Auteur : Gorgonzola Date : 27 janv.20, 06:47 Message : Le coran n'est pas un livre falsifié, c'est un livre qui a subi des modifications dès le début.
Par les califes Uthman et Abd al-Malik.
Le mythe du livre incréé tombe lui-même à l'eau avec la tradition musulmane qui raconte les épisodes de compilations des différentes versions qui existaient. Et sa construction de bric et de broc n'est même pas niée par les musulmans qui admettent ses péripéties de fabrication avec une langue qui n'était pas au point et s'est construite au fil de ces compilations.
Le coran falsifié ? Certes.. Si on croit à la révélation de Mahomet qui ne s'est pas correctement transmise et qui a été livrée 1° au hasard des supports d'écriture par-ci par-là, et 2° au bon vouloir des califes qui ont vu dans le coran un bon moyen d'assujettir les peuples pour mieux les soumettre.
Sans compter les mythes et les légendes préislamiques que "Mahomet" a repris à son compte en les saupoudrant à sa sauce, tout en faisant croire que cela venait d"Allâh", le "saigneur" de la Kaaba.
Auteur : omar13 Date : 27 janv.20, 07:09 Message : A différence des 115 pages concernant les mensonges trouvés dans la bible https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=35884, je suis certain que vous n'arriverez même pas a finir cette première page pour le manque de fantaisies racontées ?????
j’espère que vous allez citer les contradictions, versets ajoutés, versets manquants......etc , contenu dans le noble Coran.
et ne citer pas les hadiths, parce qu'ils ne font pas partis du Livre d'Allah.
parce que si vous continuez a blablablabter sans donner des preuves coraniques, vous perdez seulement votre temps.
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 07:19 Message : Je sens une pointe d'énervement Mais la vérité sera dite sans aucun mensonge, ni aucune invention avec des preuves vérifiables et observables par tous
Les Djinns Mythologie Arabe
Les jinns (parfois orthographié djinns) sont des créatures du folklore sémitique. Ils sont en général invisibles, pouvant prendre différentes formes (végétale, animale, ou anthropomorphe) ; ils ont une capacité d'influence spirituelle et mentale sur le genre humain (contrôle psychique : possession), mais ne l'utilisent pas forcément.
Selon l'Islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle)
ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang,).
Il y a de bons et de mauvais jinns ; les mauvais sont nommés Shayādjīn.
Ne pas confondre le terme jinn avec le terme perse Djans qui signifie "l’Esprit Individuel d'un être", et qui est différent des Esprits de Groupe.
Le terme Djinns pourrait signifier, si on se base sur la racine hébraïque, "ceux qui viennent du ciel étoilé"
Pour les Arabes, les djinns représentent une autre race habitant la terre, ce sont des esprits qui habitent les endroits déserts, les points d'eau, les cimetières et les forêts.
Pour se manifester, ils prennent diverses formes (métamorphe), dont celles de l'homme ou des animaux, couramment des serpents.
Le mot djinn ou 'ifrit désigne d'ailleurs à la fois ces esprits ainsi que certaines variétés de serpents.
Leurs noms, paroles ou comportements, qui demeuraient étranges, permettaient de les discerner des humains quand ils en prenaient la forme.
Certains de ces esprits étaient, selon les légendes pré-islamiques, les muses des poètes : ce sont les hawajis (singulier : hajis). Comme les hommes, ils sont organisés en royaumes, États, tribus, peuples, ils ont des lois et des religions
En arabe classique et ancien : Jinni (masculin) Jinnia (feminin), pluriel : Jinna ou Jinn, dans certains dialectes arabes postérieurs Jinn, pluriel : Jnoun.
Dans la tradition populaire des pays musulmans, on ne dit pas "avoir une mémoire d’éléphant" mais une mémoire de jinn.
Dans l'Islam, les jinns sont des créatures dotées de pouvoirs surnaturels, ils ont été créés d'un maillage/tissage de "lumière d'une flamme subtile, d'un feu éclairant" (comme l'être humain l'a été à partir d'argile), ils sont appelés à croire et subiront le jugement dernier.
Les appellations spécifiques des jinns sont :
•les 'Efrits (de 'Iphrit) : djinn de feu.
•les Maritins (de Marid) : djinn d'eau.
•les Sylphes : djinn d'air
Les diables, Shèïètines (au singulier Shèïtan, Satan pour les langues latines) sont de mauvais djinns.
Pour les Musulmans, le Diable n'a jamais été un ange mais bien un Djinn et ce depuis toujours, car contrairement aux anges qui n'ont pas de libre arbitre et ne font que ce que Dieu demande : les djinns (comme les hommes) peuvent désobéir à Dieu et faire des péchés. C'est cette faculté d'avoir le choix qui à permis à Satan (mais Adam et Eve aussi ) de désobéir à dieu selon le Coran et d'être puni pour cela.
On peut noter que le mot « génie » (au sens merveilleux comme dans Aladdin) est une francisation du mot « djinn ».
La confusion avec le mot génie au sens commun (personne dotée d'une habileté intellectuelle remarquable) est semble-t-il intentionnelle.
Il convient aussi de remarquer que dans l'arabe moderne le mot désignant un génie au sens commun du terme est ’abqari qui vient de ’abqar un oued de l'ancienne Arabie réputé comme étant un repaire de djinns.
Dans les Mille et une nuits, les djinns habitent la cité rose de Shadukiam.
Le plus ancien djinn, par lequel ils jurent ou prêtent serment, se nomme Kashkash. D'après un grimoire médiéval (Le Livre du pouvoir), Ampharool est le jinn qui peut enseigner au magicien le secret du vol.
Victor Hugo a écrit un poème Les Djinns publié dans son recueil Les Orientales, qui a été mis en musique par Gabriel Fauré.
Dans la trilogie de Bartiméus, œuvre de Jonathan Stroud, l'histoire raconte les épreuves de magiciens pouvant invoquer des djinns, créatures malfaisantes et bien souvent antiques.
Ils existe différents degrés d'esprit, principalement, du plus faible au plus fort : gnomoncule, gnome, foliot (fantastique), djinn, Éfrit, marid et d'autres innominés ainsi que d'infinies quantités d'autres créatures.
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Auteur : San Sanchez Date : 27 janv.20, 07:40 Message : Dire que le coran a été falsifié sous-entend qu'a une époque le coran était entièrement authentique, c'est ce que tu crois Arlitto?
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 07:52 Message :
San Sanchez a écrit : 27 janv.20, 07:40
Dire que le coran a été falsifié sous-entend qu'a une époque le coran était entièrement authentique, c'est ce que tu crois Arlitto?
Bien sûr que non ! J'ai repris ce titre pour faire la nique à celui qui continue de vouloir faire croire que la Bible est falsifiée avec des "arguments" plus que douteux.
Le Coran démasqué, une vidéo qui vous fera comprendre l'absurdité du Coran. Vous allez vous marrer
Le Coran affirme tout et son contraire !
La Vérité sur l'islam
Tout est vrai et vérifiable
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Auteur : Gorgonzola Date : 27 janv.20, 21:29 Message : Pour ceux qui ont la mémoire courte ou sélective..
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 22:52 Message :Sanaa ou la fin du mythe d'un Coran unique
Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits de Sanaa.
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul Coran unique et incréé ??? La fin d'un mensonge !
"Le calife Uthman" a brûlé 31 versions différentes des Corans à son époque !.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme :
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194 Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21 Fehrest de Iben al nadim Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass le Coran d'Abdullah Ibn Abbas le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir le Coran d'Abe Baker Al Sedeek le Coran d"Abe Mosa Al Asharee le Coran de Abu Zaied le Coran d' Aïcha, le Coran d'Akrama le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy le Coran d'Anes Bin Malek le Coran d'Ata' Abe Rabeh le Coran d'Hafsa le Coran de Moaaz Bin Gabel le Coran de Moujahid le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa. le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy. le Coran d'Othman Ibn Affan le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina le Coran de Saeed Bin Gabber le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa le Coran de Suleiman Ibn Mahran le Coran de Talha le Coran de Waresh le Coran de Zaied Ibn Thabet etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Ces deux copies des versions d'Othman sont différentes de :
- l'une de l'autre
- et différentes des plus vieux corans dont ils sont forcément issus, ceux de Sanaa, qui contiennent déjà eux-mêmes des palimpsestes
Il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents.Celui qui est considéré comme LE Coran officiel est celui d'Othman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (mais Umar et Abû Bakr avaient déja fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).
Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu’il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.
Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.
Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
Voici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants, à propos des différences entre les Corans :
- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï. - Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf. - Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ. - Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani. - Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni. - Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi - Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.
Quelles étaient les différences de Corans entre les secrétaires du Prophète et celui d'Othman ?
-Le Coran d'Imam Ali :
il fut ordonné en fonction des dates des révélations et contient un relevé des versets abrogatifs et abrogés(les versets qui se contredisent).
-Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud :
Fazl Ibn Châsan disait que le nombre et l'ordre des sourates différaient considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates.
Les noms de beaucoup de sourates étaient plus longs que ceux du Coran d'Othman. Il n'y avait deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme "Havâmime" ou "Mossabahât" dans le coran et qu'on ne trouve pas ailleurs. Certains versets différaient, surtout dans la sourate "Va al Assre" qui disait ceci :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !
-Le Coran d'Abi Ibn Ka'b :
L'ordre des sourates était différent. Selon Fazl Ibn Ghasan le livre commencait par "Fatéhat al Kétab" (l'ouverture du livre), "Bagharéh" (la vache), "Néssâ" (les femmes), "Allé Omran" (la famille Omran), "Anâm" (les bienfaits), "Eerâf" (le purgatoire), "Maédéh" (la table), "Anfâl" (les surestimations), "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Insân" (l'homme), "Nabi Aliéh al Salam" (le missionnaire auquel salut), "Hai Ahl al Kétab" (les gens du livre)... ( Selon Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). La sourates "Younesse" (Jonas) était absente. Les sourates n'atteignaient pas les 114 et un bon nombre n'existaient pas du tout dans le Coran d'Othman; comme les sourates "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Nabi Aliéh al Salâm", etc...
Les versets sataniques
Les versets : 18 ; 19 ; 20 de la sourate 53 /18 Ainsi a-t-il contemplé le plus grand des Signes de son Maître 19. Avez-vous vu al-Lât et al Uzza 20. et AL Manât, la troisième, l'autre ?
Al-Lât, Al-Uzza et Manât sont les filles d'Allah, les principales déesses de l'Arabie antéislamique; elles avaient leurs statues dans la Ka’bat et dans d'autres sanctuaires.
l'"Ange Gabriel" aurait révélé que les versets incriminés venaient non d'Allah, mais de Satan.
L'Islam orthodoxe ne nie aucune véracité à cette affaire, inspirée, à ses yeux, par Satan Sourate 22/52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
A l’origine, "Mahomet", prophète de l’islam, aurait reconnu plusieurs déesses. Elles auraient un temps survécu dans l’Islam même, où on les aurait appelé dans le Coran les trois filles d’Allah, avant d’être effacées. Leurs noms sont cependant toujours là.
Les déesses arabes dont les noms sont bien dans le Coran sont : Al-Lat, Uzza, et Manat. D’après le Coran, les Arabes païens ont adoré une triple déesse. Cette divine trinité féminine était adorée à la Mecque, dans la Kaaba.
Lors de la révélation de la sourate LIII Mahomet aurait, selon Tabari, dans une première version, recommandé qu’on leur rende un culte. Ces versets prononcés puis abrogés sont appelés les « Versets Sataniques », expression qui a servi de titre au roman controversé de Salman Rushdie.
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Auteur : Gorgonzola Date : 29 janv.20, 02:06 Message : Un lien qui semble être primordial dans la recherche sur l'histoire du coran Corpus Coranicum
Pour avoir la langue française, cliquer sur le petit icône de la terre à droite de la barre d'accueil.
Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : Le Coran est l’œuvre des nazaréens et en occurrence d'un prêtre judéo-chrétien (Waraqa Bin Nawfal), qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme
(thèse expliquée en détail dans le grand ouvrage de Joseph Bertuel : « L'Islam : Ses véritables origines »). Les discours et les allocutions de Mahomet, qui composent les sourates du Coran, tirent essentiellement leur racines sur les textes de la secte des nazaréens.
Waraqa ibn Nawfal est le cousin de Khadija, première épouse de Mahomet. Waraqa était selon certaines sources un prêtre converti au christianisme nestorien, prêcheur à la Mecque, qui y mourut en chrétien nestorien.
Date de décès : 1 janvier 610 ap. J.-C.
La création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l’œuvre des nazaréens (secte des judéo-chrétiens), l'un d'eux est judéo-nazaréen, il s'appelle Waraqa Bin Nawfal, prêtre de la secte à la Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet. Il est cousin à Khadija, la première femme de Mahomet, une juive convertie au christianisme de la secte nazaréenne des judéo-chrétiens.
HADITHS AUTHENTIQUES ATTESTENT :
Des hadiths de Aïsha en parlent de Waraqa :
](Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 605) : « Le Prophète retourna vers Khadija tandis que son coeur battait rapidement. Khadijâ le conduisit chez son cousin Waraqa bin Nawfal ibn Asad ibn 'Abd al-'Uzzä ibn Ouzzä. Celui-ci avait embrassé le christianisme lors de son âge d'ignorance, et il avait pris l'habitude de transcrire l’écriture hébraïque et l'Injil de l'hébreu, tant que Dieu lui en avait accordé la force de le faire. Waraqa était très âgé et il était privé de la vue .... ».
(Sahih Al-Bukhari, Volume 9, livre 87,111) : « ... Waraqa était le fils de son oncle paternel, c'est à dire le frère de son père, qui pendant la période pré-Islamique était devenu un chrétien. Il savait tracer les caractères hébraïques et avait copié en hébreu toute la partie de l’Évangile qu’Allah avait voulu qu’il transcrivit. Il était âgé et était devenu aveugle .... ».
](...)
Waraqa a probablement influencé fortement Mahomet.
En effet, Bukhari disait ceci :« Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie ». Cela montre qu'il était l'inspirateur de Mahomet pour l'écriture des Sourates. Lorsque Waraqa est mort, Mahomet n'en a plus écrit.
La (Sourate 16, 105). : montre d'ailleurs que les Arabes soupçonnaient cette influence de Waraqa : « Certes nous savons que les infidèles disent : + Cet homme a seulement pour maître un mortel !+ Mais la langue de celui auquel ils pensent est une langue barbare, alors que cette prédication est en claire langue arabe ».
D'autres hadiths principaux le mentionnent, qu'il a joué un rôle significatif : (...) Voici ce qu’écrit (Al Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Cet homme (Waraqa Ibn Nawfal) qui était cousin de Khadidja du côté de son père, avait embrassé le nazaréisme avant l’apparition de l’islam. Il savait écrire l’hébreu, et avait copié en hébreu toute la partie de l’évangile que Dieu avait voulu qu’il transcrivît ».
Autre citation de (Al Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Le prêtre Waraqa écrivait le Livre hébreu. Il écrivait de l’évangile en hébreu ce que Dieu voulait qu’il écrivît ».
Ibn Kusaïr, Biographie du prophète, 1, 386. Abû al-Faraj al-Isfahânî, Kitâb al-agânî, (Le livre des chants). Abû al-fida Ibn Kathîr, Tafsîr al-qur’ân, (Explication du Coran), une copie de l’ouvrage de Tabari.et al-Isfahânî et Ibn Kathîr donnent la même information : « Ce texte indique que Waraqa était un prêtre nazaréen ». Le fait qu’il ne mentionne qu’un seul évangile le signifiait également, et nous en verrons encore d’autres attestations.
Muslim, compilateur de l’un des six recueils principaux, très célèbre, mais moins cependant que celui d’Al Boukhari, cite le même hadith, avec cependant une différence significative, (Muslim, Sahih, I, 78 et 79) : « Le prêtre Waraqa écrivait le Livre arabe. Il écrivait de l’évangile en arabe ce que Dieu voulait qu’il écrivît ».
Dans la Sira (ce qui signifie l’histoire) d’Ibn Hichâm, écrite 200 ans après la mort de Mahomet, unique biographie n’ait pas disparu, on peut lire (Ibn Hicham, Sira, 1,175 et 203) : « Waraqa était devenu nazaréen et avait suivi les livres et appris la science des hommes ... Il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des nazaréens, jusqu’à les connaître comme les gens du Livre ».
Au début du dixième siècle, près de trois siècles après la mort de Mahomet, Al Yaqûbî publia un recueil de sermons attribués à Mahomet, dans lequel il écrit (Al-Yaqubi, Tarikh, 1, 256 et 257) : « Parmi les Arabes qui sont devenus nazaréens, il y a un groupe de Quraysh ... parmi eux figuren t... Waraqa ibn Nafal ibn Assad ».
(Al Isfahânî, Al kital al-agânî, Le livre des chansons Le Caire, 1937, vol 3, 144) écrit lui aussi : « Waraqa s’est converti au nazaréisme au temps de l’ignorance (c’est-à-dire avant l’islam) ». Ainsi, Waraqa était un juif converti au nazaréisme, et devenu prêtre nazaréen. C'est lui qui célébra la bénédiction du mariage de Mahomet avec Khadidja.
Al Halabi écrivit une biographie de Mahomet en utilisant essentiellement l’œuvre d’Ibn Hichâm. Quelques renseignements anciens ont pu lui parvenir par tradition orale, et enrichir son œuvre. D’après lui, lors du mariage de Mahomet avec Khadidja, Waraqa a déclaré : « Nous sommes les chefs et les guides des Arabes ». (...)
Les sources islamiques elles-mêmes confirment la profondeur de leur accord, car Waraqa était l’inspirateur de Mahomet. Boukhari ajoute en effet cette indication (Al-Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Lorsque Waraqa fut décédé, la révélation s’est tarie ».
Cela laisse penser que Waraqa fournissait à Mahomet la matière des ses allocutions et discours, à partir de traductions en arabe de textes religieux ou liturgiques nazaréens. À la mort de Waraqa, Mahomet déclara qu’il l’avait vu au paradis (Alépine, vol 1. opus cit.).
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Auteur : Gorgonzola Date : 30 janv.20, 03:47 Message : Autre pierre à l'édifice de la supercherie islamique et son coran incréé, la Mecque censée être le lieu de naissance de Mahomet.
Par supercherie j'entends que l'islam n'est qu'un montage humain dont le livre principal le coran a subi des altérations et des modifications au fil des siècles.
Ces falsifications dont la seule préoccupation visait, autant que faire se peut, d'homogénéiser le tout ou rajouter/retrancher des versets donnant plus de pouvoirs aux califes et à leur vision personnelle de cette doctrine. Les scribes n'étaient pas non plus suffisamment formés et l'écriture arabe pas suffisamment au point pour en faire des copies fiables.
Voir les documents consultables sur les sites indiqués précédemment.
L'autre source mensongère de l'islam est la géographie du lieu dit la Mecque.
Cette Mecque dont le coran parle aurait été du temps de Mahomet un lieu verdoyant, où l'eau coulait et irriguait les cultures, et un carrefour de commerce. Or l'actuelle Mecque ne figurait sur aucune carte de l'époque. Difficile pour les commerçants de l'époque qui en avait pour plusieurs jours voir plusieurs semaines de voyage de situer un endroit non référencé.
De plus, les travaux pharaoniques autour de l'actuelle Kaaba n'ont permis au grand dam des autorités saoudiennes et des musulmans, de mettre à jour une quelconque trace de vie ou vie en communauté sur ce lieu.
Le lieu qui correspond aux différentes descriptions autant géographiques que cultuelles (rituels idolâtres et païens des tribus arabes) est Pétra en Jordanie.
Dans le lien ci-dessous, Dan Gibson un archéologue canadien ayant passé une grande partie de sa vie au moyen orient, a réalisé un documentaire très abouti sur ses recherches concernant ce lieu dit la Mecque.
Dans ce documentaire Dan Gibson explique entre autre qu'il était facile de remplacer Becca (lieu de pluie : بيكا) par Meka ميكا
Auteur : San Sanchez Date : 30 janv.20, 04:09 Message : Il y a du vrai dans ce que vous dites sur la création de l'islam mais la situation du christianisme et du judaïsme est similaire.
Je viens de le dire à Omar qui est un musulman qui arrive à voir les incohérences de la bible mais pas du coran et donc je vous dirais la même chose qu'à lui:
Vous voyez ce qui va pas dans l'islam qui n'est pas votre religion mais vous ne voyez pas ce qui va pas dans ce que vous croyez.
Matthieu 7.23: Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 janv.20, 04:16 Message : Merci de respecter le sujet, vous noyez les sources de scientifiques à la renommée internationales et commentaires le concernant dans vos commentaires inutiles.
Qui est "l'ange que Mahomet" a prétendu avoir vu ??? ... Ce Tafsîr nous fait cette déclaration : un démon lui est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes etc'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel- Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Jami’ al-Ahkam -Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
Voici le texte :
a écrit :Al imâm Abû ‘ Abdi Llâh Muhammad Ibn Ahmad Ibn Abû Bakr Al-Ansârî Al-Qurtubî, à propos de Muhammad : « Al-Abyad (un démon) est l’ami des prophètes et il est celui qui est allé voir le Prophète (psl) sous la forme de Gabriel (l’ange)«
(Al-Qurtubî 242/19.)
omar13 a écrit : 27 janv.20, 07:09
A différence des 115 pages concernant les mensonges trouvés dans la bible https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=35884, je suis certain quevous n'arriverez même pas a finir cette première page pour le manque de fantaisies racontées ?????
j’espère que vous allez citer les contradictions, versets ajoutés, versets manquants......etc , contenu dans le noble Coran.
et ne citer pas les hadiths, parce qu'ils ne font pas partis du Livre d'Allah.
parce que si vous continuez a blablablabter sans donner des preuves coraniques, vous perdez seulement votre temps.
___________________________________________ Perdu
Auteur : dan26 Date : 30 janv.20, 06:44 Message :
a écrit :Arlitto
Qui est "l'ange que Mahomet" a prétendu avoir vu ??? ...
En clair : c'est une "révélation" démoniaque !
et qu'est ce une révélation reçue par rêve nocturne ? Un produit de l'imaginaire humain.
Dans le Coran," livre incréé", la terre est plate comme une crêpe, contrairement à la Bible.
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre...,
"Miracle scientifique du Coran" - Dans le Coran, "livre incréé", la terre est plate
Sourate 78, 6-7 : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"
Sourate 15, 20 : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 : ... "et c’est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 : "... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 : "... et la terre comme elle est aplatie ?"
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
D'où sont tirées les histoires et les légendes du Coran ???
Coran 2.37.Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
La Genèse ne fait aucune allusion au repentir d'Adam. L'idée a été prise du Talmud Erubin 18b; Abodah Zarah 8a.
Texte ancien de la mythologie Grec :
Des légendes relatives à des hommes qui tombent endormis pour se réveiller des années plus tard dans un monde métamorphosé se retrouvent dans toutes les cultures.
Voici ce que "Mahomet" relate :
Sourate 18 :16-26.
Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. Et tu les aurais cru éveillés, alors qu'ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l'entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d'effroi devant eux. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voie quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais". Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils (les gens de la cité) sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent : "élevons sur eux un sanctuaire". Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain" sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct". Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.
D’où vient cette histoire ?
L’écrivain grec Siméon Métaphrastes semble en être à l’origine via sa "Vies des Saints". (Elle fut popularisée en occident par Grégoire de Tours.
Elle se résume ainsi : au cours du règne de l’empereur Decius ou Dèce (249-251), sept jeunes gens de la ville d’Éphèse préfèrent se cacher dans une caverne plutôt que d’obtempérer à l’empereur qui veut les contraindre à apostasier.
La nuit même de leur fuite, les soldats que l’empereur a lancé à leur recherche les découvrent dormants, si j’ose dire, du sommeil du juste. Decius, qui à son âge et avec les responsabilités qui sont les siennes, semble n'avoir rien de mieux à faire que mener des battues de nuit dans les collines, décide alors de leur jouer un tour à sa façon (quel farceur quand même) et fait murer la grotte (toujours au cours de la même nuit et sans les réveiller – on trouvait encore de bons ouvriers à l’époque).
Presque deux siècles plus tard, sous le règne de Théodose II, des gens du coin remarquent les pierres de tailles qui murent la grotte et les descellent pour les utiliser dans une nouvelle construction. Une fois le mur démonté les martyrs se réveillent miraculeusement, croyant n'avoir dormi qu'une seule nuit, tout étonnés de constater que leurs vivres sont tombés en poussière ils envoient l'un de leurs au ravitaillement en ville. Il y est fort étonné d'apercevoir partout des églises et étonne pareillement les marchands en les payant avec des pièces vielles de plusieurs siècles. L'évêque d'Éphèse, l'empereur et l'impératrice s'empressent d'aller à la caverne pour contempler le phénomène ; puis les sept martyrs, après d’édifiantes paroles, s'endorment de nouveau pour ne plus se réveiller.
Au fil du temps, des gens simples ont cru de bonne foi que cette histoire était véridique, les autorités d’Éphèse n’avaient certainement pas manqué d’encourager cette croyance qui attirait les pèlerins.
2.56 Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
La première qui dit :« Wa K’annahom min kulli hadbin yansiloun » (وَكَأنَّهم مِن كُلِّ حَدبٍ بَنسِلونٍ), se trouve textuellement dans le verset 96 de la sourate 21 (Les prophètes) et qu’on traduit par :« comme ils (?) dévalaient en masse de toutes les hauteurs. »
L’autre moitié du deuxième vers dit :« Limithli haza falya’mal al’âmiloun », (لِمِثلِ هذا فَليَعمَل العامِلون). Celle-ci est reproduite dans le verset 61 de la sourate 37 (As-Saffat = Celles qui sont alignées dans des rangs), et ainsi traduite : « Pour cela (sous-entendu la félicité, selon certains traducteurs trop zélés), que les ouvriers se mettent au boulot. » Une autre traduction dit : « Voilà ce pourquoi doivent œuvrer ceux qui œuvrent. »
Histo :
Le poète arabe, « Imru’ al-Qaïs », mort trente ans avant la naissance de Mahomet, certains chercheurs lui ont rendu – post mortem – son honneur et mis en lumière son grand génie, puisque le dieu même de l'islam, ou plutôt "Mahomet" a daigné s’inspirer de sa poésie et en voler frauduleusement plusieurs vers de son œuvre pour composer son coran. On pille le patrimoine des autres, on se l’approprie et on l’attribue au « génie » de l’islam.
Taha Hussein (1889-1973), le premier égyptien ayant obtenu un doctorat ès-Lettres de la Sorbonne en 1919 est l’un des premiers critiques ayant mis en lumière l’influence de la poésie préislamique dans le coran. Il illustre cette évidence criante dans son fameux ouvrage, « De la littérature préislamique ».
Il y confirme la fraude et le plagiat dans le coran. Son œuvre a ouvert l’esprit de nombreux lecteurs et chercheurs à une réalité irréfutable et choquante.
« ALLAH, qui es-tu ? », Editions de Paris 2014, p. 51-59
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Auteur : Arlitto Date : 30 janv.20, 20:12 Message : Quel est le rapport avec le sujet
Allez raconter votre vie ailleurs que sur ce fil SVP. Merci
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Coran :
Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)
Quelle est l'origine de cette légende ???
Basilide a enseigné la philosophie à Alexandrie de l'an 125 à l'an 155. Il était polythéiste et appartenait au courant gnostique.
Le Coran étant exact en tout selon les musulmans, il n'est nul besoin de le démontrer.
Selon Basilide, le monde a été créé par un démiurge, un dieu inférieur qui règne sur le monde matériel. Ce démiurge, ce dieu inférieur, correspondrait à Yahvé, le dieu redoutable de l'Ancien Testament. Yahvé entretiendrait la violence et le désordre sur terre. Un dieu tout puissant, dominant Yahvé, est lui, bienveillant.
Basilide croyait en la transcendance de ce dieu bon et souverain : la Pensée, puis la Parole, puis la Prudence, la Sagesse et la Force émanent de Lui. Le dieu bon envoie le Christ céleste, l'expression de sa Pensée, prendre chair dans Jésus de Nazareth, un homme ordinaire, afin de corriger les querelles engendrées par Yahvé.
Basilide pense que ce Christ céleste vient en l'homme Jésus à son baptême et le quitte sur la croix. C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.
Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...
Légende inventé par Basilide :
Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».
" Ils disent que nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; Une autre personne qui lui ressemblait a été tuée à sa place! Mais Allah l'a élevé vivant vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage ".
En réalité, le Coran, par la voix de "Mahomet" n'a fait que reprendre cette hérésie inventée par un philosophe du 2e siècle,
Les inspirations talmudiques et midrashiques du Coran
LES INSPIRATIONS TALMUDIQUES ET MIDRASHIQUES DU CORAN.
Ces œuvres sont en partie imparfaites, tendancieuses, polémiques ... Nous avons retenus quelques versets coraniques d'inspiration d’œuvres humaines du Talmud et du Midrash :
1) « Dieu invita Satan à se prosterner devant Adam, Satan refusa, au motif qu'il avait été fait de feu alors qu'Adam avait été fait d'argile. Pour ce refus, Satan fut maudit par Dieu » = [Bereshit Rabbah 8] et [Bereshit Rabbah 10] ; [Pirké Rabbi Eliezer 11] ; [Tanhuma Pequde 3] ; [Pesikta de Rab Kahana 57a].
Le Coran reprend cette légende dans de nombreux versets:[Coran 2 :30-34] ; [Coran 7 :11-18] ; [Coran 15 :27-44] ; [Coran 17 :61-65] ; [Coran 18 :50] ; [Coran 20 :116] et [Coran 38 :71-85].
2) « Un tiers des hommes qui bâtirent la tour de Babel furent changés en singes » = [Sanhedrin 109a]. Ceci se retrouve dans le Coran dans les versets :[Coran 5 :60] et [Coran 7 :166].
3) « Il y a sept cieux superposés. C'est une conception répandue dans une zone immense ». Elle est présente dans le = [Talmud (Hagigah 12b]. Le Coran la reprend en [Coran 2 :29] ; [Coran 28 :86] ; [Coran 41 :11] ; [Coran 65 :12] et en [Coran 68 :3].
4) Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort » = [Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21]. Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].
5) « Abraham se demande si le soleil, la lune, etc. sont des dieux, et répond par la négative parce qu'ils disparaissent à certains moments ». Une tradition juive = [Bereshit Rabbah 38] et [Bereshit Rabbah 13] reproduite par le Coran en [Coran 4 :74-78].
9) « Salomon, commandant une armée formée d'hommes, d'oiseaux et de djinns, envoie la huppe faire une reconnaissance au pays des Saba, à la suite de quoi la reine vient rendre visite à Salomon. Ce dernier la fait passer à travers une pièce dallée de cristal. La reine croit voir de l'eau, et relève sa robe. Salomon peut ainsi voir si oui ou non elle a des jambes de chèvre ». Une légende juive = (Targum Shéni (2ème paraphrase araméenne du livre d'Esther) 1,2,3. [Midrash Bamidar Rabbah 14 :3] ; [MidrashTanhuma 4 :110] et [Midrash Qoheleth Rabbah 1 :1] reprise dans les [Coran 21 :9-82] ; [Coran 27 :15-40] ; [Coran 34 :10-13] ; [Coran 38 :17-19].
10) « Salomon, ayant perdu son anneau magique, fut dépossédé de la royauté, et un démon prit son apparence et s'assit sur son trône. Lorsqu'il mourut, Salomon resta immobile appuyé sur son bâton, et pendant longtemps nul ne s'aperçut de sa mort ».La source juive = [Sanhedrin 20b] se retrouve dans le [Coran 34 :2-14] et [Coran 38 :30-34].
11) « Deux anges surveillent chaque homme afin de témoigner pour et contre lui lors du jugement dernier ». La source juive, = [Shabbat, 119b] ; [Ketubot, 104a] et [Hagigah, 16a], est reprise dans le [Coran 50 :7-18].
14) On peut lire dans la sourate [Coran 50 :29] : « Le Jour où nous dirons à la Géhenne : Es-tu remplie ? Elle répondra : Peut-on en ajouter encore ? »et dans le livre rabbinique = [Othioth Drabbi Akiba 8 :1], on trouve : « Le prince des ténèbres dira, jour après jour, + Donne-moi de la nourriture que je sois plein + ».
15) Les [Talmud Chegiga 16] et [Talmud Taanith 11]disent : « Les membres mêmes d'un homme portent témoignage contre lui, car il est dit : + Vous-mêmes êtes mes témoins dit le Seigneur + », devient dans la sourate [Coran 24 :24] : « Le jour où leur langue, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux sur ce qu'ils ont fait » (voir aussi [Coran 36 :65] et [Coran 41 :20].
16) « Les enfants ne doivent pas obéir à leurs parents quand ceux-ci leur demandent de s'associer au Malin » = [Jebhamoth 5I] se retrouve au [Coran 29 :7].
17) Le verset [Coran 4 :43] dit « que les croyants ne doivent pas prier quand ils sont ivres, impurs ou quand ils ont touché des femmes » ; toutes ces restrictions se retrouvent dans[Berachoth 31 :2] ; [Berachoth 111 :4] et dans [Erubin 64].
18) « Les prières peuvent être dites debout, en marchant, ou même en chevauchant » [Berachoth 10]aux [Coran 11 :239] ; [Coran 3 :188] et [Coran 10 :12].
19) « En cas d'urgence, les dévotions peuvent être abrégées sans commettre de péché » [Mishnah Berachoth 4 :4] se retrouve au [Coran 4 :101].
21) Selon les sourates [Coran 4 :43] et [Coran 5 :6], « la purification par le sable est admise quand il n'y a pas d'eau disponible », et pour le Talmud, celui qui « se purifie avec du sable en fait assez »[Berachoth XLVI].
22) « Les prières ne doivent pas être trop bruyantes » [Coran17 :110]plagié de [Berachoth 31 :2]
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Auteur : Christabel Date : 31 janv.20, 03:02 Message : Et lui aussi, même plein dans son dénigrement, à chaque fois que ses clignotants sont au vert ( symbole de ce qui va bien) c'est qu'il cite des versets du coran.
Le Coran lui, il sait régler ses comptes avec ses détracteurs tout seul.
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique : « livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.
Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même du prophète de l'Islam en 570.
Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَرCette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit« Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »
Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).
Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi :« Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.
Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).
Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».
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Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 05:17 Message : Dommage qu'aucun musulman ne soit capable de débattre sur ces preuves de la falsification du coran. Ca prouve néanmoins qu'ils n'ont mot donc valide la thèse du site que tu utilises Arlito.
Les chrétiens ont au moins l'audace de répondre à la moindre attaque sur la bible.
On voit des musulmans baveux sur tous les post traitants de la bible. Mais là on peut dire que ce post leur a fait fermer leur bouche visiblement.
Auteur : San Sanchez Date : 31 janv.20, 05:20 Message : C'est vrai mais de l'autre coté, y'a-t-il un chrétien pratiquant sur ce forum qui ose reconnaitre que la bible est imparfaite?
Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 05:38 Message :
San Sanchez a écrit : 31 janv.20, 05:20
C'est vrai mais de l'autre coté, y'a-t-il un chrétien pratiquant sur ce forum qui ose reconnaitre que la bible est imparfaite?
Bien sûr la majorité des chrétiens à très forte foi sont au courant de l'imperfection de la bible, on peut difficilement être dans le déni au sujet des retouches bibliques.
Tous les chrétiens que j'ai pu voir durant ma vie, n'ont jamais eu aucun problème dans leur foi avec les quelques imperfections bibliques... C'est pour ça qu'ils ont l'audace de répondre à toutes attaques sur la bible. Ils assument, ils peuvent donc réagir.
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 06:03 Message :
a écrit :Arlitto ]
.Le coran : un plagiat, la preuve par A + B
merci pour ces repères mais les sourates et versets de correspondent pas à mon coran traduction et notes de Noureddine Ben Mahmoud. Quand je pense que certains osent dire qu'il n'est pas falsifié, alors que suivant les traductions ;les repères ne correspondent pas .
on croit rever
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ».
Le coran a plagié les contes juives
Le professeur Hamed Abdel Samad explique la source d'inspiration de ces versets coraniques et de toute la fable islamique qui en découle.
Pour lire la suite : https://aslamtaslam.wordpress.com/201...
Hamed Tv, la chaine du professeur Hamed Abdel Samad dans laquelle il présente chaque semaine durant une vingtaine de minutes un épisode de la vie de Mahomet https://www.youtube.com/channel/UCnTJ...
En 591, le général perse Vahram VI, engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Le plagiat coranique le plus éléphantesque
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :
1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de Mahomet. Elle a « miraculeusement » survécue à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait. Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.
En 591, Vahram-i-Chubin, un général perse renverse l’empereur sassanide Khosro II et prend le pouvoir sous le nom de Vahram VI. Engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, il demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Coran: « Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)
Mahomet a beaucoup repris des talmudistes, des judéo-nazaréens et des légendes de son époques, c'est pour cela que son entourage "les juifs et les chrétiens arabes" se moquaient de lui parce qu'ils connaissaient parfaitement ces légendes.
uzzi21 a écrit : 31 janv.20, 05:17
Dommage qu'aucun musulman ne soit capable de débattre sur ces preuves de la falsification du coran. Ca prouve néanmoins qu'ils n'ont mot donc valide la thèse du site que tu utilises Arlito.
Ils ne peuvent rien réfuter puisque tout est vrai et démontré, comme je l'avais promis
Auteur : San Sanchez Date : 31 janv.20, 07:09 Message :
uzzi21 a écrit : 31 janv.20, 05:38
Bien sûr la majorité des chrétiens à très forte foi sont au courant de l'imperfection de la bible, on peut difficilement être dans le déni au sujet des retouches bibliques.
Tous les chrétiens que j'ai pu voir durant ma vie, n'ont jamais eu aucun problème dans leur foi avec les quelques imperfections bibliques... C'est pour ça qu'ils ont l'audace de répondre à toutes attaques sur la bible. Ils assument, ils peuvent donc réagir.
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
Le premier pilier de l'Islam "la Chahada" = le premier mensonge !
PILIER 1 : LA CHAHADA (Le témoignage) = le premier mensonge.
a écrit :"Ach-hadou an la ilaha illa Allah wa ach-hadou anna Mohamadane Rassouloullah"
J'atteste qu'il n'y a pas de Dieu sauf Allah et j'atteste que Mohamed est son Messager
Tous les islamologues savent que la profession de foi islamique telle que nous la connaissons n’est pas attestée avant le 8e siècle.
Celle qui la précédait ne portait la seconde partie de la formulation actuelle :« Muḥammad est le messager d'Allah » (Muḥammadrasûli] [Llah).
Cette seconde partie de la Shahâdah apparaît au mieux à l’extrême fin du 7e siècle, mais sous la forme d’une troisième partie ajoutée à ce qui était manifestement la profession de foi primitive :« Pas de divinité sinon Allah, pas d’associé à Lui » (Lâ ilahaillâ Llah, lâ šarîkalahu).Manifestementparce qu’on la connaît par l’épigraphie et qu’elle est même attestée sur des pièces de monnaie islamiques – en Afrique du nord notamment, comme l’a montré une étude du Prof. Michael L. Bates (1995)
Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory,
"Il n'est donc pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple.
La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah).
Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique :wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)
16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphiques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.
Une autre observation mérite d'être notée.
Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires.
Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.
C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."
a écrit :San Sanchez" a dit
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
les croyants modérés l'admettent , ceux sont les intégristes et fondamentalistes qui font un déni .
L'un de mes meilleurs amis est diacre de mon village, il reconnait les anomalies et certaines outrances de l'ECR .
Mais par tradition cela ne lui pose aucun problème, il trouve dans ces vieux textes ce qui lui convient .
et c'est très bien comme cela , il n'a jamais cherché à vouloir me prouver que..............
amicalement
Auteur : Christabel Date : 31 janv.20, 11:01 Message : Les musulmans n'ont pas besoin de discuter de l'intangibilité et de la sacralité du Coran.
Faites appel :
Au chat de la vidéo qui poursuivait un morceau de nourriture en esquivant dans tous les sens un livre de Coran ouvert sous ses pieds sans jamais y mettre le pied une seul fois.
Au feu ardant qui, en ambrassant des endroits où sont rangés des livres de Coran, entre autres objets, ravage tout et laisse le noble Coran intact.
Si vous avez pris la décision de croire aux ramassis de ce type dont le taux de satanité, tel que je l'ai déjà vu, dépasse les 99, 99% c'est bien votre affaires a vous l'athée , le non croyant et le rat d'église qui lui donne de l'intérêt pour vous consoler.
[2:102] Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables :ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu
aux deux angesHarout et Marout, à Babylone ; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : «Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant»; ils apprennent auprès
d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent,
très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient
105.1 N´as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l´Éléphant.
105.2 N´a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine? 105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées
105.4 qui leur lançaient des pierres d´argile?
105.5 Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées, dans la traduction il manque la suite : 105.3 et envoyé sur eux des oiseauxpar volées de Babel "Wa 'Arsala `Alayhim Ţayrāan 'Abābī ;la Abābīla = de babel ou porte des dieux"
56.14 et un petit nombre parmi les dernières [générations],
56.15 sur des lits ornés [d´or et de pierreries],
56.16 s´y accoudant et se faisant face. 56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes "Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladū na alayhim= "sur eux" et non pas " parmi " = 56.17 SUR EUX circuleront des garçons éternellement jeunes
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Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 12:10 Message :
San Sanchez a écrit :
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
Rien que la plupart des chrétiens sur ce forum ne nient pas quelques retouches de la bible.
Il est évident que lorsque l'on s'intéresse à la bible on en apprend beaucoup sur sa composition.
Il n'y a que les musulmans qui partent du principe que le Coran est incréé et parfait. Admettre une moindre rédaction coranique antérieure au coran c'est ouvrir la porte à un coran falsifié.
Seulement en se taisant tous sur ce genre de post ils laissent la véracité de ce qui est démontré et ternir leur livre.
Dans cette vidéo, Ismaël réfute les affirmations des musulmans sur le Coran. Il compare les variantes textuelles entre 2 versions arabe du Coran (il s'agit ici des versions "Hafs" et "Duri").
La multiplicité des versions du Coran et leurs différences
les Musulmans affirment que le Coran est unique.
L’encyclopédie originale a été éditée en 1933 en grands volumes. Puis une version abrégée a été éditée en 1998, ce travail est présenté dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont conçu cette encyclopédie".
L’Encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936 en trois éditions : en Anglais, en Allemand et en Français. L’Encyclopédie islamique est, encore à ce jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam.
Au tome 26, page 8175, il y est écrit : "le texte du Coran qui a été retenu pas Othman Ibn Affan n’était qu’un texte parmi d’autres trouvés au long des quatre premiers siècles de l’Hégire".Il y est ajouté :"il y avait d’autres Corans en lien avec les compagnons [du prophète]: ils étaient célèbres dans les villes de Al-Basra, Al-Kophah et Al-Sham".
La plus importante référence est l’Encyclopédie islamique. Elle existe en 33 volumes de “Alif” à “Ya” [A à Z]. Il y a aussi d’autres livres qui mentionnent des différences comme Abu-Gaefar, Al-Nahas, Al-Itqan, dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty et d’autres références.
De ces différentes références et sources parlant des différences entre les corans, Ibn Al-Nadeem, dans l’Encyclopédie islamique, a mentionné les titres de 11 travaux de recherche dans le domaine des différences existant d’un Coran à l’autre:
- Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina, Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah, Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran).
- Les différences dans les corans issus du recueil des différentes traditions orales.
S’y ajoutent trois livres, tous ayant pour titre "Les corans", de Al-Asfhany, Ibn Al-Kabany et Abu-Dawûd Al-Sagistany. Le plus célèbre d’entre eux étant celui de : Abu-Dawûd Al-Sagistany.
L’Encyclopédie islamique, page 8176, en seconde colonne dit : « Le bref livre intitulé "Dialectes et Lectures du Coran" (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at), incorporé dans l'ouvrage "Sunan d'Abû Dâwûd", du célèbre auteur de hadiths (recueil de traditions) Abu-Dawûd Al-Sagistany, note des milliers de différences dans le texte du Coran. »
En réalité, il y a de nombreux corans différents.
Nous avons le Coran d’Othman et le coran de Qualown.A propos du coran de Qualown, la présentation de ce coran mentionne: « Il a été écrit d’après le récit de Abu- Mosa Ibn Mina, connu sous le nom de Qualown, comme le raconte Obi Ibn Ka'b.
Il y a des différences dans l’orthographe et dans la grammaire. Il y a également un autre coran appelé le coran de Waresh : ce coran mentionne qu’il a été récité par l’Imam Nafe' Al-Madny, à partir du récit de Hafs, comme le raconte Assem Al-Korashy.
Il y eut un accord selon lequel l’autorité serait donnée à Dar Al-Ma'aref Al-shameia de modifier le texte du coran à partir du texte du codex disponible, comme le raconte Hafs. Ainsi, il y eu des changements dans les corans.
L’encyclopédie islamique, tome 26, page 8180 décrit des différences en disant : « Il y a d’autres différences dans les narrations des musulmans de la seconde génération, comme Ibn Yazid , Akrama et Khatab , également, il y a avait d’autres différences attribuées à d’autres corans mineurs. »
A ce sujet, Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a parlé de ces différences en disant :« le texte du coran n’était pas fixé à mon époque » ; voici un témoin.
Page 8177 l’Encyclopédie islamique dit la chose suivante: "la plupart de ce qui est mentionné à propos des différences concerne les différences entre le coran de Ibn Masoud à Al-Kophah, le coran de Obi-Ibn Ka'b à Al-Sham et le coran de Abe-Mosa Al-Asharee à Al-Basra. Ces corans ont été établis au temps au Prophète, quand Abdullah Ibn Masoud, décédé en l’an 33 de l’Hégire, était un compagnon du messager de Dieu, il lui emprunta 77 chapitres du coran, et l’un de ceux-ci promettait d’entrer au paradis".
Le coran de Abe-Mosa Al-Asharee était bien connu à Al-Basra. Selon l’Encyclopédie il dit à ses successeurs : « quand le messager d’Othman arrivera, ne retirez aucune partie de mon coran, même si cette partie n’existe pas dans le coran d’Othman ». Il ajouta : “et si une partie existe dans le coran d’Othman mais pas dans le mien, vous ajouterez cette partie à mon coran. »
Ainsi, le coran de Abe-Mosa Al-Asharee devint-il si volumineux et inclut-il les deux chapitres supplémentaires qui ne sont pas présents dans le coran de Obi.
L’Encyclopédie Islamique mentionne le nombre de ces corans : à la page 8179, elle mentionne les corans d’Abdullah Ibn Masoud's, d’Obi-Ibn Ka'b' et d’Abe-Mosa Al-Asharee.
D’autres corans sont encore ceux de :
1) Zaied Ibn Thabet,
2) Abdullah Ibn Abbas,
3)Anes Bin Malek,
7) Abdullah Ibn Al-Zoubir,
5) Salem Maola Abe Hozaifa ,
6) Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass.
7) Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
8) Abu-Dawûd Al-Sagistany.
9) Coran de Ata' Abe Rabeh,
10° Akrama, Moujahid,
11) Saeed Bin Gabber,
12) Al-Asoad Ibn Yazid,
13) Muhammad Bin Abe Mosa.
14) Talha, Suleiman Ibn Mahran, ce qui fait un total de 25 corans.
Al-Sagistany y a encore ajouté 2 autres corans : le coran de Abu-Zaied, et celui de Moaaz Bin Gabel, en plus des chapitres écrits du temps de Mahomet sur des os et des pierres.
Qu’est il arrivé à ces chapitres ? Ils n’existent plus aujourd’hui et rien n’est dit à leur sujet dans aucune référence, pourtant il dit « C’est nous qui avons envoyé le Dhikr (c'est-à-dire le Coran) et certainement, nous le garderons ».
Il y a également le coran de Abe Baker Al-Sedeek qui a été constitué par Zaied Ibn Thabet et le coran de Othman Ibn Affan qui a été constitué par Zaied IbnThabet, en supplément au coran de Al-Hajaj Ibn Yousef Al-thakafy dans lequel il a réalisé des changements profonds.
L’abrégé de l’Encyclopédie arabe (de Muhammad Shafik Ghorbal) dit page 1187 : « Othman a brûlé tous les corans excepté celui qu’il avait ordonné de distribuer et de diffuser. »
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Auteur : Gorgonzola Date : 31 janv.20, 23:40 Message : Le gros problème du coran c'est son orgueil à vouloir être le livre parfait et incréé.
Autre gros problème sa manière de lire : la récitation. Il faut répéter comme un perroquet les versets jusqu'à se faire un lavage de cerveau et ne plus rien comprendre à ce qu'on dit, avec déjà à la base certains versets qui sont incompréhensibles et vides de sens.
On parle de falsification du coran mais c'est le message initial de leur prophète qui est falsifié.
La parole qui devait être écrite a été altérée et a donné toutes ces versions différentes qui ont forcément donné lieu à un moment donné à un recensement pour n'en faire qu'une seule version (et brûler les autres).
Malgré ces précautions, le monde dispose de versions qui prouvent les variantes d'écritures avec pour certains manuscrits des palimpsestes.
Les corans éparpillés à travers le monde sont la preuve que le message du prophète a été falsifié, et si l'on remonte aux actes de barbarie et de guerre du dit prophète, on peut aisément dire que son message n'est en rien un message de paix. Donc à cause de son origine, on peut conclure que Mahomet falsifie Dieu.
La "terre est plate et fixe" selon ces "savants" l
Malgré toutes les preuves du contraire, en 2019, des "savants" musulmans croient et enseignent encore que la terre est plate et fixe, parce que c'est écrit dans le Coran. Sans compter les montagnes fixent et immobiles !
16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Sourat Al-Hijr [15:19] : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles).."
SOURATE 78
AN-NABĀ˓ (LA NOUVELLE)
40 versets Pré-hég. nº 80
Ibn Saad (784-845), de Bagdad, auteur du Livre des grandes générations, est notre source première pour l’histoire de la transmission des traditions religieuses islamiques, histoire qu’il présente à travers les biographies des transmetteurs depuis les temps anciens jusqu’à son époque.
Or, chez lui, l’histoire de la mise du Coran par écrit est floue, et la réalité d’une éventuelle collecte, incertaine. Il donne l’impression de ne vouloir aborder le problème de la mise par écrit que le moins possible.
Rien n’est évoqué sur ce sujet pour le temps d’Abou Bakr, ni même, et c’est le plus curieux, pour le temps du calife Othman, ni, à plus forte raison, sur un rôle quelconque qu’aurait joué Zaïd, le scribe médinois mis en valeur par Boukhari.
Pour Ibn Saad, Zaïd est un expert que l’on consulte en matière de droit ; il n’en dit rien d’autre. Quant au calife Omar, il aurait été le premier à entreprendre une collecte dans les feuilles ; mais son assassinat aurait coupé court à l’entreprise. C’est la seule fois où l’auteur parle de collecte dans les feuilles, donc de l’écrit. Habituellement, il entretient l’ambiguïté sur le terme collecte. Dans le langage des traditionnistes, en effet, le sens en est souvent subverti et interprété comme désignant une mémorisation complète du Coran transmis par la voie orale. En dépit de ce flou généralisé, Ibn Saad nous livre pourtant une information essentielle, concernant une époque plus tardive.
Sayf et Ibn Chabba : les collections concurrentes
Nous disposons encore de compilations d’informations effectuées sur le sujet par deux historiographes irakiens, Sayf ben Omar de Koufa (mort vers 786), auteur d’un Livre des conquêtes, et Ibn Chabba de Bassora (789-876), auteur d’une Histoire de Médine.
Ni chez l’un ni chez l’autre il n’est question d’une première collecte qui aurait eu lieu au temps du premier successeur de Mahomet, le calife Abou Bakr. Mais, pour eux, il s’est bien passé quelque chose à Médine au temps du calife Othman.
Les informations en sont nombreuses, voire foisonnantes, et c’est à partir de là que nous pouvons mesurer à quel point la version de Boukhari en constitue une sélection systématique. Limitons-nous ici à la question, récurrente chez l’un et l’autre de nos deux auteurs, des collections coraniques écrites concurrentes.
Ces collections sont réalisées et circulent dans différents centres des territoires de conquête au Proche-Orient.
C’est, chaque fois, un compagnon du prophète, le plus souvent très proche de lui, qui en a pris l’initiative, et qui est nommé par son nom et situé en un centre géographique donné : Damas et Homs en Syrie, Bassora et Koufa en Irak.
Les variations qui existent entre les corpus ne sont pas dans la récitation d’un Coran unique que l’on prononcerait différemment. Ce sont les contenus mêmes qui en sont différents. Certaines choses existent chez les uns qui ne figurent pas chez les autres. On ajoute et on supprime.
L’un de ces recueils a même une sorte de titre littéraire particulier. Les partisans respectifs de ces collections s’anathématisent les uns les autres. Et cela se passe dans un environnement de populations conquises qui ont leurs propres écritures, et qui revendiquent de connaître la Tora ou l’Évangile mieux que les partisans de la nouvelle religion.
Tout cela donne à penser que le travail d’écriture battait son plein à l’époque de l’expansion militaire arabe au Proche-Orient, mais que Médine, la Ville du prophète, non seulement n’en était pas le pôle unique, mais encore n’en fut peut-être pas le premier pôle, qu’elle réagit tardivement et dans l’urgence, et qu’elle était débordée par les autres capitales du nouvel empire.
Le Coran, c’était plusieurs livres, et toi tu les as réduits à un seul, tel est le reproche qui aurait été lancé au calife Othmanpar les insurgés venus d’Égypte et d’Irak en 656 en vue de l’assassiner… pour des raisons beaucoup plus prosaïques.
Mais, étant donné l’insistance de nombreux récits sur la destruction de documents, à plusieurs reprises jusqu’à la fin du VIIe siècle, pour asseoir l’autorité d’un corpus unique, il est douteux que l’unification et l’officialisation de ce corpus aient pu avoir lieu à l’époque d’Othman.
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Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 00:27 Message :
a écrit :Christabel
Si vous avez pris la décision de croire aux ramassis de ce type dont le taux de satanité, tel que je l'ai déjà vu, dépasse les 99, 99% c'est bien votre affaires a vous l'athée , le non croyant et le rat d'église qui lui donne de l'intérêt pour vous consoler.
il n'est pas qeustion de croire simplement , mais d'aller controler si ces arguments sont véridiques , ce qui est le cas . Il suffit de prendre un coran et de controler .
Le non croyant de raison véritable l'est envers toutes ces organisations humaines que l'on appelle religion, qui ont imaginés ces mythes pour asservir les hommes, en leurs faisant miroiter des avenirs intemporels .
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 00:49 Message : Tout est observable et vérifiable, je n'ai rien inventé
Taha Hussein, est un romancier, essayiste et critique littéraire égyptien né le 14 novembre 1889 et mort le 28 octobre 1973. Surnommé le doyen de la littérature arabe, c’est un des plus importants penseurs arabes du XXe siècle. J’invite les arabophones à entendre ce poème dans lequel il s’attaque à l’islam.
كنت أعبد الشيطان: بقلم د. طه حسين J’adorais Satan, par Taha Hussein
كنت أظـن أنك المــضـلُ وأنك تهـدي من تـشاء
Je pensais que tu étais l’égareur et le dirigeant de qui tu veux
الضـار المقيت المــذلُ عن صـلف وعن كبـرياء
Le nuisant, le nourrissant et l’humiliant par fierté et orgueil
جـبــــار البـــأس تـكنُّ للنـــاس مـكــراً ودهــاء
Le dominateur avec force réservant aux humains ruse et astuce
تقـطع أيـــادي السـارقين وترجم أجساد النساء
Coupant les mains des voleurs et lapidant les corps des femmes
تـقيم بالســـيف عــدلاً فـعدلك في سفك الدمـاء
Établissant la justice par l’épée, et ta justice est de faire couler le sang
فيا خـالق القاتـلين قـل لي أين هو اله الضعفاء O toi, créateur des assassins, dis-moi où est l'Allah des faibles?
لوكنت خــالـق الكل ما حــرمت بعضهم الــبقاء
Si tu étais le créateur de tout, tu n’aurais privé personne de l’existence
وما عساك من القــتل تجني غير الهدم والفناء
Que moissonnes-tu de l’assassinat autre que la destruction et l’anéantissement?
فهل كنت أعبـد جـزاراً يسحق أكباد الأبـرياء ؟
Adorais-je un boucher qui écrase les foies des orgueilleux?
أم كنـت أعبـد شيـطانا أرسل إلينا بخاتم الأنبياء
Ou adorais-je qui nous a envoyé le dernier des prophètes?
حسبتُ الجنه للمجاهدين سيسكن فيها الأقوياء
Je pensais que le paradis serait pour les combattants, séjour des forts
تمـــرٌ وعـــنبٌ وتـــيـنٌ وأنهـار خمــرٍ للأتـقياء
Dattes, raisins, figues et fleuves de vin pour les pieux
خير مـلاذ لجـائـعين عاشـوا في قـلب الصحراء
Meilleur refuge aux affamés vivant au sein du désert
وأسِرَّةٌ من ياقــوت ثمين وحور تصدح بالغنـاء
Lits de saphir précieux et houris chantantes:
نحن عاشـقات المـؤمنين جـئنا ولـبـينا النـــداء
“Nous sommes les amoureuses des croyants, venues pour exaucer l’appel
جزاكم الله بنا فأنـظروا كيف أحسن الله الجـزاء
Allah vous a récompensés de nous. Regardez comme est merveilleux la récompense d'Allah”
هل جنـتك كــفاحٌ وصـياحٌ وأيـلاجٌ دون إنــثناء Ton paradis serait-il combat, cris, et pénétration sans cesse?
تجدد الحـور الثيب بكراً وأنت من تقوم بالرْفاءِ Restorant la virginité des houris pénétrées, et c’est toi le raccommodeur
هل كـنت أعــبدُ قـواداً يلهـو في عقول الأغبياء Adorais-je un proxénète qui badine avec les cerveaux des idiots?
أم كنـت أعبد شـيطاناً أرسـل إلينا بخاتم الأنبياء Ou adorais-je Satan qui nous a envoyé le dernier des prophètes?
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Auteur : uzzi21 Date : 01 févr.20, 02:08 Message : Le coran c'est aussi toutes sortes d'emprunts des anciennes écritures refaçonnées selon le raisonnement mahométan... et surtout le soucis de Mahomet de mettre fin à l'idolâtrie Mecquoise, de sorte que la doctrine et profession de foi chrétienne a aussi été prise pour de l'idolâtrie (de l'associationnisme selon Mahomet), seulement la foi chrétienne est totalement incomprise par le coran, il ne s'agit pas pour les chrétiens, d'associer une pseudo-divinité à Dieu que serait Jésus, puisque Jésus est Dieu selon la bible.
Les chrétiens sont tout aussi monothéistes que les Juifs avant eux, (c'est justement le fait que si il prenaient Jésus pour le Fils dissocier de Dieu le Père, de même avec le Saint Esprit, on aurait alors trois dieux, on serait donc oui des polythéistes, seulement la bible (que le coran ignore le contenue complet; " biblios " du Ier siècle qui contenait 66 livres) nous apprend que Dieu s'est fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père, il a donc bien sûr toujours été unique selon les chrétiens.
Le coran se mêle les pinceaux tout seul, comme croire que Marie fait partie de la troisième personne de la trinité, ou qu'elle est sœur de Moise.
Suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte que le coran est surtout un ouvrage refaçonnant les écritures antérieures prétextant les corriger mais ne fait que réinventer de très grossières erreurs.
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
L'Imâm Al-Qurtubî a dit dans le tafsir du verset 14 de la sourate Al-Fatir :
{ Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. }
ce qui suit :
أي إن تستغيثوا بهم في النوائب لا يسمعوا دعاءكم؛ لأنها جمادات لا تبصر ولا تسمع
Le sens est que si tu les appelles au secours (Istighâtha/tastaghithu) dans les situations difficiles, ils ne pourrons pas t'entendre parce que ce sont des choses inanimées (jamâdât), ils ne peuvent ni voir ni entendre.
ثم يجوز أن يرجع هذا إلى المعبودين مما يعقل؛ كالملائكة والجن والأنبياء والشياطين؛ أي جحدون أن يكون ما فعلتموه حقاً، وأنهم أمروكم بعبادتهم؛ كما أخبر عن عيسى بقوله :{ مَا يَكُونُ لي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ
Il est permis [de dire] que ce verset concerne [également] les Anges, les Djinns, les Prophètes et les démons (shayâtîn), ainsi ils rejetterons ce qu'ils ont fait et [nierons] leur avoir dit de les adorer, comme 'Îsâ (Jésus) ('alayhi as-salam) qui dira « il ne m'appartiens pas de dire ce que je n'ai pas le droit de dire ».
C'est très clair, l'Imam Al-Qurtubî assimile l'istighâtha (imploration d'aide) à l'adoration, et il explique que ce verset concerne aussi les anges, djinns, et prophètes qui donc ne peuvent pas entendre et rejetterons le fait de leur avoir ordonné ces choses.
Ce que l'on peut conclure des propos d'Al-Qurtubî, c'est que si quelqu'un appelle à l'aide le prophète ('alayhi as-salam), non seulement le prophète ('alayhi as-salam) ne l'entendra pas, mais il aura voué un acte d'adoration au prophète ('alayhi as-salam), et aura donc commis du SHIRK AKBAR.
Plus d'info ici en pdf
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
bonjour, j'ai une petite question sur ce point : Jésus et l'autre sont morts. Que disent les textes de l'islam pour le premier et l'autre ?
Et ne trouve-t-on pas écho ici avec la dispute entre l'Archange Michaël et Satan au sujet de Moïse ? (Jude)
Auteur : Christabel Date : 01 févr.20, 03:06 Message : Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
Dieu prive la lumière du Coran et ses vertus au non croyants qui ne peuvent pas ainsi avoir son ressenti la faute aux souillures de la foi et du corps qu'ils polarisent.
Les musulmans ne font pas un jeu de hasard comme vous, ils vivent des certitudes avec le privilège des ressentis de la bonne foi en Dieu.
Ce Coran que vous critiquez et réfutez, des hommes et des femmes privilègiés le lisent, le comprennent , profitent de son éclairage, de ses vertus , de sa bénédiction et en sont arrivés , en plus de le prendre pour la bonne référence, de se faire la mission de l'honorer comme toutes les créatures devraient le faire.
Certains le font en rangeant les livres de coran sur leur lit et passent la nuits sur leur nattes.
Ceux là sont des musulmans qui comme le christ marchent et prient sur l'ocean, déplacent les rivages pour se faire plus de terre, guérissent des maladies graves, font tomber la pluie etc par la permission de Dieu tel que le Chrit l'avait prédit de ceux qui le suivront et se seront appropriés la parole de Dieu après lui.
Donc , calmez votre désarroi , il ne tient a votre éloignement du christ.
Mais comme vous voyez jamais le christ même en songe comme les musulmans le voient, vous êtes dans les ténèbres avec vos ullisions.
J'espère que la dénigrement du Coran ne vous poursuivra pas jusqu'àux jour du compte.
Auteur : uzzi21 Date : 01 févr.20, 03:20 Message :
Christabel a écrit : 01 févr.20, 03:06
Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
Déjà dan26 est complètement athée, et Gorgonzola croit à Dieu l'unique comme tous les chrétiens de cette planète.
Je t'invite à relire plus bas ce que j'ai écris un peu plus haut.
uzzi21 a écrit :le soucis de Mahomet de mettre fin à l'idolâtrie Mecquoise, de sorte que la doctrine et profession de foi chrétienne a aussi été prise pour de l'idolâtrie (de l'associationnisme selon Mahomet), seulement la foi chrétienne est totalement incomprise par le coran, il ne s'agit pas pour les chrétiens, d'associer une pseudo-divinité à Dieu que serait Jésus, puisque Jésus est Dieu selon la bible.
Les chrétiens sont tout aussi monothéistes que les Juifs avant eux, (c'est justement le fait que si il prenaient Jésus pour le Fils dissocier de Dieu le Père, de même avec le Saint Esprit, on aurait alors trois dieux, on serait donc oui des polythéistes, seulement la bible (que le coran ignore le contenue complet; " biblios " du Ier siècle qui contenait 66 livres) nous apprend que Dieu s'est fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père, il a donc bien sûr toujours été unique selon les chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 03:21 Message : Désolé RT2, mais selon la Bible, Jésus a été ressuscité par le vrai Dieu, il est vivant, et à la droite de Dieu. Îsâ, ( le jésus musulman), n'a rien à voir avec le vrai Jésus Juif des Écritures.
Origine du nom Îsâ, "le jésus des musulmans", et l'annonce d'Amat. (Amad)
Les Mandéens, Babylone, l'Islam et Îsâ
Les Mandéens professent une haine implacable contre les Juifs et les chrétiens, tout en se nommant Nazaréens comme ces derniers : Adonaï, que les Juifs adorent, est un faux dieu, Jésus est un imposteur, et le Saint-Esprit des chrétiens--Rûhâ--est une diablesse.
La racine et l'origine du nom " Îsâ, le jésus musulman"
" Ishou , le Msih kdaba " (messie le menteur) des mandéens
‘Ishou , le Msih kdaba (messie le menteur) des mandéens, peuple proche des araméens de Harran en Syrie actuelle .
Selon les Écritures mandéennes, le Guinza Rba encore appelé le livre d’Enoch, l’homme, enjeu de la lutte entre le monde Supérieur de la Lumière et le monde inférieur des ténèbres est tenté par les religions infernales mais trois Sauveurs sont envoyés par le Royaume de la Lumière pour affermir sa croyance.
«Ensuite la place de Jérusalem sera dévastée : les juifs s'en iront en exil et ils seront dispersés dans toutes les villes. Ensuite viendra Ahmat, le fils du magicien Bisbat (Ahmat Bar Bisbat)... (Guinza Rba.)
Parmi ces trois « sauveurs » -- il y-a d’abord le premier messager céleste :
-Yokhanan (Jean le baptiste ) qui dès sa vingt deuxième année va au bord du Jourdain et pendant quarante deux ans prêche la repentance et baptise les hommes.
Il y voit venir à lui -‘Ishou, le second et principal messager céleste, l’illuminateur des fidèles, celui qui apporte la Vérité, c’est-a-dire le Salut.
Enfin : Anosh Outhra, le troisième messager céleste, descendu du ciel parmi les juif. Ce dernier opère de miracles, prêche la bonne doctrine et convainc ‘Ishou, le second et principal messager céleste, de mensonges puis remonte au Ciel d’où il reviendra sous la forme d’un aigle blanc pour châtier Israël…
‘Ishou le second et principal messager céleste aurait, d’après les Écritures mandéennes, annoncé la venue parmi les mandéens d’un prophète du nomd’Ahmat.
Alfred Loisy assimile « Ahmat » à Mohamed alors que le Coran confond Ahmed et Mohamed, Ahmat étant le nom du prophète qu’attendaient les mandéens.
Le texte coranique aurait visiblement considéré les textes mandéens comme des Évangiles chrétiens annonçant Ahmat.
Quant à Jésus fils de Marie annonciateur selon le Coran de la venue d'Ahmat, il s'agit de ‘Ishou forme mandéenne de Ieshou’a, nom que les mandéens attribuant Jésus dans leurs manuscrits et qu’ils désignent par le nom de «Messie le menteur» (M’sih kdaba)après qu’ils l’eurent confondu de mensonge ou ‘Issa, sa forme arabisée.
]Ni la Torah ni les Évangiles n'avaient annoncé la venue d'un prophète du nom d'Ahmed.
En revanche, le Ginza Rba (gawaïta harran) livre mandéen, parle de la venue d'un prophète du nom d'Ahmat .
L’ambigüité et l’ambivalence qu’entretient Mahomet quant à ces deux personnages c’est qu’il distingue l’un de l’autre.
Le premier (Ishou*-‘Issa) est un « menteur » mais il annonce «sa» venue, le second, (Jésus fils de Marie), selon l’islam, reviendra porté par les anges à la grande mosquée de Damas (mosquée Zacharia, sur le tombeau de Jean Baptiste), mettra à mort Ishou le «Messie le menteur», mais confortera la véracité du Coran et justifiera Mahomet comme envoyé de Dieu. (Et c’est là tout l’intérêt posthume que Mahomet rencontre auprès du véritable sauveur Jésus fils de Marie)
’Ishou , prononciation mandéenne contractée ou déformée de Ieshou’a, devient ‘Îsâ dans le Coran. Le son « ch » mandéen, araméen , nabatéen ou hébreux est prononcé « SE » par les arabes
Exemples : MoSHé (Moïse) devient MouSSa
Shlomo (Salomon) devient Souleîman
SHalom (Paix) devient Salam
SHabat devient Sebt
Les Évangiles disaient Jésus-Iasu’ « Massih », c’est-à-dire qu’il était oint d’une mission et de pouvoirs exceptionnels. A ne pas confondre avec ‘ichou le « second messager » envoyé par le Royaume de la Lumière des Écrits mandéens, le Guinza Rba, convaincu d’imposture et qui n’était plus à leurs yeux que le « Msih Kdaba », - « Messie le menteur », le « Massih adadjal » des musulmans – ‘Ishou en mandéen ou « ‘Issa » sa forme arabisée coranique.
Coran:
Voilà ‘Îsâ fils de Maryam Le verbe de vérité dont ils* doutent.Sourate 19 Maryam,
Il s’agit indéniablement de ces mandéens dont le troisième messager Anosh Outhra d’après leur livre sacré le Guinza Rba aurait convaincu « ‘Ishou » qu’ils appellent Msih Kdaba (Messie le menteur) de mensonge et d’imposture.
]Mahomet ne pouvait ignorer pour les avoir côtoyés en Arabie que les Arabes chrétiens tout comme les moines rencontrés çà et là, désignaient Jésus par « Iasu’ al Massih ».
Le réflexe ou le choix mandéen de Mahomet de l’appeler ‘Issa (Ishou’-M’sih kdaba) est soit une tentative évidente de déprécier son statut de «Sauveur», soit un parfait amalgame des personnes, conscient ou non, délibéré ou non».
Toutefois Mahomet retient à toutes fins utiles que ce M’sih kdaba, ‘Ishou, annonce la venue dans leur peuple d’un prophète nommé Ahmat( le fils du magicien Bisbat : Ahmat Bar Bisbat)...» qu’il assimile sans plus de façon à « Ahmed » nom qu’il se donne dans deux sourates du Coran.
Toutefois son père abd al Lah ibn abd al Mouttalib, n’est pas magicien, mais qu’à cela ne tienne il suffit d’escamoter le « ben Bisbat » ( le fils du magicien) et ne conserver qu’Ahmat, transformé pour la bonne cause en Ahmed. C’est là tout l’intérêt que Mahomet porte à ce Ahmat .
Ainsi confondu avec « Ishou » mandéen c’est à dire « Messie le menteur » Jésus ne sera plus désormais que ’Îsâ de son nom arabisé, qui devra lui céder la place tout en le désignant Paraclet, « l’Esprit de Vérité qui ne parlera pas de lui-même mais dira tout ce qu’il entendra au Ciel. »
Mahomet Infaillible par préservation al-Lahienne, ne fait quant à lui que recevoir et transmettre sans rien y altérer, ou apporter de lui-même, le Verbe incréé d’al Lah, sa parole parfaite, sa Vérité sublime et immuable qu’aucun mortel ne peut imiter, qu’aucun prophète avant lui n’a pu dire ou recevoir, le Coran. La couverture est vite tirée à lui par Mahomet qui lui ne fait donc que transmettre « ce qu’al Lah lui dictera par Gabriel » … comme le Paraclet !
Il veut alors convaincre les Arabes chrétiens qu’il est « envoyé » en tant que continuateur mais néanmoins restaurateur de leurs Écritures altérées et dévoyées ; en tant que le prophète naturel et véridique que leur espérance attendait. Il est « Ahmed* » le prophète annoncé par les Écritures, mais qu’ils refusent de reconnaître comme tel.
Mais s’il veut faire accroire aux chrétiens qu’il a de la considération pour «‘Issa» (et pour «Maryam» sa mère) en réalité Mahomet instrumentalise cette «considération» pour mieux séduire les disciples de «Ieshou’a», se faire accepter comme « prophète » dans le lignage et la filiation spirituels de ce dernier par les tribus chrétiennes de son époque .
Il va jusqu’à faire usage dans sa « révélation coranique » de quelques emprunts aux religions judaïque et chrétienne, mais c’est pour les utiliser à nier certaines de leurs vérités dogmatiques, les faire mentir et accréditer par la même occasion sa propre version des faits notamment en ce qui concerne Jésus.
(Tiré du livre de Jacques Hureiki, « Essais sur l’ origine des Touaregs . Ed Karthala, 2003. Pages 633 à 636.)
a écrit :Christabel à dit
Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
tu ne fais qu'une déclaration de foi, comme toutes les déclarations de foi, sans preuve . Tu ne fais que repeter ce que tu crois simplement et que l'on t'a enseigné, sans réfléchir deux secondes. Excuse moi .
a écrit :Dieu prive la lumière du Coran et ses vertus au non croyants qui ne peuvent pas ainsi avoir son ressenti la faute aux souillures de la foi et du corps qu'ils polarisent.
Cela ne veut rien dire pour un athée, dans la mesure où athée sait que toutes ces divinités sont des produits de l'imaginaire humain.
a écrit :Les musulmans ne font pas un jeu de hasard comme vous, ils vivent des certitudes avec le privilège des ressentis de la bonne foi en Dieu.
je suis d'accord , comme tous les croyants ils croient avec certitudes , sans chercher à comprendre .Je sais
a écrit :Ce Coran que vous critiquez et réfutez, des hommes et des femmes privilègiés le lisent, le comprennent , profitent de son éclairage, de ses vertus , de sa bénédiction et en sont arrivés , en plus de le prendre pour la bonne référence, de se faire la mission de l'honorer comme toutes les créatures devraient le faire.
Tout à fait , les musulmans croient simplement au coran, comme les chrétiens , et les juifs à la bible, les hindous aux Védas, les mormons au livre de mormon, etc Il ne suffit donc pas de croire pour que ce soit vrai .Je viens de te le prouver
a écrit :Certains le font en rangeant les livres de coran sur leur lit et passent la nuits sur leur nattes.
dis plus simplement sans lire le coran ce qui est loin d'etre mon cas . Pour pouvoir critiquer il faut connaitre en dehors de l'enseignement reçu de la part d'une religion
a écrit :Ceux là sont des musulmans qui comme le christ marchent et prient sur l'ocean, déplacent les rivages pour se faire plus de terre, guérissent des maladies graves, font tomber la pluie etc par la permission de Dieu tel que le Chrit l'avait prédit de ceux qui le suivront et se seront appropriés la parole de Dieu après lui.
Donc , calmez votre désarroi , il ne tient a votre éloignement du christ.
Désolé je ne comprends rien à ce charabias , de plus à part les médecins je ne vois personne d'autre capable de guérir des maladies graves.
a écrit :Mais comme vous voyez jamais le christ même en songe comme les musulmans le voient, vous êtes dans les ténèbres avec vos ullisions. J'espère que la dénigrement du Coran ne vous poursuivra pas jusqu'àux jour du compte.
merci encore une fois pour ta conclusion !! tu confirmes encore ce que je dis régulièrement , les religions font peur pour essayer de faire croire , et celles ci sont faites pour permettre aux hommes qui en ont besoin d'accepter leur mort, qui pour eux est insupportable. merci 1000 fois
encore un qui nie mes arguments , tout en les confirmant involontairement .
Merci mon cher Christabel , continue tu confirmes involontairement une partie de mes propos , et explications .
Livre sacré des mandéens, compilation composée au Moyen âge, en araméen, d'éléments d'origines différentes provenant de la Bible mais aussi du manichéisme, de l'astrologie et de la magie babyloniennes, du parsisme. - En deux parties : "Ginzā de droite" qui présente la doctrine mandéenne, "Ginzā de gauche" moins importante, avec des textes sur la montée de l'âme. - Plusieurs ms dont : BnF, Paris (Sabéen 1, 1560 ; Sabéen 2, 1632-1633 ; Sabéen 3, 1680 ; Sabéen 4)
Les Sabéens étaient des idolâtres adorateurs d'étoiles :
Coran :
5. La table servie (Al-Maidah)
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Nous avons vu les origines de l'Islam des Mandéens qui sont en réalité les "Sabéens, adorateurs des astres" cité dans le Coran dont "Mahomet" a agréé le culte à la Kaaba.
Les Sabéens se réclament aussi du "Parsisme" et nous allons voir les points communs qui existent avec l'Islam des écritures !
Histo :
PARSIS [Parsis, c'est-à-dire « persans » :
Zoroastrisme / Parsisme
Le Zoroastrisme est une ancienne religion aryenne originaire de Perse il y a plus de 2500 ans. Bien qu’elle a relativement peu d'adhérents, moins de cent trente mille dans le monde entier, c'est l'une des religions les plus anciennes. Le prophète iranien Zoroastre était le fondateur du Zoroastrisme, généralement connue sous le nom Parsisme. Elle est aussi connue comme la religion des adorateurs de feu et Mazdéisme.
Les écritures religieuses sont retrouvées en deux langages : le Pahlawis (les écritures Pahlawis ressemblent aux écritures Perses actuel) et le Zindi . En plus de ces deux écritures, certaines littératures religieuse se trouvent dans les écritures Cunéiforme. Certains Parsis considèrent le Zend Avesta comme étant plus authentique que le Dasatir pendant que les autres considèrent le Dasatir comme étant le plus authentique.
Concept de Dieu dans le Parsisme / Zoroastrisme
1.Dieu dans le Zoroastrisme est connu comme Ahura Mazda'. «Ahura» signifie le Seigneur ou le Maître et «Mazda» signifie le Sage, d'où « Ahura Mazda » signifie « le Seigneur Sage » ou « le Dieu Sage ». Ahura Mazda est synonyme de Dieu, dans un sens strictement monothéiste.
Les qualités de Dieu selon le Dasatir :
Selon le Dasatir, Ahura Mazda a les qualités suivantes :
Il est un.
Il est sans origine, sans fin.
Il n'a pas de père ou de mère, ni femme, ni fils.
Il est sans corps ou forme.
Rien ne Lui ressemble.
Aucun œil ne peut Le voir, ni la puissance de la pensée ne peut le concevoir.
Il est plus proche de vous que vous même.
Les Qualités de Dieu selon l'Avesta :
Selon l'Avesta, les Gathas et le Yasna, on donne diverses caractéristiques à Ahura Mazda tels que :
Createur
Le Tout-Puissant - Le Plus Grand.
Bienfaisant - Hudai.
Généreux - Spenta ;
Ainsi, dans le Zoroastrisme aussi, nous trouvons un concept d'un Dieu Éternel, Omnipotent. Plusieurs versets du Yasna louange le Seigneur en tant que créateur Généreux.
.
Auteur : Christabel Date : 01 févr.20, 22:58 Message : Encore une fois je n'entends pas entrer dans un débat sur un sujet comme le Coran est intangible ou non , sacré ou pas, divin ou pas.
Mon post vise surtout la science de la terre et celle des hommes.
Des recherches scientifiques ont permis de révéler que la terre est ronde on le sait tous mais lequel des hommes que nous sommes a l'impression de vivre sur une surface sphérique avec beaucoup d'attention a faire pour ne pas verser sur telle pente ou sur telle autre? Personne.
Si donc la surface de la terre est ronde mais que Dieu qui en est le créateur l'a fait entouré de ses lois de la pesanteur ou de l'attraction terrestre pour que, a quelque endroits où l'homme puisse s'y situer, il garde l'equibre de son corps et ne ressent jamais un besoin de déplacer son centre de gravité pour corriger sa position.
Si ce Dieu qui a organisé tout cela dit:
Et quant a la terre , nous l'avons étalée et y avons place des montagnes...
Qui doit nier, malgré sa rondeur de faite, que la terre est bien étalée sous nos pieds comme Dieu nous l'a dit?
Pourquoi vous ne comprenez pas que la terre est ronde mais Dieu nous l'a étalée a l'aide de ses lois naturelles de la pesanteur ou du phénomène de l'attraction?
Que Dieu ne cessera d'étaler la terre que quand IL aura désintégré ses phénomènes autour de la terre.
Alors si des musulmans enseignent que la terre est plate c'est en synonymie d'effet au mot etalée utilisé dans le Coran et de la sensation réelle qu'ils éprouvent sur cette terre grâce a l'interconnexion des phénomènes terrestre qui visent l'objectif d'étaler la terre.
Les hommes peuvent se tromper comme vous l'etes si vilainement mais Dieu LUI il a toujours raison
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 23:52 Message : Par Mirza Ghalib
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs et uniquement envoyés à ce seul peuple ...
Etant né dans une famille très pieuse j'ai, dès l’âge de 7 ans, été forcé de prier par mon père. A cette époque, cela ne me pesait pas de le faire. J’aimais même cela parce que mon père me récompensait avec beaucoup de chocolats. C'est une fierté, pour un père qui vit dans une communauté musulmane, de montrer combien les membres de sa famille sont dévots et s’adonnent à des activités religieuses. Et, pour obtenir plus de faveurs et de récompenses de mon très religieux père, je passais beaucoup de temps à la mosquée par rapport à mes autres frères.
Passer du temps à la mosquée me donnait l'occasion d'écouter les prêches de plus en plus islamiques et les discussions. Parfois, j'entendais des choses qui étaient très difficiles à accepter pour une personne intelligente comme moi. Quand j’avais un doute, je ne manquais jamais de poser des questions aux imams qui faisaient de telles déclarations. Parfois, je recevais la réponse: "Allah sait mieux" mais à plusieurs reprises, je fus réduit au silence par une réprimande.
LE PROPHÈTE A LA VIE LA PLUS COURTE
On nous disait que Dieu avait créé Mahomet "Noor" (éclat ou la lumière) avant de créer Adam (Adam) et l’avait gardé à son côté, en toute sécurité, jusqu'à ce qu'Il ait envoyé l’ensemble de ses 124.000 prophètes de par le monde. Les lecteurs peuvent donc se faire une idée de l’âge de Mahomet, le Prophète préféré d'Allah, qui fut créé avant Adam et envoyé dans ce monde, en tant que dernier prophète, après l'envoi des 124.000 autres. Les oulémas ajoutaient en outre qu’Adam, Noé et quelques autres prophètes avaient vécu sur terre pendant des centaines d'années. Selon la croyance islamique, Jésus n'est d’ailleurs pas mort et est encore en vie ; Jésus est donc vraiment très vieux. Allah aurait dû permettre à son bien-aimé Prophète Mahomet, le meilleur de tous, de vivre dans ce monde plus que tous ses prédécesseurs. Mais Allah aimait tellement Mahomet qu'Il ne pouvait pas vivre sans lui et le rappela à Lui quand il eut à peine 63 ans. La réponse était de nouveau que « Allah savait mieux » les conséquences graves qui auraient pu s’ensuivre s'il avait permis à Mahomet, «le passionné», de vivre dans ce monde quelques années de plus.
ALLAH NE CONNAÎT QUE LES NOMS DE 25 PROPHÈTES BIBLIQUES
Sur 124.000 prophètes revendiqués par l'islam, Allah ne mentionne seulement que les noms de 25 d'entre eux dans son Coran. Lorsque j'ai interrogé mon imam à ce sujet, il répondit que citer les noms des 124.000 prophètes ne servirait à rien pour le peuple et alourdirait le Livre(le Coran). Allah veut rendre les choses plus faciles pour ses esclaves. Comme je n’étais qu’un petit garçon, je fus très satisfait de sa réponse. Je ne réalisais pas encore à quel point il était stupide de la part d’Allah d’envoyer 124.000 prophètes pour mettre sa propre création sur le droit chemin. Je n'étais pas assez mûr pour penser qu’au lieu de s'engager dans une telle sottise, Allah aurait pu le faire en claquant tout simplement des doigts, s’il était aussi omnipotent qu’il le dit dans son Coran,
" Ainsi, nous avons mandaté des envoyés avant toi. Certains, parmi eux,
Nous te les avons décrits. Nous ne t’avions rien dit de certains autres.
" (Al-Moomin 40:78)
Le mot "Certains" est faible. Allah ne mentionne que 0,02% des noms de ses envoyés et oublie de mentionner les noms de 99,98% d'entre eux.
" à chaque peuple un guide.." (Al-Raadh 13:7)
Si c'est le cas, qui sont-ils ? Quelles sont leurs écritures ? Où vivaient-ils ?
ALLAH N’EST PAS TRÈS CALÉ EN GÉOGRAPHIE
Il n’y a pas de réponse parce que ce n'est pas écrit dans la Bible, qui est la principale source du Coran de Mahomet. Bien que Mahomet ait fait des emprunts à plusieurs religions, il a particulièrement apprécié l'Ancien Testament dont il a copié de vastes portions avec de légères modifications dues à son ignorance. Les 25 noms de prophètes mentionnés dans le Coran de Mahomet sont, à l'exception du nom de Mahomet, les noms de dirigeants et de rois juifs mentionnés dans l'Ancien Testament. Allah aime Israël, les Israélites et leurs prophètes en raison de leur voisinage avec l'Arabie. C’est pour cela qu’il a envoyé les seuls prophètes connus en Israël plutôt qu’en Inde ou en Chine. A l’instar de celles d'un chamelier du désert, les connaissances géographiques d'Allah étaient si faibles qu'il ne pouvait pas se rappeler des terres qu'il avait créées en dehors des dunes de sable de l'Arabie saoudite et de sa périphérie.
ALLAH AIME PLAGIER LA BIBLE JUIVE
Allah dit: «à chaque peuple un guide (Prophète) ", mais omet de mentionner un seul de ces prophètes ou de ces peuples. Au lieu de cela, Il rabâche les noms de prophètes bibliques envoyés à un seul peuple, les Israélites. Il ressasse également leurs histoires à plusieurs reprises, ce qui rend la lecture du Coran ennuyeuse. Voici les noms de quelques-uns des prophètes bibliques dont les noms sont répétés des dizaines de fois dans le Coran de Mahomet: Adam (25 fois), Noé (43 fois), Ibrahim (69 fois), Lot (27 fois), Yusuf (27 fois), Aaron (20 fois), Jésus (25 fois) et Moïse (136 fois).
DÉFI AUX APOLOGISTES MUSULMANS
Les oulémas trompent les musulmans en disant que le Coran donne réponse à toutes nos questions. Mais le fait est que le Coran ne peut même pas résoudre ses propres problèmes, il susciterait plutôt beaucoup de doutes quant à sa véracité. Il est étonnant de constater que de nombreuses pratiques très importantes de l'Islam ne sont pas mentionnées dans le Coran.
Je mets donc au défi les apologistes musulmans de montrer à leurs victimes, les pauvres musulmans, les versets du Coran (justifiant) :
1. Le premier pilier de l'islam, la "Shahadaa" que tout nouveau converti à l'islam doit réciter, soit «Laa ilaahaa illallah; Mohammadour rasullallah", qui signifie «Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le messager d'Allah ", n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La seule mention qui s’en approche est : «Il n'est de Dieu qu’Allah» (Coran 6:102, 6:106, 2:163), mais Mahomet n'y est jamais associé.
2. Le second pilier de l'islam énonçant que les musulmans doivent gâcher leur vie à se frotter la tête par terre "cinq fois par jour" pour prier n'est pas mentionné une seule fois dans le Coran
3. L’obligation pour tous les musulmans de faire circoncire leurs enfants mâles. Cette pratique n’est également jamais mentionnée dans le Coran, mais reprise de l'Ancien Testament.
QUI EST L’AUTEUR DU CORAN ? ALLAH ? MAHOMET ? OU SES SUCCESSEURS ?
Ce ne sont que quelques absurdités du coran sur des centaines. Si Allah est l'auteur du Coran, comment peut-il oublier de mentionner ces piliers si importants tout en rabâchant 136 fois des histoires inutiles sur Moïse ?
Si Mahomet a écrit le Coran, alors pourquoi s’est-il tant soucié tant de citer Abraham à 69 reprises tout en négligeant de réciter une seule fois la "Shahaadaa" ?
Si Allah et Mahomet, les deux auteurs présumés, ne connaissaient pas ces points si importants, qui a rédigé le Coran ? Qui a imposé les pratiques de la shahadaa, des 5 prières quotidiennes, de la circoncision, etc. aux malheureuses victimes de l'Islam (les musulmans) ? Les califes « bien guidés» ?
Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 23:54 Message :
a écrit :Christabel a dit
Des recherches scientifiques ont permis de révéler que la terre est ronde on le sait tous mais lequel des hommes que nous sommes a l'impression de vivre sur une surface sphérique avec beaucoup d'attention a faire pour ne pas verser sur telle pente ou sur telle autre? Personne.
tu es sérieux quand tu dis , cela !!! tu ne connais donc pas le phénomène de la gravité , par rapport au centre de la terre
a écrit :Si donc la surface de la terre est ronde mais que Dieu qui en est le créateur l'a fait entouré de ses lois de la pesanteur ou de l'attraction terrestre pour que, a quelque endroits où l'homme puisse s'y situer, il garde l'equibre de son corps et ne ressent jamais un besoin de déplacer son centre de gravité pour corriger sa position.
tu te contredis d'un coté tu dis "de révéler que la terre est ronde ", et ensuite si !!!ne te rends tu pas compte de ta contradiction
a écrit :Si ce Dieu qui a organisé tout cela dit:
Et quant a la terre , nous l'avons étalée et y avons place des montagnes... Qui doit nier, malgré sa rondeur de faite, que la terre est bien étalée sous nos pieds comme Dieu nous l'a dit?
celui qui réfléchit avant de croire simplement
a écrit :Pourquoi vous ne comprenez pas que la terre est ronde mais Dieu nous l'a étalée a l'aide de ses lois naturelles de la pesanteur ou du phénomène de l'attraction?
tout le monde l'a compris mon cher christable
a écrit :Alors si des musulmans enseignent que la terre est plate c'est en synonymie d'effet au mot etalée utilisé dans le Coran et de la sensation réelle qu'ils éprouvent sur cette terre grâce a l'interconnexion des phénomènes terrestre qui visent l'objectif d'étaler la terre.
excuse moi mais c'est n'importe quoi tu fais du bucaille , du concordisme , niveau maternelle
a écrit :Les hommes peuvent se tromper comme vous l'etes si vilainement mais Dieu LUI il a toujours raison
C'est une croyance, c'est tout , désolé .
Par contre ce fameux "Dieu LUI il a toujours raison", montre le degrés de ton endoctrinement , tu ne réfléchis pas tu te contentes de croire simplement .
Comprendre la traduction du nom de "Jésus", Îsa en arabe, c'est se rendre compte que nous ne parlons pas de la même personne.
Le nom en français de « Jésus » dérive du latin « lésus », qui est une translittération du grec Ἰησοῦς « Iēsoûs ». Du fait que la langue maternelle de Jésus était l’Araméen, il fut appelé Yeshua.
Un grand nombre de musulmans sont convaincus que le nom de Jésus en Arabe est « Îsa », si Îsa est la vraie traduction de Jésus en Arabe alors comment expliqué que les Arabes chrétiens appellent Jésus "Yassou" !
Les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.
Français ---------- Hébreux ---------- Arabes
Joseph--------------Yossef-------------Yousseph
Jacques----------- Yacob--------------Yacoub
Jean ---------------Yohanan-----------Youhya ou Yahya
Jacob----------------Ya`aqov------------Yakoub
Jonas----------------Yônah---------------Younis
Le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été curieusement traduit par Îsa "Issa" dans le Coran !
Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran traduit Jésus par Îsa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen ???
Jésus---------------Yehoshua--------Yeshua-----------Issa ( ou Îsâ )
Il faut noter que "Yehoshua" renferme le Nom Propre hébreu de « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par " Yahvé est salut
Deux formes d'écritures pour le nom "Yehoshua" : une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus.
Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).
Josué en Hébreu : יהושוע
Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque יְהוֹ « YéH » et ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).
Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Îsâ ou Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) !
Le Coran par la voix de "Mahomet" a voulu délibérément remplacer le vrai nom de Jésus par un autre nom qui ne veut rien dire, ce nom "Îsâ" prive Jésus de sa vraie identité Yéhoshoua = YHWH sauve
Selon le Coran, Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, comme lui-même s'est présenté, "Jean 3:16", il n'est pas mort, donc pas ressuscité par Dieu, (la foi chrétienne repose sur ce fait), il n'a pas racheté le péché originel, celui qui a engendré la mort, puisque selon le Coran, Adam aurait été pardonné, chose dont la Bible ne dit mot. « si Dieu avait pardonné Adam, la mort ne serait pas entrée dans le monde selon la Bible»
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Bible :
Romains 5 :12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : l_leo Date : 02 févr.20, 00:34 Message : L'équivalence Yod hébraïque, en caractères latins est I ou J
Yod en écriture hébraïque le symbole de la manifestation: IOM , manifestation phenomenique , terme traduit par Jour..
IEOE, celui: ce-lui qui est dans toute son étendue, la manifestation.
Ils prient cinq fois par jour, ils récitent des prières
Fondateur:
1000 ans avant Jésus Christ, un iranien Zaratoustra ( Zoroastre ) compose les chants sacrés à la gloire de Ahoura Mazdâ, le Dieu des Dieux et de ses aides.
Textes sacrés: "l'Avesta"
Rites.
Culte à Ahoura Mazdâ appelé aussi Ohrmuzd et aux autres dieux en présence du feu ( flamme d'une bougie, lampe à huile, soleil ou étoile ) devant lequel cinq fois par jour, ils récitent des prièresen dénouant et renouant leur ceinture ( symbole de leur lien à la communauté et à leur Dieu.. Le feu ne s'éteint jamais dans les temples. L'eau est vénéré comme un don par excellence
L'entrée dans la communauté : la " naojote", remise de la ceinture que le jeune en présence de la communauté revêt et portera sa vie durant.
Les morts sont exposés au soleil et aux vautours, les os blanchis sont conservés . Pendant trois jours, la famille du mort s'abstient de viande et entretient le feu dans la maison.L'âme du défunt pleure et au quatrième jour se présente pour le jugement en attendant la résurrection, le jour de la "rénovation ultime"
La vie est accueillie pleinement sans jeune, ni célibat. L'attente du jour de la "rénovation ultime" , la résurrection de tous les êtres humains, lié à l'enfermement des puissances du mal , est dans leur cœur et leurs traditions.
Fidèles:
Mazdéens environ 200 000 , la moitié en Inde (appelés "parsis" persans ) aux environs de Bombay et en Iran.
L'athéisme rend dingue , l'athéisme absolu rend absolument perdu dans la nature.
Quand il siège dans l'esprit d'un homme du quatrième âge comme toi ça donne un vieux qui est sourd aussi bien des oreilles mais aussi de l'esprit qui n'entends pas et n'arrive meme pas répéter le bruit que cela fait dans esprit.
Figures toi que tous les hommes qui ne souffrent pas comme toi de ces défaillances ont bien compris le bien fondé de mes affirmations.
Buddha Shakyamuni Windhorse Retreat Circumambulation in Front of the PSL Temple
Circumambulation autour du Mandala du Bouddha
Circumambulation autour du Mandala du Bouddha de Médecine lors de la cérémonie de consécration du Mandala réalisé par les Moines de Sera Mey en juin 2013, conduite par Yangtsé Rinpoché et Yangten Rinpoche
ka'aba d'Ateshgah - Azerbaïdjan
Ka'aba de Zoroastre - Iran
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 ka'bas dans la péninsule arabique, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus.
Kaaba
Sur les rituels, Encyclopédie de l'Islam (New Edition, s.v. Kaaba) déclare:Il est indéniable que l'islam a pris des Arabes païens tout un rituel pré-islamique, préalablement trempée dans le paganisme.
Ce rituel est la vénération et le pèlerinage à la Kaaba à la Mecque.
Pour les Arabes pré-islamiques, la Kaaba est le centre du culte où le Jahilis a prié et a fait le tour sept fois. Le Jahilis est allé en pèlerinage à la Kaaba une fois par an dans Dhul-Hijja pour une semaine, et ils effectué l'Waqfa [debout ou arrêt at] sur le mont Arafat (Al-Udhhri, 1991, 77).
Dans leur rituel, les pèlerins pré-islamiques arrêtés à Muzdalifa, sont restés à Mina, a fait sept courses entre Safa et Marwah les collines, les animaux sacrifiés, et rasé leur heads.They a effectué le petit pèlerinage (Omra) en dehors du mois de Dhul-Hijja .
L'Islam a adopté l'ensemble du rituel.
Elle a reconnu la Kaaba comme le temple d'Allah et le centre du culte, a conservé la Pierre Noire, consacré le sanctuaire Haram, et a ordonné aux musulmans de faire le pèlerinage, si possible, une fois dans une vie sur le huitième jour du dernier mois de la année lunaire islamique, Dhul-Hijja. Musulmans aujourd'hui, comme leurs ancêtres pré-islamiques, circumambulate la Kaaba sept fois, halte à Muzdalifa, rester à Mina, faire sept courses entre Safa et les collines Marwah, sacrifier des animaux, de la pierre du diable, se raser la tête, et de porter une spéciale simple costume.
Ils effectuent le petit pèlerinage (Omra) en dehors du mois de Dhul-Hijja, l'islam a aussi en commun avec les Arabes préislamiques leur croyance aux Djinns.
Les Arabes pré-islamiques étaient pleinement convaincus, à l'existence des êtres sombres, rusé, malicieux, même destructeurs appelés djinns (Watt et Bell, introduction au Coran, 1977, 153). Bien que généralement invisibles, les djinns sont capables d'assumer les formes de serpents, des scorpions, des lézards et autres reptiles ou humains fous (Ibid.). Sourate Al-Jinn (Coranique numéro de chapitre 72, composé de 28 versets), est dédié à ces esprits.
D'autres parties du Coran reconnaissent djinns existence: Ils le lien avec djinns par lignage (37: 158); que Allah a créé Jinn du feu (55:15), et cette fin djinns, comme des hommes, est de servir et adorer Dieu (51:56). Le Coran révèle également que Allah a envoyé des messagers aux Djinns et aux hommes (6: 130), et enseigne que les Djinns croient en Allah et Son Livre Saint: (72: 1), ainsi, les Djinns peuvent être incroyants aussi bien que croyants(6: 130). Les Djinns ont promis qu'ils ne seront pas des associés dans le culte des dieux.
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Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.20, 04:39 Message :
L'islam n'est pas nouveau.
Ce sont les rites et cultes païens préislamiques qui ont revêtu un peu de bible et de torah pour être le coran.
L'islam c'est l'idolâtrie arabe devenu monothéisme.
Les temples de Shiva dans le sud de l inde se nommentKabaalishwaran
Kaabali dans la langue Tamil fait référence au lord shiva; le terme Kaaba arabique désigne le temple d'Allah.
Le ramadan (culte lunaire) est un rituel près-islamique indhu
symbole lunaire, près-empire ottoman (présent sur la station d'abhram)
Shiva est toujours représenté avec un croissant de lune sur la tête (symbole de l islam)
Présence de script indu sur la Kaaba d Azerbaijan et la kaaba de "Mahomet" a la Mecque
Image of the Fire Temple on an Azerbaijan postage stamp from 1919.
La Kaaba et La Pierre Noire étroitement associées à l'Hindouisme
Les musulmans croient que la pierre noire dans la Kaaba était un don d'Allah à Adam. Cependant, dans un contexte spirituel, la pierre noire a une autre signification.
Avant l'arrivée de l'Islam, cette pierre noire était le centre du culte lunaire pré-islamique d'Arabie dite « païenne », qui a été étroitement associée à l'hindouisme et à la mythologie hindoue de cette époque.
Le mot « Yoni » (vagin) est le mot transcrit pour signifier « passage divin », « lieu de naissance », « ventre » plus que la nature comme un utérus et un berceau de toutes les créations ou « temple sacré ».
Le mot a aussi un sens plus large. Dans des contextes spirituels, cette pierre couvre une gamme de significations de « lieu de naissance, la source, l'origine, fontaine, lieu de repos, dépôt, réceptacle, siège, demeure, maison, repère, nid etc... »
Les principales sources que nous avons pris le soin de consulter:
Sahih al-Bukhari 64.48.7;
The Book of Idols (Kitāb al-Asnām) by Hishām Ibn al-Kalbī... Il y a la version française "Le Livre des idoles"
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Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.20, 23:49 Message :
Les Ogres (Ghwal), mâles ou femelles, qui avalent les voyageurs, et d’autres espèces de djinns, les ifrits et les mârids
Les Goules (Mythologie Arabe/Perse)
Certains peuvent devenir des chiens ou des serpents. Heureusement on peut détruire cette vermine en leur jetant des étoiles, depuis le ciel. Ils sont souvent au service des sorcières, si bien que la vie quotidienne est un enfer, car à la moindre occasion il faut lancer des incantations, se purifier en passant une pierre ou les mains sur son corps, lancer de l’eau, du sel, accomplir des rituels.
Ces êtres intermédiaires remplacent les divinités secondaires ; certaines sont persécutrices, d’autres consolatrices ; certaines interviennent pour les naissances, d’autres sont liées au monde de la boucherie.
Contes de fées préislamiques
Ghoul versus Ghul
La religion celte et orientale, dévalorisée en mythologie, a servi de creuset aux contes de fée européens.
Les dolmens sont devenus des roches aux fées ; les divinités infernales et les sages-femmes ont mué en sorcières ; les rites des autres religions se sont transformés en messes noires.Les déesses sont devenues des fées penchées sur les berceaux, les déesses-mères des marâtres, des madones, des dames blanches ; le Malin est devenu un loup ou un renard, les êtres hybrides des loups-garous et des zombis ; l’adoration de la lune est devenue pratique démoniaque. Et les grands prêtres des religions antiques sont devenus au mieux des Mages et des enchanteurs, au pire des illusionnistes et des sorciers.
Le Coran a connu un phénomène inverse : ce sont les contes de fée préislamiques qui ont servi de creuset à la religion musulmane.
Les goules (ghoules, ghula, ġūl)
A un stade archaïque de la conception des maladies mentales, on leur attribuait une origine démoniaque. Psychiatrie et psychothérapie ont vidé les entrailles de la terre, et le monde invisible, de nombreux habitants.
Après six siècles, le Coran (le livre en tant qu’objet), une fois écrit, occupa la place d’idole, laissée vacante : il faut le mettre au-dessus des autres livres, il ne faut pas que des non-musulmans le touchent...
Les sourates sont utilisées comme des formules magiques, accompagnant les niaiseries de la superstition populaire.
Le Coran, écrit par les riches vainqueurs, s’adresse aux riches, dans la communauté des inégaux. Les pauvres doivent accepter le destin qu’Allah a scellé pour eux.
Il y a « ceux qui sont serviteurs, et ceux qui sont en-dessous de cela. » (Cr 7,168).
Même parmi les djinns « se trouvent ceux qui sont serviteurs, et ceux qui sont en-dessous de cela. » (Cr 72,11)
C’est une idée reprise des thèmes sumériens des millénaires plus tôt, et du Talmud des Pharisiens : « Lorsque Dieu crée son esclave pour le paradis, ses actions seront méritoires jusqu’au moment de sa mort, ensuite il entrera au paradis ; lorsque Dieu crée quelqu’un pour le feu du châtiment, ses actions sont mauvaises, ensuite il ira en enfer. »
Les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.
Français ---------- Hébreux ---------- Arabes
Joseph--------------Yossef-------------Yousseph
Jacques----------- Yacob--------------Yacoub
Jean ---------------Yohanan-----------Youhya ou Yahya
Jacob----------------Ya`aqov------------Yakoub
Jonas----------------Yônah---------------Younis
Le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été curieusement traduit par Îsa "Issa" dans le Coran !
Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran traduit Jésus par Îsa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen ???
Jésus---------------Yehoshua--------Yeshua-----------Issa ( ou Îsâ )
Il faut noter que "Yehoshua" renferme le Nom Propre hébreu de « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par " Yahvé est salut
Deux formes d'écritures pour le nom "Yehoshua" : une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus.
Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).
Josué en Hébreu : יהושוע
Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque יְהוֹ « YéH » et ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).
Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Îsâ ou Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) !
merci ,je ne connaissais pas ces liens . Un détail et un point à rajouter .
Josué il me semble voulait dire "seigneur "
Et rajouter que tous les prénoms actuels, qui se terminent par" EL" Daniel , michel , etc etc ont une origine Sémétique où le El veut dire dieu !!Le dieu que l'on retrouve dans le passage eloiste de la Genèse, où dieu est présenté sous la forme El oim (les dieux) .
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muḥammad], de la Mosquée Al-Ḥarām à la Mosquée Al-Aqṣādont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C’est Lui, vraiment, qui est l’Audient, le Clairvoyant.
Cette mosquée n'existait pas du vivant de "Mahomet", ce qui veut dire que nous sommes face à une imposture coranique de plus.
Mahomet ne s'est jamais rendu à Jérusalem ; les musulmans se base sur le fameux "voyage nocturne", qui en soit ne mentionne aucun lieu explicite.
Mahomet se serait rendu a la mosquée Al Aqsa sur son âne volant Alors même qu'Al aqsa n'était pas construite a l'époque !
Aucun récit historique ou coranique ne mentionne le voyage de Mahomet à Jérusalem.
Latradition musulmane, à partir du milieu du 8e siècle environ, associe Jérusalem et l'esplanade du Temple à la masjid al-Aqsa, que, lors du Isra et Miraj, Mahomet aurait atteint à la suite de son voyage nocturne depuis La Mecque, et depuis laquelle il aurait entrepris l'ascension jusqu'au septième ciel, comme l'indique le Coran (17, 1) : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager son serviteur (Mahomet), de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. »
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Auteur : Gorgonzola Date : 03 févr.20, 07:18 Message :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muḥammad], de la Mosquée Al-Ḥarām à la Mosquée Al-Aqṣādont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C’est Lui, vraiment, qui est l’Audient, le Clairvoyant.
Cette mosquée n'existait pas du vivant de "Mahomet", ce qui veut dire que nous sommes face à une imposture coranique de plus.
C’est à Boukhari, traditionniste et auteur d’un grand recueil de hadith dont la composition se situe entre 850 et 870, date de sa mort, que nous devons une version synthétique de la collecte du Coran qui deviendra la base d’une sorte de catéchisme sur le sujet.
Son principal souci, tel qu’il apparaît à travers l’agencement d’une sélection qu’il effectue dans une masse d’informations que nous connaissons par d’autres, est de dire que le Coran est le résultat d’une transmission littérale ininterrompue depuis ceux qui, ayant entendu le Coran de la bouche du prophète, l’avaient mémorisé, en passant par la collecte aboutissant à l’écriture réalisée par étapes sous l’autorité de ses successeurs immédiats, les califes Abou Bakr, Omar et Othman, les grands compagnons
C’est là, en quelque sorte, l’isnad du Coran, son « appui ». Selon Boukhari, le travail de collecte et d’écriture est entrepris sous les deux premiers califes, Abou Bakr et Omar. Il en résulte un premier recueil, conservé confidentiellement par la fille du calife Omar, veuve du prophète ; on en reste là un certain temps. Puis, sur cette base, et, semble-t-il, dans l’urgence, le travail est réalisé définitivement, sous le califat d’Othman.
Selon le récit unique sélectionné par Boukhari, l’urgence est de couper court aux variations importantes que l’on a constatées chez les hommes de troupe en territoires de conquête, dans leur manière de réciter le Coran – en quoi consiste ce Coran qui n’est pas encore un livre ? Rien n’en est dit. Voulant remédier à la situation, Othman décide de faire établir un texte officiel qui soit la référence écrite de toute récitation correcte.
Ce texte est établi sous la responsabilité technique d’un scribe, Zaïd, un Médinois, assisté de trois notables mecquois chargés de vérifier que la langue en est bien celle de la tribu du prophète à La Mecque, les Qoraïch.
Le calife Othman envoie des exemplaires du Coran officiel dans les grands centres des territoires de conquête, et il ordonne de détruire toute les autres collections. Boukhari ne parle de ces collections que de façon incidente, sans dire aucunement en quoi elles consistaient. En somme, on ne peut en parler qu’à partir du moment où elles n’existent plus.
Cette synthèse orientée, résultat à la fois d’une sélection drastique et d’un habile « couper-coller », fera autorité, en dépit des autres informations qui continueront à circuler.
On parle toujours aujourd’hui, de la « vulgate othmanienne », du « codex d’Othman », qui serait le Coran écrit tel que nous l’avons maintenant.
Pour les musulmans croyants, c’est devenu presque un dogme. Pour les savants extérieurs, c’est devenu une désignation commode. Pour d’autres, c’est un langage diplomatique.
Pourtant, la version de Boukhari est débordée de toutes parts.Nous savons, à la fois par maints récits traditionnels d’un côté, par les études paléographiques modernes de l’autre, que l’introduction des points diacritiques et des voyelles syntaxiques dans la graphie coranique fut bien plus tardive que l’époque d’Othman, et même que l’époque dont on peut dater les plus anciens fragments coraniques manuscrits que nous possédons (fin du VIIe ou première moitié du VIIIe siècle).
Ces derniers, en effet, ne comportent ni points diacritiques ni voyelles, et cette situation durera longtemps. Un codex officiel du temps d’Othman ne pouvait prétendre, à partir d’un texte réalisé dans une graphie tout aussi défective et incertaine, servir de référence pour garantir une lecture unique et une récitation correcte.
Les collections qui furent détruites, devaient donc contenir autre chose que de simples variations de prononciation, de lexique ou de syntaxe dues au caractère défectif de l’écriture.
De plus, et en ce qui concerne précisément le recueil qui aurait été conservé par la fille d’Omar, il est dit que celle-ci ne fit que le prêter au calife Othman pour un temps limité. Ce n’était donc pas le Coran indéterminé qui, en Irak ou ailleurs, donnait lieu, dit-on, à tant de fautes de récitation.
Ce recueil si jalousement gardé aurait d’ailleurs lui-même été détruit dès la mort de sa détentrice, en 665, sur la décision impérative du gouverneur de Médine, cousin germain d’Othman et futur calife, pour ne pas donner lieu à des contestations. Cette information, que Boukhari passe totalement sous silence, est des plus étranges, car pourquoi détruire ces feuillets s’ils avaient été à la base du codex d’Othman ?
Islam ibn Ahmad - la fiabilité des récitations coranique
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Auteur : Arlitto Date : 04 févr.20, 23:32 Message :Coran : aux origines d’un grand bricolage.
Par Mireille Vallette
Depuis quelques décennies, des chercheurs utilisent les méthodes modernes pour aborder scientifiquement les origines de l’islam. Epigraphes, philologues, linguistes, historiens ont déjà déblayé un riche terrain. Ils révèlent une réalité bien éloignée des récits religieux.
Encore une belle histoire qui s’effondre.
Celle de lettres descendues des nuées comme autant de petites étoiles tombant sur l’ange Gabriel et illuminant Mahomet dans sa grotte. Sans intervention humaine. En fait, seuls les tenants de la magie divine en seront étonnés:les humains ont tout fait. Le Coran n’est ni incréé, ni parfait. Et ses versions ont beaucoup évolué au fil du temps.
Sur ses origines, décrites par les chercheurs, je ne donnerai ici que quelques exemples destinés à ouvrir l’appétit des amis du savoir. Ils trouveront des liens susceptibles d’approfondir leurs connaissances en bas d’article. Dison d’emblée que le site capucins.net fait un remarquable résumé de l’avancée actuelle. Je lui ai beaucoup emprunté. Des divergences existent encore sur ces sujets, mais l’histoire, la vraie, est en marche.
Premiers textes, premiers corans
Selon la tradition, les révélations de Mahomet (censé être mort en 632, date à retenir pour ce qui va suivre) ont été notées sur des pierres plates, des omoplates de chameaux, des nervures de feuilles de palmier et... dans la mémoire de ses disciples. Etrange, alors que le parchemin existait depuis plusieurs centaines d’années. Et qu’à propos de La Mecque, «les spécialistes s’accordent sur le fait qu’en ce lieu, à cette époque, personne ne savait écrire». (capucins.net)Toujours selon les traditionnistes musulmans, le livre a d’abord été constitué de fragments, des codex (ensembles de feuilles cousues en cahier). La recherche et le recueil de ces textes auraient commencé vers 650. Les premières versions ne contiennent pas de voyelles courtes, ni de points diacritiques permettant de distinguer les consonnes. Dans cette écriture, un mot peut avoir jusqu’à 30 sens différents. Ces textes sont illisibles pour les non-spécialistes.
Une trouvaille extraordinaire a été faite à Sanaa (Yémen) en 1972 : des milliers de manuscrits coraniques qui datent des VIIe et VIIIe siècles et dont la majeure partie doit encore être étudiée. Ils confirment déjà que le Coran officiel, censé être intouchable et intouché, a subi bien des retouches.
Selon l’orthodoxie musulmane, c’est le calife Othman qui aurait fait une recension définitive en 656, avec quatre à sept copies envoyées dans les capitales de l’empire, puis aurait fait détruire le matériel. On n’a aucune trace de ce Coran. Les spécialistes historico-critiques estiment que sa formalisation s’est poursuivie environ 200 ans après Othman.
Les premières versions complètes apparaissent aux VIIIe et surtout IXe Abbassides.
Des points et des accents ont été ajoutés par des grammairiens perses afin d'éviter une fausse lecture. Ils ont aussi noté de nombreux commentaires qui expliquent les contenus incompréhensibles. C’est au terme de violentes disputes et de versions différentes que le sens final a été décidé.
La version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mahomet. Mais même avec tous ces rajouts et explications, le saint livre ne se comprend pas aisément. Peut-être est-ce la raison de l’importance de l’apprendre par cœur. C’est tellement plus simple que se demander pourquoi Dieu a créé un livre aussi imparfait.
Les sourates (chapitres) sont classées non pas par ordre chronologique, mais par longueur, des versets en abrogent d’autres, sans mention, et de nombreux passages restent obscurs. On ne sait ni où, ni quand se déroulent de nombreux récits ou allusions, les personnages ne sont pas présentés.
Le texte comprend par ailleurs de très nombreuses fautes linguistiques et stylistiques, des expressions ambigües et des mots au sens multiple (voir cet entretien avec Sami Aldeeb maître incontesté du sujet). Les ambiguïtés représentent 20 à 25% de l’ensemble du texte. Certains passages restent incompréhensibles. D’autres font l’objet d’interprétations contredites par l’histoire. C’est le cas du «voyage nocturne» de Mahomet censé avoir été, en rêve, porté par une jument vers «la Mosquée sacrée» ou «Mosquée très éloignée», que les musulmans situent à Jérusalem. Or, il n’y avait pas de mosquée à Jérusalem à l’époque du prophète. La «mosquée al-Aqsa», dont le nom reprend la désignation coranique, a été construite plus tard.
L’origine religieuse
L’élaboration du Coran primitif s’est déroulée dans un contexte judéo-chrétien tourmenté comprenant une foule de sectes et de courants. Les recherches actuelles penchent pour une origine nazaréenne de l’islam, une tendance qui faisait une synthèse du judaïsme et du christianisme dans une optique messianique. Elle considère Jésus comme un prophète. Cette secte s’opposait vivement aux juifs traditionnels, ce qui explique la hargne antijuive du coran. Une hypothèse se précise: les premiers manuscrits coraniques seraient des brouillons de prédicateurs nazaréens qui voulaient convertir les Arabes.
De nombreux emprunts sont faits à des religions préislamiques, par exemple le manichéisme («Sceau des prophètes », Bible falsifiée, révélations d’un ange dans une grotte, jeûne type ramadan, etc.) ainsi qu’aux légendes et écrits chrétiens et juifs, la Bible en particulier. Ces récits sont souvent déformés.
Pas de Mahomet à La Mecque
De très nombreuses indications du Coran et des autres textes majeurs (sunna, sirah) rendent peu plausible, voire impossible, que Mahomet ait eu ses premières révélations à La Mecque. L’un des plus récents ouvrages, celui de Dan Gibson, est particulièrement convaincant. Alain Jean-Mairet a relaté ici ses découvertes majeures. Les descriptions climatiques, géologiques, géographiques et topographiques ne correspondent pas à La Mecque, mais parfaitement à Pétra en Jordanie. D’autres chercheurs estiment que c’est en Syrie que les événements décrits se sont déroulés et que les premières sourates ont été écrites.
La Mecque était au mieux un village.
Il ne se situait pas sur la route des caravanes, alors que cet élément joue un grand rôle dans les récits islamiques. Les premiers vestiges archéologiques et la mention de ce lieu sur une carte géographique datent de 900. On ne trouve pas non plus trace dans cette ville des trois déesses citées dans plusieurs versets, contrairement à leur présence attestée en Jordanie, en Syrie actuelle et dans le nord-ouest de l’Arabie saoudite.
Selon Patricia Crone, on ne trouve de La Mecque «aucune mention, que ce soit en grec, en latin, en syriaque, en araméen, en copte, ou en une autre littérature composée en dehors de l’Arabie avant l’époque des conquêtes ».
Autre bizarrerie: quelle idée d’interdire la consommation de porc au VIIe siècle dans les révélations mecquoises, alors que le porc n’existait pas dans la région ? Les chercheurs en déduisent que ces sourates ont été écrites plus au nord, en Palestine ou en Jordanie, où cette espèce était présente.
Enfin, La Mecque n’est mentionnée que deux fois dans le Coran.
Mahomet prophète post mortem
Le mot Mahomet n’apparaît que quatre fois dans le Coran, et ce n’est probablement pas un prénom, mais un titre. Et même ces quatre mentions auraient été des ajouts. Pour compenser ce manque, l’orthodoxie considère que les termes de « prophète, annonciateur, avertisseur, apôtre, etc. », présents 405 fois dans le Coran, sont des mentions indirectes de Mahomet. Selon certains spécialistes, ce serait plutôt à Moïse que ces termes s’appliquent, un nom mentionné 150 fois.
Le terme de musulman est apparu vers 720, près d’un siècle après la mort du prophète. Sur le plan numismatique, la croix figure sur les pièces de monnaie califales jusqu’en 696. C’est avec le calife Abd al-Malik vers 700 que commence le processus de disparition du symbole chrétien.
L’empreinte de l’araméen
L’écriture arabe a été créée par des moines chrétiens à partir du nabatéen, du syriaque et de l’araméen vers l’an 400, près de Bagdad. La langue était parlée par les tribus arabes. Les toutes premières et rares inscriptions en arabe dans le Hedjaz, région de La Mecque, datent de 652, soit 20 ans après la mort de Mahomet. Elles ne se multiplieront qu’un bon siècle plus tard. C’est une raison de plus pour exclure que le prophète ait vécu à La Mecque au temps de ses premières révélations.
L’influence de l’araméen éclaire beaucoup les premiers écrits coraniques, dont les manuscrits de Sanaa. Un grand nombre de termes sont issus de cette langue comme «islam», «musulman», «ramadan». Mais l’arabe est considéré dans la doxa musulmane comme la langue qu’Allah parle avec les anges depuis avant la fondation du monde. Et le Coran est censé être écrit en «arabe pur».
Un linguiste allemand, Christoph Luxenberg, a montré que de nombreuses obscurités et non-sens du Coran s’éclairent si l’on recherche le sens des mots et des tournures grammaticales non pas dans la langue arabe, mais dans l’araméen parlé en Syrie. Les fragments de Sana comportent des «aramaïsmes» en très grand nombre. Des mots et des formes ont été ôtés des versions ultérieures afin de garder l’idée de «l’arabe pur».
Le grand nombre de termes et de formes venus du syro-araméen présents dans le Coran indique que son origine se trouve plutôt à Médine ou plus au nord, dans le cœur du territoire syro-araméen. Mais pas à la Mecque qui se trouvait en dehors de cette aire linguistique.
Un exemple de ces recherches linguistiques:les versets sur les houris, ces jeunes vierges peuplant le paradis. Ils sont particulièrement difficiles à comprendre.
En fait, nous apprend Christoph Luxenberg, le mot houri du Coran dérive de la racine araméenne hur, qui signifie grappe de raisin. Par quelles contorsions sémantiques les auteurs du Coran l’ont-ils traduit par jeunes vierges et comment ont-ils bricolé les versets qui s’y rapportent? Je vous invite à lire le résumé de la brillante démonstration de Luxenberg, résumé qui se conclut ainsi: «Retenons que sa recherche dans la grammaire et le vocabulaire araméen résout tous les problèmes de ces versets de façon simple, sans avoir à imaginer des interprétations par des allégories, ou par des hypothèses ad hoc sur ce qu’aurait pu être le dialecte de La Mecque ou l’arabe du paradis, ou encore par des explications qui prétendent que blanc signifie noir, ou par des sous-entendus qui conduisent à dire que blanc signifie jeune fille et gonflée adolescente. (...) ce choix était probablement fondé (...) sur la volonté d’occulter la présence des nazaréens, de leur langue et de la valeur symbolique qu’ils attachaient au vin et à la vigne. »
Auteur : dan26 Date : 05 févr.20, 05:42 Message : Afin d'étudier sérieusement ces fabuleux sujets , je vous conseille le spécial "Le point " décembre janvier février 2020". Disponible chez votre marchand de Journaux
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et vous retrouverez une partie de mes arguments et de mes preuves que nombreux nient .
j'ai lu les 114 pages en une journée , fabuleux
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 05 févr.20, 06:27 Message :Le Coran, un simple rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
"Mahomet" selon sa propre confession est le premier Muslim "musulman" de sa nouvelle religion !.
Comment dès lors le Coran peut être un rappel ??? « Sous-entendu, un rappel de ce qui se trouve en gros dans la Bible »
Ceci n'est qu'un rappel... Mais la réalité est que le Coran détruit plus le message prophétique de la Bible qu'il ne le rappel !.
Le Chrétien biblique sait que ce que nous appelons le .N.T est la suite logique de l' A.T, c'est une continuité prophétique qui a amené à Jésus, le Messie.
Le Coran au contraire ne rappelle rien du message prophétique de la Bible, et détruit clairement le message du Christ Jésus qui est appelé "Îsâ" dans le Coran, sachant que "Îsâ" n'est pas la traduction du Nom de Yeshoua, "Jésus", en Arabe.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
14. Dis : "Devais-je prendre pour allié autre qu'Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis : " On m'a commandé d'être le premier à me soumettre ". Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
Sourate 36
YA-SIN (YA-SIN)
83 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
Sourate 38
SAD (SAD)
88 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Sad. Par le Coran, au renom glorieux (Zikr) !
2. Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l'orgueil et le schisme!
3. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr, qui ont crié, hélas, quand il n'était plus temps d'échapper?
4. Et ils (les Mecquois) s'étonnèrent qu'un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent :"C'est un magicien et un grand menteur,
5. Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante".
6. Et leurs notables partirent en disant : "Allez-vous en, et restez constants à vos dieux : c'est là vraiment une chose souhaitable.
7. Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention!
8. Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le Rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!
9. Ou bien détiennent-ils les trésors de la miséricorde de ton Seigneur, le Puissant, le Dispensateur par excellence.
10. Ou bien ont-ils le royaume des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux? Eh bien, qu'ils y montent par n'importe quel moyen!
Un rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
C'est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés. (Sourate az-Zukhruf: 44)
Ah! Non! Ceci est vraiment un rappel. Quiconque veut, qu'il se le rappelle. (Sourate al-Muddattir: 54-55)
Un rappel de quoi ??? De rien du tout !
C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied
.
Auteur : Christabel Date : 06 févr.20, 10:37 Message : S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Faites une petite enquête ça pourra vous aider a avoir une petite idée des vertus du Coran que vous diffamez de la part de ces anciens qui les connaissent bien apres l'avoir vécu.
Auteur : Arlitto Date : 06 févr.20, 22:17 Message :la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
Auteur : dan26 Date : 07 févr.20, 05:04 Message :
a écrit :Christabel a dit
S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Faites une petite enquête ça pourra vous aider a avoir une petite idée des vertus du Coran que vous diffamez de la part de ces anciens qui les connaissent bien apres l'avoir vécu.
rassure moi tu es sérieux, ou tu rigoles !!!tu mélanges vielles superstition et vertue du Coran . Ce que tu dis est ridicule excuse moi cela voudrait dire qu'il n'y a pas eu de mort musulmans, chez les tirailleurs Africain !!!
tu vas répondre bétement (excuse moi), que ceux qui sont morts ne récitaient pas le Coran!!! Comme si tu étais juste à coté d'eux au moment où ils ont été tués .
tu me fais penser à ces pauvres diables qui lors d'un tremblement de terre , sortent des décombres et osent dire "j'ai, prié et dieu ma sauvé !!!gloire à dieu ". Sans penser un seul moment à tous ceux qui ont priés , et qui sont restés sous les décombres .
on appelle cela de la superstition , !!
Désolé de te l'apprendre . P.....le niveau est bas !!!très très bas pour croire cela . Ne pas oublier que les chrétiens et les musulmans se sont inspirés en grande partie du pantateuque (de la Thora ), pour écrire le coran et la bible . Et que Mohamed a été influencé par un moine Nestorien !!!
Au fait : quelle était la religion que pratiquaient JC et Mohamed quand ils étaient jeunes , avant leurs fameuses révélations!!!? Personne ne s'est posé la question, étrange!!!
Les anciens combattants français dont je parle doivent êtres tes aînés de très peu , fais l'effort de trouver l'un d'eux tu verras combien tu es perdu dans la vieillesse parce que eux , malgré leur âge avancé, vont sûrement se rappeler de ce que j'ai dit et le confirmeront.
Les anciens combattants français dont je parle doivent êtres tes aînés de très peu , fais l'effort de trouver l'un d'eux tu verras combien tu es perdu dans la vieillesse parce que eux , malgré leur âge avancé, vont sûrement se rappeler de ce que j'ai dit et le confirmeront.
Amicalement
peu importe je t'ai expliqué que c'est une vielle superstition, qui se colporte comme une boulle de neige (en grossissant ), car cela est totalement impossible, désolé , de te le dire . Si une prière n un verset evitait une balle , cela se saurait . et de plus plus personne n'ose colporter de telles idioties .
Je t'ai donné un exemple entre une superstition, et la réalité de la vie .
Superstition ou pas, vérifies et tu nous reviendras après.
Auteur : spin Date : 07 févr.20, 07:33 Message :
Christabel a écrit : 06 févr.20, 10:37
S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Les cimetières militaires en sont plutôt bien remplis, de ces tirailleurs musulmans (en principe volontaires)...
Superstition ou pas, vérifies et tu nous reviendras après.
verifier quoi ? Que cette superstition existait , ou que le fait de dire des sourates , protégeaient vraiment des balles ?
Il est fort possible que cette superstition (d'un autre age ), existaient , pas contre il est impossible que cela protège des balles .
Réfléchis deux secondes STP. Les Djihadistes seraient intouchables ce qui est totalement faux et impossible .
Amicalement
Enquête quand même mon vieux , prends seulement la peine.
Vous demandez toujours des preuves avant de croire n'est ce pas?
Trouves un ancien combattant et demande lui.
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 12:31 Message : Si vous voulez je décroche de la cheminée le fusil lebel de mon grand-père et je prend mon exemplaire du coran et comme ça on pourra savoir s'il est vraiment à l'épreuve des balles…
Mais à mon avis je pense que le résultat ne sera pas très politiquement correct et aura du mal à passer la censure sur YouTube.
En bref, il ne fait guère de doute que des soldats français aient imité leur petits camarades musulmans en priant Dieu Allah ou Vishnou pour éviter les balles. Mais j'ai bien peur qu'il ne fallait beaucoup de prière pour émouvoir une balle allemande bien visée qui traversait le champ de bataille à 850mètres par seconde.
Enquête quand même mon vieux , prends seulement la peine.
Vous demandez toujours des preuves avant de croire n'est ce pas?
Trouves un ancien combattant et demande lui.
reflechit deux secondes stp: (si tu peux) trouver des personnes qui colportent cette fable , je le crois fortement, (certains ont besoin de merveilleux ). Par contre enquêter pour savoir si aucun musulman n'a été tué grâce au coran, c'est impossible .
Il suffit d'aller dans les cimetières des musulmans tués au combat , pour se rendre compte que c'est archi faux . Je sais tu vas me dire qui te prouve que ce qui sont mort récitaient des versets du coran , à cela je te répondrai, et qui te prouve qu'ils n'en lisaient pas ?
Donc on a la preuve de cette superstition, nous n'avons strictement aucune preuve que cette superstition était efficace . Comme d'ailleurs toutes les superstitions .
as tu compris ?
Amicalement
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Athanase a écrit : 07 févr.20, 12:31
Si vous voulez je décroche de la cheminée le fusil lebel de mon grand-père et je prend mon exemplaire du coran et comme ça on pourra savoir s'il est vraiment à l'épreuve des balles…
Mais à mon avis je pense que le résultat ne sera pas très politiquement correct et aura du mal à passer la censure sur YouTube.
En bref, il ne fait guère de doute que des soldats français aient imité leur petits camarades musulmans en priant Dieu Allah ou Vishnou pour éviter les balles. Mais j'ai bien peur qu'il ne fallait beaucoup de prière pour émouvoir une balle allemande bien visée qui traversait le champ de bataille à 850mètres par seconde.
Tout à fait , c'est de la simple logique encore une fois .La crédulité ne devrait pas atteindre de tels niveaux de bêtisé (excusez moi )
toi qui n'a presque jamais rien compris de ce que l'on disait et appelait souvent au secours.
N'avons pas besoin de ton argumentation mais bien que tu fasses l'enquête, si tu veux la vérité, fais la.
Athanase
Toi aussi , approches ton grand père qui un fusil de chasse , s'il n'est pas ancien combattant peut être qu'il en a connu un
je confirme tu ne comprends strictement rien tu confonds superstition , et la réalité , et l'efficacité de cette superstitions .
D'autant plus que je ne suis pas le seul a te l'avoir dit Athanase, comme d'autres .
excuse moi mais tu es en plein délire .
Fait tout de même attention à ta santé mentale . Dire qu'un texte peux protéger des balles dépasse, un très haut niveau de la crédulité .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 22:38 Message :
a écrit : Athanase
Toi aussi , approches ton grand père qui un fusil de chasse , s'il n'est pas ancien combattant peut être qu'il en a connu un
Il l'était et ce n'est pas un fusil de chasse qui est sur ma cheminée mais celui qu'il a gardé par devers lui.
Eh bien en voilà un petit fils d'ancien combattant.
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
Auteur : spin Date : 08 févr.20, 03:20 Message :
Christabel a écrit : 08 févr.20, 00:40
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
Sais-tu au moins qu'il n'y a plus du tout de combattant de 14-18 (et plus guère de 39-45) en vie ? Mes deux grands-pères à moi l'étaient, je n'en ai connu qu'un et pas très longtemps. Autrement, je comprends mieux que tu puisses fabuler à ce point... mais comme dit Dan ça devient pathologique.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 07:16 Message :
spin a écrit : 08 févr.20, 03:20
Sais-tu au moins qu'il n'y a plus du tout de combattant de 14-18 (et plus guère de 39-45) en vie ? Mes deux grands-pères à moi l'étaient, je n'en ai connu qu'un et pas très longtemps. Autrement, je comprends mieux que tu puisses fabuler à ce point... mais comme dit Dan ça devient pathologique.
seul problème grave, c'est qu'il ne s'en rend même pas compte . c'est te dire le grave problème .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 07:50 Message :
Eh bien en voilà un petit fils d'ancien combattant.
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
S'il m'avait parler de prières musulmanes je te prie de croire que je m'en souviendrais.
Ps Mon grand-père est mort quand j'avais 19ans et il a eu le temps de raconter sa guerre à ses 3 petits enfants.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 08:51 Message :
Athanase a écrit : 08 févr.20, 07:50
S'il m'avait parler de prières musulmanes je te prie de croire que je m'en souviendrais.
Ps Mon grand-père est mort quand j'avais 19ans et il a eu le temps de raconter sa guerre à ses 3 petits enfants.
raconter une superstition cela veut dire qu'elle existe, mais cela ne veut pas dire quelle est vraie ou efficace .
Dire que réciter un passage du coran cela protège des balles de l’ennemi , et de la folie douce .Désolé d'insister
amicalement
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 12:02 Message : C'est pas sûr peut-être que le musulmans qui ont été tués ne priaient pas assez bien ou bien que le grand manitou en avait décider autrement malgré leur prières.
Personnellement je crois que celui qui déterminer de l'avenir des uns et des autres était celui qui se tenait derrière la mitrailleuse.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 21:30 Message :
a écrit :Athanase a dit
C'est pas sûr peut-être que le musulmans qui ont été tués ne priaient pas assez bien ou bien que le grand manitou en avait décider autrement malgré leur prières.
Donc on ne eput oser dire qeu une prière protège des balles . A moins d’être .............
a écrit :Personnellement je crois que celui qui déterminer de l'avenir des uns et des autres était celui qui se tenait derrière la mitrailleuse.
Bravo tu commences à étre logique , la raison commence aussi à faire son effet . Continues
Amicalement
Auteur : Arlitto Date : 09 févr.20, 07:52 Message :Coran falsifié et verset disparu
.
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 08:03 Message :
Arlitto a écrit : 09 févr.20, 07:52Coran falsifié et verset disparu
très bien ce document bravo
amicalement
.
Auteur : Athanase Date : 10 févr.20, 00:26 Message :
a écrit :Bravo tu commences à étre logique , la raison commence aussi à faire son effet . Continues
si ne faisait que commencer vous auriez sans doute raison de le souligner mais ce n'est pas le cas. Alors pourquoi toujours être irritant et condescendant envers les croyants qui ne sont pas tout à fait et tous des perdreaux de l'année.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 févr.20, 00:40 Message :
Arlitto a écrit : 09 févr.20, 07:52Coran falsifié et verset disparu
.
"Si certaines paroles du prophète n'y sont plus, c'est tout simplement que le verset a été retiré. Affaire classée".
Auteur : Arlitto Date : 10 févr.20, 00:45 Message :La falsification incroyable du Coran
Par un "savant" Chiite
.
Note. Je ne suis pas l'auteur de cette vidéo où la moquerie de l'"auteur" n'est pas très intelligente.
.
Auteur : dan26 Date : 10 févr.20, 05:10 Message :
Arlitto a écrit : 10 févr.20, 00:45La falsification incroyable du Coran
Par un "savant" Chiite
Note. Je ne suis pas l'auteur de cette vidéo où la moquerie de l'"auteur" n'est pas très intelligente.
je suis d'accord , mais nous avons la preuve comme la bible que ces vieux documents ont été aménagés au fil des siècles .Pour ce qui est des evangiles c'est très simple à controler , comparez le Diatessaron, et les evangiles actuels , tout y est
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 11 févr.20, 23:15 Message :Allah révèle un verset au sujet d’un sabre du butin
— Début de la traduction —
12 – Chapitre du Butin
33 – (1748) Et Qotayba bin Saïd nous a dit, Abu Ouwana, d’après Simak, d’après Mousaab bin Saad, d’après son père qui a dit :
Mon père a pris un sabre depuis le butin 1. Le prophète est venu à lui et lui a dit : donne-le moi.
Il a refusé de le donner et Allah a révélé le verset : « Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager.” » ( )
— fin de la traduction —
Notes de traduction
1 : Mot à mot « Mon père a pris un sabre depuis le cinquième ». Comme le butin était divisé en cinq, il était devenu courant de l’appeler « le cinquième ». Parfois, selon le contexte, le « cinquième » veut dire la part du prophète ou la part du calife.
Jérusalem, la « ville sacrée de l’islam » n’est pas citée dans le Coran ; ni le fameux Dajjal, ni les tourments ou la torture de la tombe, ni la lapidation… alors que ce sont des points qui semblent cruciaux pour les musulmans. Pourtant, on voit qu’Allah n’hésite pas à révéler un verset pour des trivialités comme ici un différend au sujet d’un sabre qui était dans le butin.
En tout cas, les questions de partage de butin sont tellement importantes qu’il y a une Soura entière (la huitième) qui leur est consacrées. Elle s’appelle « al Anfal » ce qui veut dire « les butins ».
Ibn Khaldoun explique dans son livre « Al Moqadima » que la mentalité des butins a totalement détruit le monde Arabe. Au lieu de développer les arts, les métiers et l’industrie, les Arabes ont – pendant des siècles – eu recours aux razzias et aux butins pour obtenir les biens de consommation. Ceci les a dispensés de mener toute recherche scientifique et technique d’où le retard qui est le leur aujourd’hui alors que les razzias sont devenues plus difficiles à réaliser.
Télécharger le livre PDF en Arabe pour vérifier vous-même :
49 – (1464) – Abu Kourayb Mohammed bin al-Alaa nous a dit : Abu Oussama nous a dit d’après Hicham, d’après sont père, d’après Aicha :
J’étais jalouse des femmes qui s’étaient offertes au messager d’Allah. Et je disais : comment la femme peut-elle s’offrir ? Mais quand Allah a révélé ce verset : « Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51] j’ai dit :je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie.
— fin de la traduction —
Notes de traduction :
1 : Aicha fait allusion au verset précèdent celui qui est cité dans le hadith, c’est-à-dire le verset 33:50 où, par le biais du Coran, Allah donne une autorisation explicite et exclusive au prophète d’accepter les femmes qui viennent s’offrir à lui (voir verset ici) https://islamlab.com/wp-content/uploads ... -33-50.png
Page(s):
Source:
Sahih Muslim
De : Muslim ibn al-Hadjaj
Page 670
Analyse:
Alors que nous glissons progressivement vers la fin de la vie du prophète des musulmans, les versets coraniques semblent de plus en plus aller dans le sens de ses tendances personnelles. Sa femme Aicha, fille d’Abu Bakr, va lâcher une véritable bombe : c’est un des hadiths les plus forts dans le domaine de remise en doute de son mari. En plus, il vient de Sahih Muslim ! A ce stade, elle ne croit plus du tout que Mohammed soit prophète de quoi que ce soit.
Au sommet de son succès, le prophète commençait à recevoir des femmes qui voulaient s’offrir à lui. Si on suit les codes islamiques mais aussi les codes rigides de la société de l’époque, accepter ces femmes serait discutable.
Voici donc Allah qui vient au secours avec une autorisation personnelle et exclusive de profiter des femmes qui se donnent en offrande (lire verset 33:50 plus bas).
Aicha avait déjà été scandalisée par ce verset et y a beaucoup de narrations d’elle où elle exprime son horreur devant ces femmes qui viennent se donner.
Le verset suivant 33 :51 que le hadith cite vient enfoncer le clou. Allah lui dit : Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux.
voir capture https://islamlab.com/wp-content/uploads ... -33-50.png)
Aicha ne peut plus tenir et lui dit : je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie !
Pour éviter ce genre de témoignages accablants, les chiites prennent une voie de sortie consistant à dire que Aicha est l’ennemie de l’islam et elle n’a jamais cru au prophète… donc cela explique ses prises de positions. Oui mais : ceci ne règle pas le problème parce que les versets sont dans le Coran et même sans Aicha, n’importe qui les lisant tire une conclusion similaire.
C’est une chose que d’affirmer avoir une expérience spirituelle, entendre des messages divins… etc. mais l’expérience devient douteuse quand elle commence à explicitement permettre à celui qui la vit de profiter sexuellement de femmes qui croient en son expérience.
Voici le verset 33:50 dans son intégralité avec sauts de lignes :
Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :
tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.
Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(voir capture d’écran
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.20, 23:10 Message : Dire toutes ces vérités pour les musulmans c'est de la haine..
Alors que Mahomet faisait descendre comme par enchantement des versets l'autorisant à forniquer avec toute sa famille.
Mahomet a transgressé tous les commandements.
Incapable d'admettre l'horrible vérité, les musulmans se drapent de blanc pour compenser et brandissent le bouclier de l'insulte sans pouvoir répondre quoi que ce soit à la vérité des faits.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 23:40 Message : La suite ...
Aicha doute du prophète et reçoit une baffe de son père
— début de la traduction —
7694 – D’après Aicha, elle a dit :
Mes bagages étaient légers et ont les avait chargés sur le chameau de Tadj. Et les bagages de Safiya étaient lourds et on les avait chargés sur le chameau de Thaffal. Ce dernier chameau avançait lentement.
L’envoyé d’Allah a dit : « transférez les affaires d’Aicha sur le chameau de Safiya et transférez les affaires de Safiya sur le chameau d’Aicha pour que les montures puissent avancer ».
Aicha a dit : quand j’ai vu cela, j’ai dit : Oh gens d’Allah, cette juive nous a surpassés chez le messager d’Allah.
Elle a dit : le messager d’Allah a dit : « tes affaires sont légères et celles de Safiya sont lourdes et ralentissent la monture. Nous avons donc transféré ses bagages sur ta bête et nous avons transféré tes bagages sur la sienne ».
Elle a dit : je lui ai donc dit :« Tu prétends que tu es l’envoyé d’Allah ? »
Elle a dit : il a souri et il a répondu : « Tu as des doutes ? »
Elle a dit : « Tu prétends que tu es l’envoyé d’Allah ? Pourquoi tu n’agis pas avec justice ? »
Abu Bakr m’a entendue, il est venu vers moi et m’a donné une gifle. Le messager d’Allah a dit : « Doucement Abu Bakr ! »
— fin de la traduction —
Notes de traduction :
1 : Il s’agit de Safiya bint Hayy.Elle a été prise en tant que butin et mise en esclavage après que sa tribu juive ait subi une razzia et sa famille massacrée. Elle est tombée dans la part du prophète des musulmans (en fait la part d’un autre homme mais le prophète l’a prise de chez-lui). Il s’est marié avec elle en lui offrant comme dot sa propre liberté. Elle était déjà mariée à un autre homme mais ce cas de figure autorise explicitement la femme à se marier même si elle l’est déjà (versets 4:23 et 4:23 permettent de se marier deux fois pour une femme). Son histoire est l’une des plus controversées dans l’islam.
Page(s):
Source:
Majmaa al Zawaid
De : Ali ibn Abu Bakr al-Haythami
Volume 4, pages 420 et 421 (Hadith 7694)
Analyse: Les problèmes entre le prophète des musulmans et sa femme Aicha sont une des grandes tares de l’islam. Les problèmes conjugaux du prophète vont se retrouver même dans les versets coraniques où Allah s’adresse directement à ses femmes en leur demandant de rester sages. Parmi les 9 qu’il avait vers la fin de sa vie, deux en particulier ressortent sans arrêt :
Aicha : fille d’Abu Bakr qui deviendra le premier calife
Hafsa : fille d’Omar qui deviendra le second calife
Ni l’une, ni l’autre n’ont vraiment cru en lui. Dans les hadiths d’Aicha est tout le temps dans une attitude de doute et de contradiction.
Les chiites règlent le problème en maudissant Aicha et Hafsa et en les considérant comme des ennemies de l’islam. Par cette manœuvre, le but du Chiisme est de se débarrasser d’elles et de leurs hadiths qui décrédibilisent le prophète des musulmans. Par cette manœuvre, leur narratif – sans être parfait – gagne beaucoup en cohérence. Les sunnites ne peuvent pas faire cela parce qu’ils ne peuvent pas toucher aux proches des califes.
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Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 02:42 Message :L’esclave est un bien comme une bête
— Début de la traduction —
Si l’esclave est fait prisonnier, il devient la propriété des musulmans. Parce que c’est un bien qui a été accaparé et devient donc la propriété des pillards; comme une bête.
Et si l’imam voit qu’il faut le tuer parce qu’il y a un mal à le laisser vivant, il serait licite de le tuer. Parce qu’une telle personne n’a aucune valeur; il est comme l’apostat.
— fin de la traduction —
Notes de traduction
1 : Le sunnisme tue l’apostat parce qu’en quittant l’islam, la personne renie son allégeance au calife. L’islam et l’allégeance à un calife sont la même chose en islam sunnite. D’ailleurs, tous les musulmans sunnites qui meurent sans avoir fait d’allégeance à un calife iront en enfer.
Page(s) :
Source :
Al-Moghni
De : Ibn Qodama (1147 – 1223)
Volume 13, page 49
Al-Moghni fil al-Fiqh est un livre encyclopédique (15 tomes de 750 pages) qui est le livre de chevet de tous les étudiants en Charia, théologie sunnite et même droit islamique. Il suffit de lire les thèses de droit dans les pays musulmans et Al-Moghni se trouve toujours en bonne position des références utilisées.
Analyse :
Voici encore un cas où l’esclave est considéré comme une simple bête. Pris lors d’un combat, ce prisonnier peut-être tué sans forme de procès parce qu’il ne vaut pas plus qu’une « bête ».
L’islam n’a jamais tenté de mettre fin à l’esclavage comme le disent les apologistes modernes. Au contraire, à chaque guerre, le plus souvent d’agression, des milliers de gens se retrouvaient sous les fers et étaient vendus sur les marchés.
Par contre, contrairement aux occidentaux qui avaient tendance à mettre en esclavage les personnes de couleur noire, chez les musulmans, l’équivalent du noir était tout non musulman. Des personnes de toutes couleurs et origines sociales étaient transformées en esclaves au fur et à mesure des guerres d’expansion des califats sunnites (Lire la biographie de Cervantès, l’auteur de Don Quichotte. Il a été fait prisonnier lors de l’attaque d’un navire de transport civil puis vendu sur un marché à Alger).
Notez que c’est l’imam qui décide de la mise à mort. Dans l’école sunnite, l’imam est nommé par le calife et peut devenir un chef de guerre une fois que le djihad annuel est lancé.
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Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 08:41 Message : Vous avez encore la perversité de réfuter le contenu du Coran et de le prêter a une œuvre humaine.
Pourquoi vous ne vous demandez pas pourquoi quand il arrive que le feu ardent embrasse des endroits où sont rangés un exemplaire du Coran , entre autres objets , il ravage tout et laisse intact le noble Coran?
Vous êtes encore a doutez que son auteur est Dieu?
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 08:44 Message : "Allâh" est le seigneur de la Kaaba, n'a jamais été, et ne sera jamais rien d'autre qu'une idole préislamique que "Mahomet" a érigé en dieu unique !
Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 08:51 Message : Le bon Dieu m'a montré ta face cachée tu es une vraie boule de satanité qui joues au inconscient.
Tes amis sont suffisemment égarés comme cela si tu les aimes ne les enfoncé pas
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 08:56 Message : Garde tes visions stupides qui ne sont que dans ta tête, et tes superstitions pour toi
Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 09:22 Message : Cet icône ou similey que tu mets pour chahuter reprends bien ta tête et ton vrai portrait.
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 09:24 Message :
Auteur : dan26 Date : 16 févr.20, 09:55 Message : pour conclure et vous rassurer il y a pour moi autant de falsifications, d'erreurs , d'impossibilités , d'anomalies dans le coran, que dans la bible , et la thora !!!
donc pas de jaloux, et pas de ........plus que les autres .
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 18 févr.20, 08:39 Message :Les femmes du Prophète: Complot pour saboter le Coran
Le musulmans sont endoctrinés à croire que le Coran fut parfaitement préservé, jusqu'à la moindre lettre, depuis l'époque où il fut révélé à Mohammed.
Pourtant, les sources les plus fiables et authentiques de l'Islam sont remplies de preuves attestant des modifications du Coran.
Par exemple, les sources de l'Islam déclarent qu'Allah a révélé deux versets du Coran concernant l'allaitement des adultes (la coutume islamique où les femmes allaitent les hommes afin qu'ils "deviennent" leurs fils adoptif).
Aucun de ces versets ne se trouvent dans le Coran d'aujourd'hui.
Mais selon les sources de l'Islam, le mouton d'Aisha mangea ces versets.
Mais vu que l'Histoire montre que les femmes du Prophète détestaient la pratique de l'allaitement des adultes, est-ce alors vraiment une coïncidence que ces versets disparurent juste après que Mohammed mourut?
Y a-t-il des preuves d'un complot? De la falsification du Coran?
Dans "Les femmes du Prophète et le complot pour saboter le Coran", David Wood résout le mystère des versets disparus.
Les faits prouvent que les femmes du Prophète ont sabotés le Coran.
Pour en savoir plus sur l'Islam, Mohammed, et le Coran, assurez-vous d'avoir vu ces vidéos:
Auteur : Arlitto Date : 21 févr.20, 04:22 Message :Un coran falsifié, et 100% réécrit
"Le calife Uthman" a brûlé 31 versions différentes des Corans à son époque !.
[font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme :
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194 Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21 Fehrest de Iben al nadim Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass le Coran d'Abdullah Ibn Abbas le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir le Coran d'Abe Baker Al Sedeek le Coran d"Abe Mosa Al Asharee le Coran de Abu Zaied le Coran d' Aïcha, le Coran d'Akrama le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy le Coran d'Anes Bin Malek le Coran d'Ata' Abe Rabeh le Coran d'Hafsa le Coran de Moaaz Bin Gabel le Coran de Moujahid le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa. le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy. le Coran d'Othman Ibn Affan le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina le Coran de Saeed Bin Gabber le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa le Coran de Suleiman Ibn Mahran le Coran de Talha le Coran de Waresh le Coran de Zaied Ibn Thabet etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.[/color][/i]
.
Auteur : dan26 Date : 21 févr.20, 05:49 Message : je trouve assez puéril ces sujets, les musulmans ont ouvert un thème sur les preuves de la falsification de la bible . et les chrétiens le même sujet sur les falsifications du Coran!!!
Chacun essayant de prouver à l'autre que seule sa religion est vérité . C'est par de telles attitudes rétrogrades que les hommes sont à l'origine , des guerres de religion !!
amicalement
Auteur : slamani Date : 21 févr.20, 12:47 Message :
Arlitto a écrit : 27 janv.20, 05:23
Le Coran est falsifié ! C'est ça la preuve : le Coran est falsifié, et puis c'est tout !
A.T. Welch, un orientaliste non-musulman, écrit :
« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les réciteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. »
The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.
Auteur : Citizenkan Date : 21 févr.20, 23:25 Message : Pour la fin du mythe farfelu sur la thèse complotiste de la canonisation du Coran, voir la dernière partie de cette vidéo :
Auteur : dan26 Date : 21 févr.20, 23:40 Message : je trouve assez puéril ces sujets : les musulmans ont ouvert un thème sur les preuves de la falsification de la bible . et les chrétiens le même sujet sur les falsifications du Coran!!!
Chacun essayant de prouver à l'autre que seule sa religion est vérité . C'est par de telles attitudes rétrogrades que les hommes sont à l'origine , des guerres de religion !!
amicalement
qu'en pensez vous ?
Auteur : sibira Date : 21 févr.20, 23:43 Message : ils ne font que se défendre contre l'ennuie…
il n'y a rien de pire que l'ennuie et c'est leurs façon à eux de lutter contre ça
faut pas leur en vouloir Dan
Auteur : Citizenkan Date : 21 févr.20, 23:46 Message :
dan26 a écrit : 21 févr.20, 23:40
je trouve assez puéril ces sujets : les musulmans ont ouvert un thème sur les preuves de la falsification de la bible . et les chrétiens le même sujet sur les falsifications du Coran!!!
Chacun essayant de prouver à l'autre que seule sa religion est vérité . C'est par de telles attitudes rétrogrades que les hommes sont à l'origine , des guerres de religion !!
amicalement
qu'en pensez vous ?
Vous les trouvez puérils, car vous n'en comprenez pas les enjeux qui vous dépassent certainement outre le fait que vous êtes incapables de séparer le bon grain de l'ivraie dans les deux cas.
Il ne s'agit pas de faire de la surenchère, mais d'établir objectivement la vérité.
Votre raisonnement tiendrait si les deux livres étaient conservés ou falsifiés, mais étant donné que l'équation n'est pas manichéenne, il est manichéen d'en faire un combat de coq sans vainqueur au nom de l'objectivé, en voulant créer un pseudo-statu quo.
Imaginez par exemple deux bijoutiers, l'un brandissant un vrai bijou et l'autre un faux ; et un arbitre s'inviterait au nom de l'objectivité pour trancher en disant que ni l'un ni l'autre n'a le droit de prétendre que son bijou est vrai.
Serait-il équitable dans ce cas de figure ?
Cordialement.
Auteur : ESTHER1 Date : 22 févr.20, 00:16 Message : @ TOUS : Vous avez toujours confondu " VERITE" avec " AUTORITE " . Seul celui qui détient une Autorité légitime et un appel personnel a le droit d' enseigner la Vérité.
Auteur : sibira Date : 22 févr.20, 00:17 Message :
ESTHER1 a écrit : 22 févr.20, 00:16
@ TOUS : Vous avez toujours confondu " VERITE" avec " AUTORITE " . Seul celui qui détient une Autorité légitime et un appel personnel a le droit d' enseigner la Vérité.
j'ai rien dit , j'ai juste fait une remarque c'est tout
Auteur : Arlitto Date : 22 févr.20, 00:19 Message :
a écrit :Arlitto a écrit : ↑27 janv. 2020, 17:23
Le Coran est falsifié ! C'est ça la preuve : le Coran est falsifié, et puis c'est tout !
slamani a écrit : 21 févr.20, 12:47
A.T. Welch, un orientaliste non-musulman, écrit :
« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les réciteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. »
The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.
Tu as repris le titre du premier message qui était une boutade, c'était pour faire la nique à "Omar13" qui a articulé un de ses sujets, (preuve de la falsification de la bible).
Maintenant, que le Coran soit falsifié ou non, c'est comme dire : la dernière BD d'Astérix le Gaulois est falsifiée.
Le Coran n'est pas, ne peut pas être une "révélation" qui vient du vrai Dieu tant il contredit la vraie parole de Dieu, la Bible.
.
Auteur : dan26 Date : 22 févr.20, 00:30 Message :
sibira a écrit : 21 févr.20, 23:43
ils ne font que se défendre contre l'ennuie…
il n'y a rien de pire que l'ennuie et c'est leurs façon à eux de lutter contre ça
faut pas leur en vouloir Dan
tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement
Auteur : sibira Date : 22 févr.20, 00:38 Message :
dan26 a écrit : 22 févr.20, 00:30
tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement
non mais laisse tomber je ne faisais que passer c'est tout
encore une occasion perdue de me fermer la gueule … bon oubliez ...passons à la suite (je reviens pas j'écoute c'est tout)
Auteur : dan26 Date : 22 févr.20, 00:42 Message :
a écrit :Citizenkan a dit
Vous les trouvez puérils, car vous n'en comprenez pas les enjeux qui vous dépassent certainement outre le fait que vous êtes incapables de séparer le bon grain de l'ivraie dans les deux cas.
dans ce domaine , il n'y a aps de bon et de mauvais grains , il n'y a que des espérances .
a écrit :Il ne s'agit pas de faire de la surenchère, mais d'établir objectivement la vérité.
il n'y a donc strictement qu'aucune vérité .Reflechis deux secondes, si une seule religion détenait la vérité , cela voudrait dire que des milliards individus se tromperaient , par pur hasard . A savoir être né sur une partie de la terre où la "vraie " religion serait présente .
Et de plus ( point insoluble cela voudrait dire que toutes les personnes nées avant l'arrivé de cette religion n'ayant pu la connaitre seraient voué au feu de l'enfer (ou autre suivant les croyances), ce qui est totalement inconcevable .
a écrit :Votre raisonnement tiendrait si les deux livres étaient conservés ou falsifiés, mais étant donné que l'équation n'est pas manichéenne, il est manichéen d'en faire un combat de coq sans vainqueur au nom de l'objectivé, en voulant créer un pseudo-statu quo.
Ils sont identiques ayant la même origine à savoir : , l'imaginaire humain, avec toutes ses qualité et ses defauts
a écrit :Imaginez par exemple deux bijoutiers, l'un brandissant un vrai bijou et l'autre un faux ; et un arbitre s'inviterait au nom de l'objectivité pour trancher en disant que ni l'un ni l'autre n'a le droit de prétendre que son bijou est vrai.
seul problème , le bijoux peut etre expertisé , prouvé démontre , compare, dans ce domaine c'est totalement impossible , nous n'avons que des espérances différentes imaginées par des hommes à certaines périodes de l'humanité , rien de plus
a écrit :Serait-il équitable dans ce cas de figure ?
il est impossible dans le domaine de la metaphysique , de savoir , où, qui , quoi déteint la vérité .Tout le fond du problème est là . et surtout tout est orienté vers l'angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre mort . rien de plus
Amicalement , la réflexion simple et logique suffit
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
sibira a écrit :
non mais laisse tomber je ne faisais que passer c'est tout
encore une occasion perdue de me fermer la gueule … bon oubliez ...passons à la suite (je reviens pas j'écoute c'est tout)
pourquoi fermer ta g.........., c'est juste pour vous faire réfléchir ............autrement .
Le problème des croyances c'est de vouloir prouver aux autres que ...........
raison pour laquelle je milite pour une croyance personne qui rassure chacun de nous .
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 22 févr.20, 00:47 Message :Une bête a mangé les versets du Coran
— Début de la traduction —-
1944 – Abu Salma Yahia bin Khalaf a dit : Abd al-Aalla a raconté d’après Mohammed bin Ishaak, d’après Abdallah bin Abi Bakr, d’après Amarat, d’après Aicha et aussi d’après Abd al-Rahman bin al-Qassim d’après son père, d’après Aicha qui a dit :
Les versets sur la lapidation et l’allaitement de l’adulte dix fois ont été révélés. Ils étaient dans un document sous mon lit. Quand le prophète est décédé et nous nous sommes occupés de sa mort, un animal domestique est rentré et les a mangés.
— Fin de la traduction —
Notes de traduction :
1 : Aicha est la femme du prophète et la fille du premier calife Abu Bakr
2 : Le mot utilisé en Arabe est « dajjin ». Que le dictionnaire définit comme « Volaille ou autre animal domestiqué ». (voir ici)
Page(s) :
Source :
Sunnan Ibn Maja
De: Ibn Majah
Volume 1, pages 625 et 626 (Hadith 1944)
Analyse : Si vous demandez à n’importe quel musulman si le Coran est complet, il vous répondra que oui et qu’il est protégé directement par Allah contre tout falsification. Ce dogme est très solidement ancré dans la société musulmane.
Pourtant, les livres les plus solides de l’islam sont affirmatifs : des versets ont été perdus après la mort du prophète et n’existent plus dans les éditions actuelles du Coran.
Ici Ibn Majah l’annonce clairement par ce hadith : une bête a mangé des versets.
Ibn Majah n’est pas n’importe qui. Son livre est l’un des six piliers du sunnisme. Chez l’imam Malik, un des piliers lui aussi, il y a la même affirmation : le verset existait dans le Coran orignal.
Cette histoire est bien sûr pleine de contradictions ! Sachant qu’à l’époque le Coran était surtout transmis oralement par des gens qui l’avaient appris par cœur, comment expliquer que la destruction d’un support physique détruise effectivement ces versets ? Si les gens les connaissaient par cœur et les récitaient comme en témoigne Omar dans le Mouataa de Malik, pourquoi ils ne les ont pas juste recopiés ?
Mais bon, on n’est plus à une contradiction près… tout pour justifier la lapidation.
NB : on apprend au passage que le Coran comportait aussi l’allaitement de l’adulte. C’est-à-dire que la femme, pour éviter la concupiscence, devait dégrafer son corsage et sortir ses seins aux hommes qui lui rendaient visite. Ceux-ci devaient lui sucer les seins pour ne pas avoir d’arrière-pensées (!). Un article sur ce point viendra plus tard…
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Auteur : Christabel Date : 22 févr.20, 02:32 Message : Un débat similaire est pourtant encore d'actualité sur l'un de ces sujets calomnieux sur l'islam.
Dans l'un de ses sujets , le collecteur montre qu'au moment où les scientifiques du monde occidentale ont fini de montrer que la terre est ronde , des savants Saoudiens enseignent à leurs étudiants que la terre est plate.
Prenant au rebond ces 2 points de vue différents je disais que si des etudes et recherches ont permis aux scientifiques de conclure que la terre est ronde, le bon Dieu a informé qu'il rendu la terre étalée comme le disent ces savants saoudiens.
Je disais que s'il y a des éléments apparent qui leur ont permis a dire que la terre est ronde, le bon Dieu a rendu étalee la surface de cette terre en la soumettant aux phénomènes de l'attraction terrestre ou des lois de la pesanteur qui ont apporté une correction de cette supposée rondeur de la terre a partir des cieux.
Je disais enfin que tout le monde constate la surface de la terre est bien étalée sous ses pieds et personne ne se sent en desequibre a cause de la surface ronde que l'on prêté a la terre.
Si vous avez compris que cet étalement de la terre est venu des cieux (de Dieu) mais elle n'est pas laissée entre les mains de la terre et des hommes qui y vivent.
Vous pouvez facilement comprendre et croire que l'intangibilité du Coran, son modèle unique et universel, sa sainteté n'ont pas été laisses entre les mains des musulmans sous l'influence de démons mais assurés par le bon Dieu a partir des cieux.
Avant d'être révélé au prophète Mouhamad psl , le Coran a été entièrement descendu au primier ciel une certaine nuit de "leylatoul khadr"
« Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout » [Génisse : 125] Ce verset a été révélé à la Mecque durant l’année du pèlerinage de l’adieu 1.
D’après Ibn Abi Hatim et Ibn Mardawih d’après Jabir :
Quand le prophète a tourné autour de la Kaaba, Omar (2) lui dit :
– Est-ce que cet endroit est le lieu où notre père Abraham se tint debout ?
Le Prophète a répondu : oui
Omar a répondu :pourquoi on ne l’adopterait pas comme lieu de prière ?
Et le verset a été révélé.
— Fin de la traduction —
Notes de traduction :
1 : Premier et dernier hadj ou pèlerinage du prophète. A cette époque, il était malade et sentait la mort proche.
2 : Omar Ibn al-Khattab. Celui qui allait devenir le second calife
Page(s) :
Source :
Al Itqane
De : Al-Souyouti
Page 114
Analyse :
Voici encore une situation où Omar devine les intentions d(Allah ou donne des idées à Allah. Allah n’aurait jamais eu l’idée de donner l’ordre d’adopter ce lieu de prière si Omar ne l’avait pas suggéré. A moins qu’Omar – étant dans le secret d'Allah – précéda le verset. En tout cas, quel que soit la façon dont on tourne cette histoire, les fondements même de l’islam en tremblent.
L’anecdote est aussi à verser dans le dossier d’Omar Prophète parce que c’est dans cette direction que les choses allaient.
NB : la note de bas de page explique que le hadith est de niveau Hassan. C’est-à-dire solide et crédible.
Voici le texte entier du verset :
Télécharger le livre PDF en Arabe pour vérifier vous-même :
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Auteur : BenFis Date : 22 févr.20, 02:58 Message :
dan26 a écrit : 22 févr.20, 00:30
tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement
En France, le droit d'expression existe et il s'applique aussi bien aux croyants qu'aux athées. Toi-même d'ailleurs, tu es aussi autorisé à t'exprimer librement contre les religions.
Auteur : Christabel Date : 22 févr.20, 08:09 Message : La falcification du Coran dépasse vos acces et vos capacités ainsi celles de ceux à qui vous les imputez qui en avaient aucune intention,
Relisez mon post ci dessus, il vous aideras a rattraper votre mémoire perdue.
Auteur : dan26 Date : 22 févr.20, 08:39 Message :
BenFis a écrit :
En France, le droit d'expression existe et il s'applique aussi bien aux croyants qu'aux athées. Toi-même d'ailleurs, tu es aussi autorisé à t'exprimer librement contre les religions.
je n'ai pas souvenir d'avoir préché pour l'athéisme , d'avoir montré un livre en disant c'est vrai puisque c'est ecrit , d'avoir dit "si vous ne m'écoutez pas vous risquez de ......", d'avoir donné mes réponses au 3 questions fondamentales (point commun à toutes les religions et sectes), pour la xeme fois, je ne fais que contredire ceux qui dans le domaine de la metaphysique pensent détenir la vérité .
et de plus je ne suis pas contre les religions pour la 10000000000fois . Mais explications n'appellent pas à la guerre , ou à la confrontation , je ne fais que contredire ceux qui .....
Le droit d'expression existe , mais dans un pays laïque le proselytisme religieux devrait être interdit , il doit rester dans un cercle réservé, dédié et privé . .
amicalement
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Christabel a écrit : 22 févr.20, 08:09
La falcification du Coran dépasse vos acces et vos capacités ainsi celles de ceux à qui vous les imputez qui en avaient aucune intention,
Relisez mon post ci dessus, il vous aideras a rattraper votre mémoire perdue.
déjà répondu bible comme le coran c'est kif kif
Amicalement
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 22 févr.20, 09:35 Message : Quelques réponses sommaires aux bêtises d'Arlitto.
1. Avant d’être mis par écrit, le Coran a avant tout été préservé dans les cœurs et les mémoires (par transmission orale), avec ses qira'at (lectures). Cette volonté de le préserver a été exprimée depuis le tout début, aussi bien par Dieu que par le prophète (psl). Ce dernier invitait de son vivant les croyants à apprendre et à mémoriser le Coran: "Le meilleur d’entre vous est celui qui apprend le Coran et l’enseigne" disait-il (Sahih Al Bukhari) et cette période d’apprentissage et de mémorisation a duré 23 années. Les kholafa rachidoun (les kalifs) ont pris cette voie et ont concrétisée cette volonté de le préserver. Dieu, le meilleur Gardien, a Lui-même a fait la promesse de le garder, chose qu’il n’a pas faite pour aucun des livres précédents:
15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"
75:17: "Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter."
Il faut savoir aussi que le Coran est un livre qu'on récite à chaque prière (quelques sourates ou versets), un livre qu’on lit tous les jours et qu'on termine chaque mois de ramadan (lecture complète), etc. C'était ainsi depuis le début, notamment après que sa révélation fut complète. Cela a permis sa préservation aussi bien sur le plan formel que dogmatique. On a aujourd'hui des millions de musulmans qui ont gravé le Coran dans leur cœur. On ne peut pas dire cela de la bible (elle risque de disparaître si les supports écrits et audiovisuels venaient à disparaître)...
2. La préservation du Coran n’est pas seulement une question de langue ou de mots, mais également une question d'authenticité du dogme ("Al-Aqida Sahiha"). Cela ne sert à rien de conserver les formes si l'on a perdu ou perverti le dogme original. A cet égard, ce que le Coran enseigne au sujet de Dieu et de son unicité (le vrai monothéisme et la pureté de la foi), le salut (par quelle foi et par quels actes), l’au-delà, etc. a été préservé.
La Sunna témoigne de cette préservation du Coran: les thèmes coraniques qui y sont abordés ainsi que les hadiths faisant référence au Coran indiquent que celui-ci a été bien gardé. Dans le christianisme par contre, on a soit corrompu les dogmes soit inventé de nouveaux: on croit à tout et son contraire au sujet de l'unicité divine (invention de l'incarnation et de la trinité); le péché originel n’a jamais été mentionné ou enseigné par Jésus, mais les chrétiens y croient; Jésus n’a jamais parlé de salut par la croix (la vie éternelle passe selon lui par les commandements, Matthieu 19:16-21)), etc. Au final, pas grand-chose n'a été sauvegardé.
3. Le Coran a été révélé dans une seule langue et existe toujours dans sa langue originale, l'arabe classique. La langue coranique a été source d'inspiration pour les plus grand poètes et écrivains arabes. Il n'y a pas un dictionnaire arabe ou un livre de grammaire qui ne fait référence au Coran, il n’y a pas un livre sur le "bon usage" de la langue arabe qui ne puise ses normes et exemples du Coran. On a donc toujours accès à cette langue du 6e et 7e siècle et à sa compréhension, notamment grâce au recueils sur la poésie d'Aljahiliya. On ne peut pas dire autant de la bible: elle a été rédigée en plusieurs langues (des langues anciennes qui ne sont plus utilisées), pire encore, on n'a pas les écrits originaux, notamment araméens.
4. Les musulmans, depuis le Maroc jusqu’à l’Indonésie, ont le même livre de référence (avec les différentes qira'at), peu importe si certains n'y ont pas trouvé leur compte politique (chiites). Cela est le signe de sa préservation. On ne pas dire la même chose du livre chrétien: la bible est différente d’une branche chrétienne à une autre (livres canoniques), d’un pays à l’autre (langue parlée), d’une époque à une autre, d’une traduction à une autre…
َArlitto a écrit :Le Coran a connu un phénomène inverse : ce sont les contes de fée préislamiques qui ont servi de creuset à la religion musulmane.
Si ton intention est de mêler le folklore arabe à l'islam, c'est perdu d'avance. Tout le monde sait que le Coran parle avant de l’unicité divine, de l’ordre et de la justice sociale, de la rétribution ici-bas et dans l’au-delà, de l’histoire des prophètes, etc. C'est un livre révélé avant tout pour combattre les l’idolâtrie, le paganisme, les superstitions, le polythéisme (l'association d'un fils et de partenaires à Dieu), etc.
17:105: "Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu"
a écrit :Malgré toutes les preuves du contraire, en 2019, des "savants" musulmans croient et enseignent encore que la terre est plate et fixe, parce que c'est écrit dans le Coran. Sans compter les montagnes fixent et immobiles!
Toujours les mêmes bêtises! Les savant musulmans ont été parmi les premiers a dire que la terre est sphérique. Al-Biruni en parlait déjà au 10e siècle. Le Coran laisse entendre dans plusieurs passages que la terre est un globe. Il emploie par exemple le verbe "kawara" (voir 39:5), pour parler de la nuit et le jour qui s'enroulent autour de la terre. Ce verbe implique que l'objet concerné est sphérique.
Dans la bible par contre, la terre et bel et bien plate!! On peut le déduire de versets comme celui-ci
Matthieu 4:8: "Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire"
La terre a même des extrémités et une fin selon la bible: Deutéronome 13:8: "ces dieux des peuples proches ou éloignés de toi d’une extrémité de la terre à l’autre"
Elle a aussi des colonnes: 1 Samuel 2:8: "Au Seigneur, les colonnes de la terre : sur elles, il a posé le monde."
Auteur : Arlitto Date : 22 févr.20, 10:35 Message : C'est toi qui dis des bêtises, et en plus tu mens !
a écrit :75:17: "Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter."
Rien que la découverte du Coran de Sana'a démolie cette certitude d'un Coran unique appris par cœur.
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carrément : "Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore : "Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
a écrit :15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"
31 versions différentes du Coran brûlé par Uthman.
a écrit :Si ton intention est de mêler le folklore arabe à l'islam, c'est perdu d'avance.
Les djinns et les farfadets des contes préislamiques se retrouvent dans le Coran, ainsi que des poèmes préislamiques que "Mahomet" a plagié, et j'en passe...
a écrit :17:105: "Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu"
Sans blague
a écrit :Toujours les mêmes bêtises! Les savant musulmans ont été parmi les premiers a dire que la terre est sphérique.
Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
a écrit :Dans la bible par contre, la terre et bel et bien plate!! On peut le déduire de versets comme celui-ci
Bible :
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;
Cadeau :
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
C'est vrai que la plénitude de la lumière du Coran ne peut pas être perçue que par un cœur rempli d'une foi pure.
Allah le bon dieu qui crée la terre sait bien qu'IL l'a créé physiquement ronde ou ovale mais quand il dit que j'ai rendu la terre étalée c'est pour nous dire que , grâce aux phénomènes de l'attraction terrestre ou de la loi de pesanteur qu'IL a également créés et exercés sur elle, la terre est devenue étalée sous les pieds de ses populations que nous sommes.
Le mot rendu devait qui guider.
Je fait remarquer que le mot applati a le même sens que étalé dans ce contexte. Il veut dire que la terre n'impose aux hommes aucun devoir de réajuster leur équilibre pour faire attention a sa surface sphérique parceque le bon Dieu l'a déjà étalée, ou bien applatie avec ses phénomènes pour ses populations.
Ceux qui disent que la terre est plate entendent qu'elle est rendue plate leur intention parceque la terre elle même et ces lois qui l'etalent sont de Dieu
Auteur : Arlitto Date : 23 févr.20, 01:39 Message :La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée) Qu'en dit le Coran (l'islam)
Certains oulémas disent que la Bible (Torah, Zabour, Evangile ou Injil) a été changée, modifiée (falsifiée). Mais ils n'apportent pas de preuves.
Qu'en dit le Coran (l'islam), Mohammed, le Tafsir, l'Histoire? Que penser de l'évangile de Barnabé? Est-il un évangile authentique?
Origine :
Ce n'est que tardivement, (que "les musulmans" qui affirmaient que le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, et que le Coran en n'était qu'un simple rappel , "sans jamais l'avoir étudiée"), se sont rendu compte que cela n'était pas vrai, ce n'est qu'en 1064 de N.E. que "Ibn-Khazem" a constaté les énormes différences entre la Bible et le Coran. Il en a conclu que la Bible était falsifiée.
.
Auteur : Christabel Date : 23 févr.20, 04:47 Message : Une diversion de plus qui montre , comme le Coran le dit, qu'il est une guérison pour les fidèles croyants mais il augmente la rébellion des.mécreants.
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets.
Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque a « miraculeusement » survécu à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.
Le professeur Hamed Abdel Samad, égyptien, explique dans cet extrait, la source d’inspiration de ces versets et de toute la fable qui en découle. Hamed Abdel Samad : la sourate de l'éléphant سورة الفيل
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :
1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571.
La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de "Mahomet". (Il était idolâtre et gardien de La Mecque préislamique. "Allâh", aurait protégé des idoles, et des idolâtres)
Elle a « miraculeusement » survécu à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait.
Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.
Le professeur Hamed Abdel Samad explique la source d'inspiration de ces versets coraniques et de toute la fable islamique qui en découle.
Pour lire la suite : https://aslamtaslam.wordpress.com/201...
Hamed Tv, la chaine du professeur Hamed Abdel Samad dans laquelle il présente chaque semaine durant une vingtaine de minutes un épisode de la vie de Mahomet https://www.youtube.com/channel/UCnTJ...
En 591, le général perse Vahram VI, engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Le plagiat coranique le plus éléphantesque
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :
[justify]1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.[/justify]
Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de Mahomet. Elle a « miraculeusement » survécue à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait. Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.
En 591, Vahram-i-Chubin, un général perse renverse l’empereur sassanide Khosro II et prend le pouvoir sous le nom de Vahram VI. Engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, il demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Et pourtant cette histoire des éléphants a la quelle tu a fini d'inventer une calomnie est réellement vécue comme révélée dans le Coran.
Lorsque Abraha entré en grâce auprès de Nadjaschi et que celui l'eut confirmé dans le gouvernement du Yémen, il fut très heureux, donna des aumônes aux pauvres et fit construire des églises dans chaque ville du
Yemen.
Il fit construire a Çan'a, au nom de Nadjaschi, une église qui n'avait pas sa pareille sur toute la terre en grandeur, en beauté et en ornements .
Abraha la nomma Qalis.
Sa réputation se répandit dans le monde entier. Abraha adressa une lettre a Nadjaschi , dans laquelle il lui disait: J'ai fais construire pour le roi une église colle le monde n'en possède pas , par reconnaissance de ce que Dieu m'a rendu la grâce du roi.
Les gens commencèrent a y venir de Roumanie, de Syrie et de tous les pays où il y avait des chrétiens.
La nouvelle en vint jusqu'au César de Roum qui envoya des présents, de l'albâtre et des étoffes .
Il écrivit une lettre a Nadjaschi disant que ton lieutenant Abraha a fait dans le Yemen une chose comme on n'en a jamais fait, la gloire en revient a toi.
Le roi d'Abissinie adressa également a Abraha une lettre de félicitations remplie d'éloges.
C'est alors que Abraha écrivit au roi en lui disant que les arabes ont à la Mecque un temple qu'ils appellent temple de Dieu; ils y vont en pèlerinage et font des processions autour de ce temple. L'église que j'ai fais construire est cent mille fois superieure en beauté a ce temple, je veux ordonner aux habitants de Yemen de faire des pèlerinages et processions journalières a cette église pour adorer Dieu. Je vais aussi adresser aux arabes de se rendre ici ,n'ai lieu de faire leur pèlerinage a leur temple de la Kaaba cela sera a l'éternelle gloire du roi.Le Nadjaschi en fut content .
Abraha nomma un réfugié arabe gouverneur des arabes du désert, lui mit une couronne sur la tête et l'envoya a la Mecque en lui demandant de forcer les arabes a faire leur pèlerinage dans son église et de les persuader que cette église est plus belle que la Kaaba.
Comme la souveraineté de la Mecque appartenait aux Qoraischites dont Abdoul Moutalib était le chef .
Cette émissaire de Abraha fut tué a Kanana par un homme appelé Orwa qui était posté sur son chemin et son frère et compagnons retourna rendre compte a Abraha , celui se résolu d'aller détruire la Kaaba.
Abraha rassembla alors une armée de cinquante mille hommes dans le Yemen et se disposa a marcher sur la Mecque.
Comme le Nadjaschi avait un grand éléphant qu'on avait jamais emmené dans une guerre sans remporter la victoire et qu'il avant en plus 13 autres éléphants , Abraha écrivit au Nadjaschi pour lui faire part de la riposte fatale des arabes et lui faire part de son plan d'attaque et lui demande son grand éléphant ce que le roi lui accorda.
C'est ainsi que Abraha et ses troupes concernent sur la Mecque , ils neutraliserent beaucoup de villes arabes y compris Taif avant de faire cap sur la Mecque.
Quand les arabes dominé allèrent informé Abdoul Moutalib de la décision de Abraha et ses hommes celui reconnut le déséquilibre des forces aface a celles de Abraha et demanda a si peuple de se retirer sur les montagnes.
Abraha quitta Taif et vit s'installer dans une station nommée Mohammed a quelques lieux de la Mecque .
Abraha envoya d'abord de ses hommes saisir autour de la Mecque tous 'les animaux errents et faire prisonniers tout les hommes qu'ils rencontrant, parmi ses animaux saisis il y avait 200 chamaux appartenant a Abdoul Moutalib. Ces hommes infirmièrent Abraha que la ville n'est pas décidée à combattre et les émissaire vint chercher et retourner avec Abdoul Moutalib a la station de Abraha.
Dès qu'il vu la personnalité de Abdoul Moutalib Abraha a aimé la personne, il a alors demandé a Abdoul Moutalib ce qu'il voulait maintenant qu'il fasse espérant que celui va lui demander de renoncer à son action d'attaquer la Kaaba.
En réponse a Abraha, Abdoul Moutalib lui a demandé de lui rendre ses chameaux tout court en lui disant qu'il n'a demandé que ce qui est a lui et que la Kaaba a un propriétaire qui peut veiller sur elle .
Surpris de la réponse , Abraha s'énerva demanda qu'on rende a Abdoul Moutalib ses ventes et foncent avec ses éléphants vers la Kaaba.
Abraha avancat avec ses troupes pour détruire la Kaaba mais arrivé dans l'enceinte sacrée, l'éléphant s'arrêta et ne voulut plus avancer d'un seul pas. Malgre les coup qu'on lui donna il n'avança pas. C'est ainsi que Dieu envoya une espèces d'oiseaux qui ressemble a des hirondelles qu'on appelle "persetak" qui allèrent prendre dans leurs serrés et becs des graines de sable , ils s'envolèrent au dessus de 'la place sacrée , le bon Dieu sortir de l'enfer une vapeur avec laquelle les graines de sable larguées sur Abraha et ses soldats deviennent les pierres chaudes qui tombèrent sur la tête des soldats qui transformèrent leur corps en plaies.
Les éléphants qui ne voulauent plus avançer dans la direction de la Kaaba sont reconduits par le reste des troupes avec ce qui restait des soldats ayant lancé les attaques.
Alors je n'ai même pas raconté les détails , alors
Cesses de raconter des calomnies sur la parole sainte de Dieu.
Dieu défend sa parole le Coran autant qu'il a défendu sa maison ,la Kaaba
Parmi les évènements les plus significatifs dans la vie de `Abd Al-Muttalib, sinon dans la vie de La Mecque toute entière, on recense l’incident dit de l’Éléphant (al-fîl, en arabe). Le grand-père du Prophète, `Abd Al-Muttalib , était chargé du service de la Ka`bah et de son entretien. Pendant la période du pèlerinage, il se chargeait entre autres de transporter l’eau nécessaire pour étancher la soif des pèlerins. Il était officiellement le chargé de service de la Maison Sacrée.
Un chef chrétien d’Éthiopie du nom d’Abrahah décida de s’installer en Arabie et d’y ériger un sanctuaire destiné à attirer les pèlerins arabes. En ces temps, la période du pèlerinage chez les Arabes s’accompagnait, en effet, de nombreux échanges commerciaux et de nombreuses manifestations culturelles. La mainmise sur cette rencontre annuelle représentait une alléchante perspective d’enrichissement. Les plans d’Abrahah, à sa grande surprise, ne réussirent pas à détourner les Arabes de la Ka`bah, dont le caractère divin est bien plus vieux que la mémoire des Arabes. La Ka`bah a toujours été considérée, à travers les âges, comme un sanctuaire sacré. Sa rénovation est attribuée à Abraham et son fils Ismaël et son histoire s’enracine, bien avant Abraham, dans l’histoire de la foi. On comprend alors que le temple flambant neuf proposé par Abrahah ne fasse pas le poids devant la Ka`bah.
Afin de réaliser ses desseins, Abrahah décida d’employer la force pour obliger les Arabes à abandonner La Mecque et faire leur pélerinage dans le nouveau sanctuaire (au sud de l’Arabie, du côté du Yemen). Il rassembla ses innombrables troupes (qui lui avaient soumis le Yemen), ses cornacs et ses éléphants d’Ethiopie et se dirigea vers La Mecque pour détruire la Maison Sacrée. Les protestations des tribus arabes n’avaient aucun poids contre la volonté et la
puissance d’Abrahah. Rendu aux portes de La Mecque, la taille des armées d’Abrahah jeta une terreur froide dans le coeur des Mecquois. Leur propre impuissance les désespérait...
Un seul homme resta impassible : `Abd Al-Muttalib Ibn Hâshim, le futur grand-père du Prophète. Il demanda à rencontrer Abrahah en personne, dans son camp et au milieu de sa cour et de ses gardes. Au premier abord, le charisme de `Abd Al-Muttalib força le respect d’Abrahah. Il l’interrogea sur l’objet de cet entretien, et, `Abd Al-Muttalib de lui demander de lui restituer son troupeau de chameaux ravis par l’armée d’Abrahah !! Abrahah lui dit alors : "Je croyais que tu étais venu discuter d’une affaire plus importante que ça, quelque chose en rapport avec votre sanctuaire qui vous est si cher et que j’ai l’intention de raser." `Abd Al-Muttalib lui dit : "Je t’ai parlé de mes chameaux car j’en suis le seigneur. Quant au Sanctuaire, sache qu’il a un Seigneur et que ce Seigneur le protégera...
Note. Je rappelle que du temps de Muttalib, grand-père de" Mahomet", et père d'Abdallah, père de "Mahomet", la Kaaba était un cube qui contenait 360 idoles, dont le seigneur était Houbal. En clair : c'était Houbal qui était le seigneur de la Kaaba préislamique.
Coran:
106:3: « Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison (la Kaaba). »
" Le despote lui rétorqua : "Il ne le protégera pas de moi !" L’ordre fut donné et les assaillants se dirigèrent vers La Mecque précédés par les phalanges éléphantines. Tout à coup, le grand éléphant qui sert de meneur à tout le troupeau s’arrêta. On avait beau le forcer à marcher vers la Ka`bah, il ne bougeait plus.
Dès qu’on le détournait du Sanctuaire, il se relevait. Aussitôt qu’on l’orientait vers la Ka`bah, il refusait de marcher... Face à ce contretemps, Abrahah ordonna d’attaquer sans les éléphants. C’est alors que le temps se gâta, le ciel se chargea de nuages et une nuée d’oiseaux apparut dans le ciel. Ces oiseaux lapidèrent les agresseurs avec des milliers de petites pierres et eurent raison des troupes d’Abraha !! Abrahah, quant à lui, fut victime d’une maladie douloureuse qui rongea son corps jusqu’à l’os...
Cet incident est narré dans le Coran dans la sourate dite de l’Éléphant :
N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Éléphant.
N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ? et envoyé sur eux des oiseaux par volées
qui leur lançaient des pierres d’argile ?
Et Il les a réduit à un mâchis semblable à de la paille.
Sourate 105 les éléphants
105.1 N´as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l´Éléphant.
105.2 N´a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées
105.4 qui leur lançaient des pierres d´argile?
105.5 Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées, dans la traduction il manque la suite : 105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées de Babel "Wa 'Arsala `Alayhim Ţayrāan 'Abābī ;la Abābīla = de babel ou porte des dieux"
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Auteur : Christabel Date : 24 févr.20, 02:06 Message : C'est comme cela que, tout en connaissant la vérité, cet arlitto va collecter toutes les calomnies et mensonges pour vous les servir avec plaisir.
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique :« livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.
Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prétendu prophète en 570.
Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَرCette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit« Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »
Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).
Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi :« Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.
Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).
[*]Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».
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Auteur : Christabel Date : 24 févr.20, 05:20 Message : C'est donc jaloux de son statut de maison sacrée de Dieu sur terre, de l'affluence et des louanges qui sont rendus à Dieu à la Kaaba que le chrétien Abraha , a fait construire une grande et belle église pour attirer les pèlerins sur elle , en osant attaquer la Kaaba pour la détruire avec ses éléphants.
La suite qu'arlitto avait avait nié , il l'a finalement reconnu, après qu'on lui a ouvert les yeux, en nous sortant sa version de cette histoire.
Quel receleur
Auteur : Gorgonzola Date : 24 févr.20, 06:40 Message :
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Le coran n'est finalement qu'un livre de poésies ou de récits fantastiques piochés ça et là, pour certains peut-être mal traduits et mis au point à cause de l'écriture arabe et ne voulant rien dire. Avec pour trame de fond une concurrence à la bible et un nouveau prophète.
Ce post ci dessus aussi n'est un voile tendu pour masquer celui qui vient avant lui.
Vous aurez beau fait pour corrompre ou maquiller la vérité elle se distinguera toujours nettement de vos maquillages et falcifications
Auteur : Arlitto Date : 24 févr.20, 07:00 Message : Pour moi dire: "le Coran" est falsifié ou pas falsifié, c'est comme dire que Pif gadget, le livre du Bouddha, ou le livre de mormon est falsifié ou pas falsifié
Auteur : Christabel Date : 24 févr.20, 07:10 Message : Mais fais gaffe de ne pas attaquer le Coran physiquement comme Abraha avait attaqué la Kaaba.
Ils sont la maison sacrée et la parole d'Allah.
Et je demande a tes parents et amis de te le rappeler chaque un peu plus.
Auteur : Arlitto Date : 24 févr.20, 08:12 Message :
a écrit :Christabel, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.
Tu n'as pas encore compris que je ne te lis plus Ne réponds pas, je ne te lirais pas.
C'est encore un mensonge en live , parce que ce post que tu viens de faire est une réponse que tu me donnes encore.
Aussi tu ne peux meme pas jurer sur la tête de ton site désertique que tu n'a lu mon post.
Auteur : dan26 Date : 24 févr.20, 09:43 Message :
Christabel a écrit : 24 févr.20, 02:06
C'est comme cela que, tout en connaissant la vérité, cet arlitto va collecter toutes les calomnies et mensonges pour vous les servir avec plaisir.
Pitoyable
C'est ce que font les musulmans avec la bible , c'est donc le retour à l'envoyeur . Je vous ai déjà dit que vouloir prouver aux autres que seule sa croyance est vérité , est pour complétement ridicule et surtout stérile et source de conflits , qui ont blessé l'humanité !!!
C'est une croyance en rien du tout comme Divinité.
Mais on est entrain de parler de vraie et de fausse Divinité.
Attends d'abord qu'on finissent de raisonner ceux qui croient en de fausses et on s'occupera de vous qui ne croyez en aucune.
En attendant ne nous fais pas perdre du temps avec ton discours habituel,
" Il ne faut pas essayer de prouver que"
Auteur : Arlitto Date : 24 févr.20, 23:17 Message : Le pire dans tout cela, c'est que les musulmans, et les "néo musulmans, ne se rendent même pas compte, qu'en plus de renier la Bible, le Dieu de la Bible, les prophètes de la Bible, le vrai Jésus de la Bible, et les vrais apôtres de la Bible, ils renient en plus le Coran, et le prophète de l'Islam !!!
Coran :
Le Coran confirme la Bible
"Et ne discutez avec les Gens du Livre que de la meilleure façon. Sauf ceux d'entre eux qui sont injustes [avec qui il est inutile de discuter]. Et dites : nous croyons en ce qui a été descendu vers nous et descendu vers vous, Celui que nous adorons et Celui que vous adorez est Un, et nous, c'est à Lui que nous sommes soumis" (Coran 29/46).
"Il a fait descendre sur toi le livre avec la vérité, qui déclare véridique l'Écriture qui l'a précédé. Avant lui, Il a fait descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction" (Coran 3/2).
N.B. C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied. La Bible contredit presque totalement le Coran, d'où l'ignorance des Écritures de la part de "Mahomet" et de son entourage ! S'il connaissait les Écritures, "Bible", jamais il ne l'aurait confirmé, jamais il n'aurait pu affirmer une telle chose, car la Bible fait clairement de lui, non seulement un faux prophète, mais un antichrist à 100%.
la sourate du doute sur la "mission supposée" de "Mahomet", et la sourate de confirmation des Écritures, "la Bible"
Coran :
Sourate 10.94 Et si tu (Muhammad) es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, alors demande à ceux qui dès avant toi lisent le Livre
Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
L'Évangile, "évangile signifie bonne nouvelle, ce n'est pas un livre comme le prétend le coran", détruit le message coranique de "Mahomet"
Les musulmans n'ont pas de devoir de reconnaissance vis a vis de la bible mais des vrais psaumes, de la vraie Thora et du vrai evangile.
Ils savent qu'il y a un Dieu unique , il y en a pas un pour la Bible et d'autres Dieux pour les autres livres comme le pensent certains chrétiens.
Il y a pas non plus de prophètes de la bible mais de vrais prophètes de Dieu.
Les musulmans croient plus et mieux au christ que les chrétiens égarés.
Les apôtres de Dieux sont largement reconnus dans l'islam.
Le Coran nous recommande de discuter convenablement avec les gens du livre de bonne foi
Il nous demande d'être ferme dans nos discussions avec les injustes c'est a dire ceux de mauvaise foi de ces gens dits du livres et nous apprend meme qu'il est même inutile de discuter avec eux . Et c'est votre cas
Le Coran nous demande de dire aux gens du livres de bonne foi et bonne pratique que nous croyons a ce qui a été descendu sur nous (le Coran) et ce qui été descendu sur sur vous.
Les musulmans doivent dire où reconnaître aux gens du livre de bonne foi détenteur de la vrai Thora et l'évangile que nous adorons tous le même Dieu qui est unique et unitaire et non trinitaire et c'est a LUI que sommes soumis.
Dieu a effectivement descendu sur le prophète Mouhamad psl la parole de veritè et cette parole déclare véridique les paroles de Dieu qui l'on précédées.
Ici ce sont les paroles réellement révélées qui sont visées et non forcément les écrits cirrompus qui en sont faits.
C'est pourquoi dans un autre verset Dieu dit :
Sourate 5 verset 68
"O gens du livres , vous ne tenez sur rien , tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et l'évangile et ce qui a été descendu de la part de votre seigneur" .....
C'est à dire si vous transcrivez pas fidèlement la vraie parole de Dieu que sont la Thora et l'évangile dans vos livres qui sont physiquement tenables, vous ne tenez sur rien.
Le Coran est le livre de la distinction.
Après certains juifs,
ceux sont les faux chrétiens qui se sont tirés une balle dans les pieds avec leurs inventions et interprétations corrompues.
Ce n'est pas également la Bible qui a contredit le Coran mais Coran qui a corrigé les mauvaises interprétations prêtées à l'évangile .
Le prophète Mohamed psl et ses sahabas pse que tu calomnies te rendent indigne d'être un fidèle du christ que tu n'es pas d'ailleurs.
Ce que tu qualifies de doute n'est qu'un armement morale d'un émissaire en lui disant que des prophètes ont porté cette parole avant toi mais encore une fois, l'esprit et même la lettre de ces paroles precedentes n'ont pas ete toujours ce qu'ils devraient être par la faute des certains hommes.
"Que les gens du livres jugent d'après ce que Allah a fait descendre sur eux.(c'est a dire qu'ils ne le falcifier pas où le nient pas)
Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Allah a fait descendre ceux là sont des pervers"
Quelle contradiction y a il entre ces deux phrases?
Dire enfin que l'évangile n'est pas un livre mais une bonne nouvelle telle que le Coran le prétend c'est complètement le sommet de l'ignorance de ce type.
Lui qui ne comprend pas que l'évangile est la parole de Dieu soufflée au christ.
Que le Christ a donc dit cette parole comme Dieu le lui a ordonné.
Comme
Le prophète Mouhamad psl a reçu de Gabriel et transmis er le Coran comme Dieu le lui a révélé.
Et que ce sont les apôtres pour l'évangile et les sahabas du prophète pour le Coran qui ont permis de transcrire cet évangile et ce Coran dans les lives qui les contiennt.
Alors nous dire que l'évangile n'est pas un livre c'est nous dire que le Coran n'est pas un livre.
Tous les 2 sont des paroles traduites en écritures.
I'ignorant qui ignore son ignorance prend ses non sens pour des connaissances.
Auteur : Arlitto Date : 25 févr.20, 04:18 Message :Le Coran, un simple rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
"Mahomet" selon sa propre confession est le premier Muslim "musulman" de sa nouvelle religion !.
Comment dès lors le Coran peut être un rappel ??? « Sous-entendu, un rappel de ce qui se trouve en gros dans la Bible »
Ceci n'est qu'un rappel... Mais la réalité est que le Coran détruit plus le message prophétique de la Bible qu'il ne le rappel !.
Le Chrétien biblique sait que ce que nous appelons le .N.T est la suite logique de l' A.T, c'est une continuité prophétique qui a amené à Jésus le Messie.
Le Coran au contraire ne rappelle rien du message prophétique de la Bible, il détruit clairement le message du Christ Jésus qui est appelé "Îsâ" dans le Coran, sachant que "Îsâ" n'est pas la traduction du Nom de Yeshoua "Jésus" en arabe.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
14. Dis : "Devais-je prendre pour allié autre qu'Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis : " On m'a commandé d'être le premier à me soumettre ". Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
Sourate 36
YA-SIN (YA-SIN)
83 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
Sourate 38
SAD (SAD)
88 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Sad. Par le Coran, au renom glorieux (Zikr) !
2. Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l'orgueil et le schisme!
3. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr, qui ont crié, hélas, quand il n'était plus temps d'échapper?
4. Et ils (les Mecquois) s'étonnèrent qu'un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent :"C'est un magicien et un grand menteur,
5. Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante".
6. Et leurs notables partirent en disant : "Allez-vous en, et restez constants à vos dieux : c'est là vraiment une chose souhaitable.
7.Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention!
8. Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le Rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!
9. Ou bien détiennent-ils les trésors de la miséricorde de ton Seigneur, le Puissant, le Dispensateur par excellence.
10. Ou bien ont-ils le royaume des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux? Eh bien, qu'ils y montent par n'importe quel moyen!
Un rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
C'est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés. (Sourate az-Zukhruf: 44)
Ah! Non! Ceci est vraiment un rappel. Quiconque veut, qu'il se le rappelle. (Sourate al-Muddattir: 54-55)
Un rappel de quoi Pas des Écritures précédentes en tout cas !
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Auteur : Athanase Date : 25 févr.20, 04:30 Message :
a écrit :"O gens du livres , vous ne tenez sur rien , tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et l'évangile et ce qui a été descendu de la part de votre seigneur" ..
et vous ne tenez que sur la parole de Mahomet qui n'a rien prouvé, n'a guéri ni sauver personne et n'a même pas écrit le livre dont il dit être porteur. Quant à la thora et à l'évangile, il n'a fait que la singer et la tourner à son avantage en la ridiculisant pour mieux la dévaloriser.
Non vraiment votre prophète ne peut la revendiquer sauf à la dévoyer comme d'ailleurs il le fait dans son livre qui de toute évidence n'est pas le notre puisqu'il est contraire dans sa lettre et dans son esprit à la parole du Christ.
Auteur : Arlitto Date : 25 févr.20, 05:04 Message : "Mahomet" n'a jamais dit de la Bible qu'elle était falsifiée comme le font les "néo musulmans". Avant "1064" de N.Ê, aucun musulman ne disait, ou ne pensait que la Bible était falsifiée.
Il a fallut attendre "Deedat" pour reprendre l'"affaire" de "Ibn-Khazem".
Auteur : dan26 Date : 25 févr.20, 06:34 Message :
a écrit :Christabel à dit
Dan26
La non croyance est bien croyance.
argument totalement éculé . Désolé l'athéisme de raison, prouve, démontre, explique , il n'est donc pas basé sur des chimères, sur des livres qui n'ont strictement aucune valeur historique .
a écrit :C'est une croyance en rien du tout comme Divinité.
et non et de plus c'est très simple à démontrer . par des questions simples exemple : où étaient les musulmans avant mohamed , en en voit aucun dans l'histoire de l'humanité avant cette date .
a écrit :Mais on est entrain de parler de vraie et de fausse Divinité.
il n'y a que des divinité imaginés par les hommes , donc des mythes des produits de l'imaginaire humain
a écrit :Attends d'abord qu'on finissent de raisonner ceux qui croient en de fausses et on s'occupera de vous qui ne croyez en aucune.
il n'y a que des fausses divinités , il est totalement impossible d'admettre (si dieu existe ), que celui ci se soit fait connaitre si tardivement . Ne jamais oublier que l'Islam est la dernière religion imaginée par els hommes , la plus ressente !!!Cela devrait pouvoir faire réfléchir
a écrit :En attendant ne nous fais pas perdre du temps avec ton discours habituel,
il n'y a aucune perte de temps, quand cela fait ouvrir les portes de la logique et la raison
a écrit :" Il ne faut pas essayer de prouver que"
tu as raison, il ne faut pas chercher à prouver que sa croyance est plus que ........les autres . C'est ce que je m'evertue à vous expliquer, et que vous refusez de comprendre .
il est logique, et bon de comprendre que tous les croyants de toutes les religions et sectes du monde , pensent de leurs cotés que seule "leur " religion ou secte est vérité , ce qui est totalement impossible et inconcevable si un dieu unique existait . Il suffit de réfléchir deux secondes .
"Et bien, espérez vous que des pareils gens vous partagent la foi? alors qu'un groupe d'entre eux , après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falcifiérent sciemment."
Et même ça aussi. Verset 116 Ste 5
(Rappelle leur) le moment où Alla dira "O Jésus, fils de Marie, est ce toi qui a dit aux gens : " Prenez moi , ainsi que ma mère , pour des divinités en dehors de d'Allah....
Ces 2 versets du Coran montrent que l'odeur de la falcification des livres précédents sentait déjà au temps du prophète qui a transmis ces versets du Coran.
Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits de Sanaa.
Aux origines du Coran
Comment est né le texte sacré de l'islam
Jusqu'aux alentours de l'An Mil, les commentaires autour du Coran furent innombrables, en liaison avec une grande effervescence intellectuelle. Une école réformiste proposa en particulier de distinguer le Coran incréé, parole de Dieu, restée près de Dieu, dénuée de toute équivoque, et le Coran créé, celui-là même qui est sorti de la bouche de Mahomet et se doit d'être analysé et interprété.
En l'an 1019, le calife Al Qadir, craignant que la libre discussion ne mène à de nouvelles scissions, fit lire au palais et dans les mosquées une épître dite «épître de Qadir» (Risala al-qâdiriya) par laquelle il interdit toute exégèse nouvelle et ferma la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).
Aujourd'hui, à la lumière des travaux accomplis sur les textes chrétiens, des chercheurs abordent l'étude du Coran avec un regard historique, archéologique et philologique. Le magazine Le Monde de la Bible fait le point sur ces travaux d'une grande portée scientifique et nous offre ci-après un entretien passionnant et lumineux avec l'islamologue Claude Gilliot.
Aux origines du Coran»
Le Monde de la Bible (juin-juillet-août 2012) Est-il possible d'appliquer au Coran les méthodes d'analyse critique déjà utilisées sur la Bible et les textes chrétiens depuis plus d'un siècle?
Que sait-on de l’Arabie préislamique et de Mahomet lui-même ? Que peut-on dire du processus de mise par écrit du Coran et des plus anciens textes connus ?
Quels rôles ont pu jouer des juifs et des chrétiens dans ce processus ? Existe-il un Coran des origines différent de celui que nous connaissons aujourd’hui ? Que dit le Coran des pierres, ces graffiti laissés par les pèlerins vers La Mecque, dès les premiers temps de l’islam?
C’est à toutes ces questions que répond ce numéro du Monde de la Bible (été 2012), en bousculant un certain nombre d’idées.
Comment et dans quelles circonstances le Coran fut-il mis par écrit? C’est à cette question que répond Claude Gilliot, professeur émérite à l’université de Provence, a bien voulu répondre en sa qualité de spécialiste d’études arabes et d’islamologie.
Il nous précise, entre tradition musulmane et recherche historique, le long processus de la canonisation des textes coraniques aux premiers siècles de l’Hégire. Nous l’avons également interrogé sur les questions linguistiques que posent les plus anciens documents connus du Livre saint des musulmans
Entretien de Claude Gilliot avec Le Monde de la Bible
Le Monde de la Bible:Existe-il un Coran originel contemporain du Prophète?
Claude Gilliot:Selon la tradition musulmane, à la mort de Muhammad [Mahomet] en 632 de notre ère, il n’existait pas d’édition complète et définitive des révélations que le Prophète avait livrées. Des sources arabo-musulmanes nombreuses l’attestent.
Il est dit que ses Compagnons les avaient mémorisées, en les apprenant et en les récitant par cœur. Certaines, toutefois, avaient été transcrites sur divers matériaux, telles des feuilles de palme ou des omoplates de chameaux. Une première mise par écrit «complète» aurait été faite à l’instigation d’Omar qui craignait que le Coran ne disparût parce que ses mémorisateurs mouraient au combat. Il convainquit le calife Abû Bakr (632-634) de faire consigner par écrit ce que les gens en savaient et ce qui en avait été écrit sur divers matériaux. Ce travail de collecte fut dirigé par l’un des scribes de Muhammad, ?le Médinois Zaïd b. Thâbit. À la mort d’Abû Bakr, ces premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644), puis à sa fille Hafsa, l’une des veuves de Muhammad.
MdB : Et c’est ce recueil des versets coraniques qui s’imposa d’emblée?
C. G.: Non, on ne peut pas dire cela. D’abord parce que nous n’avons pas de traces matérielles de cette collecte. Ensuite parce que l’objectif d’Omar était probablement de disposer d’un corpus et non de faire une «édition» définitive. C’est sous le califat suivant, celui d’Othman (644-656), qu’on prit conscience de divergences dans la façon de réciter le Coran. Othman reprit le corpus détenu par Hafsa et le fit compléter par d’autres personnages, toujours sous la direction de Zaïd b. Thâbit. Il fit ensuite détruire tous les matériaux originels, imposa une première version «canonique» du Coran en l’adressant aux métropoles les plus importantes du jeune Empire. Mais s’imposa-t-il à tous? La tradition musulmane affirme que oui, mais nous observons que l’idée même de collecte avait rencontré des oppositions dont celle d’Ibn Mas’ûd, compagnon du Prophète (m. 633), et que, d’autre part, les récits sur la collecte du Coran comportent de nombreuses contradictions qui contestent cette affirmation.
MdB : Cela signifie-t-il que d’autres variantes du Coran aient pu subsister et êtres récitées à cette époque?
C. G.: La tradition musulmane reconnaît une quinzaine de textes pré-othmaniens principaux et une douzaine de textes secondaires. Nous ne possédons aujourd’hui aucune de ces variantes de la «vulgate» othmanienne.Mais nous savons par ailleurs qu’en 934 et en 935, les exégètes Ibn Miqsam et Ibn Shannabûdh furent condamnés pour avoir récité des variantes non approuvées. Ce qui montre que celles-ci ont circulé longtemps.
Il convient également de remarquer que le texte diffusé par Othman pouvait lui-même susciter différentes lectures et interprétations. Et cela pour deux raisons. La première est que le texte ne comportait pas de voyelles brèves et pas toujours les longues, ce qui induit des choix dans l’interprétation des mots. Deuxièmement, l’écriture arabe primitive n’était pas dotée des points diacritiques qui fixent la valeur exacte des signes et qui distinguent une consonne d’une autre.
Des vingt-huit lettres de l’alphabet arabe, seules sept ne sont pas ambiguës et dans les plus anciens fragments du Coran, les lettres ambiguës constituent plus de la moitié du texte.
C’est sous la période omeyyade, et le règne d’Abd al-Malik (685-705) plus précisément, que l’on peut placer la troisième phase de l’histoire du Coran. Certains attribuent au redoutable gouverneur de l’Irak, al-Hajjâj b. Yûsûf (714), plusieurs modifications apportées au texte coranique, mais à ce propos, les sources sont contradictoires. Pour les uns, il aurait seulement remis en ordre les versets et des sourates et rectifié des lectures déficientes; pour les autres, il aurait précisé l’orthographe en introduisant des points. En dépit des contradictions, le califat d’Abd al-Malik constitua un moment déterminant pour la constitution des textes qui nous sont parvenus
MdB: Sur quels points portaient principalement les oppositions musulmanes à la version othmanienne que vous évoquiez précédemment?
C. G.: Ces critiques viennent de savants musulmans qui soulevèrent des objections durant les trois premiers siècles de l’islam. Cela commença avec des compagnons du ?Prophète qui avaient leur propre texte, nous dit-on. D’autres sont allés jusqu’à considérer certains textes comme inauthentiques pour des raisons théologiques et éthiques. Ils visaient notamment les versets 111,1-3 contre Abu Lahab, l’un des grands adversaires de Muhammad; et 74,11-26. Des théologiens de Bassora mirent en doute l’authenticité de ces passages, tout comme certains kharijites pensaient que la sourate 12 (sourate de Joseph) ne faisait pas partie du Coran, car, selon eux, ce conte profane ne pouvait avoir sa place dans le Coran.
On trouve les accusations les plus vigoureuses de falsification du Coran dans les sources chiites avant le milieu du Xe?siècle.
Pour ces derniers, seul Ali, successeur légitime de Muhammad, détenait les authentiques révélations faites au Prophète. Cette version avait été rejetée par les ennemis d’Ali, Abû Bakr et Omar notamment, parce qu’elle contenait des hommages explicites à Ali et à ses partisans et des attaques contre leurs adversaires.
MdB: De quels textes anciens disposons-nous aujourd’hui?
C. G.: Nous ne possédons aucun autographe du Prophète ni de ses scribes.Les plus anciennes versions complètes du Coran dateraient du IXe siècle. Des fragments, très rares, pourraient remonter à la fin VIIe siècle ou du début du VIIIe. L’un des plus anciens, daté du VIIe?siècle, est conservé à la Bibliothèque nationale de France (voir p. 32). Mais, en l’absence d’autres manuscrits antérieurs au IXe siècle, la datation de ce recueil d’une soixantaine de feuillets ne peut être estimée que par des critères paléographiques.
MdB: Il existe une forte controverse sur la langue originelle du Coran. En quoi consiste-t-elle?
C. G.: Selon la tradition musulmane, le Coran a été écrit dans la langue de Dieu, autrement dit dans l’arabe le plus clair.
Hors pour les chercheurs occidentaux, y compris pour ceux qui reprennent la thèse théologique musulmane, les particularités linguistiques du texte coranique font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe. Afin de surmonter cette difficulté, plusieurs hypothèses furent proposées, selon lesquelles l’origine de la langue coranique se trouverait dans un dialecte – disons plutôt une «koinè(langue commune) vernaculaire» – de l’Arabie occidentale marqué par l’influence du syriaque, et donc de l’araméen. Le Coran est une production de l’Antiquité tardive. Qui dit Antiquité tardive, dit époque de syncrétisme. La péninsule Arabique, où le Coran est censé être né, n’était pas fermée aux idées véhiculées dans la région. Les historiographes arabes musulmans les plus anciens, soit de la première ou de la deuxième génération de l’islam, disent que La Mecque avait des relations en particulier avec la ville d’al-Hira, capitale de la tribu arabe des Lakhmides, où vivaient des païens, des chrétiens monophysites et des manichéens. Elle aurait été un des lieux de passage pour l’apprentissage de l’écriture de l’arabe primitif. Quand Muhammad livrait ses premières prédications, un de ses premiers opposants objectait qu’il avait déjà entendu cela à al-Hira. Dans un autre passage du Coran, il est reproché à Muhammad de se faire enseigner par un étranger qui parlait soit un mauvais arabe soit une autre langue.
Il est vrai qu’un grand nombre d’expressions réputées obscures du Coran s’éclairent si l’on retraduit certains mots apparemment arabes à partir du syro-araméen, la langue de culture dominante au temps du Prophète.
MdB: Vous rejoignez ainsi les thèses de Christoph Luxenberg qui, par ailleurs, ne fait pas l’unanimité chez nombre d’islamologues?
C. G.: Christoph Luxenberg considère en effet que des pans entiers du Coran mecquois seraient un palimpseste d’hymnes chrétiennes.
Avant lui, Günter Lüling avait tenté d’établir qu’une partie du Coran provenait d’hymnes chrétiennes répondant à une christologie angélique. Cela me paraît trop automatique et trop rapide. En revanche, Christoph Luxenberg m’a convaincu sur l’influence syriaque dans plusieurs passages du Coran, notamment dans la sourate 100 dans laquelle il voit une réécriture de la première épître de saint Pierre (5,8-9).
On reconnaît dans le Coran des traces évidentes de syriaque. À commencer par le mot Qur’an qui, en syriaque, signifie «recueil» ou «lectionnaire».
Cette influence me semble fondamentale. D’autre part, Angelika Neuwirth [NDLR spécialiste du Coran, université de Berlin] a bien souligné la forme liturgique du Coran. Et des chercheurs allemands juifs ont noté une ressemblance forte entre le Coran mecquois et les psaumes bibliques. Serait-il un lectionnaire, ou contiendrait-il les éléments d’un lectionnaire? Je suis enclin à le penser.
Sans l’influence syriaque comment comprendre que le Coran ait pu reprendre le thème des sept dormants d’Éphèse qui sont d’origine chrétienne? De plus, la christologie du Coran est influencée par le Diatessaron de Tatien et par certains évangiles apocryphes. On peut penser que le groupe dans lequel le Coran primitif a vu le jour était l’un des rejetons de groupes judéo-chrétiens attachés à une christologie pré-nicéenne, avec aussi quelques accents manichéens. l
a écrit :Et bien, espérez vous que des pareils gens vous partagent la foi? alors qu'un groupe d'entre eux , après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falcifiérent sciemment."
ce n'est pas parce que votre "livre" le dit que c'est vrai. Nous n'avons rien "falsifier" par contre tout montre que vous vous l'avez fait avec les notres.
a écrit :Et même ça aussi. Verset 116 Ste 5
(Rappelle leur) le moment où Alla dira "O Jésus, fils de Marie, est ce toi qui a dit aux gens : " Prenez moi , ainsi que ma mère , pour des divinités en dehors de d'Allah....
Que raconte ce peuvre Mahomet j'amis nous n'avons pris Marie comme une autre divinité. Marie est la plus grandegrandes filles de la terre et la être humain le plus parfait mais jamais nous ne la confondons avec son fils en lui attribuant sa divinité.
a écrit :Ces 2 versets du Coran montrent que l'odeur de la falcification des livres précédents sentait déjà au temps du prophète qui a transmis ces versets du Coran.
Ca c'est mentir dans tous les sens
ces versets ne prouvent rien sinon que le coran n'a rien compris à la foi chrétienne et qu'il ment sciemment quand il en parle.
Pages du Coran qui se trouve à Paris (ref : 328) et qui daterait de 637.
fragment de la Bibliothèque Nationale de France.
Une insertion de deux versets a été réalisée sur ce Coran, dans la sourate 7.
Cette insertion est vérifiable sur ce manuscrit.
L'insertion se trouve au bas d'une page (dite 70) et est faite de
- la moitié du verset 24
- la totalité du verset 25.
On a besoin aussi, pour l'analyse complète, de la page suivante (dite 71)
L'histoire d'Adam et Ève chassés du paradis.
Pages 70 (bas) suivie de puis 71 (haut)
7:19. Ô Adam! Habite le jardin, toi et ton épouse, et mangez d'où vous voulez. Mais n'approchez pas cet arbre, sinon, vous seriez au nombre des oppresseurs.
7:20. Puis le satan, afin de leur faire paraître ce qui leur était caché de leurs [parties] honteuses, leur susurra, disant: "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que [pour vous empêcher] d'être des anges ou des éternels!
7:21. Il leur a juré "Je suis un conseiller pour vous"
7:22. Alors il leur tendit [un piège] par la tromperie.Lorsqu'ils eurent goûtéR2 de l'arbre, leurs [parties] honteuses leur apparurent, et ils se mirent à les couvrir avec des feuilles du jardin. Leur Seigneur les a interpellés: "Ne vous avais-je pas interdit cet arbre-là ? Et ne vous avais-je pas ditque le satan est pour vous un ennemi manifeste?"
7:23. Tous deux dirent: "Notre Seigneur! Nous nous sommes opprimés nous-mêmes. Si tu ne nous pardonnes pas et n'as pas miséricorde envers nous, nous serons au nombre des perdants".
7:24. [Allah] dit: "Descendez [du jardin], ennemis les uns des autres. Vous aurez sur terre un lieu fixe et une jouissance pour un moment". 7:25. [Allah] dit: "Vous y vivrez, vous y mourrez, et l'on vous en fera sortir"
7:26. Ô fils d'Adam! Nous avons descendu sur vous un vêtement pour cacher vos [parties] honteuses, ainsi que des plumes.T1 Mais le vêtement de la crainte [d'Allah] voilà qui est meilleur! Voilà un des signes d'Allah! Peut-être se rappelleront-ils!
7:27. Ô fils d'Adam! Que le satan ne vous éprouve pas, comme il a fait sortir du jardin vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur faire voir leurs [parties] honteuses. Il vous voit, lui et son groupe, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons fait des satans des alliés à ceux qui ne croient
pas.
Le coran n'avait pas la fin du versets 24 ni le verset 25 s
Page 70 entière
Page 71 entière:
.
Auteur : dan26 Date : 26 févr.20, 06:30 Message :
a écrit :Athanase a dit
" ce n'est pas parce que votre "livre" le dit que c'est vrai.
Tout à fait , est c'est le cas dans tous les livres spirituel , coran , bible, thora, livre de mormon, Védas, etc etc
a écrit :Nous n'avons rien "falsifier" par contre tout montre que vous vous l'avez fait avec les notres.
C'est possible mais quel est l’intérêt d'une telle magouille ?
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 27 févr.20, 00:16 Message :
Dan 26 a écrit :Tout à fait , est c'est le cas dans tous les livres spirituel , coran , bible, thora, livre de mormon, Védas, etc etc
a écrit :Jean 1
…17car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
et l'on jugera l'arbre à ses fruits... Oh je sais que vous allez me répondre que les fruits ont souvent été pourris. Ce à quoi je répondrai que l'arbre, parce qu'il est intrinsèquement bon, a su en produire de très bons et que ces fruits , bien plus que les autres, ont largement influencé positivement l'évolution de l'humanité. De toute l'histoire, aucun autre livre qu'il soit religieux ou non ne peut en dire autant.
En disant cela, j'ai conscience que je donne l'impression d'aller dans votre sens en tirant la couverture à soi, pourtant tout ce qui est bon pour l'homme est en germe dans les évangiles et il ne tient toujours à l'humanité que de les faire croitre et fructifier. Tout y est en effet: égalité et fraternité des hommes entre eux , égalité des hommes et des femmes, prévalence de la paix sur la violence, loi et justice subordonnées à la charité et au pardon, etc…
Cela sous le regard d'un Dieu bienveillant à la manière d'un Père patient et attentionné élevant ses enfants avec amour.
a écrit :C'est possible mais quel est l’intérêt d'une telle magouille ?
j'ai bien peur que ce ne soit pas très compliqué à comprendre; quand l'amour humain est véritable il ne fait qu'un avec celui de Dieu qui est parfait et immuable. Par contre quand il est faux parce qu'égoïste et donc tourner vers soi, les hommes prêtent à leurs dieux leur désirs et leur volonté qu'ils divinisent sous couvert de leur idoles. C'est pourquoi certaines religions contiennent dans leur dogme la critique des autres en vue de s'arroger la vérité et, de plus, en déposséder les autres. Pour cela, il est évident qu'il faut en détruire le support scripturaire non seulement en le contredisant directement mais en lui substituant un récit parallèle bien que fondamentalement divergent d'un point de vue sémantique.
Auteur : dan26 Date : 27 févr.20, 00:25 Message :
a écrit :Athanase a dit
Oh je sais que vous allez me répondre que les fruits ont souvent été pourris.
Je me contente juste de dire qu'au regard de toutes les erreurs , anomalies , contradictions impossibilité , il m'est totalement impossible d'attribuer la moindre crédibilité , à des vieux textes écrits il y a des centaines d'années par des auteurs totalement inconnus .
au regard de ton message, on voit bien que tu ne retiens que ce qui te convient, tu refuses d'y voir toutes les énormités .
a écrit :Cela sous le regard d'un Dieu bienveillant à la manière d'un Père patient et attentionné élevant ses enfants avec amour.
tu es sérieux , quand tu oses dire cela , un dieu bienveillant , qui fait mourrir tous les hommes et animaux du monde, qui fait souffrir tous les hommes et femmes , pour la faute d'un seul !!!
Es tu sérieux quand tu dis cela ? ou refuses tu de lire la bible par exemple .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 27 févr.20, 01:53 Message :
a écrit :Athanase a dit
Oh je sais que vous allez me répondre que les fruits ont souvent été pourris.
dan26 a écrit :Je me contente juste de dire qu'au regard de toutes les erreurs , anomalies , contradictions impossibilité , il m'est totalement impossible d'attribuer la moindre crédibilité , à des vieux textes écrits il y a des centaines d'années par des auteurs totalement inconnus .
au regard de ton message, on voit bien que tu ne retiens que ce qui te convient, tu refuses d'y voir toutes les énormités .
mais ces "vieux textes" sont l'épine dorsale de l'humanité, et il ne sont pas si vieux que des hommes d'aujourd'hui ne s'en revendiquent. Et le fait est qu'ils ne sont pas morts , bien qu'écrit dans des langues mortes, mais sont toujours bien vivants. Car fondamentalement ils ne parlent pas au passé mais au présent de chacun de nous et nous rejoignent toujours et encore dans notre histoire et, quel qu'elles soient, pour le meilleur comme pour le pire, dans nos intentions les plus profondes. Qu'on le veuille ou non ils sont le reflet de nos aspirations positives ou négatives ainsi que pour certains le moyen de nous en libérer.
Non je ne retiens pas ce qui me convient comme vous vous voulez seulement le voir, j'expérimente chaque jour ma foi dans mes aspirations mes joies ainsi que mes propres contradictions tout autant que les auteurs des psaumes l'on fait 2500 ans avant moi.
Mis à part qu'en Jésus-Christ je sais que la fureur et la colère n'ont pas et n'auront jamais le dernier mot. Sauf à les élever au rang de vertus divines, ce qui, comme déjà dit, est la tentation majeure de l'homme qui prête à Dieu ce qui est humain et non divin.
Matthieu5 a écrit : 43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,…
a écrit : a écrit :
Cela sous le regard d'un Dieu bienveillant à la manière d'un Père patient et attentionné élevant ses enfants avec amour.
a écrit :tu es sérieux , quand tu oses dire cela , un dieu bienveillant , qui fait mourrir tous les hommes et animaux du monde, qui fait souffrir tous les hommes et femmes , pour la faute d'un seul !!!
Es tu sérieux quand tu dis cela ? ou refuses tu de lire la bible par exemple .
de quelle bible parlez-vous? moi je vous parle d'évangile où l'amour de Dieu pour l'homme s'est incarné en Jésus-Christ et qui nous dit que celui qui croit en lui ne mourra jamais.
a écrit :Jean 11
…25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.…
car celui qui aime est enfant de Dieu et partant ne veut la souffrance et la mort de quiconque et bien plus comme son Père des cieux ne veut que la vie…
Alors oui bien sûr il y a la mort physique à laquelle tout vivant est soumis.
Mais la vie éternelle c'est l'acte de foi de Sainte Marthe fait en présence du Christ devant le tombeau de son frère…..
Et là je suis en effet très sérieux et comme Pascal, j'ai choisi de croire.
LA SUPERCHERIE DU CORAN RÉVÉLÉE AVEC LA MÉTHODE DES « THÉORIES DES CODES », PAR JEAN-JACQUES WALTER.
Le Coran révélé par la Théorie des codes est le livre choc que vient de publier Jean-Jacques Walter aux Editions de Paris (coll. Studia Arabica XXII). Dans un ouvrage révolutionnaire, cet ingénieur de l’Ecole des Mines de Paris remet en question maintes recherches relatives à la genèse du Coran, et marque un grand tournant dans les études islamiques.
Ce travail original, quasi unique en son genre, est le fruit d’une recherche scientifique très rigoureuse, dont les méthodes et les résultats ont valu à son auteur le titre de Docteur d’État en Islamologie de l’université de Toulouse en 2013.
Walter présente l’objet de son travail de façon très simple mais pertinente. « Certaines personnes, dit-il, douées d’une bonne oreille ont entendu jadis des œuvres de Mozart ou Debussy. Quand elles entendent un morceau de musique inconnu, elles peuvent dire après quelques secondes s’il s’agit de Mozart, de Debussy, ou d’un autre compositeur. Quand un ami les appelle au téléphone, elles savent au premier mot qui il est. Leur cerveau identifie donc une « signature« , qui leur indique le compositeur, ou la personne entrée en communication ».
Durant et depuis la seconde guerre mondiale, une théorie mathématique, la Théorie des Codes, s’est développée. On l’appelle l’« ADT (Analyse des Données Textuelles) », une méthode qui permet de reconnaître une signature de cette sorte dans un texte écrit. La signature mathématique d’un auteur, obtenue à partir d’un texte de sa plume, permet donc d’identifier ses écrits parmi ceux d’autres auteurs.
Cette méthode ressemble à l’usage de l’« ADN biologique » qui permet le séquençage du génome humain. Lorsqu’on dispose d’un cheveu ou d’une trace de sang propre à une personne, les techniques scientifiques permettent de vérifier si un autre échantillon vient de la même personne ou non.
De même, la signature mathématique permet aussi de savoir si un livre a été rédigé par un ou par plusieurs auteurs différents.
C’est cette méthode que Jean-Jacques Walter applique au Coran. Pour y parvenir, il utilise, d’une part, des connaissances mathématiques très approfondies, et d’autre part, des informations sur l’islam et son environnement au Proche Orient, pendant les deux siècles durant lesquels le Coran s’est formé. Donc il tient compte des légendes grecques, juives et chrétiennes présentes dans cette région, mais aussi de la théologie des sectes locales, des apocryphes, des antiennes, des événements historiques, de la Bible, des livres pertinents des Talmud de Babylone et de Jérusalem…
Cette combinaison d’approches lui ont permis d’aboutir à des résultats nouveaux et surprenants. L’université de Toulouse s’est trouvée contrainte de constituer un jury exceptionnel formé d’islamologues très qualifiés et d’éminents mathématiciens pour apprécier ce grand travail.
Les trouvailles de cette « autopsie algorithmique » se manifestent dans six assertions que l’auteur a confirmées avec une probabilité d’exactitude meilleure que 999 999 sur un million. Les cinq premières étaient déjà conjecturées, depuis environ dix ans, grâce à de nouvelles méthodes linguistiques ainsi qu’à la découverte de textes anciens en arménien, géorgien, latin, grec, hébreux, persan et copte. Au fil des découvertes, ces conjectures étaient déjà devenues très étayées.
L’application de cette Théorie des codes a permis à Walter de confirmer, mathématiquement, donc avec certitude, les assertions suivantes :
(...)
I) LE CORAN EST DÛ À 30 AUTEURS DIFFÉRENTS AU MOINS, PROBABLEMENT 50, AU PLUS 100.
Effectivement, tout auteur incarne, de façon volontaire ou non, une signature stylistique propre à lui. L’outil mathématique identifie ce marqueur spécifique par des comparaisons d’ensembles textuels, puisqu’un auteur peut être identifié avec une certitude pouvant dépasser 999 999 chances sur un million. Walter a donc le mérite d’avoir prouvé numériquement le nombre d’auteurs ayant contribué à la rédaction du Coran grâce à l’utilisation d’un « bistouri » bien acéré et très performant qu’est la Théorie des Codes.[
II) LE CORAN A ÉTÉ ÉCRIT EN PLUS DE 200 ANS
Contrairement à l’enseignement de l’islam affirmant que le Coran est incréé, qu’il est descendu en une seule fois ou révélé à Mahomet, par intermittences, pendant 22 ans, Walter montre que le prétendu Coran incréé a subi des avatars et que l’écriture du texte permet une datation, en raison des faits, du contexte politique, du contenu des sujets évoqués et du style utilisé. Sa rédaction eut donc lieu entre 620 et 847.
III) LA PÉRIODISATION « MÉDINE-LA MECQUE » NE PRÉSENTE AUCUNE SIGNIFICATION
Walter ne trouve aucune tradition historique susceptible d’accréditer l’attribution de certaines sourates du Coran à la période mekkoise et d’autres à la période médinoise. En plus, l’idée que les sourates de la Mecque ont été écrites presque dix ans avant celles de Médine est incompatible d’une part avec l’identité stylistique de ces deux ensembles, et d’autre part, avec l’assertion précédente qui dément cette périodisation.
IV) MAHOMET A ÉTÉ INTRONISÉ FONDATEUR DE L'ISLAM APRÈS SA MORT
La preuve, c’est que les techniques de la Théorie des codes ont permis de constater que le nom de Mahomet, cité quatre fois dans le Coran, a été introduit tardivement par un seul auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran. Des épigraphies, des papyrus et des pièces de monnaie ne commencent à mentionner Mahomet que 60 ans après sa mort et à ne le déclarer prophète fondateur que 150 ans plus tard.
V) LE PREMIER ISLAM DÉRIVE D'UNE SECTE PRÉSENTE A CETTE EPOQUE AU PROCHE ORIENT : LES NAZARÉENS
Le Coran comprend de nombreux versets concernant le Christ, la Vierge Marie, le Paradis et les femmes. Ils ont été écrits par un ou plusieurs auteurs différents de ceux du reste du Coran. Le contenu de ces versets reproduit exactement l’enseignement de la théologie nazaréenne qui diffère de celle de toutes les sectes présentes lors de la naissance de l’islam. Ce qui prouve que l’islam était à l’origine un copié-collé du nazaréisme, d’autant plus que Mahomet lui-même était nazaréen, marié à la nazaréenne Khadija selon le rite nazaréen dont l’officiant état l’oncle de cette dernière, le prêtre Waraqa ben Nawfal, chef de cette communauté à la Mecque.
VI ) LA FONDATION DU PREMIER ISLAM N’ÉTAIT PAS LE MONOTHÉISME, MAIS L'ANTICHRISTIANISME
Cette assertion à laquelle Jean-Jacques Walter est parvenue, se révèle totalement nouvelle, et du même degré de certitude mathématique. Il s’est avéré « qu’un unique auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran, y a introduit à la fois le monothéisme et la condamnation des « associateurs » qui sont exclusivement les chrétiens. Cette hostilité antichrétienne vient d’un contresens, puisque le Coran lui-même confond la Trinité avec le trithéisme ».
(...)
Le fruit de cette recherche rigoureusement scientifique augure une nouvelle orientation dans l’islamologie et démasque les théories obscurantistes des défenseurs d’un Coran incréé. L’auteur en profite pour identifier la nature même de l’islam qui, en aucune manière, « ne peut être une religion fondée par un prophète inspiré, mais une idéologie politique fabriquée par un pouvoir ultra-dominant en l’espace de deux siècles. Ses concepteurs lui ont donné la forme apparente d’une religion afin de tirer parti du pouvoir sur les esprits que possède toute religion ».
Cette approche scientifique représente donc un défi de taille pour tous ceux qui sont impliqués dans l’exégèse coranique. Avec l’application de la Théorie des Codes dans cette recherche, Jean-Jacques Walter, ce passionné de mathématiques, s’impose dorénavant comme le premier précurseur incontournable du décryptage scientifique des données textuelles du Coran. C’est un grand maître qui, avec courage et détermination, ose franchir le Rubicon, procéder à l’autopsie du Coran et dévoiler scientifiquement des vérités interdites sur l’islam.
NOTE :
Titre : Le Coran révélé par la théorie des codes.
Auteur : Jean-Jacques Walter
Auteur : dan26 Date : 28 févr.20, 04:43 Message :
a écrit :Athanase a dit
mais ces "vieux textes" sont l'épine dorsale de l'humanité,
Mais que dis tu là tu sembles ignorer qu'ils y a de nombreuses religions très très différentes, avec des textes très différents . Il n'y a aucun tronc commun, à notre humanité, il suffit d'étudier les principales religions du monde pour s'en rendre compte
a écrit :et il ne sont pas si vieux que des hommes d'aujourd'hui ne s'en revendiquent.
Mais que dis tu là
l'AT remonte à 8 ou 7 siècle avant , JC, les Vedas sont encore plus vieux, le NT 2 siècle après jc, et le Coran il y a 1300 ans
a écrit :Et le fait est qu'ils ne sont pas morts , bien qu'écrit dans des langues mortes, mais sont toujours bien vivants.
Cela n'est du qu'aux formidables organisations humaines de marketing, que sont les religions
a écrit :Car fondamentalement ils ne parlent pas au passé mais au présent de chacun de nous et nous rejoignent toujours et encore dans notre histoire et, quel qu'elles soient, pour le meilleur comme pour le pire, dans nos intentions les plus profondes.
Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe quoi exemple la genèse parle bien de ce mythe ancien du passé
a écrit :Qu'on le veuille ou non ils sont le reflet de nos aspirations positives ou négatives ainsi que pour certains le moyen de nous en libérer.
pour ceux qui en ont besoins, et pour les adeptes par religions
a écrit :Non comme vous vous voulez seulement le voir, j'expérimente chaque jour ma foi dans mes aspirations mes joies ainsi que mes propres contradictions tout autant que les auteurs des psaumes l'on fait 2500 ans avant moi.
tu ne vois donc pas la contradiction entre ces deux passages, qui de plus confirment ce que je t'explique .tes aspirations c'est bien ce qui te convient
a écrit :Mis à part qu'en Jésus-Christ je sais que la fureur et la colère n'ont pas et n'auront jamais le dernier mot.
tu n'as donc pas lu les evangiles !!! quelques exemples Math 11.21, Luc 12.49, 51 22.36, que dit il aux pharisiens, que fait il au marchand du temple , etc etc
a écrit :Sauf à les élever au rang de vertus divines, ce qui, comme déjà dit, est la tentation majeure de l'homme qui prête à Dieu ce qui est humain et non divin.
Cela ne veut rien dire , pour celui qui comme moi pense que les divinités , sont des mythes imaginés par les hommes
a écrit :de quelle bible parlez-vous?
de toutes les versions , même si il y a des différences importantes suivant les traductions
a écrit :moi je vous parle d'évangile où l'amour de Dieu pour l'homme s'est incarné en Jésus-Christ et qui nous dit que celui qui croit en lui ne mourra jamais.
Merci pour la démonstration , cela fait des années que je dis que la croyance , sert à effacer l'angoisse , naturelle qu'à l'homme de sa propre mort , et vous m'en faites la démonstrations . C'est même le point commun à toutes les religions et sectes , toutes donnent des réponses eschatologiques "différentes",.
a écrit : car celui qui aime est enfant de Dieu et partant ne veut la souffrance et la mort de quiconque et bien plus comme son Père des cieux ne veut que la vie…
et cela rassure n'est ce pas ?
a écrit :Alors oui bien sûr il y a la mort physique à laquelle tout vivant est soumis.
Mais la vie éternelle c'est l'acte de foi de Sainte Marthe fait en présence du Christ devant le tombeau de son frère…..
Et là je suis en effet très sérieux et comme Pascal, j'ai choisi de croire.
Donc la peur vous fait croire , je confirme !!!Mais je vous rassure vous n’êtes pas le seule
Si on voulait etre logique , comme pascal , il suffirait de pratiquer toutes les principales religions, animisme , polythéisme , panthéisme, monothéisme (qui sont toutes très différentes ), afin de ne pas se tromper .
Amicalement
je vais encore me répéter désolé : je ne vous reproche pas de croire à ...(il y a le choix) ............, mais seulement de vouloir prouver que seul ce que vous croyez est vérité universelle . Car cette attitude est le cancer de notre humanité , donc le contraire de l'épine dorsale comme tu le dis plus haut .
Auteur : Athanase Date : 02 mars20, 13:02 Message :
a écrit :Mais que dis tu là tu sembles ignorer qu'ils y a de nombreuses religions très très différentes, avec des textes très différents . Il n'y a aucun tronc commun, à notre humanité, il suffit d'étudier les principales religions du monde pour s'en rendre compte
oui enfin pas tout à fait quand même le bouddhisme, excepté
son dogme se rapproche beaucoup du christianisme sur la compassion
a écrit :
Ma
a écrit :is que dis tu là
l'AT remonte à 8 ou 7 siècle avant , JC, les Vedas sont encore plus vieux, le NT 2 siècle après jc, et le Coran il y a 1300 ans
a écrit :Cela n'est du qu'aux formidables organisations humaines de marketing, que sont les religions
non Bouddha est seul , jésus entouré de quelques apôtres et disciple et le marketing n'existe pas à l'époque, c'est donc que ce qu'ils disent répond au questionnment des hommes qui les écoutent.
a écrit :Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe quoi exemple la genèse parle bien de ce mythe ancien du passé
merci de rester correct… la génése est un mythe tout le monde en convient et si vous m'aviez lui vous sauriez très exactement ce que j'en pense.
a écrit :pour ceux qui en ont besoins, et pour les adeptes par religions
effectivement
a écrit :tu ne vois donc pas la contradiction entre ces deux passages, qui de plus confirment ce que je t'explique .tes aspirations c'est bien ce qui te convient
ce n'est pas ce qui me convient c'est ce qui répond à mes questions
a écrit :
tu n'as donc pas lu les evangiles !!! quelques exemples Math 11.21, Luc 12.49, 51 22.36, que dit il aux pharisiens, que fait il au marchand du temple , etc etc
oh assez des ces diatribes crypto-musulmanes et anti-chrétiennes Jésus n'a frappé personne et a guéri ceux qui le demander, ce n'est pas en balançant des versets dont vousvous refusez à ne voir que la lettre et non l'esprit que vous serrez crédible
a écrit :Cela ne veut rien dire , pour celui qui comme moi pense que les divinités , sont des mythes imaginés par les hommes
:
je vous que votre compréhension des écrits des autres est limité à ce que vous souhaitez comprendre… dommage!!! et si vous me relisiez une seconde vous verriez que je parle d'idoles taillées par leur créateures pour sacraliser leur désirs. Cela dit les incroyants en font de même puisqu'ils considèrent que l'éthique doit remplacer la morale sous prétexte d'un soi-disant consensus démocratique. Comme si la loi du plus grand nombre était synonyme du souverain bien
a écrit :de toutes les versions , même si il y a des différences importantes suivant les traductions
oui là encore vous n'avez pas compris ma question. personnellement je distingue l''ancien et le nouveau testament.
a écrit :Merci pour la démonstration , cela fait des années que je dis que la croyance , sert à effacer l'angoisse , naturelle qu'à l'homme de sa propre mort
, vous êtes vraiment resté au B-a ba, la foi ne sert pas à se sauver mais à guérir et à sauver non soi-même mais notre prochain.
a écrit :Marc 8
34Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
a écrit :et vous m'en faites la démonstrations . C'est même le point commun à toutes les religions et sectes , toutes donnent des réponses eschatologiques "différentes",.
je ne fait aucune démonstration, c'est vous qui la faites en ne voulant voir que ce qui vous convient fusse au prix de contrefaire la parole d'autrui.. que vous ne respecter qu'en apparence.
a écrit :et cela rassure n'est ce pas ?
non cela engage
a écrit :Donc la peur vous fait croire , je confirme !!!
vous ne confirmez rien du tout, ce n'est pas l'a peur qui me fait croire mais l'espérance en l'amour.
a écrit :Mais je vous rassure vous n’êtes pas le seule
tient encore quelqu'un qui me qui me prend pour une femme comme certains islamistes de ce forum. Pardonnez-moi mais rien ne permet de le dire mis à part la reprise d'une idée que rien ne vient conforter
a écrit :Si on voulait etre logique , comme pascal , il suffirait de pratiquer toutes les principales religions, animisme , polythéisme , panthéisme, monothéisme (qui sont toutes très différentes ), afin de ne pas se tromper .
sauf que Pascal a clairement choisi d'être chrétien.
a écrit :je vais encore me répéter désolé : je ne vous reproche pas de croire à ...(il y a le choix) ............, mais seulement de vouloir prouver que seul ce que vous croyez est vérité universelle . Car cette attitude est le cancer de notre humanité , donc le contraire de l'épine dorsale comme tu le dis plus haut .
je cherche nullement à prouver ma foi et encore moins à l'imposer et donc n'ai que faire de votre mépris à peine déguisé et carrément insultant car je me contente de vivre ma foi et de me mettre au service de mon prochain comme elle me le commande…. et rien d'autre.
Je ne vous en veux d'appeler la foi en Dieu de "cancer" bien que je trouve cela parfaitement grotesque car le cancer tue et la foi dans le Dieu de Jésus-Christ en fait vivre plus d'un de par le monde.
Quant à ces vieux textes je ne parlais pas seulement des textes du monothéisme d'origine sémitique mais de tous les textes sacrés existants ou ayant existé qui forment encore pour beaucoup de bipèdes errants dans cette vallée de larmes la structure de leur pensée et de leur agir.
Auteur : dan26 Date : 02 mars20, 20:37 Message :
a écrit :=Athanase a dit
oui enfin pas tout à fait quand même le bouddhisme, excepté
son dogme se rapproche beaucoup du christianisme sur la compassion
:il y a 5 groupes de religions dans le monde , et tous ces groupes sont très très différents.
Animistes, panthéistes , polythéistes, hénothéismes , et enfin derniers imaginés par les hommes les monothéistes .
a écrit :non Bouddha est seul , jésus entouré de quelques apôtres et disciple et le marketing n'existe pas à l'époque, c'est donc que ce qu'ils disent répond au questionnment des hommes qui les écoutent.
tu n'as pas compris ce que je voulais , dire : exemple sans l'ECR formidable organisation de marketing humain , nous ne serions pas là aujourd’hui à en parler . Donc ce sont ces organisations humaines qui ont colportés ces histoires , qui sont à l'origine de la réussite de ces gentilles histoires
a écrit :merci de rester correct… la génése est un mythe tout le monde en convient et si vous m'aviez lui vous sauriez très exactement ce que j'en pense.
Donc il ne faut pas dire que c'est un fait historique , avéré
a écrit :effectivement
merci c'est ce que je m’évertue à dire régulièrement, tu es le seul a confirmer enfin mes propos
a écrit :ce n'est pas ce qui me convient c'est ce qui répond à mes questions
Bravo , c'est exactement ce que je dis, répondant parfaitement à tes questions, cela t'est agréable et donc te convient .
a écrit : oh assez des ces diatribes crypto-musulmanes et anti-chrétiennes Jésus n'a frappé personne et a guéri ceux qui le demander, ce n'est pas en balançant des versets dont vousvous refusez à ne voir que la lettre et non l'esprit que vous serrez crédible
je connais la méthode, quand il y a un passage "délicat", pour venir au secours de ces vieux textes le croyant interprète pour eviter de .........., La bible est donc lue littéralement et quand il y a erreur, contradiction, impossibilité , le croyant interprete pour venir au secours de ces passages douteux . Preuve de ce que je dis : suivant les obédiences les interprétations sont très différentes .
a écrit : je vous que votre compréhension des écrits des autres est limité à ce que vous souhaitez comprendre… dommage!!!
pas du tout , je lai déjà expliqué , n'ayant pas besoin de croire de merveilleux, je lis ces vieux textes comme n'importe quel roman, avec mon esprit critique .
a écrit :et si vous me relisiez une seconde vous verriez que je parle d'idoles taillées par leur créateures pour sacraliser leur désirs. Cela dit les incroyants en font de même puisqu'ils considèrent que l'éthique doit remplacer la morale sous prétexte d'un soi-disant consensus démocratique. Comme si la loi du plus grand nombre était synonyme du souverain bien
éthique humaniste n'a pour base, que la conscience individuelle de chacun de nous . Nous n'avons pas besoin de maitres à penser,(de carottes et de bâtons) pour respecter les autres
a écrit :oui là encore vous n'avez pas compris ma question. personnellement je distingue l''ancien et le nouveau testament.
cela ne règle pas le problème des nombreuses traductions différentes, et de la transmission de ces vieux textes
a écrit :, vous êtes vraiment resté au B-a ba, la foi ne sert pas à se sauver mais à guérir et à sauver non soi-même mais notre prochain.
tu n'as donc pas lu le NT, exemple Jean 20.31, et bien d'autres .
a écrit : je ne fait aucune démonstration, c'est vous qui la faites en ne voulant voir que ce qui vous convient fusse au prix de contrefaire la parole d'autrui.. que vous ne respecter qu'en apparence.
tu ne t'en rends pas compte !! toutes ces croyances permettent de se dédouaner de l'angoisse qu'à l'homme de sa propre mort .Et c'est très bien comme cela c'est le but principal
a écrit :non cela engage
et apporte un réconfort, que tu le veuilles ou non désolé
a écrit :vous ne confirmez rien du tout, ce n'est pas l'a peur qui me fait croire mais l'espérance en l'amour.
et que t'apporte cette espérance , cet espoir . essaye d'aller au bout de la réflexion .
a écrit : tient encore quelqu'un qui me qui me prend pour une femme comme certains islamistes de ce forum. Pardonnez-moi mais rien ne permet de le dire mis à part la reprise d'une idée que rien ne vient conforter
sauf que Pascal a clairement choisi d'être chrétien.
comme d'autres de choiisr d'autres chemins, et des chrétiens de changer de religion , rien n'est fixe
a écrit :je cherche nullement à prouver ma foi et encore moins à l'imposer et donc n'ai que faire de votre mépris à peine déguisé et carrément insultant car je me contente de vivre ma foi et de me mettre au service de mon prochain comme elle me le commande…. et rien d'autre.
Comme tous les humanistes , qui n'ont pas besoin de la carotte et du bâton pour bien se comporter vis à vis des autres
a écrit :Je ne vous en veux d'appeler la foi en Dieu de "cancer" bien que je trouve cela parfaitement grotesque car le cancer tue et la foi dans le Dieu de Jésus-Christ en fait vivre plus d'un de par le monde.
relis moi, ce n'est pas la foi, qui pour moi est un cancer, c'est de vouloir prouver aux autres que seule sa foi est vérité universelle , en faisant abstraction de toutes les autres religions du monde .
a écrit :Quant à ces vieux textes je ne parlais pas seulement des textes du monothéisme d'origine sémitique mais de tous les textes sacrés existants ou ayant existé qui forment encore pour beaucoup de bipèdes errants dans cette vallée de larmes la structure de leur pensée et de leur agir.
tout à fait pour ceux qui ont besoin d'une béquille, et qui ne peuvent s'assumer seul . Je suis d'accord mais aucune croyance n'a pour moi le droit de se présenter comme vérité universelle, il y a trop de différences entre chacune d'elles .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 03 mars20, 04:22 Message :
a écrit ::il y a 5 groupes de religions dans le monde , et tous ces groupes sont très très différents.
Animistes, panthéistes , polythéistes, hénothéismes , et enfin derniers imaginés par les hommes les monothéistes .
merci pour l'info
a écrit :tu n'as pas compris ce que je voulais , dire : exemple sans l'ECR formidable organisation de marketing humain , nous ne serions pas là aujourd’hui à en parler . Donc ce sont ces organisations humaines qui ont colportés ces histoires , qui sont à l'origine de la réussite de ces gentilles histoires
c'est une vision parcellaire des choses "l'ECT" n'a pas toujours existé et cela n'a pas empêcher l'église naissant de se développé donc votre raisonnement ne tient pas
a écrit :Donc il ne faut pas dire que c'est un fait historique , avéré
il y a nécessairement un point zéro et des gens qui pensent qu'il mérite de donner sa vie à cause de lui. cela je crois est un fait historique.
a écrit : Bravo , c'est exactement ce que je dis, répondant parfaitement à tes questions, cela t'est agréable et donc te convient .
ce n'est pas en ces termes que je le dirai. D'ailleurs il faudrait être fou pour avoir envie d'une croix. Alors plutôt que le terme "agréable" je parlerai davantage de folie structurante ou de sagesse paradoxale comme de repos dans l'effort, de paix dans la guerre de joie dans la tristesse… c'est une question de niveau de conscience.
a écrit :je connais la méthode, quand il y a un passage "délicat", pour venir au secours de ces vieux textes le croyant interprète pour eviter de .........., La bible est donc lue littéralement et quand il y a erreur, contradiction, impossibilité , le croyant interprete pour venir au secours de ces passages douteux . Preuve de ce que je dis : suivant les obédiences les interprétations sont très différentes .
là encore question de niveau de lecture et d'intelligence, une histoire de lune de doigt et de sage.
a écrit :pas du tout , je lai déjà expliqué , n'ayant pas besoin de croire de merveilleux, je lis ces vieux textes comme n'importe quel roman, avec mon esprit critique
. mais ce n'est pas de merveilleux dont Jésus nous parle mais au contraire de mettre nos mains dans la pâte humaine et de la faire lever. Pas de pérorer sous le sexe des anges ou les performances aéronautique de Bouraq.
a écrit :éthique humaniste n'a pour base, que la conscience individuelle de chacun de nous . Nous n'avons pas besoin de maitres à penser,(de carottes et de bâtons) pour respecter les autres
pas de maitre mais d'exemples à suivre car la conscience individuelle ne suffit car elle ne peut s'ouvrir aux autres par elle-même, c'est pour cela que l'éthique est insuffisante car elle n'est jamais qu'un consensus sans sens véritable.
a écrit :cela ne règle pas le problème des nombreuses traductions différentes, et de la transmission de ces vieux textes
l'essentiel encore une fois n'est la lettre mais l'esprit.
a écrit :tu n'as donc pas lu le NT, exemple Jean 20.31, et bien d'autres .
si bien sûr mais vous faites l'erreur de penser que l la vie dont parle le Christ c'est uniquement la vie éternelle . Or la vie commence ici et maintenant et se poursuit parce qu'Il est au milieu de nous Lui et que nous sommes dans son royaume.
a écrit :tu ne t'en rends pas compte !! toutes ces croyances permettent de se dédouaner de l'angoisse qu'à l'homme de sa propre mort .Et c'est très bien comme cela c'est le but principal
la préoccupation première du Chrétien ne tient pas en cela elle consiste à trouver le Christ dans son prochain ainsi comme le dit Jésus à chaque jour suffit sa peine et qui veut sauver sa vie la perdra
a écrit :et apporte un réconfort, que tu le veuilles ou non désolé
ça devient lassant..
a écrit : et que t'apporte cette espérance , cet espoir . essaye d'aller au bout de la réflexion .
comme si je n'y étais déjà aller merci donc de prendre pour un [ATTENTION Censuré dsl] et vous comme mon professeur…., l'Espérance donne un sens à l'univers car sinon il n'en a pas ….et alors tout est permis.
a écrit :comme d'autres de choiisr d'autres chemins, et des chrétiens de changer de religion , rien n'est fixe
à leur guise
a écrit :Comme tous les humanistes , qui n'ont pas besoin de la carotte et du bâton pour bien se comporter vis à vis des autres
c'est vous qui devriez aller plus loin en sortant de marottes réductrices et vexatoires, Le Christ est venu nous libérer pas nous juger et encore moins nous punir sinon il aurait été le premier à lapider la femme adultère de Jean 8 . Or il ne l'a pas tuée et bien plus il l'a sauvée malgré et contre la loi de Moïse.
Donc rangez votre bâton et votre carotte au placard des accessoires inutiles, depuis le Christ ils n'ont plus cours.
a écrit :relis moi, ce n'est pas la foi, qui pour moi est un cancer, c'est de vouloir prouver aux autres que seule sa foi est vérité universelle , en faisant abstraction de toutes les autres religions du monde .
religion et foi sont assez inséparables et il ne tient qu'à l'homme de séparer pour lui même le bon grain de l'ivraie. Et cela s'adresse à tous et toutes les façons de penser avec (D)dieu(x)ou sans.
a écrit : tout à fait pour ceux qui ont besoin d'une béquille, et qui ne peuvent s'assumer seul . Je suis d'accord mais aucune croyance n'a pour moi le droit de se présenter comme vérité universelle, il y a trop de différences entre chacune d'elles .
la vérité c'est ce qui sert la vie des hommes et l'avenir du monde. selon l'expression même de Saint Jean
a écrit : 1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
tu retrouves cela dans tous les livres qui étudient les religions, et leurs origines .
r
a écrit :c'est une vision parcellaire des choses "l'ECT" n'a pas toujours existé et cela n'a pas empêcher l'église naissant de se développé donc votre raisonnement ne tient pas
mais que dis tu là l'ECR existe depuis le concile de Nicée en 325, avant il n'y avait ni religion chrétienne ni église .
Que des assemblées de quelques personnes , qui n'étaient pas d'accord entre elles .
l
a écrit : il y a nécessairement un point zéro et des gens qui pensent qu'il mérite de donner sa vie à cause de lui. cela je crois est un fait historique.
Comme le jeunesse hitlérienne , ou les Kamikazés japonnais , et musulmans !!!Est ce la preuve eu la cause est réelle et juste ? Ce n'est pas parce que l'ont meurt pour une cause que celle ci est juste . Désolé de te l'apprendre ..
a écrit :ce n'est pas en ces termes que je le dirai. D'ailleurs il faudrait être fou pour avoir envie d'une croix. Alors plutôt que le terme "agréable" je parlerai davantage de folie structurante ou de sagesse paradoxale comme de repos dans l'effort, de paix dans la guerre de joie dans la tristesse… c'est une question de niveau de conscience.
Mais c'est comme cela que ça marche .
a écrit :là encore question de niveau de lecture et d'intelligence, une histoire de lune de doigt et de sage.
. mais ce n'est pas de merveilleux dont Jésus nous parle mais au contraire de mettre nos mains dans la pâte humaine et de la faire lever.
mais que dis tu là ? les miracles et la vie eternelle ce n'est pas du merveilleux ?
a écrit :Pas de pérorer sous le sexe des anges ou les performances aéronautique de Bouraq.
pas de maitre mais d'exemples à suivre car la conscience individuelle ne suffit car elle ne peut s'ouvrir aux autres par elle-même, c'est pour cela que l'éthique est insuffisante car elle n'est jamais qu'un consensus sans sens véritable.
l'essentiel encore une fois n'est la lettre mais l'esprit.
Et l'esprit est ce que chacun de nous cherchons . Raison pour laquelle ces vieux textese sont pour moi de fabuleux révélateurs psy, rien de plus .On y trouve ce que l'on cherche grâce à 'l'interprétation .
a écrit : si bien sûr mais vous faites l'erreur de penser que l la vie dont parle le Christ c'est uniquement la vie éternelle . Or la vie commence ici et maintenant et se poursuit parce qu'Il est au milieu de nous Lui et que nous sommes dans son royaume.
et ce poursuit où!!! allé vas y dis nous où la vie ce poursuit . Et si cette réponse ne t'est pas agréable ?
a écrit : la préoccupation première du Chrétien ne tient pas en cela elle consiste à trouver le Christ dans son prochain ainsi comme le dit Jésus à chaque jour suffit sa peine et qui veut sauver sa vie la perdra
Ce n'est pas ce qui est ecrit dans Jean, tu devrais le relire attentivement
a écrit :ça devient lassant..
je suis d'accord avec toi , alors qu'il suffit de réfléchir
a écrit : comme si je n'y étais déjà aller merci donc de prendre pour un [ATTENTION Censuré dsl] et vous comme mon professeur…., l'Espérance donne un sens à l'univers car sinon il n'en a pas ….et alors tout est permis.
et alors vas y dit nous quelle est cette espérance qui te rassure tant ?
a écrit : c'est vous qui devriez aller plus loin en sortant de marottes réductrices et vexatoires, Le Christ est venu nous libérer pas nous juger et encore moins nous punir sinon il aurait été le premier à lapider la femme adultère de Jean 8 . Or il ne l'a pas tuée et bien plus il l'a sauvée malgré et contre la loi de Moïse.
Donc rangez votre bâton et votre carotte au placard des accessoires inutiles, depuis le Christ ils n'ont plus cours.
tu n'as pas compris , je faisais allusion au paradis (la carotte ) et l'enfer (le bâton) , qui oblige le croyant à rester dans le chemin tout tracé .
a écrit :religion et foi sont assez inséparables et il ne tient qu'à l'homme de séparer pour lui même le bon grain de l'ivraie. Et cela s'adresse à tous et toutes les façons de penser avec (D)dieu(x)ou sans.
tu n'as pas compris mon explication
a écrit : la vérité c'est ce qui sert la vie des hommes et l'avenir du monde. selon l'expression même de Saint Jean tout est dit en ces deux phrases.
cela ne veut rien dire désolé . L'avenir du monde , comprends de nombreuses religions différentes
amicalement
Auteur : uzzi21 Date : 03 mars20, 10:04 Message : Dan26, Ou comment imposer l'athéisme par opposition farouche aux croyances.
Alors que tu es le premier à dire à tous de ne pas imposer sa propre vision, dis-toi que la religion est sciemment irrationnel, et avec ta perception cartésienne sur les croyances tu en imposes son fond athéiste.
Auteur : Athanase Date : 03 mars20, 11:36 Message :
a écrit :tu retrouves cela dans tous les livres qui étudient les religions, et leurs origines
.oui, merci je vais de suite en lire quelques uns
a écrit :mais que dis tu là l'ECR existe depuis le concile de Nicée en 325, avant il n'y avait ni religion chrétienne ni église .
Que des assemblées de quelques personnes , qui n'étaient pas d'accord entre elles .
l
c''est idiot l'église existe depuis le premier siècle.
a écrit :
a écrit :Comme le jeunesse hitlérienne , ou les Kamikazés japonnais , et musulmans !!!Est ce la preuve eu la cause est réelle et juste ? Ce n'est pas parce que l'ont meurt pour une cause que celle ci est juste . Désolé de te l'apprendre ..
je n'ai pas dit que c'était juste j'ai simplement dit que c'était historique
a écrit :mais que dis tu là ? les miracles et la vie eternelle ce n'est pas du merveilleux ?
non, c'est un fait, des miracles il y en a tous les jours, quand les gens aiment… pour la vie éternelle, Dieu y pourvoira. je vous l'ai dit , que Dieu existe ou non il n'y a rien à perdre à croire et tout à gagner en vivant d'amour.
a écrit :Et l'esprit est ce que chacun de nous cherchons . Raison pour laquelle ces vieux textese sont pour moi de fabuleux révélateurs psy, rien de plus .On y trouve ce que l'on cherche grâce à 'l'interprétation .
non des raisons de vivre et de ne pas désespérer de l'homme
a écrit :et ce poursuit où!!! allé vas y dis nous où la vie ce poursuit . Et si cette réponse ne t'est pas agréable ?
ced n'est pas moi qui le dit mais le Christ et au jour de la résurrection je saurai si c'est agréable. En attendant je fais ce que je peux avec que Dieu me donne à vivre.
a écrit :Ce n'est pas ce qui est ecrit dans Jean, tu devrais le relire attentivement
ah oui, alors allons dans saint Marc
a écrit : 8: 35Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
a écrit :ça devient lassant..
certes
a écrit :et alors vas y dit nous quelle est cette espérance qui te rassure tant ?
Dieu existe, il n'a pas fait l'univers en vain.
a écrit :tu n'as pas compris , je faisais allusion au paradis (la carotte ) et l'enfer (le bâton) , qui oblige le croyant à rester dans le chemin tout tracé .
je vous renvoie à deutéronome 30:19 rien n'oblige personne, chacun est libre.
a écrit :cela ne veut rien dire désolé . L'avenir du monde , comprends de nombreuses religions différentes
peut-être n'avez -vous pas tout compris et que votre système de pensée vous limite plus vous ne le croyez.
Auteur : dan26 Date : 04 mars20, 06:26 Message :
a écrit :=uzzi21
Dan26, Ou comment imposer l'athéisme par opposition farouche aux croyances.
quand je dis que certains ont besoin de croire , de merveilleux, et d'autres pas et que cela ne pose aucune problème.
Quand je dis que croire à .. pour certains , peut les aider, mais qu'il ne faut surtout pas chercher à prouver que sa croyance est la seule à detenir la vérité absolue . Car c'est le danger mortel de notre monde
Peux tu me dire ce que tu comprends exactement ?
a écrit :Alors que tu es le premier à dire à tous de ne pas imposer sa propre vision, dis-toi que la religion est sciemment irrationnel, et avec ta perception cartésienne sur les croyances tu en imposes son fond athéiste.
déjà répondu 100000000 fois , toute croyances est basées sur les réponses aux 3 questions fondamentales, même l'athéisme qui y réponds par d'autres chemins . Je n'ai strictement jamais donné mes réponses , en disant "c'est la vérité" , comme nombreux croyants fondamentalistes et intégristes le font .
Ce n'est donc pas mon athéisme que j'impose ,Je me contente seulement d'ouvrir les portes de la réflexion , de la logique , et de la raison, pour ceux qui veulent me prouver que .....
C'est usant de se répéter . Je sais qeu la religion c'est irrationnel , puisque je vous parle de merveilleux .
Donc la seule solution pour un croyant est de garder sa croyance (qui le rassure )pour lui . Déjà exprimé 1000000 fois aussi
Amicalement
Ajouté 8 minutes 26 secondes après :
a écrit :=Athanase a dit
.oui, merci je vais de suite en lire quelques uns
un sympa , pas cher simple à lire . Frederic Lenoir Petit traité d'histoire des religions 9 Euros 60
a écrit :c''est idiot l'église existe depuis le premier siècle.
non désolé de te contredire l'ECR remonte au concile de Nicée en 325, avant c'était (d'après les "actes" des assemblées de quelques personnes.)
a écrit :non, c'est un fait, des miracles il y en a tous les jours, quand les gens aiment… pour la vie éternelle, Dieu y pourvoira. je vous l'ai dit , que Dieu existe ou non il n'y a rien à perdre à croire et tout à gagner en vivant d'amour.
non des raisons de vivre et de ne pas désespérer de l'homme
ced n'est pas moi qui le dit mais le Christ et au jour de la résurrection je saurai si c'est agréable. En attendant je fais ce que je peux avec que Dieu me donne à vivre.
ah oui, alors allons dans saint Marc
tu ne fais qu'une déclaration de foi , désolé , rien de plus . de plus un miracle est un fait inexpliqué à un moment donné .Ils sont toujours expliqués plus tardivement
a écrit :peut-être n'avez -vous pas tout compris et que votre système de pensée vous limite plus vous ne le croyez.
Ou peut être que tu crois sans chercher à comprendre . Qui sait ?
As tu pris conscience au moins que si tu crois en JC, cela vient tout simplement du fait que tu es né, que tu vis dans une région du monde , où cette religion est pratiquée et enseignée .
Tu serais né au fin fond de l'Amazonie , tu serais animiste et ne croirais pas en JC, tout en étant sûr de ......? Et oui désolé de te l'apprendre
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 04 mars20, 22:37 Message :
a écrit :Ou peut être que tu crois sans chercher à comprendre . Qui sait ?
As tu pris conscience au moins que si tu crois en JC, cela vient tout simplement du fait que tu es né, que tu vis dans une région du monde , où cette religion est pratiquée et enseignée .
Tu serais né au fin fond de l'Amazonie , tu serais animiste et ne croirais pas en JC, tout en étant sûr de ......? Et oui désolé de te l'apprendre
Amicalement
Décidément ce n'est pas la condescendance et la suffisance qui vous étouffe…. "comprendre, apprendre", pour qui vous prenez-vous donc ? Soyez plus s plus direct, dites simplement que vous nous prenez pour des benêts, pour ne pas employer un autre qualificatif
si certes, je suis né dans une famille chrétienne sociologiquement parlant j'ai été comme beaucoup de jeunes des années 70 en rupture totale avec le christianisme. Alors je sais que vous ne croyez pas aux miracles et pourtant ma conversion, bien que très modeste, en est un. Mais là je sais que vous ne pourrez pas me suivre. Aussi ne vais-je pas aller plus loin en espérant au mieux que cela puisse vous interroger par le fait que le foi chrétienne n'est pas subordonnée à un temps et un lieu comme vous, et d'autres ici, le prétendent car des chrétiens c'est à dire des gens qui s'essayent à l'alliance du cœur et de la raison, en prenant conscience de son impérieuse nécessité, il y en a partout malgré les déterminismes de leurs conditions et de leurs origines.
C'est vrai aujourd'hui d'autant plus que cela est assez facile, ça l'était beaucoup moins du temps du Christ et c'est pour cela qu'il a été tué. Comme le risquent aujourd'hui ceux qui se convertissent à la foi chrétienne dans les pays où le totalitarisme religieux ou/et politique domine et par définition oppresse.
Auteur : dan26 Date : 05 mars20, 03:25 Message :
a écrit :Athanase a dit
Décidément ce n'est pas la condescendance et la suffisance qui vous étouffe…. "comprendre, apprendre", pour qui vous prenez-vous donc ? Soyez plus s plus direct, dites simplement que vous nous prenez pour des benêts, pour ne pas employer un autre qualificatif
déjà exprimé , j'ai juste l'impression que chez certains le besoin de croire , écrase la logique et la raison . Croire à .....ne devrait pas interdire de réfléchir .
a écrit : si certes, je suis né dans une famille chrétienne sociologiquement parlant j'ai été comme beaucoup de jeunes des années 70 en rupture totale avec le christianisme. Alors je sais que vous ne croyez pas aux miracles et pourtant ma conversion, bien que très modeste, en est un.
donc tu confirme mes propos , tu es le résultat d'un proselytisme , d'une religion, d'un courant de pensée . Ce n'est pas uen critique c'est un simple constat isu de la logique.
Croire , avoir besoin de croire , est inné, choisir ou pratiquer une religion est acquis .
a écrit : Mais là je sais que vous ne pourrez pas me suivre. Aussi ne vais-je pas aller plus loin en espérant au mieux que cela puisse vous interroger par le fait que le foi chrétienne n'est pas subordonnée à un temps et un lieu comme vous, et d'autres ici, le prétendent car des chrétiens c'est à dire des gens qui s'essayent à l'alliance du cœur et de la raison, en prenant conscience de son impérieuse nécessité, il y en a partout malgré les déterminismes de leurs conditions et de leurs origines.
rassure moi tu n'es pas de ceux qui pensent que sans influence de l'extérieur tu aurais été chrétien dé ta naissance .
a écrit :C'est vrai aujourd'hui d'autant plus que cela est assez facile, ça l'était beaucoup moins du temps du Christ et c'est pour cela qu'il a été tué. Comme le risquent aujourd'hui ceux qui se convertissent à la foi chrétienne dans les pays où le totalitarisme religieux ou/et politique domine et par définition oppresse.
et tu crois sincérement que ceux qui se convertissent le font par l'opération du saint esprit . tu crois sincérement
que tout conversion est issue d'un miracle , et qu'il n'y a aucune influence extérieur .
tu serai donc de ceux qui croiraient, qu'un chrétien peut naitre dans une tribu animiste au milieux des glaces du pole nord .rassure moi ?
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 05 mars20, 08:34 Message :
a écrit : a écrit :
Athanase a dit
Décidément ce n'est pas la condescendance et la suffisance qui vous étouffe…. "comprendre, apprendre", pour qui vous prenez-vous donc ? Soyez plus s plus direct, dites simplement que vous nous prenez pour des benêts, pour ne pas employer un autre qualificatif
a écrit :déjà exprimé , j'ai juste l'impression que chez certains le besoin de croire , écrase la logique et la raison . Croire à .....ne devrait pas interdire de réfléchir .
mais c'est bien ce que nous faisons.. tenez au fait, Frédéric Lenoir que vous mais fort justement recommandé et un chrétien et il me semble bien catholique.
a écrit :
a écrit :si certes, je suis né dans une famille chrétienne sociologiquement parlant j'ai été comme beaucoup de jeunes des années 70 en rupture totale avec le christianisme. Alors je sais que vous ne croyez pas aux miracles et pourtant ma conversion, bien que très modeste, en est un.
a écrit :donc tu confirme mes propos , tu es le résultat d'un proselytisme , d'une religion, d'un courant de pensée . Ce n'est pas uen critique c'est un simple constat isu de la logique.
Croire , avoir besoin de croire , est inné, choisir ou pratiquer une religion est acquis .
d'une certaine manière puisque c'est le résultat de la prédication de Jésus contenue dans les évangiles. Il ne vous échappera pas que Jésus a choisi les apôtres pour annoncer sa bonne nouvelle et j'ai fait le choix d'y croire. Donc vous enfoncez une porte ouverte.
a écrit : a écrit :
Mais là je sais que vous ne pourrez pas me suivre. Aussi ne vais-je pas aller plus loin en espérant au mieux que cela puisse vous interroger par le fait que le foi chrétienne n'est pas subordonnée à un temps et un lieu comme vous, et d'autres ici, le prétendent car des chrétiens c'est à dire des gens qui s'essayent à l'alliance du cœur et de la raison, en prenant conscience de son impérieuse nécessité, il y en a partout malgré les déterminismes de leurs conditions et de leurs origines.
a écrit :rassure moi tu n'es pas de ceux qui pensent que sans influence de l'extérieur tu aurais été chrétien dé ta naissance .
non bien sûr d'ailleurs ce n'est pas ce que l'église dit puisque contrairement à l'islam qui pense que tout homme nait musulman, elle procède au baptême des enfants comme des adultes pour signifier un changement d'état. Donc non on ne nait pas chrétien, on le devient et, à la suite du Christ, on cherche à le devenir de plus en plus.
a écrit : a écrit :
C'est vrai aujourd'hui d'autant plus que cela est assez facile, ça l'était beaucoup moins du temps du Christ et c'est pour cela qu'il a été tué. Comme le risquent aujourd'hui ceux qui se convertissent à la foi chrétienne dans les pays où le totalitarisme religieux ou/et politique domine et par définition oppresse.
a écrit :et tu crois sincérement que ceux qui se convertissent le font par l'opération du saint esprit . tu crois sincérement
que tout conversion est issue d'un miracle , et qu'il n'y a aucune influence extérieur .
le Saint Esprit est évidemment de la partie car sans Lui nul ne peut dire que Jésus est Seigneur (1Co12:3) mais cela n'exclue nullement l'évangélisation. Le Christ a choisi de s'incarner dans un temps et en un lieu en s'adressant au peuple de la première alliance puis à charger ses disciples qui en étaient issus de diffuser sa parole(Matthieu28: 19-20) donc clairement, je suis le rejeton de leur prédication dans la mesure où ma conversion débute par la lecture des évangiles
Auteur : dan26 Date : 05 mars20, 09:23 Message :
a écrit :Athanase a dit
mais c'est bien ce que nous faisons.. tenez au fait, Frédéric Lenoir que vous mais fort justement recommandé et un chrétien et il me semble bien catholique.
Cela ne l’empêche pas d'étudier toutes les religions , et de plus il ne dit jamais que sa religion est la vérité universelle . Vois tu la différence, entre un modéré , et un fondamentaliste ?
a écrit :d'une certaine manière puisque c'est le résultat de la prédication de Jésus contenue dans les évangiles. Il ne vous échappera pas que Jésus a choisi les apôtres pour annoncer sa bonne nouvelle et j'ai fait le choix d'y croire. Donc vous enfoncez une porte ouverte.
merci cela confirme bien qu'une croyance n'est pas innée mais acquise . Si tu étais né dans un pays où le christianisme n'est pas pratiqué , ou ingnoré tu ne serais pas chrétiens , il faut en etre conscient . La croyance en .....est toujours le résultat d'une influence
a écrit : non bien sûr d'ailleurs ce n'est pas ce que l'église dit puisque contrairement à l'islam qui pense que tout homme nait musulman, elle procède au baptême des enfants comme des adultes pour signifier un changement d'état. Donc non on ne nait pas chrétien, on le devient et, à la suite du Christ, on cherche à le devenir de plus en plus.
si on nait dans un environnement chrétien , il faut les savoir
a écrit : le Saint Esprit est évidemment de la partie car sans Lui nul ne peut dire que Jésus est Seigneur (1Co12:3) mais cela n'exclue nullement l'évangélisation. Le Christ a choisi de s'incarner dans un temps et en un lieu en s'adressant au peuple de la première alliance puis à charger ses disciples qui en étaient issus de diffuser sa parole(Matthieu28: 19-20) donc clairement, je suis le rejeton de leur prédication dans la mesure où ma conversion débute par la lecture des évangiles
si on t'avais donné le coran dans un pays musulman, tu serais de fait musulman .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 05 mars20, 12:02 Message :
a écrit :Cela ne l’empêche pas d'étudier toutes les religions , et de plus il ne dit jamais que sa religion est la vérité universelle . Vois tu la différence, entre un modéré , et un fondamentaliste ?
ce que j'ai fait en mon temps avant opté pour le christianisme. et je ne pense pas être un fondamentaliste à moins que vous me prouviez le contraire. En effet je ne pense pas avoir la vérité je ne fais que la chercher.
a écrit :merci cela confirme bien qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .
nous sommes d'accord.
a écrit : Si tu étais né dans un pays où le christianisme n'est pas pratiqué , ou ingnoré tu ne serais pas chrétiens
oui mais je pourrai le devenir puisque l'évangile au jour d'aujourd'hui est répandu à travers le monde ,
a écrit : il faut en etre conscient . La croyance en .....est toujours le résultat d'une influence
c'est là où nous divergeons; vous appelez "influence" ce que je considère comme un choix personnel et libre. Mais il est clair que je ne peux opter pour quelque chose que je ne connais pas. A ce propos et paradoxalement, on peut noter qu'un certain nombre de convertis d'origine musulmane viennent au christianisme par le biais de la présence du Christ dans le coran.
a écrit :si on nait dans un environnement chrétien , il faut les savoir
non certains naissent en "milieu chrétien" et ne le deviennent jamais ou si la pression sociale est trop forte ils ne le sont qu'en apparence. C'est ce que j'appelle les chrétiens du dimanche qui ne le sont que de 11 à 12 et ne le sont plus après
a écrit :si on t'avais donné le coran dans un pays musulman, tu serais de fait musulman .
amicalement
non justement je serai peut-être de culture musulmane mais cela ne m'empêcherai pas de devenir chrétien... Je sais bien que les convertis d'origine musulmane sont par nécessité assez discrets, mais il y en a de plus en plus, bien que cela leur pose beaucoup de problèmes sociaux et familiaux. C'est l'inverse qui le plus souvent se produit lors des conversions à l'islam qui sont dues soit à des raisons matrimoniales soit à la volonté de s'inserer dans des groupes de cités. C'est plus rarement pour des raisons purement spirituelles .. même s'il y en a, bien sûr.
nous avons donc deux positions diamétralement différentes: une religion qui a été majoritaire socialement et culturellement et qui ne l'est plus à proprement parler mais qui aujourd'hui parvient toujours à attirer par la force de son message . et de l'autre une religion dont le principal moteur est la pression sociale par le maintien d'une conformité à la morale religieuse et du formatage sociétal.
Auteur : dan26 Date : 06 mars20, 05:16 Message :
a écrit :=Athanase a dit
ce que j'ai fait en mon temps avant opté pour le christianisme. et je ne pense pas être un fondamentaliste à moins que vous me prouviez le contraire. En effet je ne pense pas avoir la vérité je ne fais que la chercher.
il y a des repères simples, quand un croyant par exemple pour répondre à une question , cite le passage d'un livre qu'il croit sacré , et qui dit " c'est ecrit c'est donc vrai ".
a écrit :nous sommes d'accord.
C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis que je suis sur des forums , religieux, tu es le premier à le reconnaitre , merci .
a écrit :oui mais je pourrai le devenir puisque l'évangile au jour d'aujourd'hui est répandu à travers le monde , c'est là où nous divergeons; vous appelez "influence" ce que je considère comme un choix personnel et libre.
tu pourrais le devenir à condition de subir un prosélytisme sournois ou officiel . Distribuer des bibles dans le monde est une façon de faire du prosélytisme , ne pas oublier que les Évangéliques, et l'ECR au travers de"" Gédéon" on comme but d'evangéliser le monde .Donc de faire du prosélytisme
a écrit : Mais il est clair que je ne peux opter pour quelque chose que je ne connais pas. A ce propos et paradoxalement, on peut noter qu'un certain nombre de convertis d'origine musulmane viennent au christianisme par le biais de la présence du Christ dans le coran.
non désolé de te contredire , c'est le résultat d'un prosélytisme de certains chrétiens envers les musulmans, comme il peut marcher dans l'autre sens
a écrit :non certains naissent en "milieu chrétien" et ne le deviennent jamais ou si la pression sociale est trop forte ils ne le sont qu'en apparence. C'est ce que j'appelle les chrétiens du dimanche qui ne le sont que de 11 à 12 et ne le sont plus après
Certains d'une façon très très marginale , mais la grande majorité des humains pratiquent la religion, du milieu dans lequel ils sont .Je parle de généralité, de majorité et tu réponds pas des exceptions .
a écrit :non justement je serai peut-être de culture musulmane mais cela ne m'empêcherai pas de devenir chrétien...
tout à fait mais seulement si tu subissais une influence musulmane .
a écrit :Je sais bien que les convertis d'origine musulmane sont par nécessité assez discrets, mais il y en a de plus en plus, bien que cela leur pose beaucoup de problèmes sociaux et familiaux. C'est l'inverse qui le plus souvent se produit lors des conversions à l'islam qui sont dues soit à des raisons matrimoniales soit à la volonté de s'inserer dans des groupes de cités. C'est plus rarement pour des raisons purement spirituelles .. même s'il y en a, bien sûr.
nous avons donc deux positions diamétralement différentes: une religion qui a été majoritaire socialement et culturellement et qui ne l'est plus à proprement parler mais qui aujourd'hui parvient toujours à attirer par la force de son message . et de l'autre une religion dont le principal moteur est la pression sociale par le maintien d'une conformité à la morale religieuse et du formatage sociétal.
les conversions vont dans les deux sens , on ne peut dire qu'une est plus..... que l'autre . De plus quand je parle d'un fait "en général ", on ne peut y opposer les exceptions .
un fait est certains la religions est acquise , elle est donc le résultat , d'une influence, d'un lieu, d'un proselytisme , d'une tradition, d'une environnement .
Pour synthétiser une personne isolée sur une Ile sans connaissance , et sans influence se trouveras dans les conditions de l'homme préhistorique , et deviendra de fait, animiste
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 06 mars20, 10:33 Message :
a écrit :il y a des repères simples, quand un croyant par exemple pour répondre à une question , cite le passage d'un livre qu'il croit sacré , et qui dit " c'est ecrit c'est donc vrai ".
ce n'est pas ce que je dis mais je me sert de l'écriture pour alimenter ma réflexion ainsi je ne sis pas que c'est vrai mais que cela répond à une situation donnée.
a écrit :tu pourrais le devenir à condition de subir un prosélytisme sournois ou officiel . Distribuer des bibles dans le monde est une façon de faire du prosélytisme , ne pas oublier que les Évangéliques, et l'ECR au travers de"" Gédéon" on comme but d'evangéliser le monde .Donc de faire du prosélytisme
les gédéon" ne sont pas pas catholiques mais protestants et leur charisme et de distribuer la parole de Dieu le plus largement possible mais ce n'est pas du prosélytisme juste une mise à disposition car mettre des bibles dans des lieux publics comme les hôtels n'oblige personne à les lire. Vous vous êtes pour la disparition totale de la religion du domaine public. Mais c'est totalement illusoire et reviendrai à dire que les églises et les cathédrales par leur seule présence dans les villes et les village font du prosélytisme. Après tout s'il y a bien une église dans chaque village, celle-ci ne force personne à pousser sa porte, elle en offre juste la possibilité.
a écrit :un fait est certains la religions est acquise , elle est donc le résultat , d'une influence, d'un lieu, d'un proselytisme , d'une tradition, d'une environnement .
Pour synthétiser une personne isolée sur une Ile sans connaissance , et sans influence se trouveras dans les conditions de l'homme préhistorique , et deviendra de fait, animiste
non je ne crois pas, une personne ne peut être isolée totalement sur une île déserte, elle a forcément un passé et une histoire qui la relie aux autres hommes et nourrit sa réflexion.
La religion est aussi, à mon avis, le résultat d'une quête au sens médiéval du terme, c'est à dire d'une volonté personnelle qui pousse à vouloir atteindre l'inatteignable. quelque chose où l'homme se surpasse et se réalise.
Auteur : dan26 Date : 07 mars20, 03:57 Message :
Athanase a écrit :
La religion est aussi, à mon avis, le résultat d'une quête au sens médiéval du terme, c'est à dire d'une volonté personnelle qui pousse à vouloir atteindre l'inatteignable. quelque chose où l'homme se surpasse et se réalise.
tout à fait , mais ne jamais oublier que toutes les religions et sectes du monde sont différentes .
Cherche l'erreur ?
. Cela confirme ce que je vous explique depuis des lustres : ce fameux "inatteignable" n 'est ni plus ni moins que les réponses au 3 questions fondamentales (sans réponse) que se posent les hommes un jour, et dont les religions (organisations humaines), ont imaginé des réponses ........très très différentes, afin de rassurer les hommes (les croyants ).
il est bon d'en prendre conscience
Amicalement
Ajouté 1 heure 30 minutes 16 secondes après :
a écrit :Athanase a dit
ce n'est pas ce que je dis mais je me sert de l'écriture pour alimenter ma réflexion ainsi je ne sais pas que c'est vrai mais que cela répond à une situation donnée.
si tu utilises un passge de la bible, comme arguments , c'est le principe même de l'intégrisme religieux .
a écrit :les gédéon" ne sont pas pas catholiques mais protestants et leur charisme et de distribuer la parole de Dieu le plus largement possible
peu importe catho ou protestant (je me suis trompé ), le mécanisme est le même c'est du proselytisme insidieux , sournois
a écrit :mais ce n'est pas du prosélytisme juste une mise à disposition car mettre des bibles dans des lieux publics comme les hôtels n'oblige personne à les lire.
Désolé c'est du prosélytisme insidieux sournois, uen façon de vouloir influencé le monde , à sa doctrine .
a écrit :Vous vous êtes pour la disparition totale de la religion du domaine public.
pas la disparition des religions tu déforme mes propos, je dis seulement que la croyance à..... doit rester confinée dans la sphère privée .
a écrit :Mais c'est totalement illusoire et reviendrai à dire que les églises et les cathédrales par leur seule présence dans les villes et les village font du prosélytisme.
je n'ai jamais dit cela , les eglises et autres sont les lieux où se qui ont envie de croire à ..... peuvent se regrouper , y va qui veut . Ce qui est inadmissible c'est de chercher influencé par une démarche agressive , ou sournoise qui que ce soit , dans le domaine de la spiritualité . Pourquoi ? Parceque cette attitude nocive est à l'origine de conflits religieux .
a écrit :Après tout s'il y a bien une église dans chaque village, celle-ci ne force personne à pousser sa porte, elle en offre juste la possibilité.
je viens de te répondre , je nai jamais parlé d'église et de lieu de regroupement .
a écrit :non je ne crois pas, une personne ne peut être isolée totalement sur une île déserte, elle a forcément un passé et une histoire qui la relie aux autres hommes et nourrit sa réflexion.
Je suis d'accord mais quand je dis pour synthétiser , cela veut dire pour exemple . Juste que pour montrer que sans aucune influence l'homme se retrouverait à l'époque préhistorique , et de fait serait animiste , liés aux forces de la nature , qui lui faisaient peur .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 17 avr.20, 01:10 Message :
a écrit :si tu utilises un passge de la bible, comme arguments , c'est le principe même de l'intégrisme religieux .
Bien sûr que non si la citation permet de nourrir le propos et la discussion. N'est-pas ce que font les philosophes quand ils se citent mutuellement dans leurs travaux.
En fait, c'est la nature même de l'écrit religieux qui vous gène, et que si nous citions Victor Hugo ou Camus cela vous poserait sans doute moins de problème. alors prenez-les donc pour ce que les écritures sont aussi c'est à dire des écrits d'hommes et cela vous permettra de les discuter sans avoir des boutons….
De rien du tout !
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
et aussi d’après Abd al-Rahman bin al-Qassim d’après son père, d’après Aicha qui a dit :![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
est rentré et les a mangés.
Ne réponds pas, je ne te lirais pas.
, cela fait des années que je dis que la croyance , sert à effacer l'angoisse , naturelle qu'à l'homme de sa propre mort , et vous m'en faites la démonstrations . C'est même le point commun à toutes les religions et sectes , toutes donnent des réponses eschatologiques "différentes",. 
