Pardon que Dieu leur accordera (toujours sur le principe de la foi en Christ, et sur le principe qui repose sur l'écoute de son enseignement lequel est mis en pratique, conditions sine quanone)
prisca a écrit :Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.
pauline.px a écrit :Où lisez-vous ça ?
Je me suis expliquée et à part réexpliquer de la même façon je ne peux pas faire mieux. (voir ci dessous)
prisca a écrit :Nous parlions de ces versets que vous avez cités vous mêmes : Matthieu 25 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Il y a un parallèle entre "des justes" qui sont justes justement parce qu'ils ont été charitables, et ceux qui n'ont pas été charitables qui eux iront dans le feu.
Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.
Car ce qui conduit au feu c'est le péché impardonnable.
Nous savons que DIEU est Miséricordieux et DIEU pardonne quiconque de toutes fautes puisque même en blasphémant et blasphémer c'est le pire péché que les hommes puissent proférer contre Dieu, le verset dit "aux hommes le blasphème est pardonné".
Donc si le blasphème est pardonné alors qu'il n'y a pas pire péché que celui là, le manque de charité chez les hommes qui est un moindre péché à côté du blasphème, ne conduit pas au feu.
Par conséquent sachant que c'est le péché impardonnable puisqu'il n'y a pas d'issue pour ceux qui le profère ce péché puisqu'il est impardonnable et donc la sentence pour des pécheurs impardonnables c'est le feu, ceux qui parlent dans le verset 45 ce sont des prêtres et des soeurs du catholicisme et de l'orthodoxie puisque leur manque de charité les conduit au feu du fait que eu égard à leur rang, des gens qui ont reçu l'Amour de Dieu car ils ont reçu l'appel au sacerdoce et l'Esprit Saint leur a accordé son soutien afin que d'une part eux se guérissent du péché, et d'autre part qu'ils remplissent correctement leur mission d'évangélisation des gens lambdas, ils n'ont pas montré de charité envers les peuples sachant que nous savons de source sûre qu'ils ont affamé les peuples en étant étroitement liés à l'état souverain et eux en tant que clergé avec pouvoir décisionnaire sur les biens et les personnes jusqu'en l'an 1905 du 20ème siècle, ils n'ont surtout pas nourri spirituellement les gens du fait qu'ils ont résumé toute la Bible par une amnistie inconditionnelle ce qui a écarté les Lois de DIEU du fait que tous ont cru que le Paradis est un acquis qui ne pose aucun problème de conscience, et bien entendu le fait que les Lois ont été écartées le monde montre ses allures de Gog et Magog, de Sodome et Gomorrhe, il n'y a qu'à voir autour de nous et chez nous mêmes à quel point il est impactant que satan fasse sa mauvaise oeuvre parmi tous les gens. Ils n'ont pas donné à boire à l'eau vive du Seigneur, ni ils ont abreuvé les peuples d'eau puisqu'ils ont privilégié leur caste de nantis auprès des rois où ils faisaient bonne grace de la chair et des festivités donnant ordre de vie et de mort physique sur les gens hormis qu'ils faisaient et font mourir les gens spirituellement par leur mensonge caractérisé depuis le premier concile de l'an 325. Ils ont donné préférence à la créature satan en ne disant pas l'évènement dont tous ont entendu parler s'ils n'ont pas eux mêmes assisté à l'évènement lui même, Jésus donne la vision d'une Croix dans le Ciel afin de vaincre satan et c'est chose faite puisque satan crée le catholicisme, donc l'obscurantisme meurt au profit de l'ère Chrétienne qui voit le jour, mais satan est seulement attaché car il réapparait quelques temps après sous les traits du 8ème roi qui fait vivre toujours le mensonge. Le mensonge n'a jamais cessé et il a parcouru les époques à travers les papes qui étaient docilement manipulés par le dragon, le dragon étant la curie Romaine qui fait élection des papes afin de faire vivre la terreur et le blasphème.
Ils ont écarté les étrangers en donnant consigne que le communisme est un ennemi à abattre, ils ont été donc les promoteurs de la division des hommes entre eux alors que justement le communisme a surgi pour faire face à leur royale condition de nantis, eux les évêques et les cardinaux qui étaient propriétaires terriens et qui disposaient d'un lourd patrimoine en dépit de la famine chez les gens.
Ils ont écarté les étrangers, les Juifs pour les pointer du doigt pour les montrer comme des coupables et eux des innocents alors que les Juifs sont des gens que DIEU a instrumentalisés afin que par eux les prêtres voient qu'il y a des gestes à ne pas faire sinon c'est être considéré "pharisien" (lire Matthieu 23)****
Ils ont participé activement à la manipulation de gens à la peau foncée pour les réduire en esclavage, et ils ont fait mine de convertir les gens pour les désapproprier de leurs biens et la conquête des terres inconnues en sont la preuve car sous couvert de bon vouloir d'évangélisation "des étrangers" en masse ont disparu presque, je pense notamment aux indiens d'Amérique etc.... Ils ont envoyé les gens pour couvrir tous les territoires sans pour cela leur dire qu'il faut faire preuve absolument de charité et c'est tout l'inverse qui s'est passé, des massacres en nombre.
etc etc...
nus, malades, en prison ils n'ont pas secouru les gens donc ils n'ont pas porté secours à Jésus.
Ils iront donc au feu.
Auteur : Pollux Date : 05 mars21, 12:22 Message :
prisca a écrit : 05 mars21, 10:48
1 Corinthiens 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont "morts en Christ" sont perdus.
Citation hors contexte.
Paul parle ici au 2e degré. Normalement les "morts en Christ" sont sauvés.
Auteur : prisca Date : 05 mars21, 22:46 Message :
prisca a écrit :Nous pouvons dire alors. Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Ooooh… on peut tout dire…
par exemple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ meurt sur la croix à cause d’Adam,
à cause du Serpent,
à cause de l’immense puissance du Mal…
Ou encore
à cause de cette divinité imprévoyante qui a conçu une Création où était possible et où est encore possible tout ce que je viens d’énumérer.
Et en plus cette divinité étonnante nous aurait doté du libre-arbitre juste pour nous voir tous tomber et avoir le plaisir de relever quelques-uns.
À mes yeux, le seul moyen de ne pas mettre en cause le Créateur est de laisser tomber ces "à cause de" qui ressemblent aux « pourquoi ? » des jeunes enfants.
Dieu a créé une humanité parmi tant d'autres avec des hommes gauches car immatures, qui ont tout à apprendre, à commencer par se respecter mutuellement.
Où voyez vous le mal ?
Jésus meurt sur la Croix pour vaincre le serpent, satan, le diable afin d'écarter l'homme (satan) qui incite les hommes à user de ruse pour se faire une place au soleil.
Cupidité, chair, pouvoir,....
Ephésiens 2:2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Avant, Adam cède à la tentation et écoute le serpent ("vous marchiez autrefois")
Selon le train de ce monde = la tendance s'est installée et le faux est passé pour le vrai.
Selon le prince de la puissance de l'air = selon l'orientation où les idées prennent corps (dans le faux)
De l'esprit qui agit maintenant dans le concours des prêtres catholiques qui ont fait vivre le mensonge jusqu'à ce jour, jusqu'à la fin des Temps, à cause d'eux.
Immaturité, archaïsme, enseignement désuet et dénaturé, faux, mensonger, qui va mourir grâce à Jésus dont Il nous sauve.
Par sa Crucifixion Jésus nous sauve du catholicisme.
Puisque Jésus revient pour juger le prince de ce monde afin de le jeter dans les ténèbres du dehors.
"ténèbres du dehors" = néant car satan meurt et remeurt sans avoir pu connaitre le Ciel, aucune vision du Ciel, lui ne ressuscite pas, il ne fait pas parti des "injustes" car il est le plus injuste des injustes et n'a pas droit au Pardon lui, le Pardon qui consiste à revivre en tant que prêtre pour avoir mille ans pour se racheter car lui a déjà eu cette chance là mais il ne l'a pas mise à profit, il a renié DIEU et l'amour que Dieu lui a donné en mentant sur DIEU.
1 Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire. 2 Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, 3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur : Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil ! 8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. Apocalypse 18.
Il fallait écouter Jésus et les catholiques ne l'ont pas fait, même ils ont poussé au péché en absolvant les lois et en se disculpant de leurs propres crimes.
Romains 8:10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
Jean 12:30
Jésus dit : Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous.
Auteur : Pollux Date : 06 mars21, 00:21 Message : La crucifixion de Jésus ce n'est pas un truc magique pour effacer les péchés, c'est uniquement symbolique.
Selon les croyances catholiques et autres Jésus aurait payé sur la croix pour effacer le péché originel mais c'est une mauvaise façon de voir les choses. En réalité ce péché originel était un passage obligé prévu par Dieu dans son scénario et Adam et Ève ont chuté comme prévu.
Penser autrement serait de croire que Dieu est incapable de planifier l'avenir de sa création en laissant le hasard décider à sa place.
Auteur : prisca Date : 06 mars21, 01:06 Message :
prisca a écrit :car DIEU nous aime et puisque DIEU nous aime, Dieu nous donne les moyens de faire mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ
pauline.px a écrit :Tant que vous en restez là je suis parfaitement d’accord.
Il y a un moment de l’histoire de l’Humanité où, en raison de notre maturité collective, D.ieu, béni soit-Il, peut enfin nous offrir de passer à une nouvelle étape de notre évolution : Prendre conscience et dépasser nos erreurs de jeunesse, puis accepter le secours de l’Esprit Saint, et enfin choisir la Vie Éternelle.
Je suis d'accord avec vous.
prisca
a écrit :qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner en nous ouvrant la voie de la rédemption.
pauline.px a écrit :Pour moi, le « moyen de nous faire pardonner » n’a aucun sens.
Je ne sais pas si vous avez déjà commis une offense particulièrement grave vis-à-vis d’une personne très proche.
Il n’y a aucun moyen de se faire pardonner.
Certes, il y a des tas de moyens pour témoigner de nos regrets, de notre repentir… pour promettre que cela ne se reproduira jamais,
mais le pardon ne dépend que des sentiments, de l’humeur, de la cicatrisation de la blessure, de la souffrance de la personne qui a été offensée.
Dans la vraie vie, y a-t-il une parole ou un cadeau ou un exploit… un truc qui fait que nous serons assurément pardonnés même si l’offensée(e) souffre encore trop ?
Bien des cultes organisent le pardon façon "distributeur automatique" : on fait le sacrifice prescrit car cette sorte de cadeau est le « moyen de se faire pardonner » garanti. Mais ça c'est un truc de despote.
En fait, j’ai l’impression que votre divinité souffre d’une blessure narcissique : l’humain lui a manqué de considération et elle lui en veut toujours.
Elle nous en veut toujours et ne consentira à nous pardonner qu'à la condition qu'on s'humilie devant elle ou qu'on réussisse telle ou telle épreuve...
Votre divinité ne pardonne pas, elle fait payer.
Cela n'a pas de sens à vos yeux que Jésus nous donne les moyens de nous faire pardonner car votre église ne vous a pas appris qui nous sommes et ce que nous faisons sur terre.
Puisque nous lisons dans la Bible qu'à notre fin des Temps les injustes revivent sur une terre, déjà tous les prêtres et les soeurs catholiques de notre humanité doivent se faire pardonner, donc ils ont commis des offenses graves ou moins graves ou en tout cas dans l'humanité où ils furent ces hommes et ces femmes jugés impropres pour la Vie Eternelle pour x raisons, ils sont en situation d'échec vis à vis de Dieu et ils doivent se racheter, Jésus leur donne les moyens de le faire par son enseignement.
Tous les autres, à savoir ceux qui ne sont pas des prêtres et des soeurs, appelons les "les paiens", eux sont sur terre car ils moururent de la seconde mort sinon ils auraient été justes dans l'humanité où ils ont vécu et auraient été au Ciel.
Tous les autres, les paiens, sauf les Juifs qui eux sont "instruments entre les mains de Dieu" et ils ne moururent pas eux de la seconde mort mais ils vinrent au moment opportun, lorsque DIEU décide de les utiliser et c'est lorsqu'Abraham donne naissance à Isaac, le premier d'entre les Juifs.
Par conséquent chaque humain sur terre part avec un handicap, celui d'avoir offensé DIEU et le but est que chacun se rachète de ses péchés commis d'antan.
Ajouté 32 secondes après :
Pollux a écrit : 06 mars21, 00:21
La crucifixion de Jésus ce n'est pas un truc magique pour effacer les péchés, c'est uniquement symbolique.
Selon les croyances catholiques et autres Jésus aurait payé sur la croix pour effacer le péché originel mais c'est une mauvaise façon de voir les choses. En réalité ce péché originel était un passage obligé prévu par Dieu dans son scénario et Adam et Ève ont chuté comme prévu.
Penser autrement serait de croire que Dieu est incapable de planifier l'avenir de sa création en laissant le hasard décider à sa place.
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Auteur : Pollux Date : 06 mars21, 01:17 Message :
prisca a écrit : 06 mars21, 01:06
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Si Dieu a prévu à l'avance ce qui se passerait avec Constantin pourquoi n'aurait-il pas été capable de prévoir ce qui se passerait avec Adam et Ève ?
Il faut être logique prisca ...
Auteur : prisca Date : 06 mars21, 01:37 Message :
Pollux a écrit : 06 mars21, 01:17
Si Dieu a prévu à l'avance ce qui se passerait avec Constantin pourquoi n'aurait-il pas été capable de prévoir ce qui se passerait avec Adam et Ève ?
Ton raisonnement est trop vert, jeune.
Il n'est pas question de prévoir ce qu'Adam et Eve ont fait.
Il est question de parler à des tiers afin que d'autres se reconnaissent dans le schéma.
Adam et Eve ont décidé d'écouter le serpent, ils meurent spirituellement.
Les 318 évêques du premier concile de Nicée ont décidé d'écouter le serpent (Constantin) ils meurent eux spirituellement mais non seulement cela, à cause d'eux le péché est entré dans le monde et depuis lors le monde pèche.
Comme pour Adam et Eve ce qui les a conduit à mourir dans le Déluge 7 générations après seulement, notre monde mourra.
Ce qui va conduire notre monde à mourir de la fin du monde, quelques siècles seulement après l'édit de Milan en l'an 313 où les 318 évêques ont décidé de garder la vérité captive pour servir la créature Constantin au lieu de servir Dieu.
Ils n'ont pas dit que l'apparition de la Croix dans le Ciel que Jésus a donné à Constantin c'est pour le contraindre à abdiquer lui qui est un idolâtre.
Ils ont dit que la Crucifixion a donné à DIEU l'occasion d'amnistier le monde des péchés car Jésus est bouc émissaire et de dire les Lois Judaïques sont nulles et non avenues.
Non seulement ils ont offensé Dieu en disant que Dieu envoie Jésus pour se donner l'occasion, par le versement du Sang, d'amnistier les hommes, comme si DIEU avait décidé d'apaiser sa colère, donc comme un scénario que DIEU aurait monté pour faire croire que soudainement sa colère est éteinte alors que DIEU n'est pas en colère mais décide d'ouvrir une brèche chez les Romains afin que la Bible apparaisse grâce à Jésus qui donne à l'empereur Constantin l'occasion de créer lui même le catholicisme, mais de plus les 318 évêques du premier Concile de Nicée ont décidé de leur propre volonté que les Lois de Dieu sont absoutes puisque DIEU pardonne parce que JESUS paie.
Ils ont décidé arbitrairement que l'Apocalypse n'est pas un signe d'une vraie colère de DIEU cependant là, car pour eux, c'est signe de renouveau PUISQUE Dieu n'est que Miséricordieux PUISQUE Jésus paie.....
Leur réflexion à l'origine est montée de toutes pièces pour servir Constantin (satan) afin de ne pas lui dire face à face : satan c'est toi car le lui dire ce serait renoncer à tous les avantages dont ils étaient promis eux les 318 évêques.
Volontairement ils ont gardé la vérité captive.
Depuis lors les prêtres ont gardé ce mensonge pour vérité, jusqu'à aujourd'hui où tous prèchent à l'église que JESUS EST OFFRANDE A DIEU
Ils sont des paiens mais pire que cela, truies qui se sont vautrées dans le bourbier et des chiens qui ont remangé leur vomi (lire Pierre).
La colère de DIEU est fulgurante à leur égard.
Ce sont des mécréants comme le Coran le dit.
Des faux jetons, des hypocrites, des vauriens.
Auteur : Gaetan Date : 06 mars21, 10:32 Message :
pauline.px a écrit : 03 mars21, 22:47
Bonjour Gaétan,
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, avait la ferme intention d'envoyer Ses anges mais qu'Il n'a pas réussi le faire en raison d'une victoire du diable ?
Dieu ne pouvait rien dans l'assassinat de Jésus, il a envoyé un ange parler à la femme de Pilate mais il ne l'a pas écouté:
Mt 27.19
Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire: Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.
27.20
Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
27.21
Le gouverneur prenant la parole, leur dit: Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche? Ils répondirent: Barabbas.
27.22
Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié!
a écrit :Que voulez-vous dire par "droit" ?
Y a-t-il une Législation qui domine tout ?
Qu'est-ce qu'il y a au-dessus de D.ieu ? béni soit-Il !
D.ieu, béni soit-Il, n'est-Il pas tout puissant ?
Ou bien S'est-Il librement imposé des interdits ?
Ou bien encore, le seul vrai tout-puissant est-il le diable ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Si Dieu se donnait le droit de tuer des gens il serait en enfer avec le diable
prisca a écrit :la Résurrection de Jésus succède à aucune mort de Jésus puisque Jésus est au dessus des anges donc immortel déjà avant la Crucifixion.
pauline.px a écrit :Vous savez que je ne partage pas votre idée du cinéma qui ne relève que de votre lecture primaire de l’Incarnation.
Et pourtant vous savez très bien qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu mais malgré cela vous préférez dire que Jésus est un Dieu né du vrai Dieu.
prisca a écrit :si vous donnez ces versets isolés ils ne veulent rien dire sans le contexte.
paulinepx a écrit :Allons-y !
N’oublions pas le premier verset
Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Le verset 6 ; 1 je ne l'ai pas cité précédemment car il concerne toute l'Epitre 5 et mérite une explication à part.
Les versets qui suivent dans l'Epitre 6 concernent un autre point sensibilisation chez l'homme, point de sensibilisation à l'acquisition du Salut.
Par conséquent je cite toute l'Epitre 5 étroitement liée au verset 1 de l'Epitre 6 qui en découle.
Car si vous sortez de son contexte le verset 1 de l'Epitre 6 aussi vous ne pouvez pas parler de la raison de l'abondance de la Grâce.
Sauf que là aussi je ne cite pas le premier verset du chapitre 5 qui lui est étroitement lié à l'Epitre 4 ou alors je le mets en couleur verte pour le dissocier.
Parce que c'est volontaire que Dieu donne des versets en tête d'Epitre qui sont l'enchainement entre une Epitre à l'autre.
Mes commentaires :
Nous avons obtenu la foi en vertu de la Grâce que nous avons reçue, et nous devons la respecter cette foi acquise gratuitement (mais comment nous avons reçu la foi gratuite il faut aller aux Epitres précédents) (verset 2)
Même nous sommes face à des dilemmes au cours de notre vie, dilemmes qui nous affectent, mais être en phase de les résoudre, au prix d'aucun effort puisque nous sommes sous la Grâce de la foi, nous nous rendons utiles puisque la persévérance c'est toujours aller de l'avant dans une oeuvre (verset 3)
Plus nous résolvons les problèmes autour de nous et plus nous avançons dans ces épreuves qui toujours nous font grandir tant et plus (verset 4)
Mais cette combinaison de cause à effet est sans effort pour nous qui avons reçu l'aide de Dieu pour résoudre les problèmes du quotidien autour de nous (verset 5)
Pour y parvenir Christ est mort pour les paiens que nous étions (verset 6)
Lorsque les hommes mourraient pour le bien, ils contribuaient à rendre juste la cause des saints (verset 7)
Mais Dieu par amour pour nous nous donne Christ pour non pas mourir pour la cause des saints car nous ne sommes pas des saints mais pour nous sortir du péché (verset 8)
Raison de plus que puisque Dieu fait mourir Jésus pour nous qui ne le méritions pas puisque Jésus n'est pas mort pour des justes mais pour les pécheurs que nous sommes, plus encore nous recevrons de Dieu puisque nous serons sauvés par Jésus de la colère de Dieu à notre égard (verset 9)
Car si avant alors que sommes morts de la seconde mort (j'étaye un peu pour mieux que vous me compreniez Pauline sinon vous ne pouvez pas comprendre l'étendue du péché qui nous secoue ) et l'avons subie cette seconde mort car nous avons blasphémé contre l'Esprit Saint, Dieu n'a pas hésité à nous donner les moyens de nous réconcilier avec Lui en nous donnant Jésus qui nous mène à la rédemption de ces péchés passés, non éteints (verset 10)
Mais plus encore nous nous sentons forts d'avoir reçu matière à réconciliation car le chemin entre les ennemis que nous étions jusqu'à l'obtention du Pardon qui découle de la réconciliation est immense, et cela grâce à Jésus qui nous a ouvert le Chemin de la rédemption (verset 11)
C'est la raison pour laquelle qu'à cause d'un homme qui a donné la tendance en faisant prendre le faux pour le vrai à cause du serpent qu'il a écouté plutôt que Dieu qui est béni Amen, tous les hommes ont pris le faux pour le vrai et donc tous ont péché puisque tous sont menteurs comme le premier qui a donné la tendance, et le péché conduit à la mort spirituelle puisque tout pécheur n'entre pas dans le Royaume de Dieu, (verset 12)
Parce qu'entre Adam et la venue de Moise, il n'y avait pas de Loi pour que le péché meurt et les hommes ne pouvaient pas savoir ce qu'ils ignoraient intrinsèquement donc ils ne sont pas coupables puisqu'ils ignoraient les dispositions de Dieu en la matière (verset 13)
Mais ce n'est pas pour autant que les hommes entre Adam et Moise sont jugés recevables pour la Vie Eternelle cependant, même si des personnes elles n'avaient pas participé à faire vivre le mensonge comme Adam l'a fait vivre, comme Adam qui est le stéréotype de l'Adam qui viendra plus tard (Constantin = serpent, l'évêque qui le premier d'entre les 318 évêques du premier concile de Nicée a utilisé le faux pour le faire passer pour du vrai pour être agréable au serpent) (verset 14)
Mais il n'y a pas d'égale mesure entre l'ampleur de l'offense et le Don gratuit de Dieu qui est le Don de la Foi car à cause d'un homme Adam quelques hommes ont péché et sont morts spirituellement, grâce à Jésus c'est le monde entier qui est sauvé (verset 15)
Et c'est parce qu'Adam a péché en entrainant dans sa chute le reste de l'humanité condamnée à cause de cette offense que Dieu décide de la réconciliation mais le temps passant, les offenses se sont accumulées et pourtant la Grâce de Dieu a toujours été maintenue (verset 16)
Si à cause d'un seul homme qui a introduit la tendance, l'humanité a suivi ce mouvement de foule et tous ont péché, grâce à Jésus c'est toute l'humanité qui sera guérie (verset 17)
Ainsi donc à cause d'un homme mauvais rusé et calculateur, la foule s'agrandit pour donner vie au mensonge, par Jésus seul, l'humanité entière retrouvera sa santé spirituelle (verset 18)
Parce qu'à cause de cet homme qui a donné le ton pour que le péché s'installe, le monde entier a péché à cause de lui, mais par le premier d'entre les hommes qui donnera le ton pour que la Vérité s'installe, beaucoup sortiront du péché (verset 19)
Cependant la Loi corrige les transgressions, les transgressions étant des offenses envers Dieu et plus il y a des Lois et plus les hommes se sont faits offensants envers Dieu mais comme avec une seule mesure qui n'est pas en proportion égale avec la surabondance du péché, les hommes connaissent le Pardon en surabondance eu égard à la surabondance du péché (verset 20)
Dans le but que tout soit absout parce que la Grâce agit là où le péché abonde, grâce à Jésus qui nous en a donné les moyens (verset 21)
1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,
4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.
5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Auteur : Estrabolio Date : 07 mars21, 01:55 Message :
prisca a écrit : 06 mars21, 01:37Les 318 évêques du premier concile de Nicée ont décidé d'écouter le serpent (Constantin)
Petite précision historique, ce n'est pas Constantin qui a décidé de quoi que ce soit, Constantin était un empereur qui cherchait à établir l'unité dans son empire, il était l'organisateur de TOUS les cultes et d'ailleurs, il battait monnaie avec sur des pièces le sol invictus qui était sa religion.
Il a simplement ordonné un concile.
Lorsqu'il s'est fait baptiser en tant qu'arianiste alors que le Concile de Nicée avait rejeté l'arianisme.
Bref, tout faux de A à Z comme pour la fameuse légende du Christ qui lui donne la victoire, légende écrite bien après les faits par un ecclésiastique qui n'a été confirmée par aucune autre source......
Auteur : prisca Date : 07 mars21, 02:05 Message :
Estrabolio a écrit : 07 mars21, 01:55
Petite précision historique, ce n'est pas Constantin qui a décidé de quoi que ce soit, Constantin était un empereur qui cherchait à établir l'unité dans son empire, il était l'organisateur de TOUS les cultes et d'ailleurs, il battait monnaie avec sur des pièces le sol invictus qui était sa religion.
Il a simplement ordonné un concile.
Lorsqu'il s'est fait baptiser en tant qu'arianiste alors que le Concile de Nicée avait rejeté l'arianisme.
Bref, tout faux de A à Z comme pour la fameuse légende du Christ qui lui donne la victoire, légende écrite bien après les faits par un ecclésiastique qui n'a été confirmée par aucune autre source......
Pour parvenir à dire que Jésus s'est sacrifié dans le but de donner à l'empereur Constantin l'opportunité de batir le Vatican, mon cheminement a consisté à refuser l'offense que tous les hommes disent, à savoir que DIEU organise un scénario consistant à envoyer Jésus pour que Jésus meurt sur la Croix afin de se donner l'occasion d'absoudre ses Lois puisqu'en ayant décidé que Jésus s'accable des péchés des hommes Jésus se trouve donc lui seul à obéir à toutes les Lois à la place des hommes puisque par sa mort, les péchés qui sont des transgressions aux Lois sont portés par Lui.
De ce fait, puisque je ne suis pas entré dans le jeu pervers des hommes qui ont décidé arbitrairement de dire ce qui est aux yeux de DIEU un outrage de lèse Majesté, DIEU m'a donné son amour qui s'est matérialisé par la mort de l'ancienne femme que je fus, par la nouvelle femme maintenant "vivante" car DIEU est DIEU des vivants à qui Il leur parle et non pas Dieu des "morts" que vous êtes toujours à ses yeux puisque Dieu à vous ne vous parle pas.
Je sais Estrabolio que ce qui te meut ce n'est pas la recherche de la Vérité mais de faire la controverse juste pour la faire vivre et non pas pour entamer un vrai dialogue basé sur l'union et la communion qui permet d'avancer dans la recherche, la quête.
Tu n'es même pas conscient que le but que DIEU recherche c'est de faire mourir le paganisme pour faire d'eux, les paiens, des Chrétiens, alors que cela saute aux yeux, tellement que le Coran l'a pris comme cheval de bataille, sus aux associateurs et idolatres qu'en somme vous êtes tous puisque vous avez fait de Jésus un second DIEU né du vrai Dieu comme vous dites pour que le mensonge prenne de la puissance depuis son envol à partir des 318 évêques du concile de Nicée qui ont choisi cette parade au lieu d'énoncer la Vérité.
A quand mettras tu de côté ta propension à faire vivre ton égo plutôt que l'analyse ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 mars21, 22:24 Message :
prisca a écrit : 07 mars21, 02:05Je sais Estrabolio que ce qui te meut ce n'est pas la recherche de la Vérité mais de faire la controverse juste pour la faire vivre et non pas pour entamer un vrai dialogue basé sur l'union et la communion qui permet d'avancer dans la recherche, la quête.
Si justement, mon but est de parler de la vérité historique.
Il n'y a pas de communion possible en cautionnant le mensonge et la manipulation, donc, si je vois quelqu'un dire quelque chose de faux, je le dis.
Il est clair ici qu'une légende a été construite autour de Constantin et de sa mère afin que les chrétiens acceptent le pouvoir de l'empereur, rentrent dans l'armée, les services impériaux etc.
Donc, il fallait à tout prix rassurer les chrétiens sur ce qu'était l'empereur et sa famille.
Il y a eu le fameux signe donné à Constantin avant la victoire dont on retrouve une version approchante avec la légende de Clovis mais on trouve aussi la légende d'Hélène, mère de Constantin et qui retrouve à Jérusalem, 3 siècles après, la croix de Jésus enterrée (on se demande pourquoi) sur le Golgotha avec les clous, le panneau "Jésus roi des juifs" et même le marchepied pour monter sur le promontoire..... On voit bien ici qu'on est en plein dans l'invention et pas dans la réalité historique.
La vérité historique c'est que Constantin va chercher par tous les moyens à uniformiser son empire et à supprimer toute division, c'est dans ce but qu'il va autoriser le christianisme et chercher à unifier les courants chrétiens. Mais dans le même temps, il continue à organiser les autres cultes, il est le "pontifex maximus" le chef de tous les cultes, du culte d'Isis à celui de Jupiter, du culte du sol invictis jusqu'au culte d'Astarté.
A titre personnel, il était clairement adepte du culte du sol invictis comme tous les militaires romains de l'époque et il n'a opté pour le christianisme que bien après la fameuse victoire ce qui est la preuve formelle que l'épisode du chrisme est une légende postérieure.
Au passage, toute votre théorie ne tient pas face à la Bible puisque Jésus n'a pas eu besoin de mentir ou de stratagème pour convertir Saul de Tarse !
Enfin, quel rapport entre le Vatican et le christianisme ? Est ce que Jésus a demandé de construire des temples ? Est ce qu'il a dit qu'il faudrait construire un quelconque lieu pour le culte ?
En aucun cas ! il a au contraire demander aux personnes un culte PERSONNEL, chez eux Matthieu 6 :5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
Et lorsque la Samaritaine a demandé à Jésus où il fallait adorer Dieu, il lui a répondu Jean 4 :23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité"
Ces deux passages condamnent clairement les étalages religieux comme le Vatican
Auteur : prisca Date : 07 mars21, 23:21 Message :
Estrabolio a écrit : 07 mars21, 22:24
Si justement, mon but est de parler de la vérité historique.
Il n'y a pas de communion possible en cautionnant le mensonge et la manipulation, donc, si je vois quelqu'un dire quelque chose de faux, je le dis.
Lorsqu'on est un adulte responsable on argumente mais on n'insulte pas son interlocuteur.
Jusqu'à présent tu n'as jamais argumenté, j'attends toujours que tu le fasses.
Je précise que j'attend de ta part que tu me dises : POURQUOI JESUS A ETE CRUCIFIE ?
Je le mets en gros en rouge et en gras afin que tu vois bien ma question.
Je l'ai posé déjà dans un autre sujet ou celui là, mais tu ne m'as pas répondu.
Je précise que je parle pas de Constantin car PUISQU'il faut attendre une réponse à cette question primordiale, parler de Constantin vient ensuite après que tu m'ais répondu car de ta réponse dépendra ma réponse sur Constantin.
Auteur : Estrabolio Date : 07 mars21, 23:52 Message :
prisca a écrit : 07 mars21, 23:21
Lorsqu'on est un adulte responsable on argumente mais on n'insulte pas son interlocuteur.
Quelle insulte ? Je parlais de manière générale qu'on ne peut pas vouloir la communion avec le mensonge, c'est aussi simple que ça !
prisca a écrit : 07 mars21, 23:21
Jusqu'à présent tu n'as jamais argumenté, j'attends toujours que tu le fasses.
Mais si, des dizaines de fois je t'ai montré que ce que tu disais ne correspondait pas à la vérité historique ou à ce qui était écrit dans la Bible mais tu n'en tient aucun compte.
prisca a écrit : 07 mars21, 23:21
Je précise que j'attend de ta part que tu me dises : POURQUOI JESUS A ETE CRUCIFIE ?
Je le mets en gros en rouge et en gras afin que tu vois bien ma question.
Je l'ai posé déjà dans un autre sujet ou celui là, mais tu ne m'as pas répondu.
Simple, si Jésus a été crucifié c'est qu'il dérangeait les juifs et les romains, que c'était un élément de division pour eux !
D'ailleurs la Bible montre clairement que Jésus est victime d'un complot des chefs religieux juifs.
Voila la réalité, après, quelles ont été les répercutions de cette mort d'un point de vue spirituel, c'est l'affaire des croyants, pas de l'histoire.
prisca a écrit : 07 mars21, 23:21Je précise que je parle pas de Constantin car PUISQU'il faut attendre une réponse à cette question primordiale, parler de Constantin vient ensuite après que tu m'ais répondu car de ta réponse dépendra ma réponse sur Constantin.
Mais si justement puisque tout ton argumentaire s'appuie sur des mensonges d'un ecclésiastique catholique qui a fabriqué une légende autour de Constantin !
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars21, 00:35 Message :
prisca a écrit : 07 mars21, 02:05
par la nouvelle femme maintenant "vivante" car DIEU est DIEU des vivants à qui Il leur parle et non pas Dieu des "morts" que vous êtes toujours à ses yeux puisque Dieu à vous ne vous parle pas.
En matière d'insulte et d'ego surdimensionné, on peut en voir ci-dessus un petite exemplaire Quand on discute sur une sujet pour faire avancer le schmilblick on ne s'attaque pas à son interlocuteur pour dire qu'il fait partie des "morts" car il n'a pas compris la même chose que soi, normalement.
Donc Dieu a fomenter la crucifixion de Jésus dans le but de permettre à Constantin de créer le Vatican ? Et ça ce n'est pas un outrage fait à Dieu et à Jésus lui-même ?
Enfin...
Auteur : prisca Date : 08 mars21, 00:48 Message :
'mazalée' a écrit : 08 mars21, 00:35
En matière d'insulte et d'ego surdimensionné, on peut en voir ci-dessus un petite exemplaire Quand on discute sur une sujet pour faire avancer le schmilblick on ne s'attaque pas à son interlocuteur pour dire qu'il fait partie des "morts" car il n'a pas compris la même chose que soi, normalement.
Donc Dieu a fomenter la crucifixion de Jésus dans le but de permettre à Constantin de créer le Vatican ? Et ça ce n'est pas un outrage fait à Dieu et à Jésus lui-même ?
Enfin...
"Les morts" mazalée ce sont des gens que DIEU n'a pas été adoptés encore puisqu'ils ne sont pas encore prêts pour l'adoption et c'est pour votre bien que je vous dis : FAITES VOUS VIVANTS et vous le saurez que vous l'êtes car DIEU est DIEU des vivants et non pas des morts.
Luc 20:38 Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.
Je suis Chrétienne digne de ce nom tandis que ceux qui prétendent au titre ont tourné le dos au PREMIER COMMANDEMENTDES DIX COMMANDEMENTS LEQUEL DIT : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
PUISQUE je me dois de respecter le PREMIER COMMANDEMENT DES DIX COMMANDEMENTS C'est le moins que puisse faire un CHRETIEN digne de ce nom, JESUS n'est pas FILS UNIQUE DE DIEU mais DIEU l'a fait croire aux PAIENS afin qu'ils abandonnent le PAGANISME puisque : 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, Hébreux 2.
Est ce que tu comprends que DIEU EST UNIQUE mazalée et donc que JESUS ne peut pas être son Fils unique ? sans chercher une parade en disant "oui mais JESUS est Fils unique et parce qu'il est Fils Unique de DIEU avec les mêmes pouvoirs que son Père, JESUS et Dieu ne font qu'un" car ça c'est une parade, une pirouette, une pirouette comme font les trinitaires.
C'est comme si je te dis que ma maman et moi somme "UN" car nous nous ressemblons en tous points.
AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.
Si DIEU parle de JESUS comme étant son Fils Unique c'est pour que SATAN lui le croit et libère SES OTAGES.
C'est chose faite SATAN A LIBERE LES OTAGES APRES AVOIR PERCU LA RANCON.
Satan c'est Constantin
Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?
Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars21, 00:59 Message :
Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?
A qui était payé le Bouc Emissaire que les juifs lâchaient dans le désert après l'avoir chargé de leurs péchés ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 mars21, 01:09 Message :
prisca a écrit : 08 mars21, 00:48Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE
Faux, ça c'est la vision moderne mais dans la Bible le terme rançon s'applique à des gens qui ont acheté légalement quelque chose ou quelqu'un et où il faut payer pour récupérer le bien ou la personne et le terme s'applique aussi à Dieu :
Exode 30:12Lorsque tu compteras les enfants d’Israël pour en faire le dénombrement, chacun d’eux paiera à l’Eternel le rachat de sa personne, afin qu’ils ne soient frappés d’aucune plaie lors de ce dénombrement.
On versait aussi une rançon, on dirait aujourd'hui un dédommagement, pour se libérer d'une faute
Exode 21:30 Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
Donc évidemment, comme tu pars d'une définition de rançon qui ne correspond pas avec le sens des mots utilisés à l'époque, tu ne peux pas comprendre les textes pour ce qu'ils sont.
Auteur : Pollux Date : 08 mars21, 01:12 Message :
prisca a écrit : 08 mars21, 00:48
AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.
Dieu seul au Ciel ?
Job 38 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Auteur : prisca Date : 08 mars21, 03:45 Message :
prisca a écrit :Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?
'mazalée' a écrit : 08 mars21, 00:59
A qui était payé le Bouc Emissaire que les juifs lâchaient dans le désert après l'avoir chargé de leurs péchés ?
Le Bouc Emissaire c'est celui qui apporte loin les péchés afin d'être éloignés des hommes.
20 Lorsqu'il aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente d'assignation et pour l'autel, il fera approcher le bouc vivant. 21 Aaron posera ses deux mains sur la tête du bouc vivant, et il confessera sur lui toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché; il les mettra sur la tête du bouc, puis il le chassera dans le désert, à l'aide d'un homme qui aura cette charge. 22 Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre désolée; il sera chassé dans le désert.
Le Bouc Emissaire a payé par sa mort dans le désert la rançon pour libération des hommes des péchés.
Ceux qui sont bénéficiaires de la rançon ce sont donc les hommes, les Juifs.
Pour toi, Jésus est Bouc Emissaire qui paie par sa mort le prix ou rançon pour qu'en échange les hommes (nous) nous soyons libérés du péché.
Les bénéficiaires de la rançon c'est nous.
mazalée,
Si Jésus a porté au loin comme Bouc Emissaire nos péchés et même les catholiques disent que Jésus les a portés aux enfers les péchés lorsque Jésus est mort, comment ça se fait que les péchés sont toujours actifs ?
Ajouté 9 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit :Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE
Estrabolio a écrit : 08 mars21, 01:09
Faux, ça c'est la vision moderne mais dans la Bible le terme rançon s'applique à des gens qui ont acheté légalement quelque chose ou quelqu'un et où il faut payer pour récupérer le bien ou la personne et le terme s'applique aussi à Dieu :
Pourquoi dis tu que le mot "rançon" à l'époque avait une connotation positive alors que le mot "rançon" veut profondément dire qu'il s'agit d'un marchandage : la libération contre un prix ?
a écrit :Exode 30:12Lorsque tu compteras les enfants d’Israël pour en faire le dénombrement, chacun d’eux paiera à l’Eternel le rachat de sa personne, afin qu’ils ne soient frappés d’aucune plaie lors de ce dénombrement.
16 Tu recevras des enfants d'Israël l'argent du rachat, et tu l'appliqueras au travail de la tente d'assignation; ce sera pour les enfants d'Israël un souvenir devant l'Eternel pour le rachat de leurs personnes.
De l'argent versé pour ne pas recevoir de semonce de l'Eternel (plaie ou fléau) et en échange cet argent est reversé pour la construction de la tente d'assignation. De l'argent pris dans une main pour être reversée dans l'autre main aux mêmes personnes, un moyen pour les obliger à construire "gratuitement" la tente d'assignation.
a écrit :On versait aussi une rançon, on dirait aujourd'hui un dédommagement, pour se libérer d'une faute
Exode 21:30 Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
Dédommagement n'a aucune commune mesure avec rançon.
"rançonner quelqu'un" c'est lui imposer un deal, un marchandage : la bourse ou la vie.
Jésus est rançon car la VIE DE JESUS rapporte BEAUCOUP au rançonneur qui gagnera AVEC CE SIGNE beaucoup puisque Jésus lui a promis la victoire sur ses ennemis, au point même que Constantin établiera la NOUVELLE ROME qu'il baptisera de son nom : Constantinople.
Tellement il a été vainqueur partout où il est passé grace à la rançon qu'il a perçue, la VIE DE JESUS.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit :AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.
Pollux a écrit : 08 mars21, 01:12
Dieu seul au Ciel ?
Job 38 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
IL n'y a qu'un Seul et Unique Dieu (les fils de Dieu étant ses enfants au sens large puisque nous sommes tous des fils de Dieu puisque DIEU est Notre Père).
Auteur : Pollux Date : 08 mars21, 07:25 Message :
prisca a écrit : 08 mars21, 03:45
IL n'y a qu'un Seul et Unique Dieu (les fils de Dieu étant ses enfants au sens large puisque nous sommes tous des fils de Dieu puisque DIEU est Notre Père).
Ce texte précise que c'était avant la fondation de la Terre !
Ton bateau prend l'eau prisca et il va aller rejoindre le Titanic le 13 mai prochain.
Auteur : prisca Date : 08 mars21, 07:36 Message :
Pollux a écrit : 08 mars21, 07:25
Ce texte précise que c'était avant la fondation de la Terre !
Ton bateau prend l'eau prisca et il va aller rejoindre le Titanic le 13 mai prochain.
On dirait un scarabée qui a sombré
Auteur : Pollux Date : 08 mars21, 07:41 Message :
prisca a écrit : 08 mars21, 07:36
On dirait un scarabée qui a sombré
C'est parce que tu regardes tout dans le mauvais sens.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mars21, 22:02 Message :
prisca a écrit : 08 mars21, 03:45Dédommagement n'a aucune commune mesure avec rançon.
"rançonner quelqu'un" c'est lui imposer un deal, un marchandage : la bourse ou la vie.
Mais justement Prisca, le problème est que tu prends la définition MODERNE du mot sans tenir compte du sens qu'il a dans la Bible !
Aujourd'hui, une rançon, c'est forcément quelque chose qui est versé à quelqu'un qui a pris de force quelque chose.
Dans la Bible le mot a un sens beaucoup plus large et correspond au fait de racheter quelque chose qu'on a perdu ou qu'on a fait perdre à quelqu'un.
Par exemple, quelqu'un pouvait se vendre en esclavage et un membre de sa famille le racheter, c'est à dire payer à sa place pour le délivrer de sa dette.
Si on ne prend en considération le sens des mots hébreux et grecs mais qu'on s'appuie uniquement sur le sens que l'on donne nous à ces mots, on passe totalement à coté de l'idée du texte.
Auteur : 'mazalée' Date : 09 mars21, 00:48 Message : En effet, que lit-on :
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;"
Il y a une sacré différence entre racheter à Dieu et racheter pour Dieu.
Il y a des choses cachées depuis le fondation du monde qui ne sont pas données à tout le monde de voir ...
Auteur : Estrabolio Date : 09 mars21, 01:19 Message : Très bien vu Mazalée.
D'ailleurs, le mot rançon peut être aussi utilisé pour décrire une conséquence, lorsqu'on dit "la rançon de la gloire" ce sont des conséquences de la gloire.
Donc on pourrait aussi bien comprendre que l'acte de Jésus a eu pour conséquence d'arracher les humains du péché adamique pour les rendre à Dieu sans pour autant que ce soit une rançon versée à qui que ce soit.
Après la guerre, on a pu dire "un tel a racheté par sa bravoure le déshonneur de son père collabo", c'est un rachat symbolique, personne n'a rien demandé, personne n'a rien reçu en échange, c'est simplement un comportement qui vient contrebalancer un autre comportement.
Bref, il y a bien des façons de comprendre un texte !
Auteur : prisca Date : 09 mars21, 05:35 Message :
Estrabolio a écrit : 08 mars21, 22:02
Mais justement Prisca, le problème est que tu prends la définition MODERNE du mot sans tenir compte du sens qu'il a dans la Bible !
Aujourd'hui, une rançon, c'est forcément quelque chose qui est versé à quelqu'un qui a pris de force quelque chose.
Dans la Bible le mot a un sens beaucoup plus large et correspond au fait de racheter quelque chose qu'on a perdu ou qu'on a fait perdre à quelqu'un.
Par exemple, quelqu'un pouvait se vendre en esclavage et un membre de sa famille le racheter, c'est à dire payer à sa place pour le délivrer de sa dette.
Si on ne prend en considération le sens des mots hébreux et grecs mais qu'on s'appuie uniquement sur le sens que l'on donne nous à ces mots, on passe totalement à coté de l'idée du texte.
Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.
Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?
Auteur : 'mazalée' Date : 09 mars21, 07:48 Message :
Estrabolio a écrit : 09 mars21, 01:19
Bref, il y a bien des façons de comprendre un texte !
ça tombe sous le sens. Prisca, elle, ne voit le mot rançon que sous l'angle "brigades rouges" et "Bande à Bader"
Auteur : prisca Date : 09 mars21, 08:08 Message :
'mazalée' a écrit : 09 mars21, 07:48
ça tombe sous le sens. Prisca, elle, ne voit le mot rançon que sous l'angle "brigades rouges" et "Bande à Bader"
Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.
Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?
Auteur : avatar Date : 09 mars21, 08:37 Message : Mais Prisca, pourquoi parlez vous toujours de payer quelqu'un ?
Est ce que Jésus s'est tué ?
Est ce qu'il a fait quelque chose pour être tué ?
Est ce qu'il a mérité sa mort ?
Est ce qu'il était responsable de sa mort ?
A toutes ces questions la réponse est non !
Donc dans quel sens a t'il offert sa vie ?
Dans le sens où il est resté fidèle jusqu'à la mort, qu'il a accepté cela exactement comme les personnes qui ont été tuées pour leur fidélité à Dieu.
Lorsqu'Etienne meurt, il meurt pour Dieu et pour Jésus, il reste fidèle jusqu'au bout, il accepte cette mort indigne, voila en quel sens ce sang, ces vies sont offertes à Dieu.
Jésus aurait pu utiliser son pouvoir pour se dégager de ce mauvais pas, il pouvait fuir, tuer ses persécuteurs, non, il n'a rien fait de tout cela.
Que ce soit la mort de Christ ou, par extension la mort de tout martyr chrétien, ce sont des morts par fidélité à Dieu, qui glorifient Dieu.
Ce qui est intéressant c'est que Paul prend une autre image de la mort du martyr
2 Timothée 4:6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. la libation, c'était verser un liquide, huile ou vin pour que la vapeur et l'odeur montent aux cieux et soient agréables à Dieu, il y a donc l'idée que c'est une mort qui rend honneur, gloire à Dieu.
Par sa vie et sa mort exemplaire, Jésus a racheté le péché originel, la faute d'Adam. La lettre aux hébreux le montre comme ouvrant une voie d'accès à Dieu donc, comme l'a si justement rappelé Mazalée, Jésus a racheté des humains POUR Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 mars21, 08:47 Message : Tout le monde semble avoir oublié le rôle important du chat dans cette histoire. En effet, personne ne parle du chat rançon.
Auteur : avatar Date : 09 mars21, 09:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 mars21, 08:47
Tout le monde semble avoir oublié le rôle important du chat dans cette histoire. En effet, personne ne parle du chat rançon.
Après le scarabée de Prisca, c'est la thématique insectes....vous allez me filer le cafard
Auteur : prisca Date : 09 mars21, 10:00 Message :
avatar a écrit : 09 mars21, 08:37
Mais Prisca, pourquoi parlez vous toujours de payer quelqu'un ?
Est ce que Jésus s'est tué ?
Est ce qu'il a fait quelque chose pour être tué ?
Est ce qu'il a mérité sa mort ?
Est ce qu'il était responsable de sa mort ?
A toutes ces questions la réponse est non !
Donc dans quel sens a t'il offert sa vie ?
Dans le sens où il est resté fidèle jusqu'à la mort, qu'il a accepté cela exactement comme les personnes qui ont été tuées pour leur fidélité à Dieu.
Lorsqu'Etienne meurt, il meurt pour Dieu et pour Jésus, il reste fidèle jusqu'au bout, il accepte cette mort indigne, voila en quel sens ce sang, ces vies sont offertes à Dieu.
Jésus aurait pu utiliser son pouvoir pour se dégager de ce mauvais pas, il pouvait fuir, tuer ses persécuteurs, non, il n'a rien fait de tout cela.
Que ce soit la mort de Christ ou, par extension la mort de tout martyr chrétien, ce sont des morts par fidélité à Dieu, qui glorifient Dieu.
Ce qui est intéressant c'est que Paul prend une autre image de la mort du martyr
2 Timothée 4:6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. la libation, c'était verser un liquide, huile ou vin pour que la vapeur et l'odeur montent aux cieux et soient agréables à Dieu, il y a donc l'idée que c'est une mort qui rend honneur, gloire à Dieu.
Par sa vie et sa mort exemplaire, Jésus a racheté le péché originel, la faute d'Adam. La lettre aux hébreux le montre comme ouvrant une voie d'accès à Dieu donc, comme l'a si justement rappelé Mazalée, Jésus a racheté des humains POUR Dieu.
Jésus n'était pas dans l'obligation de laisser faire les bourreaux puisque la puissance qu'il détient l'aurait sorti d'affaire si Jésus le voulait, mais il fallait que la Crucifixion se fasse pour sauver l'humanité.
Il n'est pas question de mériter la mort ou pas, il est question de dire que Dieu a envoyé Jésus dans le but que la Crucifixion arrive pour sauver le monde.
Si Jésus est responsable de sa mort ou pas, la question ne se pose pas puisque DIEU a envoyé Jésus afin que par sa mort, le Salut parvient aux hommes.
Il n'y a pas à dire que Jésus reste fidèle jusqu'à la mort, car fidèle à qui à quoi ? Il n'y a rien qui ne découle d'une mort qui n'amène à rien, mais si la mort sert à délivrer les hommes pour leur Salut, là il y a un but.
Etienne meurt car il n'a pas le choix lui, il est un disciple fidèle qui ne renonce pas à sa foi, mais pour Jésus c'est d'un tout autre ordre puisque Jésus meurt pour que s'enchaine un évènement qui conduit au sauvetage de l'humanité.
Par sa Vie Jésus a racheté le péché originel tu dis, la faute d'Adam et c'est une phrase creuse qui n'a pas de sens si tu ne lui donnes pas le sens de ce qu'elle veut dire à tes yeux.
Une bonne fois pour toutes donne toi la peine d'expliquer et idem pour les autres car depuis des mois et des mois personne n'explique rien, ce ne sont que des paroles creuses.
J'ai mis en gras la phrase qu'il faut que tu expliques, cette phrase que tu as toi même construite.
Mouillez le maillot donnez vos la peine d'expliquer, de tenir un raisonnement.
Auteur : Estrabolio Date : 09 mars21, 10:18 Message : Alors je résume en quelques mots la pensée profonde de Prisca dans sa réponse précédente (mais ça marche avec toutes ses réponses):
"vous n'êtes que des gros crétins décérébrés puisque vous comprenez les choses autrement que moi"
De toute façon, tout le monde l'a bien compris, si on ne pense pas comme Prisca, on a tort, eh bien on verra le 15 mai qui a tort et qui a raison..... allez, plus que deux gros mois à attendre.
Auteur : 'mazalée' Date : 09 mars21, 20:42 Message :
prisca a écrit : 09 mars21, 08:08
Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.
Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?
Il en découle qu'il met la violence hors normalité ainsi que toute idée de sacrifice d'un tiers.
Jésus ne pouvait arriver à cette fin qu'en agissant ainsi.
Ajouté 10 heures 17 minutes 5 secondes après :
prisca a écrit : 09 mars21, 10:00
mais si la mort sert à délivrer les hommes pour leur Salut, là il y a un but.
Etienne meurt car il n'a pas le choix lui, il est un disciple fidèle qui ne renonce pas à sa foi, mais pour Jésus c'est d'un tout autre ordre puisque Jésus meurt pour que s'enchaine un évènement qui conduit au sauvetage de l'humanité.
Oui, tu as posé la bonne question !
Et qu'est-ce qui fascine dans la personne de Jésus ? Son innocence, sa perfection. Pourquoi un être aussi parfait et innocent doit-il mourir ? Et pourquoi va t-il de lui même à la mort au point que Pilate lui demande lui-même si ce n'est pas la mort qu'il cherche ? Jésus ne répond pas.
Quand la société se trouve un bouc émissaire il n'est jamais innocent à ses yeux. Jésus lui est vraiment innocent. Son sacrifice est donc une victoire pour mettre fin à la violence qui jusque là était constitutive de toute société humaine.
C'est la théorie de René Girard
Auteur : prisca Date : 09 mars21, 22:05 Message :
Estrabolio a écrit : 09 mars21, 10:18
Alors je résume en quelques mots la pensée profonde de Prisca dans sa réponse précédente (mais ça marche avec toutes ses réponses):
"vous n'êtes que des gros crétins décérébrés puisque vous comprenez les choses autrement que moi"
De toute façon, tout le monde l'a bien compris, si on ne pense pas comme Prisca, on a tort, eh bien on verra le 15 mai qui a tort et qui a raison..... allez, plus que deux gros mois à attendre.
à avatar qui ressemble étrangement à Estrabolio je demande :
Par sa Vie Jésus a racheté le péché originel , la faute d'Adam tu dis et c'est une phrase creuse qui n'a pas de sens si tu ne lui donnes pas le sens de ce qu'elle veut dire à tes yeux.
Est ce que tu peux expliquer :
1/ en quoi consiste le péché originel puisque tu dis que Jésus le rachète.
2/ Comment par sa Crucifixion Jésus rachèterait il ce péché. (ou comment la mort de Jésus sur la Croix entraine t elle le rachat des péchés d'Adam)
Peux tu donner une explication circonstanciée précise analytique de ce que tu dis.
prisca a écrit :Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.
Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?
mazalée a écrit :
Il en découle qu'il met la violence hors normalité ainsi que toute idée de sacrifice d'un tiers.
Jésus ne pouvait arriver à cette fin qu'en agissant ainsi.
mazalée,
Tu le sais que le Salut des humains dépend de la Crucifixion de Jésus, tu le sais.
Est ce que le Salut des humains passe par la mort de Jésus qui met (je te cite) "la violence hors normalité ainsi que toute idée de sacrifice d'un tiers" ? (encore faut il que cette phrase ait un sens) ??
Je te pose la question : que veut dire "mettre la violence hors normalité" ?
et ensuite cette question : que veut dire "toute idée de sacrifice d'un tiers" ?
Parce que pour l'instant je reste sur ma faim, cela fait près de 2000 ans que Jésus est venu et personne ne peut dire pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?
L'heure est grave ! Nous en sommes à la fin des Temps et nous allons mourir sans savoir ?
prisca a écrit :mais si la mort sert à délivrer les hommes pour leur Salut, là il y a un but.
Etienne meurt car il n'a pas le choix lui, il est un disciple fidèle qui ne renonce pas à sa foi, mais pour Jésus c'est d'un tout autre ordre puisque Jésus meurt pour que s'enchaine un évènement qui conduit au sauvetage de l'humanité.
mazalée a écrit :
Oui, tu as posé la bonne question !
Et qu'est-ce qui fascine dans la personne de Jésus ? Son innocence, sa perfection. Pourquoi un être aussi parfait et innocent doit-il mourir ? Et pourquoi va t-il de lui même à la mort au point que Pilate lui demande lui-même si ce n'est pas la mort qu'il cherche ? Jésus ne répond pas.
Quand la société se trouve un bouc émissaire il n'est jamais innocent à ses yeux. Jésus lui est vraiment innocent. Son sacrifice est donc une victoire pour mettre fin à la violence qui jusque là était constitutive de toute société humaine.
C'est la théorie de René Girard
Le Sacrifice de Jésus est une victoire pour mettre fin à la violence qui faisait rage dans la société humaine dis tu.
Je te rappelle que la violence est toujours active après que Jésus a été sacrifié donc ce n'est pas la bonne piste, il n'y a pas eu une réaction en chaine chez les hommes qui se sont dit "halte à la violence puisque Jésus nous a montré par son entier dévouement que l'on doit aller jusqu'à la mort pourvu que l'on ne réponde pas à la violence" !
Donc il faut explorer une autre piste mazalée.
Auteur : avatar Date : 09 mars21, 23:08 Message :
prisca a écrit : 09 mars21, 21:571/ en quoi consiste le péché originel puisque tu dis que Jésus le rachète.
2/ Comment par sa Crucifixion Jésus rachèterait il ce péché. (ou comment la mort de Jésus sur la Croix entraine t elle le rachat des péchés d'Adam)
Peux tu donner une explication circonstanciée précise analytique de ce que tu dis.
Bof, à quoi ça sert puisque de toute façon vous n'en n'avez rien à faire de ce que dit la Bible et de ce que pensent les autres ?
Vous voulez juste avoir un prétexte pour continuer à débiter votre litanie.
Par exemple, vous m'avez répondu plus haut que Pharaon n'avait pas changé malgré tout ce qu'avait fait Dieu comme si Dieu avait cherché à faire changer Pharaon d'avis mais c'est exactement le contraire que dit la Bible ! 1L'Eternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, car j'ai endurci son coeur et le coeur de ses serviteurs, pour faire éclater mes signes au milieu d'eux.
Au contraire, la Bible est rempli d'exemple où Dieu a agi pour que se réalise ce qu'il voulait.
Donc dire, comme vous le faites, que Dieu est obligé d'user de mensonge, de tromperie pour arriver à rouler Satan et obtenir quelque chose, c'est du pur blasphème.
Le parallèle entre Adam et Jésus, ce n'est pas moi qui le fait mais la Bible, vous savez, ce livre qui dit que Jésus est le Fils de Dieu ?
1 Corinthiens 15:21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
Nous avons un parallèle parfait : Adam est infidèle à Dieu et perd la vie éternelle pour l'humanité, Jésus est fidèle à Dieu jusqu'à la mort et il gagne la vie éternelle pour l'humanité.
Donc l'humain se retrouve devant un choix, soit il rejette son père biologique et le péché qui va avec pour suivre le modèle du Christ et devenir fils de Dieu et cohéritier du Christ, soit il revendique sa filiation adamique et reste dans le péché.
Ce mécanisme est parfaitement décrit par la lettre aux Hébreux :
Hébreux 6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles
Ces deux passages sont limpides, il n'y a pas de "magie", il y a juste de la foi et de la fidélité, c'est tout et un choix clair entre suivre le Christ ou suivre Adam.
Auteur : prisca Date : 09 mars21, 23:50 Message :
prisca a écrit :1/ en quoi consiste le péché originel puisque tu dis que Jésus le rachète.
2/ Comment par sa Crucifixion Jésus rachèterait il ce péché. (ou comment la mort de Jésus sur la Croix entraine t elle le rachat des péchés d'Adam)
Peux tu donner une explication circonstanciée précise analytique de ce que tu dis.
avatar a écrit : 09 mars21, 23:08
Bof, à quoi ça sert puisque de toute façon vous n'en n'avez rien à faire de ce que dit la Bible et de ce que pensent les autres ?
Vous voulez juste avoir un prétexte pour continuer à débiter votre litanie.
Par exemple, vous m'avez répondu plus haut que Pharaon n'avait pas changé malgré tout ce qu'avait fait Dieu comme si Dieu avait cherché à faire changer Pharaon d'avis mais c'est exactement le contraire que dit la Bible ! 1L'Eternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, car j'ai endurci son coeur et le coeur de ses serviteurs, pour faire éclater mes signes au milieu d'eux.
Au contraire, la Bible est rempli d'exemple où Dieu a agi pour que se réalise ce qu'il voulait.
Donc dire, comme vous le faites, que Dieu est obligé d'user de mensonge, de tromperie pour arriver à rouler Satan et obtenir quelque chose, c'est du pur blasphème.
Dieu a endurci le coeur de pharaon pour qu'il ne prête pas attention aux fléaux au point de laisser mourir son propre fils, comme Dieu a endurci le coeur des Juifs pour que la Crucifixion arrive.
Mais : Romains 3: 9-10 Quoi donc ! Sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
Ce qui signifie que même si pharaon et les Juifs n'avaient pas été endurcis pour que le plan de DIEU soit, de toutes les manières, pharaon et Juifs auraient agi sous l'empire du péché puisque le serpent, depuis Adam, a donné le ton en faisant passer le faux pour le vrai.
avatar a écrit :Le parallèle entre Adam et Jésus, ce n'est pas moi qui le fait mais la Bible, vous savez, ce livre qui dit que Jésus est le Fils de Dieu ?
1 Corinthiens 15:21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
Nous avons un parallèle parfait : Adam est infidèle à Dieu et perd la vie éternelle pour l'humanité, Jésus est fidèle à Dieu jusqu'à la mort et il gagne la vie éternelle pour l'humanité.
C'est incomplet.
avatar a écrit :Donc l'humain se retrouve devant un choix, soit il rejette son père biologique et le péché qui va avec pour suivre le modèle du Christ et devenir fils de Dieu et cohéritier du Christ, soit il revendique sa filiation adamique et reste dans le péché.
C'est vrai mais là nous sommes déjà après la Crucifixion, au moment de l'agir de l'homme, l'étape à expliquer en détail : la raison du Sacrifice de Jésus tu l'as dépassée.
a écrit :Ce mécanisme est parfaitement décrit par la lettre aux Hébreux :
Hébreux 6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Hébreux 6 parlent de gens qui ont été éclairés, donc qui sont membres du Corpus Christi.
Là tu te situes dans une autre catégorie d'humains puisque ce verset parle des Sacrificateurs.
avatar a écrit :Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles
Il s'agit ici aussi des prêtres.
avatar a écrit :Ces deux passages sont limpides, il n'y a pas de "magie", il y a juste de la foi et de la fidélité, c'est tout et un choix clair entre suivre le Christ ou suivre Adam.
Ces versets d'Hébreux parlent de gens qui sont instruits par le Saint Esprit ce qui évidemment n'est pas le cas des hommes lambda.
J'attend de ta part plus d'explications.
Auteur : 'mazalée' Date : 09 mars21, 23:55 Message :
prisca a écrit : 09 mars21, 22:05
Je te pose la question : que veut dire "mettre la violence hors normalité" ?
La violence n'est pas la solution. Or la violence était jusque là la solution. Ecoute Caïphe :"Il vaut mieux qu'un seul meure pour préserver le peuple".
et ensuite cette question : que veut dire "toute idée de sacrifice d'un tiers" ?
Ne pas s'en prendre à autrui pour résoudre ses problème, ne pas faire de sacrifice humain ou de sacrifice tout court.
[/quote]Parce que pour l'instant je reste sur ma faim, cela fait près de 2000 ans que Jésus est venu et personne ne peut dire pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?[/quote]
Ce n'est pas parce que tu ne voit pas les effets du grand sacrifice du Christ sur la Croix qu'ils n'existent pas.
L'heure est grave ! Nous en sommes à la fin des Temps et nous allons mourir sans savoir ?
Mais toi tu sais que Jésus est mort pour faire un truc à Constantin afin qu'il bâtisse le Vatican. ça en jette une raison pareille de mourir crucifié
avatar a écrit :Ces deux passages sont limpides, il n'y a pas de "magie", il y a juste de la foi et de la fidélité, c'est tout et un choix clair entre suivre le Christ ou suivre Adam.
Je ne pense pas qu'il y ait un choix à faire entre suivre Adam et suivre Christ. Suivre Adam n'a d'ailleurs pas des sens, puisqu'il nous a déjà condamné. C'est ce que dit la Bible. C'est suivre Jésus qui sauve. Les autres sont condamnés sans rien faire.
Auteur : avatar Date : 10 mars21, 00:16 Message :
prisca a écrit : 09 mars21, 23:50
Là tu te situes dans une autre catégorie d'humains puisque ce verset parle des Sacrificateurs.
C'est bien là votre problème, vous restez enfermée dans votre paradigme catholique, vous restez dans l'idée d'une prêtrise alors que, justement, le christianisme c'est un rapport PERSONNEL à Dieu.
Plus question de lieux de culte, de prêtres etc. chaque humain peut recevoir le baptême de l'esprit saint, chaque humain peut être adopté par Dieu.
C'est justement pour cela que les chefs religieux étaient si opposés à Jésus car il prêchait un rapport PERSONNEL à Dieu, sans sacrifice, sans prêtre.
Le SEUL intermédiaire entre le chrétien et Dieu, c'est Jésus et lui seul.
Le nouveau testament est une invitation pour chaque humain a devenir cohéritiers du Christ.
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars21, 00:07Je ne pense pas qu'il y ait un choix à faire entre suivre Adam et suivre Christ. Suivre Adam n'a d'ailleurs pas des sens, puisqu'il nous a déjà condamné. C'est ce que dit la Bible. C'est suivre Jésus qui sauve. Les autres sont condamnés sans rien faire.
Bonjour MonstreLePuissant, oui, c'est une image, pour moi suivre Adam c'est suivre sa nature, ne rien faire, je suis d'accord avec toi.
Auteur : prisca Date : 10 mars21, 06:16 Message :
prisca a écrit :Là tu te situes dans une autre catégorie d'humains puisque ce verset parle des Sacrificateurs.
avatar a écrit :C'est bien là votre problème, vous restez enfermée dans votre paradigme catholique, vous restez dans l'idée d'une prêtrise alors que, justement, le christianisme c'est un rapport PERSONNEL à Dieu.
Plus question de lieux de culte, de prêtres etc. chaque humain peut recevoir le baptême de l'esprit saint, chaque humain peut être adopté par Dieu.
C'est justement pour cela que les chefs religieux étaient si opposés à Jésus car il prêchait un rapport PERSONNEL à Dieu, sans sacrifice, sans prêtre.
Le SEUL intermédiaire entre le chrétien et Dieu, c'est Jésus et lui seul.
Le nouveau testament est une invitation pour chaque humain a devenir cohéritiers du Christ.
Je dirais pour ma part que tu n'as rien retenu de tout ce que j'ai dit.
Les "injustes" qui ont vécu dans une humanité éteinte ont ressuscité les premiers et ont été emmenés dans le Ciel pour passer en Jugement lequel leur a dit que le Paradis leur était fermé puisqu'ils sont injustes, mais qu'ils n'ont pas été cependant punis de l'étang de feu qu'ils auraient mérité pourtant, ni ils ne sont morts de la seconde mort qu'ils auraient mérité ensuite, MAIS qu'ils ont été renvoyés sur une terre pour y être des prêtres avec mille ans octroyés pour se racheter.
DE ce fait, les prêtres catholiques n'ont pas ce que le commun des mortels a, car les prêtres catholiques (et les soeurs) ont reçu LA GRACE DU PARDON.
Sauf qu'en ayant reçu la GRACE il leur est bien entendu de pécher, et c'est ce qu'HEBREUX 6 dit.
Gaetan a écrit : 06 mars21, 10:32Si Dieu se donnait le droit de tuer des gens il serait en enfer avec le diable
Il me semble que D.ieu, béni soit-Il, soit à l'initiative du Déluge, de l'anéantissement de Sodome et Gomorrhe, du massacre de tous les premiers-nés d'Égypte...
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 18:57 Message :
pauline.px a écrit : 11 mars21, 11:18Il me semble que D.ieu, béni soit-Il, soit à l'initiative du Déluge, de l'anéantissement de Sodome et Gomorrhe, du massacre de tous les premiers-nés d'Égypte...
Bonjour Pauline,
Gaëtan fait, comme les cathares, une différence entre le démiurge de l'Ancien Testament qui serait Satan et qui concerne le monde matériel et le Dieu du Nouveau Testament qui lui est du monde spirituel.
Donc le Déluge, la loi mosaïque, Sodome etc. sont considérés comme des choses diaboliques, Dieu étant au dessus de tout ça et la vraie vie étant dans le monde spirituel.
Bonne journée
Auteur : prisca Date : 12 mars21, 06:51 Message : JESUS est "forme de Dieu"
Quand Dieu décide de quelle manière les hommes doivent être sauvés, DIEU Lui Même parle par la bouche de JESUS et DIEU Lui Même décide de la Crucifixion de JESUS afin de vaincre satan.
Il n'y a pas deux interlocuteurs, c'est à dire que JESUS n'est pas "quelqu'un qui pense tout seul et qui parle de sa propre initiative".
JESUS est "une apparence que DIEU se donne à Lui Même" parmi tant d'autres apparences que DIEU se donne pour se manifester aux humains.
Donc "forme de DIEU" est Dieu comme lorsque le buisson ardent parle, c'est DIEU qui parle.
Je ne dis pas que JESUS est Fils de Dieu car c'est d'une part distinguer JESUS de Dieu et cela fait "2" et d'autre part Dieu ne donne pas naissance à un Fils qui serait son héritier, ayant les mêmes pouvoirs qu'il tiendrait de son Père, un autre DIEU car il n'y a qu'un SEUL DIEU c'est DIEU et aucun Fils MAIS pour que les paiens renoncent au paganisme DIEU A FAIT croire que JESUS est un Fils pour qu'eux perçoivent JESUS comme un DIEU et ainsi ils abandonnent tous les dieux imaginés qu'ils ont, les Zeus, etc.... pour n'avoir d'yeux que pour JESUS qu'ils considèreront comme leur DIEU.
Mais ce qui vaut pour les paiens ne vaut pas pour les évêques du premier Concile qui eux connaissent la Bible sur le bout des doigts et savent pertinemment que DIEU n'a pas de fils sinon il créerait un second DIEU.
SAUF que DIEU nous dit qu'ADAM est la figure de l'ADAM qui doit venir à savoir que ADAM de la Génèse nous montre un homme qui écoute le serpent et qui fait entrer le péché dans le monde afin que nous connaissions la BASE du péché, comment se déroule le péché, pour après être victime de l'autre ADAM qui lui fait entrer le péché dans le monde, et ce sont les évêques du premier concile qui le font car AU LIEU de dire à ceux qui l'écoutent NON JESUS ne peut pas être fils de DIEU car nous connaissons bien la Bible dans laquelle nous lisons que DIEU est catégorique : "pas d'autre DIEU que DIEU" donc JESUS a servi pour vaincre satan, et satan tel que nous le voyons c'est l'empereur Constantin car la Bible parle de rançon payée par la Vie de JESUS, pour libération de la puissance du péché, satan, et il se trouve même que nous avons un indice pour conforter notre thèse qu'il s'agit bien de l'empereur Constantin dont il s'agit puisqu'effectivement preuve supplémentaire il porte bien 666 sur le front !
Mais les évêques ont préféré écouter le serpent Constantin au lieu de rendre Gloire à Dieu en disant la vérité car la cupidité les a poussés à brosser dans le sens du poil l'empereur qui était leur souverain.
Donc le péché est entré dans le monde et depuis lors tout le monde est dans le péché et c'est la raison pour laquelle JESUS REVIENT afin de jeter dans les ténèbres du dehors satan qui a été attaché lorsqu'il était Constantin mais qui a été relâché en étant le 8ème roi, ce roi qui sera décapité (image de la tête couronnée qui tombera) car lui qui croyait être au firmament, cet astre brillant, satan chutera de son piédestal car le monde connaitra qui il est, et que son véritable visage c'est celui du bouc, de la bête.
Estrabolio a écrit : 11 mars21, 18:57
Donc le Déluge, la loi mosaïque, Sodome etc. sont considérés comme des choses diaboliques, Dieu étant au dessus de tout ça et la vraie vie étant dans le monde spirituel.
Merci pour cette information.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : avatar Date : 17 mars21, 10:16 Message :
prisca a écrit : 12 mars21, 06:51Mais ce qui vaut pour les paiens ne vaut pas pour les évêques du premier Concile qui eux connaissent la Bible sur le bout des doigts et savent pertinemment que DIEU n'a pas de fils sinon il créerait un second DIEU.
Tout d'abord, pour moi, le premier concile est le concile de Jérusalem qui se réunit en 49 sur la question de la circoncision ! Il est le seul concile véritable avant que l'apostasie n'arrive après la mort de Jean.
D'autre part, encore une fois, vous parlez selon la chair, pour vous le Fils de Dieu est forcément Dieu lui aussi comme la progéniture d'un chien est un chien ou d'un homme est un homme !
Encore une fois, il y a la nature ; Dieu est esprit donc son fils est esprit et il y a le titre, Dieu (qui veut dire puissant) et, ce titre, cette puissance, ce pouvoir, seul le Père les détient.
On pourrait faire le parallèle avec un roi, il peut avoir autant de fils qu'il veut, aucun ne sera roi s'il ne décide pas de lui laisser le pouvoir ou s'il ne le lui laisse pas en mourant.
Vous avez décidé d'aller contre la Bible, de dire que Jésus n'était pas le fils de Dieu, c'est votre choix, en religion cela s'appelle de l'apostasie puisque vous rejetez l'enseignement des apôtres et du Christ.
Auteur : prisca Date : 18 mars21, 01:10 Message :
avatar a écrit : 17 mars21, 10:16
Tout d'abord, pour moi, le premier concile est le concile de Jérusalem qui se réunit en 49 sur la question de la circoncision ! Il est le seul concile véritable avant que l'apostasie n'arrive après la mort de Jean.
D'autre part, encore une fois, vous parlez selon la chair, pour vous le Fils de Dieu est forcément Dieu lui aussi comme la progéniture d'un chien est un chien ou d'un homme est un homme !
Encore une fois, il y a la nature ; Dieu est esprit donc son fils est esprit et il y a le titre, Dieu (qui veut dire puissant) et, ce titre, cette puissance, ce pouvoir, seul le Père les détient.
On pourrait faire le parallèle avec un roi, il peut avoir autant de fils qu'il veut, aucun ne sera roi s'il ne décide pas de lui laisser le pouvoir ou s'il ne le lui laisse pas en mourant.
Vous avez décidé d'aller contre la Bible, de dire que Jésus n'était pas le fils de Dieu, c'est votre choix, en religion cela s'appelle de l'apostasie puisque vous rejetez l'enseignement des apôtres et du Christ.
Jésus ne peut pas être le fils de Dieu au sens filial du terme car Dieu est Unique Dieu.
C'est écrit que JESUS s'offre à Dieu.
Oui.
Ephésiens 5:2 et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
Oui
Mais comme nous savons comment sont les paiens puisque nous nous différencions des paiens justement parce que nous trouvons incongru que des offrandes soient versés aux dieux comme eux le font pour que les dieux donnent en échange des faveurs, la victoire sur les ennemis, nous nous avons un esprit de croyant et savons que DIEU n'accepte pas des offrandes pour donner des faveurs en retour.
Si nous lisons ce verset d'Ephésiens c'est pour que les paiens eux gardent actif leur processus de culte afin qu'ils voient eux JESUS comme une offrande à Dieu afin qu'ils se disent que JESUS est un DIEU certes puisque son Père est un Dieu mais qu'il a des faiblesses comme Achille et son talon par exemple, ou Samson et sa chevelure, ou comme Hercule et sa faiblesse ce sont les femmes etc.....
Eux se reconnaissent tout à fait dans ce process et c'est fait exprès car c'est ce que DIEU a cherché.
Ce verset d'Ephésiens les paiens le lisent et ils se disent que JESUS est un Fils bien gentil et qui souffre tellement pourvu que son Père apaise sa colère.
Combien est il puissant JESUS se disent ils car il promet la victoire sur ses ennemis à Constantin et voilà qu'aussitôt Constantin gagne la bataille contre Maxence empereur à Rome, sur le pont de Milvius, alors que l'armée de Maxence dépasse de loin le nombre de soldats de l'armée de Constantin, et à la grande surprise de tous, Maxence trébuche, tombe du pont, se noie, et l'armée désemparée bat en retraite !! C'est JESUS qui a fait chuter du pont Maxence et aussitôt l'armée bat en retraite, et Constantin a maintenant l'appui d'un GRAND DIEU JESUS et plus rien ne peut lui arriver, donc faisons comme Constantin, abandonnons ces dieux qui ne valent rien à côté du PLUS GRAND DES DIEUX JESUS qui a même combattu son propre Père au point de vue affectif car le Père a cédé devant le FILS pour donner son PARDON INCONDITIONNEL aux humains car JESUS l'a pris par les sentiments !!
JESUS dépasse de loin son propre Père qui parait dur et qui apaise sa colère par l'énorme gentillesse de JESUS qui est vraiment le meilleur des DIEUX DU MONDE ENTIER.
Donc ce raisonnement c'est celui de gens qui croient à des dieux qui abondent à leurs désirs mais nous nous savons que DIEU ne mange pas de ce pain là, surtout que si les paiens de Rome disent que Dieu pardonne les humains car JESUS s'offre à Lui, cela signifie que Dieu renonce à ses Lois, or nous nous savons que DIEU a détruit Sodome et Gomorrhe justement parce que ces gens étaient dans le péché, le péché étant corrigé par les Lois que les humains écoutent afin d'éloigner le péché d'eux.
Ajouté 52 minutes 3 secondes après :
Tout le Nouveau Testament presque affirme qui est JESUS Christ et il affirme que JESUS est un second DIEU.
Parce que vous n'avez jamais cherché à savoir qui porte 666.
Si vos évêques n'ont pas dit qui il est c'est parce qu'il fait face à eux et ils l'aiment. Ils l'aiment tellement qu'ils n'ont d'yeux que pour lui, lui qui est empereur à ROME maintenant que Maxence est mort battu. Lui qui est le fondateur de la nouvelle ROME puisqu'il est le fondateur de Constantinople. Lui qui fait briller leurs yeux parce qu'il est un empereur à la fois craint et à la fois aimé et tellement aimant JESUS qu'ils ne veulent pas le froisser.
Constantin aime vraiment JESUS puisque JESUS lui a donné la victoire sur ses ennemis. In hoc signo vinces
Alors que les évêques sont mis à l'épreuve puisque ce sont "des injustes" qui revivent sur notre terre afin de se racheter, DIEU A FAIT EXPRES de mettre devant eux satan lui même afin qu'ils choisissent le bon camp.
Eux ont préféré aduler la créature AU LIEU DE DIEU qui est béni Amen !
Romains 1 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Tout ce que nous lisons sur JESUS est un plan car JESUS en vérité est "forme" que DIEU utilise afin que le plan de sauvetage des humains soit mené.
OUI tout ce que vous lisez c'est écrit noir sur blanc c'est pour les paiens mais vous, vous n'êtes pas des paiens n'est ce pas ?
700 - 34 années passées sur terre pour vaincre satan = 666
Auteur : Pollux Date : 18 mars21, 01:40 Message :
prisca a écrit : 18 mars21, 01:10
666 = le Chrisme
P = 100
X = 600
Ce sont des nombres d'hommes.
JESUS a donné sa Vie pour que satan soit vaincu.
700 - 34 années passées sur terre pour vaincre satan = 666
700 c'est 700 et non pas 666. Le reste c'est de la manipulation de chiffres pour arriver au résultat que tu as envie de voir.
Auteur : prisca Date : 18 mars21, 02:02 Message :JESUS est Dieu comme Melchisédech est Dieu comme le Buisson Ardent est Dieu comme l'ange Gabriel est Dieu car tous sont utilisés par DIEU pour le sauvetage des humains.
Si nous transposons lorsque satan est relâché.
Apocalypse 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Mille ans car les évêques avaient mille ans accordés eux qui furent "injustes" revenus sur terre pour se racheter, et passé ce délai satan est relâché car ils échouent puisqu'ils préfèrent garder la vérité captive en ne disant pas volontairement qui est satan car ils ont privilégié avoir ses faveurs....
Mille ans satan est relâché et restera peu de temps.
Apocalypse 20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
délié pour un peu de temps et il réapparait sous les traits du 8ème roi lequel nous est contemporain.
Ce 8ème roi croit en JESUS très fort comme Constantin croit en JESUS très fort ainsi vous pouvez voir comment est satan, il est en fait un homme qui croit très fort en JESUS mais qui fait sa volonté et non pas la Volonté de Dieu.
Ezéchiel 28 6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
sotte Eve, et bien va apprendre toute seule, va prendre le Fruit et DEBROUILLE TOI mais jamais tu n'évolueras toute seule sotte.....
bravo moi. Je te félicite prisca, je m'auto congratule
), ne peut donner toute son attention , cela ne veut rien dire encore et encore . Part contre de ton coté tu sembles d' auto abreuver de phrases incantatoires qui ne veulent strictement encore et toujours rien dire !!
A voir . Ce sera la surprise le paradis ou l'enfer !!!
c'est comme lorsque quelqu'un veut faire un édifice de sable à la plage, il prend du sable mouillé, et il fait du plâtrage dessus, et dessus et le copain aussi veut en rajouter et puis patatras c'est l'effondrement, Jésus revient pour que cela cesse, la plaisanterie a assez duré.
Quand on discute sur une sujet pour faire avancer le schmilblick on ne s'attaque pas à son interlocuteur pour dire qu'il fait partie des "morts" car il n'a pas compris la même chose que soi, normalement.
