Auteur : J'm'interroge Date : 27 oct.19, 23:22 Message :
Quand on voit qu'on a affaire à des cons, deux attitudes possibles : les éduquer ou les exploiter. .
Auteur : prisca Date : 27 oct.19, 23:42 Message : En tant qu'extraterrestre ce que j'attends de ce bonhomme qui parle dans la vidéo, c'est qu'il se taise car il vaut mieux.
Auteur : J'm'interroge Date : 27 oct.19, 23:53 Message : Quand tu auras quelque chose d'intéressant à dire sur le sujet, tu repasseras.
Auteur : San Sanchez Date : 28 oct.19, 07:49 Message : Je continue de penser que si des aliens connaissaient notre existence et pouvaient venir jusque ici, on serait déjà mort.
Quant au messager, après 5 ans de prévention contre la désinformation et 17 ans de prévention contre les dérives sectaires, j'ai acquis un peu expérience qui me permet de reconnaitre un minable charlatan quand j'en vois un et là j'en vois un.
En 30 seconde il arrive à citer Mouton Lucide un autre minable charlatan que je dénonce depuis des années.
Le monde est petit.
Je ne peux que vous conseillez de vous méfiez de cette racaille. On a surtout pas besoin d'eux pour penser.
Auteur : J'm'interroge Date : 28 oct.19, 08:51 Message :
San Sanchez a écrit : 28 oct.19, 07:49
Je continue de penser que si des aliens connaissaient notre existence et pouvaient venir jusque ici, on serait déjà mort.
Pourrais-tu développer ?
San Sanchez a écrit : 28 oct.19, 07:49
Quant au messager, après 5 ans de prévention contre la désinformation et 17 ans de prévention contre les dérives sectaires, j'ai acquis un peu expérience qui me permet de reconnaitre un minable charlatan quand j'en vois un et là j'en vois un.
Qu'importe le messager. Le message amène à un questionnement intéressant.
San Sanchez a écrit : 28 oct.19, 07:49
En 30 seconde il arrive à citer Mouton Lucide un autre minable charlatan que je dénonce depuis des années.
Le monde est petit.
Je ne connais pas.
San Sanchez a écrit : 28 oct.19, 07:49
Je ne peux que vous conseillez de vous méfiez de cette racaille. On a surtout pas besoin d'eux pour penser.
Ne t'en fais pas pour moi, je sais très bien faire la part des choses. Je te conseille d'apprendre à en faire autant si ce n'est pas le cas. .
Auteur : San Sanchez Date : 28 oct.19, 22:10 Message : Oui je peux développer. Nous sommes déjà capable de détecter des planètes potentiellement habitables et par contre pas du tout capable de les atteindre.
Comme détecter une planète habitable est beaucoup plus simple que de s'y rendre. Il est beaucoup plus probable d'envisager que des aliens connaissent notre planète que d'envisager qu'ils puissent venir.
Dans le cas où des aliens viendrait ici, leur mission spatial serait une mission de colonisation d'une nouvelle planète habitable et nous l'humanité en tant qu'habitant assez intelligent pour nuire à leur volonté de coloniser une nouvelle planète nous serions pour eux un problème.
Dans le cas où des aliens viendrait ici, leur mission spatial serait une mission de colonisation d'une nouvelle planète habitable et nous l'humanité en tant qu'habitant assez intelligent pour nuire à leur volonté de coloniser une nouvelle planète nous serions pour eux un problème.
Aliens et aliéné sont-ils parents ?
Auteur : J'm'interroge Date : 28 oct.19, 23:48 Message :
San Sanchez a écrit : 28 oct.19, 22:10
Oui je peux développer. Nous sommes déjà capable de détecter des planètes potentiellement habitables et par contre pas du tout capable de les atteindre.
Comme détecter une planète habitable est beaucoup plus simple que de s'y rendre. Il est beaucoup plus probable d'envisager que des aliens connaissent notre planète que d'envisager qu'ils puissent venir.
Dans le cas où des aliens viendrait ici, leur mission spatial serait une mission de colonisation d'une nouvelle planète habitable et nous l'humanité en tant qu'habitant assez intelligent pour nuire à leur volonté de coloniser une nouvelle planète nous serions pour eux un problème.
Ok je saisis mieux à présent tes propos plus haut.
Mais quant à la possibilité du voyage interstellaire, le fait que nous en sommes encore loin de l'imaginer possible en fonction des moyens technologiques dont on dispose et de nos connaissances physiques, n'implique pas nécessairement que ces voyages ne sont pas à la portée de civilisations E.T. depuis fort longtemps, civilisations peut-être beaucoup plus avancées sur le plan des connaissances scientifiques que nous pouvons le concevoir et disposant de moyens technologiques qui nous dépassent complètement.
Ensuite, s'ils ont un esprit qui recherche l'optimisation, ceux d'entre ces civilisations ou collectifs de civilisations qui auraient pour projet de coloniser des planètes afin d'étendre leur influence, verraient sans doute plus d'avantages à utiliser les humanités colonisées comme ressources moyennant un contrôle de leur institution voire un contrôle mental, plutôt que de vouloir les détruire.
Il n'est pas sûr non plus et pour les même raisons que nous représentions un problème pour eux. Que pourrions nous faire en effet pour nous opposer à une intrusion dont nous ne connaissons pas les méthodes qui sont peut-être d'une subtilité impensable pour nous et qui pourrait se faire de manière cachée ?
Peut-être qu'une des règles de base de la stratégie dans les rapports entre civilisations interstellaires et leur opérations est la discrétion extrême et peut-être que nous ne détecterons prochainement que les civilisations E.T. comme la nôtre, n'ayant pas encore eu accès au voyage interstellaire.
___________
l_leo a écrit : 28 oct.19, 23:37
Aliens et aliéné sont-ils parents ?
La Bible ne parle pas de civilisations E.T., donc les E.T. n'existent pas selon la Bible d'après les croyants convaincus versés dans les écritures, c'est bien connu.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.19, 00:55 Message : les corps meurent mais non les esprits de ceux qui habitent ces corps mortels, où sont donc les esprits de tous ces gens qui peuplent nos cimetières ? Là haut dans les nuages ? Dans les étoiles ? Non ce n' est pas réaliste ! Peut être tout simplement sur la Terre dans une quatrième dimension ?
Auteur : J'm'interroge Date : 29 oct.19, 01:04 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.19, 00:55
les corps meurent mais non les esprits de ceux qui habitent ces corps mortels, où sont donc les esprits de tous ces gens qui peuplent nos cimetières ? Là haut dans les nuages ? Dans les étoiles ? Non ce n' est pas réaliste ! Peut être tout simplement sur la Terre dans une quatrième dimension ?
J'ouvre un sujet pour te répondre.
Auteur : BenFis Date : 29 oct.19, 02:44 Message :
J'm'interroge a écrit : 28 oct.19, 23:48
La Bible ne parle pas de civilisations E.T., donc les E.T. n'existent pas selon la Bible d'après les croyants convaincus versés dans les écritures, c'est bien connu.
Tout dépend comment on interprète la Bible. Certains voient dans la vision d'Ezéchiel la description de vaisseaux spatiaux pilotés par des E.T.
Auteur : prisca Date : 29 oct.19, 03:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.19, 00:55
les corps meurent mais non les esprits de ceux qui habitent ces corps mortels, où sont donc les esprits de tous ces gens qui peuplent nos cimetières ? Là haut dans les nuages ? Dans les étoiles ? Non ce n' est pas réaliste ! Peut être tout simplement sur la Terre dans une quatrième dimension ?
ESTHER1
Les esprits qui quittent les moribonds occupent un autre corps humain au stade embryonnaire.
Auteur : BenFis Date : 29 oct.19, 03:20 Message : Toutes les croyances sont dans la nature !
Auteur : J'm'interroge Date : 29 oct.19, 03:27 Message :
Auteur : San Sanchez Date : 29 oct.19, 05:20 Message : Pour moi l'existence d'aliens au moins aussi intelligents que nous ce qui dit en passant n'est pas dur, est une évidence étant donné le contexte, c'est à dire ce qu'on sait sur le vivant et la taille insondable de l'Univers. La plupart des gens pensent que c'est idiot de croire à l'existence d'aliens mais en réalité c'est eux qui sont idiots.
J'm'interroge a écrit :
Mais quant à la possibilité du voyage interstellaire, le fait que nous en sommes encore loin de l'imaginer possible en fonction des moyens technologiques dont on dispose et de nos connaissances physiques, n'implique pas nécessairement que ces voyages ne sont pas à la portée de civilisations E.T. depuis fort longtemps, civilisations peut-être beaucoup plus avancées sur le plan des connaissances scientifiques que nous pouvons le concevoir et disposant de moyens technologiques qui nous dépassent complètement.
Oui c'est vrai, on ignore si le voyage est possible. Le fait qu'on soit encore vivant ne répond pas à cette question là.
Ça répond à la question: Sont-ils déjà venu? Par un non sinon on serait déjà mort.
La question: Peuvent-ils arriver? Elle n'a pas encore de réponse. Elle en aura une si un jour on découvre que le voyage est impossible. Mais je serais vraiment très étonné qu'il soit impossible.
Personnellement, je vois pleins de manières de réussir le voyage peu importe les distances et la durée du voyage qui en réalité ne sont pas des vrais problèmes.
Le problème véritable c'est de réussir à survivre et à procréer dans l'espace et même si on y arrive jamais on pourrait quand même envoyer des vaisseaux contenant des embryons qui naitront une fois à portée d'une planète habitable. Et une fois qu'ils seront adultes et prêts, ils n'auront plus qu'à se poser sur la planète en question ou à se débarrasser de ses habitants avants.
Tu vois à quel genre de stratégie de colonisation je pense? Un exemple.
-Première étape détection d'une planète habitable.
-Envoie d'un vaisseau contenant des embryons congelés ou ce qu'il faut pour en obtenir.
-Une fois arrivé à une distance ou le vaisseau est encore indétectable tout en permettant à des astronautes de faire le voyage restant. Le vaisseau s'arrête et s'occupe du développement des embryons, puis de l'éducation des premiers enfants.
-Une fois devenus adultes ils peuvent préparer l'invasion si les aliens sont faibles, ou à l'élimination depuis l'espace des aliens s'ils sont une menace sérieuce à l'échec de la mission ou si y'a pas d'aliens sur la planète passer directement à la colonisation.
J'm'interroge a écrit :Il n'est pas sûr non plus et pour les même raisons que nous représentions un problème pour eux. Que pourrions nous faire en effet pour nous opposer à une intrusion dont nous ne connaissons pas les méthodes qui sont peut-être d'une subtilité impensable pour nous et qui pourrait se faire de manière cachée ?
On ne connait pas la situation, il se pourrait que des aliens cherchant à nous coloniser soit dans une position très désavantageuses par rapport à nous ce qui permettrait de les battre même en étant beaucoup moins forts et beaucoup moins intelligents.
Et s'ils sont au contraire dans une situation trop avantageuse comme par exemple la maitrise d'une technologie permettant le voyage à une vitesse proche de la lumière et bien actuellement on a aucune chance contre eux.
Sinon les histoires d'ententes entres races aliens c'est que de la pure science-fiction à mon avis. Le tigre et le lion qui convoitent la même proie ne peuvent pas s'entendre.
Auteur : J'm'interroge Date : 29 oct.19, 06:38 Message :
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Pour moi l'existence d'aliens au moins aussi intelligents que nous ce qui dit en passant n'est pas dur, est une évidence étant donné le contexte, c'est à dire ce qu'on sait sur le vivant et la taille insondable de l'Univers. La plupart des gens pensent que c'est idiot de croire à l'existence d'aliens mais en réalité c'est eux qui sont idiots.
Bien il existe des arguments recevables dans le sens d'une très grande rareté du phénomène "émergence de la vie" sur une planète propice et des arguments recevables aussi dans le sens d'une grande rareté des formes de vie intelligentes qui une fois acquis un certain niveau de développement technologique ne ruineraient pas leur planète au point de ne plus pouvoir survivre ou pire : ne s'auto-élimineraient pas d'une manière ou d'une autre. On parle d'un "grand filtre"...
En l'état actuel de nos connaissances vérifiées, le fait est qu'objectivement : l'on ne peut que faire des suppositions.
(Je pense qu'il faut toutes les considérer, cependant sans aller trop vite dans les affirmations péremptoires à ce sujet.)
J'm'interroge a écrit :
Mais quant à la possibilité du voyage interstellaire, le fait que nous en sommes encore loin de l'imaginer possible en fonction des moyens technologiques dont on dispose et de nos connaissances physiques, n'implique pas nécessairement que ces voyages ne sont pas à la portée de civilisations E.T. depuis fort longtemps, civilisations peut-être beaucoup plus avancées sur le plan des connaissances scientifiques que nous pouvons le concevoir et disposant de moyens technologiques qui nous dépassent complètement.
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Oui c'est vrai, on ignore si le voyage est possible. Le fait qu'on soit encore vivant ne répond pas à cette question là.
Ça répond à la question: Sont-ils déjà venu? Par un non sinon on serait déjà mort.
Si tu me relis bien, l'on ne peut pas l'affirmer non plus.
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
La question: Peuvent-ils arriver? Elle n'a pas encore de réponse. Elle en aura une si un jour on découvre que le voyage est impossible. Mais je serais vraiment très étonné qu'il soit impossible.
Je dirais plutôt que si on les voyait débarquer et pouvions les étudier en labo et rendre la chose publique, là on pourrait affirmer la possibilité de tels voyages.
Par contre, non, prouver leur impossibilité en l'état de nos connaissances limitées est l'une des choses qu'il est à mon sens péremptoires d'affirmer.
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Personnellement, je vois pleins de manières de réussir le voyage peu importe les distances et la durée du voyage qui en réalité ne sont pas des vrais problèmes.
Le problème véritable c'est de réussir à survivre et à procréer dans l'espace et même si on y arrive jamais on pourrait quand même envoyer des vaisseaux contenant des embryons qui naitront une fois à portée d'une planète habitable. Et une fois qu'ils seront adultes et prêts, ils n'auront plus qu'à se poser sur la planète en question ou à se débarrasser de ses habitants avants.
Ça c'est dans le cas où des voyages plus rapides ne seraient pas possibles. En vrai l'on ne peut pas se prononcer à ce sujet.
Cela me fait penser à un épisode d'une série animée des années 1980, où l'on voit un gars qui a traversé en état d'hibernation une toute petite portion de la Galaxie dans sa fusée lancée à notre époque, qui est détecté avec sa fusée mille ans plus tard et réanimé par une humanité, notre humanité d'origine terrestre, qui pendant ce temps a su et pu développer le voyage interstellaire à vitesse supra-luminique et s'est étendue dans une vaste portion de l'espace et sur de nombreuses planètes lointaines, entretenant des relations avec d'autres civilisations galactiques...
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Tu vois à quel genre de stratégie de colonisation je pense? Un exemple.
-Première étape détection d'une planète habitable.
-Envoie d'un vaisseau contenant des embryons congelés ou ce qu'il faut pour en obtenir.
-Une fois arrivé à une distance ou le vaisseau est encore indétectable tout en permettant à des astronautes de faire le voyage restant. Le vaisseau s'arrête et s'occupe du développement des embryons, puis de l'éducation des premiers enfants.
-Une fois devenus adultes ils peuvent préparer l'invasion si les aliens sont faibles, ou à l'élimination depuis l'espace des aliens s'ils sont une menace sérieuce à l'échec de la mission ou si y'a pas d'aliens sur la planète passer directement à la colonisation.
Il y a aussi la possibilité qu'une I.A. mise au point il y a longtemps par une civilisation E.T. s'est développée au point de la supplanter et se serait développée avec toute une science et technologie, et que ce soit elle qui ait décidé à un moment de coloniser l'univers, qui sait.. Avec des équipements considérables et des méthodes propres mises aux points et devenues infaillibles appliquées à des espèces même intelligentes à la surface d'autres planètes.
J'm'interroge a écrit :Il n'est pas sûr non plus et pour les même raisons que nous représentions un problème pour eux. Que pourrions nous faire en effet pour nous opposer à une intrusion dont nous ne connaissons pas les méthodes qui sont peut-être d'une subtilité impensable pour nous et qui pourrait se faire de manière cachée ?
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
On ne connait pas la situation, il se pourrait que des aliens cherchant à nous coloniser soit dans une position très désavantageuses par rapport à nous ce qui permettrait de les battre même en étant beaucoup moins forts et beaucoup moins intelligents.
C'est possible, mais peu probable.
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Et s'ils sont au contraire dans une situation trop avantageuse comme par exemple la maitrise d'une technologie permettant le voyage à une vitesse proche de la lumière et bien actuellement on a aucune chance contre eux.
Sauf s'il y a plus forts qu'eux et que pour une raison ou une autre ces plus forts qu'eux les en empêchent ou les entrave.
D'où aussi l'idée déjà évoquée d'intrusions les plus discrètes possibles.
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 05:20
Sinon les histoires d'ententes entres races aliens c'est que de la pure science-fiction à mon avis. Le tigre et le lion qui convoitent la même proie ne peuvent pas s'entendre.
Il y a de nombreuses exemples connus de collaborations inter-spécifiques sur Terre, pourquoi ne serait-il donc pas naturel qu'il y en ait aussi entre ethnies galactiques ?
Auteur : dragon blanc Date : 29 oct.19, 11:43 Message : L'esprit voyage plus vite que tout on peut s'imaginer.
Étant enfant, pendant la nuit, je sortais de mon corps... (en Astral j'imagine) Et j'ai vu passer au dessus de moi un vaisseau en forme triangulaire allongé sans aucune fenestration... il ressemblait dans les formes du concorde mais tout arrondi de partout et plus épais. Il s'est arrêté et quelque chose est entré en contact avec moi. Le contact se faisait télépathiquement.
Il me demandait ce que je faisais là et m'informait qu'il était le premier (en tant qu'éclaireur) d'une visite de plusieurs autres vaisseaux de plusieurs systèmes qui venaient nous visiter. Il me renseignait qu'il vérifiait si quelque chose ne mettait pas en danger sa mission de les protéger et de les faire visiter notre monde. Aussi, il me disait que peut pouvait les voir et que pour eux, je n'étais pas une menace et il me souhaitait la bonne nuit et le bonjour de sa part. Il repartit et environs 40 sec plus tard, passait en arrière plusieurs vaisseaux de toutes formes et grosseurs. C'était incroyable. L'année d'après, j'ai eu une autre visite que j'ai partagée dans rêve étrange. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=65057
Alors oui les voyages se font bien.
Et oui des contacts ont été fait.
Mais ils ne sont pas nos ennemies... Ils ne pensent pas comme l'humanité à vouloir exploiter ou conquérir notre monde.
Il faut cessez de penser comme un humain pour qu'ils s'intéressent à nous. Il faut voir plus grand et être en respect avec toutes vies ici ou ailleurs en perspective et en soi.
Voilà ce que je partage avec vous... et cela ne s'étant pas arrêté sur la seul expérience Du rêve étrange...
J'en resterai là pour l'instant.
Bonne continuité !!
Bien à vous Dragon blanc.
Auteur : sibira Date : 29 oct.19, 11:47 Message :
dragon blanc a écrit : 29 oct.19, 11:43
L'esprit voyage plus vite que tout on peut s'imaginer.
Étant enfant, pendant la nuit, je sortais de mon corps... (en Astral j'imagine) Et j'ai vu passer au dessus de moi un vaisseau ...
je passe sur les salades suivantes
bandes d'escrocs vendeurs de salades
je laisse tomber (des escrocs il y en aura toujours autant ne pas s'illusionner car il faut des imbéciles pour faire tourner ce monde)
Auteur : San Sanchez Date : 29 oct.19, 12:41 Message :
J'm'interroge a écrit :
Il y a de nombreuses exemples connus de collaborations inter-spécifiques sur Terre, pourquoi ne serait-il donc pas naturel qu'il y en ait aussi entre ethnies galactiques ?
Tu veux dire dans la domestication de certains animaux par l'homme? Je pense que ça n'a vraiment rien n'a voir.
On sait pas grand chose sur la rareté de l'apparition de la vie et de toute façon l'Univers est tellement vaste que même si la vie était extrêmement rare, ça ne l’empercherait pas d'être répandu un peu partout.
Auteur : sibira Date : 29 oct.19, 12:51 Message :
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 12:41
On sait pas grand chose sur la rareté de l'apparition de la vie et de toute façon l'Univers est tellement vaste que même si la vie était extrêmement rare, ça ne l’empercherait pas d'être répandu un peu partout.
… et le monde est petit et ça n'empêche pas que la vie du chat de ma nièce ne vaut pas plus que mille euros
elle est conne et je ne rate pas une occasion de me le dire, cette bourge a payé un type mille euros pour s'acheter un chat pour lui tenir compagnie et là vu qu'avoir un chat c'est du boulot elle cherche quelqu'un pour le lui acheter et j'ai même proposé de le lui prendre pour rien mais voilà elle veut récupérer sa mise de départ , je n'ai jamais élevé ma nièce mais si vous cherchez des ET je la propose comme candidate : je ne la connais pas )
ce qui me fait marrer c'est que la vie extraterrestre que vous cherchez tant ailleurs est sur terre
Auteur : San Sanchez Date : 29 oct.19, 12:56 Message : Tu devrais pas trop rire, si l'humanité actuelle était fonctionnelle ce qui n'est pas le cas(pour ceux qui comprennent pas ça veut dire que notre espèce ne vaut pas un clou et qu'elle entrain d'aller vers son autodestruction) les aliens seraient la plus grande menace qui pèse sur nous bien avant le réchauffement climatique.
Ce qui veut dire que la stupidité des nations est beaucoup plus dangereuse que le réchauffement climatique, le cancer, les épidémies etc...
Le monde est entrain de s'écrouler et les puissants de ce monde se croient intelligents, sages et en sécurité dans leurs tours d'ivoires.
Auteur : sibira Date : 29 oct.19, 12:58 Message : parce que quand je traite ma nièce de conne et d'extraterrestre tu crois que je rigole?
non ça fait pleurer plutôt
Auteur : San Sanchez Date : 29 oct.19, 12:59 Message : Rien ne t'obliges à la traiter ainsi.
Auteur : sibira Date : 29 oct.19, 13:03 Message : rien ne m'oblige : sauf la raison
mais si tu pense que c'est pas une conne et qu'il est normal de d'acheter des animaux de compagnie par manque de compagnie et de les vendre par surplus de travail
C'est quoi comme race le chat de ta nièce pour valoir 1000 euros ? Moi si j'avais les moyens je m'achèterai un "bleu russe", c'est le chat le plus gentil et le plus cool qui soit. En plus d'avoir un port royal
Mais ça coûte aussi dans les 1000 euros.
Concernant les ET, pourquoi, s'ils viennent, seraient-ils forcément motivés par de mauvaises intentions ?
Auteur : J'm'interroge Date : 29 oct.19, 22:13 Message :
dragon blanc a écrit : 29 oct.19, 11:43
L'esprit voyage plus vite que tout on peut s'imaginer.
Étant enfant, pendant la nuit, je sortais de mon corps... (en Astral j'imagine) Et j'ai vu passer au dessus de moi un vaisseau en forme triangulaire allongé sans aucune fenestration... il ressemblait dans les formes du concorde mais tout arrondi de partout et plus épais. Il s'est arrêté et quelque chose est entré en contact avec moi. Le contact se faisait télépathiquement.
Il me demandait ce que je faisais là et m'informait qu'il était le premier (en tant qu'éclaireur) d'une visite de plusieurs autres vaisseaux de plusieurs systèmes qui venaient nous visiter. Il me renseignait qu'il vérifiait si quelque chose ne mettait pas en danger sa mission de les protéger et de les faire visiter notre monde. Aussi, il me disait que peut pouvait les voir et que pour eux, je n'étais pas une menace et il me souhaitait la bonne nuit et le bonjour de sa part. Il repartit et environs 40 sec plus tard, passait en arrière plusieurs vaisseaux de toutes formes et grosseurs. C'était incroyable. L'année d'après, j'ai eu une autre visite que j'ai partagée dans rêve étrange. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=65057
Alors oui les voyages se font bien.
Et oui des contacts ont été fait.
Mais ils ne sont pas nos ennemies... Ils ne pensent pas comme l'humanité à vouloir exploiter ou conquérir notre monde.
Il faut cessez de penser comme un humain pour qu'ils s'intéressent à nous. Il faut voir plus grand et être en respect avec toutes vies ici ou ailleurs en perspective et en soi.
Voilà ce que je partage avec vous... et cela ne s'étant pas arrêté sur la seul expérience Du rêve étrange...
J'en resterai là pour l'instant.
Bonne continuité !!
Bien à vous Dragon blanc.
Merci pour ton témoignage d'expérience onirique ou dans l' "astrale". Bon, je te le dis, ce genre de témoignages n'a aucune valeur d'objectivité si ces témoignages sont considérés isolément, autrement dit : hors d'un recoupement analytique d'un grands nombres de témoignages similaires, après éliminations préalables bien sûr des récits peu fiables, comportant par exemple trop d'éléments d'interprétations ou s'ils sont par exemple ceux de personnes ayant des antécédents psychiatriques. De toute façon, le recueil et l'étude de tels témoignages requièrent beaucoup de prudence.
____________
J'm'interroge a écrit :
Il y a de nombreuses exemples connus de collaborations inter-spécifiques sur Terre, pourquoi ne serait-il donc pas naturel qu'il y en ait aussi entre ethnies galactiques ?
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 12:41
Tu veux dire dans la domestication de certains animaux par l'homme? Je pense que ça n'a vraiment rien n'a voir.
Non, fait une petite recherche, tu verras que les exemples connus sont nombreux : il y en a même dans les autres règnes du vivant.
Exemples : l'amanite tue mouche et le bouleau, l'hydre d'eau douce et l'algue verte, l'anémone de mer et le poisson clown, etc...
San Sanchez a écrit : 29 oct.19, 12:41
On sait pas grand chose sur la rareté de l'apparition de la vie et de toute façon l'Univers est tellement vaste que même si la vie était extrêmement rare, ça ne l’empercherait pas d'être répandu un peu partout.
Surtout si le voyage interstellaire est possible.
____________
San Sanchez répondant à sibira a écrit : 29 oct.19, 12:56
Tu devrais pas trop rire, si l'humanité actuelle était fonctionnelle ce qui n'est pas le cas(pour ceux qui comprennent pas ça veut dire que notre espèce ne vaut pas un clou et qu'elle entrain d'aller vers son autodestruction) les aliens seraient la plus grande menace qui pèse sur nous bien avant le réchauffement climatique.
Il n'est pas prouvé que le réchauffement climatique actuel soit principalement du à un facteur humain. Il y en a déjà eu de très rapides par le passé le dernier s'est produit vers 2200 av-JC à la fin de l'Ancien Empire.
(Et il se trouve que le climat de Mars se réchauffe aussi alors qu'il n'y a pas d'activité humaine produisant des gaz à effet de serre sur Mars. Il semblerait que la diminution de l'activité solaire en phase minimale soit en cause.)
le passage à la salle de torture(page je ne m'en rappelle plus)
on pense souvent que ce bouquin nous présente un ennemi (un espèce d'état totalitaire)
certes ok!
mais dans ce passage là (précisement quand il parle des étoiles) nous présente un ennemi
un peu "spécial" (est-ce un ennemi au fond? en tout cas dans la salle de torture j'ai une folle envie de me mettre à la place du tortionnaire (excusez mais bon je ne suis pas parfait et j'ai aussi un petit côté '[ATTENTION Censuré dsl]...' ah pardon gros mot je corrige : un petit côté pas gentil
n'oubliez pas que le cerveau n'aime pas travailler et que l'espace euclidien à trois dimensions est sa façon à lui de se représenter l'espace physique et il ne le fait pas par une espèce d'ignorance mais par soucis d'économie
Auteur : J'm'interroge Date : 30 oct.19, 11:51 Message :
sibira a écrit : 30 oct.19, 09:33
n'oubliez pas que le cerveau n'aime pas travailler et que l'espace euclidien à trois dimensions est sa façon à lui de se représenter l'espace physique et il ne le fait pas par une espèce d'ignorance mais par soucis d'économie
L'espace représenté est normalement construit mentalement à partir des perceptions visuelles, tactiles et auditives.
L'espace de perception visuelle est 2 x 2D (nous avons deux yeux).
La profondeur n'est pas perçue mais inférée par recoupement des images (parallaxes) et prise en compte pour constituer une représentation mentale 3D intégrant les données de l'espace perceptif (principalement pour nous humains : les données visuelles, auditives et tactiles).
Auteur : sibira Date : 30 oct.19, 11:57 Message : le contraire serait étonnant et absurde
dans le même temps considérer que le cerveau c'est juste le cerveau sans ses terminaisons c'est comme de dire qu'un ordinateur c'est juste le microprocesseur
on peut y inclure l'écran et le clavier (tout dépend de la définition que l'on se donne)
Auteur : J'm'interroge Date : 30 oct.19, 23:12 Message : Ce que l'on peut dire est c'est objectif, c'est que le cerveau intègre de l'information. C'est ce qu'il fait le cerveau.
Organe des sens -----> Cerveau
Cerveau -----> organes effecteurs
C'est objectif.
Mais le lien entre cerveau et conscience et moins évident, pourtant il y a bien un lien.
C'est hypothétique et difficile à formaliser donc en l'état nécessairement incomplet, étant donné que cerveau et conscience c'est un peu comme hardware et software. Un software nécessite un support mais ne se réduit pas au support.
Remarque : et il y a les PC et l'internet...
Auteur : sibira Date : 31 oct.19, 17:32 Message : en tout cas ce titre est bien triste
ce besoin d'avoir besoin d'extraterrestres, ce besoin de fantastique qui ne répond à aucune saine logique
alors qu'il n'y a rien de plus fantastique que de se lever au matin en se disant à soi même :
salut toi ça va? mais qu'est-ce que tu foutais ça fait des heures que je t'attends?
puis faire son café puis fumer sa clope et la voir se consumer en lui disant : "où tu vas comme ça?"
c'est pas fantastique ça ? c'est vrai ça où j'étais cette nuit et où va ma clope ce matin?
Auteur : J'm'interroge Date : 31 oct.19, 22:55 Message :
sibira a écrit : 31 oct.19, 17:32
en tout cas ce titre est bien triste
ce besoin d'avoir besoin d'extraterrestres, ce besoin de fantastique qui ne répond à aucune saine logique
Ce titre n'est pas de moi et il est un peu pathétique je suis d'accord et c'est rien de le dire. Mais Ernesto deupoinzero sait jouer avec l'ironie. Il fait cas social, mais c'est un gars qui a de la réflexion et un peu plus de recul que la moyenne des français.
Si cette formulation pour le titre (c'est un peu fait exprès je présume) est aussi pathétique, c'est surtout quand l'on pense à l'attitude à laquelle elle peut renvoyer, attitude similaire à celle des indiens des caraïbes et des premiers en contact ailleurs dans le nouveau monde qui s'imaginaient que les conquistadors "attendaient quelque chose d'eux", alors que l'on en était même rendu à discuter ici, dans le vieux monde, de savoir si les indiens avaient une âme ou non...
Auteur : sibira Date : 31 oct.19, 23:02 Message :
J'm'interroge a écrit : 31 oct.19, 22:55
si l'on pense à l'attitude à laquelle il peut renvoyer, attitude similaire à celle des indiens des caraïbes et des premiers en contact du nouveau monde qui s'imaginaient que les conquistadors "attendaient quelque chose d'eux" alors que l'on discutaient ici dans le vieux monde pour savoir si les indiens avaient une âme ou non...
ah non mais vraiment ils sont chiants
on leur a montré la cadillac pourtant!!! et on leur a dit qu'elle est gentille comme tout sur tout (sur tout en deux mots)
bon écoute camarade s'ils viennent se plaindre adresse les directement dans mon fil là ->
Auteur : J'm'interroge Date : 31 oct.19, 23:10 Message :
J'm'interroge a écrit :Si cette formulation pour le titre (c'est un peu fait exprès je présume) est aussi pathétique, c'est surtout quand l'on pense à l'attitude à laquelle elle peut renvoyer, attitude similaire à celle des indiens des caraïbes et des premiers en contact ailleurs dans le nouveau monde qui s'imaginaient que les conquistadors "attendaient quelque chose d'eux", alors que l'on en était même rendu à discuter ici, dans le vieux monde, de savoir si les indiens avaient une âme ou non...
Ces indiens n'auraient donc pas été plus cons s'ils s'étaient posés ce genre de questions qu'ernesto deupointzéro se pose dans cette vidéo.
En se les posant ils auraient peut-être compris à qui ils avaient affaire.
Auteur : sibira Date : 31 oct.19, 23:17 Message : en cas de plainte pour escroquerie
adressez votre plainte sur le fil ouvert pour cela ici -> (il était pas ouvert pour ça mais il peut aussi servir à ça)
(faites un petit bisou sur le capot avant à la cadillac si au fond vous ne lui en voulez pas trop)
Auteur : BenFis Date : 01 nov.19, 03:56 Message : L'histoire des amérindiens colonisés par les occidentaux est en effet un bon modèle pour savoir ce qui nous attend si les extraterrestres trouvent un quelconque intérêt à la Terre.
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 04:02 Message :
BenFis a écrit : 01 nov.19, 03:56
L'histoire des amérindiens colonisés par les occidentaux est en effet un bon modèle pour savoir ce qui nous attend si les extraterrestres trouvent un quelconque intérêt à la Terre.
On pourrait aussi donner l'exemple de comment la finance a pris le contrôle de l'économie, des médias et de la politique.
Mais il y a des chances que les ET aient des méthodes, des moyens et des stratégies plus subtiles et abouties.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 04:05 Message :
BenFis a écrit : 01 nov.19, 03:56
L'histoire des amérindiens colonisés par les occidentaux est en effet un bon modèle pour savoir ce qui nous attend si les extraterrestres trouvent un quelconque intérêt à la Terre.
ça m'étonnerait que vous sachiez quoi que ce soit (si cela ne serait pas le cas ça se saurait et justement on a rien vu de tout ça chez vous)
déjà vous devriez vous demander quel est l'intérêt de placer un lion un ours ou un aigle sur une armoirie et non pas un cheval de trait, un porc ou une poule
vous raisonnez mal en croyant que ce qui a de la valeur est ce qui est utile et que par conséquent c'est cela qui a de la valeur et va faire qu'on va s'intéresser à vous pour des raisons utilitaires
mais vous devriez le savoir : l'or est beau et les diamants encore plus mais en faire une monnaie c'est juste une façon utilitaire de faire en sorte que quelque chose de beau soit utile
un type intelligent extraterrestre ou pas sait très bien que si un truc est utile ça ne vaut pas grand chose (mais certes êtes vous intelligents?)
Il me semble que tu confondes intelligence et sagesse.
Les indiens estimaient la beauté de l'or, les conquistadors n'y voyait que sa valeur monétaire.
Auteur : BenFis Date : 01 nov.19, 04:16 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:05
ça m'étonnerait que vous sachiez quoi que ce soit (si cela ne serait pas le cas ça se saurait et justement on a rien vu de tout ça chez vous)
déjà vous devriez vous demander quel est l'intérêt de placer un lion un ours ou un aigle sur une armoirie et non pas un cheval de trait, un porc ou une poule
vous raisonnez mal en croyant que ce qui a de la valeur est ce qui est utile et que par conséquent c'est cela qui a de la valeur et va faire qu'on va s'intéresser à vous pour des raisons utilitaires
mais vous devriez le savoir : l'or est beau et les diamants encore plus mais en faire une monnaie c'est juste une façon utilitaire de faire en sorte que quelque chose de beau soit utile
un type intelligent extraterrestre ou pas sait très bien que si un truc est utile ça ne vaut pas grand chose (mais certes êtes vous intelligents?)
Là où tu as vu juste c'est que je manque d'intelligence pour comprendre tes propos.
Mais bon, je n'ai pas grand pouvoir sur mon QI, alors je te suggère de m'ignorer.
Il me semble que tu confondes intelligence et sagesse.
Les indiens estimaient la beauté de l'or, les conquistadors n'y voyait que sa valeur monétaire.
ce n'est pas moi qui ai parlé d'intérêt (avec le sens commun qui s'y associe)
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 04:25 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:16
ce n'est pas moi qui ai parlé d'intérêt (avec le sens commun qui s'y associe)
Tu n'as pas dû tout comprendre les implications de ce que j'ai dit alors.
L'intérêt que l'on a pour un être ou une chose peut être de différentes natures. Il serait péremptoire que penser que les ET trouveraient nécessairement en nous un intérêt dans le sens d'une valeur purement esthétique, y compris dans le cas où ils seraient bien plus intelligents que nous.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 04:30 Message : les pierres précieuses ne sont belles que taillées
ainsi se taille le visage de l'homme et c'est comme ça que tout a toujours fonctionné
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 04:34 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:30
les pierres précieuses ne sont belles que taillées
ainsi se taille le visage de l'homme et c'est comme ça que tout a toujours fonctionné
C'est hors sujet, mais ça peut servir de prétexte ceci dit.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 04:39 Message : les prétextes ce ne sont pas les extraterrestres qui les utilisent pour faire la guerre ou tout autre chose(je laisse imaginer)
si la douleur taille le visage d'un homme ou d'une femme le prétexte qui va faire en sorte que cette douleur soit là ne sert pas pour la taille de son visage
Auteur : prisca Date : 01 nov.19, 04:42 Message : Pour votre gouverne, il y a des milliers et des milliers d'extraterrestres, ils se dénombrent à l'infini....
Comme Dieu est créateur de l'Univers et comme Dieu a créé au moins 2 Univers parallèles, je dis au moins 2 mais peut être plus, notre Univers et l'Univers où l'homme ira une fois ressuscité, tous les extraterrestres sont des humains comme nous dans cet Univers là, le nôtre, et tous les extraterrestres de l'Univers où les lois de la physique sont appropriées, pour une vie éternelle, sont aussi à notre ressemblance car la Bible nous démontre que Jésus après sa Résurrection se montre tel que Jésus est au Paradis, à apparence humaine, non humain mais à apparence. Donc dans l'Univers qui nous accueillera ressuscités, nous serons aussi tels que nous sommes en apparence ici.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 04:45 Message : pour être bien certain que tu puisse me dire en face que je suis hors sujet JMI
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:39
les prétextes ce ne sont pas les extraterrestres qui les utilisent pour faire la guerre ou tout autre chose(je laisse imaginer)
si la douleur taille le visage d'un homme ou d'une femme le prétexte qui va faire en sorte que cette douleur soit là ne sert pas pour la taille de son visage
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 04:55 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:45
pour être bien certain que tu puisse me dire en face que je suis hors sujet JMI
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:39
les prétextes ce ne sont pas les extraterrestres qui les utilisent pour faire la guerre ou tout autre chose(je laisse imaginer)
Qui a dit que seuls les ET qui en utiliseraient ?
Et ce n'est pas par ce que nous (humains bien de la Terre) en utilisons, que les ET n'en utiliseraient pas.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 05:00 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 04:55
Qui a dit que seuls les ET qui en utiliseraient ?
Et ce n'est pas par ce que nous (humains bien de la Terre) en utilisons, que les ET n'en utiliseraient pas.
ah oui je connais : on rejète la faute aux autres (lol)
bah il semble que tu as manqué un épisode JMI concernant l'utilité du non utilitarisme
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:05
ça m'étonnerait que vous sachiez quoi que ce soit (si cela ne serait pas le cas ça se saurait et justement on a rien vu de tout ça chez vous)
déjà vous devriez vous demander quel est l'intérêt de placer un lion un ours ou un aigle sur une armoirie et non pas un cheval de trait, un porc ou une poule
vous raisonnez mal en croyant que ce qui a de la valeur est ce qui est utile et que par conséquent c'est cela qui a de la valeur et va faire qu'on va s'intéresser à vous pour des raisons utilitaires
mais vous devriez le savoir : l'or est beau et les diamants encore plus mais en faire une monnaie c'est juste une façon utilitaire de faire en sorte que quelque chose de beau soit utile
un type intelligent extraterrestre ou pas sait très bien que si un truc est utile ça ne vaut pas grand chose (mais certes êtes vous intelligents?)
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 05:02 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 05:00
ah oui je connais : on rejète la faute aux autres (lol)
Ce n'est pas ce que je dis, tu déformes mes propos.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 05:04 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 04:55
que les ET n'en utiliseraient pas.
oui mais tu as manqué un épisode
il semble que tu as manqué un épisode JMI concernant l'utilité du non utilitarisme
sibira a écrit : 01 nov.19, 04:05
ça m'étonnerait que vous sachiez quoi que ce soit (si cela ne serait pas le cas ça se saurait et justement on a rien vu de tout ça chez vous)
déjà vous devriez vous demander quel est l'intérêt de placer un lion un ours ou un aigle sur une armoirie et non pas un cheval de trait, un porc ou une poule
vous raisonnez mal en croyant que ce qui a de la valeur est ce qui est utile et que par conséquent c'est cela qui a de la valeur et va faire qu'on va s'intéresser à vous pour des raisons utilitaires
mais vous devriez le savoir : l'or est beau et les diamants encore plus mais en faire une monnaie c'est juste une façon utilitaire de faire en sorte que quelque chose de beau soit utile
un type intelligent extraterrestre ou pas sait très bien que si un truc est utile ça ne vaut pas grand chose (mais certes êtes vous intelligents?)
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 05:07 Message : sibira, tu pourrais être plus explicite ? Car là on dirait un échappé d'asile.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 05:10 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 04:55
les ET n'en utiliseraient pas.
qui parle d'utilité?
alors qu'on vient de dire avant qu'ils n'utilisent rien s'ils sont intelligents?
et encore moins des prétextes
bon après tu peux rétorquer que je sort d'un asile mais je constate que tu te contredit
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 05:11 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 05:10
qui parle d'utilité?
alors qu'on vient de dire avant qu'ils n'utilisent rien s'ils sont intelligents?
et encore moins des prétextes
bon après tu peux rétorquer que je sort d'un asile mais je constate que tu te contredit
Bien c'est ce que tu dis toi. Moi non.
Si ce dont tu parles serait en lien avec ce que j'ai dit, je pourrais te répondre sur ce que j'ai dit.
Parfois tu te braques parce que tu comprends un truc que tu tires de ce qui est dit, mais que n'implique pas ce qui est dit..
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 05:15 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 04:55
Qui a dit que seuls les ET qui en utiliseraient ?
Et ce n'est pas par ce que nous (humains bien de la Terre) en utilisons, que les ET n'en utiliseraient pas.
qui a dit ça toi ou moi?
ça contredit ce qu'on a dit avant alors que tu était d'accord avec ça
pourquoi veux tu qu'ils utilisent les humains alors qu'on a dit qu'ils n'y voyaient pas chez eux une quelconque utilité
c'est contradictoire
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 06:14 Message :
sibira a écrit : 01 nov.19, 05:15
qui a dit ça toi ou moi?
ça contredit ce qu'on a dit avant alors que tu était d'accord avec ça
pourquoi veux tu qu'ils utilisent les humains alors qu'on a dit qu'ils n'y voyaient pas chez eux une quelconque utilité
c'est contradictoire
Tu as mal lu, je n'ai pas dit ça. Reprends depuis le début.
Tu as un sérieux problème avec l'implication logique sibira.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 06:22 Message : je sais bien que tu n'a pas dit ça
c'est pire !
t'avais vraiment besoin d'ouvrir ce sujet?
tu sais il y a des manières plus subtile de parler des ET
tout ce que tu as fait c'est de les faire passer pour des [ATTENTION Censuré dsl]…
en clair c'est ça qui ressort de tout ça et certes c'est vrai mais…
alors qu'il y a des manières de s'y prendre en essayant de négocier la chose
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 06:25 Message : Je ne fais pas de généralités contrairement à toi.
Il y a fort à supposer qu'ils y ne soient pas tous animés des mêmes intentions.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 06:28 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 06:25
Je ne fais pas de généralités contrairement à toi.
Il y a fort à supposer qu'ils y ne soient pas tous animés des mêmes intentions.
oui je sais je connais la suite (merci ça va)
vous nous avez préparés les brosses à dents
Auteur : prisca Date : 01 nov.19, 06:31 Message : Les extraterrestres, c'est vous, ne vous disputez pas.
Je vous explique.
Lorsqu'il y a la fin des Temps sur une planète, il y a les pécheurs qui doivent revenir sur une terre pour y être des curés et il y a les damnés qui doivent revenir sur une terre à sa création.
Donc les curés doivent venir quand il y a besoin de curés.
Mais les damnés doivent venir à la création car eux viennent au tout début, ils sont préhistoriques.
Comment ceux qui ne viendront que pour 1000 ans peuvent ils aller sur la terre nouvelle puisqu'ils doivent attendre des siècles et des siècles avant que l'on est besoin de eux ?
Et bien ils ne vont pas attendre quelque part, ils vont tout de suite aller sur une terre où la terre en est au moment où on a besoin de curés parmi toutes les planètes qui se comptent par milliards, donc les prêtres que vous voyez et bien ils viennent du Ciel d'abord mais avant ils furent sur une planète et là ils vont sur une autre planète.
Comme tous vous avez été prêtres c'est obligatoire et si vous voulez savoir pourquoi je dis cela vous me le demandez, et bien vous avez été sur une autre planète avant la nôtre.
Moi ce n'est pas pareil, car sibira et moi qui sommes Juifs nous ne venons pas d'une autre planète, nous, c'est différent.
Si vous voulez savoir pourquoi vous me demandez.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 06:35 Message : Prisca on le sait
JMI défends sa sagesse (il a raison )
mais c'est plus vieux que le monde cette querelle (et la dispute est gentille entre nous)
après tout on oblige personne d'aimer le punk ou le Bauhaus… mais tout la querelle se porte là :
non pas tant sur la définition du mot sagesse mais sur la capacité à s'acquérir ce mot comme un trophée
Auteur : San Sanchez Date : 01 nov.19, 12:17 Message : Quand je vois la France, l'une des plus grandes puissances mondiales, se déchirer sur la question du voile, je ne peux que penser que la sagesse n'est pas de ce monde.
Auteur : sibira Date : 01 nov.19, 12:38 Message :
San Sanchez a écrit : 01 nov.19, 12:17
Quand je vois la France, l'une des plus grandes puissances mondiales, se déchirer sur la question du voile, je ne peux que penser que la sagesse n'est pas de ce monde.
au contraire je trouve la France très sage :
il vaut mieux se disputer là-dessus que sur certaines choses et puis cette petite dispute sur le voile est très allégorique
le voile c'est un rideau d'une fenêtre et ici c'est la maison
au dehors ils ont juste entendu un mot "voile" et ça a fait sur le monde des tas de trucs (comme par exemple le navigateur à voile Tabarly et tous sports à voile mais aussi Christophe le pote d'amérique certes aussi des disputes moins sympa mais bon ça ne va jamais très loin)
ils ne sont pas rentrés dans la maison pour savoir de quoi on parlait vraiment (sinon ça serait la panique et pas seulement en France lol)
t'inquiète pas ils viennent pas , JMI sait très bien (on en a parlé tout à l'heure ) : ils ne voient jamais rien lol
Auteur : J'm'interroge Date : 01 nov.19, 22:29 Message : Chut, fallait pas le dire sibira !
Ceci dit, ce n'est pas parce que certains qui le font ont cette sagesse et/ou intelligence, que tous ceux qui le font ont cette sagesse et/ou intelligence.
Certains qui le font, le font même pour communiquer à la barbe de ceux qui le font aussi mais à cause de qui les premiers en sont rendus là.
(C'est ainsi que ça se passe en dictature de la pensée. La pensée trouve des moyens de survivre. La Sagesse incite à tenir. Car il y a les résistants, mais il y a aussi les oppresseurs.)
Auteur : sibira Date : 03 nov.19, 13:27 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 nov.19, 22:29
Chut, fallait pas le dire sibira !
Ceci dit, ce n'est pas parce que certains qui le font ont cette sagesse et/ou intelligence, que tous ceux qui le font ont cette sagesse et/ou intelligence.
Certains qui le font, le font même pour communiquer à la barbe de ceux qui le font aussi mais à cause de qui les premiers en sont rendus là.
(C'est ainsi que ça se passe en dictature de la pensée. La pensée trouve des moyens de survivre. La Sagesse incite à tenir. Car il y a les résistants, mais il y a aussi les oppresseurs.)
ne t'inquiète pas le forum est sous clé dans un coffre fort plongé à cinq mille mètres en plein océan (et en plus il y en a plusieurs des océans)
je viens de voir ça : "Hollande s'exprime sur le port du voile"
je n'ai pas cliqué sur le lien en question car le sujet ne m'intéresse pas
juste ces cinq mots : Hollande,port,voile et on rajout sexe et prime (de s'exprime)
autrement dit ça s'appelle le langage des oiseaux (bon je sais que c'est tiré par les cheveux mais c'est toujours tiré par les cheveux ce langage et le but n'est pas d'en conclure quelque chose mais juste en admirer la poésie)
lol je viens de penser à un truc : des fois qu'on aurait retrouvé un espèce de DSK en slip au large de la Hollande sur un bateau à voile en train de participer à une conférence un peu "spéciale" sur l'écologie
Auteur : sibira Date : 05 nov.19, 17:03 Message : En ce qui concerne donc les extraterrestres : êtres vivants à l'extérieur de la Terre
Vivants à l'extérieur de la Terre oui mais depuis combien de temps d'ailleurs?
ah mince la question des dates est résolue en physique relativiste : on ne parle plus de dates mais de durée et la durée est relative à un référentiel
Dans le cadre relativiste cette dernière question n'a donc pas de sens
un autre problème surgit : la durée de temps
En physique des particules on parle par exemple : masse de l'électron au repos mais bien évidemment cette quantification est idéale
mais cette idéalité n'est là que pour permettre au physicien des particules de travailler
La physique interroge sur la question du mouvement
Le mouvement quand on parle d'un déplacement en physique classique ou quantique résout le problème du déplacement par
l'introduction du paramètre t et cette question du déplacement permet de poser qu'à l'instant t=0 tel objet est situé à tel endroit
En physique relativiste on parle de situation spatio-temporelle et en mécanique quantique on parle de probabilité de présence avant la mesure
plus exactement de probabilité de présence dans le cas d'une mesure (la nuance est importante car avant la mesure l'objet est dans un état qui n'est
pas interprétable dans le cadre classique ou relativiste (le vecteur d'état de l'objet ne s'interprète pas en terme de position de cet objet quand il est
dans une somme d'états)
mais dans tous les cas on fait intervenir cette notion de temps
Ne faudrait-il pas repenser la notion de repos et y incorporer la notion de temps (plus exactement de durée) plutôt que de faire l'inverse ?
C'est la conviction qui se dégage de Bachelard dès son avant propos sur la dialectique du temps mais le problème du physicien c'est qu'il n'écrit pas
le paramètre temporel à travers le repos mais qu'il le pose d'emblée dans ses équations (quelle que soit la physique classique relativiste ou quantique)
En quelque sorte le physicien ne puise pas chez Bachelard la portée de son travail épistémologique
Oui car Bachelard pose les fondements pour la résolution d'un tel problème mais le travail reste à faire pour son interprétation physique
Le premier qui en quelque sorte a essayé de faire parler le temps à travers autre chose fut Einstein dans sa théorie de la relativité générale
plus exactement c'est la force gravitationnelle qu'il replace dans un contexte géométrique
Il n'y a pas d'exemple historique précédent équivalent à son travail
Alors comment remplacer ce paramètre en y introduisant réellement le concept du repos lequel serait un objet physique en tant que tel,
comme le temps exprimé en seconde dans le système international ?
Il existe une solution dans laquelle le temps n'apparait pas en tout cas pas sous sa forme utilisée actuellement par la physique(i.e. ce temps ne sert plus dans les équations de la physique actuelle) mais il faut faire entrer un autre concept : celui du hasard (mais je n'entre pas plus loin dans la description)
Malgré tout on peut estimer qu'il serait utile de se poser la question du repos (avant même de se demander si les ET existent et ce qu'ils nous veulent)
sibira a écrit :Il existe une solution dans laquelle le temps n'apparait pas en tout cas pas sous sa forme utilisée actuellement par la physique(i.e. ce temps ne sert plus dans les équations de la physique actuelle) mais il faut faire entrer un autre concept : celui du hasard (mais je n'entre pas plus loin dans la description)
Mais je ne parlerais pas de "hasard", mais plutôt de "possibilités en soi" ou "intrinsèques" (terminologie empruntée à l'ontologie) ou ce qui revient au même : de "degrés de liberté" (terminologie empruntée à la mathématique), le "hasard" n'étant pas un concept bien défini pour la principale raison qu'il amène à confondre indéterminisme en soi et indéterminisme dans la connaissance, un indéterminisme dans la connaissance n'impliquant pas nécessairement un indéterminisme en soi.
Les paradoxes de Zénon auraient été dépassés ou résolus, mais c'est faux. Ils pointent toujours avec acuité les inconsistances logiques à définir le mouvement en termes de déplacements dans le temps et l'espace, dans l'espace-temps on pourrait même dire aujourd'hui.
Ça pose aussi du même coup la pertinence du concept d'identité, puisqu'une identité est supposée entre des phénomènes dans un état 1 et des phénomènes dans un état 2, c'est-à-dire entre deux mesures.
_____________
Pour ceux qui trouvent belle l'image que tu as placée, mais qui ne savent pas à quoi elle correspond, regardez cette excellente vidéo de Mickaël Launay :
La puissance organisatrice du hasard - Micmaths
Vidéo présentant des concepts clefs à méditer.
Mais je poserais bien une question... Est-ce le lieu ?
La voici :
Comment penser des étapes ou un processus hors d'un ordre statique qui les contient ? .
Auteur : sibira Date : 06 nov.19, 06:22 Message : En aparté, mais je suis un peu hors sujet je l'avoue car les ET dont je parles dans mon précédent post sont juste un prétexte :
je n'aime pas qu'on parle des ET et quand je vois qu'un sujet en parle j'essaye de faire dévier le sujet et toi même JMI au vu de la prise de tête qu'on a eu les posts précédents j'imagine que tu l'a compris (ceci dit je n'insiste pas non plus si on insiste et qu'on tiens vraiment à en parler alors je ferme les yeux et je me dis que ça passera)
donc en aparté
Je pense à un modèle qui reproduit les mêmes résultats qu'en mécanique quantique, en attribuant une mesure non pas en terme de probabilité de présence (en plus de cela encore une fois-je l'ai dit dans mon post précédent- le terme de probabilité de présence ne convient pas vraiment car rien n'autorise de représenter de façon spatiale une particule élémentaire avant toute mesure : celle -ci étant dans une somme d'états)
comme dans tout espace vectoriel les vecteurs s'additionnent (la mécanique quantique est une physique de l'addition)
une somme d'état étant une somme de vecteurs de Hilbert
donc je disais :
en attribuant une mesure mathématique qui attribue non pas une probabilité de présence mais une valeur de "poids d'existence"
L'idée de ce modèle étant de définir un homomorphisme d'un espace de Hilbert vers un R espace affine de dimension trois usuel (i.e. R espace affine muni d'une structure d'espace vectoriel et d'une distance euclidienne)
et cette mesure mathématique de valeur de "poids d'existence" se manipule comme des coefficients de pondérations
Je ne souhaite pas entrer dans le détail de mon propos , il s'agit juste de donner des idées aux autres (l'idée étant de donner des idées aux autres même si chacun travaille dans son coin)
fin de l'aparté
Auteur : J'm'interroge Date : 06 nov.19, 07:26 Message : (Bien sûr que j'ai remarqué que tu n'aimes pas parler d'ET mais tu es loin d'être le seul dans ce cas. Et bien sûr que j'ai remarqué que tes interventions étaient des diversions.)
Revenons par conséquent aux ET.
Auteur : San Sanchez Date : 07 nov.19, 09:25 Message : C'est "mignon" d'imaginer que les aliens nous veulent du bien. Mais la réalité c'est qu'ils veulent notre planète. Je le sais parce que à leur place c'est la leur que je voudrais.
Auteur : BenFis Date : 07 nov.19, 09:32 Message :
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 09:25
C'est "mignon" d'imaginer que les aliens nous veulent du bien. Mais la réalité c'est qu'ils veulent notre planète. Je le sais parce que à leur place c'est la leur que je voudrais.
Là, tu raisonnes comme un humain. Les ET ne sont certainement pas de cette "espèce".
Auteur : San Sanchez Date : 07 nov.19, 11:53 Message : Tu emplois le mot humain de manière péjorative, c'est marrant on a pas encore rencontrer d'aliens et on a déjà des traitres à l'espèce humaine parmi nous qui semble préférer à leurs semblables "leurs gentils" aliens issu de leur imagination puérile.
Quoi que ça pourrait nous être utile de vous avoir au cas où on rencontre bientôt une espèce alien dont le point faible est de pouvoir mourir de rire.
Il n'y a jamais eu de fictions réalistes sur une invasion alien parce qu'un livre d'une page n'est pas un livre et qu'un film d'une minute n'est pas un film.
Je raisonne comme un humain adulte qui se souci de la prospérité de l'espèce humaine et toi comme un traitre que la charte du forum m’empêche de décrire correctement.
Auteur : sibira Date : 07 nov.19, 12:35 Message :
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 09:25
C'est "mignon" d'imaginer que les aliens nous veulent du bien. Mais la réalité c'est qu'ils veulent notre planète. Je le sais parce que à leur place c'est la leur que je voudrais.
c'est beau d'imaginer tout ce qu'on veut mais en attendant comme on peut tout imaginer (tout et son contraire) j'ai plutôt l'impression qu'il soit raisonnable aussi d'imaginer qu'ils n'existent pas (en tout cas c'est un conseil d'ami que je vous donne c'est de penser cette possibilité là)
Auteur : San Sanchez Date : 07 nov.19, 13:08 Message : Ce n'est pas raisonnable non. Il est tellement improbable qu'ils n'existent pas qu'à notre échelle humaine on peut considérer qu'il est impossible qu'ils n'existent pas.
Par contre, ils ne sont pas arrivé jusqu'à chez nous car s'ils étaient arrivé là, je pense qu'il est sage de penser qu'on serait déjà mort.
Auteur : sibira Date : 07 nov.19, 13:16 Message :
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 13:08
Ce n'est pas raisonnable non. Il est tellement improbable qu'ils n'existent pas qu'à notre échelle humaine on peut considérer qu'il est impossible qu'ils n'existent pas.
Par contre, ils ne sont pas arrivé jusqu'à chez nous car s'ils étaient arrivé là, je pense qu'il est sage de penser qu'on serait déjà mort.
pas plus qu'il soit raisonnable qu'ils aiment qu'on parle d'eux
après faut pas s'étonner qu'ils soient pas très mignons
Auteur : BenFis Date : 08 nov.19, 02:48 Message :
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 11:53
Tu emplois le mot humain de manière péjorative, c'est marrant on a pas encore rencontrer d'aliens et on a déjà des traitres à l'espèce humaine parmi nous qui semble préférer à leurs semblables "leurs gentils" aliens issu de leur imagination puérile.
Quoi que ça pourrait nous être utile de vous avoir au cas où on rencontre bientôt une espèce alien dont le point faible est de pouvoir mourir de rire.
Il n'y a jamais eu de fictions réalistes sur une invasion alien parce qu'un livre d'une page n'est pas un livre et qu'un film d'une minute n'est pas un film.
Je raisonne comme un humain adulte qui se souci de la prospérité de l'espèce humaine et toi comme un traitre que la charte du forum m’empêche de décrire correctement.
Non, mais attends, je ne prétends pas du tout que les ET sont gentils.
Je ne serais pas du genre à envoyer des signaux dans l'espace pour signaler notre présence, car raisonnant moi aussi en humain, j'aurai tendance à penser qu'il y a un risque que le message tombe en de mauvaises mains - dixit La guerre des mondes (version série).
Il se pourrait par ex. que des ET conscients de notre présence, restent tout simplement neutres, comme l'homme moderne sait aussi le faire par rapport à une peuplade primitive découverte en 2018 en Amazonie.
On peut néanmoins imaginer que dès lors qu'on trouverait un intérêt quelconque au territoire occupé par cette peuplade, on l'investirait sans état d'âme.
Tout réside probablement dans l'intérêt que peut présenter notre terre pour les alliens. Si elle n'est pas viable pour eux, autant commercer avec ses occupants que les détruire bêtement.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 nov.19, 09:14 Message :
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 09:25
C'est "mignon" d'imaginer que les aliens nous veulent du bien. Mais la réalité c'est qu'ils veulent notre planète. Je le sais parce que à leur place c'est la leur que je voudrais.
Même si les ET pensaient pour la plupart d'entre eux comme la plupart d'entre nous, il doit bien y en avoir cependant qui nous veulent du bien. Faut pas faire de généralités des vérités universelles. C'est un biais.
___________
San Sanchez répondant à BenFis a écrit : 07 nov.19, 11:53
Tu emplois le mot humain de manière péjorative, c'est marrant on a pas encore rencontrer d'aliens et on a déjà des traitres à l'espèce humaine parmi nous qui semble préférer à leurs semblables "leurs gentils" aliens issu de leur imagination puérile.
Ce qui est puérile c'est de supposer une vérité générale contraire à la vérité générale. La vérité générale pour ce qui est des ET, nous ne la connaissons pas, mais il y a de fortes probabilités que la plupart d'entres eux, comme la plupart d'entre nous pensent à leur propres intérêts avant de penser à celui des autres, avec tout ce que cela implique.
San Sanchez répondant à BenFis a écrit : 07 nov.19, 11:53
Quoi que ça pourrait nous être utile de vous avoir au cas où on rencontre bientôt une espèce alien dont le point faible est de pouvoir mourir de rire.
lol
San Sanchez répondant à BenFis a écrit : 07 nov.19, 11:53
Il n'y a jamais eu de fictions réalistes sur une invasion alien parce qu'un livre d'une page n'est pas un livre et qu'un film d'une minute n'est pas un film.
Je rajoute hypothétiquement aussi : parce qu'un livre de mille milliards de pages n'est pas un livre et un film de 2 millions d'années n'est pas un film.
San Sanchez répondant à BenFis a écrit : 07 nov.19, 11:53
Je raisonne comme un humain adulte qui se souci de la prospérité de l'espèce humaine et toi comme un traitre que la charte du forum m’empêche de décrire correctement.
En même temps, la plupart des êtres humains sont-ils dignes de vivre ?
______________
sibira a écrit : 07 nov.19, 12:35
c'est beau d'imaginer tout ce qu'on veut mais en attendant comme on peut tout imaginer (tout et son contraire) j'ai plutôt l'impression qu'il soit raisonnable aussi d'imaginer qu'ils n'existent pas (en tout cas c'est un conseil d'ami que je vous donne c'est de penser cette possibilité là)
Il faut certes envisager toutes les hypothèses.
______________
San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 13:08
Ce n'est pas raisonnable non. Il est tellement improbable qu'ils n'existent pas qu'à notre échelle humaine on peut considérer qu'il est impossible qu'ils n'existent pas.
Par contre, ils ne sont pas arrivé jusqu'à chez nous car s'ils étaient arrivé là, je pense qu'il est sage de penser qu'on serait déjà mort.
Ou sous contrôle.
_____________
BenFis a écrit : 08 nov.19, 02:48
On peut néanmoins imaginer que dès lors qu'on trouverait un intérêt quelconque au territoire occupé par cette peuplade, on l'investirait sans état d'âme.
Tout réside probablement dans l'intérêt que peut présenter notre terre pour les alliens. Si elle n'est pas viable pour eux, autant commercer avec ses occupants que les détruire bêtement.
Dans notre histoire, n'a-t-on colonisé que des terres ? Les peuples qui y habitaient n'ont-ils pas aussi été colonisés ? N'a-t-on jamais fait d'esclaves non plus ?
L'homme ne pourrait-il pas être aussi une ressource exploitable ? Perso je ne vois pas très bien en quoi ni pour quelles fins, mais qui sait ?
Auteur : BenFis Date : 08 nov.19, 10:39 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 nov.19, 09:14
Dans notre histoire, n'a-t-on colonisé que des terres ? Les peuples qui y habitaient n'ont-ils pas aussi été colonisés ? N'a-t-on jamais fait d'esclaves non plus ?
L'homme ne pourrait-il pas être aussi une ressource exploitable ? Perso je ne vois pas très bien en quoi ni pour quelles fins, mais qui sait ?
Effectivement, la ressource exploitable ne se limite pas au territoire mais concerne aussi les êtres qui y vivent, les humains y compris.
Lorsqu'on tue les animaux c'est pour leur viande, leur peau, leur laine, leur ivoire... et lorsqu'on les domestique c'est pour leur force de travail, leur miel, leur compagnie...
Certains alliens pourraient éventuellement nous considérer de la même façon.
Auteur : San Sanchez Date : 08 nov.19, 12:14 Message : Si notre planète n'est pas viable pour eux, ils ne risqueront pas leur vie pour venir ici.
La seule chose qui a de la valeur sur notre planète pour des aliens plus évolué que nous c'est notre planète en elle-même, ainsi nous les occupants de notre planète,nous ne serions qu'un problème plus ou moins grave dans leur mission de colonisation de nouvelle planète habitable. Le mieux pour nous est d'être le problème le plus grave qu'il nous est possible d'être pour eux.
Les voir comme gentils ou méchants c'est puéril dans les 2 cas.
Quand j'écrase un insecte chez moi, ce n'est ni par gentillesse, ni par méchanceté. J'élimine un être vivant d'une autre espèce parce que j'ai pas de raisons de cohabiter avec lui.
En tant qu'habitant d'une planète nous seront pour des aliens en mission de colonisation arrivant sur notre planète comme cet insecte que je viens de décrire.
La cohabitation n'est pas une option possible, vous avez envie de croire que c'est une option possible parce que c'est comme ça que l'homme délire, vers ce qui l'arrange.
Moi c'est la vérité qui m’intéresse et la vérité c'est qu'ils nous prendront notre planète s'ils le peuvent.
Ce qui répond à la question du topic. Qu'attendent les aliens de nous que nous soyons le problème le moins grave possible à leur mission de colonisation de notre planète.
Et sur ce point l'humanité actuelle répond très bien a ce genre de souhaits aliens.
Auteur : ESTHER1 Date : 08 nov.19, 23:47 Message : Excusez moi mais je ne vois pas les aliens ou les ET comme le cinéma nous les présente , ce ne sont pas des petits bonhommes verts ou autres . Les extras-terrestres existent réellement et sont presque comme nous : lire " Doctrine et Alliances " chapitre 129 . Et puis croyez ou ne croyez pas, ce n' est pas mon problème.
