Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 05:43 Message : En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:02 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
pourquoi tu ne veux pas comprendre que jesus christ n'est pas mort??????
c'est écrit dans ce qui est vrai de la bible, Allah st, a bien sauvé son prophete des mains assassines juives et romaine, ci dessous tu trouveras l'explication:
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 06:06 Message : Omar, commence déjà par comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre, et après, tu reviens
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:20 Message :
Arlitto a écrit : 05 janv.20, 06:06
Omar, commence déjà par comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre, et après, tu reviens
la seule mission de jesus, était d'essayer de remettre les juifs sur la bonne voie, et annoncer la bonne nouvelle, celle de l'arrivée du prophete Mohamed saws:
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 06:25 Message : Dis-moi plutôt pourquoi Dieu l'a envoyé sur la terre, pour quelle raison, et pour y faire quoi.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:34 Message :
Arlitto a écrit : 05 janv.20, 06:25
Dis-moi plutôt pourquoi Dieu l'a envoyé sur la terre, pour quelle raison, et pour y faire quoi.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, pour les remettre sur la voie que Moise leur avait indiqué et les préparer es a devenir musulmans. Allah st, a laissé aussi Satan, libre d'agir sur cette terre. Ce dernier, s’était même promis devant Allah qu'il fera de son mieux pour faire dévier les humains du bon chemin. Avec les juifs et surtout avec les chrétiens, Satan a trouvé du pain pour ses dents, faisant égarer plus de deux milliards de pauvres gens.
Biensur, avec la complicité des mains mensongères israélites et romaines.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Bonjour Gorgonzola,
Permets-moi de te donner ma vision des choses. L'islam selon moi accepte le martyre uniquement lorsqu'il s'agit de se défendre ou combattre ceux qui nous imposent leurs fausses divinités/croyances, ce fut le cas avec les polythéistes arabes aidés d'une partie des gens du Livre. Les versets qui appellent à combattre et mourir nous expliquent d'ailleurs le pourquoi de la chose:
22:39: "Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur""
2:90: "Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!"
9:36: "Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux."
Ceux qui ne viennent pas nous tuer, qu'ils soient polythéistes ou gens du Livre, Dieu nous invite à être bienfaisants envers eux:
60:8: "Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
Pour le reste, l'islam n'est pas comme le christianisme, car il n'accepte pas la corruption sur terre. Le christianisme se soumet peut-être aux lois et caprices des hommes, mais l'islam n'a qu'un seul maître: Dieu! Cela peut donc générer des tensions avec les corrupteurs. Cependant, il nous appelle aussi à faire preuve de compréhension et bienveillance.
a écrit :Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
Si tu parles de la (soi-disant) mort de Jésus sur la croix, je te rappelle que celui-ci n'était pas du tout d'accord pour mourir, car il considérait que vouloir sa mise à mort c'est l'oeuvre du diable:
Jean 8:40-44: "Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu’être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. [...] Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge."
Vous n'êtes pas obligé de me croire, mais c'est ma vision des choses.
Voilà pourquoi je ne te parle plus, tu répètes en boucle tes obsessions sans jamais tenir compte de ce que l'on te dit.
@ Serviteur d'Allah
Et si tu considérais que vous êtes acteurs d'un vrai problème face à une très très mauvaise compréhension du Coran ?
Parce que lorsque Allah vous dit de combattre pour LUI sur Son sentier, ce n'est pas tuer qu'il faut comprendre et encore moins tuer en portant une charge explosive sur soi, mais c'est de combattre avec l'arme à double tranchants : LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais : dire la vérité face aux menteurs iniques fanfarons que sont ceux que décrit Paul dans Romains 1, à savoir les chefs religieux du Christianisme, d'abord en commençant par les catholiques, en continuant avec les protestants, pour suivre, il y a les mormons et pour finir les témoins de Jéhovah car leur manquement à eux tous c'est d'avoir osé manipuler la Parole de Dieu à leur guise pour les faire valoir eux, c à d pour leur donner de l'importance.
Exemple :
Les évêques au concile de Nicée en 325 avaient le choix entre :
- Dire que Dieu est rançonneur
- Dire que Constantin est rançonneur
Je te le donne en mille..... ils ont choisi de dire que Dieu est rançonneur sinon leur SOUVERAIN EMPEREUR QU'ILS AIMAIENT PARDESSUS TOUT allait être Satan que Jésus a vaincu par sa Crucifixion.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 07:15 Message :
omar13 a écrit : 05 janv.20, 06:34
Jesus a été envoyé pour préparer tes ancêtres a devenir musulmans,
prisca a écrit : 05 janv.20, 07:10
LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais
Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 07:26 Message :
Permets-moi de te donner ma vision des choses. L'islam selon moi accepte le martyre uniquement lorsqu'il s'agit de se défendre ou combattre ceux qui nous imposent leurs fausses divinités/croyances, ce fut le cas avec les polythéistes arabes aidés d'une partie des gens du Livre. Les versets qui appellent à combattre et mourir nous expliquent d'ailleurs le pourquoi de la chose:
Ce n'est pas le sujet mais à partir de quoi ou de quelle limite vous sentez-vous attaqués dans votre foi.
Et laisse moi te citer les versets non tronqués lorsque Jésus s'adresse aux pharisiens où il n'est point question qu'il refuse de mourir mais il dénonce les pharisiens qui refusent de l'écouter et de le suivre :
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Dans la globalité tu as tout de même répondu. Tu préfères suivre le commandement de tuer plutôt que de suivre la parole du Christ qui dénonce comme enfants du diable ceux qui refusent de l'écouter et qui se prétendent enfants d'Abraham.
Le sujet n'est pas la mort du Christ sur la croix mais la notion de Martyr.
Vaut-il mieux mourir pour sauver des vies ou mourir en faisant le jihad pour plaire à Dieu ?
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 07:26
Ce n'est pas le sujet mais à partir de quoi ou de quelle limite vous sentez-vous attaqués dans votre foi.
Personnellement, je suis quelqu'un de très patient, en arriver aux mains, je ne le ferai que si je suis opprimé ou menacé de mort.
a écrit :Et laisse moi te citer les versets non tronqués lorsque Jésus s'adresse aux pharisiens où il n'est point question qu'il refuse de mourir mais il dénonce les pharisiens qui refusent de l'écouter et de le suivre :
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Tu ne fais que confirmer ce que je disais: vouloir la mise à mort de Jésus c'est accomplir l'oeuvre du diable. Les versets sont limpides, pas besoin de leur faire dire le contraire!
a écrit :Dans la globalité tu as tout de même répondu. Tu préfères suivre le commandement de tuer plutôt que de suivre la parole du Christ qui dénonce comme enfants du diable ceux qui refusent de l'écouter et qui se prétendent enfants d'Abraham.
Non, ça c'est ta vision des choses, pas la mienne. Personnellement, je m’emploierai surtout à sauver mon prochain, c'est ainsi que j'ai compris l'islam (5:32: "Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !"). C'est d'ailleurs pour cette raison que je refuse d'envoyer au supplice un innocent pour mes péchés, car c'est immoral. Cependant, si mon prochain fait intentionnellement du tort à autrui, il paiera toujours devant la justice. Personne ne pourra le sauver de lui-même sinon lui-même.
a écrit :Le sujet n'est pas la mort du Christ sur la croix mais la notion de Martyr.
C'est toi qui a parlé de Jésus, ne t'étonne donc pas si l'on te répond là-dessus.
a écrit :Vaut-il mieux mourir pour sauver des vies ou mourir en faisant le jihad pour plaire à Dieu ?
Mourir pour sauver des vies et mourir pour vous permettre de cacher vous péchés sous le tapis (au lieu de les regarder en face) sont deux choses différentes. La première est louable la deuxième et condamnable. Par ailleurs, donner sa vie pour deux jours et ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde. Comment peut-on appeler martyr quelqu'un qui continue de vivre?
Auteur : prisca Date : 05 janv.20, 22:51 Message :
prisca a écrit :LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."
C'est vrai, Jésus est créé et non pas engendré
Le catholicisme a tort de dire que Jésus est engendré
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
C'est vrai, Jésus est porteur de Message, Jésus porte la Parole de Dieu et porte l'Image que Dieu veut donner aux hommes afin que les hommes ressentent que Dieu est proche d'eux par sa présence. Dieu pense aux hommes et veut que les hommes se disent qu'ils ont pu toucher Dieu, voir Dieu
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine. Je te répondrais que l'Amour que Dieu nous porte passe avant le prestige qu'IL veut donner de son Altesse, car pour notre Salut, Dieu a mis son Esprit dans le corps de Jésus afin que lorsque Jésus parle, c'est DIEU directement qui s'adresse à nous.
Bien sûr que Dieu n'est pas que sur terre car Dieu est à la fois sur terre par Jésus et Dieu est partout dans l'Univers, et surtout sur son Trône, dans son Royaume, et pour nous faire connaitre son existence Dieu vient au plus près de nous en prenant Jésus comme Avatar, image en trois dimensions que Dieu envoie sur terre dès que Dieu veut mettre à exécution son plan de Salut.
Pour nous, le plan de Salut a été de nous éduquer par sa Parole, et de nous donner l'occasion que sa Parole soit transmise par écrit, par la Bible.
Cependant, il y a les hommes qui adorent tellement les idoles, les Romains qu'ils font tout pour empêcher que nous lisions la Parole de Dieu qui, je te le rappelle, doit être répandue partout dans le monde.
Donc Jésus est crucifié afin que l'empereur Constantin décide de libérer tous les cultes en prenant autorité sur le Christianisme car c'est lui qui mène les débats au premier concile de Nicée en 325.
Comme le catholicisme a démarré sur les chapeaux de roue en disant du mensonge, Dieu a laissé le temps passer afin que chacun ait la preuve que le catholicisme renferme dans ses murs des papes à la morale incertaine, et vous, Arabes vous avez pour consigne de ne pas vous convertir au catholicisme sinon vous allez être piégés par leur fausse doctrine, donc l'apparition du Coran c'est pour vous attirer vers Dieu sans passer par le Christianisme.
Les Juifs aussi ont eu les mêmes consignes que vous, car il faut lire l'évangile de Marc 4 qui indique que Jésus parle en paraboles afin que les gens ne se convertissent pas, et les paraboles ont pour avantage qu'en les lisant, les gens ne comprennent pas, et s'ils ne comprennent pas, ils ne se sentent pas près mentalement à se convertir, car pour eux, ce sont des images qui ne représentent rien.
Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Jésus ne dit pas qu'il faut faire partie d'une communauté pour être sauvé, il faut individuellement être honorable.
Vous donc comme les Juifs qui, comme tu peux le constater, sont restés Juifs puisque normalement ils auraient dû être tous chrétiens (cqfd) les premiers, puisqu'ils sont l'Olivier franc, ils sont les premiers à avoir parlé à Jésus, l'avoir aimé, l'avoir vu, mais en particulier Jésus leur a dit de ne pas se convertir, qu'à eux le mystère du Royaume est révélé, (que les paraboles sont dites en langage clair) Jésus leur a tout expliqué depuis le début jusqu'à la raison de l'Apocalypse qu'ils vivront, puisque la réincarnation existe.
La preuve, les Juifs disent à Jésus "Seigneur comment saurons nous que c'est la fin du monde" ? Jésus leur répond, lorsque vous entendrez des bruits de guerre, il faut que ces choses se passent mais ce n'est pas encore la fin.
Donc de siècle en siècle les Juifs ont été écartés volontairement du christianisme car il officie sous l'égide du catholicisme repère de Satan, car Dieu, en esprit, empêche les Juifs de se rapprocher de Jésus, afin qu'ils ne se convertissent pas.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."
Oui ce n'est pas un secret.
Par la trinité les catholiques ont divinisé Jésus à part, comme un fils engendré par Dieu et par une dame humaine Marie, comme les paiens considèrent la venue des dieux humains, comme par exemple Zeus qui a un rapport sexué avec une humaine et qui donne naissance à Hercule, Hercule est un dieu à part, et il a dans ses gênes le pouvoir de son père, la force de son père un dieu, et de la faiblesse par sa mère, car elle est humaine.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."
Oui ils sont mécréants les catholiques car ils disent que Dieu est le Messie, Jésus, comme dit précédemment, ils ont fait de Jésus un autre Dieu, distinct
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Ils ont fait à Dieu "un associé" c à d quelqu'un qui a autant de pouvoir que Dieu sur la terre, Jésus qu'ils ont considéré comme un Dieu à part, un fils digne du Père, un vrai homme avec des très grands pouvoir de DIEU monothéiste des Juifs, car Jésus montre qu'il a les pouvoirs de son père, les miracles, les guérisons, faire renaitre les morts.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."
Moi c'est Dieu que j'aime en esprit et en vérité. Tout le monde doit aimer DIEU car Jésus est Dieu qui nous Sauve en ayant envoyé sur terre l'Image qu'il a choisi pour se rendre visible aux hommes.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."
Oui toujours pareillement les catholiques vouent des cultes à Jésus alors que c'est à DIEU uniquement, mais pour les besoins de leurs mensonges, il fallait que DIEU soit le Dieu de la Thora et ne compte plus à leurs yeux, ils ont estimé que la Thora c'est pour les Juifs, et que les Lois sont abolies puisque Jésus s'est accablé des fautes des hommes pour les amnistier du péché.
Donc ils aiment un nouveau DIEU et pour eux c'est Jésus.
C'est pour cela qu'ils sont mécréants.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 22:55 Message :
Voilà pourquoi je ne te parle plus, tu répètes en boucle tes obsessions sans jamais tenir compte de ce que l'on te dit.
j'écoute et je vois tout, surtout que tu es dans le faux total, et tu l'as bien compris.
Auteur : Athanase Date : 05 janv.20, 23:11 Message :
a écrit :Comment peut-on appeler martyr quelqu'un qui continue de vivre?
on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.
L'islamisme violent reprend la notion mercantile primitive du martyr qui ne fait de la mort qu'une péripétie et un faible coût par rapport au bénéficie escompté pour soi-même et pour la collectivité.
Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.
Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.
Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.
C'est la résurrection qui manifestera sa victoire non pas comme une montée au ciel mais par la transfiguration où corps et esprit se confondent dans la même lumière (Luc 9:28).
Auteur : Christabel Date : 05 janv.20, 23:15 Message : La détermination dans la foi en quitte a en mourrir pour le triomphe de la parole de Dieu est le caractère des vrais croyants surtout lors des premières heures difficiles de la revelation.
C'était le cas des bons musulmans qui ,portant la bonne foi en Dieu et a sa parole révélée au prophète Mouhamad psl, étaient toujours prêts à aller au front la défendre au prix de leur vie lors des guerres qui les opposaient aux détracteurs de cette foi.
Ce fut également et très certainement avec la même détermination sinon plus que le Christ défiait, par la constance dans sa foi en Dieu et sa parole, les detracteurs de l'évangile qu'il portait y compris quand ses derniers se sont résolus a le tuer crucifié sur la croix.
Si certains musulmans sont morts lors de ces batailles ils sont mort dans la bonne foi en martyr.
Il se trouve que ayant rempli toutes les conditions de la foi en l'evangile la parole de Dieu et sa révélation, le bon Dieu l'a elevé vers LUI sous le nez et la barbe des traîtres et soldats romains engagés dans son meurtre sur la croix pour lui substituer un faux semblant comme IL avait substitué un bélier a Ismail lors du sacrifice.
C'est facile à comprendre dans l'esprit et le cœur un homme de bonne foi
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 23:41 Message : Les musulmans d'une manière générale répondez qu'il est juste de mourir au combat pour une bonne cause.
Que pensez-vous de mourir en vrai martyr sans tuer personne pour la cause suivante : sauver tous les hommes.
Auteur : Christabel Date : 06 janv.20, 00:06 Message : Les musulmans vont au front avant tout pour défendre leur foi et non pour se faire tuer même si ils n y fuieraient jamais la mort au détriment de cette foi parce qu'ils savent que raison n'est pas plus noble que de mourrir en defendant sa foi.
Le christ aussi n'est pas allé à la croix pour se faire tuer mais pour etre fidèle a Dieu et ne pas nier sa parole de qu'il porte.
S'il avait nié le contenu de la parole Dieu en lui en craignant la mort il ne serait pas condamné a mort.
C'est donc l'exemplarité de la foi qui est modèle servi par le christ sur la croix comme Ibrahim d'ailleurs.
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 01:26 Message : Mais cela ne répond pas à la question qui consiste dans le fait de tuer pour avoir la vie éternelle y compris des innocent travestis seulement coupables d'être supposés "mécréants".
Christabel a écrit :pour lui substituer un faux semblant comme IL avait substitué un bélier a Ismail lors du sacrifice.
C'est facile à comprendre dans l'esprit et le cœur un homme de bonne foi
sauf que le faux semblant n'est pas d'un bélier mais d'un homme dont rien ne dit qu'il est coupable de quoique ce soit…
Est-il martyr lui aussi? Bien sur que non puisque votre tradition lui prête le visage de Judas qui a trahi le Christ. Mais nous savons par les évangiles que Dieu n'a pas puni Judas mais que ce dernier s'est pendu en désespérant de la miséricorde de Dieu qui pourtant lui était offerte comme elle l'a été pour ceux qui ont crucifié le Christ. (Mt 27:1-8).
Donc une nouvelle fois, le coran et la tradition musulmane travestissent la vérité, le faux semblant est une fable dénuée de toute logique, de même que les kamikazes porteurs de ceinture d'explosifs et bardés de kalachnikoff qui ne sont des assassins se dissimulant sous des dehors de piété et de vertu...puisque l'un comme les autres ne font le contraire de ce qu'ils professent.
Les martyrs des uns ne sont pas ceux des autres et cela dépend principalement des causes qu'ils voulaient servir en donnant leur vie. J'ai personnellement beaucoup de mal à accorder ce statut aux SS ou aux commissaires politiques du KGB et de bien d'autre tortionnaires morts dans l'exercice de leur "fonction".
prisca a écrit :Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine.
Associer à Dieu une apparence humaine est chose dangereuse: c'est donner raison au paganisme et à l'idolâtrie. Les peuples païens donnaient à leurs divinités une apparence et des attributs humains (un sexe, une naissance, une mort, une souffrance, etc.). Tu ne fais que reprendre l'idéologie païenne en associant une image à Dieu. Le catholicisme souffre le même défaut: pour adorer Dieu, il faut passer par une apparence humaine, Jésus, une naissance et une mort. Pour adorer Dieu, il vous faut inévitablement passer par un avatar humain (idolâtrie), car Jésus est la fois humain et divin. Le judaïsme et l'islam au contraire conçoivent un Dieu transcendant, sans image ou apparence terrestre, un Dieu tout-puissant, indivisible (il n'est pas trois), parfait (toute apparence humaine est imparfaite), généreux, bon, un dieu qu'on ne confine pas dans le ventre d'une femme et qu'on ne maltraite pas sur une croix, gloire à Lui.
Les hommes ont de tout temps fabriqué des divinités à leur image: des divinités qui naissent, qui mangent, qui boivent, qui vont aux toilettes, qui dorment, qui meurent, qui ont des fils, etc. Confondre Dieu avec un homme, c'est le dénaturer, c'est le priver de ses attributs, notamment sa transcendance, son omniscience, sa perfection et son immortalité. C'est ce que fait le catholicisme. Si vous voulez renouer avec le vrai monothéisme, voici quelques versets pour vous guider:
6:102: "C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
Sourate 112: Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui".
2:255: "Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."
42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
a écrit :on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.
Les kamikazes islamistes ont surtout tués leurs frères musulmans, ils ont ainsi violé les préceptes du Coran qui interdit de porter atteinte à l'âme humaine en général et l'âme croyante en particulier! Si cela vous plaît de considérer leurs actes comme un "sacrifice, libre à vous, mais n'imposez pas cela aux autres. Voici ce que le Coran dit à cet égard, inutile donc de vous emmêler les pinceaux:
17:33: "Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée."
4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."
Ces versets sont clairs, cependant cela ne dispense pas celui qui commet le mal d'en rendre compte devant la justice: s'il a tué intentionnellement, il sera soit tué (le talion) soit pardonné. Par ailleurs, si quelqu’un vient nous tuer, on est en droit de se défendre, tant pis si le résultat entraîne la mort de l'agresseur, car personne ne peut protéger autrui contre lui-même.
a écrit :Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.
Le problème c'est qu'on a affaire à une divinité suicidaire et incertaine, une divinité qui ne peut pardonner aux hommes autrement qu'en orchestrant son propre meurtre. Pourquoi faut-il jouer toute une comédie sur la croix pour pouvoir pardonner aux hommes leurs péchés? Pourquoi faut-il dénuder, humilier, maltraiter, crucifier et enterrer un innocent pour offrir le pardon? Le pire c'est qu'on essaye de faire croire au monde que c'est une oeuvre belle et salutaire. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les immoralités: on massacre un innocent et l'on nous dit que c'est pour le bien de tous!! C'est absurde, car Dieu veut seulement de nous la foi, la bonté, les bonnes œuvres, la droiture et la responsabilité (assumer nos erreurs nous-mêmes). Même l'AT vous l'enseigne:
Ézéchiel 18:21: Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée."
a écrit :Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.
Les vrais martyrs meurent tout en sachant qu'ils n'auront pas la possibilité de reprendre leur vie. Mourir pour deux jours et ressusciter pour manger du poisson, c'est se payer la tête des hommes. Le commun des mortels lui, lorsqu'il donne sa vie pour son prochain ou son pays, il n'a pas la possibilité de revenir en arrière, il ne triche pas. Pour ce qui est des souffrances physiques, il y a des a hommes qui ont souffert bien plus. Les prophètes de l'AT ont été torturés, emprisonnés, lynchés, exécutés, lapidés, mais personne n'en parle. Le prophète Jésus paix de Dieu sur lui, il a certes enduré comme tous les autres prophètes pour transmettre le message de Dieu, mais il faut arrêter de le crucifier pour vos péchés. Il ne vous a d'ailleurs jamais connu, il jamais mis les pays en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a il n'a jamais lu la bible chrétienne.
a écrit :Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.
Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix. Dieu est grand et tient dans sa main le destin de toute chose, il n'a pas besoin de croix pour effacer les péchés des croyants. S'il veut punir les hommes, il le fait sans cinéma. S'il veut leur pardonner, il le fait, car il n'a pas de compte à rendre à personne, surtout pas sur la croix. Il faut donc l'estimer à sa valeur et arrêter d'en faire une divinité à l'image des hommes, sinon c'est prêcher le paganisme. Si vous voulez être sauvés, il vous faut vous soumettre à Dieu, l'adorer et rien ne lui associer: ni fils, ni naissance, ni mort, ni croix, ni... Il vous faut aussi faire le bien à votre prochain et assumer vos turpitudes vos-même. Voilà un chemin sain et simple.
Auteur : Arlitto Date : 06 janv.20, 02:31 Message : Celui qui tue par l'épée périra par l'épée, (Matthieu 26:52), que ce soit un musulman ou n'importe quelle autre marque, "religieuse", celui qui tue est un meurtrier, et s'il meurt, il meurt en meurtrier.
Mais les religions ont ce don de rendre dingos ceux qui les pratiquent, pourquoi ??? Parce qu'ils arrivent à faire et dires des choses qu'ils ne feraient pas dans la vie courante, ce que même la morale, et le simple fait de penser normalement et pas soi-même, réprouve.
La "religion", ce n'est vraiment pas pour moi !
Bible:
Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Le coan n'a pas révélé qui était ce faux semblant mais qui, plus que les gens l'ont trahit et ceux qui l'on condamné, mérite d'êtres crucifié a la place du christ.
Ce qui devrait plus marquer l'esprit des chrétiens c'est combien le christ, comme ces musulmans, se "fiche" de la mort pourvu qu'il reste fidèle a la parole de Dieu qu'il porte.
Il comprend que cette mort n'en ai pas vraiment une pour les croyants ,
Mais pour les non croyants, on aura beau leur expliquer que la mort dans la bonne foi est préférable a la vie dans la non croyance definitive ils ne le comprendront jamais
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 03:58 Message :
a écrit :Athanase
Le coan n'a pas révélé qui était ce faux semblant mais qui, plus que les gens l'ont trahit et ceux qui l'on condamné, mérite d'êtres crucifié a la place du christ.
C'est logique en effet d'un point de vue humain et donc musulman mais ce n'est ce que pense le Christ lui qui a pardonné à ceux qui le crucifiaient. Donc ce n'est donc pas pour que Judas ou qui que ce soit le remplace sur la croix.
a écrit :Ce qui devrait plus marquer l'esprit des chrétiens c'est combien le christ, comme ces musulmans, se "fiche" de la mort pourvu qu'il reste fidèle a la parole de Dieu qu'il porte.
Mais tout montre au contraire que jésus ne s'en"fiche" pas, Lui qui, d'angoisse, pleure et sue des larmes de sang (Luc 22:41-44) dans la nuit du jeudi au vendredi à Gethsémani.
a écrit :Il comprend que cette mort n'en ai pas vraiment une pour les croyants ,
Certainement pas, les évangiles décrivent qu' Il est comme tous les hommes devant l'imminence de leur mort mais qu'il accepte de faire la volonté de Dieu en fuyant pas son arrestation et la croix qui allait inéluctablement en découler.
a écrit :Mais pour les non croyants, on aura beau leur expliquer que la mort dans la bonne foi est préférable a la vie dans la non croyance definitive ils ne le comprendront jamais
Mais jamais Jésus ne dit cela. Il est la vie ici et maintenant, hier comme demain il n'est pas venu la donner la mort mais pour les hommes aient la vie en abondance
a écrit : 09 Moi, je suis la porte. Si quelqu’un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra entrer ; il pourra sortir et trouver un pâturage.
10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger, faire périr. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, la vie en abondance.
prisca a écrit :Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Tu résumes là toute la folie du catholicisme. Il faut voir le monde à l'envers pour y croire: le blanc devient noir, l'immoral devient moral, le Dieu unique devient trois, le pardon n'est possible qu'en faisant payer le prix à un juste, l'enfant innocent naît pécheur, le Dieu céleste devient une créature terrestre, le bon paie pour le mauvais, etc, etc.
Pour la énième fois, sachez que Dieu est UN et indivisible, sacrifier un innocent pour les péchés est mal (la responsabilité veut que chacun assume ses bêtises soi-même), le pardon de Dieu est accessible à toute âme qui le demande (c'est gratuit sinon ça ne s’appellerait pas pardon), l'homme naît bon et sans péché, le juste ne paie pas pour le méchant, etc. Si vous êtes incapables de comprendre cela, il vous faut vraiment déprogrammer votre cerveau pour y installer le code de la raison.
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 11:28 Message :
a écrit : le juste ne paie pas pour le méchant
Si justement, sinon il n'est pas possible d'aimer ses ennemis. En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance, comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.
a écrit :4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."
mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre. De fait, sur ce principe, il y a eu 200 000 morts en Algérie pendant la décennie noire dont effectivement une grande majorité de musulmans mais aussi des évêques, des prêtres, des religieux religieuses et des chrétiens qu'ils soient convertis ou non, probablement plusieurs dizaines de milliers de morts chrétiens, Yézidis et Kurdes au "Cham" du fait de Daech et des autres factions terroristes islamistes qui ne leur cédaient en rien en terme d'exactions et d'horreur….
Ah oui , j'ai failli oublié les plus de 300 morts et les centaines de blessés des attentats de France auxquels s'associent les milliers de morts directement dus à l'action terroriste en pays non musulman.
a écrit : Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix.
c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.
a écrit : Jean 15: 12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
Auteur : prisca Date : 06 janv.20, 23:09 Message :
prisca a écrit :
Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Serviteur d'Allah a écrit : 06 janv.20, 04:41
Tu résumes là toute la folie du catholicisme. Il faut voir le monde à l'envers pour y croire: le blanc devient noir, l'immoral devient moral, le Dieu unique devient trois, le pardon n'est possible qu'en faisant payer le prix à un juste, l'enfant innocent naît pécheur, le Dieu céleste devient une créature terrestre, le bon paie pour le mauvais, etc, etc.
Pour la énième fois, sachez que Dieu est UN et indivisible, sacrifier un innocent pour les péchés est mal (la responsabilité veut que chacun assume ses bêtises soi-même), le pardon de Dieu est accessible à toute âme qui le demande (c'est gratuit sinon ça ne s’appellerait pas pardon), l'homme naît bon et sans péché, le juste ne paie pas pour le méchant, etc. Si vous êtes incapables de comprendre cela, il vous faut vraiment déprogrammer votre cerveau pour y installer le code de la raison.
Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Donc si Jésus ne vient pas sur terre pour faire connaitre Dieu, que ce soit nous Chrétiens ou vous Musulmans, vous n'auriez jamais su que Dieu existe, et vous n'auriez jamais su ce que DIEU a à nous dire.
Par Jésus, le monde sait ce que Dieu a à nous dire, Jésus est le Verbe.
Donc tu as tort de croire que le Coran se suffit à lui seul car si tu rejettes la Bible, le Coran est un cafouillage pour toi, tu n'as aucun repère, le Coran va te parler de Moise et Moise tu ne sais pas qui il est, le Coran va te parler de tout ce que tu ignores si tu ne l'as pas su par la Bible.
Mais pour que tu puisses avoir la Bible dans les mains, Jésus enseigne, Jésus dit que les Lois ne sont pas abolies donc il faut mériter le Paradis, Jésus prophétise et nous dit ce que nous réserve l'avenir qui n'est pas de bonne augure car les Juifs sont au courant qu'il y a une fin du monde et alors qu'eux se questionnent vous Musulmans vous ne vous questionnez même pas pourquoi elle survient la fin du monde ? Vous êtes comme les Chrétiens, vous n'en avez que faire, car pour vous c'est le présent qui compte et le présent c'est de dire que vous vous êtes des cadors, tandis que les chrétiens sont des pourceaux.
Ce qui compte pour vous Musulmans c'est de vous faire valoir, en tout cas pour toi, Serviteur d'Allah c'est ce qui transpire de tes messages, tu veux te mettre au dessus comme le loup dominant qui met entre ses pattes ceux qui lui sont soumis.
Tu t'enfles d'orgueil.
Même si je te dis mille choses jamais tu ne veux en tenir compte et tu recommences à me dire à moi que la trinité est une fable, alors que tu sais très bien, pertinemment que je ne suis pas trinitaire.
J'ai démonté la trinité et malgré cela tu me jettes à la figure que je voue un culte à la trinité.
Ca s'appelle comment ton comportement ? Un hypocrite, un mécréant.
Ne crois pas il n'y a pas que les catholiques qui soient mécréants, tout le monde l'est, si tant est il use de mauvaise foi pour crier plus fort que son interlocuteur afin que l'auditoire se dise "oh il a mis à terre, il a mis entre ses pattes, il est loup dominant, regardez Serviteur d'Allah comme il sait mettre tout le monde à ses pieds".
Donc je te répète tu es un ignorant si Jésus ne vient pas t'instruire car Jésus est le VERBE.
a écrit :En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance,
Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais des actes. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique? Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place? Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose. Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste. Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci! On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.
a écrit :comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.
Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents. L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous): Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"? N'est-ce pas reconnaître le talion? N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer? Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab.
a écrit : mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué
Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.
2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "
a écrit :c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre.
L'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut. Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté. On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.
a écrit :c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.
Dieu n'a pas besoin de comédie et de mort sur la croix, il est bien au-delà de vos fantasmes. Il faut arrêter de le concevoir à l'image des hommes : il ne vient pas rendre des compte aux hommes sur une croix, exalté soit-Il. Il n'a pas non plus besoin d'incarnation pour vous sauver, car il est partout. Sa bonté et sa miséricorde embrassent les cieux et la terre, il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour vous secourir. Il faut arrêter de faire passer vos personnes avant Dieu, ayez un peu de considération pour Lui. Je vous invite à méditer sur ce verset de l'AT et à le mettre en pratique:
Jérémie 3:13: "Reconnais seulement ton iniquité, Reconnais que tu as été infidèle à l'Eternel, ton Dieu, Que tu as dirigé çà et là tes pas vers les dieux étrangers, Sous tout arbre vert, Et que tu n'as pas écouté ma voix, dit l'Eternel. Revenez, enfants rebelles, dit l'Eternel; Car je suis votre maître."
prisca a écrit :Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans, pourtant ils croient en Lui plus que vous. Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message. Il n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire. Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
Auteur : Christabel Date : 07 janv.20, 01:22 Message : A notre connaissance
C'est avec l'interprétation de la Bible seulement que le mot verbe est compris comme étant le pouvoir de créer, le pouvoir illimité de réaliser toute sa volonté. Ce pouvoir est de Dieu et il est a LUI tout seul.
Le fait une cette signification du mot verbe n'ai jamais existé avant montre qu'il est le produit une mauvaise interprétation du mot parole.
Ce n'est pas ce pouvoir que le bon Dieu a soufflé au christ mais sa parole l'évangile et IL a également renforcé le christ avec l'esprit Saint qui est le chef des anges qui été chargé, avant l'avènement du christ, de coordonner la réalisation de la volonté de Dieu dans l'univers et qui qui en la charge après lui.
Le Coran nous dit en parlant de Dieu au christ que:
Sa parole qu'IL lui a soufflé est un souffle de vie venant de LUI
et nous savons que le souffle de vie c'est une âme
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 05:09 Message : Dommage que l'on s'éloigne du sujet.
Le musulman se sacrifie pour tuer mais pas pour sauver.
Qu'y a t'il de préférable aux yeux de Dieu créateur de la vie ?
Auteur : prisca Date : 07 janv.20, 05:55 Message :
prisca a écrit :Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Serviteur d'Allah a écrit :Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans, pourtant ils croient en Lui plus que vous. Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message. Il n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire. Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
C'est envers Allah que tu blasphèmes en reniant Jésus.
Si Dieu ne donne pas Jésus en pâture aux Romains vous n'auriez jamais eu le Coran, jamais Dieu ne se serait manifesté à vous par votre prophète puisque votre prophète sert d'intermédiaire afin de vous rappeler la Bible, et la Bible le monde entier l'a grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour que soient libérés les Chrétiens, libérateurs de la Parole de Dieu.
Mais ceci je te l'ai dit de nombreuses fois, et tu fais la sourde oreille.
Tu ne sais pas que Dieu te juge ? Que tu es sinueux comme un serpent à éviter de voir la vérité en face ?
Gorgonzola a écrit : 07 janv.20, 05:09
Le musulman se sacrifie pour tuer mais pas pour sauver.
Qu'y a t'il de préférable aux yeux de Dieu créateur de la vie ?
Se sacrifier pour sauver autrui est chose honorable, c'est ce à quoi nous invite le Coran ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !"). Cependant, se sacrifier sur une croix pour dispenser autrui d'assumer ses crimes et vices devant Dieu, c'est chose insensée. A quoi ça sert sinon le libre arbitre, la raison et la responsabilité humaines? Pourquoi ne pas les jeter simplement à la poubelle et vivre sans? On doit certes être compréhensifs et bienveillants envers notre prochain, cependant il faut aussi être juste.
Si vous croyez à ce sacrifice sur la croix, pourquoi n'appliquez vous pas le même raisonnement à l'échelle humaine: si un homme tue ou viole, mettez sa mère ou son frère en prison à sa place? Le pire dans l'histoire, ce n'est pas un homme qui se sacrifie sur la croix, mais dieu en personne (Jésus est dieu pour vous). La question à laquelle il faut répondre: pourquoi ne pas simplement pardonner? N'est-ce pas plus simple? pourquoi faut-il se punir en public pour pardonner les péchés?
Auteur : Athanase Date : 07 janv.20, 08:18 Message :
a écrit :Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais vous voir à l'oeuvre. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique?
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir et pire sourd que celui qui ne veut entendre. Pourtant je vous dirais la réponse que Jésus fait aux envoyés de Jean Baptiste
a écrit :Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
J'accepte tout à fait que l'on récuse la foi en Christ mais pas les avancées humaines qui en découlent. ce n'est pas le cas de l'islam qui n' a abandonné certaines outrances que par la pression extérieure...et encore pas toutes!
a écrit :Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place?
la dérision ne vous réussit pas, l'amour/agapé impose aussi la justice et donc la sanction et la réparation des fautes. A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption .. ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires
a écrit : Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose.
je n'ai rien à dire contre cela
a écrit :Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste.
oui mais en faisant en sorte que la justice n'empêche pas le contrition et le pardon
a écrit :Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci!
vous caricaturez
a écrit :On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.
Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.
a écrit :Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents.
Non c'est archi-faux et c'est écrit noir sur blanc
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Pour le reste j'attends toujours la citation du passage dont vous parlez.
L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous):Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."[/color][/i]
Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.
a écrit :D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"?
qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.
a écrit :N'est-ce pas reconnaître le talion?
Non justement car le talion prévoit l'emloi quasi systématique de la violence.
a écrit :N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer?
En tous cas la mort doit restée l'ultime réponse au mal. D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...
a écrit :Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab. C'est justement ce que je reproche au catholicisme, il faut jeter sa raison à la poubelle pour y croire.
Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.
Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.
et de les envoyer en enfer le jour venu: 1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.
a écrit : Lorsqu'on aime vraiment ses ennemis, on ne l'égorge pas le jour du Jugement: "Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.
Lorsqu'on aime ses ennemi, on le roue pas de coups: "Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups." idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.
a écrit :Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.
eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis. Qui est "nous" je croyez que vous étiez seul au fond de votre bled.
a écrit :2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "
il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.
a écrit :Les islamistes radicaux sont à l'image des catholiques sanguinaires qui ont ravagé l'humanité pendant 2000 ans
je le reconnais sauf que nous avons changé et pris conscience de nos péchés il me semble d'où les différence déclaration de repentance faites par les derniers papes.
.
a écrit :Pour le reste, l'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut
merci nous avons ce qu'il faut pour cela
.
a écrit :Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté.
cela c'est votre propagande ridicule. Nous n'avosn pas de culte des saints mais nous croyons à la communion des saint vivants ou morts.
a écrit :On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.
Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.
a écrit :Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans,
tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu
a écrit :pourtant ils croient en Lui plus que vous.
c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.
a écrit :Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message.
si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.
Il
a écrit : n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire.
l'incarnation n'était expressément prévue, le juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.
a écrit :
Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
[/quote]
et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous
Auteur : Arlitto Date : 07 janv.20, 08:30 Message :
a écrit : ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !").
Plagiat !
Coran: « Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)
Mahomet a beaucoup repris des talmudistes, des judéo-nazaréens et des légendes de son époques, c'est pour cela que son entourage "les juifs et les chrétiens arabes" se moquaient de lui parce qu'ils connaissaient parfaitement ces choses.
Les inspirations talmudiques et midrashiques du Coran
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique : « livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.
Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prophète en 570.
Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَرCette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit« Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »
Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).
Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi :« Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.
Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).
Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».
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Auteur : prisca Date : 07 janv.20, 10:55 Message :
Serviteur d'Allah a écrit :Se sacrifier pour sauver autrui est chose honorable, c'est ce à quoi nous invite le Coran ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !").
C'est exactement ce que JESUS a fait.
Jésus s'est donné en Sacrifice afin que l'empereur Constantin libère les Chrétiens qui étaient tués par milliers sous les coups des Romains.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 11:40 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 08:01
Cependant, se sacrifier sur une croix pour dispenser autrui d'assumer ses crimes et vices devant Dieu, c'est chose insensée.
Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.
Il ne dispense pas autrui d'assumer, il pardonne c'est complètement différent. Etre et se sentir pardonné par Dieu en personne c'est être consolé par Dieu et être compris. Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ? Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".
a écrit :
A quoi ça sert sinon le libre arbitre, la raison et la responsabilité humaines?
Après le pardon donné par Dieu, l'homme se sent responsable et prêt à ne pas recommencer. Il faut le vivre pour comprendre, les catholiques le savent, il y a de belles conversions après des repentances sincères.. Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir. Et il y a de beaux témoignages.
a écrit :Si vous croyez à ce sacrifice sur la croix, pourquoi n'appliquez vous pas le même raisonnement à l'échelle humaine: si un homme tue ou viole, mettez sa mère ou son frère en prison à sa place?
Envoyer un innocent en prison est-il juste ?
Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu. Il y a des prisonniers qui se sont confessés de leurs crimes en prison.
a écrit :Le pire dans l'histoire, ce n'est pas un homme qui se sacrifie sur la croix, mais dieu en personne (Jésus est dieu pour vous). La question à laquelle il faut répondre: pourquoi ne pas simplement pardonner?
Parce que c'est Dieu qui délivre le pécheur de la prison du péché. Un homme n'a pas ce pouvoir, même s'il est bon de demander pardon à nos semblables.
Et pour les péchés comme les addictions, le mal que l'on se fait à soi-même, qui d'autre que Dieu peut pardonner ?
a écrit : N'est-ce pas plus simple? pourquoi faut-il se punir en public pour pardonner les péchés?
Il n'est pas question de se punir en public.. L'homme pécheur se confesse devant un prêtre à l'abri des regards et des oreilles.
a écrit : A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption ..
Je suis tout à fait d'accord. Cependant, lorsqu'on demande de mettre un enfant désobéissant à mort, on ne lui laisse aucune possibilité de rédemption.
a écrit :ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires je n'ai rien à dire contre cela
En islam, personne n'assumera tes bêtises pour toi. Si tu lèses intentionnellement ton prochain, tu le paieras. Jésus ne viendras pas mourir sur la croix pour expier ton crime. Cependant, le pardon est aussi une option pour qui peut pardonner, c'est aussi simple que ça. Puisque tu n'as pris la peine de lire le Coran, sache que le croyant est invité à pardonner:
16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."
42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"
42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."
5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."
a écrit : Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.
Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des voleurs et criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est dire que le problème c'est la charia...
a écrit :Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.
Il n'a pas hésité à confirmer que mettre à mort un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:
"Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort.
Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
a écrit :qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.
Le verset dit surtout que celui qui prend l'épée périra par l'épée, donc l'application du talion en quelque sorte.
a écrit :D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...
Le problème avec vous est que vous avez inventé un christ mythologique qui n'a pas grand-chose à avoir avec le Jésus historique. La divinité docile et obéissante que vous avez fabriqué (qui meurt même sur une croix pour vos péchés) n'a rien avoir avec la réalité. Au final, vous ne faites que suivre vos fantasmes et l'on ne fait que parler de mythologie.
25:43: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui?"
a écrit :Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.
Je ne vois aucun rapport entre mon commentaire et votre réponse. Surtout, qu'est-ce que Torquemada vient faire là-dedans?
a écrit :Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.
Vos réponses sont un vrai pèle-mêle. Prenez au moins la peine de ne pas confondre mes réponses avec les vôtre.
a écrit :Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.
Donc on revient au même point, en l’occurrence: à quoi sert le sacrifice s'il ne lave pas les péchés mortels? A quoi sert-il si le pardon ne peut être donné que si l'ont regrette sincèrement son acte?
a écrit : nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.
Donc lorsqu'il parle de tuer ses ennemis, il fallait comprendre "il faut leur donner tout l'amour possible". Apparemment, les paraboles de Jésus, il faut toujours les comprendre à l'envers.
a écrit :idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.
Ah ok! "sera battu d'un grand nombre de coups" c'est encore de l'amour...
a écrit : eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis.
Mon salaire est auprès de Dieu, pas auprès des hommes.
a écrit : il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.
Et qui lui a commandé de faire cela d'après vous? N'est-ce pas Jésus puisque c'est votre divinité?
a écrit :Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.
Mourir pendant deux jour, ce n'est pas mourir pour moi. Souffrir quelques heures sur la croix s'est bien peu de chose par rapport aux péchés et crimes commis par les hommes (au moins 15 000 ans de crimes, vices, viols, débauches, orgueil, convoitise, jalousie, haine, etc.) C'est concevable pour l'esprit catholique, mais pas pour moi.
a écrit :tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu
Le Coran n'est pas Dieu, mais la volonté de Dieu révélée à un homme.
a écrit :c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.
Vous pouvez mettre tous les maux du monde sur le dos des musulmans, pas de souci. Si cela vous permet d'évacuer un peu la haine qui habite votre cœur, ce n'est déjà pas trop mal. Cependant, sachez que ce qui vous ouvrira les portes du paradis, ce n'est pas tuer votre prochain ou le haïr, mais c'est avant tout croire en un Dieu unique et indivisible (sans incarnation, sans fils, sans sexe, sans apparence humaine) et faire le bien autour de vous toute votre vie. C'est ce que vous enseigne l'islam. Vous n'êtes obligé d'y croire, tout ce qu'on vous demande c'est revenir à la voie de la raison.
a écrit :si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.
C'est votre faute mais Dieu l'assume à votre place, et le résultat, vous pataugez toujours dans le péché et le royaume de Dieu s'éloigne de plus en plus.
a écrit :les juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.
Surtout que ce messie disait qu'il n'est envoyé "que pour les brebis égarées de la maison d'Israël"...
a écrit :et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous
Moi, je vous le dis de manière rien de plus clair: le Coran n'est pas Dieu et ne doit jamais être adoré. Je vous défie de dire la même chose à propos de Jésus!
Gorgonzola a écrit :Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.
Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que votre divinité n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...
a écrit :Il ne dispense pas autrui d'assumer.
Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?
a écrit :Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ?
Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que la croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?
a écrit :Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".
Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.
a écrit :Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir.
Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?
a écrit :Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu.
La mort de votre divinité sur une croix pour vous consoler, c'est surtout un canular.
a écrit :color=#000080]16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."
42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"
42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."
5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."[/color]
alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"
a écrit :Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est porter le problème sur la charia...
oui c'est sûr la charia réglerait le problème de la surpopulation carcérale...
I
a écrit :l n'a pas hésité à confirmer que la mise à mort d'un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que le la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:
.
ce n'est pas Jésus qui dit cela mais l'ancien testament il ne fait que le citer pour le besoin de son argumentation, vous n'en faites qu'une lecture intégriste sans vouloir comprendre le sens du texte
non c'est faux : le violent périra par la violence et à cause de sa violence, ce n'est pas une loi mais la simplement l'énoncé d'une probabilité qui se vérifie souvent.
ça ce n'est pas ce que les historiens modernes disent. Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.
paroles creuses, le christ n'est ni docile ni obéissant envers les hommes et il s'obéit à lui-même puisque le Père et Lui sont ne font qu'un.
[
le rapport avec Torquemada c'est le totalitarisme meurtrier auquel se livrent tous ceux qui comme lui et se croient autorisés d'user de la violence au nom de Dieu. Tient d'ailleurs vous avait complétement squizzez lz la question du terrorisme islamique et de la transformation des "croyants " en "mécréants" qui le cautionne.
oui je vous l'ai dit, dire voire condamner les travers des uns et des autres ce n'est pas les condamner eux-mêmes, Jésus ne confond jamais le pécheur avec son péché? Et chasser des voleurs je ne voit pas ce que vous avez à y redire car il me semble bien que dans la tradition du prophète en a fait autant.
Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.
Matthieu 18
jésus n'a tué personne et ne s'est même pas défendu alors qu'il était en droit et en possibilité de le faire
Encore une fois, lire un verset ne suffit pas car les évangiles sont un récit et non un empilement de versets sans trop de cohérence narrative comme le coran.
Parabole= métaphore
désolé mais il est la parole de Dieu pas la volonté de Dieu
non ce n'est pas ce que je fais je dis seulement que les musulmans ne sont pas audessus des autres civilisations comme le prétend le coran
S cela vous arrangerez bien mais c'est faux je n'ai aucune haine envers qui que ce soit je suis simplement en désaccord avec l'islam.
non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.
oui j'ai le droit de pas y croire mais de fait et donc d'être déraisonnable c'est dire soit fou soit idiot soit pervers. de qui vous moquez-vous avec votre petite phrase à tiroir
vous avez je crois et je certain qu'il n'a pas dit que cela d'ailleurs même Jean-Baptiste dit que Jésus est le fils de Dieu
pourtant dans votre conception du croan devriez puisqu'il pour vous la parole vraie et unique de Dieu. Oui adoron s Dieu en jésus c'est à dire par l'incarnation de son verbe.
au prix d'être déraisonnable je sais
Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes revienent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42
non je vous ai expliqué en quoi la baptême et la confession étaient très liées puisque venant l'un comme l'autre du Christ. De fait on ne peut être pardonné que par le Christ mort et ressuscité.
Donc L'homme est à la fois le vecteur du mal et l(objet de la redemption à lui de délaisser l'un pour accepter l'autre
c'est encore une fois une fausse interprétation
nous avons péché mais en même nous nous sommes améliorés tout le monde ne peut en dire autant.
x fois répondu à cette question.
la farce… oui, riez si vous voulez mais au total que vaut votre rire et votre ironie… Vôtre prosélytisme disparaitra avec le temps comme neige au soleil… les paroles du Christ ne passeront jamais….
Ce n'est pas pour faire hors sujet que j'ai fait ce rappel de la falcification des mais c'est bien pour montrer clairement que vos fausses 'interprétations de la parole de Dieu vous ont poursuivies dans celles des faits et événements saillants de l'histoire.
Comment le bon Dieu peut il avoir
Noyé le peuple infidèle de Noé en représailles a son sourdite a sa parole
Il anéanti le peuple infidèle de Houd en récompense de son rejet de ses lois
Dieu tué simultanément le peuple infidèle de Calih qui a.tué la chamelle qu'il avait demandé que Dieu sorte du rocher pour lui donner une preuve de son existence et son omnipotence
Dieu soule la terre du peuple homosexuel de Loth et renverse la terre sur eux les ensevelissant dans les profondeurs du sous sol.
Dieu noye l'armée de pharaon danq la mer après y avoir ouvert un passage a Moïse et ses fidèles
Vous défendez que ce événements sont des légendes ou des erreurs
tactiques comme disait Athanase ?
N'est ce pas votre nature de ne pas avouer la vérité mais toujours essayer de la falcifier pour justifier vos inventions
Comment après cela pouvez vous dire que Dieu aime la vie de l'homme plus que sa foi et sa fidélité et qu'il ne peut pas être l'auteur de lois demandant la mort de l'homme pour certains graves et flagrants ?
Ce n'est pas en mourrant sur la croix que le Christ sauve les hommes mais ce sera quand il sera de retour sur terre avec des preuves offensives, neutraliser l'Antéchrist , le mal et permettre aux hommes d'adorer Dieu comme les égarés d'aujourd'hui auraient dû le faire maintenant avant de mourir.
Voilà une preuve qui montre qu' en choisissant la foi en Dieu et ses lois plus que leur vie sur terre les musulmans sont bien en phase avec les recommandations divine
Auteur : uzzi21 Date : 07 janv.20, 13:54 Message : À christabel et autres musulmans,
ça te va bien de dire que Dieu tue dans la bible, déjà il a tout pouvoir. Et il tue aussi dans le coran, il a même trouvé pire que le meurtre comme péché.
C'est d'ailleurs dans le coran que Dieu est le plus barbare, puisqu'il n'y a pas de chance de restituer sa parole par une nouvelle alliance et une nouvelle doctrine plus parfaite... Et le coran est loin d'être parfait, lorsque je vois des musulmans dirent que les chrétiens rabaissent Dieu à un zygote venu nous visiter pour implanter le Salut sur la terre (Salut qui n'existe pas dans l'islam... le musulman ne dépend que de la volonté d'Allah au jugement), mais il faut avant tout comprendre l'étendue de la doctrine chrétienne dont la Parole est à élevée, et non la laisser au simple pied de la lettre.
Chose que vous ne pouvez pas faire musulmans, puisque le coran se lit littéralement, et ce qui rabaisse réellement Dieu selon moi, c'est un dieu qui décrète l'amputation de la main, tuer sans pitié les mécréants, épouser des fillettes à peine pubères, deux femmes valent un homme, couper des jambes, crucifier des gens, flageller etc... Et si on va plus loin dans l'islam on peut aussi parler de lapidations de femmes innocentes et inoffensifs, ou pendre des homos, etc... tout ça au nom du coran et de l'islam c'est à dire d'Allah l'ordonnancement même de tous ces crimes aussi barbares que intemporels. Ce qui fait qu'Allah a implanté ça sur la terre et ça se perpétue encore de nos jours.
Voilà pour moi le vrai rabaissement de Dieu, faire du Père de Jésus, le Dieu d'Amour et Parfait, qui nous avait débarrassé de la loi par la grâce de la foi et du repenti, par Mahomet l'antéchrist (anté = antérieur à Christ, le retour à la barbarie) alors que Dieu n'est que paix, miséricorde, amour etc... et surtout Parfait, il ne peut s'adonner à de tels ordonnances aussi sanguinaires et meurtrières qui ne dépassent pas le QI d'un ado violent.
Désolé d'être aussi rude, mais vous musulmans, avec le coran, vous n'avez pas de quoi élever Dieu, trop de passages démontrent que Allah finalement ne se différencie pas vraiment de Satan, il est du moins pire en ignominie tel qu'il le dit lui même.
Alors s'il vous plaît ne venez pas nous parler de rabaissement de la perfection divine, qu'on retrouve bien plus nettement dans le N.T, la nouvelle alliance, l'affranchissement de sa colère et de ses lois, et qui ne fait de lui, qu'un Dieu parfait.
Auteur : spin Date : 07 janv.20, 21:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Cela donne même droit aux meilleures places du Paradis selon Coran 4:95.
Gorgonzola a écrit :Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
C'est comme ça, et c'est leur droit après tout.
Dans les deux cas, ça pose la question d'un supposé Tout-Puissant, qui peut obtenir sans aucun effort tout ce qu'Il souhaite, et qui a besoin de faire mourir des gens pour arriver à Ses fins.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 22:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 11:47
Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que dieu n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...
Dieu a donné l'homme ce qu'il avait de plus cher. Il ne pouvait pas y avoir de signe plus fort pour récupérer sa création, ses enfants.
a écrit :Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?
Quand on est à genoux devant Dieu face à un prêtre le croyant n'est pas là désinvolte face à ses fautes. Nul n'est parfait excepté Dieu qui est là pour nous relever malgré nos offenses. On regrette nos fautes et d'avoir offensé Dieu.
a écrit :Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que venir mourir sur une croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?
Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. Dieu est aussi un Père qui ne veut perdre aucun de ses enfants.
a écrit :Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.
Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.
a écrit :Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?
Le sacrifice est là pour que l'homme fasse pénitence et qu'il soit à genoux devant Dieu. L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné..
Spin a écrit :Dans les deux cas, ça pose la question d'un supposé Tout-Puissant, qui peut obtenir sans aucun effort tout ce qu'Il souhaite, et qui a besoin de faire mourir des gens pour arriver à Ses fins.
Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme. Comme expliqué plus haut, Dieu montre sa puissance dans le pardon.
Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession. Dieu se manifeste, et plus le péché est grand plus les grâces abondent..
a écrit :alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"
J'aimerais bien qu'on me dise qui a révélé les versets suivants de l'AT et du NT? Est-ce une invention humaine ou est-ce le dieu chrétien qui les a révélés?
Deutéronome 22.21: "on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."
Nombres 35:30: "Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort."
Deutéronome 21:21: "Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne."
Lévitique 24:14: "Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera."
Deutéronome 21:22: "Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."
Deutéronome 19,21: "Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
Lévitique 20.9: "Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort."
5:17: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
Matthieu 5:22: "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
Matthieu 5:30: "Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne."
a écrit :Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.
Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su. Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences. Dieu n'a pas besoin de recourir à une pratique barbare et archaïque pour sauver le monde. Il ne recourt pas à une pratique païenne vieille comme le temps pour pouvoir pardonner aux hommes. Accepter qu'un innocent soit dénudé (les crucifiés étaient exposés nus et l'on pouvait les voir uriner et déféquer en direct), cloué, humilié, tué, transpercé pour le bien de tous, c'est le summum de l'immoralité. L'esprit chrétien a peut-être été formaté pour croire que c'est moral et salutaire, mais pas celui du monde. Le seul salut acceptable c'est croire en un Dieu unique et faire le bien dans sa vie, assumer soi-même ses bêtises et revenir à chaque fois sur le droit, c'est aussi simple que ça. Pas besoin de voir le monde le monde à'envers.
Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu. Il est l'Absolu, le Maître du Pouvoir, le Vaste, Le Riche, Le Permanent, l'Autosuffisant,le Glorieux, rien ne lui coûte. Il n'a pas besoin de placer un bouc émissaire sur un crucifix pour pardonner les péchés, béni soit-Il. C'est celui qui commet le mal qui paye pour son crime, ça a toujours été comme ça, même dans vos lois c'est comme ça. Le catholicisme a fait des ravages dans votre raison, il vous a rendus sourds et aveugles. Aimer son prochain c'est bien, mais ce n'est une raison pour croire à la mythologie.
a écrit :non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.
Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu et en faisant fi du premier commandement, celui d'aimer et adorer Dieu d'abord, ensuite aimer son prochain. On doit d'abord aimer Dieu et cet amour pour Dieu doit se manifester par de bonnes œuvres envers le prochain. Aimer son prochain commence par assumer ses péchés soi-même, sinon on risque de le contaminer avec nos vices. Par ailleurs, aimer son prochain ne le dispensera pas de rendre compte des ses crimes devant la justice et de payer pour ses crimes. Telle est la voie de la sagesse.
a écrit :Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes reviennent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42
C'est clair, on n'a pas du tout la même conception de Dieu. En islam, ce n'est pas à Dieu servir les hommes, exalté soit-Il (il est au-dessus de toute forme physique et toute conception), mais c'est aux hommes d'adorer Dieu et lui obéir. Il ne vient pas mourir sur une croix pour vos péchés, béni soit-il, car il "le Vivant qui ne meurt jamais"
Dieu est partout, toujours proche de nous, toujours disposé à nous aider. Il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour venir en aide aux hommes, sinon ce serait croire à la mythologie (2:186: "Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.") Sa bonté et sa miséricorde embrassent tout l'univers et Il les dispensent à qui il veut. Il n'est pas une divinité docile et obéissante conforme à vous caprices. C'est le Maître de toute chose, c'est lui votre Maître, pas Jésus. Vous lui devez donc entière obéissance.
a écrit :Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.
Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Gorgonzola a écrit :Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal.
Tu résumes là toute le folie du catholicisme, désolé pour le terme.
a écrit :Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.
Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.
a écrit :L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné.
Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.
a écrit :Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme.
Ça, c'est la rengaine catholique qu'on fredonne lorsqu'on est à court d'arguments.
a écrit :Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.
Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres. Sacrifier une bête (souvent des pigeons, des boucs, des veaux) permettait au peuple d’Israël d'expier certains péchés mineurs, et ce n'est pas l'animal qui les expie, mais plutôt l'homme puisque cela coûte au propriétaire son animal. Les juifs avaient recours à mille moyens d’expier les péchés: la tchouva, le jeûne, revenir sur le droit chemin, des dons, etc. D'ailleurs, il ne sacrifient quasiment plus de nos jours. Ce sont les rédacteurs du NT qui ont fait du sacrifice le seul moyen d'expier les péchés, car ils n'ont rien trouver d'autres pour justifier la (soi-disant) crucifixion de Jésus. Cela prouve surtout qu'ils ne connaissent pas assez la culture juive (peut-être des greco-romains ou des juifs hellénistiques).
a écrit :Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Ce n'est pas une évolution, c'est un retour au temps du sacrifice humain. Le pire c'est qu'on sacrifie une divinité, donc un retour à la mythologie.
a écrit :Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession.
Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur. C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même. Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés. Vous ne faites que reconnaître la conception musulmane de Dieu (qui n'a pas besoin de sacrifice sur la croix):
42:25: "Et c'est Lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites. et exauce [les voeux] de ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres et leur accroît Sa faveur"
Auteur : prisca Date : 08 janv.20, 04:28 Message :
Gorgonzola a écrit :
Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. [....]
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Vous, catholiques, avez été grugés par les premiers évêques, et le mot est faible, vous avez été les adorateurs de Satan, et là c'est plus approprié, car eux, les premiers évêques ont préféré privilégier leur souverain empereur et le disculper, au lieu de tenir un discours digne de Dieu, ils ont adoré la créature plutôt que Dieu (Romains 1)
Je commencerais par vous parler de l'homme en général, dont vous dites vous catholiques, de lui, qu'il n'est pas pécheur à l'origine, il le devient.
Je ne suis pas d'accord parce que j'ai compris comment s'obtient le Salut et pourquoi il y en a qui ne l'obtiendront pas, ce qui fait d'eux des pécheurs irrecevables pour le Paradis et à cela il faut rajouter une troisième catégorie de personnes ceux qui sont exposés au blasphème contre l'Esprit Saint lesquels eux non seulement ils sont bien entendu irrecevables pour le Paradis mais de plus ils ne ressuscitent pas à la fin des Temps.
Par conséquent les 2/3 de la population se retrouve irrecevables pour la Vie, non pas en proportion égale, mais en proportion en quota, et il faut bien qu'ils trouvent une destination.
J'en parlerais plus tard mais pour l'instant, je voudrais vous parler de votre théologie.
Vous, de votre coté, la théologie catholique ne vous dit rien de tout cela, car la théologie catholique a en une phrase résumé le Salut : Jésus s'accable de nos fautes et le monde est disculpé.
De ce fait pour vous il n'y a pas de pécheurs, il n'y a pas de fin des Temps, il n'y a pas de privation du Paradis, car pour vous, vous naissez, vous vivez, vous mourrez et vous allez au Paradis, c'est comme cela que vous avez considéré l'enseignement de Dieu.
La raison est que vous avez interprété que par la Crucifixion de Jésus, Dieu a pardonné au monde, donc pardonner c'est pardonner, ce n'est pas pour aussi demander d'être des hommes qui font tout pour écarter le péché.
Vous avez fait ce choix, de dire que Dieu considère que le Sang que Jésus verse c'est comme une offrande, meilleure, et que Dieu se réconcilie le monde par le don de son Fils.
Dieu a créé l'homme parfait comme vous le dites, donc Adam est parfait, et soudainement il ne l'est plus, donc pour compenser ce problème dans le parcours de l'humanité Dieu décide d'après vous de consacrer son Fils et en contre partie faire abonder la Grâce.
Vous n'avez pas l'impression que vous vexez Dieu en disant que Dieu prend le Sang de Jésus pour apaiser sa colère car il est question de ne plus porter rancune, (de réconciliation) et en échange, non seulement Dieu ne vous demande pas de vous rendre bon, puisqu'une grâce c'est une grâce, donc vous avez décidé d'abolir toutes les Lois Mosaïques, et vous considérez aussi que Dieu qui est la Perfection avec un Grand "P" a commis une erreur dans la création de l'homme puisque en cours de route, pour palier à ce problème inhérent chez l'homme, Dieu décide soudainement d'avoir recours à un sacrifice humain ?
Je souhaiterais que déjà vous fassiez "un examen de conscience" de ce point de vue là, car après, si toutefois vous concevez que la Crucifixion de Jésus n'est pas pour que Dieu rançonneur libère le monde et le conduit au Salut sans lui demander de bien se tenir, bien évidemment il faut trouver une autre raison au Sacrifice de Jésus et là peut être que vous penserez qu'en donnant à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, une Croix, Jésus a incité cet empereur à libérer les otages et ainsi la rançon que Jésus a payé, a porté ses fruits.
Car l'épreuve de la foi existe Gorgonzola et vous le savez qu'auront le Salut que ceux qui invoquent le Nom de Dieu, donc et puisque c'est être respectueux de Dieu qui nous ouvre le Paradis, en disant que Dieu est rançonneur là vous ôtez toute vos chances de pouvoir approcher Dieu.
De ce fait, oui Jésus a volontairement voulu se faire passer pour un homme afin d'être tout à fait ce demi dieu que Constantin a l'habitude de "cotoyer" du type Hercule qui est né d'un dieu et d'une humaine, à la fois homme et à la fois dieu comme son père, à la fois faible et la Crucifixion le prouve, et à la fois fort, les miracles le prouvent.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.20, 06:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 janv.20, 02:03
Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su.
Si tu te renseignais mieux, tu le saurais.
a écrit :Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences.
C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.
a écrit :Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu.
Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.
a écrit :Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu
Pas du tout.
Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair. "L'Esprit est ardent mais la chair est faible."
Et dans la bouche de Jésus, la chair c'est aussi toutes les convoitises et les tentations du monde.
a écrit :Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:
C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).
a écrit :Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.
Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.
a écrit :Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.
C'est à nous de demander pardon et c'est grâce au sacrifice que nous sommes sauvés. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 10.
a écrit :Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres.
La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).
Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.
Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.
a écrit :Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur.
Si au contraire. C'est par ce sacrifice que nous pouvons revenir vers Dieu.
a écrit : C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même.
Heu oui par une confession. Et donc ?
a écrit :Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés.
C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.
a écrit :
Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.
Pourquoi parler de la fête de Pessa'h qui n'a rien à voir avec le péché et mettre de côté Lévitique qui qui en parle? Dans celui-ci, on peut sacrifier des pigeons, chèvres, agneaux, veaux, etc., on le choix. Souvent, ces sacrifices sont prescrits pour les péchés mineurs comme les fautes non intentionnelles.
Pour les péchés majeurs, l'AT est clair : il faut soit le talion (en cas de meurtre), soit la lapidation (en cas d’adulaire), soit la substitution du double du bien volé, etc. Le sacrifice d'animaux n'est pas prescrit pour ces cas, sinon c'est faire fi de la responsabilité humaine, mais c'est à la personne de payer. Il y a aussi la Tchouva pour expier les péchés et qui ne requiert pas d'animal ou de sang (tout passe par la repentance sincère, l'autocritique et la droiture). Il y a aussi le jeûne (notamment à Yom Kippour), la prière, la purification, etc. Voici ce que dit Lévitique sur les animaux qu'on peut sacrifier:
Lévitique 5:1: "Lorsque quelqu'un, sans s'en apercevoir, touchera une chose souillée, comme le cadavre d'un animal impur, que ce soit d'une bête sauvage ou domestique, ou bien d'un reptile, il deviendra lui-même impur et il se rendra coupable. Lorsque, sans y prendre garde, il touchera une souillure humaine quelconque, et qu'il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Lorsque quelqu'un, parlant à la légère, jure de faire du mal ou du bien, et que, ne l'ayant pas remarqué d'abord, il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Celui donc qui se rendra coupable de l'une de ces choses, fera l'aveu de son péché. Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, une femelle de menu bétail, une brebis ou une chèvre, comme victime expiatoire. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de son péché. S'il n'a pas de quoi se procurer une brebis ou une chèvre, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un comme victime expiatoire, l'autre comme holocauste.
Lévitique 5:1: "S'il n'a pas de quoi se procurer deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, il apportera en offrande pour son péché un dixième d'épha de fleur de farine, comme offrande d'expiation; il ne mettra point d'huile dessus, et il n'y ajoutera point d'encens, car c'est une offrande d'expiation."
Lévitique 5:14: "L'Eternel parla à Moïse, et dit: Lorsque quelqu'un commettra une infidélité et péchera involontairement à l'égard des choses consacrées à l'Eternel, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation en sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire."
Désolé si la vérité vous blesse, mais ce sont les rédacteurs du NT qui ont insisté sur cette idée de rachat des péchés qui ne passe que par un agneau sans défaut. Ils ont ainsi fait du noble prophète de Dieu une offrande pour Dieu, car ça justifie pour eux la (soi-disant) crucifixion de Jésus par les pharisiens et les Romains (assistés par Satan).
a écrit :Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair.
Justement, si l'esprit passe avant la chair, ça sert à quoi de sacrifier l'enveloppe charnelle d'un homme sur la croix alors qu'on peut simplement parler à Dieu et lui demander pardon? C'est ce que font les musulmans: tu demandes pardon à Dieu quand tu veux, l'essentiel c'est de regretter et tout faire pour ne pas revenir sur le mauvais chemin.
a écrit :C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).
Tout est de la faute du Coran et des musulmans. Vous par contre, il ne faut avoir aucune honte à l'appeler "Jésus" à faire de lui une offrande pour vos péchés...
a écrit :Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.
Tout à fait d'accord. Cependant, le pardon passe avant tout par le monothéisme: la foi en un Dieu unique qui n'a ni fils ni incarnation, ni mort.
a écrit :La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).
La fête de Pessa'h n'a rien avoir avec la mort de Jésus pour moi. Ce n'est pas parce que vous voyez marqué "agneau sans défaut" dedans qu'il faut automatiquement faire le lien avec Jésus. Il n'y a aucun rapport entre l'Exode et la (soi-disant) crucifixion de Jésus à mon humble avis.
a écrit :Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.
Le Jésus historique n'a jamais prêché à un païen, il n'a jamais mis les pieds en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a jamais créé de religion. Il a d'ailleurs limité sa mission aux "brebis égarée de la maison d’Israël". Il faut donc arrêter de donner libre cours à votre imagination et écouter la voix de la raison.
a écrit :Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.
S'il y a bien quelque chose que Dieu interdit aux hommes, c'est boire le sang des êtres vivants. C'est interdit aussi bien en Islam que dans le Judaïsme. Le pain qu'on vous cuisine et le vin qu'on vous sert sont ordinaires et n'ont rien de spécial. Il finiront tôt ou tard, que vous le veuillez ou non, aux toilettes. il faut donc arrêter avec ces folies.
a écrit :C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.
Donc vous devez passer par un pécheur pour transmettre vos plaintes à Dieu?
En islam, Dieu entend tout et voix tout. Il n'a pas besoin d'intermédiaire pour vous entendre ou exaucer vos prières: Il est le Clairvoyant, l'Audient et l'Omniscient.
Auteur : Arlitto Date : 08 janv.20, 20:52 Message :Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque. Jésus est considéré comme l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde. Il est le second Adam. Il est mort, et Dieu l'a relevé d'entre les morts, tous les premiers chrétiens ont témoigné de cela. Jésus lui-même en a témoigné.
Alors, si un supposé prophète vient après cette révélation divine, cette vérité dont tous ont témoigné de la véracité pour la faire passer pour un mensonge = faux prophète, fausse bonne nouvelle, antichrist.
"Mahomet" a fait de Dieu un menteur ! "Mahomet", n'est ni le chemin, ni la vérité, ni la vie. Il n'est le sauveur de personne, et qui va le sauver lui ???. Il est encore moins un bel exemple à suivre quand on connaît sa vie de...
Celui qui n'a pas le fils, n'a pas non plus le Père, et pire, il fait de Dieu un menteur, et il est considéré comme un antichrist.
Paroles de Jésus:
Jean 3:35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. 10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. 11 Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 5:20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 La volonté de mon Père,c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. 46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
Marc 3:35 quiconquefait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Tu viens ainsi de faire étalage du profil de votre foi qui révèle des hommes qui aiment les facilités, qui veulent acquerrir le meilleur des bien (le salut) non pas gratuitement mais en payant de l'association ( la trinité) et de l'insubordination ( l'abolition et la non reconnaissance des lois de Dieu)
Votre problème dis je c'est que , perdus dans vos jeux de mots, vous vous etes hissés au rang d'enfants et de réclamez de Dieu qu'il soit votre père.
Un père d'égale dignité, qui aime tous ses enfants de bonne comme de mauvaise conduite , qui ne puni pas , ne châtie pas mais promet le salut et permet a ses enfants , en abolissant ses lois peinales , non seulement de foncer dans les bêtises a volonté mais de défendre la liberté de pêcher librement a tous sans contraites.
Vous trouvez que c'est comme cela que Dieu ce père que vous préférez serait parfait. Quels rêveurs!
Je ne sais pas de quel secte libertin vous vous réclamez mais ce n'est certainement du vrai christianisme enseigné par le christ
Alors laisse l'islam et les musulmans en dehors de vos procès ils sont encore très loin de ta condition.
Essaies déjà d'être un bon chrétien fidèles au vrais enseignements du christ c'est après que tu comprendra que l'islam est la religion la plus aboutie de Dieu.
Les musulmans que nous sommes ne croyons pas en Dieu comme d'un père mais d'un Dieu tout glorieux qu'il est , qui a créé et capacité ses créatures humaines pour qu'ils reconnaissent ses faveurs et l'adorent tel qu'IL nous l'a prescrit dans ses lois et règlements révélés au Prophète Mouhamad et a ses prédécesseurs.
Une justice qui ne sanctionne pas mais classe tous les dossiers delictuels devient finalement elle même , a l'opposé de sa mission, le semeur de désordres
Dieu est très miséricordieux et libre de couvrir de sa miséricorde a qui il veut mais le plan de salut standard , c'est la bonne foi et les respect de ses lois.
Arlitto
Si vous croyez que vous avez le bénéfice d'une nouvelle alliance qui vous a exonere de toutes responsabilités devant Dieu et qui vous a induit de défendre l'exercice du péché et ses auteurs comme bon vous semble, il y a bien un autre pacte de Dieu a près la vôtre qui rétablit la responsabilité de l'homme dans le sort qui lui sera réservé dans la vie future
Si vous croyant a une nouvelle alliance après la première pourquoi ne pas croire a un autre pacte après une nouvelle n'étant pas forcément la dernière.
Auteur : Arlitto Date : 08 janv.20, 23:23 Message :Une alliance n'est pas un pacte. Dieu n'a jamais passé de pacte avec ses serviteurs, d'ailleurs, le mot (PACTE) ne fait pas penser à Dieu, mais plutôt à son adversaire.
Dieu a fait des alliances avec ses vrais serviteurs. Un sataniste lui, fait un pacte avec le diable.
Le vrai Dieu ne renierait jamais son fils unique Jésus, ni son œuvre, ni son sacrifice, ni la gloire éternelle qu'il lui a donnée. Croire qu'il pourrait envoyer un pseudo-prophète pour détruire et nier son œuvre, relève de la folie.
Auteur : omar13 Date : 08 janv.20, 23:39 Message :
Arlitto a écrit : 08 janv.20, 23:23Une alliance n'est pas un pacte. Dieu n'a jamais passé de pacte avec ses serviteurs, d'ailleurs, le mot (PACTE) ne fait pas penser à Dieu, mais plutôt à son adversaire.
Dieu a fait des alliances avec ses vrais serviteurs. Un sataniste lui, fait un pacte avec le diable.
Le vrai Dieu ne renierait jamais son fils unique Jésus, ni son œuvre, ni son sacrifice, ni la gloire éternelle qu'il lui a donnée. Croire qu'il pourrait envoyer un pseudo-prophète pour détruire et nier son œuvre, relève de la folie.
la Nouvelle alliance est l’allégeance, l'obligation de fidelité à l'Islam:»
Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH/Allah, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 00:35 Message : Le vrai Dieu n'a jamais passé de pacte avec son peuple, mais a fait des alliances, contrairement aux pactes d'"Allâh", le seigneur de la Kaaba.
Pourquoi un pacte et pas une alliance ???
SOURATE 3 AL-˒IMRĀN (LA FAMILLE D’IMRAN)200 versets Post-hég. n°89
81.Et lorsqu’Allah prit cet engagement des prophètes: «Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.» Il leur dit: «Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?» - «Nous consentons», dirent-ils. «Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... imran.html
Jamais le vrai Dieu ne passe, ou n'a passé de "PACTE" avec ses vrais prophètes et son peuple, cela a toujours été une ALLIANCE.
Le mot "pacte" est une péjoration, ce mot est lié à ce qui est péjoratif et mauvais dans la Bible.
Le mot "PACTE", nous fait immédiatement penser à "un pacte avec le diable" !.
Coran :
Al Baqarah-27. qui rompent le pacte qu’ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce que Allah a ordonné d’unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.
"Et lorsque ton Seigneur éprouva Abraham par certains commandements. Celui-ci les accomplit. Il [= Allah] dit : "Je vais faire de toi un guide (imâm) pour les hommes." "Et parmi ma descendance ?" dit-il. [Allah] dit : "[Parmi ta descendance aussi, mais]Mon Pacte('ahd) ne touchera pas les injustes""(Coran 2/124).
Jamais le vrai Dieu n'a passé de "pacte" avec Abraham, mais une alliance.
Bible :
Alliance de Dieu avec Abraham (Genèse 17.1-27)
17 Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
2 J'établiraimon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai considérablement.»
3 Abram tomba le visage contre terre, et Dieu lui dit:
4 «Voici quelle est mon alliance avec toi. Tu deviendras le père d'un grand nombre de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car *je te rends père d'un grand nombre de nations.
6 Je te ferai beaucoup proliférer, je ferai de toi des nations et des rois seront issus de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, ainsi que tes descendants après toi, au fil des générations: ce sera une alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
8 *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.»
9 Dieu dit à Abraham: «Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi au fil des générations.
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12 A l'âge de 8 jours, tout garçon parmi vous sera circoncis, et ce à chacune de vos générations, qu'il soit né chez toi ou qu'il ait été acheté à un étranger, en dehors de ta descendance.
13 On devra circoncire celui qui est né chez toi et celui que tu as acheté.Mon alliance sera inscrite dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
14 Un homme incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans son corps, sera exclu de son peuple: il aura violé mon alliance.»
15 Dieu dit à Abraham: «Quant à ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai et je te donnerai même un fils à travers elle. Je la bénirai et elle donnera naissance à des nations; des rois seront issus d'elle.»
17 Abraham tomba le visage contre terre; il rit et dit dans son coeur: «Un fils pourrait-il naître à un homme de 100 ans? Et Sara, âgée de 90 ans, pourrait-elle mettre un enfant au monde?»
18 Abraham dit alors à Dieu: «Si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi!» 19 Dieu dit: «C'est certain, ta femme Sara te donnera un fils et tu l'appelleras Isaac.J'établirai mon alliance avec luicomme une alliance perpétuelle pour sa descendance après lui.
20 En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement. Il aura pour fils douze princes et je ferai de lui une grande nation. 21Cependant, mon alliance, je l'établirai avec Isaac,le fils que Sara te donnera à cette époque-ci de l'année prochaine.» 22 Lorsqu'il eut fini de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham. 23 Abraham prit son fils Ismaël, ainsi que tous ceux qui étaient nés chez lui et tous ceux qu'il avait achetés, tous les hommes parmi les membres de son foyer, et il les circoncit le jour même, conformément à l'ordre que Dieu lui avait donné.
24 Abraham était âgé de 99 ans lorsqu'il fut circoncis. 25 Quant à son fils Ismaël, il était âgé de 13 ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Le jour même, Abraham fut circoncis, ainsi que son fils Ismaël, 27 et tous les membres de son foyer, qu'ils soient nés chez lui ou aient été achetés à des étrangers, furent circoncis avec lui.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 janv.20, 01:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 janv.20, 11:13
Pourquoi parler de la fête de Pessa'h qui n'a rien à voir avec le péché et mettre de côté Lévitique qui qui en parle? Dans celui-ci, on peut sacrifier des pigeons, chèvres, agneaux, veaux, etc., on le choix. Souvent, ces sacrifices sont prescrits pour les péchés mineurs comme les fautes non intentionnelles.
Dieu fait avancer son oeuvre et par le sacrifice ultime du Fils il n'est plus la peine de sacrifier des animaux.
Pessa'h c'est la pâque juive, comme je l'ai expliqué plus loin elle commémore la sortie d'Egypte, la liberté pour le peuple juif. Jésus a remplacé ce sacrifice le jour de cette fête qui plus est, pour étendre à tous les hommes la liberté de l'âme.
Sortie d'Egypte = sortie de l'emprisonnement du péché par le pardon du Christ.
a écrit :Pour les péchés majeurs, l'AT est clair
Dieu fait avancer on oeuvre.
Par le Christ nous nous plaçons sous sa Grâce, la Grâce de Dieu et son pardon pour l'homme qui se repend.
a écrit :
Justement, si l'esprit passe avant la chair, ça sert à quoi de sacrifier l'enveloppe charnelle d'un homme sur la croix alors qu'on peut simplement parler à Dieu et lui demander pardon?
Jésus montre aussi par son sacrifice que la chair n'a que peu d'importance et que ce qui compte c'est l'Esprit.
Si Dieu envoie son fils unique se sacrifier et remplacer un animal, c'est bien pour montrer à l'homme son importance à ses yeux. Il ne peut y avoir de signe plus fort, Dieu par ce sacrifice et selon les paroles du Christ "Voici mon corps, faites ceci en mémoire de moi" se donne pour être de nouveau relié à l'homme sans intermédiaire animal mais par Lui-même.
a écrit :Tout est de la faute du Coran et des musulmans. Vous par contre, il ne faut avoir aucune honte à l'appeler "Jésus" à faire de lui une offrande pour vos péchés...
Jésus est la latinisation moderne de Iesus qui vient de Yeshoua. Iesvs Nazarenvs, Rex Ivdæorvm : Jésus le Nazaréen roi des juifs, inscrit en 3 langues sur la croix (hébreu, grec et latin).
Issa ne vient de rien.
a écrit :
La fête de Pessa'h n'a rien avoir avec la mort de Jésus pour moi. Ce n'est pas parce que vous voyez marqué "agneau sans défaut" dedans qu'il faut automatiquement faire le lien avec Jésus. Il n'y a aucun rapport entre l'Exode et la (soi-disant) crucifixion de Jésus à mon humble avis.
Jésus est mort la fête de Pessa'h. J'ai donné l'explication plu haut.
a écrit :
Le Jésus historique n'a jamais prêché à un païen
Jésus a prêché aux foules.. il n'a pas fait de tri avant de parler.
a écrit :
S'il y a bien quelque chose que Dieu interdit aux hommes, c'est boire le sang des êtres vivants.
Jésus n'a jamais bu de sang humain et les catholiques n'en boivent pas non plus..
a écrit :C'est interdit aussi bien en Islam que dans le Judaïsme. Le pain qu'on vous cuisine et le vin qu'on vous sert sont ordinaires et n'ont rien de spécial. Il finiront tôt ou tard, que vous le veuillez ou non, aux toilettes. il faut donc arrêter avec ces folies.
L'ostie consacrée contient Dieu. Dieu descend à chaque messe dans ces osties : "Prenez ceci est mon corps livré pour la multitude".
"Vous ferez cela en mémoire de moi".
a écrit :Donc vous devez passer par un pécheur pour transmettre vos plaintes à Dieu ?
Nous passons par un prêtre qui est aussi un pécheur mais qui reste l'intermédiaire entre Dieu et nous. Le prêtre a pour mission de transmettre et faire vivre l'Evangile selon les paroles du Christ. Il est aussi là pour accueillir et confesser les fidèles.
Vous etes trop emballés dans les jeux de mots que vous vous perdez presque toujours dans leur sens.
Cette alliance Dieu l'avait servi aux juifs qui l'ont rejeté pour la plus part.
Les Romains qui l'ont repris a leur comptes et vous ont emballés dans leur bagages, l'ont dénaturé et corrompu perdant ainsi, pour la plus part comme les juifs, le vrai fil de l'Alliance.
Il y a aujourd'hui peu de gens parmi les gens du livres encore fidèles a la vrai alliance avec Dieu le vrai.
Cette alliance est donc portée par les musulmans aujourd'hui sous une forme qui met l'accent sur la responsabilité comme elle n'aurait jamais cessé d'être comprise.
Que le lien soit donc appelle une alliance ou un pacte , l'important c'est de d'honorer les conditions permettant d'atteindre ses objectifs et non de se glorier , comme vous le faites, de sa nature en sacrifiant le respect de ses clauses réglementaires.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 02:57 Message : Quand vous aurez compris que l'Islam, et le message coranique, n'a rien à voir avec, le Christianisme, et le message biblique, vous aurez déjà compris beaucoup de choses. Je ne crois pas que le mot "pacte" ait été choisi au hasard par votre prophète.
Eh non ! Une alliance n'est pas un pacte qui est un terme péjoratif dans la Bible ! Le vrai Dieu ne passe de (PACTE) avec personne.
Bible et Coran = deux messages totalement opposés qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre, et je sais de quoi je parle !.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 03:10 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 00:35
Jamais le vrai Dieu n'a passé de "pacte" avec Abraham, mais une alliance.
Bible :
Alliance de Dieu avec Abraham (Genèse 17.1-27)
17 Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
2 J'établiraimon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai considérablement.»
3 Abram tomba le visage contre terre, et Dieu lui dit:
4 «Voici quelle est mon alliance avec toi. Tu deviendras le père d'un grand nombre de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car *je te rends père d'un grand nombre de nations.
6 Je te ferai beaucoup proliférer, je ferai de toi des nations et des rois seront issus de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, ainsi que tes descendants après toi, au fil des générations: ce sera une alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
8 *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.»
9 Dieu dit à Abraham: «Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi au fil des générations.
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12 A l'âge de 8 jours, tout garçon parmi vous sera circoncis, et ce à chacune de vos générations, qu'il soit né chez toi ou qu'il ait été acheté à un étranger, en dehors de ta descendance.
13 On devra circoncire celui qui est né chez toi et celui que tu as acheté.Mon alliance sera inscrite dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
14 Un homme incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans son corps, sera exclu de son peuple: il aura violé mon alliance.»
15 Dieu dit à Abraham: «Quant à ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai et je te donnerai même un fils à travers elle. Je la bénirai et elle donnera naissance à des nations; des rois seront issus d'elle.»
17 Abraham tomba le visage contre terre; il rit et dit dans son coeur: «Un fils pourrait-il naître à un homme de 100 ans? Et Sara, âgée de 90 ans, pourrait-elle mettre un enfant au monde?»
18 Abraham dit alors à Dieu: «Si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi!» 19 Dieu dit: «C'est certain, ta femme Sara te donnera un fils et tu l'appelleras Isaac.J'établirai mon alliance avec luicomme une alliance perpétuelle pour sa descendance après lui.
20 En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement. Il aura pour fils douze princes et je ferai de lui une grande nation. 21Cependant, mon alliance, je l'établirai avec Isaac,le fils que Sara te donnera à cette époque-ci de l'année prochaine.» 22 Lorsqu'il eut fini de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham. 23 Abraham prit son fils Ismaël, ainsi que tous ceux qui étaient nés chez lui et tous ceux qu'il avait achetés, tous les hommes parmi les membres de son foyer, et il les circoncit le jour même, conformément à l'ordre que Dieu lui avait donné.
24 Abraham était âgé de 99 ans lorsqu'il fut circoncis. 25 Quant à son fils Ismaël, il était âgé de 13 ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Le jour même, Abraham fut circoncis, ainsi que son fils Ismaël, 27 et tous les membres de son foyer, qu'ils soient nés chez lui ou aient été achetés à des étrangers, furent circoncis avec lui.
Genèse, chapitre 17
Gn 17:1- Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait.
Gn 17:2- J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement.
Gn 17:3- Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Gn 17:4- Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d'une multitude de nations.
Gn 17:5- Et l'on ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d'une multitude de nations.
Gn 17:6- Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi.
Gn 17:7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Gn 17:8- A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjournes, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu.
Gn 17:9- Dieu dit à Abraham : Et toi, tu observeras mon alliance, toi et ta race après toi, de génération en génération.
Gn 17:10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
Gn 17:11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
Gn 17:12- Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. Qu'il soit né dans la maison ou acheté à prix d'argent à quelque étranger qui n'est pas de ta race,
Gn 17:13- on devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acheté à prix d'argent. Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
Gn 17:14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance.
La circoncision, c'est l’alliance faite entre Allah et son prophete Ibrahim.
les chrétiens , malheureusement pour eux, ils ne sont pas circoncis, ils ne font pas parti des gens du Livre, et ils sont arrivé a cette situation disastreuse, parce qu'un faux apotre , Paul, leur avait ramené un deuxième évangile qui n'est pas de Dieu, et qu'il a définie pour les incirconcision:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
c'est a dire:
- évangile pour les circoncis,
-évangiles pour les incirconcis;
mais en réalité au commencement, jesus avait un seul évangile, ni deux et ni quatre:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme il est expliqué dans mes messages précédent, les israélites s’étaient égarés , en s’éloignant de l'ensegnement du prophete Moise as, et Allah st, a fait une nouvelle alliance avec les musulmans.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 03:18 Message : Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque (loi de Moïse). Un Chrétien, n'est pas un Juif !
Évangile signifie = Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre comme les "néo musulmans" le croient.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 09 janv.20, 03:26 Message : Chère Gorgonzola et autres amis chrétiens, permettez-moi de vous donner mon point de vue sur la responsabilité humaine en islam, ce vous sera bénéfique, j'en suis sûr! C'est gratuit, pas besoin de remerciements!
En islam, l'âme humaine ne récoltera le jour du Jugement que ce qu'elle a semé ici-bas. Si elle a cru au Dieu unique et semé le bien, ce bien lui servira de subsistance éternellement. Si elle a mécru et semé le mal, ce mal lui servira de subsistance à tout jamais. Autrement dit, qui sait bien cuisiner ici-bas saura bien manger là-haut!
"53:39: "en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; et son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement)"
Chacun sera confronté à ses actes le jour venu, personne ne portera le fardeau d'autrui. L'âme qui a été patiente, qui s'est conformée à la loi de Dieu et qui a refréné ses passions, sera sauvée; celle qui qui s'est vautrée dans les plaisirs matériels de ce bas monde et s'est laissé cerner par ses péchés et passions de toute part, sera perdue. L'âme irresponsable se sera donc livrée elle-même au feu, un feu proportionnel à son égarement :
"27:90: "Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez?"
L'âme est donc pleinement responsable d'elle-même: elle sera témoin contre elle-même si elle a fait le mal. Ce n'est pas Dieu qui l'a lésée, mais elle-même qui a fait du tort à elle-même: "10:44: En vérité, Allah n'est point injuste à l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tord à eux-mêmes." Tout ce qu'on a reçu de Dieu témoignera à notre faveur ou à notre défaveur le jour des Comptes, selon l'usage qu'on en a fait dans cette vie: le cœur, les yeux, les pieds, l'ouïe, les mains, les pieds, etc. :
"24:24: "Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient. Ce Jour-là, Allah leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Allah qui est le Vrai de toute évidence."
41:21: "Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils oeuvraient. Ils diront à leur peau : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous?" Elles diront : "C'est Allah qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés""
A chacun sera remis le livre de sa vie pour le lire: un livre où tout est mentionné, aussi bien les simples pensées que les actes graves. Personne n'assumera les crimes qui y somme mentionnés, ni Jésus, ni un proche parent, ni un ami intime, ni... sinon l'âme elle-même:
17:13: "Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : "Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable". Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui."
18:49: "Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire: "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne."
Tout sera pesé équitablement, mais ce qui fera pencher la balance d'un ou de l'autre côté, c'est surtout la foi dans le Dieu unique (transcendant, indivisible et sans fils), les bonnes œuvres et la droiture dans la vie. C'est donc avant tout le monothéisme (la foi dans le Dieu unique qui n'a ni fils ni semblable) et la soumission à sa volonté qui sauvent.
18:105: "Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection."
7:8: "Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd...Voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger...Voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements."
L'islam, contrairement au christianisme, donne une part très importante à responsabilité humaine: elle est fondamentale! Si Dieu nous a donnés le libre arbitre, la raison, l'intelligence, la possibilité de corriger nos erreurs, ce n'est pas pour envoyer un innocent (Jésus, paix de Dieu sur lui) payer pour nos péchés sur la croix. C'est pour fournir à l'âme des outils à son service, mais des outils qui seront aussi contre elle s'il en fait un mauvais usage. L'homme étant doué de raison n'a pas d'excuse s'il s'égare dans cette vie. Aucune offrande d'animale ou d'homme n’effacera ses crimes:
"75:14: "Mais l'homme sera un témoin perspicace contre lui-même, quand même il présenterait ses excuses."
Ceux qui pensent que tout est acquis dans ce bas monde sans fournir le moindre effort, sans se soumettre à la volonté de Dieu, sans accomplir aucun acte d'adoration, sans persévérer dans le chemin de la droiture, seront pris au dépourvu. Ceux qui pensent qu'ils ont été créés par hasard, pour traîner sur terre sans but, sans foi ni loi vont manger la ratatouille infecte qu'ils ont eux-même mijotée:
"Goûte! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez."
Celui qui rejette le Dieu unique (le but ultime de notre existence), qui ne veut se soumettre à aucune loi, aucune contrainte, aucune responsabilité et qui ne veut payer aucun prix pour ses crimes, aura par ses propres mains jeté son âme dans la perdition. Ceux qui pensent que la loi de Dieu est imparfaite et trop dure, qui ne veulent suivre que la loi des hommes seront couverts de honte. Ce qu'ils ignorent c'est que les commandements de Dieu sont une miséricorde pour les hommes. Il n'y a que ceux qui ne cherchent que le confort et l'insouciance dans cette vie pour les rejeter, car leur foi ne tient sur rien. Jésus lui, il était musulman et prêchait les enseignements de de l'islam. Pour lui, mieux vaut payer le prix, aussi cher soit-il, ici et maintenant que le jour où il n'y aura plus de retour possible en arrière. Il prenait les choses au sérieux et non au sens figuré comme les catholiques. Voici ce qu'il enseignait:
Matthieu 5:29: "Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."
Matthieu 5:25: "Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison. Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime."
ET la miséricorde Dieu dans tout ça me diriez-vous? Il faut savoir que Dieu n'impose à l'âme que ce qu'elle peut vraiment faire, ce qui est dans ses moyens: 2:286: "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait." Croire en Dieu et lui obéir est dans les moyens de la plupart des hommes. C'est lui qui connaît mieux les cœurs, c'est lui qui saura donc les juger. Il fera miséricorde à qui il veut et il châtiera qui il veut. On pourra faire tout le bien qu'on voudra ici-bas pour mériter le paradis, mais on ne peut point surpasser la miséricorde de Dieu: elle embrasse toute chose. Il veut seulement des hommes la foi, des efforts, de la responsabilité et de la droiture, le reste est entre ces mains.
Dieu nous a révélé un livre, le Coran, pour nous montrer les deux chemins possibles: celui du salut et celui de la perdition. Ce livre ne cache rien: il dévoile l'enfer dans toute sa cruauté et le paradis dans toute sa splendeur. Ainsi, l'âme est pleinement consciente des deux chemins possibles (90:10: "Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!"). C'est par miséricorde si Dieu expose à l'homme ce qu'il l'attend, c'est pour que celui-ci prenne ses précautions tant qu'il est encore temps. Cependant ceux qui ne veulent être sauvés que par la mort d'un innocent sur une croix, donc par de faux-espoirs, restent réticents, car il ne veulent fournir aucun effort pour croire à la vérité et purifier leur âme.
17:82: "Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes."
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 03:38 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 03:18
Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque (loi de Moïse). Un Chrétien, n'est pas un Juif !
Évangile signifie = Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre comme les "néo musulmans" le croient.
merci de confirmer que le chrétien n'est pas un juif , jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
pour ce que tu viens de nous éclairer que le chrétien n'est pas juif, je t'informe qu'au retour de jesus, il dira ouvertement aux pauvres chrétiens qui l'ont pris comme leur seigneur, qu'il ne les as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Arlitto, normalement , une personne qui a un minimum d'amour propre, après cette vérité, il ne devras plus répondre, mais je suis certain que ce n'est pas ton cas.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 03:56 Message : C'est toi qui n'as pas d'amour-propre pour raconter autant d'âneries, et inventer des théories qui sont plus que stupide les unes que les autres sur la Bible que tu ne connais vraiment pas, et même sur le Coran que tu ne connais pas plus !
Le juif Jésus, ( et pas Isâ, un supposé jésus musulman), dans un premier temps a été envoyé vers son peuple, ce qui était tout à fait normal, mais les autorités juives l'ont rejeté, il leur a dit : "votre maison vous est abandonnée", il s'est alors tourné vers les gens des nations, (les autres brebis qui n'étaient pas de l'enclos juif)...
Mais, je crois qu'il est inutile de poursuivre avec quelqu'un qui se dit musulman, et qui va jusqu'à contredire son prophète, et son Coran en inventant des théories encore plus bidon que celles des hadiths et autres sunnas
1 Corinthiens 3:11 Car personnene peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
Auteur : Athanase Date : 09 janv.20, 04:18 Message :
a écrit :merci de confirmer que le chrétien n'est pas un juif , jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
ben sauf qu'il faut lire la suite sinon on risque de passer pour un idiot qui ne saurait lire que les mots d'un texte sans en comprendre. Ainsi au verset 28 Jésus guérit la fille de la cananéenne que ces disciples voulait chasser. Si donc il guérit une non-juive c'est que celle-ci devient une brebis par adoption non pas d'Israël mais du Christ. et par de même et par extension pour nous les chrétiens devenus disciples.
a écrit :28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
.
Jésus certes est envoyé en premier au peuple élu de Dieu car le peuple juif est le peuple de la première alliance mais il est très clair que la bonne nouvelle et la nouvelle alliance déborde du cadre de ce dernier pour s'adresser à toute l'humanité.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 07:16 Message :
Athanase a écrit : 09 janv.20, 04:18
ben sauf qu'il faut lire la suite sinon on risque de passer pour un idiot qui ne saurait lire que les mots d'un texte sans en comprendre. Ainsi au verset 28 Jésus guérit la fille de la cananéenne que ces disciples voulait chasser. Si donc il guérit une non-juive c'est que celle-ci devient une brebis par adoption non pas d'Israël mais du Christ. et par de même et par extension pour nous les chrétiens devenus disciples.
Jésus certes est envoyé en premier au peuple élu de Dieu car le peuple juif est le peuple de la première alliance mais il est très clair que la bonne nouvelle et la nouvelle alliance déborde du cadre de ce dernier pour s'adresser à toute l'humanité.
jesus christ, comme tout humain conscient, ne peut pas refuser une aide même a une païenne.
tout le monde sait que les païens, cités dans la bible, ce sont les Romains.
un verset biblique, confirme qu'il ne fallait pas aller chez les païens:
(Mat 10.5-6)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël."
omar13 a écrit : 09 janv.20, 07:16
jesus christ, comme tout humain conscient, ne peut pas refuser une aide même a une païenne.
La pauvre a dû beaucoup insister pour être exaucée:
Matthieu 15:21: "Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 07:58
La pauvre a dû beaucoup insister pour être exaucée:
Matthieu 15:21: "Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."
je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Mais jesus connaissait bien les paiens qui étaient les Romains, devenu par la suite les actuels chretiens; je suis même étonné qu'il les appelés "les petits chiens".
cette déclaration de jesus sur les petits chiens, renforce le verset ou il a dit ouvertement qu'il ne connaîtra jamais les chrétiens:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvres amis "chrétiens", appelé selon Matthieu 15:21 comme "les petits chiens"
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:25 Message : Je m'adresse à tous : quand je vous disais que l'Islam était une religion antichrist, et que "Allâh", le seigneur de la Kaaba était une divinité païenne préislamique que servait déjà le père de "Mahomet", Abd'allah ( nom théophore) = serviteur d'Allah, et son frère Abû Lahab (nom théophore)= serviteur de AbUzza, avant l'événement de l'Islam. Uzza une des trois déesses : Alat, Manat et Uzza, les fameux versets sataniques.
J'espère que certains pourront ouvrir les yeux sur cette réalité. Sinon, pourquoi les (néo musulmans) s'acharneraient à essayer de détruire le message du vrai Dieu et du vrai Jésus de la Bible, si le Coran n'était qu'un rappel.
le père de Mahomet qui s'appelait "Abdallah" ( esclave d'Allah) et l'oncle paternel de Mahomet, qui était surnommé Abû Lahab mais son vrai nom était Abd Al-Uzza ( esclave d'Uzza) ! C’était la plus grande des idoles chez les Arabes, des enfants étaient prénommés Amat-ʿUzzayan (servante dʿUzzā) ou Abd al-ʿUzzā ( esclave d'Uzza).
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:33 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:25
Je m'adresse à tous : quand je vous disais que l'Islam était une religion antichrist, et que "Allâh", le seigneur de la Kaaba était une divinité païenne préislamique que servait déjà le père de "Mahomet", Abd'allah ( nom théophore) = serviteur d'Allah, et son frère Abû Lahab (nom théophore)= serviteur de AbUzza, avant l'événement de l'Islam. Uzza une des trois déesses : Alat, Manat et Uzza, les fameux versets sataniques.
J'espère que certains pourront ouvrir les yeux sur cette réalité. Sinon, pourquoi les (néo musulmans) s'acharneraient à essayer de détruire le message du vrai Dieu et du vrai Jésus de la Bible, si le Coran n'était qu'un rappel.
le père de Mahomet qui s'appelait "Abdallah" ( esclave d'Allah) et l'oncle paternel de Mahomet, qui était surnommé Abû Lahab mais son vrai nom était Abd Al-Uzza ( esclave d'Uzza) ! C’était la plus grande des idoles chez les Arabes, des enfants étaient prénommés Amat-ʿUzzayan (servante dʿUzzā) ou Abd al-ʿUzzā ( esclave d'Uzza).
tu pourras dire toutes les âneries comme de ton habitude, tu restes toujours ignorant religieusement parlant.
tu fais du Hs parce que tu n'as pas d'arguments valables, c'est ta tactique diabolique.
tu as crée des sujets bidons sur ton forum, alors que personne ne le fréquente, y compris toi même qui est sur ce forum per romperci i coglioni.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:34 Message : Pauvre de toi, tout est sourcé et vérifié !
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:37 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:34
Pauvre de toi, tout est sourcé et vérifié !
vérité qui existe que dans cervelle malade.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:42 Message : Les insultes, pauvre de toi, tu es totalement perdu, toi qui crois pouvoir donner des leçons bibliques, alors, que tu ne connais même pas le Coran
Celui qui insulte, s'insulte lui-même ! Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:49 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:42
Les insultes, pauvre de toi, tu es totalement perdu, toi qui crois pouvoir donner des leçons bibliques, alors, que tu ne connais même pas le Coran
Celui qui insulte, s'insulte lui-même ! Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire
stupide que tu n'es autre, regarde ce que tu m'a répondu dans un de tes derniers messages:
Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus
Ecrit le 09 janv. 2020, 10:56
Message par Arlitto
C'est toi qui n'as pas d'amour-propre pour raconter autant d'âneries, et inventer des théories qui sont plus que stupide les unes que les autres sur la Bible que tu ne connais vraiment pas, et même sur le Coran que tu ne connais pas plus !
omar13 a écrit : 09 janv.20, 08:14
je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Jésus n'a pas daigné répondre à la cananéenne parce qu'il n'a point été envoyé pour les païens. Il était catégorique : sa mission se limite aux enfants d’Israël:
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Même le Coran le rappelle : "Il sera le messager aux enfants d'Israël"
"Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous"
Jésus était bienveillant envers ses contemporains, mais il ne pouvait enfreindre l'ordre de Dieu, celui de ne pas prêcher à un non-juif. C'est Paul (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé le christianisme et aboli la Loi.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 09:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05
Jésus était bienveillant envers ses contemporains, mais il ne pouvait enfreindre l'ordre de Dieu, celui de ne pas prêcher à un non-juif.
il s'agit du comportement de n'importe quel musulman qui connait l'ensegnement du livre d'Allah st , exactement comme il l’était le prophete Issa ibnou Mariem as.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 00:04 Message :
a écrit :je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Mais jesus connaissait bien les paiens qui étaient les Romains, devenu par la suite les actuels chretiens; je suis même étonné qu'il les appelés "les petits chiens".
cette déclaration de jesus sur les petits chiens, renforce le verset ou il a dit ouvertement qu'il ne connaîtra jamais les chrétiens:
Les juifs orthodoxes avaient des appellations peu flatteuses envers les païens et surtout les considéraient comme impurs au point d'éviter, autant que faire ce pouvait, tout contact avec eux. Jésus ne fait que rappeler par le terme "petits chiens" à la cananéenne qu'elle transgresse la loi juive et qu'en plus elle Lui demande de la transgresser, ce qui pour un juif serait encore plus grave.
Mais Jésus la provoque par cette phrase afin de savoir qu'elle est, au-delà de la motivation de la guérison de sa fille; la foi de la mère. Sa foi est grande et Jésus la reconnait parce que la cananéenne, bien qu'elle soit étrangère au peuple juif, répond en désignant Jésus par le terme " Seigneur". exactement comme la femme adultère de Jean 8 qui par cela est sauvée de la mort imposée par la loi.
En bref; La bonne nouvelle portée par le Christ ne se limite pas à un lieu, un temps et un peuple comme vous voulez le faire croire afin de la limiter, mais elle s'adresse à tous ceux qui veulent la recevoir et qui, l'acceptant, reconnaissent avec l'aide de L'Esprit Saint le Christ est Seigneur… pour eux-mêmes et pour l'humanité toute entière.
a écrit :1 Corinthiens 12
…2Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits. 3C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 00:12 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 00:04
Les juifs orthodoxes avaient des appellations peu flatteuses envers les païens et surtout les considéraient comme impurs au point de refuser d'éviter, autant que faire ce pouvait, tous contacts avec eux. Jésus ne fait que rappeler par le terme "petits chiens" à la cananéenne qu'elle transgresse la loi juive et qu'en plus elle Lui demande de la transgresser, ce qui pour un juif serait encore plus grave.
Athanase, ce que tu ne veux pas encore comprendre, c'est que la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
les païens, considérés impurs par les juifs orthodoxes, ce sont les Romains, c'est a dire les aïeux des actuels chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 00:13 Message :
a écrit :la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
Mets ta logique et la "profondeur" de tes supposées recherches sur le compte du dénigrement mais elles sauraient relever de la vérité ni même de la raison que comme tu veux le faire croire aux égarés.
Que se soit la famille du prophète Mouhamad psl qui était gardienne de la Kaaba où les statues divinisées par les arabes avant l'avènement de l'islam étaient logées
Que le père et le grand père du prophète furent polythéistes et croyaient aux idoles dont se considéraient les esclaves avant l'islam
Tout cela n'est pas nouveau dans l'histoire de la prophétie.
Ce tu comprend pas l'aboutissement de la vérité qu'est le Coran se mesure en faisant le rapport entre l'empleur de la mécréance avant l'avènement de la révélation et a la fin de la révélation
Le prophète Mouhamad a trouvé son peuple associateurs et très malade de beaucoup de contre valeurs, a la fin de la révélation et de sa vie , non seulement son peuple a très largement entendu et cru au Coran mais d'autres peuples aussi avaient déjà perçu sa lumière divine et accepté.
Noé , Houd, Calih, Loth ont trouvé leurs peuples mécréants avant eux et malgré leur longue prêche leurs peuples n'ont pas acceptés les messages de Dieu dont ils étaient porteur avant de recevoir la malédiction divine.
Ibrahim, Jacob ,Cho aib , Moïse et David ont trouvé leur peuples peu croyants , ont joué des rôles important dans la minotheisation de la divinité mais leurs peuples ne les ont suivis que très très peu.
Jésus le Christ aussi a trouvé son peuple peu croyants et rebelles , a la date de son enlèvement au ciel très peu de fidèles avaient cru a l'évangile
Évite d'etre trop aérien
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 02:33 Message :
a écrit :Que le père et le grand père du prophète furent polythéistes et croyaient aux idoles dont se considéraient les esclaves avant l'islam
Tout cela n'est pas nouveau dans l'histoire de la prophétie.
Ce n'est pas nouveau pour ceux qui le savent, pour les autres, les noms théophores des divinités de la Kaaba préislamique que portaient les disciples étaient monnaie courante, et la divinité "Allâh" était une des idoles que le père de "Mahomet", Abdallah, adorait déjà avant l'avènement de l'Islam. Cela démontre que cette divinité/idole existait bien avant à la Kaaba préislamique, et que "Mahomet" n'a fait que reprendre l'idole que son père, et bien d'autres, servait. Son oncle portait le nom d'une des trois déesses, Uzza.
Coran:
An Naml-27-91-«Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 04:41 Message :
omar13 a écrit : 10 janv.20, 00:12
Athanase, ce que tu ne veux pas encore comprendre, c'est que la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
les païens, considérés impurs par les juifs orthodoxes, ce sont les Romains, c'est a dire les aïeux des actuels chrétiens.
De temps en temps vous devriez relever la tête du guidon parce qu'à poursuivre des idées fixes vous allez quitter la route et vous retrouver dans le décor comme cela vient de vous arriver.
Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.
Auteur : Christabel Date : 10 janv.20, 05:32 Message : Et tu ne sais malheureusement pas que le nom qu'on donne a Dieu peut être différent d'une race une autre mais le vrai Dieu c'est celui dont on a la conviction qu'il est le Dieu unique créateur, omnipotent qui ne pas être représenté sous quelques formes imagées que ce soit.
N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.
Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.
Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 06:36 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 04:41
Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.
tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????
les juifs, jusqu'aujourd'hui, ils ne reconnaissent pas jesus christ, ni comme prophete et encore comme fils de Dieu ou bien Dieu comme il est le cas pour les chrétiens.
si tu ne le sais pas???; ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Caiphé, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne le verset biblique ci dessous:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
le reste du film, tu le connais bien.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 07:12 Message :
a écrit :Christabel
N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.
Quelle divinité était "Allâh" pour le père de "Mahomet" qui était polythéiste, puisqu'il n'y avait que des idoles à La Mecque dont-il était le gardien, et que cette nouvelle religion, l'Islam, n'existait pas encore de son vivant ???
a écrit :Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.
Non, ce n'est pas Dieu qui était le seigneur de la Kaaba, mais une divinité préislamique du nom d'"Allâh" !
a écrit :Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.
Nous n'avons rien prêtés du tout à Jésus. Aucun chrétien n'a prétendu de lui-même que Jésus était le fils unique de Dieu, aucun chrétien n'a prétendu de lui-même qu'il était Seigneur à la gloire de Dieu le Père, tout ceci est de la volonté du vrai Dieu qu'il en soit ainsi.
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Bible :
2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, 4 qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque affliction!…
Éphésiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1 Pierre 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts,
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 08:34 Message :
omar13 a écrit : 10 janv.20, 06:36
tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????
C'est en partie vrai puisqu'il y a les juifs messianiques qui l'acceptent comme le messie attendu mais qui par ailleurs continuent d'observer la loi mosaïque. Mais les juifs talmudiques héritiers des pharisiens considèrent Jésus comme un blasphémateur et un faux messie
a écrit :si tu ne le sais pas???;
je préfère ne pas répondre
a écrit : ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains
d'une certaine manière, mais non ils ne l'ont pas vendu mais accusé devant les romains pour des raisons théologiques mais aussi de maintien de l'ordre social basé sur une idéologie théocratique.
a écrit :comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.
Ainsi les positions romaines et juive se rejoignent non dans les buts mais les moyens pour maintenir le fragile statu quo que le Christ menaçait de mettre en péril. Pour les uns comme pour les autres il valait mieux qu'un homme, sans beaucoup d'importance pour les romains et décevant d'un point de vue Juif disparaisse pour sauvegarder une paix d'apparence résultat de la pression romaine et de la résistance passive (pas tant que ça) des autorités juives. Son procès n'est que la partie d'échecs géostratégiques que jouent Ponce Pilate et Caïphe sur le dos du Christ condamné d'avance. Jésus ne s'y trompe pas c'est pourquoi il dialogue peu ou pas avec ses différents interlocuteurs et accusateurs.
Mais la suite ce n'est ni les juifs ni les romains qui l'ont écrite.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 09:05 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 08:34
omar13 a écrit: comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
réponse Athanase: c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.
Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.
Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.
Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.
mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.
Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.
Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.
Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.
Pour dissiper ton amalgame
Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)
Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
L'un implique l'autre
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 20:49 Message :
a écrit :les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.
Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.
les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 23:37 Message :
Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.
Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.
Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.
Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.
mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.
Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.
Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.
Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.
Pour dissiper ton amalgame
Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)
Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
L'un implique l'autre
Je pense qu'il est inutile de poursuivre avec des gens qui s'opposent à la volonté du vrai Dieu. Oui, Dieu a un fils, que cela vous plaise ou non, et il l'a fait Seigneur, que cela vous plaise ou non, et que cela vous plaise ou non, vous ne changerez jamais ça, ni vous, ni personne !
Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, ou qu'il faisait partie d'une trinité, c'est vous (néo musulman) qui tirez cette conclusion parce que vous n'avez rien d'autre à m'opposer.
Je n'ai jamais dit que le père de "Mahomet" s'appelait : (Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat), mais Abd'allah = serviteur d'Allâh, une divinité préislamique qu'il adorait avant l'avènement de l'Islam, et qu'il portait en son nom théophore.
a écrit :Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
Débarrassez-vous de votre faux prophète, et de votre fausse divinité, "Allâh, le seigneur de la Kaaba". "Mahomet ne vous sauvera pas, et encore moins l'idole que son père adorait. Vous ne ferez jamais croire que le père de "Mahomet" adorait le vrai Dieu et que ce dieu se nommait "Allâh".
Tout le monde, (sauf vous), sait qu'il s'agit d'une idole préislamique qu'il a élevé au-dessus des autres idoles, d'où l'invocation = Allahu akbar = "Allah est le plus grand", (et pas Dieu est grand comme plusieurs le croient).
Votre culte est vain !
Fin de discussion avec les (néo musulmans)
.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 02:05 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 20:49
Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.
les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.
tu sais très bien que les Romains pour préparer la bible , ils avaient "caché" 60 manuscrits de l'Ancien Testament en 70 après jc, et 60 autres du Nouveau Testament en 325, comme il a été prophétise des siècles avant:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
jeta la vérité à terre, signifie que la vérité a été cachée , voir les découvertes de Hagg Hammadi en 1956 en Egypte ou des manuscrits ont été decouvert dans une jarre sous terre par deux cultivateurs, et autres manuscrits encore découvert en Jordanie en 1947 appelé "bible de Qumrane"
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée...»
la verité sera dissimulée signifie qu'elle a été cachée "Apocryphe".
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
L'aigle, c'est l’emblème de l'actuel Vatican, c'est a dire les romains, et par le mensonge, il s'agit du 20% contenu dans la bible et que des mains mensongères juives et romaines avaient ajouté et/ou caché.
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 06:04 Message : je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 06:59 Message :
Athanase a écrit : 11 janv.20, 06:04
je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.
comme d'autres chrétiens du forum, tu t'es rendu compte que le christianisme n'est plus défendable??,, Bonne chance
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 08:00 Message : Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 08:21 Message :
Athanase a écrit : 11 janv.20, 08:00
Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.
Asseggas Ameggaz
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 08:48 Message : oui merci; bonne année à vous
Ce n'est pas la première fois que je te vois fuir le debat abandonnant ainsi ta barque en pleine tempête , mais que ce soit cette fois ci apres s'être pris en photo avec des affirmations aussi corrompues que celles de ton dernier post, c'est tout simplement triste.
Je ne vais même pas commenter tes déclarations suivantes mais je te les renvoie pour ta relecture a toi et a celle des trinitaires.
Dire d'abord : Oui Dieu a un fils.....et IL l'a fait seigneur .....
Dire ensuite : Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une trinité....
Par le reste de tes divagations, je te répète que l'une des statuettes divinisées de la Kaaba dont le nom était plus proche s'appelait Alat ou Alata mais jamais une idole n'a porté le nom d'Allah comme tu veux le faire croire.
Alors Comment veux tu croire que le père du prophète Mouhamad psl adorâ une statuette qui n'existait pas?
Alors répèter comme un disque sonore grippé que Abdoulah ou Abd'Allah le père du prophète Mouhamad psl adorait une divinité préislamique qui s'appelait Allah avant l'avènement de l'islam pour faire croire que celle là qui est Allah, le Dieu unique, c'est faire du sopoudrage qui ne vise qu'à impressionner d'avantage les égarés.
Dieu chez les Français c'est Allah chez les arabes et les musulmans en générale
Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
A mon avis on peut légitimement se demander si ce type est bien normal....
Il y a vraiment du bon et du bonbon dans ce forum
Auteur : Gorgonzola Date : 11 janv.20, 22:24 Message :
Christabel a écrit : 11 janv.20, 20:09
Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
Pas du tout..
Ca signifie bien Allah est plus grand (sous entendu, que untel) ou Allah est le plus grand comparativement à d'autres.
Ici akbar est la forme élative de l'adjectif kabir (grand), qui peut être traduite « plus grand » (comparatif) ou « le plus grand » (superlatif) selon le contexte. On obtient donc « Dieu est plus grand » ou « Dieu est le plus grand »
Dieu est grand est traduit par Allahu kabir.
Cette mauvaise traduction arrange bien les médias et les "amalgameurs" qui par souci de politiquement correct et peur d'embrasement ne veulent pas que l'islam soit associé au polythéisme tribal arabe qui l'a précédé.
Quand on est dans un polythéisme trinitaire on peut parler d'un Dieu plus grand que les autres mais pour nous les monothéistes musulman DIEU est GRAND
Il n'a pas besoin de se comparer a d'autres divinités qui n'existent pas
Auteur : Arlitto Date : 12 janv.20, 01:32 Message :
a écrit :Christabel
Arlitto
Ce n'est pas la première fois que je te vois fuir le debat abandonnant ainsi ta barque en pleine tempête , mais que ce soit cette fois ci apres s'être pris en photo avec des affirmations aussi corrompues que celles de ton dernier post, c'est tout simplement triste.
C'est vous qui fuyez, et non moi, vous avez peur de répondre aux questions claires que j'ai posé !
a écrit :Je ne vais même pas commenter tes déclarations suivantes mais je te les renvoie pour ta relecture a toi et a celle des trinitaires.
Dire d'abord : Oui Dieu a un fils.....et IL l'a fait seigneur .....
Dire ensuite : Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une trinité....
Tu ne sais même pas à quoi correspond le titre (Seigneur), tu dois croire que cela veut dire Dieu
a écrit :Par le reste de tes divagations, je te répète que l'une des statuettes divinisées de la Kaaba dont le nom était plus proche s'appelait Alat ou Alata mais jamais une idole n'a porté le nom d'Allah comme tu veux le faire croire.
Alors Comment veux tu croire que le père du prophète Mouhamad psl adorâ une statuette qui n'existait pas?
La question que j'ai posé et que vous fuyez est : quelle divinité le père de "Mahomet", Abdallah = serviteur d'Allâh, adorait à La Mecque préislamique, puisqu'il n'a jamais connu l'Islam qui n'existait pas, et qu'il est mort bien avant son avènement ???
Toi qui ne fuis pas, répond si tu en as le courage
a écrit :Alors répèter comme un disque sonore grippé que Abdoulah ou Abd'Allah le père du prophète Mouhamad psl adorait une divinité préislamique qui s'appelait Allah avant l'avènement de l'islam pour faire croire que celle là qui est Allah, le Dieu unique, c'est faire du sopoudrage qui ne vise qu'à impressionner d'avantage les égarés.
C'est vous les égarés, mais vous ne vous en rendez même pas compte, les musulmans sont des antichrist qui s'ignorent !
a écrit :Dieu chez les Français c'est Allah chez les arabes et les musulmans en générale
Non, Dieu en arabe se dit, Ilah avec un I comme pour Bismilah, et pas "Allâh" qui ne se conjugue pas !
a écrit :Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
Je suis arabophone et berbérophone, je sais ce que veut dire Allahu AKbar = Allah est (le) plus grand, arrête de prendre les gens pour des imbéciles.
a écrit :
Pour tes insultes. Sans commentaire !
.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.20, 05:10 Message :
tu es resté tout seul avec un ou deux autres ex musulmans a faire les avocats du diable et défendre le christianisme abandonné par les amis chrétiens doc???,
j’espère au moins qu'a la fin de ta journée, passée dans ton "poste de travail" a dénigrer l'islam sur un forum et l'autre, tu pourra arriver a savourer la soupe tiède qu'on te donne comme récompense.
Asseggas Ameggaz, tu me fais vraiment de la peine.
Auteur : Elimélec Date : 12 janv.20, 06:54 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Même le Coran le rappelle :
"Il sera le messager aux enfants d'Israël"
En effet, c'est ce que dit la Bible.
Ce qui à priopri exclut totalement les païens, mais Dieu ne rejette pas le païen qui entre dans l’alliance établie avec Israël,
il l'invite même à y entrer :
Matthieu,24 14-"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier"
Marc, 16 15-"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."
Ephésiens, 2 11-"C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l'homme, 12 souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ,
privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ".
Ce passage biblique dit que les païens qui n’avaient pas le droit de citoyenneté en Israël,
ont obtenu ce droit par le sang de Yeshoua.
Par ce sang, nous chrétiens, nous ne sommes plus étrangers aux promesses et aux alliances entre Dieu et Israël,
par là nous comprenons bien que le corps du Machia’h est un.
Voir également la vision de Pierre dans Actes 10.
Romains, 11 17-"Or, si quelques-unes des branches ont été arrachées, et si toi qui étais un olivier sauvage,
as été enté* au milieu d'elles, et es devenu coparticipant de la racine et de la graisse de l'olivier"
L’olivier sauvage c'est nous les païens, les non-juifs, et nous avons été greffés à la maison d'Israël, par le Machia'h Yeshoua.
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05C'est Paul (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé le christianisme et aboli la Loi.
Vous ne trouverez nulle part dans les lettres de Paul, une quelconque allusion à l'abolition de la Loi.
C'est Mahomet (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé l'islam et aboli la Loi.
Auteur : omar13 Date : 12 janv.20, 07:08 Message :
En effet, c'est ce que dit la Bible.
Ce qui à priopri exclut totalement les païens, mais Dieu ne rejette pas le païen qui entre dans l’alliance établie avec Israël,
il l'invite même à y entrer :
Matthieu,24 14-"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier"
effectivement, une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
d’après ces deux versets bibliques, on comprend très bien que jesus, devrai annoncer la bonne nouvelle, et qu'elle sera proclamée successivement par l'élu des nations.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, mais les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Auteur : Athanase Date : 12 janv.20, 07:47 Message :
a écrit :effectivement, une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Celle-là il faut vraiment n'avoir peur de rienpour oser la faire….
ça me rappelle une réplique célèbre du scénario des "tontons flingueurs" de Michel Audiard
Ah tu nous reviens encore et tu dis que tu es arabophone et berberophone pour nous révéler que tu es arabe ou berbère ou que tu les a fréquenté.
Sache que nous savons que les apostasiés et les incredules de l'islam sont les derniers rampars de la mécréance qui misent sur le dénigrement de la vérité divine.
Alors si les parole de l'Académie française font foi pour toi regarde bien le dictionnaire pour voir si le seigneur ne signifie pas DIEU et non le Christ.
Aussi comment tu peux avoir la mémoire aussi courte pour ne pas comprendre que le nom que l'on donne à l'homme dès sa naissance n'est pas celui qu'il a choisi lui meme mais celui que ses parents ont choisi pour lui.
Si ce nom est choisi sur la base d'une croyance cette derniere doit être celle des parents et non celle du bébé qui venait de naître.
Alors, en suivant ton raisonnement, puisque le grand père du prophète Mouhamad psl s'appelait Abdul Moutalib, pourquoi "Moutalib" n'était pas l'idole de sa famille qu'il devrait lier au nom de son fils Abd'Allah le père du prophète, a la place de Allah.
C'est toi, au titre de tes inventions, qui doit nous dire quelle est l'idole que le père du prophète Mouhamad psl adorait avant l'Islam mais ce n'est sûrement pas Allah.
Je ne reviens sur la signification de l'expression."Allahu Akbar"
Tout ceux qui ont la bonne fois en Dieu chez les arabes comme ailleurs savent que ça signifie Dieu est grand.
N'oublies pas qu'on parle de Dieu et IL nous est témoin.
Dommage si tu prends mes dernières paroles pour des insultes.
Je les retire parce qu'elles ne devaient se passer que dans ma tête.
Auteur : omar13 Date : 12 janv.20, 08:21 Message :
Athanase a écrit : 12 janv.20, 07:47
effectivement, une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Celle-là il faut vraiment n'avoir peur de rienpour oser la faire….
ça me rappelle une réplique célèbre du scénario des "tontons flingueurs" de Michel Audiard
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
ce verset coranique est la continuité du message que jesus avait laissé a ses Apôtres, leur disant qu'il a été envoyé que pour annoncer l'imminente arrivée de la bonne nouvelle qui est le Noble Coran, annoncé par le prophete Mohamed saws.
Auteur : Athanase Date : 12 janv.20, 10:00 Message :
omar13 a écrit : 12 janv.20, 08:21
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
ce verset coranique est la continuité du message que jesus avait laissé a ses Apôtres, leur disant qu'il a été envoyé que pour annoncer l'imminente arrivée de la bonne nouvelle qui est le Noble Coran, annoncé par le prophete Mohamed saws.
Elle a pris le temps la "bonne nouvelle" pour arriver... 6 siècles une paille!!! faut dire que les service de la poste angélique dans la péninsule arabique n'était sans doute pas trop pressée, ou alors que l'adresse n'était pas bien écrite. c'est pour ça qu'en désespoir de cause ils l'ont envoyé à Mohamed…
Et puis les anges du temps du Christ, c'était quelque chose l'annonciation ils l'avaient bien faite à Marie mais 600 ans le recrutement et lesvocations ont baissé ce qui fait les anges n'étaient plus ce qu'ils étaient ceci expliquant cela.
En plus le Père Noël s'en est mêlé en donnant un livre à un analphabète c'est vraiment du n'importe quoi… comment voulez-vous qu'il le comprenne et croyez-vous qu'il en ait fait
Auteur : Gaetan Date : 12 janv.20, 16:04 Message : Donner sa vie pour Jésus c'est donner sa vie pour Dieu et c'est pas par l'épée que tu donne ta vie mais en te sacrifiant.
Marc 8.34Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 8.35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 8.36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? 8.37 Que donnerait un homme en échange de son âme? 8.38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Auteur : omar13 Date : 12 janv.20, 21:48 Message :
Marc 8.3 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
dans ce verset, Marc, répète les paroles de jesus sur le Fils de l'homme au futur, et il ne pourra pas être lui même cette personne, parce que jesus est né d'une mère vierge, de manière miraculeuse, sans l'intervention d'une figure humaine .
le Fils de l'homme dont parle jesus, et qu'il viendra dans la gloire de son père, avec les saints anges, il s'agit du prophete Mohamed saws, avec qui la prophétie de Deutéronome 33/2, a été avérée:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
le livre de la Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.
le mont Paran, c'est l’endroit désertique , ou Abraham avait "abandonné" sa femme Hadjar" et son fils Ismael, il s'agit de la Mecque, exactement prés de la Kaaba ou sont enterrés ces deux derniers.
Mohamed saws, descendant de Kedar qui est l'avant dernier fils de Ismael qui avait donné les Koreichi.
Auteur : Elimélec Date : 12 janv.20, 23:04 Message :
Athanase a écrit : 12 janv.20, 07:47
Celle-là il faut vraiment n'avoir peur de rienpour oser la faire….
ça me rappelle une réplique célèbre du scénario des "tontons flingueurs" de Michel Audiard
l'idolâtrie de Mahomet les pousse à ce genre de délire.
Auteur : Arlitto Date : 13 janv.20, 02:26 Message : Je tiens à souligner en épilogue, que je ne suis pas musulman, que je n'ai jamais été musulman, et que je ne serais jamais musulman !
Je n'ai jamais cru au Coran, ni en son prophète, et encore moins en la divinité préislamique qu'Abdallah = le serviteur d'Allah, le père de "Mahomet" servait et adorait avant l'événement de l'Islam. Si cela ne prouve pas, et ne démontre pas que c'était une idole préislamique, il faut me dire ce qu'était cette divinité avant l'Islam.
Me retrouver ici, entre les trinitaires, et les "néo musulmans" qui racontent n'importent quoi, n'est vraiment pas ma place
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la réalité de l'Islam, avec de vraies références islamiques pour la plupart, à commencer par la révélation de ce faux (Djibril) voir le lien ci-dessous
Ce démon est apparu à "Mahomet"
a écrit :Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction: Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes et c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Auteur : Gaetan Date : 13 janv.20, 02:36 Message :
omar13 a écrit : 12 janv.20, 21:48
dans ce verset, Marc, répète les paroles de jesus sur le Fils de l'homme au futur, et il ne pourra pas être lui même cette personne, parce que jesus est né d'une mère vierge, de manière miraculeuse, sans l'intervention d'une figure humaine .
le Fils de l'homme dont parle jesus, et qu'il viendra dans la gloire de son père, avec les saints anges, il s'agit du prophete Mohamed saws, avec qui la prophétie de Deutéronome 33/2, a été avérée:
Version Second Marc 10.42Jésus les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 10.43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur; 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. 10.45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Jesus ne dis pas le fils d'un homme, il dit le fils de l'homme dans le sens du produit ( au figuré )de l'homme ce qui inclus la femme. Ce ne peut pas être Mahomet parce que Mohomet était un roi et Jésus condamne les rois, c'est clair que lorsque Jésus parle du fils de l'homme il parle de lui même. Il dit le Fils de l'homme est venu donc ça ne peut pas être Mahomet venu après Jésus des centaines d'années plus tard.
Ceux qui prennent la fuite devant l'adversité sont des trouillards pretentieux qui viennent jeter de la poudre aux yeux pour semer le mensonge et disparaître avant que toute la lumière ne soit faite et que tous le monde constate leurs faux jeux.
Je te répète que les musulmans que nous sommes savons bien que les apostasiés de l'islam, les espions et les incredules hypocrites sont les derniers rampars de la mécréants qui misent sur le dénigrement pour récolter des dividendes auprés des égarés perdus dans la rébellion .
Dire que tu n'a jamais été musulman, tu ne l'est pas et tu ne le sera jamais c'est la garantie que tu donnes toi même que :
Tu n'a jamais été digne de confiance, tu en est pas digne maintenant et tu ne sera jamais digne de confiance et ne pense pas que c'est toi qui fuis l'islam mais l'islam qui te fui ta condition et ta nature.
Quand on est de mauvaise foi en Dieu et qu'on n'est gracié d'aucun ressenti comme cetains musulmans on peut nier la revelation du Coran au prophète Mouhamad par la transmission. de l'ange Gabriel.
Figurez qu'il y a des saints fideles du prophète Mouhamad psl et de l'islam qui sont tenus informés d'avance de la mort des membres de leurs familles par l'ange de la mort et qui préparent mentalement leurs familles avant que ce dernier n'exécute sa mission quelques instants après
Alors nier la transmission du message coranique au prophète Mohamed par l'ange Gabriel relève purement du banditisme dans la mécréance absolue.
Si tu esperes récolter des candidats pour tes forum et autres blog dont tu fait la pub en seurfant sur la calomnie et le mensonge sur l'islam tu ne réussira à emballer que tes semblables perdus comme toi.
Auteur : Arlitto Date : 14 janv.20, 01:38 Message : Tu me fais rire ! C'est le Tasfir d'un de vos savants qui affirme cela, ce n'est pas moi
Pour tes insultes et rabaissements. Sans commentaire.
Preuve islamique :
L'ange que Mohamed a pretendu avoir vu n'est pas Jibril ...Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes et c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Jami’ al-Ahkam -Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي.
Note supplémentaire :
Qui est Al-Abyad
Le démon al-malik al-abyad « le roi blanc »associé au lundi, à la Lune, et à l'argent. Mehmed ibn Emir Hasan al-Su’ûdî, Matâli’ al-su‘âda wa yanâbi‘ al-siyâda, Istanbul (Turquie), 1582. BnF
Auteur : Christabel Date : 14 janv.20, 02:11 Message : Et tu ne vois même pas combien tu as perdu la raison en essayant de faire que c'est imam qui croit :
- au Coran
- au prophète Mouhamad ( dont il prie sur )
- Qui sait que le Coran est transmis au prophète par l'ange Gabrilel
C'est cet imam la qui en faisant un Tafsir déclaré que l'ange qui est apparu au prophète Mohamed psl est un démon?
Si tu n'arrêtes pas , ce sont ceux que tu veux séduire avec tes mensonges la qui vont te rappeler à l'ordre.
Auteur : Arlitto Date : 14 janv.20, 02:16 Message : Pas un seul mensonge ne se trouve dans ma bouche, je ne dis que la vérité, et tant pis pour toi si tu ne sais pas lire, et que tu ne crois même pas en tes savants ! Je n'ai rien inventé
Alors si tu n'a ni la foi ni la raison comment peux tu comprendre que si cet imam a raconté ce que tu lui a prête c'est qu'il a perdu sa foi en l'islam.
Auteur : Arlitto Date : 14 janv.20, 03:24 Message : Je n'ai pas foi en ce "Allâh', le seigneur de la Kaaba, une divinité préislamique que le père de "Mahomet" servait déjà bien avant l'avènement de l'Islam, çà, c'est sûr !
D'ailleurs, personne n'ose répondre à la question qui tue: qui était "Allâh", le seigneur de la Kaaba, pour le père et le grand-père de "Mahomet" ???
Quelques noms théophores préislamiques :
Les divinités à travers les prénoms arabes préislamiques
Selon la tradition islamique, les prénoms que donnaient les arabes à leurs enfants dans la période préislamique sont aussi une source d'information non négligeable au sujet de ces divinités. Intéressons-nous surtout à la famille et aux compagnons du prophète Mohammad où, selon les livres jaunes de l'héritage islamique, plusieurs personnes portaient des prénoms (avant l'islam) en "Abd - quelque chose", c'est à dire "adorateur d'un", "serviteur d'un" ou bien "esclave d'un dieu ou d'une déesse".
Famille du prophète
- Sa mère : Āmina bint Wahb ibn Abd Manafet de Kibara bint Abd al-Uzza
- Son père :Abd Allah
- Son grand-père paternel : Abd al-Muttalib- Son arrière grand-père paternel : Abd Manaf
- Le frère de son arrière grand père paternel : Abd Shams
Ses compagnons
- Abd Allah ibn abi Quhâfah, le compagnon le plus proche au prophète, connu sous le nom d'Abu Bakr Seddiq.
- Abd-Allah ibn Ubayy : un des principaux chefs de la tribu des Banu Khazraj de Yathrib.
- Malik ibn Zama'a ibn Qays ibn Abd Shams ibn Abd Wadd : beau-frère du prophète, frère de son épouse Sawda bint Zama'a.
Ainsi, ne serait-est ce qu'avec les prénoms de quelques personnes de la famille du prophète et de quelques-uns de ses compagnons, nous avons déjà les noms de six dieux et déesses vénérés par les arabes avant l'islam : Manaf, al-Uzza, al-Muttalib, Shams, Wadd et Allah.
Enfin, pour apprendre davantage sur les autres divinités préislamiques, le lecteur peut consulter le livre "كتاب الأصنام" « livre des idoles » de Hicham ibn Kalbi.
Auteur : Christabel Date : 14 janv.20, 04:42 Message : Tu es un faux qui s'alimente chez les faux et distribue du faux pour faire plaisir au faux types et entretenir leurs rébellions face a la vérité divine.
Si tu avais connu et ressenti ce que les musulmans connaissent et ressentent tu n'allais pas te livrer au dénigrement de l'islam.
Mais bon fait toi plaisir dans le mansonge ta passion favorite et prépare ta prochaine fuite.
Quand le ressenti de tes mensonges te rattrapera tu n'aura nul par ou fuir.
Ce jour là tu démentira toi même mais cela ne te blanchissera pas
Auteur : Arlitto Date : 14 janv.20, 05:08 Message :
Christabel a écrit : 14 janv.20, 04:42
Tu es un faux qui s'alimente chez les faux et distribue du faux pour faire plaisir au faux types et entretenir leurs rébellions face a la vérité divine.
Si tu avais connu et ressenti ce que les musulmans connaissent et ressentent tu n'allais pas te livrer au dénigrement de l'islam.
Mais bon fait toi plaisir dans le mansonge ta passion favorite et prépare ta prochaine fuite.
Quand le ressenti de tes mensonges te rattrapera tu n'aura nul par ou fuir.
Ce jour là tu démentira toi même mais cela ne te blanchissera pas
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Auteur : Christabel Date : 14 janv.20, 05:20 Message : J'espère que tes deux barrières vont t'arrêter comme ta parole ne peut pas le faire.
Auteur : Arlitto Date : 14 janv.20, 05:22 Message : Va consulter, parce que là, tu parles tout seul !
Auteur : Gorgonzola Date : 14 janv.20, 08:27 Message : Où est le mal d'accepter que le père et les proches et contemporains de Mahomet étaient tous des polythéistes Païens ?
Tu sais très bien que ce n'est pas ça le problème des musulmans.
C'est même une grand motif de satisfaction que le prophète ait effectivement trouvé sa famille et son peuple dans un polythéisme doublée de grosses contre valeurs et qu'il ait pu en 23 ans de sa vie leur apporter la parole de Dieu et les convaincre que le vrai Dieu est unique , ne se voit pas , ne se represente pas en images encore moins se tailler en statuettes comme ils l'ont toujours fait dans le passé.
Le problème c'est donc le mansonge couvert d'un amalgame que ce type la veut faire croire au gens que Allah le Dieu unique tout puissant des musulmans, des chrétiens , des juifs , des autres croyants et des non croyants est l'un des idoles divinisées lors du polythéisme arabe avant l'islam.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 janv.20, 20:55 Message :
Christabel a écrit : 14 janv.20, 10:34
Le problème c'est donc le mansonge couvert d'un amalgame que ce type la veut faire croire au gens que Allah le Dieu unique tout puissant des musulmans, des chrétiens , des juifs , des autres croyants et des non croyants est l'un des idoles divinisées lors du polythéisme arabe avant l'islam.
Très bien.
Dans ce cas, le vrai problème de l'islam c'est qui est réellement Dieu.
Car Mahomet qui était entouré de juifs et de chrétiens a lui compris que les idoles étaient des faux dieux et que c'est les juifs et les chrétiens qui étaient dans le vrai d'un Dieu unique créateur de toutes choses.
Cependant la manière d'adorer des dieux païens est resté avec l'islam même si l'islam est la conséquence de ce changement ou transformation en monothéisme.
Malgré ce changement votre paganisme est resté, vous avez un dieu lointain et inconnu qui ne s'occupe pas de vous à l'inverse des juifs et chrétiens où Dieu porte un nom, et parle aux hommes (Moïse dans la tente de la rencontre, buisson ardent et tables de la loi avant Jésus, et Jésus point final de Parole de Dieu qui s'adresse au monde entier). Ca ce n'est pas de l'idolâtrie. Les juifs avant Jésus étaient porteurs de cette parole et des commandements. Jésus y a mis le point final, Dieu a parlé et a rencontré les hommes.
Dans l'ancien testament il y a l'Archange Raphaël qui a été le compagnon de route de Tobie (voir livre de Tobie).
Avec l'islam il n'y a pas cette relation Ciel <-> Terre avec les hommes. Les musulmans qui disent que l'islam est monothéisme pur sont en fait comme des hommes sans connaissance de Dieu, seuls, perdus dans le désert sans relation possible avec Lui et n'en voulant aucune, ne leur restant qu'à adorer ce qu'ils ont trouvé en substitut à Dieu : une pierre noire.
Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.
Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.
Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.
Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.
Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .
Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés
Auteur : prisca Date : 14 janv.20, 22:24 Message :
Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.
Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.
Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.
Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.
Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .
Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés
Oui Christabel mais il faut distinguer plusieurs choses.
Le catholicisme n'est pas fautif que d'un seul blasphème, mais d'une multitude de blasphèmes, c'est pour cela que l'Apocalypse dit Apocalypse 17:3 "Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes."
Donc il faut se mettre à l'évidence qu'il y a une multitude de faussetés dans leur doctrine, mais il y a la vérité immuable à laquelle il ne faut pas toucher, c'est que Jésus est l'image de Dieu invisible Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Donc lorsque nous lisons dans le Coran Allah dire de ne pas dire que Dieu a un enfant en parlant de Jésus, Allah parle aux catholiques de ne pas dire que Jésus est un enfant engendré par fécondation avec Marie.
Car en somme les catholiques, afin de disculper Constantin, qui lui est preneur d'otage, car ils sont dans sa cour impériale les 318 évêques chrétiens en l'an 325 donc ils veulent être agréables à leur empereur, et au lieu de dire à cet empereur que lui entre comme acteur dans la Bible car ils savent que Jésus vainc Satan, ils ont préféré garder la vérité captive et dire à la place un mensonge lequel est de dire que Dieu est preneur d'otages, les hommes, otages esclaves du péché, et par le Sang de Jésus, Dieu les libère.
Mais comme pour que ce précepte soit tenu, il faut que Jésus soit un enfant que Dieu a avec une humaine, puisqu'il faut qu'il y ait Jésus pour offrande à Dieu et Dieu qui se réjouit de l'offrande.
Donc par la trinité ils ont inventé une combinaison qui à leurs yeux est gagnante car ils disent que Jésus a une âme rationnelle ce qui signifie que Jésus est tout à fait à part de Dieu, bien distinct de Dieu, mais que Jésus par sa noble naissance divine a 100 % des pouvoirs de son Père, et Dieu fait agir ces pouvoirs que si Dieu le désire, donc pour la Crucifixion Jésus est victime qui obéit à son Père et est complètement assujetti à sa volonté et laisse faire ses bourreaux car d'après les catholiques, Jésus prend sur Lui toutes les fautes de l'humanité pour les amener droit en enfer ces fautes, et c'est lorsque Jésus descendra en enfer durant 3 jours que Jésus amène Satan et les fautes pour les éradiquer, ainsi l'humanité est lavé, purifié et Dieu a pris pour Sacrifice donc son propre enfant qui lui présente toutes les qualités d'un Sang pur.
Par la trinité ils ont mis en commun ce que les 3 personnes (hypostases) sont comme ils disent ont afin d'être conformes au monothéisme, mais c'est du polythéiste pur et dur.
S'ils avaient dit la vérité à savoir que Jésus est Image de Dieu, ils n'auraient pas pu avoir d'un côté une victime Jésus et Dieu qui apaise sa colère contre les hommes grâce à Jésus qui se plie à ses exigences.
Donc il faut dire la vérité, Jésus est Image de Dieu et alors que Dieu est dans son Royaume, Jésus est Avatar ou hologramme de Dieu pour dire Image de Dieu en 3 dimensions, fait de chair afin de paraitre en tous points comme un homme, et ceci parce que Constantin doit pouvoir juger que Jésus est un homme car la Crucifixion montre sa faiblesse car lui Constantin sait comment sont les demi dieux et Jésus correspond tout à fait à l'image que lui paien se fait des demi dieux, et c'est pour cela qu'il consent à libérer les otages, les chrétiens, qui eux libèreront la Parole de Dieu qui elle nous nourrit.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 janv.20, 00:39 Message :
Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.
Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.
Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.
Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.
Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .
Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés
Je crois que tu réponds à côté.
Tu ne dis rien sur la pierre noire et la continuité du paganisme arabe même devenu monothéiste, et la manière de voir Dieu.
Pour nous, la croix représente le salut et le moyen par lequel Dieu sauve. Et c'est par le Christ que ce moyen est vivant : Yeshoua signifiant Dieu sauve.
Auteur : Arlitto Date : 15 janv.20, 01:18 Message : Trinitaires contre "néo musulmans" = rire
La Kaaba est la maison de Dieu elle ne date pas du prophète Mouhamad psl , plusieurs prophètes ont recu l'ordre de le reconstruire et de tourner autour depuis Adam.
Ibrahim avait lui aussi reçu l'ordre de Dieu de le reconstruire et il l'a fait en compagnie de ismail.
Ces actes de dévotions ne sont pas destinés a la pierre noire mais a Dieu qui l'a prescrit a tous les croyants qui en ont les moyens même le christ fera ses 7 tours autour d'elle
La Kaaba est le lieu de prière le plus béni de Dieu, parceque une prière effectuée dans ses lieux vaut en récompenses 100 000 prières effectuées ailleurs mais musulmans ne l'adorent pas. ils se conforment a l'ordre de Dieu de le prendre comme direction physique de leur prières et de tourner 7 fois autour d'elle.
Ajouté 17 minutes 24 secondes après :
C'est justement la croix qui est un instrument des ennemis de la parole de Dieu soufflée au christ que vous avez malheusement pris pour le symbole de votre salut au lieu de le maudire comme le christ le lui manifestera en la brisant quand il sera de retour sur terre.
Vous rêvez et nagez dans les illusions malheureusement.
Si vous persévérez dans l'égarement après avoir reçu la vérité par le Coran, vous devenez des rebelles engagés dans les bagages de Satan le maudit.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 janv.20, 06:28 Message :
La Kaaba est la maison de Dieu elle ne date pas du prophète Mouhamad psl , plusieurs prophètes ont recu l'ordre de le reconstruire et de tourner autour depuis Adam.
Ibrahim avait lui aussi reçu l'ordre de Dieu de le reconstruire et il l'a fait en compagnie de ismail.
Ces actes de dévotions ne sont pas destinés a la pierre noire mais a Dieu qui l'a prescrit a tous les croyants qui en ont les moyens même le christ fera ses 7 tours autour d'elle
La Kaaba est le lieu de prière le plus béni de Dieu, parceque une prière effectuée dans ses lieux vaut en récompenses 100 000 prières effectuées ailleurs mais musulmans ne l'adorent pas. ils se conforment a l'ordre de Dieu de le prendre comme direction physique de leur prières et de tourner 7 fois autour d'elle.
Ajouté 17 minutes 24 secondes après :
C'est justement la croix qui est un instrument des ennemis de la parole de Dieu soufflée au christ que vous avez malheusement pris pour le symbole de votre salut au lieu de le maudire comme le christ le lui manifestera en la brisant quand il sera de retour sur terre.
Vous rêvez et nagez dans les illusions malheureusement.
Si vous persévérez dans l'égarement après avoir reçu la vérité par le Coran, vous devenez des rebelles engagés dans les bagages de Satan le maudit.
Je crois qu'il n'y a rien à rajouter..
Tout s'explique finalement.
C'est la désolation.
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.20, 07:13 Message : Les musulmans ont du refaçonner l'Histoire pour que le coran, contradictoire à tout ce qui lui est antérieurs, soit justifié.
Ils ne savent pas que l'Histoire est contre eux, par exemple Marie mère de Jésus n'est pas nièce de Moïse, comme le coran et des hadiths le disent. Ce n'est qu'un exemple des tortuosités du coran qui ne colle plus à l'Histoire unique.
Il leur eut fallu alors inventer une Histoire toute musulmane, comme si le fait d'être "musulman" de nom était un fait historique, antérieur au coran. Lol
Désolation parce que vous avez osé prendre la croix pour le symbole de votre salut.
Cette croix qui a fait barrage a la parole de Dieu , cette parole qui vous auriez permis d'avoir les vraies clés du salut, pour sa falcification qui vous a perdu dans le polythéisme trinitaire.
Oui, ses 3 extrémités supérieures qui surblombent un tronc inférieur n'ont pas manqué de vous inspirer votre Dieu trinitaire qui n'existe pas.
Les prières que vous faites sous le
signe de la croix en sont une preuve.
En voulant hisser le Christ et l'ange Gabriel dans la divinité vous perdez complètement le file conducteur qu'ils devaient etre pour vous permettre de vous connecter a Dieu l'unique.
La croix n'est pas le symbole de votre salut mais de votre égarement.
Izzi21
Tu as compris?
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.20, 11:29 Message : Quel est le Salut de notre âme dans l'islam, en quoi consiste t-il exactement ? Y a t-il le Salut dans le Coran ?
Mais d'abord qu'entend-t-on par le "Salut" ?!
Il ne me semblait pas qu'il existait le Salut dans l'islam, mais qu'au contraire on était tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout.
Voici la définition exacte du Salut :
Le salut est une notion spirituelle qui signifie « délivrance et libération ». Le croyant qui possède le salut se trouve ainsi délivré et libéré du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle (enfer). Il bénéficie d'une relation avec Dieu et a ainsi accès au paradis.Wiki Théologie
Peut-on trouver ce Salut de notre âme durant notre vivant dans le Coran ? Très franchement.
Car dans le christianisme c'est le pivot même du sacrifice expiatoire, Isaïe:53, Jn3:16. etc..
Auteur : Gorgonzola Date : 16 janv.20, 21:24 Message :
Désolation parce que vous avez osé prendre la croix pour le symbole de votre salut.
Cette croix qui a fait barrage a la parole de Dieu , cette parole qui vous auriez permis d'avoir les vraies clés du salut, pour sa falcification qui vous a perdu dans le polythéisme trinitaire.
Oui, ses 3 extrémités supérieures qui surblombent un tronc inférieur n'ont pas manqué de vous inspirer votre Dieu trinitaire qui n'existe pas.
Les prières que vous faites sous le
signe de la croix en sont une preuve.
En voulant hisser le Christ et l'ange Gabriel dans la divinité vous perdez complètement le file conducteur qu'ils devaient etre pour vous permettre de vous connecter a Dieu l'unique.
La croix n'est pas le symbole de votre salut mais de votre égarement.
Izzi21
Tu as compris?
Le plus grand mystère n'est pas Dieu mais les musulmans..
Dans quel livre parle t'on de Dieu comme un père ? Qui est égaré dans le désert à adorer une pierre ? Qui refuse la présence de Dieu ?
Il y a vraiment vous confondez le salut n'est pas la profession de foi.
Après avoir fait sa profession de foi, faudrait il d'abord que cette profession soit témoignée a Dieu comme le Dieu unique et au Christ comme son messager et non comme Dieu lui même, il faut observer les vrais lois et recommandations prescrits jusqu'à la fin de sa vie pour avoir le salut comme la récompense de sa fidélité aux ordres de Dieu.
Il se trouve que vous dès que vous professez votre fausse foi au christ comme de Dieu, vous considerez que vous avez deja le salut eternel
En résumé pour le musulman le salut sur terre c'est la conformité aux conditions de croyance et de fidélités aux prescriptions divines, et le salut dans l'au de delà c'est le paradis que le bon Dieu offre a ses fidèles serviteurs dans la vie éternelle
Gongorzola
Les musulmans ressente et savent qu'ils ont toujours Dieu a leurs côtés , ils n'ont pas besoin de sa présence physique. Dieu non plus n'en veut pas.
C'est quand on a pas ce ressenti, qu'on se crée des idoles physiques qui n'ont rien a voir avec le vrai Dieu unique invisible
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 02:39 Message :
Les musulmans ressente et savent qu'ils ont toujours Dieu a leurs côtés , ils n'ont pas besoin de sa présence physique. Dieu non plus n'en veut pas.
Dieu ne veut pas quoi ?
a écrit :C'est quand on a pas ce ressenti, qu'on se crée des idoles physiques qui n'ont rien a voir avec le vrai Dieu unique invisible
De plus en plus drôle..
Non seulement on ressent quand Dieu pardonne puisque Dieu nous libère, et ça un musulman ne pourra jamais sentir cette libération !
Mais de plus, et certains peuvent peut-être aussi le dire, on voit Dieu. Et Dieu a un visage : celui de Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 03:46 Message : Gorgonzola….
Je te poursuis
Hébreux 6 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;
8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
C'est une parabole.
L'image est de dire, conformément aux versets qui composent ce chapitre, qu'une terre irriguée donne de la bonne herbe fraiche, mais si la pluie fait pousser des épines du chardons, rien de bien utile en somme, cette terre, puisque c'est d'elle dont on parle, on lui met le feu.
Parce qu'une terre qui ne sert à rien n'a plus de raison d'exister.
Cette conclusion vient à la suite des versets lesquels disent :
L'enseignement de JESUS est acquis, inutile de revenir à le reviser, comme un cours qui n'est pas intégré, et même pas on doit se dire si telle action est bonne ou mauvaise, et même pas on doit se dire si la foi qui nous meut est totale, ça coule de source puisque c'est acquis, c'est acquis, c'est comme si le professionnalisme a atteint le degré à son paroxysme (verset 1)
Baptiser donc les personnes, bénir les personnes, faire surgir l'homme nouveau du vieil homme, donner la confession (verset 2)
C'est ce que nous ferons, dit Paul à ceux qui l'écoutent (verset 3)
Parce que si tout ce qui est dit dans le verset 1 n'est pas intégré, n'est pas comme un mécanisme chez eux qui ont été éclairés, qui ont reçu l'appel au sacerdoce (verset 4)
Qui ont eu le privilège d'entendre dans leur esprit par ce langage dénué de mots ce que Dieu a voulu qu'ils sachent pour donner enseignement et pour prophétiser (verset 5)
Et qui chutent par une mauvaise action un péché un manquement, il est impossible à eux qu'ils soient encore une fois pardonnés, parce qu'en chutant, ils exposent JESUS à l'ignominie et crucifient JESUS une seconde fois.
Et si des prêtres pèchent, ils ont sali JESUS, et la terre est vouée à connaitre le feu puisque le résultat est nul, il n'y a que des épines, du chardon, aucun résultat, les gens ne se soignent pas, ils ne donnent rien, l'épine et le charbon c'est l'absence de résultat, il n'y a personne de sauvé.
1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu,
2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.
3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;
8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:05 Message : Tu ne peux malheureusement témoigner de rien.
Tu cites mais ne peux témoigner de rien.
Moi je témoigne que la puissance Dieu se manifeste par son pardon. Et le pardon on l'obtient par la confession.
Comme les musulmans, tu ne peux témoigner de quoi que ce soit.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:05
Tu ne peux malheureusement témoigner de rien.
Tu cites mais ne peux témoigner de rien.
Moi je témoigne que la puissance Dieu se manifeste par son pardon. Et le pardon on l'obtient par la confession.
Comme les musulmans, tu ne peux témoigner de quoi que ce soit.
Mais tu ne prends pas la peine de comprendre ces versets qui sont de la Bible, je te le rappelle ?
Ou tout du moins essayer de comprendre cette parabole ?
7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;
8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:12 Message : Comme les musulmans, tu interprètes, extrapoles, mais ne témoignes de RIEN.
Tu n'es pas baptisée, et tu ne t'es jamais confessée.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:12
Comme les musulmans, tu interprètes, extrapoles, mais ne témoignes de RIEN.
Tu n'es pas baptisée, et tu ne t'es jamais confessée.
Tu fuis mes messages.
Tu ne veux pas comprendre que notre terre ne donne aucun résultat probant et que Dieu la détruit ?
Pour ma part, je suis Juive convertie au Christianisme baptisée à l'église catholique et bien entendu je me suis confessée de nombreuses fois, mais désormais ce n'est plus utile, le Saint Esprit m'habite.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:19 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 04:17
Pour ma part, je suis Juive convertie au Christianisme baptisée à l'église catholique et bien entendu je me suis confessée de nombreuses fois, mais désormais ce n'est plus utile, le Saint Esprit m'habite.
J'en doute.
Puisque tu ne témoignes de rien.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:19
J'en doute.
Puisque tu ne témoignes de rien.
Qu'est ce que tu entends par là ?
Je ne témoigne de rien, ça ne veut rien dire et tout dire.
Tu veux dire que ce que je dis ne vaut rien ?
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:24 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 04:22
Qu'est ce que tu entends par là ?
Je ne témoigne de rien, ça ne veut rien dire et tout dire.
Tu veux dire que ce que je dis ne vaut rien ?
Que dis-tu sur le sacrifice de Jésus ? A qui et quoi sert-il ?
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:42 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:24
Que dis-tu sur le sacrifice de Jésus ? A qui et quoi sert-il ?
Jésus s'est sacrifié et son Sacrifice a servi de "rançon" c à d son Sacrifice a servi de prix payé afin que celui qui en tire bénéfice libère des otages, car c'est le principe d'une rançon, il y a une personne de basse moralité qui détient des otages, il y a les otages, et il y a le prix payé qui a servi à la libération des otages.
Le Sacrifice de Jésus a servi à les libérer, et une fois libérés, les Chrétiens maintenant vont pouvoir se forger une foi forte et ainsi faire mourir le vieil homme.
Ils sont nourris par la Parole de Dieu Salvatrice et Dieu en retour leur donne tout son Amour qui se manifeste par des dons, par des aides dans leurs vies, par toutes sortes de prodiges qu'ils pourront accomplir, en attendant le Jour du Jugement où là, libérés de l'entrave de la chair, ils pourront, une fois ressuscités, parvenir à la dernière phase de leur évolution, partir au Ciel où Jésus leur a préparé une place.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:44 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 04:42
Jésus s'est sacrifié et son Sacrifice a servi de "rançon" c à d son Sacrifice a servi de prix payé afin que celui qui en tire bénéfice libère des otages
Donne un exemple concret en identifiant celui qui en tire les bénéfices et en identifiant aussi les otages.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:44
Donne un exemple concret en identifiant celui qui en tire les bénéfices et en identifiant aussi les otages.
Suspect le sieur Constantin, empereur de métier, né et mort (voir Wikipédia)
Le suspect est très suspecté, voire coupable, d'être un méchant, Satan, il porte effectivement 666 sur le front ce qui n'est pas pour nous déplaire, nous de la police judicaire, FBI et CIA qui enquêtons.
Les otages, les noms sont méconnus, mais nous avons connu Blandine, la pauvre, mangée par les lions et avons un livre à porter au débat qui s'appelle "les Chrétiens dans l'empire Romain" de Anne Bernet qui décrit le martyr des Chrétiens.
mon capitaine
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:54 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 04:51
Suspect le sieur Constantin, empereur de métier, né et mort (voir Wikipédia)
Qu'a t'il tiré comme bénéfice ?
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 04:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:54
Qu'a t'il tiré comme bénéfice ?
mon capitaine le bénéfice que le suspect a tiré est d'avoir été reconnu comme sauveur de la nation les chrétiens ont vu en lui leur libérateur, et surtout mon capitaine, comme Jésus lui a dit "avec ce signe tu vaincras" Constantin a engagé une bataille contre Maxence, mon capitaine parce que Constantin a cette époque là n'était qu'un petit empereur minuscule de Bretagne en Gaule, alors que Maxence était l'empereur de Rome, et Jésus a dit à Constantin qu'il vaincra et prendra la place de Maxence, et c'est ce qu'il s'est passé mon capitaine et donc Constantin est devenu empereur à Rome grâce à Jésus mon capitaine.
Le pont de Milvius est le lieu où les faits se sont déroulés.
Garde à vous !!!
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 04:59 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 04:57
mon capitaine le bénéfice que le suspect a tiré est d'avoir été reconnu comme sauveur de la nation les chrétiens ont vu en lui leur libérateur, et surtout mon capitaine, comme Jésus lui a dit "avec ce signe tu vaincras" Constantin a engagé une bataille contre Maxence, mon capitaine parce que Constantin a cette époque là n'était qu'un petit empereur minuscule de Bretagne en Gaule, alors que Maxence était l'empereur de Rome, et Jésus a dit à Constantin qu'il vaincra et prendra la place de Maxence, et c'est ce qu'il s'est passé mon capitaine et donc Constantin est devenu empereur à Rome grâce à Jésus mon capitaine.
Donc l'Evangile selon prisca : Jésus a donné son sang pour que Constantin soit empereur.
Et les otages sont morts mangés par les lions.
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 05:00 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 04:59
Donc l'Evangile selon prisca : Jésus a donné son sang pour que Constantin soit empereur.
Et les otages sont morts mangés par les lions.
Nonnnnn les otages sont vivants mon capitaine ….
enfin ils étaient vivants…. maintenant ils sont morts...
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 05:38 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 05:00
Nonnnnn les otages sont vivants mon capitaine ….
enfin ils étaient vivants…. maintenant ils sont morts...
Je résume donc l'évangile selon prisca : "Jésus serait mort sur la croix pour faire élire Constantin qui est Satan pour que les chrétiens du temps de Satan-Constantin soient sauvés de la mort mangés par des lions".
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 07:25 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 janv.20, 05:38
Je résume donc l'évangile selon prisca : "Jésus serait mort sur la croix pour faire élire Constantin qui est Satan pour que les chrétiens du temps de Satan-Constantin soient sauvés de la mort mangés par des lions".
Tu ignorais que les Chrétiens étaient pourchassés et tués ?
Un peu d'érudition ne te fera donc pas de mal
Ajouté 7 minutes 30 secondes après :
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.20, 10:08 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 07:25
Tu ignorais que les Chrétiens étaient pourchassés et tués ?
Non.
Que dites-vous de votre profession de foi : "Jésus serait mort sur la croix pour faire élire Constantin qui est Satan pour que les chrétiens du temps de Satan-Constantin mangés par des lions soient sauvés de la mort ".
Avec votre profession de foi vous dites donc que Jésus a servi Satan puisque Constantin est Satan et c'est Jésus qui par son sacrifice a permis qu'il devienne empereur pour sauver les chrétiens qui étaient mangés par des lions.
C'est bien ça ?
Auteur : prisca Date : 17 janv.20, 21:10 Message :
Que dites-vous de votre profession de foi : "Jésus serait mort sur la croix pour faire élire Constantin qui est Satan pour que les chrétiens du temps de Satan-Constantin mangés par des lions soient sauvés de la mort ".
Avec votre profession de foi vous dites donc que Jésus a servi Satan puisque Constantin est Satan et c'est Jésus qui par son sacrifice a permis qu'il devienne empereur pour sauver les chrétiens qui étaient mangés par des lions.
C'est bien ça ?
Dieu vient sur terre en utilisant son Image, par Jésus, qui porte le logos, le verbe, la Parole de Dieu pour nous enseigner, et afin de correspondre à l'idée que se font les Romains des demi dieux qui naissent d'une humaine et d'un dieu, Dieu Sauve (Yeshua) s'est abaissé pour paraitre un homme pour que tout le monde soit témoin de la faiblesse d'un homme qui est pendu au bois, mais qui au préalable a fait des miracles et des prodiges ce qui ne laisse aucun doute quant à son pouvoir divin qu'il tient de Dieu son Père, Dieu des Juifs.
C'est la raison pour laquelle la Bible tient un double langage où nous lecteurs lisons que Jésus s'adresse à son Père, ce qui en soi n'est pas faux, car quand bien même Jésus est Dieu par l'image et la Parole, Dieu est au Ciel et dirige les opérations du Ciel afin que tout se passe comme Lui veut que cela soit.
Mais ce double langage aura pour effet d'engager les 318 évêques de Rome qui se réunissent pour le premier concile en 325 de dire à Constantin que Jésus est bien un demi Dieu, parce qu'ils veulent que soit menée à bien la libération des otages car ils sont bien conscients que Rome exerce un pouvoir geolier à tous ceux qui osent dire qu'ils ont trouvé mieux que tous les dieux de l'Olympe réunis, par un seul homme, Jésus, ils ont trouvé la joie de croire et le plaisir d'aimer un seul Dieu, et cela discrédite bien entendu tous les dieux dont nous connaissons les noms, comme Zeus Jupiter etc...
Les Romains passent pour des adorateurs de dieux de pacotille, de seconde zone, à côté du nouveau Dieu né d'un Dieu bien plus puissant que tous les dieux réunis, Dieu qui a libéré les Juifs par des pouvoirs immenses, en ouvrant la mer, en faisant couler du sang dans le Nil, en ayant fait tout ce que les Romains ont su de la bouche des Juifs.
C'est la jalousie qui s'installe à Rome, par César le premier qui voit tout cela d'un très mauvais œil et qui ordonne la crucifixion de Jésus puisque Pilate est sous ses ordres même s'il agit sous la consigne de sanhédrins, car il est un préposé pour suivre les ordres de Rome et s'en réfère avant d'agir lorsque les Juifs religieux lui ont ordonné la sentence.
Mais alors qu'il faut se mettre à l'évidence que l'homme est vraiment d'une méchanceté sans pareille, Jésus monte ce plan pour servir de pâture à Satan effectivement, et les catholiques Romains sont confrontés à un examen de conscience, car ils savent que Jésus a vaincu Satan, est ce qu'il faut le dire qu'en ayant servi de rançon pour Constantin, voilà la personne désignée par Jésus comme étant le mal ?
Puisque Jésus lui a donné un signe pour l'inciter à consentir à tolérer les chrétiens, et ne plus les tuer, Constantin est ciblé par Jésus, donc les évêques sachant que par la Croix Jésus éradique le mal, bien naturellement, il aurait fallu qu'ils disent la vérité, mais au lieu de cela, ils ont préféré servir "la créature" plutôt que Dieu, et ont caché que Constantin était tout à fait celui qui est ciblé pour la libération des Chrétiens et ainsi le monde va pouvoir enfin être évangélisé, car le but que Dieu préconise, c'est bien l'évangélisation du monde, car sans cela, comment être au courant de toute la Bible qui elle nous montre le chemin pour aller au Ciel ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 05:54 Message :
prisca a écrit : 17 janv.20, 21:10
Dieu vient sur terre en utilisant son Image, par Jésus, qui porte le logos, le verbe, la Parole de Dieu pour nous enseigner, et afin de correspondre à l'idée que se font les Romains des demi dieux qui naissent d'une humaine et d'un dieu, Dieu Sauve (Yeshua) s'est abaissé pour paraitre un homme pour que tout le monde soit témoin de la faiblesse d'un homme qui est pendu au bois, mais qui au préalable a fait des miracles et des prodiges ce qui ne laisse aucun doute quant à son pouvoir divin qu'il tient de Dieu son Père, Dieu des Juifs.
C'est la raison pour laquelle la Bible tient un double langage où nous lecteurs lisons que Jésus s'adresse à son Père, ce qui en soi n'est pas faux, car quand bien même Jésus est Dieu par l'image et la Parole, Dieu est au Ciel et dirige les opérations du Ciel afin que tout se passe comme Lui veut que cela soit.
Mais ce double langage aura pour effet d'engager les 318 évêques de Rome qui se réunissent pour le premier concile en 325 de dire à Constantin que Jésus est bien un demi Dieu, parce qu'ils veulent que soit menée à bien la libération des otages car ils sont bien conscients que Rome exerce un pouvoir geolier à tous ceux qui osent dire qu'ils ont trouvé mieux que tous les dieux de l'Olympe réunis, par un seul homme, Jésus, ils ont trouvé la joie de croire et le plaisir d'aimer un seul Dieu, et cela discrédite bien entendu tous les dieux dont nous connaissons les noms, comme Zeus Jupiter etc...
Les Romains passent pour des adorateurs de dieux de pacotille, de seconde zone, à côté du nouveau Dieu né d'un Dieu bien plus puissant que tous les dieux réunis, Dieu qui a libéré les Juifs par des pouvoirs immenses, en ouvrant la mer, en faisant couler du sang dans le Nil, en ayant fait tout ce que les Romains ont su de la bouche des Juifs.
C'est la jalousie qui s'installe à Rome, par César le premier qui voit tout cela d'un très mauvais œil et qui ordonne la crucifixion de Jésus puisque Pilate est sous ses ordres même s'il agit sous la consigne de sanhédrins, car il est un préposé pour suivre les ordres de Rome et s'en réfère avant d'agir lorsque les Juifs religieux lui ont ordonné la sentence.
Mais alors qu'il faut se mettre à l'évidence que l'homme est vraiment d'une méchanceté sans pareille, Jésus monte ce plan pour servir de pâture à Satan effectivement, et les catholiques Romains sont confrontés à un examen de conscience, car ils savent que Jésus a vaincu Satan, est ce qu'il faut le dire qu'en ayant servi de rançon pour Constantin, voilà la personne désignée par Jésus comme étant le mal ?
Puisque Jésus lui a donné un signe pour l'inciter à consentir à tolérer les chrétiens, et ne plus les tuer, Constantin est ciblé par Jésus, donc les évêques sachant que par la Croix Jésus éradique le mal, bien naturellement, il aurait fallu qu'ils disent la vérité, mais au lieu de cela, ils ont préféré servir "la créature" plutôt que Dieu, et ont caché que Constantin était tout à fait celui qui est ciblé pour la libération des Chrétiens et ainsi le monde va pouvoir enfin être évangélisé, car le but que Dieu préconise, c'est bien l'évangélisation du monde, car sans cela, comment être au courant de toute la Bible qui elle nous montre le chemin pour aller au Ciel ?
Soyez un peu plus précise..
Jésus est mort sur la croix pour.. ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 06:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 05:54
Soyez un peu plus précise..
Jésus est mort sur la croix pour.. ?
… pour vaincre Satan - 666 - le chrisme est le symbole reproduit avec 2 lettres grecques - Chi (X) et Rho (P)
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 06:23 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 06:13
… pour vaincre Satan - 666
Et qui a permis l'élection de Constantin qui selon vous est Satan ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 06:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 06:23
Et qui a permis l'élection de Constantin qui selon vous est Satan ?
Il n'est pas question d'élection, il est question de le montrer du doigt afin que chacun voit que lui a perçu la rançon, la rançon étant pour rappel le prix très cher payé de Jésus qui est son Sacrifice sur la Croix car volontairement Jésus a voulu montrer de la faiblesse d'un homme afin que Satan soit enclin à libérer les otages du fait qu'il peut sans inquiétude aucune accepter le christianisme du fait que Jésus est à ses yeux un demi dieu comme Hercule mais bien plus puissant.
Victoire, libération des Chrétiens de l'emprise de Satan - victoire, libération de la Parole de Dieu l'évangélisation peut commencer.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 06:37 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 06:29
Il n'est pas question d'élection, il est question de le montrer du doigt afin que chacun voit que lui a perçu la rançon,
Jésus est uniquement mort pour Constantin qui est Satan ?
a écrit :afin que Satan soit enclin à libérer les otages
Qui étaient combien ?
a écrit : du fait qu'il peut sans inquiétude aucune accepter le christianisme du fait que Jésus est à ses yeux un demi dieu comme Hercule mais bien plus puissant.
Satan a accepté le Christianisme ?
Mais Constantin qui est Satan a fondé le Christianisme ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 06:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 06:37
Jésus est uniquement mort pour Constantin qui est Satan ?
Qui étaient combien ?
Satan a accepté le Christianisme ?
Mais Constantin qui est Satan a fondé le Christianisme ?
1 Jean 3 8 "Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Or, c’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu. "
Colossiens 2 15 "Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a données publiquement en spectacle en triomphant d'elles par la croix."
Les Chrétiens se comptaient par milliers à l'aube du Christianisme puisque par la Nouvelle Alliance Dieu a donné la foi, parce que la foi est un don de Dieu, elle ne vient pas de nous Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Satan a reçu une vision pour lui dire qu'il vaincra In hoc signo vinces est une locution latine traduite du grec ancien « ἐν τούτῳ νίκα », qui peut se traduire ainsi : « Par ce signe, tu vaincras ».
Et Satan a fondé le catholicisme exactement.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 06:48 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 06:44
Satan a reçu une vision pour lui dire qu'il vaincra
Satan a reçu une vision de qui ?
Constantin a t'il été inspiré par Satan ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 06:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 06:48
Satan a reçu une vision de qui ?
Constantin a t'il été inspiré par Satan ?
L'historien de l'Église Eusèbe de Césarée indique que Constantin marchait avec son armée lorsqu'il regarda le soleil et vit une croix de lumière à l'intérieur, avec l'inscription grecque (ἐν) τούτῳ νίκα2. Constantin ne comprit pas au premier abord la signification de cette apparition, mais il fit la nuit suivante un rêve dans lequel le Christ lui expliquait qu'il devait utiliser le signe de la croix contre ses ennemis. Selon la légende, le symbole sera utilisé et cela permettra à Constantin de remporter la bataille du pont Milvius bien qu'étant en infériorité numérique.
Eusèbe décrit alors le labarum3, étendard militaire qui sera utilisé par Constantin dans sa guerre contre Licinius et comportant le chrisme.
Selon l'idée généralement reçue, le monogramme du Christ comporterait les deux premières lettres du nom du Christ en grec : « Χριστός ». Il s'agit d'un symbole avant tout chrétien.
Constantin n'a pas été inspiré par Satan, Constantin est Satan lui même.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 06:58 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 06:54
Constantin n'a pas été inspiré par Satan, Constantin est Satan lui même.
Prisca je vous assure que je fais des efforts pour vous comprendre.
Satan a reçu une vision de qui ?
Et Jésus est mort sur la croix pour que Satan-Constantin fonde le christianisme ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 07:09 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 06:58
Prisca je vous assure que je fais des efforts pour vous comprendre.
Satan a reçu une vision de qui ?
Et Jésus est mort sur la croix pour que Satan-Constantin fonde le christianisme ?
Comme Eusèbe de Césarée le dit, Constantin et son armée, en plein midi, ont vu une Croix dans le Ciel, une Croix lumineuse, et la nuit qui a suivi, Jésus est apparu en songe à Constantin pour lui dire qu'avec ce signe, la Croix, il vaincra.
Jésus donc a donné ce signe à Constantin.
Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour que satan-Constantin, soit vaincu, et c'est chose faite, l'empire Romain libère les Chrétiens, et c'est à l'image de la libération des Juifs des mains de pharaon, car enfin les Juifs vont pouvoir se reconstruire car ils furent devenus les pires paiens sous le joug de pharaon, il en est de même du monde qui est aux mains de l'empire Romain il est composé des pires paiens, et Jésus les a délivrés de leur joug, tout comme les Juifs.
Une fois libres, Constantin aurait très bien pu laisser faire maintenant les évêques qui sont au nombre de 318, mener leur barque et fonder leur religion tranquillement, mais il n'en est rien, satan s'est immiscé et a mené les débats, ainsi il a participé activement pour dire par exemple que l'arianisme est hérétique, il a bati lui même le Vatican, sa mère Hélène part à Jérusalem pour aller prendre la Croix de la Crucifixion de Jésus...et les évêques, avec cet empereur parmi eux, ont eu la facheuse idée de mentir, car au lieu de dire la vérité, que par sa Crucifixion, Jésus a libéré les Chrétiens lesquels sont libres et que le Salut s'obtient maintenant en faisant l'effort de suivre les enseignements de Jésus, les évêques ont préféré dire que Dieu est celui qui est bénéficiaire de la rançon et qu'il est inutile de suivre les enseignements de Jésus puisque le Pardon Dieu le donne gratuitement, par Miséricorde, le monde est pardonné, Jésus s'est accablé des fautes des hommes, car c'est ainsi qu'ils expliquent la Crucifixion de Jésus, et tout ceci pour disculper Constantin.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 07:18 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 07:09
Comme Eusèbe de Césarée le dit, Constantin et son armée, en plein midi, ont vu une Croix dans le Ciel, une Croix lumineuse, et la nuit qui a suivi, Jésus est apparu en songe à Constantin pour lui dire qu'avec ce signe, la Croix, il vaincra.
Jésus a donné un signe a Satan ?
Jésus est mort sur la croix pour vaincre Satan et 300 ans plus tard il lui donne un signe pour qu'il gagne ? ou soit vaincu ?
Et comme Satan s'est immiscé dans l'église catholique Jésus a échoué ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 07:23 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:18
Jésus a donné un signe a Satan ?
Jésus est mort sur la croix pour vaincre Satan et 300 ans plus tard il lui donne un signe pour qu'il gagne ? ou soit vaincu ?
Et comme Satan s'est immiscé dans l'église catholique Jésus a échoué ?
Jésus a vaincu satan puisque Jésus libère les Chrétiens et l'Evangile va se propager, c'est une victoire.
Comme satan s'est immiscé dans l'église catholique, Jésus revient pour que le fils de la perdition (satan) une fois débusqué, soit jeté au feu. Cette fois ci satan est le 8ème roi d'une dynastie.
2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Apocalypse 17 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 07:31 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 07:23
Jésus a vaincu satan puisque Jésus libère les Chrétiens et l'Evangile va se propager, c'est une victoire.
Mais vous dites que Jésus a donné un signe à Satan, celui-là même qu'il a vaincu sur la croix 300 ans plus tôt. Jésus est donc mort sur la croix pour vaincre Satan il y a 2000 ans et il lui donne un signe 300 ans plus tard pour qu'il gagne ? Jésus envoie Satan en apôtre de l'évangile ?
2 milliards de catholiques c'est donc une défaite pour Jésus puisque c'est l'Eglise qui répand son évangile à travers le monde.
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 07:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:31
Mais vous dites que Jésus a donné un signe à Satan, celui-là même qu'il a vaincu sur la croix 300 ans plus tôt. Jésus est donc mort sur la croix pour vaincre Satan il y a 2000 ans et il lui donne un signe 300 ans plus tard pour qu'il gagne ? Jésus envoie Satan en apôtre de l'évangile ?
2 milliards de catholiques c'est donc une défaite pour Jésus puisque c'est l'Eglise qui répand son évangile à travers le monde.
Jésus a vaincu Satan car les Chrétiens sont libres et ils vont pouvoir croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et ainsi racheter leurs péchés.
Mais Satan est attaché seulement, son œuvre mauvaise elle a toujours active puisque les 318 évêques du concile de Nicée propagent le mensonge pour disculper Constantin.
Apocalypse 20 1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Et comme dit le verset 3, après cela, satan doit être délié pour un peu de temps, le temps que l'on voit son visage, qu'il soit débusqué, que le monde le voit.
L'Evangile Gorgonzola est authentique lui, ce qui ne l'est pas c'est la théologie qui dit que nous sommes disculpés du péché car Jésus s'est accablé de nos fautes, les a prises sur lui, et Dieu donc nous libère en ayant fait cet échange : la vie de Jésus contre le Pardon et bien évidemment il s'agit là d'une manière très accablante pour les prêtres qui disent que Dieu est un Dieu cruel puisqu'il lui faut du sang pour pardonner alors qu'en plus c'est faux, car Dieu ne pardonne pas gratuitement, Dieu demande à ce que nous observions l'enseignement de Jésus à la lettre pour mériter le Paradis.
Mais 2 milliards de catholiques, c'est une défaite bien sûr, pas pour Jésus, mais des hommes, qui ont été entrainés par satan, et c'est pour cela qu'il y aura l'apostasie.
Il ne tenait qu'aux hommes de refuser de dire que Dieu est cruel, car Dieu substitue la souffrance de Jésus à son Pardon, et c'est facile, je l'ai bien fait moi.
J'étais catholique et j'ai apostasié lorsque je me suis rendu compte de la manière dont les prêtres concevaient le pardon, la Miséricorde de Dieu, car pour moi il était impossible de participer de près ou de loin à cette infamie.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 07:52 Message :
a écrit :Mais vous dites que Jésus a donné un signe à Satan, celui-là même qu'il a vaincu sur la croix 300 ans plus tôt. Jésus est donc mort sur la croix pour vaincre Satan il y a 2000 ans et il lui donne un signe 300 ans plus tard pour qu'il gagne ? Jésus envoie Satan en apôtre de l'évangile ?
Vous ne répondez pas à ça prisca..
a écrit :2 milliards de catholiques c'est donc une défaite pour Jésus puisque c'est l'Eglise qui répand son évangile à travers le monde.
Et à ça.
Satan a été vaincu il y a 2000 ans sur la croix mais 300 ans plus tard Jésus échoue puisque c'est l'église catholique qui répand l'évangile à travers le monde.
Question subsidiaire : qui répand le vrai évangile.
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 08:00 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:52
Mais vous dites que Jésus a donné un signe à Satan, celui-là même qu'il a vaincu sur la croix 300 ans plus tôt. Jésus est donc mort sur la croix pour vaincre Satan il y a 2000 ans et il lui donne un signe 300 ans plus tard pour qu'il gagne ? Jésus envoie Satan en apôtre de l'évangile ?
Vous ne répondez pas à ça prisca..
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:52
Vous ne répondez pas à ça prisca..
Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour vaincre satan - Constantin - oui, 300 ans plus tôt afin donc que 300 ans plus tard, Jésus lui donne la vision qui incitera Constantin a libérer les otages, les Chrétiens.
Jésus n'envoie pas satan en apôtre de l'Evangile.
satan s'est assis sur le Trône tout seul, il est satan.
Il mène les débats parce qu'il veut dire lui comment il faut faire pour ne jamais mourir (le serpent à Adam exactement pareil)
Mais bien sur il propage le mensonge, à travers "ses anges" que sont les 318 évêques du concile de Nicée qui eux sont d'accord pour disculper Constantin et inculper Dieu à la place.
Il ne tenait qu'aux prêtres de rétablir la vérité, même si ce n'est pas au siècle où ils furent contemporains de Constantin, admettons, mais jusqu'à ce jour, ils tiennent ferme à défendre toujours satan au lieu de défendre Dieu en propageant du mensonge dans le souci de ne pas dire que Jésus a vaincu satan-Constantin.
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:52
Satan a été vaincu il y a 2000 ans sur la croix mais 300 ans plus tard Jésus échoue puisque c'est l'église catholique qui répand l'évangile à travers le monde.
Jésus est victorieux puisque le but est atteint, le monde est libéré de Satan puisqu'il abdique en libérant les Chrétiens, et la Bible va pouvoir enfin être diffusée à grande échelle.
Mais l'église catholique n'était pas obligée de suivre les préceptes de satan, elle a fait elle seule ce choix, ne pas oublier le libre arbitre.
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 07:52
Question subsidiaire : qui répand le vrai évangile.
Personne.
Les protestants ont la même doctrine du Salut, les témoins de Jéhovah pareillement, et les Mormons aussi.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 08:13 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 08:00
Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour vaincre satan - Constantin - oui, 300 ans plus tôt afin donc que 300 ans plus tard, Jésus lui donne la vision qui incitera Constantin a libérer les otages, les Chrétiens.
Désolé prisca mais vous écrivez que Jésus a échoué face à Satan qu'il a pourtant vaincu sur la croix puisque selon vos dires, personne n'enseigne son évangile..
a écrit :Jésus est victorieux puisque le but est atteint, le monde est libéré de Satan puisqu'il abdique en libérant les Chrétiens, et la Bible va pouvoir enfin être diffusée à grande échelle.
Vous dites que la bible est diffusée et que c'est une victoire, mais vous dites plus bas qu'aucune n'est bonne.
a écrit :Personne.
Les protestants ont la même doctrine du Salut, les témoins de Jéhovah pareillement, et les Mormons aussi.
Vous êtes donc la seule au monde à connaître le vrai évangile.
Jésus est donc mort uniquement pour vous.
C'est votre pensée prisca.
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 08:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 08:13
Désolé prisca mais vous écrivez que Jésus a échoué face à Satan qu'il a pourtant vaincu sur la croix puisque selon vos dires, personne n'enseigne son évangile..
Vous dites que la bible est diffusée et que c'est une victoire, mais vous dites plus bas qu'aucune n'est bonne.
Vous êtes donc la seule au monde à connaître le vrai évangile.
Jésus est donc mort uniquement pour vous.
C'est votre pensée prisca.
Jésus n'échoue jamais, ce sont les hommes qui échouent.
Ils ont voulu être libres de leur choix ?
Ils assument leur décision de vouloir tout décider tout seul.
Cependant ils ont gagné en intellect car puisque les hommes sont présents depuis la préhistoire, ils ont des acquis de l'ordre de l'intelligence ce qui leur servira lorsqu'ils seront revenus sur une terre pour y être des prêtres comme la Bible le prévoit pour "les morts" c à d pour les pécheurs car bien évidemment qui suit les doctrines catholique protestante témoin de Jéhovah et mormon est perdant, donc le Paradis ne leur est pas accessible, et Dieu les renvoie pour être des prêtres pour qu'en seulement mille ans, avec la foi forte qui les conduit au sacerdoce, ils pourront dans cette humanité là sortir vainqueurs cette fois là.
Les musulmans eux aussi sont soumis au même traitement bien sûr et ils sont perdants aussi du fait qu'ils n'ont pas honte de dire que Dieu n'est pas un Dieu cruel pour eux, ça ce sont les chrétiens qui le disent, non eux ils disent que Dieu est un Dieu menteur, et c'est pire puisqu'ils disent que la Bible parle de la Crucifixion mais que Dieu a menti en disant que Jésus est sur la Croix, qu'il s'agit d'un autre à la place.
Quant à moi, je suis Juive, disciple de Jésus.
Donc non pas que j'ai vaincu ou perdu, je suis juste là parce qu'il faut être là.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 08:28 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 08:21
Jésus n'échoue jamais, ce sont les hommes qui échouent.
Je suis d'accord Jésus a vaincu Satan sur la croix.
Mais vous vous faites vous-même la seule élue sur des milliards depuis 2000 ans.
a écrit :Ils ont voulu être libres de leur choix ?
Désolé mais vous dites que Jésus a échoué puisque personne (à part vous) n'enseigne le vrai évangile.
Selon vous personne à part vous depuis 2000 ans ne connait la vérité.
Vous faites de Jésus une personne à votre convenance qui n'aime que vous.
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 08:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 08:28
Je suis d'accord Jésus a vaincu Satan sur la croix.
Mais vous vous faites vous-même la seule élue sur des milliards depuis 2000 ans.
Désolé mais vous dites que Jésus a échoué puisque personne (à part vous) n'enseigne le vrai évangile.
Selon vous personne à part vous depuis 2000 ans ne connait la vérité.
Vous faites de Jésus une personne à votre convenance qui n'aime que vous.
Les hommes ont préféré écouter la créature plutôt que Dieu.
Jésus donne son Enseignement, et pour que son Enseignement franchisse la barrière que posent les Romains car ils ne veulent pas du Christianisme, Jésus se sacrifie pour vous.
Que vous faut il de plus ?
Maintenant c'est à vous de jouer, de vous montrer dignes de la Parole de Jésus et si vous ne voulez pas en disant que DIEU vous amnistie, ce n'est pas faute à Jésus, pas faute à Dieu, c'est vous qui avez décidé de cela.
Quant à moi.
Ni j'ai réussi, ni j'ai échoué, je suis à part.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Paul dit dans ce verset qu'ensuite, "nous les vivants" nous serons enlevés au Ciel à la Parousie.
La Parousie est dans notre futur.
Donc Paul est là comme moi je suis là.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 09:02 Message :
prisca a écrit : 18 janv.20, 08:37
Les hommes ont préféré écouter la créature plutôt que Dieu.
Vous faites partie de ce que vous appelez créature ? Ou êtes-vous au-dessus ?
a écrit :Jésus donne son Enseignement, et pour que son Enseignement franchisse la barrière que posent les Romains car ils ne veulent pas du Christianisme, Jésus se sacrifie pour vous.
Jésus se sacrifie pour nous.
Et son sacrifice c'est libérer notre âme du péché. Sans intermédiaire 300 ans plus tard.. Sinon cela veut dire que Jésus aurait confié son évangile à Satan-Constantin alors qu'il a envoyé ses apôtres le répandre.
a écrit :Que vous faut il de plus ?
Rien.. Jésus grâce à son sacrifice libère du péché des millions de catholiques qui se confessent et témoignent que sa Parole est véritable. Comme moi.
Jésus, le Fils engendré Parole incréée incarnée parmi les hommes, libère les âmes du péché par son sacrifice.
a écrit :Maintenant c'est à vous de jouer, de vous montrer dignes de la Parole de Jésus et si vous ne voulez pas en disant que DIEU vous amnistie, ce n'est pas faute à Jésus, pas faute à Dieu, c'est vous qui avez décidé de cela.
C'est plutôt vous qui avez décidé de vous faire la préférée unique du Christ..
a écrit :Quant à moi.
Ni j'ai réussi, ni j'ai échoué, je suis à part.
Je dirai plutôt que vous vous isolez en vous élevant comme seule élue devant Dieu. Jésus se sentirait bien seul depuis 2000 ans avec une seule personne à son actif.. Ce serait un échec cuisant avec prisca pour seule élue et disciple.
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 11:03 Message :
prisca a écrit :
Les hommes ont préféré écouter la créature plutôt que Dieu.
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 09:02
Vous faites partie de ce que vous appelez créature ? Ou êtes-vous au-dessus ?
"la créature, le bête, le diable, satan" sont des synonymes.
Paul prédicateur le dit :
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
"eux" ont menti, et on adoré et servi le diable au lieu de Dieu.
Comme je te l'ai dit précédemment.
Après vous faites comme vous voulez, si vous estimez que le Paradis est ouvert pour quiconque, c'est vous qui choisissez, quant à moi, je m'attache à être respectueuse de Dieu avant tout et surtout, et être cohérente aussi.
Vous vous n'êtes ni respectueux, ni cohérent mais parce que vous sentez le regard des musulmans sur vous ?
Est ce que le prix de votre âme vaut la peine que vous vous intéressiez à votre égo ?
La fin des Temps est prévue le 14 mai 2021
Avant cette date là, il y aura la guerre, l'apostasie, la créature qui montre son visage, des tremblements de terre et d'ailleurs Gorgonzola, comment expliques tu l'Apocalypse si comme tu dis Dieu vous a pardonnés donc il ne peut pas y avoir de fin du monde si tout va bien dans le meilleur des mondes.
Est ce que tu peux m'expliquer ce que représente l'Apocalypse pour toi ? Une réjouissance ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.20, 20:45 Message : Vous changez de sujet et répondez à côté..
Etes-vous la seule au monde depuis 2000 ans à connaître le vrai évangile oui ou non?
Auteur : prisca Date : 18 janv.20, 22:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.20, 20:45
Vous changez de sujet et répondez à côté..
Etes-vous la seule au monde depuis 2000 ans à connaître le vrai évangile oui ou non?
Je ne suis pas dans la tête des gens, nous sommes près de 7 milliards.
Et il ne s'agit pas de connaitre le vrai évangile.
C'est son interprétation qui est impropre chez vous.
Vous procédez à un rituel paien car vous pensez que Dieu aime le sang de victimes innocentes pour donner en retour des faveurs.
C'est vous qui devriez vous remettre en question et vous attacher à respecter Dieu.
Là vous ne respectez pas Dieu et toujours est il que l'Apocalypse qui signifie "Révélations" sont des chapitres qui décrivent la fin du monde.
S'il y a une fin du monde c'est que le monde est indigne de vivre.
Il ne vous arrive pas de réfléchir ? Ou alors vous ouvrez la bouche et vous gobez tout ce que l'on vous jette dedans ? Vous n'avez aucune personnalité ? Les prêtres sont des dieux pour vous ? Les prêtres sont infaillibles ? Ils sont vos gurus ?
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.20, 06:17 Message :
Vous sourcez des versions protestantes, pourtant vous avez dit que ni les catholiques ni les protestants ni les Témoins de Jéhovah ni les mormons n'enseignent le vrai évangile.
Pouvez-vous citer une personne ou un groupe de personne qui l'enseigne ?
Et êtes-vous la seule qui pense que "Jésus est mort pour que Satan puisse au final fonder l'église catholique par Constantin ?"
Auteur : dan26 Date : 19 janv.20, 06:38 Message :
a écrit :prisca a dit
Je ne suis pas dans la tête des gens, nous sommes près de 7 milliards.
mais que 2,5 milliards de chrétiens , qui de plus sont divisés , qui croire ?
.
a écrit :C'est son interprétation qui est impropre chez vous.
elle est impropre chez tous ceux qui interprètent d'une façon différente
V
a écrit :ous procédez à un rituel paien car vous pensez que Dieu aime le sang de victimes innocentes pour donner en retour des faveurs.
C'est vous qui devriez vous remettre en question et vous attacher à respecter Dieu.
Lequel dieu, Yahvé ou Hallal on n'y comprend plus rien dans ce panthéon
a écrit :Là vous ne respectez pas Dieu et toujours est il que l'Apocalypse qui signifie "Révélations" sont des chapitres qui décrivent la fin du monde.
tout à fait mais l' apocalypse est un conte pour enfant , il faut le savoir . Cela fait 2000 ans que cette fin est annoncée , 2000 ans que régulièrement des fous l'annoncent , 2000 ans que rien de vient
a écrit :S'il y a une fin du monde c'est que le monde est indigne de vivre.
tout à fait "si" tout le problème est là ce ne sont que des spéculations toujours rien , c'est donc la preuve que la terre est digne de vivre contrairement à ce que tu dis , encore .
a écrit :Il ne vous arrive pas de réfléchir ?
Je viens d'en fairela démonstration, que te faut il de plus
a écrit :Ou alors vous ouvrez la bouche et vous gobez tout ce que l'on vous jette dedans ? Vous n'avez aucune personnalité ? Les prêtres sont des dieux pour vous ? Les prêtres sont infaillibles ? Ils sont vos gurus ?
Comme la bible pour toi , tu gobes mêmes , les erreurs les contradictions les anomalies , que l'on retrouve autant dans la bible que dans le Coran .
amicalement
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
a écrit :Gorgonzola a dit
Vous sourcez des versions protestantes, pourtant vous avez dit que ni les catholiques ni les protestants ni les Témoins de Jéhovah ni les mormons n'enseignent le vrai évangile.
Comme chez les musulmans il y a aussi de nombreuses divergences . qui croire ?
a écrit :Et êtes-vous la seule qui pense que "Jésus est mort pour que Satan puisse au final fonder l'église catholique par Constantin ?"
ils doivent etre 4 ou 5 je pense
amicalement
Auteur : prisca Date : 19 janv.20, 07:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 19 janv.20, 06:17
Vous sourcez des versions protestantes, pourtant vous avez dit que ni les catholiques ni les protestants ni les Témoins de Jéhovah ni les mormons n'enseignent le vrai évangile.
Pouvez-vous citer une personne ou un groupe de personne qui l'enseigne ?
Et êtes-vous la seule qui pense que "Jésus est mort pour que Satan puisse au final fonder l'église catholique par Constantin ?"
Il n'y a pas de faux et de vrai évangile.
Il y a un évangile, un Nouveau Testament, une Bible, Louis Segond pour moi, j'ai choisi cette traduction là.
L'évangile est intègre mais les catholiques l'interprétent mal.
Je ne peux citer personne qui enseigne l'évangile comme je le comprends.
Je suis effectivement seule à dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre Satan-Constantin lequel a effectivement fondé le catholicisme.
Les prêtres n'étaient pas eux obligés de mentir mais ils ont fait ce choix là, de suivre Constantin.
Ils mourront de la seconde mort.
La Bible les appelle "les anges de satan"
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Auteur : dan26 Date : 19 janv.20, 07:48 Message :
a écrit :prisca a osé dire
Je suis effectivement seule à dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre Satan-Constantin lequel a effectivement fondé le catholicisme.
excuse moi j'a exagéré je pensais 4 ou 5!! et le plus grave etant que tu oses parler vérité.
a écrit :Les prêtres n'étaient pas eux obligés de mentir mais ils ont fait ce choix là, de suivre Constantin.
tu dois vouloir dire la premier pape issu d'un concile oeucuménique , à savoir Sylvestre premier !!!Excuse moi tu dis vraiment n'importe quoi . Constantin s'est fait baptiser seulement ........à sa mort sur son lit de mort par convenance politique !
a écrit :Ils mourront de la seconde mort.
cela ne veut strictement rien dire désolé
a écrit :La Bible les appelle "les anges de satan"
Où et ou est ce ecrit en clair dans la bible , je ne vois aps le mot pretre dans ton texte tu interprete encore et encore . De plus l'Apocalypse , il mes semble t'avoir expliqué sa raison et son origine , pourquoi n'en tiens tu pas compte ?
Amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.20, 07:57 Message :
prisca a écrit : 19 janv.20, 07:34
L'évangile est intègre mais les catholiques l'interprétent mal.
Quelles sont les mauvaises choses que font les catholiques ?
a écrit :Je suis effectivement seule à dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre Satan-Constantin lequel a effectivement fondé le catholicisme.
Le catholicisme étant ce qu'il est avec 2 milliards de fidèles, cela équivaudrait à une victoire de Satan et un sacrifice vainc. Pourtant, des saints catholiques et uniquement catholiques témoignent de leur relation directe avec le Christ et Marie, et aussi de leur combat physique et matériel avec Satan en personne.
Je me permets de mettre un lien concernant Yvonne-Aimée de Malestroit avec un abbé qui l'a côtoyée et témoigne de sa vie mystique.
Auteur : prisca Date : 19 janv.20, 08:32 Message : Jean 3:19 Et ce Jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
Les catholiques ont fait rentrer le péché dans le monde en ayant osé dire que Dieu est un Dieu qui se satisfait de l'offrande pour pardonner.
Les catholiques, qu'ils soient 2 milliards ou 10 milliards, cela ne change rien au fait que tous sont offensants envers Dieu en disant que Dieu leur accorde le Pardon, l'amnistie, en échange du Sang de Jésus.
Même toi Gorgonzola tu n'es pas capable de voir que tu es outrageant envers Dieu, c'est pour dire, car pourtant tu passes de longs moments à discuter, ce n'est pas comme les catholiques lambda qui eux se contentent d'aller à la messe à l'occasion.
Pour toi c'est normal que Dieu donne son Fils à la souffrance pour donner des faveurs aux hommes.
Pour toi c'est normal par exemple que des hommes portent sur l'autel des femmes vierges qui seront tués ou des nouveaux nés qui seront tués aussi pour que le dieu auquel ces paiens offre ces offrandes donnent en retour des faveurs, comme apaiser sa colère.
Pour toi tu trouves normal que Dieu apaise une colère en donnant son fils aux bourreaux qui le porteront sur la Croix.
Comment discuter avec des gens comme toi qui trouvent normal qu'il faille offrir des victimes à des dieux, à un dieu, à Notre Dieu, et en retour recevoir des avantages de toutes sortes ?
Si tu es fermé à la foi en Dieu car c'est vraiment ne pas aimer Dieu que de considérer Notre Dieu de cette façon, dire que Dieu trouve un apaisement dans le sang pour donner un pardon.
On ne peut pas inculquer à des gens comme toi la manière dont il faut considérer Dieu, cela devrait être évident pour toi qu'il ne faut pas offenser Dieu comme tu le dis, et comme vous le faites tous, tous autant que vous êtes.
Comme vous êtes fermés à la foi, Dieu en termine avec ce monde.
Auteur : Berthin10 Date : 19 janv.20, 08:42 Message :
Gorgonzola a écrit : 19 janv.20, 07:57
Quelles sont les mauvaises choses que font les catholiques ?
Le catholicisme étant ce qu'il est avec 2 milliards de fidèles, cela équivaudrait à une victoire de Satan et un sacrifice vainc. Pourtant, des saints catholiques et uniquement catholiques témoignent de leur relation directe avec le Christ et Marie, et aussi de leur combat physique et matériel avec Satan en personne.
Je me permets de mettre un lien concernant Yvonne-Aimée de Malestroit avec un abbé qui l'a côtoyée et témoigne de sa vie mystique.
avec Jésus, c'est Dieu qui s'offre lui-même en sacrifice et non les hommes qui ont demandé à Jésus d'aller souffrir sa passion et mourir sur la croix. Les hommes ne comprenaient pas, Pierre le premier qui refusait que Jésus se fasse condamner et à qui Jésus répondit "Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."
De ce sacrifice hors du commun qui est du seul fait de Dieu en découle la diffusion de l'évangile et également la sortie d'Egypte du peuple de Dieu.. la fête de Pessa'h que vous devez bien connaître qui eût lieu en même temps que la crucifixion. Ca devrait vous mettre la puce à l'oreille.
Nous ne sommes pas bêtement heureux qu'un homme se soit fait crucifié, nous l'acceptons car c'est Dieu qui l'a voulu ainsi : "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point."
Nous acceptons et nous en remettons à son sacrifice car Dieu veut nous rassembler autour de la croix et demande notre repentance par cet acte d'amour fou qui nous fait prendre conscience que Dieu a été loin de nous abandonner.
Auteur : prisca Date : 19 janv.20, 23:38 Message :
avec Jésus, c'est Dieu qui s'offre lui-même en sacrifice et non les hommes qui ont demandé à Jésus d'aller souffrir sa passion et mourir sur la croix. Les hommes ne comprenaient pas, Pierre le premier qui refusait que Jésus se fasse condamner et à qui Jésus répondit "Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."
De ce sacrifice hors du commun qui est du seul fait de Dieu en découle la diffusion de l'évangile et également la sortie d'Egypte du peuple de Dieu.. la fête de Pessa'h que vous devez bien connaître qui eût lieu en même temps que la crucifixion. Ca devrait vous mettre la puce à l'oreille.
Nous ne sommes pas bêtement heureux qu'un homme se soit fait crucifié, nous l'acceptons car c'est Dieu qui l'a voulu ainsi : "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point."
Nous acceptons et nous en remettons à son sacrifice car Dieu veut nous rassembler autour de la croix et demande notre repentance par cet acte d'amour fou qui nous fait prendre conscience que Dieu a été loin de nous abandonner.
Non Gorgonzola
Pour vous, catholiques, ce n'est pas Dieu lui Même qui s'offre en sacrifice, car vous avez bien pris soin de distinguer Jésus de Dieu, en ayant clairement énoncé que Jésus est une personne (une hypostase) que Dieu est une personne (une hypostase) que le Saint Esprit est une personne (une hypostase) car pour qu'il y ait un Sacrifié par qui Dieu octroie son Pardon définitif, il ne faut pas confondre et le Sacrifié et celui qui accorde son Pardon définitif, il faut qu'il y ait d'un côté : la victime et de l'autre le Dieu qui pardonne.
C'est pour cela que vous avez inventé la Trinité.
Elle énonce :
Et elle dit donc clairement que .... et bien je vous laisse lire, vous le voyez vous même.
Pour la fête de commémoration de Pessa'h il s'agit d'agneaux immolés dont le sang a aspergé les frontons des habitations des Juifs afin que les anges ne tuent pas les premiers-nés dans ces maisons là et ils ont tué tous les premiers-nés hommes qui n'étaient donc pas Juifs, et aussi les premiers-nés des animaux comme la Bible le dit.
Ce sacrifice n'a rien à voir avec Jésus.
Mais toutefois oui dans un sens, car Dieu a libéré le peuple Juif du tortionnaire : l'empire pharaonique par immolation des agneaux et Dieu a libéré le peuple paien et Juif du tortionnaire : l'empire romain par immolation de Jésus qui libère les otages, comme les Juifs furent des otages, les Chrétiens idem furent des otages.
Donc Gorgonzola vous voyez bien qu'il faut raisonner, et ne pas "bêtement" dire qu'il n'existe plus de Justice mais un Pardon universel, comme si Dieu revient tout à coup sur tout son enseignement des Lois, les absout, comme si Dieu vous dit "faites la guerre peu importe puisque vous êtes pardonnés"
Et c'est ce qui est arrivé, il n'y a personne qui a été capable d'enseigner correctement la Parole de Jésus : l'amnistie = anarchie.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 00:17 Message :
Pour vous, catholiques, ce n'est pas Dieu lui Même qui s'offre en sacrifice,
Moi catholique, je dis que Jésus pleinement rempli de l'Esprit Saint, Parole de Dieu dans le sein du Père depuis toute éternité, s'est incarné et est donc Dieu.
La Trinité Père Fils et Saint-Esprit ne pose pour moi aucun problème.
a écrit :Pour la fête de commémoration de Pessa'h il s'agit d'agneaux immolés dont le sang a aspergé les frontons des habitations des Juifs afin que les anges ne tuent pas les premiers-nés dans ces maisons là et ils ont tué tous les premiers-nés hommes qui n'étaient donc pas Juifs, et aussi les premiers-nés des animaux comme la Bible le dit.
Exact.
Pessa'h commémore depuis l'exode, la fuite du peuple hébreu de l'esclavage de l'Egypte et le début de la fête agricole (la moisson ? ).
Et Jésus, l'Agneau de Dieu immaculé sans tâche et sans péché, par son sacrifice a remplacé la fête de Pessa'h jusque là réservée aux juifs, par sa pâque pour étendre au monde entier le Salut par Israël.
Et c'est par les juifs, par Celui que les prophètes israélites de l'ancien testament annonçaient comme le Messie, que le Salut est venu dans le monde pour le monde.
a écrit :Ce sacrifice n'a rien à voir avec Jésus.
Oh que si..
a écrit :Mais toutefois oui dans un sens, car Dieu a libéré le peuple Juif du tortionnaire : l'empire pharaonique par immolation des agneaux et Dieu a libéré le peuple paien et Juif du tortionnaire : l'empire romain par immolation de Jésus qui libère les otages, comme les Juifs furent des otages, les Chrétiens idem furent des otages.
Pas dans un sens, mais pleinement dans ce sens !
a écrit :Donc Gorgonzola vous voyez bien qu'il faut raisonner, et ne pas "bêtement" dire qu'il n'existe plus de Justice mais un Pardon universel, comme si Dieu revient tout à coup sur tout son enseignement des Lois, les absout, comme si Dieu vous dit "faites la guerre peu importe puisque vous êtes pardonnés"
Jésus n'absout pas la loi, il la conserve mais pardonne à ceux qui se repentent. C'est parce que nous nous repentons que nous sommes pardonnés et appelés à ne plus pécher.
Par la repentance et par son pardon, Jésus transforme la vie des hommes.
a écrit :Et c'est ce qui est arrivé, il n'y a personne qui a été capable d'enseigner correctement la Parole de Jésus : l'amnistie = anarchie.
L'amnistie c'est l'annulation des fautes sans repentance.
Rien à voir avec le pardon que Dieu donne à ceux qui se reconnaissent pécheurs et demandent humblement pardon à Jésus.
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 01:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 00:17
Moi catholique, je dis que Jésus pleinement rempli de l'Esprit Saint, Parole de Dieu dans le sein du Père depuis toute éternité, s'est incarné et est donc Dieu.
La Trinité Père Fils et Saint-Esprit ne pose pour moi aucun problème.
Non, toi catholique, tu dis ce que le catéchisme t'enseigne.
Le catéchisme t'enseigne que : 472 Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée [...]
Et donc tu crois que Jésus a des limites dans la connaissance.
Donc comme tu dis que Jésus a des limites dans la connaissance, Jésus n'est pas Dieu pour toi, Jésus a juste des attributs de Dieu lorsque Dieu le décide, donc Jésus est distinct de Dieu pour toi car le Fils ne décide rien de lui même, tu dis que Jésus est un homme né d'un Dieu comme Hercule est né de Zeus et d'une humaine ’Alcmène, pareillement.
Hercule est fort, a des pouvoirs mais il n'est pas dieu, il a juste des pouvoirs divins, lorsque le dieu son père le décide.
Tu as fait de Jésus un dieu comme Hercule car Hercule est un dieu, parce qu'il n'est pas comme les humains, il a pris des gênes de son père.
Or Jésus est l'Image de Dieu, l'Avatar de Dieu, 100 % Dieu sans une once de trace d'humanité. C'est cela la vérité.
Toi tu as rabaissé Jésus.
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit :
Donc Gorgonzola vous voyez bien qu'il faut raisonner, et ne pas "bêtement" dire qu'il n'existe plus de Justice mais un Pardon universel, comme si Dieu revient tout à coup sur tout son enseignement des Lois, les absout, comme si Dieu vous dit "faites la guerre peu importe puisque vous êtes pardonnés"
Gorgonzola a écrit :Jésus n'absout pas la loi, il la conserve mais pardonne à ceux qui se repentent. C'est parce que nous nous repentons que nous sommes pardonnés et appelés à ne plus pécher.
Par la repentance et par son pardon, Jésus transforme la vie des hommes.
Puisque tu dis que par Jésus tous les péchés sont pardonnés, tu ne vas pas aussi poser une condition, sinon ce n'est plus un pardon, c'est du mérite.
Ajouté 9 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit :Et c'est ce qui est arrivé, il n'y a personne qui a été capable d'enseigner correctement la Parole de Jésus : l'amnistie = anarchie.
Gorgonzola a écrit :L'amnistie c'est l'annulation des fautes sans repentance.
Rien à voir avec le pardon que Dieu donne à ceux qui se reconnaissent pécheurs et demandent humblement pardon à Jésus.
Non c'est amnistie car pour ceux qui meurent pécheurs vous avez prévu le Purgatoire.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 02:27 Message :
prisca a écrit : 20 janv.20, 01:10
Et donc tu crois que Jésus a des limites dans la connaissance.
Jésus a dit de lui-même qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure de l'avènement final mais seul le Père le connait. Ni même les anges qui sont dans les Cieux.
Malgré cela, Jésus est l'incarnation même de Dieu.
a écrit :Or Jésus est l'Image de Dieu, l'Avatar de Dieu, 100 % Dieu sans une once de trace d'humanité. C'est cela la vérité.
Si vous croyez que Jésus est Dieu pourquoi le rabaissez-vous au point de magouiller avec Satan-Constantin qui serait selon votre hypothèse à l'origine de l'église de Rome et laisser 2 milliards de chrétiens dans l'égarement de son évangile ? Votre vision est une vision musulmane. Je dirais même plus c'est une vision judéo-nazaréenne..
a écrit :Puisque tu dis que par Jésus tous les péchés sont pardonnés, tu ne vas pas aussi poser une condition, sinon ce n'est plus un pardon, c'est du mérite.
Je dis que l'homme a la possibilité de recevoir le pardon de Dieu pour vivre en paix. Car Dieu donne la paix à ceux qui se repentent sincèrement. Vous devriez écouter des témoignages.. ça vous donnerait une idée du réel but du sacrifice du Christ sans avoir recours à des suppositions farfelues pour décrédibiliser l'église catholique.
a écrit :Non c'est amnistie car pour ceux qui meurent pécheurs vous avez prévu le Purgatoire.
Est-ce que selon toi Ahmed Deedat qui a parlé de cruci-fiction toute sa vie est amnistié ?
Il y a deux poids et deux mesures, seul Dieu connait tous les chemins du pardon pour les hommes.
Auteur : dan26 Date : 20 janv.20, 03:06 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit
Quelles sont les mauvaises choses que font les catholiques ?
dans tous les groupes quels qu'ils soient il y a des bons et des mauvaises personne .Si c'était le groupe qui permettait de déterminer la qualité des personnes cela se saurait .Ne pas oublier que les cathos sont à l'origine de la saint Barthélemy, de l'inquisition, des croisades, et de l'action désastreuse des missionnaires dans certains pays .
a écrit :le Catholicisme étant ce qu'il est avec 2 milliards de fidèles,
erreur monumentale il ne sont que 1,2 milliards à notre époque , sur 2,355 chrétiens
a écrit :cela équivaudrait à une victoire de Satan et un sacrifice vainc.
je ne comprends pas ton argument désolé
a écrit :Pourtant, des saints catholiques et uniquement catholiques témoignent de leur relation directe avec le Christ et Marie, et aussi de leur combat physique et matériel avec Satan en personne.
il n'y a pas eu beaucoup de saints très intelligents , et de plus il faut savoir séparé ce qui est de l'ordre de la légende , et de la réalité .
a écrit :Je me permets de mettre un lien concernant Yvonne-Aimée de Malestroit avec un abbé qui l'a côtoyée et témoigne de sa vie mystique
.Une pauvre fille manipulée pas son environnement , comme beaucoup à l'époque malheureusement . Ne jamais oublier que ce n'est pas parce que l'on meurt ou souffre pour une cause que celle ci est juste et vraie .Voir tous ces Kamikazes depuis que le monde existe !!
Amicalement
Ajouté 12 minutes 56 secondes après :
a écrit :Gorgonzola a dit
Moi catholique, je dis que Jésus pleinement rempli de l'Esprit Saint, Parole de Dieu dans le sein du Père depuis toute éternité, s'est incarné et est donc Dieu.
La Trinité Père Fils et Saint-Esprit ne pose pour moi aucun problème.
entièrement d'accord avec toi . on appelle cela une profession de foi , qui a la même valeur que toutes les professions de foi .
a écrit :Pessa'h commémore depuis l'exode, la fuite du peuple hébreu de l'esclavage de l'Egypte et le début de la fête agricole (la moisson ? ).
Pessa'h veut dire passage en hebreux !!!
Le fameux passage de la mer rouge !!Où le pharaon qui a été submergé par la mer , a son tombeau en Égypte . preuve que les secours maritimes de l'époque étaient plus performant qu'actuellement !!! Pour ceux qui y croient bien sûr
a écrit :Et Jésus, l'Agneau de Dieu immaculé sans tâche et sans péché, par son sacrifice a remplacé la fête de Pessa'h jusque là réservée aux juifs, par sa pâque pour étendre au monde entier le Salut par Israël.
erreur monumentale encore, et encore cette date a été choisie par rapport au printemps (ancienne fête agraire ), période de la résurrection des ...........plantes . Et oui pour ceux qui ne le savent pas les plantes et les arbres renaissent au printemps .
a écrit :Et c'est par les juifs, par Celui que les prophètes israélites de l'ancien testament annonçaient comme le Messie, que le Salut est venu dans le monde pour le monde.
renseigne toi, il existait déjà !! Voir à ce sujet tous les cultes des dieux dits du salut qui existaient déjà à cette époque .
a écrit :Oh que si..
rien de plus simple que d'interpreter à volonté !!
a écrit :Pas dans un sens, mais pleinement dans ce sens !
Cela ne veut rien dire désolé
a écrit :Jésus n'absout pas la loi, il la conserve mais pardonne à ceux qui se repentent. C'est parce que nous nous repentons que nous sommes pardonnés et appelés à ne plus pécher.
Par la repentance et par son pardon, Jésus transforme la vie des hommes.
et surtout nous assure la vie eternelle!! Ho que c'est bon de le croire cela rassure .
a écrit :L'amnistie c'est l'annulation des fautes sans repentance.
Rien à voir avec le pardon que Dieu donne à ceux qui se reconnaissent pécheurs et demandent humblement pardon à Jésus.
Et ou demander le pardon efface toutes les erreurs , c'est bon hein !!! et surtout cela ouvre les portes du paradis, une sorte de passeport !!!
Donc il suffit de demander pardon à la fin de sa vie (car pendant sa vie, cela obligerait de le faire après chaque erreur ), et hop on est sauvé .
Merci dieu
Amicalement
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 03:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 02:27
Jésus a dit de lui-même qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure de l'avènement final mais seul le Père le connait. Ni même les anges qui sont dans les Cieux.
Malgré cela, Jésus est l'incarnation même de Dieu.
C'est bien ce que je dis, vous dites que Jésus n'est pas Dieu.
Mais comme vous mettez de côté que Jésus a fait exprès de se rabaisser car les évêques complices de Constantin lisent la Bible et eux doivent être dans l'incertitude " est ce que Jésus est Dieu ou pas " ? Jésus énonce des éléments afin qu'ils soient un peu perdus dans leurs analyses, et ils se disent qu'il y a un dilemme, car il ne faut surtout pas dire qu'il y a 2 Dieux c'est du polythéisme, mais il faut qu'il y ait Jésus qui soit au dessus car Dieu de l'Ancien Testament a dû être laissé pour compte afin de choisir le nouveau Dieu "Jésus" car comme les lois sont absoutes par le Pardon amnistie, il faut que Dieu de l'Ancien Testament ne soit plus adulé, mais juste qu'il soit présent dans la théologie pour que les gens puissent dire son immense Miséricorde d'avoir bien voulu apaiser sa colère, en ayant donné son Fils engendré, lequel Fils est Dieu et n'est pas Dieu, car toujours pour ne pas être hérétique, il faut faire attention, et dans ce fatras de poussière et de boue mélangée, vous avez pondu............... la Trinité laquelle est pour dire ceci ou mais non cela, ou mais non ceci enfin tout pour vous moquer de Dieu.... car au bout du compte vous avez mis de côté que la véritable raison du Sacrifice de Jésus est pour vaincre Satan et il se trouve que Satan est Constantin, donc vous voulez protéger le diable ? Et bien c'est votre choix.
Le sort de ceux qui protègent le diable est :
- Pour les prêtres = étang de feu, seconde mort
- Pour les fidèles c à d vous Gorgonzola = revivre sur terre nouvelle pour y être un prêtre à votre tour, et vous verrez si vous ferez mieux que vos prêtres catholiques, car Dieu pardonne une fois, pas deux fois.
Vous avez pondu le basilic qu'est la Trinité, l'œuf pourri qui a donné cet animal là.
Proverbes 23:32 Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.
Esaïe 11:8 Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
Esaïe 14:29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
Esaïe 59:5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses. 2 Nous savons, en effet, que le jugement de Dieu contre ceux qui commettent de telles choses est selon la vérité. 3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu ? 4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance ? 5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. 9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec ! 10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec ! 11 Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes. 12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 04:28 Message :
prisca a écrit : 20 janv.20, 03:22
C'est bien ce que je dis, vous dites que Jésus n'est pas Dieu.
Jésus étant lui-même Dieu ne se présente pas comme tel pour éviter d'effrayer ses disciples.
Cependant il dit : 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Mathieu 24, Source Louis Segond Bible
Dans ce passage Jésus parle même de lui-même, le Fils, Verbe incréé incarné sur terre ne connaissant ni le jour ni l'heure pour le communiquer à ses disciples. Il leur parle alors des évènements qui se dérouleront en ces temps-là et donne la parabole du figuier.
a écrit :Mais comme vous mettez de côté que Jésus a fait exprès de se rabaisser car les évêques complices de Constantin lisent la Bible et eux doivent être dans l'incertitude " est ce que Jésus est Dieu ou pas " ? Jésus énonce des éléments afin qu'ils soient un peu perdus dans leurs analyses, et ils se disent qu'il y a un dilemme, car il ne faut surtout pas dire qu'il y a 2 Dieux c'est du polythéisme, mais il faut qu'il y ait Jésus qui soit au dessus car Dieu de l'Ancien Testament a dû être laissé pour compte afin de choisir le nouveau Dieu "Jésus" car comme les lois sont absoutes par le Pardon amnistie, il faut que Dieu de l'Ancien Testament ne soit plus adulé, mais juste qu'il soit présent dans la théologie pour que les gens puissent dire son immense Miséricorde d'avoir bien voulu apaiser sa colère, en ayant donné son Fils engendré, lequel Fils est Dieu et n'est pas Dieu, car toujours pour ne pas être hérétique, il faut faire attention, et dans ce fatras de poussière et de boue mélangée, vous avez pondu............... la Trinité laquelle est pour dire ceci ou mais non cela, ou mais non ceci enfin tout pour vous moquer de Dieu.... car au bout du compte vous avez mis de côté que la véritable raison du Sacrifice de Jésus est pour vaincre Satan et il se trouve que Satan est Constantin, donc vous voulez protéger le diable ? Et bien c'est votre choix.
Non non.. c'est bien vous avec tout votre fatras incompréhensible qui faites triompher Satan du sacrifice de Jésus qui serait donc selon votre hypothèse à l'origine de la création de l'église catholique romaine avec 2 milliards de chrétiens perdus. Excepté quelques milliers d'otages libérés du temps de Constantin.
Et un évangile dont prisca est seule détentrice de sa vrai compréhension depuis 2000 ans. Et par voie de conséquence, la seule que Jésus reconnaitrait comme vraie disciple qui succède aux apôtres sur des milliards de personnes vivantes et décédées.
Un problème avec les prêtres prisca ? Et leurs homélies ?
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 04:42 Message :
Non non.. c'est bien vous avec tout votre fatras incompréhensible qui faites triompher Satan du sacrifice de Jésus qui serait donc selon votre hypothèse à l'origine de la création de l'église catholique romaine avec 2 milliards de chrétiens perdus. Excepté quelques milliers d'otages libérés du temps de Constantin.
Et un évangile dont prisca est seule détentrice de sa vrai compréhension depuis 2000 ans. Et par voie de conséquence, la seule que Jésus reconnaitrait comme vraie disciple qui succède aux apôtres sur des milliards de personnes vivantes et décédées.
Un problème avec les prêtres prisca ? Et leurs homélies ?
Chaque homme est libre de constater que l'église catholique est un repaire de bons à rien.
Que ce qu'ils disent dans les homélies ne nous apprend rien.
Qu'ils ne font que dire les perfections visibles de Dieu que tous les hommes sont capables de voir sans leur intermédiaire.
A quoi sert toute leur mascarade ?
A rien.
Ils ont répandu le mensonge et la honte en disant que Dieu prend le sang d'une victime innocente pour donner des faveurs.
Ils ont cru que Dieu est comme un dieu paien.
Si vous êtes sots à les écouter, ce n'est pas la faute à Jésus qui a Lui tout accompli en se jetant dans la gueule du loup pour nous délivrer de l'empire Romain tortionnaire.
2 milliards de chrétiens perdus parce qu'ils n'ont pas fait la différence entre insulter Dieu et respecter Dieu.
C'est parce qu'en fait ils sont indignes car si vous n'arrivez pas à voir qu'il est injurieux de dire que vous avez le Pardon sans condition parce qu'un innocent tel que Jésus a versé son Sang, c'est que vous méprisez Dieu, que vous considérez Dieu pour même pas un dieu digne de ce nom, mais digne des mayas ou des égyptiens lorsqu'ils égorgeaient des victimes en faveur de dieux illusoires.
L'apocalypse elle est la révélation d'une fin chaotique pour rien d'après vous ?
Les prêtres sont pour nombreux pédophiles et homosexuels pour rien d'après vous ?
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 04:59 Message :
prisca a écrit : 20 janv.20, 04:42
Chaque homme est libre de constater que l'église catholique est un repaire de bons à rien.
a écrit :Que ce qu'ils disent dans les homélies ne nous apprend rien.
a écrit :Qu'ils ne font que dire les perfections visibles de Dieu que tous les hommes sont capables de voir sans leur intermédiaire.
a écrit :A quoi sert toute leur mascarade ?
Fréquentez-vous les églises et avez-vous déjà assité à une messe..
a écrit :Ils ont répandu le mensonge et la honte en disant que Dieu prend le sang d'une victime innocente pour donner des faveurs.
C'est vous qui le dites avec vos mots..
Un prêtre ne parle pas de faveur, il parle de sacrifice, du poids du péché endossé par le Christ, de sa passion avec une coupe qu'il doit boire, et cela le rend capable et éligible devant le Père d'être le seul, l'unique à pouvoir pardonner les péchés puisque c'est Lui qui les a endossés.
a écrit :Si vous êtes sots à les écouter, ce n'est pas la faute à Jésus qui a Lui tout accompli en se jetant dans la gueule du loup pour nous délivrer de l'empire Romain tortionnaire.
Seulement de l'empire romain ? Tout n'est pas accompli alors.
a écrit :C'est parce qu'en fait ils sont indignes car si vous n'arrivez pas à voir qu'il est injurieux de dire que vous avez le Pardon sans condition parce qu'un innocent tel que Jésus a versé son Sang, c'est que vous méprisez Dieu, que vous considérez Dieu pour même pas un dieu digne de ce nom, mais digne des mayas ou des égyptiens lorsqu'ils égorgeaient des victimes en faveur de dieux illusoires.
Que faisaient les hébreux pour recevoir le pardon de Dieu ? Ou plutôt.. que leur demandait Dieu..
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 05:34 Message :
Fréquentez-vous les églises et avez-vous déjà assité à une messe..
Tous les matins, fut un temps, à 8h30 et les samedi et dimanche aussi, aux heures.
J'y allais pour honorer Dieu.
Le rituel à vrai dire était agréable, dans son ensemble, le climat d'une église est toujours appréciable.
Puis au fur et à mesure que j'écoute, je suis passablement déçue au début, et plus je m'intéresse à comprendre la Bible, et plus je ne me retrouve pas dans leurs paroles jusqu'au jour je n'ai plus voulu les voir ni de près ni de loin parce que j'ai mesuré le poids de l'offense qu'ils font.
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 04:59
C'est vous qui le dites avec vos mots..
Un prêtre ne parle pas de faveur, il parle de sacrifice, du poids du péché endossé par le Christ, de sa passion avec une coupe qu'il doit boire, et cela le rend capable et éligible devant le Père d'être le seul, l'unique à pouvoir pardonner les péchés puisque c'est Lui qui les a endossés.
Oui il parle de faveur le prêtre puisque la faveur est : Pardon, Miséricorde pour quiconque sur cette terre.
Mais comme pour le dieu râ vous devez faire le rituel, et si besoin est, vous mettez une cagoule sur la tête du style kus kus klan pour faire plus cérémonial et vous direz c'est un ordre, ce que Faustine a dit qu'il faut dire
Tu diras d’abord un Notre Père, puis un Je vous salue Marie et Je crois en Dieu. Ensuite, sur les grains du Notre Père, tu diras les paroles suivantes : « Père Eternel, je T’offre le Corps et le Sang, l’Ame et la Divinité de Ton Fils bien-aimé, Notre Seigneur Jésus-Christ, en réparation de nos péchés et de ceux du monde entier ». Sur les grains du Je vous salue Marie, tu diras les paroles suivantes : » Par Sa douloureuse Passion, sois miséricordieux pour nous et pour le monde entier ». A la fin du chapelet, tu diras trois fois ces paroles : « Dieu Saint, Dieu Fort, Dieu Immortel, prends pitié de nous et du monde entier » (PJ, 474-476).
Voilà
Si besoin est, vous prenez un nouveau né mâle car il a un sang pur et vous l'égorgerez, ça donnera du poids à la messe.
A la fin n'oubliez pas de donner au moins 20 euros par tête à la dame qui se présente avec le panier.
Vous voulez dire que Jésus soit coupable à votre place, vous voulez un bouc émissaire, vous vous sentez sales, incapables d'aimer tout seuls, incapables de respecter les lois, soit, et bien faites le rituel satanique vous gagnerez en flammes au son sonnant et trébuchant.
ps ; mais ne vous étonnez pas que la colère de Dieu va s'abattre et que vous allez fondre comme neige au soleil cependant, c'est le seul risque.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 05:53 Message : A vous entendre vous n'avez jamais reçu le pardon de Dieu.
prisca a écrit :Si besoin est, vous prenez un nouveau né mâle car il a un sang pur et vous l'égorgerez, ça donnera du poids à la messe.
Tout sacrifice est devenu inutile depuis le Christ.
a écrit :A la fin n'oubliez pas de donner au moins 20 euros par tête à la dame qui se présente avec le panier.
Pourquoi 20 euros ? On donne d'ailleurs ce qu'on veut, même rien.
a écrit :Vous voulez dire que Jésus soit coupable à votre place, vous voulez un bouc émissaire, vous vous sentez sales,
On ne veut pas et personne n'a voulu (Pierre le premier) qu'il soit capable à notre place, Lui s'est présenté à la demande du Père.. c'est différent. Vous comprenez ?
Tout comme les israélites faisaient des sacrifices à la demande de Dieu, le Fils à la demande du Père s'est donné en sacrifice, en nourriture même, comme pour la fête de Pessa'h qui commémorait la sortie d'Egypte, la liberté pour les juifs. Jésus a étendu cette liberté à tous les hommes.
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 06:03 Message : Vous comprenez mais vous n'admettez pas car vous avez l'impression que je veux discréditer le catholicisme pour donner du poids à l'Islam.
Or ce n'est pas vrai car en somme moi je prie tout comme vous, j'honore Dieu mais à la différence de vous, moi j'ai conscience que si je pèche, je ne vais pas à la Vie car pour moi il est normal que seuls les gens honorables sont admis dans le Royaume de Dieu.
Est ce que vous comprenez les versets ci dessous ? Vous pouvez me les expliquer ?
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
[…]
15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. 17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? 20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 06:06 Message : Pourquoi vous faites l'impasse sur mes remarques précédentes..
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 06:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 05:53
A vous entendre vous n'avez jamais reçu le pardon de Dieu.
C'est le contraire.
J'ai honoré Dieu, j'ai reçu le Saint Esprit.
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 05:53
Tout sacrifice est devenu inutile depuis le Christ.
Cela va de soi, Jésus s'est sacrifié pour nos péchés, en nous donnant le libre accès à sa Parole, Parole de Dieu qui est Salvatrice.
C'est Dieu qui nous rachète à la condition de l'aimer, de l'honorer, car c'est le premier de tous les commandements : 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Gorgonzola a écrit : 20 janv.20, 05:53
Pourquoi 20 euros ? On donne d'ailleurs ce qu'on veut, même rien.
Je sais
On ne veut pas et personne n'a voulu (Pierre le premier) qu'il soit capable à notre place, Lui s'est présenté à la demande du Père.. c'est différent. Vous comprenez ?
Tout comme les israélites faisaient des sacrifices à la demande de Dieu, le Fils à la demande du Père s'est donné en sacrifice, en nourriture même, comme pour la fête de Pessa'h qui commémorait la sortie d'Egypte, la liberté pour les juifs. Jésus a étendu cette liberté à tous les hommes.
Jésus ne s'est pas présenté à la demande du Père puisque Jésus est Dieu et Jésus décide donc.
Les Hébreux sacrifiaient à la Paque un agneau pour se souvenir que les nouveaux nés ont été épargnés de la mort en Egypte.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 06:33 Message :
prisca a écrit : 20 janv.20, 06:13
C'est le contraire.
J'ai honoré Dieu, j'ai reçu le Saint Esprit.
Vous avez reçu le Saint-Esprit comment ?
a écrit :Cela va de soi, Jésus s'est sacrifié pour nos péchés,
Oui
a écrit :en nous donnant le libre accès à sa Parole, Parole de Dieu qui est Salvatrice.
Sa Parole accompagne notre vie mais c'est par son sang que nous sommes sauvés.
a écrit :
Jésus ne s'est pas présenté à la demande du Père puisque Jésus est Dieu et Jésus décide donc.
Luc 22:42 "Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne."
a écrit :Les Hébreux sacrifiaient à la Paque un agneau pour se souvenir que les nouveaux nés ont été épargnés de la mort en Egypte.
Pessa'h commémore la sortie d'Egypte, l'exode, la liberté du peuple hébreu.
Auteur : prisca Date : 20 janv.20, 06:43 Message :
prisca a écrit :en nous donnant le libre accès à sa Parole, Parole de Dieu qui est Salvatrice.
Gorgonzola a écrit :Sa Parole accompagne notre vie mais c'est par son sang que nous sommes sauvés.
Gorgonzola a écrit :
Jésus ne s'est pas présenté à la demande du Père puisque Jésus est Dieu et Jésus décide donc.
Luc 22:42
"Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne."
Gorgonzola
Je vous parle comme à un frère, tout comme je parle aux musulmans comme à des frères.
C'est par son Sang que nous sommes sauvés car Jésus s'est sacrifié aux Romains, et pas à Dieu.
Jésus a souffert pour nous donner le champ libre et c'est Dieu qui décide qui est digne d'être accepté au Ciel ou pas.
C'est par notre comportement, par notre manière d'honorer Dieu, en bénissant le pain avant de le manger car le pain représente le corps du Christ donné aux Romains pour nous, son sang est le vin que nous buvons pour nous souvenir que grâce à Jésus nous avons accès au Pardon de Dieu.
C'est Dieu qui décide qui a le droit d'aller au Paradis et qui n'a pas droit, et nous de notre côté nous devons nous comporter dignement, sinon nous savons que nous serons refusés du Paradis car le Jugement de Dieu est Justice, les bons récompensés, les mauvais châtiés, et c'est normal aussi, car voudriez vous que tous les nazis qui ont soutenu Hitler soient au même rang que mère Térésa ?
Jésus veut que soit éloignée la coupe du Salut car regardez comme vous vous comportez tous, Jésus hésite à ce moment là à se donner en pature car aucun ne saura être digne du Père en l'honorant, car tous vous dites que son Jugement est inutile.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.20, 22:53 Message :
prisca a écrit : 20 janv.20, 06:43
C'est par son Sang que nous sommes sauvés car Jésus s'est sacrifié aux Romains, et pas à Dieu.
Jésus l'Agneau de Dieu a donné sa vie en sacrifice pour l'humanité clôturant ainsi l'Ecriture et rendant inutile et caduque tout autre sacrifice animal.
a écrit :
C'est par notre comportement, par notre manière d'honorer Dieu, en bénissant le pain avant de le manger car le pain représente le corps du Christ donné aux Romains
Il ne l'a pas donné aux romains, cela s'est passé à l'époque des romains nuance.
L'ostie à travers l'eucharistie est son corps que chacun peut manger quel que soit l'époque comme il l'a lui-même enseigné. Son sacrifice ne se limite pas à une époque pour une population donnée.
a écrit :pour nous, son sang est le vin que nous buvons pour nous souvenir que grâce à Jésus nous avons accès au Pardon de Dieu.
Nous avons tous accès au pardon de Dieu, et nous ne sommes pas romains.
Jésus a donné son corps pour la terre entière, même celles qui n'ont pas été occupées par les romains.
a écrit :Jésus veut que soit éloignée la coupe du Salut car regardez comme vous vous comportez tous, Jésus hésite à ce moment là à se donner en pature car aucun ne saura être digne du Père en l'honorant,
Jésus la veille de sa passion savait ce qu'il allait endurer : crachats, gifles, coups de pied, flagellation, couronne d'épines, humiliation en tout genre.. et crucifixion. Il priait et angoissait de voir cette coupe qu'il devait boire.
a écrit :car tous vous dites que son Jugement est inutile.
Vous délirez.
Auteur : prisca Date : 21 janv.20, 02:26 Message :
prisca a écrit :C'est par notre comportement, par notre manière d'honorer Dieu, en bénissant le pain avant de le manger car le pain représente le corps du Christ donné aux Romains
Gortonzola a écrit :Il ne l'a pas donné aux romains, cela s'est passé à l'époque des romains nuance.
L'ostie à travers l'eucharistie est son corps que chacun peut manger quel que soit l'époque comme il l'a lui-même enseigné. Son sacrifice ne se limite pas à une époque pour une population donnée.
Il ne l'a pas donné aux romains, cela s'est passé à l'époque des romains nuance.
L'ostie à travers l'eucharistie est son corps que chacun peut manger quel que soit l'époque comme il l'a lui-même enseigné. Son sacrifice ne se limite pas à une époque pour une population donnée.
Mais comment peut on être à ce point fermé au discernement ?
Ouvrir une brèche vous savez ce que cela veut dire ?
Jésus ne vient pas pour les Romains, Jésus fraye un passage afin que sa Parole atteigne le monde car l'empire Romain empêche que l'Evangélisation se fasse.
Est ce que vous savez ce que sont des adorateurs de dieux grecs et romains ? Des Romains, des Grecs, des Gaulois, des Anglais, etc.…… tous des paiens qui ne connaissent qu'une chose : adorer des dieux, de l'olympe, des dieux romains, les Gaulois y compris, car la Gaule est Romaine, il n'y a personne à part les Juifs qui croit en Dieu, tous sont des paiens.
Vous savez ce que veut dire : paiens ?
Jésus s'offre en Sacrifice et les Romains participent activement à sa Crucifixion.
Sa Crucifixion va servir lorsque Jésus aura décidé de donner à l'un des Romains, Constantin, une vision, et grâce à cette vision, cet empereur changera d'avis et au lieu de tuer les Chrétiens et empêcher l'Evangélisation Chrétienne, il va promulguer l'édit de Milan, donc il va libérer les Chrétiens otages, et ces Chrétiens qui se comptent par milliers vont maintenant répandre l'Evangile partout dans le monde, car de générations en générations, maintenant le Christianisme prend ses marques, et les Gaulois de paiens, vont devenir Chrétiens, et les Goths de paiens vont devenir Chrétiens, les Wisigoths également, les Anglais également, la Russie, toute la vieille Europe, grâce à Jésus qui a dupé Constantin, qui a vaincu le mal, ceux qui sont comme pharaon des adorateurs d'idoles, et après l'histoire nous raconte que la vieille Europe va conquérir les autres Continents et vont aller en tant que missionnaires Chrétiens pour répandre la Parole de Dieu que Jésus a libérée par son Sacrifice car c'est de cette manière que CONSTANTIN a été vaincu lui qui refusait le Christianisme comme tous ses prédécesseurs, les empereurs avant lui.
Gorgonzola a écrit :Jésus la veille de sa passion savait ce qu'il allait endurer : crachats, gifles, coups de pied, flagellation, couronne d'épines, humiliation en tout genre.. et crucifixion. Il priait et angoissait de voir cette coupe qu'il devait boire.
Mais quelle utopie !
Jésus est DIEU donc il n'y a rien ni personne qui ne peut faire peur à Jésus.
Le dire vous coutera cher car c'est offensant.
Auteur : dan26 Date : 21 janv.20, 09:19 Message :
a écrit :prisca a dit
Jésus est DIEU donc il n'y a rien ni personne qui ne peut faire peur à Jésus.
pour la 100000000000 fois .................seulement dans Jean , que fais tu des synoptiques ?
amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 26 janv.20, 06:14 Message :
prisca a écrit : 21 janv.20, 02:26
Jésus est DIEU donc il n'y a rien ni personne qui ne peut faire peur à Jésus.
Le dire vous coutera cher car c'est offensant.
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 06:19 Message :
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 06:14Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
donc dans mat il n'est pas dieu , mais le fils de .........
depuis que je vous dis qu'il y a plusieurs personnages dans le NT qui désignent J, ou JC
amicalement
Auteur : prisca Date : 26 janv.20, 07:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 06:14Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Il y a un point de départ dans la foi en Christ.
Il consiste à comprendre pourquoi Jésus a voulu que la Crucifixion se fasse.
Il n'y a qu'une explication et elle doit aller dans le bon sens, à savoir elle doit rendre Gloire à Dieu.
Puisqu'il n'y a pas plusieurs explications, seulement 2 explications, il faut bannir une pour en choisir l'autre.
Celle a bannir est de dire que Dieu est rançonneur, donc il faut trouver le coupable qui va bénéficier de la rançon et il est facile à trouver : il est Constantin car il n'est pas courant que Jésus s'adresse à un humain hormis dans le cadre de l'accomplissement de son œuvre, hormis la Bible, et Jésus ne l'a fait qu'une fois, c'est pour Constantin.
Donc non seulement passer sous silence ce fait qui est phénoménal est déjà insultant envers Jésus qui a donné cette vision à Constantin et à toute son armée en plein midi, dans le Ciel et ne pas dire que Jésus s'est sacrifié dans ce but c'est donner l'autre explication pour son Sacrifice, et c'est l'explication que tous vous donnez, et c'est la raison pour laquelle Dieu vous traite de mécréants dans le Coran car il faut être mécréants pour oser dire que Dieu a besoin d'une victime pour donner son Pardon, comme si Dieu avait besoin de quoi que ce soit pour pardonner si Dieu veut pardonner, hormis que vous dites que Dieu trouve dans le Sang une occasion de pardonner alors que vous allez lu dans Esaïe que Dieu déteste les effusions de Sang et est il indispensable de vous le dire ?
Est ce que vous Gorgonzola vous prenez plaisir dans des effusions de sang ? Non ? (j'espère) donc pourquoi vous le dites pour notre Père Eternel ?
Par conséquent ce verset de Matthieu disant que Jésus veut que cette coupe du Salut s'éloigne de Lui parce que Jésus doit paraitre un homme pour les évêques du concile de Nicée qui liront la Bible je vous le rappelle, et Jésus doit tout avoir d'un homme afin que le piège pour Constantin fonctionne, donc Jésus fait comme s'il s'adressait à son Père afin que Constantin laisse libre les otages.
Auteur : Gorgonzola Date : 26 janv.20, 07:26 Message :
prisca a écrit : 26 janv.20, 07:21
Il y a un point de départ dans la foi en Christ.
Il consiste à comprendre pourquoi Jésus a voulu que la Crucifixion se fasse.
Il n'y a qu'une explication et elle doit aller dans le bon sens, à savoir elle doit rendre Gloire à Dieu.
Puisqu'il n'y a pas plusieurs explications, seulement 2 explications, il faut bannir une pour en choisir l'autre.
Celle a bannir est de dire que Dieu est rançonneur, donc il faut trouver le coupable qui va bénéficier de la rançon et il est facile à trouver : il est Constantin car il n'est pas courant que Jésus s'adresse à un humain hormis dans le cadre de l'accomplissement de son œuvre, hormis la Bible, et Jésus ne l'a fait qu'une fois, c'est pour Constantin.
Donc non seulement passer sous silence ce fait qui est phénoménal est déjà insultant envers Jésus qui a donné cette vision à Constantin et à toute son armée en plein midi, dans le Ciel et ne pas dire que Jésus s'est sacrifié dans ce but c'est donner l'autre explication pour son Sacrifice, et c'est l'explication que tous vous donnez, et c'est la raison pour laquelle Dieu vous traite de mécréants dans le Coran car il faut être mécréants pour oser dire que Dieu a besoin d'une victime pour donner son Pardon, comme si Dieu avait besoin de quoi que ce soit pour pardonner si Dieu veut pardonner, hormis que vous dites que Dieu trouve dans le Sang une occasion de pardonner alors que vous allez lu dans Esaïe que Dieu déteste les effusions de Sang et est il indispensable de vous le dire ?
Est ce que vous Gorgonzola vous prenez plaisir dans des effusions de sang ? Non ? (j'espère) donc pourquoi vous le dites pour notre Père Eternel ?
Par conséquent ce verset de Matthieu disant que Jésus veut que cette coupe du Salut s'éloigne de Lui parce que Jésus doit paraitre un homme pour les évêques du concile de Nicée qui liront la Bible je vous le rappelle, et Jésus doit tout avoir d'un homme afin que le piège pour Constantin fonctionne, donc Jésus fait comme s'il s'adressait à son Père afin que Constantin laisse libre les otages.
Il n'y a aucune parole de Dieu ou Jésus là-dedans.
Auteur : prisca Date : 26 janv.20, 08:50 Message :
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 07:26
Il n'y a aucune parole de Dieu ou Jésus là-dedans.
Gorgonzola,
Il ne faut pas prendre à la légère l'enseignement de Jésus car de deux choses l'une, ou vous dites que Dieu est rançonneur car il faut bien que vous interprétiez la Bible, elle la Bible ne dit pas "interprétez judicieusement" et même je pense qu'elle le dit, je retrouverais le verset, et cela il faut vous le mettre sous le nez ?
Est ce que l'évidence se dit ?
Est ce qu'il faut vous dire qu'il faut respecter Dieu ?
Si vous dites que Dieu est rançonneur vous ne respectez pas Dieu cqfd et ne vous étonnez pas lorsque vos dents grinceront peut être, car toujours le Jugement appartient à Dieu, moi je ne connais pas votre perception des choses, et votre degré d'intelligence et le niveau de votre foi pour savoir si oui ou non vous êtes conscient du danger qui vous guette à dire des blasphèmes, ou alors vous venez ici juste pour passer du temps à alimenter une animosité contre les Musulmans, comme pour combler un vide dans votre vie, dans le plaisir de critiquer votre prochain au lieu de l'aider, comme Athanase qui prend un malin plaisir à éplucher les phrases de Christabel comme pour se sentir plus fort.
La foi est d'avoir conscience que vous êtes jugé chaque seconde de votre vie, de sentir le regard de Dieu sur vous qui ne vous quitte pas d'une minute.
Actes 6
- Je lis que les douze réunissent tous les disciples Juifs Chrétiens pour convenir qu'il n'est pas judicieux qu'ils cessent d'évangéliser au profit d'enseigner les Lois ou tables des Lois de Moise car c'est agir au détriment des Hellénistes (Grecs paiens) qui se plaignaient de ne pas avoir eu droit à l'enseignement de Jésus et ils se plaignaient de ne pouvoir dire à leurs épouses dès qu'ils rentraient à leur domicile l'enseignement qu'eux avaient l'avantage de connaitre, lesquelles épouses pouvaient mourir dans le péché à tous moments, et ils se sentaient lésés.
- Je lis donc qu'ils décidèrent d'expédier seulement 7 disciples pour apprendre les Lois (les Tables) et pendant ce temps, tout le reste de la Communauté Juive Chrétienne qui compte les douze apôtres et une multitude de disciples eux continueront à donner l'enseignement que Jésus a prodigué.
Commentaires personnels :
Je m'arrête aux versets 1 à 4 parce qu'il est important de comprendre que le Sacrifice de Jésus n'absout pas les Lois puisque les apôtres ont pour tâche d'enseigner les Lois de Moise (la Table) et pourquoi les prêtres catholiques ne l'ont pas fait pour être en conformité avec les apôtres ? Pourquoi ils ne le font toujours pas ? C'est écrit pourtant. C'est la question que je pose aux catholiques. Et comprendre aussi contrairement à ce que la majorité des Chrétiens pense puisque la majorité des Chrétiens dit que par son Sacrifice Jésus a amnistié le monde en ayant pris les péchés sur Lui doit être revu car c'est faux, ce chapitre nous le prouve, il faut un enseignement des Lois indispensable pour aller à la Vie sinon les apôtres n'auraient pas été devant le reproche de tant vouloir faire en sorte que les Lois soient appliquées par les gens qui les écoutent.
Actes 6 1 En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour. 2 Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables. 3 C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi. 4 Et nous, nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole.
5 Cette proposition plut à toute l'assemblée. Ils élurent Etienne, homme plein de foi et d'Esprit-Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas, et Nicolas, prosélyte d'Antioche. 6 Ils les présentèrent aux apôtres, qui, après avoir prié, leur imposèrent les mains.
7 La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi.
8 Etienne, plein de grâce et de puissance, faisait des prodiges et de grands miracles parmi le peuple. 9 Quelques membres de la synagogue dite des Affranchis, de celle des Cyrénéens et de celle des Alexandrins, avec des Juifs de Cilicie et d'Asie, se mirent à discuter avec lui; 10 mais ils ne pouvaient résister à sa sagesse et à l'Esprit par lequel il parlait. 11 Alors ils subornèrent des hommes qui dirent : Nous l'avons entendu proférer des paroles blasphématoires contre Moïse et contre Dieu. 12 Ils émurent le peuple, les anciens et les scribes, et, se jetant sur lui, ils le saisirent, et l'emmenèrent au sanhédrin. 13 Ils produisirent de faux témoins, qui dirent : Cet homme ne cesse de proférer des paroles contre le lieu saint et contre la loi; 14 car nous l'avons entendu dire que Jésus, ce Nazaréen, détruira ce lieu, et changera les coutumes que Moïse nous a données.
15 Tous ceux qui siégeaient au sanhédrin ayant fixé les regards sur Etienne, son visage leur parut comme celui d'un ange.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 09:06 Message :
a écrit :prisca a dit
Il consiste à comprendre pourquoi Jésus a voulu que la Crucifixion se fasse.
il ne l'a jamais voulu!!! Puisque sur la croix il reproche à dieu de l'avoir abanadonné !!
a écrit :Il n'y a qu'une explication et elle doit aller dans le bon sens, à savoir elle doit rendre Gloire à Dieu.
J'aime bien cette expréssion , elle doit aller dans le bon sens(afin de ne pas poser de problème de logique ), je viens justement de te répondre à ce sujet .
a écrit :Puisqu'il n'y a pas plusieurs explications, seulement 2 explications, il faut bannir une pour en choisir l'autre.
il y en a une autre " cette attitude vouloir mourir pour sauver les hommes est ridicule ", il suffit à dieu de dire aux hommes je vous sauve ,
a écrit :Celle a bannir est de dire que Dieu est rançonneur, donc il faut trouver le coupable qui va bénéficier de la rançon et il est facile à trouver : il est Constantin car il n'est pas courant que Jésus s'adresse à un humain hormis dans le cadre de l'accomplissement de son œuvre, hormis la Bible, et Jésus ne l'a fait qu'une fois, c'est pour Constantin.
ou c'est une histoire qui est ridicule, comme je te le dis plus haut
a écrit :Donc non seulement passer sous silence ce fait qui est phénoménal est déjà insultant envers Jésus qui a donné cette vision à Constantin et à toute son armée en plein midi, dans le Ciel et ne pas dire que Jésus s'est sacrifié dans ce but c'est donner l'autre explication pour son Sacrifice, et c'est l'explication que tous vous donnez, et c'est la raison pour laquelle Dieu vous traite de mécréants dans le Coran car il faut être mécréants pour oser dire que Dieu a besoin d'une victime pour donner son Pardon, comme si Dieu avait besoin de quoi que ce soit pour pardonner si Dieu veut pardonner, hormis que vous dites que Dieu trouve dans le Sang une occasion de pardonner alors que vous allez lu dans Esaïe que Dieu déteste les effusions de Sang et est il indispensable de vous le dire ?
Excuse moi c'est n'importe quoi et totalement incompréhensible encore !!
a écrit :Est ce que vous Gorgonzola vous prenez plaisir dans des effusions de sang ? Non ? (j'espère) donc pourquoi vous le dites pour notre Père Eternel ?
je confirme n'importe quoi
a écrit :Par conséquent ce verset de Matthieu disant que Jésus veut que cette coupe du Salut s'éloigne de Lui parce que Jésus doit paraitre un homme pour les évêques du concile de Nicée qui liront la Bible je vous le rappelle, et Jésus doit tout avoir d'un homme afin que le piège pour Constantin fonctionne, donc Jésus fait comme s'il s'adressait à son Père afin que Constantin laisse libre les otages.
mais c'est de la folie pure Mathieu qui aurait prévu le concile de Nicée !!! Mathieu en 40 qui dit que JC parle à Constantin !! c'est de la folie pure excuse moi
Amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 26 janv.20, 20:43 Message :
Il ne faut pas prendre à la légère l'enseignement de Jésus car de deux choses l'une, ou vous dites que Dieu est rançonneur
Vous avez un problème avec le mot rançon.
Jésus, l'envoyé du Père a donné au Père ce que l'homme était incapable de donner pour son salut avant le dernier acte.
Dieu s'est fait homme par le Fils pour exécuter ce boulot et mettre le Mal à terre.
Il n'y a que Dieu pour vaincre Satan l'homme en étant bien incapable. Et depuis la crucifixion nous avons la croix et c'est avec la croix que nous pouvons quitter le péché, le pays d'Egypte d'où nous sommes captif. Et la croix est intemporelle et pour tous, c'est la diminuer que de la sortir uniquement pour une période définie dans le temps et un pour un petit nombre de surcroît. Elle est éternelle et pour tous les hommes.
Auteur : prisca Date : 27 janv.20, 02:26 Message :
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 20:43
Vous avez un problème avec le mot rançon.
Jésus, l'envoyé du Père a donné au Père ce que l'homme était incapable de donner pour son salut avant le dernier acte.
Ca c'est blasphémer.
Dire que l'homme est incapable de donner pour son salut c'est dire que Dieu a mal conçu l'homme, c'est déprécier la valeur de l'homme comme si l'homme est incapable de lui seul à croire en Jésus, incapable d'écouter sa Parole, incapable de la mettre en pratique.
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 20:43
Dieu s'est fait homme par le Fils pour exécuter ce boulot et mettre le Mal à terre.
Il n'y a que Dieu pour vaincre Satan l'homme en étant bien incapable.
Effectivement, et c'est la raison pour laquelle Jésus a vaincu par sa Crucifixion Satan dont vous devez trouver le nom à partir de l'indice que Dieu vous donne, un nombre d'hommes, 666.
Constantin est satan car il porte 666.
Et maintenant que l'homme est libéré de Satan, attaché durant mille ans, l'homme peut racheter ses péchés en croyant en Jésus, écoutant sa Parole, la mettant en pratique, car ceci l'homme est capable de le faire.
Maintenant si vous vous fiez aux prêtres catholiques qui semblent d'être incapables de tout, vous n'avez pas les bons exemples sous les yeux, car eux se comportent comme des pervers parce qu'ils ont osé disculper épargner Constantin du crime de Jésus par contumace et Dieu les a laissés à leurs sens réprouvés, les a laissés comme des hommes du dehors, des hommes s'ils ont envie de copuler ils le font, s'ils ont envie d'avoir des rapports homosexuels, ils le font, s'ils ont des idées de perversion avec des enfants, ils le font, car ils sont laissés pour compte.
Mais vous agissez tout comme les Musulmans qui veulent protéger Mohamed qui ose prendre comme épouses des enfants mais ils veulent le hisser pour ne pas trop parler de cet agissement contre nature, et vous vous ne voulez pas parler de l'agissement contre nature de vos prêtres pareillement alors vous préférez rabaisser Dieu en disant que Dieu se satisfait de Sang de Jésus pour donner du Pardon.
Etre honnête puisque c'est ce que Dieu demande aux hommes et ils iront au Paradis qu'à cette condition là, est de dire la vérité.
La vérité est de dire que la rançon dont parle la Bible a été payée à un tiers et non pas à Dieu.
La vérité est de dire que le prophète Mohamed est un homme sans aucune nature sainte, un homme lambda, sans envergure, puisque son attrait pour les jeunes enfants le prouve.
Reconnaitre la vérité c'est être honnête.
Le Coran dit : mécréants ce qui signifie malhonnêtes, ou mauvaise foi, ou chercheurs de prétextes d'excuses pour se disculper.
Gorgonzola a écrit : 26 janv.20, 20:43
Et depuis la crucifixion nous avons la croix et c'est avec la croix que nous pouvons quitter le péché, le pays d'Egypte d'où nous sommes captif. Et la croix est intemporelle et pour tous, c'est la diminuer que de la sortir uniquement pour une période définie dans le temps et un pour un petit nombre de surcroît. Elle est éternelle et pour tous les hommes.
Captifs de l'Egypte ? Ou péchez vous cette nouvelle version revisitée de l'Ancien Testament ?
Et le reste ? C'est de la philosophie pour endormir, tout comme vos prêtres qui battent des bras pour brasser de l'air comme pour montrer qu'ils sont des gens sérieux, mais ce n'est que de l'air qu'ils brassent.
Auteur : Gorgonzola Date : 27 janv.20, 06:29 Message :
prisca a écrit : 27 janv.20, 02:26
Ca c'est blasphémer.
Dire que l'homme est incapable de donner pour son salut c'est dire que Dieu a mal conçu l'homme, c'est déprécier la valeur de l'homme comme si l'homme est incapable de lui seul à croire en Jésus, incapable d'écouter sa Parole, incapable de la mettre en pratique.
Luc 4:18 L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés
L'homme ne pouvait vaincre Satan à lui seul.
Satan : celui qui (entre autres) rend "aveugle", "sourd", "emprisonne", "paralyse"...
Notez bien les guillemets. Car il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut rien entendre et aveugle quelqu'un qui ne veut rien voir.
L'homme ne pouvait à lui seul se rendre la vue, l'ouïe, la liberté, le mouvement..
Et c'est grâce au Christ que l'homme peut quitter le pays d'Egypte d'où Satan le détient captif.
Le sacrifice de Jésus n'est pas pour durée limitée dans le temps.
Son sacrifice est perpétuel, et pour tous les hommes.
Auteur : prisca Date : 27 janv.20, 07:31 Message :
Gorgonzola a écrit : 27 janv.20, 06:29Luc 4:18 L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés
L'homme ne pouvait vaincre Satan à lui seul.
Satan : celui qui (entre autres) rend "aveugle", "sourd", "emprisonne", "paralyse"...
Notez bien les guillemets. Car il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut rien entendre et aveugle quelqu'un qui ne veut rien voir.
L'homme ne pouvait à lui seul se rendre la vue, l'ouïe, la liberté, le mouvement..
Et c'est grâce au Christ que l'homme peut quitter le pays d'Egypte d'où Satan le détient captif.
Le sacrifice de Jésus n'est pas pour durée limitée dans le temps.
Son sacrifice est perpétuel, et pour tous les hommes.
L'homme n'a pas à vaincre Satan.
C'est Jésus qui assume cette tache.
Nous nous n'avons qu'une chose à faire : croire en Jésus ---- écouter sa Parole ------ mettre sa Parole en pratique ------
Ecouter la Parole de Jésus qui énonce le plus grand des Commandements ---- c'est celui d'aimer DIEU.----
A partir du moment nous aimons Dieu, Dieu agit en nous, nous transforme, nous rend invincibles, nous aide quotidiennement, nous lave, nous purifie en filtrant nos pensées, nous sommes inaltérables, le péche est mort, même plus nous nous demandons si de telle manière nous agissons bien ou mal, c'est DIEU qui agit à notre place, qui prend les commandes de notre corps, et nous nous sommes guidés véritablement, nous ne nous appartenons plus, nous ne formons plus qu'un Corps avec Christ qui nous habite.
Je ne soutiens aucune dénomination mais c'est en mon for intérieur que je réfléchis et ma réflexion prend sa source dans le seul Commandement qui est à mes yeux primordial, le premier Commandement comme le dit Jésus, et qui est celui d'Aimer Dieu.
Je ne cheminerais que plus confortablement en ayant fait jaillir de ma propre réflexion ce qui sert ma nature, à savoir la mesure de ma foi, et à ce titre je n'accepte pas de dire que le Christ offre sa vie à son Père par l’Esprit Saint pour réparer notre désobéissance.(Catéchisme-614)
Je ne considère pas que Jésus répare par son obéissance notre désobéissance en s'offrant en rançon à son Père.
Car auquel cas, il faut que j'accepte de penser et de dire que Dieu utilise Jésus pour se substituer à nous, et le prix payé au Père est la souffrance de Jésus qui est porté sur la Croix afin que son Sacrifice serve d'offrande à Dieu qui en échange donne son Pardon ; et cela je refuse de le penser encore moins de le dire car je ne conçois pas Notre Père Eternel tributaire d'un Sacrifice pour donner en échange sa Miséricorde, ni je ne conçois que notre Père Eternel soit considéré comme un dieu qui prend du Sang comme offrande.
Je sais que catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah l'enseignent, mais pour moi ce n'est pas une raison pour ne pas honorer le Père.
De plus, dans votre façon de penser, vous dites que Dieu épouse l'humanité comme si elle lui était étrangère, comme si Dieu crée l'homme et retourne à d'autres activités.
Et vous dites "pour la relever" comme toujours si Dieu a pris pardessus la jambe la création de l'homme qui chute et pour palier à un problème inhérent à l'homme dans sa conceptualisation, comme si l'homme est en manque d'un rouage dans son fonctionnement, Dieu prend une mesure d'urgence en envoyant son Fils comme pour réparer une faute de conception chez l'homme car avec son Fils Dieu trouvera un mode compensatoire, une victime obéissante contre des humains résolument très désobéissants et qu'il n'y a pas d'autre moyen que de les pardonner car Dieu n'en arrivera jamais à bout, ils ne veulent démordre en rien, donc les laisser tels qu'ils sont, à savoir rebelles mais donnons leur Salut et c'est par mon fils que je pourrais m'atteler à la tache de leur pardonner bon an mal an.
Donc comme je me refuse à dire que Dieu perçoit la rançon je vais chercher un autre coupable car quelqu'un qui perçoit un prix pour donner en retour n'est pas quelqu'un qui semble être de bonne moralité puisque c'est de chantage dont il s'agit, sinon la Bible n'aurait pas employé le mot "rançon" mais un tout autre mot qui s'adapte à une autre situation.
Il est clair pour moi que la vision que Jésus donne à l'empereur Constantin n'est pas anodine.
J'ai aimé Dieu, Dieu m'aime en retour et me le prouve en me désinhibant de ma nature humaine.
Vous acceptez les termes du catéchisme catholique, donc vous adhérez à ces préceptes suivants :
253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).
Un Dieu qui se retrouve en 3 personnes différentes.
Chez Jésus au titre duquel vous ne dites pas 50 % Dieu et 50 % homme, non vous dites 100 % Dieu et 100 % homme, vous ne réduisez pas la fraction
Chez le Saint Esprit que vous distinguez de Dieu le Père et de Jésus et au titre duquel vous dites qu'il est une personne et un Dieu.
C'est bizarre car vous avez fait de l'Esprit Saint un autre Dieu que Dieu alors que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.
Le dire, le lire, l'accepter c'est dire que vous concevez 3 Dieux qui à eux trois forment un seul Dieu le Père et que Dieu le Père ne pourrait pas exister en l'absence des deux autres.
Or Dieu se suffit à Lui Même.
Dieu est Sa Qualité, l'Esprit Saint est Son Esprit, et YESHUA est son Nom.
Femme humaine est ma qualité, mon esprit est mon esprit, et mon nom est prisca, Je suis unique.
Pourquoi vous distinguez ce que vous êtes de qui vous êtes et votre nom ?
Vous avez fait de Dieu des images d'un homme en disant que Jésus est 100% humain et 100% Dieu donc vous avez rabaissé DIEU et ce n'est pas aimer Dieu que de rabaisser DIEU.
VOUS = vous rabaissez Dieu - vous dites que Jésus est 100 % homme et 100% Dieu.
Les Musulmans = veulent encore plus rabaisser Dieu car eux veulent même dire que Jésus est un homme qui n'a rien de divin
MOI = j'élève Dieu car je vois uniquement DIEU en Jésus, aucune trace de l'humain.
Comment obéir au premier Commandement : aimer Dieu ?
En ne disant pas que Jésus est un homme, mais Dieu Lui Même car 6 "lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix".
"forme de Dieu" = Image tridimensionnelle que Dieu envoie sur terre, de Lui Même.
Pour atteindre le but = la rançon = être considéré comme une proie
Pour atteindre le but = la rançon = se dépouiller de sa Magnificence qui est celle qui le désigne comme étant DIEU rendu visible aux hommes pour nous servir en s'étant jeté en proie, en pâture à Rome afin qu'elle promulgue l'édit de Milan libérateur du Christianisme.
Pour atteindre le but = la rançon = ressembler à un homme sans en être un.
Pour atteindre le but = la rançon = qui permet le rachat du monde = Jésus n'a pas hésité à souffrir sur la Croix.
Auteur : dan26 Date : 27 janv.20, 08:31 Message : pour revenir sérieusement au sujet
Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus. Il aurait fallut le dire au pseudos martyrs, si ilks avaient su !!!
, jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire 
le sieur Constantin, empereur de métier, né et mort (voir Wikipédia) 
