Auteur : prisca Date : 12 févr.20, 04:34 Message : Normalement, les prêtres chrétiens auraient dû nous enseigner les Lois Mosaïques, mais ils ont décidé qu'elles étaient inutiles parce qu'ils ont décidé que Jésus a aboli les Lois.
Vous avez alimenté par votre adhésion à ces prêtres, pasteurs enfin tous les hommes que vous avez pris comme guides, vous avez alimenté votre déchéance.
Regardez à quoi vous avez renoncé.
Je cite le Lévitique 19 à titre d'exemple.
9 Quand vous ferez la moisson dans votre pays, tu laisseras un coin de ton champ sans le moissonner, et tu ne ramasseras pas ce qui reste à glaner. 10 Tu ne cueilleras pas non plus les grappes restées dans ta vigne, et tu ne ramasseras pas les grains qui en seront tombés. Tu abandonneras cela au pauvre et à l'étranger. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
11 Vous ne déroberez point, et vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres. 12 Vous ne jurerez point faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l'Eternel.
13 Tu n'opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par violence. Tu ne retiendras point jusqu'au lendemain le salaire du salarié. 14 Tu ne maudiras point un sourd, et tu ne mettras devant un aveugle rien qui puisse le faire tomber; car tu auras la crainte de ton Dieu. Je suis l'Eternel.
15 Tu ne commettras point d'iniquité dans tes jugements : tu n'auras point égard à la personne du pauvre, et tu ne favoriseras point la personne du grand, mais tu jugeras ton prochain selon la justice.
16 Tu ne répandras point de calomnies parmi ton peuple. Tu ne t'élèveras point contre le sang de ton prochain. Je suis l'Eternel. 17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
19 Vous observerez mes lois. Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences; et tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils
Regardez les enseignements auxquels vous n'avez pas cru bon vous appliquer à mettre en œuvre.
Auteur : Gaetan Date : 13 févr.20, 07:33 Message :
prisca a écrit : 12 févr.20, 04:34
Normalement, les prêtres chrétiens auraient dû nous enseigner les Lois Mosaïques, mais ils ont décidé qu'elles étaient inutiles parce qu'ils ont décidé que Jésus a aboli les Lois.
Vous avez alimenté par votre adhésion à ces prêtres, pasteurs enfin tous les hommes que vous avez pris comme guides, vous avez alimenté votre déchéance.
Regardez à quoi vous avez renoncé.
Je cite le Lévitique 19 à titre d'exemple.
[col=#0000BF]9 Quand vous ferez la moisson dans votre pays, tu laisseras un coin de ton champ sans le moissonner, et tu ne ramasseras pas ce qui reste à glaner. 10 Tu ne cueilleras pas non plus les grappes restées dans ta vigne, et tu ne ramasseras pas les grains qui en seront tombés. Tu abandonneras cela au pauvre et à l'étranger. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
11 Vous ne déroberez point, et vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres. 12 Vous ne jurerez point faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l'Eternel.
13 Tu n'opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par violence. Tu ne retiendras point jusqu'au lendemain le salaire du salarié. 14 Tu ne maudiras point un sourd, et tu ne mettras devant un aveugle rien qui puisse le faire tomber; car tu auras la crainte de ton Dieu. Je suis l'Eternel.
15 Tu ne commettras point d'iniquité dans tes jugements : tu n'auras point égard à la personne du pauvre, et tu ne favoriseras point la personne du grand, mais tu jugeras ton prochain selon la justice.
16 Tu ne répandras point de calomnies parmi ton peuple. Tu ne t'élèveras point contre le sang de ton prochain. Je suis l'Eternel. 17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
19 Vous observerez mes lois. Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences; et tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils[/color]
Regardez les enseignements auxquels vous n'avez pas cru bon vous appliquer à mettre en œuvre.
Les prêtres n'ont pas abandonné la loi de Moise, ils l'ont observée, ils ont conservé la loi du talion comme exemple et ce que tu as dit diverge en plusieurs points de ce qu'a enseigné le Christ:
12 Vous ne jurerez point faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l'Eternel. Selon Jésus tu peux blasphémer contre Dieu
Tu ne retiendras point jusqu'au lendemain le salaire du salarié. Selon Jésus ton salaire est ce qui t'est offert gratuitement
car tu auras la crainte de ton Dieu. Je suis l'Eternel. Selon Jesus Dieu est ton serviteur et non le roi à qui tu obéis par crainte
15 Tu ne commettras point d'iniquité dans tes jugements Jésus enseigne de ne pas juger
19 Vous observerez mes lois. Comme celle de tuer les homosexuels, Est ce que Jésus aurait dit de tuer les homosexuels ou même que c'était un péché?
tu n'auras point égard à la personne du pauvre Jésus enseigne que tu dois avoir de l'égard pour les pauvres
tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. Jésus enseigne de regarder la poutre dans ton oeil et justement te charger du poids des péchés de ton prochain
tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils Jésus était contre les interdits et les obligations comme de se laver
Le diable dit d'aimer ton prochain comme toi même or dans le reste de la loi il dit de le punir et de le tuer. Le diable est rusé, il te dit d'aimer ton prochain mais quand il a gagné ta confiance il va te dire de le tuer et c'est ce qu'il a fait, les massacres perpétrés par Moise entre autres.
Auteur : prisca Date : 13 févr.20, 07:48 Message :
12 Vous ne jurerez point faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l'Eternel. Selon Jésus tu peux blasphémer contre Dieu
[….]
Non Gaetan c'est faux
Auteur : Gaetan Date : 13 févr.20, 13:14 Message :
prisca a écrit : 13 févr.20, 07:48
Non Gaetan c'est faux
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 44.
1 Jésus a dit :
2 A celui qui blasphème contre le Père,
3 on pardonnera,
4 et à celui qui blasphème contre le Fils,
5 on pardonnera,
6 mais à celui qui blasphème contre l’Esprit pur,
7 on ne pardonnera ni sur la terre ni au ciel.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars20, 03:20 Message :
Gaetan a écrit : 13 févr.20, 13:14
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 44.
1 Jésus a dit :
2 A celui qui blasphème contre le Père,
3 on pardonnera,
4 et à celui qui blasphème contre le Fils,
5 on pardonnera,
6 mais à celui qui blasphème contre l’Esprit pur,
7 on ne pardonnera ni sur la terre ni au ciel.
Il ne faut pas tout prendre pour argent comptant, c'est un apocryphe.
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 12 févr.20, 04:34
Normalement, les prêtres chrétiens auraient dû nous enseigner les Lois Mosaïques, mais ils ont décidé qu'elles étaient inutiles parce qu'ils ont décidé que Jésus a aboli les Lois.
C'est LA Loi mosaïque. Et personne ne l'a abolie. Par contre Jésus l'a accomplie par son sacrifice propitiatoire, la rendant de ce fait inutile.
Auteur : Pollux Date : 01 mars20, 04:40 Message :
Gaetan a écrit : 13 févr.20, 13:14
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 44.
1 Jésus a dit :
...
6 mais à celui qui blasphème contre l’Esprit pur,
7 on ne pardonnera ni sur la terre ni au ciel.
Ça veut dire quoi blasphémer contre l'Esprit pur ?
Auteur : medico Date : 01 mars20, 04:57 Message : (Galates 3:11-14) 11 De plus, il est évident que personne n’est déclaré juste devant Dieu par la loi, puisque « le juste vivra en raison de la foi ». 12 Or la Loi ne repose pas sur la foi. Elle dit plutôt : « Celui qui pratique ces choses vivra grâce à elles. » 13 Christ nous a rachetés, nous libérant ainsi de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place ; il est écrit en effet : « Maudit est tout homme pendu à un poteau. » 14 Cela a eu lieu afin que la bénédiction d’Abraham vienne sur les nations par le moyen de Christ Jésus et que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
La toi était un tuteur ou pédagogue menant au Christ, Christ étant venu le chrétien ne se trouve plus sous la loi.
Il faut bien lire l'épître aux Galates pour bien comprendre ses principes.
Auteur : prisca Date : 01 mars20, 05:30 Message :
prisca a écrit :Normalement, les prêtres chrétiens auraient dû nous enseigner les Lois Mosaïques, mais ils ont décidé qu'elles étaient inutiles parce qu'ils ont décidé que Jésus a aboli les Lois.
Jean Moulin a écrit : 01 mars20, 03:20
Il ne faut pas tout prendre pour argent comptant, c'est un apocryphe.
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
C'est LA Loi mosaïque. Et personne ne l'a abolie. Par contre Jésus l'a accomplie par son sacrifice propitiatoire, la rendant de ce fait inutile.
Jésus n'a pas aboli les Lois Mosaïques c'est une gageure et dire que Jésus a accompli les Lois c'est un non sens aussi.
Auteur : Gaetan Date : 01 mars20, 06:45 Message :
Pollux a écrit : 01 mars20, 04:40
Ça veut dire quoi blasphémer contre l'Esprit pur ?
C'est l'Esprit Saint, Il dit qu'on peut blasphémer contre le Père, le Fils mais pas contre l'Esprit Saint:
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un raton laveur mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que la plupart des Paraclets sont des esprits d’animaux.
26le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Le Paraclet est aussi un Esprit qui nous fait ressouvenir de ce qu’on oublie.
Marc 328En vérité, je vous déclare que tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu’ils en auront proféré. 29Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours. »
Matthieu 1231« Voilà pourquoi, je vous le déclare, tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné. 32Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais s’il parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir.
C’est normal parce que le Paraclet est un Esprit qui nous protège contre les mauvais esprits au risque de sa vie et blasphémer contre un esprit qui nous est si dévoué est mal.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
prisca a écrit : 01 mars20, 05:30
Jésus n'a pas aboli les Lois Mosaïques c'est une gageure et dire que Jésus a accompli les Lois c'est un non sens aussi.
Jésus n'a pas accompli la loi de Moise, il a accompli la Loi d'aimer son prochain comme soi même.
Auteur : Pollux Date : 01 mars20, 08:13 Message :
Gaetan a écrit : 01 mars20, 06:45
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un raton laveur mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que la plupart des Paraclets sont des esprits d’animaux.
T'es sérieux avec ton animal là ?
On aurait le droit de blasphémer contre Dieu et Jésus-Christ mais pas contre un esprit d'animal ?
Ça n'a rien de biblique ce que tu racontes mais ça semble venir d'une religion amérindienne.
Ton Dieu c'est le Grand Manitou ?
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars20, 10:32 Message :
prisca a écrit : 01 mars20, 05:30
Jésus n'a pas aboli les Lois Mosaïques c'est une gageure et dire que Jésus a accompli les Lois c'est un non sens aussi.
Non, c'est un fait, Jésus a accompli la Loi mosaïque par son sacrifice propitiatoire, la rendant du même coup caduque.
Auteur : prisca Date : 01 mars20, 10:40 Message :
prisca a écrit :Jésus n'a pas aboli les Lois Mosaïques c'est une gageure et dire que Jésus a accompli les Lois c'est un non sens aussi.
Jean Moulin a écrit : 01 mars20, 10:32
Non, c'est un fait, Jésus a accompli la Loi mosaïque par son sacrifice propitiatoire, la rendant du même coup caduque.
Donc pour toi, tuer voler tromper convoiter être impudique violer etc ..... n'empêche pas d'aller à la Vie Eternelle.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars20, 10:52 Message :
prisca a écrit : 01 mars20, 10:40
Donc pour toi, tuer voler tromper convoiter être impudique violer etc ..... n'empêche pas d'aller à la Vie Eternelle.
Je ne vois pas le rapport avec l'accomplissement de la Loi mosaïque.
Auteur : prisca Date : 01 mars20, 11:11 Message :
Jean Moulin a écrit : 01 mars20, 10:52
Je ne vois pas le rapport avec l'accomplissement de la Loi mosaïque.
La Bible dit (Actes des apôtres 10) que les paiens qui se convertiront devront obéir à trois choses au point de vue de la Loi Mosaïque, la Loi qui se décline en 613 Commandements, et ce sont :
- Honorer et louer Dieu uniquement
- Fuir l'impudicité donc ne pas faire preuve de perversion sexuelle du type homosexualité
- Ne pas s'alimenter d'animaux étouffés et de sang.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Et bien sûr à cela il faut rajouter les Dix Commandements de Moise.
Exode 20 ;2-17 2 Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
La transgression conduit à la mort spirituelle.
Auteur : Gaetan Date : 02 mars20, 02:09 Message : Vous êtes égarés par la propagande que les faux chrétiens vous ont mis dans la tête. Jésus n'a pas accompli la loi de Moise mais l'a dénoncée, la loi de Moise dit oeil pour oeil, dent pour dent, alors que le Christ dit de pardonner, vous croyez des mensonges tricotés par des pseudo chrétiens. Votre père c'est le diable, Jean 8.44.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mars20, 08:32 Message :
prisca a écrit : 01 mars20, 11:11
La Bible dit (Actes des apôtres 10) que les paiens qui se convertiront devront obéir à trois choses au point de vue de la Loi Mosaïque, la Loi qui se décline en 613 Commandements, et ce sont :
- Honorer et louer Dieu uniquement
- Fuir l'impudicité donc ne pas faire preuve de perversion sexuelle du type homosexualité
- Ne pas s'alimenter d'animaux étouffés et de sang
D'une part, ça n'est pas au chapitre 10, et d'autre part, le mot impudicité est faible, vu qu'il s'agit de fornication ou d'inconduite sexuelle, ce qui implique bien plus que l'homosexualité. Cela concerne toute pratique sexuelle hors mariage.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mars20, 09:08 Message : Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Prisca voudrait donc rétablir les sacrifices humains....
Auteur : Jean Moulin Date : 04 mars20, 07:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 mars20, 09:08
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Prisca voudrait donc rétablir les sacrifices humains....
Les hébreux ne faisaient pas de sacrifices humains.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mars20, 07:33 Message : Mais bien sûr !
Auteur : Jean Moulin Date : 04 mars20, 09:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 mars20, 07:33
Mais bien sûr !
Décidément, tu as de bien curieuses idées.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mars20, 09:51 Message : C'est simplement que je connais la Bible mieux que toi.
Auteur : prisca Date : 04 mars20, 10:11 Message :
Jean Moulin a écrit : 04 mars20, 07:20
Les hébreux ne faisaient pas de sacrifices humains.
Tu as raison.
Quarante ans passés dans le désert à recevoir une éducation drastique leur a inculqué le maximum de valeurs qu'un être humain ait pu recevoir de toute l'humanité entière.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mars20, 10:18 Message : Vous êtes vraiment des nuls.
Auteur : Jean Moulin Date : 04 mars20, 23:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 mars20, 09:51
C'est simplement que je connais la Bible mieux que toi.
Vantard !
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 04 mars20, 10:18
Vous êtes vraiment des nuls.
Et tu te révèles être encore plus nul que nous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars20, 23:55 Message : Bien sûr que les hébreux faisaient des sacrifices humains. Cela a été gommé plus tard par les rédacteurs de la Bible.
De toute façon, tout sacrifice de sang, hommes ou animaux à un esprit est une pratique magique.
Les lois de l'AT étaient des lois iniques et imbéciles, en plus d'être misogynes.
Jésus n'a de toute façon donné que 2 lois.
- Tu dois aimer le seigneur ton Dieu...
- Tu dois aimer ton prochain comme toi même.
Auteur : prisca Date : 05 mars20, 00:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 mars20, 23:55
Bien sûr que les hébreux faisaient des sacrifices humains. Cela a été gommé plus tard par les rédacteurs de la Bible.
Une gomme double face ? Avec le bout rose pour l'encre et le bout blanc pour le crayon à papier ? Parce qu'il faut être précis MLP dans l'analyse, il faut que tu dises exactement si la gomme était double face.
Les lois de l'AT étaient des lois iniques et imbéciles, en plus d'être misogynes.
Heureusement que toi tu es intelligent !!!
Auteur : Jean Moulin Date : 05 mars20, 00:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 mars20, 23:55
Bien sûr que les hébreux faisaient des sacrifices humains. Cela a été gommé plus tard par les rédacteurs de la Bible.
De toute façon, tout sacrifice de sang, hommes ou animaux à un esprit est une pratique magique.
Ce qui est embêtant pour toi, c'est que tu es dans l'incapacité totale de prouver tes dires.
MonstreLePuissant a écrit : 04 mars20, 23:55Les lois de l'AT étaient des lois iniques et imbéciles, en plus d'être misogynes.
Ce genre d'affirmation est typique des ignorants qui s'ignorent.
Auteur : ESTHER1 Date : 05 mars20, 00:58 Message : @MLP : Les Hébreux faisaient des sacrifices humains ? Et cela aurait été effacé de la bible ? De mieux en mieux ! Jusqu'où va descendre la bêtise humaine ? Donc la bible a été mal traduite et nous avons besoin des ECRITURES de LA REVELATION POUR CORRIGER ce qui a été altéré ou falsifié ! Heureusement que le Seigneur pense à tout et que Satan ne peut pénétrer ses pensées !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mars20, 04:16 Message : Il vous plait de penser que les hébreux n'ont pas fait comme les autres peuples, mais YHWH les a justement réprimandé parce qu'ils avaient adoptés les mêmes pratiques que les peuples qu'ils côtoyaient.
Il sera difficile de prouver que les lois de moïse n'étaient pas iniques, imbéciles et misogynes. Par exemple :
(Deutéronome 25:11-12) "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié."
Lequel d'entre vous osera dire que c'était une bonne loi, en particulier pour les femmes ? Et des exemples comme ça, il y en a des dizaines.
Auteur : prisca Date : 05 mars20, 07:41 Message : Vous avez aboli les Lois tous autant que vous êtes.
Du fait que vous avez décrété, et le verbe "décréter" je l'utilise à escient pour dire que vous avez décidé vous, à la face de Dieu, de dire que vous êtes pardonnés du fait que Dieu a compensé sa Justice divine avec une Miséricorde universelle, vous avez arbitrairement absout les lois et la preuve est sous vos yeux, les pseudos chrétiens qui se disent chefs des armées ou présidents ou rois enfin chefs d'état, qui brandissent l'étendard catholique ou protestant ou anglican ou tout autre, se disent que Jésus s'est accablé de leurs fautes humaines, et que le péché ne les inquiète pas donc au résultat et bien les guerres vont bon train, résultat la pollution peu importe, les riches ne pensent pas qu'ils seront refusés au Ciel, résultat, les gens violent volent tuent et achètent des ventres pour acheter des enfants eux qui se marient entre hommes, enfin vous savez le fond de ma pensée, Sodome et Gomorrhe sont les villes phares de votre propre chef, et la porte du Paradis restera close. A quoi cela vous sert à discuter de la Bible si jamais vous ne parlez de l'essentiel ?
Auteur : Gaetan Date : 05 mars20, 18:04 Message : Tu es égarée Prisca, le pentateuque fut dicté par le diable, un serviteur de Satan, tu ne peux te fier qu'à ce que le Christ a enseigné.
Auteur : prisca Date : 05 mars20, 21:54 Message : Lorsque Dieu dit :
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Conclusion :
L'homme doit écouter.
S'il n'écoute pas non seulement il transgresse cette loi mais de plus il s'est exposé aux maladies que l'ingestion de ces animaux entraine, maladies bactériennes, virales.
Auteur : ESTHER1 Date : 05 mars20, 22:48 Message : Mais notre planète est un être vivant et quand elle en a assez des hommes sales et sadiques, parfois elle se venge . . . . .voire le coronamachin ! Affaire à suivre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mars20, 00:06 Message : Elle se venge aussi des arbres et des animaux. Sont-ils aussi sales et sadiques ?
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 01:23 Message :
prisca a écrit : 05 mars20, 21:54
Lorsque Dieu dit :
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Conclusion :
L'homme doit écouter.
S'il n'écoute pas non seulement il transgresse cette loi mais de plus il s'est exposé aux maladies que l'ingestion de ces animaux entraine, maladies bactériennes, virales.
Les principaux animaux soupçonnés d'être des vecteurs du coronavirus sont les chauves-souris, les pangolins et les civettes. On ne parle pas d'oiseaux ici mais de mammifères.
Auteur : Jean Moulin Date : 06 mars20, 01:32 Message :
Gaetan a écrit : 05 mars20, 18:04
Tu es égarée Prisca, le pentateuque fut dicté par le diable, un serviteur de Satan, tu ne peux te fier qu'à ce que le Christ a enseigné.
Donc, quand le Christ enseigne des paroles du Pentateuque, selon toi il enseigne des propos du diable. Tu racontes vraiment n'importe quoi !
Auteur : prisca Date : 06 mars20, 01:40 Message :
Pollux a écrit : 06 mars20, 01:23
Les principaux animaux soupçonnés d'être des vecteurs du coronavirus sont les chauves-souris, les pangolins et les civettes. On ne parle pas d'oiseaux ici mais de mammifères.
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 01:49 Message :
prisca a écrit : 06 mars20, 01:40
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Si tu parles avec Dieu comme tu le prétends tu devrais l'informer que la chauve-souris est un mammifère et non pas un oiseau.
Auteur : prisca Date : 06 mars20, 01:51 Message :
Pollux a écrit : 06 mars20, 01:49
Si tu parles avec Dieu comme tu le prétends tu devrais l'informer que la chauve-souris est un mammifère et non pas un oiseau.
Si Dieu a classifié la chauve-souris parmi les oiseau cela veut dire qu'elle est un oiseau et c'est l'homme qui la déclassifiée.
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 02:06 Message :
prisca a écrit : 06 mars20, 01:51
Si Dieu a classifié la chauve-souris parmi les oiseau cela veut dire qu'elle est un oiseau et c'est l'homme qui la déclassifiée.
Ça devrait être la même chose pour les croyants biblistes qui raisonnent avec une cervelle d'oiseau.
Auteur : Gaetan Date : 06 mars20, 03:17 Message :
prisca a écrit : 05 mars20, 21:54
Lorsque Dieu dit :
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Conclusion :
L'homme doit écouter.
S'il n'écoute pas non seulement il transgresse cette loi mais de plus il s'est exposé aux maladies que l'ingestion de ces animaux entraine, maladies bactériennes, virales.
Tu ne comprends pas les techniques d'emprises du diable Prisca, ces interdictions et ces obligations en sont. Jésus était végétarien quoi qu'il mangeait du poisson, il n'a jamais interdit de manger quoi que ce soit.
Ajouté 9 minutes 37 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 06 mars20, 01:32
Donc, quand le Christ enseigne des paroles du Pentateuque, selon toi il enseigne des propos du diable. Tu racontes vraiment n'importe quoi !
Oui mais le diable pour te séduire va te dire des paroles de Dieu, tu prends comme d'aimer ton prochain comme toi même est une loi de Dieu, Jésus savait dans le pentateuque ce qui vient du diable et de Dieu, tu ne dois pas prendre tout le pentateuque comme venant de Dieu, c'est une erreur mortelle qui te mène en enfer. Tu prends comme la loi du talion, pilier de la foi satanique, le Christ enseigne le contraire de pardonner.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mars20, 21:59 Message :
Jean Moulin a écrit : 04 mars20, 07:20
Les hébreux ne faisaient pas de sacrifices humains.
Ez 20.23 Dans le désert, je levai encore ma main vers eux, pour les disperser parmi les nations et les répandre en divers pays,
24 parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères.
25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 05:37 Message :
Gaetan a écrit : 06 mars20, 03:17Jésus savait dans le pentateuque ce qui vient du diable et de Dieu, tu ne dois pas prendre tout le pentateuque comme venant de Dieu
C'est curieux, dis donc, que Jésus n'en ait jamais rien dit.
Gaetan a écrit : 06 mars20, 03:17c'est une erreur mortelle qui te mène en enfer.
L'enfer ? ça n'existe pas.
Ajouté 11 minutes 25 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 06 mars20, 21:59
Ez 20.23 Dans le désert, je levai encore ma main vers eux, pour les disperser parmi les nations et les répandre en divers pays,
24 parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères.
25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Mais là, c'est particulier. Il s'agissait d'une période où les hébreux désobéissaient à YHWH. Les sacrifices humains n'étaient pas des prescriptions divines ni une pratique ancestrale ni habituelle des hébreux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars20, 05:46 Message :
Jean Moulin a écrit :Mais là, c'est particulier. Il s'agissait d'une période où les hébreux désobéissaient à YHWH. Les sacrifices humains n'étaient pas des prescriptions divines ni une pratique ancestrale ni habituelle des hébreux.
Ca ne change pas grand chose à l'affaire. Les hébreux pratiquaient quand même des sacrifices humains.
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 06:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 05:46
Ca ne change pas grand chose à l'affaire. Les hébreux pratiquaient quand même des sacrifices humains.
Ponctuellement, sur une période courte au cours de laquelle ils s'étaient détournés de YHWH. Mais ça n'était pas une pratique ancestrale liée à leur religion, contrairement à ce que quelqu'un a sous-entendu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mars20, 07:27 Message : Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
22.30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars20, 09:34 Message : La religion des Hébreux est proche de la religion égyptienne, et les égyptiens à ma connaissance ne pratiquaient pas de sacrifices humains.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mars20, 09:57 Message : Cette religion est plus phénicienne qu'égyptienne.
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 12:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 07:27
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
22.30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Et c'est tout ? Tu n'aurais pas un peu oublié quelque chose ? Quelque chose comme ça : Le premier-né de tout être de chair, homme ou bétail, qu’on apportera au Seigneur, sera pour toi ; mais tu devras racheter les premiers-nés des hommes et tu rachèteras les premiers-nés des animaux impurs.
Cela ne te dit rien ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mars20, 13:15 Message : Cela veut dire qu'un prêtre a tenu compte des objections d'Ezéchiel et a corrigé la Loi, violant en cela l'interdiction d'y toucher.
Auteur : Gaetan Date : 07 mars20, 16:51 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 mars20, 05:37
C'est curieux, dis donc, que Jésus n'en ait jamais rien dit.
Pour ne pas se faire lapider, tu es de mauvaise foi, Jésus a dénoncé âprement la loi de Moise:
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mars20, 03:25 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 13:15
Cela veut dire qu'un prêtre a tenu compte des objections d'Ezéchiel et a corrigé la Loi, violant en cela l'interdiction d'y toucher.
Un peu trop facile ton affirmation.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mars20, 03:31 Message : Pour toi, c'est un dieu infaillible qui donne des lois contradictoires. C'est ça ?
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mars20, 06:29 Message :
Gaetan a écrit : 07 mars20, 16:51
Pour ne pas se faire lapider, tu es de mauvaise foi, Jésus a dénoncé âprement la loi de Moise:
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Je ne vois pas la moindre preuve que la Loi serait satanique.
Ajouté 12 minutes 30 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 03:31
Pour toi, c'est un dieu infaillible qui donne des lois contradictoires. C'est ça ?
Non, c'est pas ça.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mars20, 12:17 Message : Donc c'est un dieu faillible. Nous avançons.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mars20, 23:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 12:17
Donc c'est un dieu faillible.
Non, c'est pas ça non-plus.
Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 12:17
Nous avançons.
Non, du moins pas toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mars20, 00:49 Message : Tu es vraiment perdu.
Auteur : Gaetan Date : 10 mars20, 08:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars20, 00:49
Tu es vraiment perdu.
Il nie l'évidence parce qu'il est de mauvaise foi.
Ajouté 14 minutes 32 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 09 mars20, 06:29
Je ne vois pas la moindre preuve que la Loi serait satanique.
Voila les 3 principales raisons pour laquelle la loi de Moise est satanique
1-La loi du talion est satanique, faire du bien à qui te fait du bien, et du mal à qui te fais du mal ne répond pas à la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même qui dit de faire du bien à qui te fait du mal parce que tu dois traiter les autres comme tu veux être traité.
2-Les sacrifices sont des messes noires sataniques pratiquées par les adeptes du diable.
3-Les restrictions ou obligations comme le sabbat ou sur la nourriture sont taxes ou des emprises du diable sur toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mars20, 08:34 Message : Il faudrait peut-être expliquer pourquoi....
Auteur : Jean Moulin Date : 10 mars20, 10:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars20, 00:49
Tu es vraiment perdu.
Non. Quelle drôle d'idée !
Ajouté 9 minutes 22 secondes après :
Gaetan a écrit : 10 mars20, 08:11
Il nie l'évidence parce qu'il est de mauvaise foi.
Oui, je sais. Il y a bien longtemps que je m'en suis aperçu.
Gaetan a écrit : 10 mars20, 08:11
Voila les 3 principales raisons pour laquelle la loi de Moise est satanique
1-La loi du talion est satanique, faire du bien à qui te fait du bien, et du mal à qui te fais du mal ne répond pas à la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même qui dit de faire du bien à qui te fait du mal parce que tu dois traiter les autres comme tu veux être traité.
2-Les sacrifices sont des messes noires sataniques pratiquées par les adeptes du diable.
3-Les restrictions ou obligations comme le sabbat ou sur la nourriture sont taxes ou des emprises du diable sur toi.
Tes affirmations, qui ne tiennent absolument aucun compte du contexte biblique de cette Loi, sont ridicules.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mars20, 10:47 Message :
Gaetan a écrit : 10 mars20, 08:11
Il nie l'évidence parce qu'il est de mauvaise foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars20, 11:44 Message :
Jean Moulin a écrit :Tes affirmations, qui ne tiennent absolument aucun compte du contexte biblique de cette Loi, sont ridicules.
Ah ! Le contexte que que dès qu'il s'agit du dieu des hébreux, c'est bien. Quand les autres font exactement la même chose, c'est mal. 2 poids, 2 mesures.
YHWH fait massacrer des enfants, c'est bien ! Hitler fait de même, c'est mal.
Auteur : Gaetan Date : 10 mars20, 19:00 Message :
Jean Moulin a écrit : 10 mars20, 10:44
Tes affirmations, qui ne tiennent absolument aucun compte du contexte biblique de cette Loi, sont ridicules.
Tu pense que Dieu change d'opinion au gré des sondages, de la mode, des millénaires? Si c'est vrai, il était en enfer et maintenant avec Jésus il est au paradis, peut être qu'une idée pareille te convient, elle convient au faux chrétiens qui disent que nous sommes désormais sous les oeuvres, idée farfelus de Paul, le père des faux chrétiens.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mars20, 06:48 Message :
Gaetan a écrit : 10 mars20, 19:00Tu pense que Dieu change d'opinion au gré des sondages, de la mode, des millénaires?
Non, je pense que tu fais partie de ceux qui n'ont rien compris et qui jugent sur ce qui arrange leur incompréhension. Tu n'es pas le premier à passer complètement à côté et à t'enfermer dans ta certitude basée sur ce que tu crois à tort être une évidence. Idem pour MLP !
Auteur : Gaetan Date : 11 mars20, 16:24 Message :
Jean Moulin a écrit : 11 mars20, 06:48
Non, je pense que tu fais partie de ceux qui n'ont rien compris et qui jugent sur ce qui arrange leur incompréhension. Tu n'es pas le premier à passer complètement à côté et à t'enfermer dans ta certitude basée sur ce que tu crois à tort être une évidence. Idem pour MLP !
Les dieux criminels engendrent des criminels. Comment peut il en être autrement?
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mars20, 22:45 Message :
Gaetan a écrit : 11 mars20, 16:24
Les dieux criminels engendrent des criminels. Comment peut il en être autrement?
Merci de confirmer que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, étant complètement enfermé dans ta certitude basée sur ce que tu crois à tort être une évidence. La Bible tu peux oublier. C'est triste à dire, mais c'est pas un livre pour toi, c'est à dire pour tous ceux qui, comme toi, s'arrêtent à "YHWH tue des bébés" sans essayer de comprendre le pourquoi du comment. C'est stupide.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mars20, 22:52 Message : Tu vas donc nous expliquer en quoi tuer des innocents illustre l'amour de Dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mars20, 23:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 mars20, 22:52
Tu vas donc nous expliquer en quoi tuer des innocents illustre l'amour de Dieu.
Pourquoi devrais-je t'expliquer tes déductions ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mars20, 23:57 Message : En fait, ta croyance est tellement branlante que tu ne peux qu'être sur la défensive.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 01:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 mars20, 23:57
En fait, ta croyance est tellement branlante que tu ne peux qu'être sur la défensive.
Non, je refuse de répondre à tes provocations malsaines.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mars20, 01:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 mars20, 23:57
En fait, ta croyance est tellement branlante que tu ne peux qu'être sur la défensive.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 01:07 Message : Tu te répètes !
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mars20, 01:23 Message : Oui.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 01:25 Message : C'est inutile, je t'avais répondu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mars20, 01:25 Message : Non.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 01:27 Message : Ma réponse ne te plait peut-être pas, mais je t'ai répondu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars20, 07:51 Message : On peut toujours justifier les crimes. Hitler avait une bonne raison, Staline aussi, Pol Pot, Mao, Pinochet, etc. Tous les tyrans ont une bonne raison de faire ce qu'ils font.
Maintenant, c'est à nous de savoir si on soutient ces tyrans ou pas. Question de morale personnelle.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 08:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 mars20, 07:51
On peut toujours justifier les crimes.
Non, d'ailleurs, on sait que les prétendues bonnes raisons des dictateurs n'était pas bonnes du tout.
MonstreLePuissant a écrit : 12 mars20, 07:51
Tous les tyrans ont une bonne raison de faire ce qu'ils font.
Oui, à leurs propres yeux, mais ce ne sont que des humains, et comme dit la Bible, l'homme domine l'homme à son détriment.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mars20, 08:56 Message : Par contre les crimes de Yavhé sont bons....
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 11:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mars20, 08:56Par contre les crimes de Yavhé sont bons....
Un crime n'est jamais bon, mais YHWH ne commet pas de crimes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mars20, 12:19 Message : Est-il utile de discuter avec un pervers chez qui sa religion a détruit tout sens du bien et du mal ?
Auteur : Gaetan Date : 12 mars20, 14:41 Message :
Jean Moulin a écrit : 12 mars20, 11:10
Un crime n'est jamais bon, mais YHWH ne commet pas de crimes.
Le diable ne commet pas de crimes mais il dit de le faire, tant pis pour les imbéciles qui l'écoutent. C'est pour ça que le diable s'habille en blanc, il est clair de tout crimes. Blanc comme neige. Si tu écoute le diable comme Moise, le diable n'iras pas en enfer à ta place, c'est toi qui y ira. Je suis un médium et je connais fort bien ce genre d'esprits pour les avoir confrontés, le diable s'habille en blanc et les mauvais esprits en brun ce sont ses acolytes.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mars20, 22:16 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mars20, 12:19
Est-il utile de discuter avec un pervers chez qui sa religion a détruit tout sens du bien et du mal ?
Est-il utile en effet de discuter avec quelqu'un qui se contente d'isoler un verset et se donne le droit de s'ériger en juge, à l'image des bien pensants de tous poils qui croient avoir compris, parce qu'eux aussi ont isolé un texte mais n'ont pas cherché à savoir s'il y avait une cause à ce qu'ils appellent "un crime" ?
Ajouté 14 minutes 55 secondes après :
Gaetan a écrit : 12 mars20, 14:41
Le diable ne commet pas de crimes
Si l'on en croit Jésus, c'est faux.
Gaetan a écrit : 12 mars20, 14:41
C'est pour ça que le diable s'habille en blanc, il est clair de tout crimes.
Ce serait vrai si nous n'étions pas informés du contraire.
Gaetan a écrit : 12 mars20, 14:41
Si tu écoute le diable comme Moise, le diable n'iras pas en enfer à ta place, c'est toi qui y ira.
L'enfer n'existe pas, du moins en tant que lieu de tourments éternels.
Gaetan a écrit : 12 mars20, 14:41
Je suis un médium
Tu m'en diras tant. Le diable est un pote à toi, si on excepte le fait que tu es parmi ceux à qui il ment le plus.
Gaetan a écrit : 12 mars20, 14:41
je connais fort bien ce genre d'esprits pour les avoir confrontés, le diable s'habille en blanc et les mauvais esprits en brun ce sont ses acolytes.
Et les médiums ses serviteurs inconditionnels, à leur insu. C'est le diable, ou un des mauvais esprit, qui t'a fait croire que Moïse avait écouté le diable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mars20, 00:05 Message :
Jean Moulin a écrit : 12 mars20, 22:16
Est-il utile en effet de discuter avec quelqu'un qui se contente d'isoler un verset et se donne le droit de s'ériger en juge, à l'image des bien pensants de tous poils qui croient avoir compris, parce qu'eux aussi ont isolé un texte mais n'ont pas cherché à savoir s'il y avait une cause à ce qu'ils appellent "un crime" ?
Je t'ai donné divers versets prouvant que la Loi commandait le sacrifice du premier-né et cette pratique te révulse tellement que tu la nies.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars20, 04:12 Message :
Jean Moulin a écrit :Non, d'ailleurs, on sait que les prétendues bonnes raisons des dictateurs n'était pas bonnes du tout.
Selon qui ?
Jean Moulin a écrit :Oui, à leurs propres yeux, mais ce ne sont que des humains, et comme dit la Bible, l'homme domine l'homme à son détriment.
Des humains, c'est ce que nous sommes. Ce n'est pas comme si tu côtoyais d'autres créatures intelligentes.
Jean Moulin a écrit :Un crime n'est jamais bon, mais YHWH ne commet pas de crimes.
Les partisans des tyrans disent toujours ça ! Ca n'empêche pas que vu de l'extérieur, ce sont des crimes. Si pour toi, massacrer des enfants, c'est bien, alors c'est que tu as perdu tout sens moral.
Si on te demandait d'aller massacrer des enfants, le ferais tu ?
Auteur : Jean Moulin Date : 13 mars20, 05:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 mars20, 00:05
Je t'ai donné divers versets prouvant que la Loi commandait le sacrifice du premier-né et cette pratique te révulse tellement que tu la nies.
Il na jamais été question de sacrifice. Tant que tu isoleras des versets comme tu le fais,
tu feras dire à la Bible ce que tu veux, pas ce qu'elle dit réellement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mars20, 05:31 Message : Et bien donne ce contexte qui fait que l'ordre de sacrifier est une interdiction de sacrifier, gros malin.
Auteur : Jean Moulin Date : 13 mars20, 05:46 Message :
Selon les faits. A moins que tu penses que Hitler avait raison de massacrer les juifs, les tziganes les homos, les communistes etc.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12
Des humains, c'est ce que nous sommes. Ce n'est pas comme si tu côtoyais d'autres créatures intelligentes.
Personne ne dit le contraire.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12
Les partisans des tyrans disent toujours ça !
A bon ? Comme tu vois, ils ne sont pas les seuls.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12
Ca n'empêche pas que vu de l'extérieur, ce sont des crimes.
Vu de l'extérieur et sans avoir cherché à savoir le pourquoi du comment.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12
Si pour toi, massacrer des enfants, c'est bien, alors c'est que tu as perdu tout sens moral.
Je n'ai pas dit que massacrer des enfants était bien.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12Si on te demandait d'aller massacrer des enfants, le ferais tu ?
Bien sûr que non.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 13 mars20, 05:31
Et bien donne ce contexte qui fait que l'ordre de sacrifier est une interdiction de sacrifier, gros malin.
Il n'y a pas d'ordre de sacrifier.
Auteur : BenFis Date : 13 mars20, 06:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:12Si on te demandait d'aller massacrer des enfants, le ferais tu ?
Jean Moulin a écrit : 13 mars20, 05:46
Bien sûr que non.
La question se corserait peut-être si Dieu te demandait de massacrer des enfants !?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mars20, 07:57 Message :
Jean Moulin a écrit : 13 mars20, 05:46
Il n'y a pas d'ordre de sacrifier.
Mais bien sûr !
Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Auteur : Gaetan Date : 13 mars20, 19:20 Message :
Jean Moulin a écrit : 12 mars20, 22:16Ajouté 14 minutes 55 secondes après :
Si l'on en croit Jésus, c'est faux.
C'est toi qui est faux, Jésus n'a jamais dit que le diable commet des crimes, il a dit qu'il est le père du mensonge auquel tu crois. Peux tu me citer un seul verset ou le diable, ton père, commet un crime dans la bible? Il dit à Moise tue un tel ou un tel mais ce n'est pas lui même qui le fait ce sont les autres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars20, 23:38 Message :
Jean Moulin a écrit :Selon les faits. A moins que tu penses que Hitler avait raison de massacrer les juifs, les tziganes les homos, les communistes etc.
Et tu penses que Moïse avait raison de massacrer les madianites, enfants compris ? Explique nous ça ? Quelle raison justifie de massacrer des enfants ?
Jean Moulin a écrit :Vu de l'extérieur et sans avoir cherché à savoir le pourquoi du comment.
Donc, tu vas nous expliquer ce qui justifie de tuer des enfants. Je suis curieux de lire ta réponse.
Jean Moulin a écrit :Je n'ai pas dit que massacrer des enfants était bien.
Mais tu trouves quand même que ça peut se justifier. Donc, selon toi, on peut commettre des horreurs, pourvu que ce soit justifié ?
Auteur : Jean Moulin Date : 14 mars20, 03:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 mars20, 07:57
Mais bien sûr !
Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Ces versets ne prétendent pas que Dieu était demandeur de ces premiers-nés passés par le feu.
Auteur : le glébeux Date : 14 mars20, 08:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 23:38
Donc, tu vas nous expliquer ce qui justifie de tuer des enfants. Je suis curieux de lire ta réponse.
Moi j'aimerai savoir pourquoi les animaux meurent.
Je sais pourquoi l'homme meurt: c'est parce qu'il est pécheur.
Mais les animaux ? Pourquoi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars20, 09:01 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 mars20, 03:32
Ces versets ne prétendent pas que Dieu était demandeur de ces premiers-nés passés par le feu.
Quels sont ces mauvais préceptes donnés par Dieu ?
Et en quoi Dieu peut-il souiller des fidèles par des offrandes qu'il n'a pas demandées ?
Auteur : Pollux Date : 14 mars20, 09:06 Message :
le glébeux a écrit : 14 mars20, 08:45
Moi j'aimerai savoir pourquoi les animaux meurent.
Je sais pourquoi l'homme meurt: c'est parce qu'il est pécheur.
Mais les animaux ? Pourquoi ?
Parce que les croyances religieuses sont fausses.
Auteur : Jean Moulin Date : 14 mars20, 09:07 Message :
Gaetan a écrit : 13 mars20, 19:20
C'est toi qui est faux, Jésus n'a jamais dit que le diable commet des crimes
Bien sûr que si, et très clairement, encore !
Gaetan a écrit : 13 mars20, 19:20
il a dit qu'il est le père du mensonge auquel tu crois. Peux tu me citer un seul verset ou le diable, ton père, commet un crime dans la bible?
Cesse donc de m'attribuer tes croyances.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
le glébeux a écrit : 14 mars20, 08:45
Moi j'aimerai savoir pourquoi les animaux meurent.
Je sais pourquoi l'homme meurt: c'est parce qu'il est pécheur.
Mais les animaux ? Pourquoi ?
Manifestement parce que Dieu les a conçus ainsi.
Auteur : le glébeux Date : 14 mars20, 09:13 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 mars20, 09:07Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Manifestement parce que Dieu les a conçus ainsi.
Non, je ne crois pas, puisque "par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché". Ce qui veut dire que la mort est entrée dans le monde par le péché. Et qu'avant le péché il n'y avait pas la mort.
Avant le péché d'Adam, les hommes ne mourraient pas, et les animaux non plus. Alors pourquoi maintenant ? Ils n'ont pas péché, eux....
Auteur : Pollux Date : 14 mars20, 12:34 Message :
le glébeux a écrit : 14 mars20, 09:13
Avant le péché d'Adam, les hommes ne mourraient pas, et les animaux non plus. Alors pourquoi maintenant ? Ils n'ont pas péché, eux....
Heureusement que le ridicule ne tue pas ...
Auteur : Gaetan Date : 14 mars20, 13:39 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 mars20, 09:07
Bien sûr que si, et très clairement, encore !
Preuves
Auteur : le glébeux Date : 14 mars20, 23:07 Message :
Pollux a écrit : 14 mars20, 12:34
Heureusement que le ridicule ne tue pas ...
Mais la méchanceté si.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 mars20, 00:14 Message :
Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44).
Auteur : Gaetan Date : 15 mars20, 01:33 Message :
Jean Moulin a écrit : 15 mars20, 00:14Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44).
Oui mais il n'a pas lui même tué Abel, c'est Cain qui l'a fait parce qu'il a été rendu jaloux par ton père spirituel le diable qui levait le nez sur ses offrandes et favorisait celles d'Abel.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 mars20, 01:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 mars20, 09:01
Quels sont ces mauvais préceptes donnés par Dieu ?
Le fait qu'il les a laissés agir à leur guise.
Saint Glinglin a écrit : 14 mars20, 09:01Et en quoi Dieu peut-il souiller des fidèles par des offrandes qu'il n'a pas demandées ?
Pareil, du fait que les hébreux avaient cessé d'obéir à Dieu et se sont laissé influencer par les peuples voisins, ils se sont mis eux aussi à offrir leurs enfants en sacrifices. De telles offrandes étaient forcément souillées puisqu'elles ne correspondaient pas à ce que la Loi mosaïque exigeait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars20, 07:24 Message : Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Auteur : Gaetan Date : 15 mars20, 10:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 mars20, 07:24
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Oui mais il va dire que donner veut dire de le lui présenter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars20, 12:31 Message :
Gaetan a écrit : 15 mars20, 10:07
Oui mais il va dire que donner veut dire de le lui présenter.
Lui présenter comment ?
Auteur : Jean Moulin Date : 15 mars20, 20:46 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 mars20, 07:24
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Exode 13:13.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars20, 12:31
Lui présenter comment ?
La présentation de Jésus au temple, ça ne te dit rien ?
Auteur : prisca Date : 15 mars20, 22:52 Message : Vous avez à tort aboli les lois car maintenant la Parole de Dieu (l'épée à double tranchants) tranche dans le vif.
Trancher dans le vif = vous êtiez incertains et/ou plutôt favorables à absoudre toutes les Lois de Moise, mais DIEU par la mortalité par les bêtes sauvages vous répond.
Dieu dit : ne mangez pas des chauve-souris, des serpents.
Vous n'avez pas cru bon écouter ce Commandement.
Quand je dis "vous" pas faute à vous, les fidèles, mais faute aux "professionnels" = les ministres de Jésus.
Jésus a établi un Royaume et a délégué à ses ministres la tâche de répandre sa Parole.
Ses ministres n'ont pas cru bon répandre la Parole de Jésus car ils ont préféré mentir.
Ils ont préféré mentir car ils sont contemporains de leur adorable empereur qu'ils adulent et tout penauds ont décidé de ne pas dire tout haut qu'ils avaient face à eux satan.
Ils sont des gens qui étudient avec minutie la Bible et ils lisent tous les indices qui dirigent leur regard vers celui que Jésus a vaincu, tout corrobore.
Mais ils ne sont pas favorables pour dire la vérité, ils ne veulent pas vexer leur empereur, et décident de raconter toute autre chose.
Ce qu'ils racontent est : les Lois sont abolies, toutes les Lois, puisque DIEU nous pardonne en ayant reçu le Sang de Jésus en échange.
Pas seulement les 613 Lois de Moise mais aussi les Dix Commandements sont abolies puisque le Pardon est le Pardon et Dieu a trouvé grâce dans le Sang de Jésus donc que vous soyez bons ou mauvais, le Paradis vous est acquis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars20, 23:05 Message :
Jean Moulin a écrit : 15 mars20, 20:46
Exode 13:13.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
La présentation de Jésus au temple, ça ne te dit rien ?
Et donc les Hébreux présentaient leurs veaux au temple et les ramenaient paître. C'est bien ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars20, 23:28 Message :
Jean Moulin a écrit :La présentation de Jésus au temple, ça ne te dit rien ?
Dans ce cas, il aurait écrit : "tu me presenteras ton premier né". Là, il s'agit de donner. Quand on donne, on ne repart pas avec.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mars20, 01:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 mars20, 23:05
Et donc les Hébreux présentaient leurs veaux au temple et les ramenaient paître. C'est bien ça ?
Lis Exode 13:13.
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars20, 23:28
Dans ce cas, il aurait écrit : "tu me presenteras ton premier né". Là, il s'agit de donner. Quand on donne, on ne repart pas avec.
Donc, Marie a présenté Jésus au temple et elle est repartie en le laissant comme offrande à YHWH ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 mars20, 01:12 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mars20, 01:09
Lis Exode 13:13.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mars20, 01:41 Message : Donc Jéhovah donne une loi à Moïse puis change d'avis et lui en donne une autre sans abroger la première.
L'ennui, c'est qu'Ezéchiel n'est pas au courant de cette nouvelle version....
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 16 mars20, 01:09
Donc, Marie a présenté Jésus au temple et elle est repartie en le laissant comme offrande à YHWH ?
Cette présentation est problématique sur un autre point :
Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mars20, 02:35 Message :
Jean Moulin a écrit :Donc, Marie a présenté Jésus au temple et elle est repartie en le laissant comme offrande à YHWH ?
Justement ! Qu'a t-elle laisse en offrande à la place ? C'est tout le problème ! Puisque sacrifier l'enfant s'est révélé trop cruel, les Hébreux ont trouvé un stratagème. Sacrifier un animal à la place. Ce qui ne change rien à la demande initiale de YHWH.
N'oublions pas que ce dieu n'a jamais eu peur de massacrer des enfants.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mars20, 06:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 01:41Donc Jéhovah donne une loi à Moïse puis change d'avis et lui en donne une autre sans abroger la première.
L'ennui, c'est qu'Ezéchiel n'est pas au courant de cette nouvelle version....
Comment ça ? Tu pourrais être plus clair ?
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 01:41
Cette présentation est problématique sur un autre point :
Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
C'est quoi le problème ?
Ajouté 4 minutes 39 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 16 mars20, 02:35
Justement ! Qu'a t-elle laisse en offrande à la place ? C'est tout le problème ! Puisque sacrifier l'enfant s'est révélé trop cruel, les Hébreux ont trouvé un stratagème. Sacrifier un animal à la place. Ce qui ne change rien à la demande initiale de YHWH.
La demande initiale c'est Exode 13:13.
MonstreLePuissant a écrit : 16 mars20, 02:35N'oublions pas que ce dieu n'a jamais eu peur de massacrer des enfants.
Où est-il dit que YHWH massacrait des enfants, déjà ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mars20, 08:47 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mars20, 06:55
Comment ça ? Tu pourrais être plus clair ?
Et bien il y a une loi qui exige de sacrifier les premiers-nés et une autre qui accepte d'autres animaux en échange.
Y aurait-il dans la Bible des versets abrogeants et des versets abrogés ?
Et Ezéchiel n'est pas au courant de l'existence de cette seconde loi.
C'est quoi le problème ?
Lc 2.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur,
Joseph n'est pas le père de Jésus :
Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Où est-il dit que YHWH massacrait des enfants, déjà ?
Ex 12.29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Auteur : Gaetan Date : 16 mars20, 09:30 Message :
prisca a écrit : 15 mars20, 22:52
Dieu dit : ne mangez pas des chauve-souris, des serpents.
Vous n'avez pas cru bon écouter ce Commandement.
Le commandement de Jésus est qu'il n'y a pas d'aliment impur donc tu peux manger n'importe quoi, mais lui ne mangeait pas de viande, les restrictions alimentaires et les autres sont des emprises du diable sur toi. Tu ne comprends rien des doctrines du diable, le pentateuque vient de Satan.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 00:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 08:47
Et bien il y a une loi qui exige de sacrifier les premiers-nés et une autre qui accepte d'autres animaux en échange.
A bon ? De quelles lois s'agit-il ?
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 08:47Y aurait-il dans la Bible des versets abrogeants et des versets abrogés ?
Heureusement que je t'ai demandé d'être clair.
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 08:47Et Ezéchiel n'est pas au courant de l'existence de cette seconde loi.
Peut-être parce qu'en fait il n'y a pas de seconde loi.
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 08:47
Joseph n'est pas le père de Jésus :
Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Pour toi, Deutéronome 23:2 s'applique au Fils de Dieu ?
Saint Glinglin a écrit : 16 mars20, 08:47Ex 12.29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Il n'est pas spécifiquement question d'enfants, ni de massacre.
Ajouté 53 minutes 49 secondes après :
Gaetan a écrit : 16 mars20, 09:30
Le commandement de Jésus est qu'il n'y a pas d'aliment impur donc tu peux manger n'importe quoi, mais lui ne mangeait pas de viande, les restrictions alimentaires et les autres sont des emprises du diable sur toi. Tu ne comprends rien des doctrines du diable, le pentateuque vient de Satan.
Jésus ne mangeait pas de viande ? C'est comme de prétendre que Jésus était gaucher !
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars20, 02:04 Message :Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.
Gregory Bateson, La dissonance cognitive
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 02:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mars20, 02:04Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.
Gregory Bateson, La dissonance cognitive
Merci beaucoup.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 02:32 Message :
a écrit :Il n'est pas spécifiquement question d'enfants, ni de massacre.
Donc, tous les premiers nés, adultes et animaux, étaient adultes ? C'est ce que tu insinues ?
Quant à "massacre" !
MASSACRE, subst. masc.
1. Action de massacrer, de tuer avec sauvagerie et en grand nombre (des êtres qui ne peuvent se défendre).
Peux tu nous expliquer comment les premiers nés adultes selon toi auraient pu se défendre ?
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 03:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 02:32
Donc, tous les premiers nés, adultes et animaux, étaient adultes ? C'est ce que tu insinues ?
Quant à "massacre" !
MASSACRE, subst. masc.
1. Action de massacrer, de tuer avec sauvagerie et en grand nombre (des êtres qui ne peuvent se défendre).
Peux tu nous expliquer comment les premiers nés adultes selon toi auraient pu se défendre ?
Il ne s'agit pas pour autant d'un massacre. Ce serait un massacre s'il s'était agi d'un acte gratuit et/ou envers un peuple innocent de tout reproche.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars20, 03:41 Message : Or les Egyptiens étaient coupables d'exister....
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 04:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mars20, 03:41
Or les Egyptiens étaient coupables d'exister....
Mouais, autrement dit les gars, pour vous, les égyptiens n'avaient rien fait et c'est uniquement pour avoir existé, que YHWH les a sanctionnés ? Hé ben, on ne peut pas dire que l'objectivité soit votre truc.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars20, 04:58 Message : Raconte, ô grand savant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 05:10 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mars20, 03:34
Il ne s'agit pas pour autant d'un massacre. Ce serait un massacre s'il s'était agi d'un acte gratuit et/ou envers un peuple innocent de tout reproche.
Donc, quand on est coupable de quelque chose, on ne peut pas être massacré. Peux tu me dire quelle ligne de la définition du mot explique ce point ? Ou est-ce sorti de ton dictionnaire personnel parce que ça t'arrange ?
Auteur : prisca Date : 17 mars20, 05:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 05:10 Donc, quand on est coupable de quelque chose, on ne peut pas être massacré. Peux tu me dire quelle ligne de la définition du mot explique ce point ? Ou est-ce sorti de ton dictionnaire personnel parce que ça t'arrange ?
MLP
A toutes fins utiles, je te rappelle que l'humanité entière va décéder.
Donc alors que tu t'acharnes à parler de faits du passé, regarde plutôt devant toi, et essaie de comprendre un peu les choses au lieu de rester dans l'obscurantisme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 05:18 Message :
prisca a écrit : 17 mars20, 05:12
A toutes fins utiles, je te rappelle que l'humanité entière va décéder.
P'tet bien que oui, P'tet bien que non ! Des extra-terrestres vont bientôt débarquer dans leur vaisseau spatial et vont nous donner le secret de la vie éternelle. Donc, l'humanité vivra à jamais.
Auteur : prisca Date : 17 mars20, 05:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 05:18
P'tet bien que oui, P'tet bien que non ! Des extra-terrestres vont bientôt débarquer dans leur vaisseau spatial et vont nous donner le secret de la vie éternelle. Donc, l'humanité vivra à jamais.
non non
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 05:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mars20, 04:58
Raconte, ô grand savant.
C'est toi qui dis des conneries, pas moi. Alors c'est à toi de dire pourquoi.
Ajouté 10 minutes 2 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 05:10 Donc, quand on est coupable de quelque chose, on ne peut pas être massacré. Peux tu me dire quelle ligne de la définition du mot explique ce point ? Ou est-ce sorti de ton dictionnaire personnel parce que ça t'arrange ?
Le mot massacre emporte l'idée de tuerie gratuite. Or, Dieu ne tue jamais. Il met fin à certaines vies, mais jamais gratuitement.
Auteur : prisca Date : 17 mars20, 05:35 Message : Les Egyptiens sont des gens livrés à eux mêmes, ils mènent une vie au gré de leurs envies.
Dieu sort le peuple Juif de leur emprise pour qu'il apprenne les Lois.
Les Egyptiens furent tués, noyés par les eaux de la mer rouge qui s'est refermée sur eux.
Les Romains sont comme les Egyptiens mais cette fois ci Dieu ne va pas entrer en force à Rome pour les faire mourir, sinon la terre ne compte plus d'habitant si tous doivent mourir, parce que pareillement aux Egyptiens, chez les Romains il y a perversion crime brutalité violence orgies etc....
Pour que les Romains sortent du marasme de leurs dépravations, Dieu s'y prend autrement, Dieu envoie Jésus qui va faire semblant d'être un demi dieu, ainsi Rome séduite, car elle trouvera chez Jésus des possibilités de lui rendre des services en maintenant adulant ce nouveau demi dieu, va dire à qui veut l'entendre : "vous êtes libres les chrétiens, maintenant on vous accepte, soyez les bienvenus"....
Et Jésus a donc vaincu satan.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars20, 05:49 Message : Sinon, lire la Bible avant d'en parler n'est pas défendu....
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 07:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mars20, 05:49
Sinon, lire la Bible avant d'en parler n'est pas défendu....
A toutes fins utiles, je te rappelle que l'humanité entière va décéder.
Pas moi. Je vais être encore vivant le 14 mai 2021.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 08:35 Message :
Pollux a écrit : 17 mars20, 08:22
Pas moi. Je vais être encore vivant le 14 mai 2021.
Je te le souhaite. Mais, malheureusement, qui peut dire avec certitude s'il sera vivant demain ?
Auteur : Pollux Date : 17 mars20, 08:39 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mars20, 08:35
Je te le souhaite. Mais, malheureusement, qui peut dire avec certitude s'il sera vivant demain ?
Ma mission sur Terre n'est pas terminée. C'est certain que Dieu ne me laissera pas mourir avant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 08:45 Message :
Jean Moulin a écrit :Le mot massacre emporte l'idée de tuerie gratuite. Or, Dieu ne tue jamais. Il met fin à certaines vies, mais jamais gratuitement.
Une tuerie de masse est un massacre. Il n'y a pas de tuerie gratuite et de tuerie payante. De toute façon, celui qui veut massacrer avancera toujours ses raisons.
Le Dieu des Hébreux tue. Affirmer le contraire est un mensonge.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 08:54 Message :
Pollux a écrit : 17 mars20, 08:39
Ma mission sur Terre n'est pas terminée. C'est certain que Dieu ne me laissera pas mourir avant.
Ta mission ? Quésaco ?
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 08:45
Le Dieu des Hébreux tue. Affirmer le contraire est un mensonge.
Non, c'est un fait, vu que YHWH est le maître de la vie.
Auteur : Pollux Date : 17 mars20, 09:04 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mars20, 08:54
Ta mission ? Quésaco ?
Ma mission c'est celle de messager. J'ai des choses à révéler et je vais le faire d'ici 2022.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 09:06 Message :
Jean Moulin a écrit :Non, c'est un fait, vu que YHWH est le maître de la vie.
Selon les Hébreux... Tu es Hébreux ?
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mars20, 09:41 Message :
Pollux a écrit : 17 mars20, 09:04
Ma mission c'est celle de messager.
Messager en vertu de quoi ?
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars20, 09:06
Selon les Hébreux... Tu es Hébreux ?
Pas seulement selon les hébreux.
Auteur : prisca Date : 17 mars20, 09:49 Message :
Pollux a écrit : 17 mars20, 08:22
Pas moi. Je vais être encore vivant le 14 mai 2021.
Toi y compris.
Pollux.
Tu ne vas pas en croire tes yeux.
Il y a la mer que tu aimes tant et tu vas tant la regretter.
Mais la mer où tu iras est cent fois plus belle tu verras.
Auteur : Pollux Date : 17 mars20, 10:04 Message :
prisca a écrit : 17 mars20, 09:49
Il y a la mer que tu aimes tant et tu vas tant la regretter.
Mais la mer où tu iras est cent fois plus belle tu verras.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars20, 12:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Selon les Hébreux... Tu es Hébreux ?
Jean Moulin a écrit :Pas seulement selon les hébreux.
Ah bon ? Quel autre peuple de l'antiquité pensait que YHWH était maître de la vie ?
Auteur : Gaetan Date : 17 mars20, 17:51 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mars20, 00:35
Jésus ne mangeait pas de viande ? C'est comme de prétendre que Jésus était gaucher !
Peux-tu me citer un seul passage où il est dit qu'il mange de la viande?
Le Père c'est YHWH, il y en a suffisamment de preuves.
Pourrais-tu me citer ne serait ce qu'une seule de ces preuves?
Auteur : Jean Moulin Date : 22 mars20, 05:24 Message :
Gaetan a écrit : 19 mars20, 12:28
Pourrais-tu me citer ne serait ce qu'une seule de ces preuves?
Les citations de l'AT se rapportant à YHWH contenues dans le NT, comme le psaume 110:1 qui est cité en Matthieu 22:44 et où Jésus parle du Seigneur de David, le dit seigneur étant Jésus lui-même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars20, 09:17 Message :
BenFis a écrit : 18 mars20, 00:07
Jésus a célébré la Pâque qui consistait à sacrifier un agneau ...et à le manger.
Il n'y a pas d'agneau dans cet épisode.
Ajouté 1 heure 21 minutes après :
Jean Moulin a écrit : 22 mars20, 05:24
Les citations de l'AT se rapportant à YHWH contenues dans le NT, comme le psaume 110:1 qui est cité en Matthieu 22:44 et où Jésus parle du Seigneur de David, le dit seigneur étant Jésus lui-même.
C'est le prêtre Asaph qui parle et dit que le seigneur Jéhovah parle à son seigneur David.
Auteur : Jean Moulin Date : 23 mars20, 03:15 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars20, 09:17
C'est le prêtre Asaph qui parle et dit que le seigneur Jéhovah parle à son seigneur David.
Tu me l'as déjà servie celle-là. C'est un psaume de David, pas de Asaph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars20, 04:15 Message : Et alors ceci, par exemple, est chanté au début du psaume 4 ?
(4:1) Au chef des chantres. Avec instruments à cordes. Psaume de David.
Et ceci est chanté aussi ?
(5:1) Au chef des chantres. Avec les flûtes. Psaume de David.
Auteur : Jean Moulin Date : 23 mars20, 06:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars20, 04:15
Et alors ceci, par exemple, est chanté au début du psaume 4 ?
(4:1) Au chef des chantres. Avec instruments à cordes. Psaume de David.
Et ceci est chanté aussi ?
(5:1) Au chef des chantres. Avec les flûtes. Psaume de David.
Que le prêtre Asaph ait été chargé de psalmodier (ou de faire psalmodier) ces textes prophétiques, ok (il n'était d'ailleurs pas le seul à avoir été chargé de cette tâche). Mais, le texte de ces psaumes n'est absolument pas de Asaph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars20, 06:36 Message : Un psaume de David commence-t-il forcément avec le premier verset ou bien celui-ci peut-il être une ligne d'instructions ?
Auteur : Gaetan Date : 23 mars20, 17:09 Message :
Jean Moulin a écrit : 22 mars20, 05:24
Les citations de l'AT se rapportant à YHWH contenues dans le NT, comme le psaume 110:1 qui est cité en Matthieu 22:44 et où Jésus parle du Seigneur de David, le dit seigneur étant Jésus lui-même.
Cela prouve que Jésus n'est pas le fils de David mais le Fils de Dieu et de ton Dieu, pas Satan comme tu l'affirme.
Auteur : Jean Moulin Date : 24 mars20, 00:19 Message :
Gaetan a écrit : 23 mars20, 17:09
Cela prouve que Jésus n'est pas le fils de David mais le Fils de Dieu et de ton Dieu
Jésus est le fils de Dieu, et le fils de David au sens de descendant de David.
Gaetan a écrit : 23 mars20, 17:09
pas Satan comme tu l'affirme.
Je ne vois même pas de quoi tu parles.
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars20, 06:36
Un psaume de David commence-t-il forcément avec le premier verset ou bien celui-ci peut-il être une ligne d'instructions ?
Le psaume commence par les paroles de David, la ligne dont tu parles étant, non pas une ligne d'instructions, mais de présentation.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars20, 06:16 Message :
Jean Moulin a écrit : 24 mars20, 00:19
Le psaume commence par les paroles de David, la ligne dont tu parles étant, non pas une ligne d'instructions, mais de présentation.
Ah.... "Avec instruments à cordes", ce ne sont pas des instructions. Voici qui est intéressant....
Auteur : sibira Date : 24 mars20, 09:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mars20, 06:16
Ah.... "Avec instruments à cordes", ce ne sont pas des instructions. Voici qui est intéressant....
effectivement .... l'action d'instruments ce sont aussi des instructions.
oui effectivement bah sinon que feraient-ils? amuser la galerie? un instrument quel qu'il soit, de musique ou autre, suit des instructions mais aussi en donne : c'est réciproque
Auteur : Gaetan Date : 24 mars20, 14:24 Message :
Jean Moulin a écrit : 24 mars20, 00:19
Jésus est le fils de Dieu, et le fils de David au sens de descendant de David.
D'après les évangiles c'est clair que Jésus n'est pas le fils biologique de Joseph qui est son père par alliance donc il n'est pas un descendant de David mais seulement de sa maison.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 mars20, 03:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mars20, 06:16
Ah.... "Avec instruments à cordes", ce ne sont pas des instructions. Voici qui est intéressant....
Comme à ton habitude tu tergiverses. L'important c'est que le psaume n'est pas de Asaph mais de David, que la ligne au-dessus du texte soit des instructions ou pas.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Gaetan a écrit : 24 mars20, 14:24
D'après les évangiles c'est clair que Jésus n'est pas le fils biologique de Joseph qui est son père par alliance donc il n'est pas un descendant de David mais seulement de sa maison.
Ou plutôt, ce n'est pas par Joseph qu'il est descendant de David, mais par sa mère, Marie.
Auteur : Gaetan Date : 26 mars20, 03:59 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 mars20, 03:22Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Ou plutôt, ce n'est pas par Joseph qu'il est descendant de David, mais par sa mère, Marie.
Matthieu 1
1.1Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham. 1.2Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 1.3Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 1.4Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 1.5Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; 1.6Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie; 1.7Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 1.8Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 1.9Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias; 1.10Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 1.11Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone. 1.12Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 1.13Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor; 1.14Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud; 1.15Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 1.16Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 1.17Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ. 1.18Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 1.19Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 1.20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 1.21elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Luc 1.26Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 1.27auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. 1.28L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. 1.29Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. 1.30L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 1.31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. 1.34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? 1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 1.36Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. 1.37Car rien n'est impossible à Dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 mars20, 06:15 Message :
Gaetan a écrit : 26 mars20, 03:59
Matthieu 1
1.1Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham. 1.2Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 1.3Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 1.4Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 1.5Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; 1.6Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie; 1.7Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 1.8Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 1.9Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias; 1.10Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 1.11Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone. 1.12Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 1.13Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor; 1.14Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud; 1.15Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 1.16Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 1.17Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ. 1.18Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 1.19Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 1.20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 1.21elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Luc 1.26Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 1.27auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. 1.28L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. 1.29Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. 1.30L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 1.31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. 1.34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? 1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 1.36Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. 1.37Car rien n'est impossible à Dieu.
Nous sommes d'accord, Joseph n'était pas le père de Jésus. Mais Marie, sa mère, descendait de David.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars20, 06:46 Message : Si c'était vrai, nous aurions la généalogie de Marie.
Mais celle-ci doit être de Lévi puisque cousine d'Elisabeth.
Ajouté 6 minutes après :
Jean Moulin a écrit : 26 mars20, 03:22
Comme à ton habitude tu tergiverses. L'important c'est que le psaume n'est pas de Asaph mais de David, que la ligne au-dessus du texte soit des instructions ou pas.
1 Chr 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Éternel.
C'est donc Asaph qui chante le psaume.
Mais il ne peut pas dire : "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."
Donc il commence par une annonce : "Parole de l'Éternel à mon Seigneur (David)"
Auteur : Gaetan Date : 26 mars20, 08:02 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 mars20, 06:15
Mais Marie, sa mère, descendait de David.
Preuve? Joseph ou David était le père de Jésus mais seulement par alliance, par mariage, comprends-tu?
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mars20, 03:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 06:46
Si c'était vrai, nous aurions la généalogie de Marie.
Mais, es-tu certain que nous ne l'avons pas ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 06:46Mais celle-ci doit être de Lévi puisque cousine d'Elisabeth.
Sa cousine, ou sa parente ? Et parente à quel degré ? Parente directe ou par alliance ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 06:46
1 Chr 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Éternel.
C'est donc Asaph qui chante le psaume.
Et d'autres après lui.
Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 06:46
Mais il ne peut pas dire : "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."
Et pourquoi, puisqu'il interprétait ces chants prophétiques ? Il est évident que Asaph n'était que l'interprète, et pas l'auteur.
Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 06:46
Donc il commence par une annonce : "Parole de l'Éternel à mon Seigneur (David)"
Il commence par le commencement, c'est à dire par les propos de David écrits sous l'inspiration divine : "Jéhovah a dit à mon Seigneur", puis il (David) cite les propos de Dieu (Jéhovah dans le verset).
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Gaetan a écrit : 26 mars20, 08:02
Preuve? Joseph ou David était le père de Jésus mais seulement par alliance, par mariage, comprends-tu?
Mais alors, les deux généalogies de Jésus contenues dans le NT sont toutes deux celles de Joseph ?
Auteur : Gaetan Date : 28 mars20, 03:37 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 mars20, 03:18
Mais alors, les deux généalogies de Jésus contenues dans le NT sont toutes deux celles de Joseph ?
Commence par me citer les généalogie dont tu parle et je vais te dire si elles sont de Joseph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 04:52 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 mars20, 03:18
Il commence par le commencement, c'est à dire par les propos de David écrits sous l'inspiration divine : "Jéhovah a dit à mon Seigneur", puis il (David) cite les propos de Dieu (Jéhovah dans le verset).
Et donc c'est la même chose ici :
(3:1) Psaume de David. A l'occasion de sa fuite devant Absalom, son fils.
Et là :
(4:1) Au chef des chantres. Avec instruments à cordes. Psaume de David.
(5:1) Au chef des chantres. Avec les flûtes. Psaume de David.
Et caetera.
Ainsi, selon toi, Asaph chantait cela ?
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mars20, 05:38 Message :
Gaetan a écrit : 28 mars20, 03:37
Commence par me citer les généalogie dont tu parle et je vais te dire si elles sont de Joseph.
Parce que tu ne sais pas qu'il y a deux généalogies de Jésus dans les évangiles ? Tu te fous ma g..... ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 05:46 Message : Il y a deux généalogies de Joseph et aucune de Jésus puisqu'il n'en est pas le fils.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mars20, 05:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 04:52
Ainsi, selon toi, Asaph chantait cela ?
Là n'est pas la question. Ce qui est écrit après les mots Psaume de David est de David. Ce qui est écrit avant le psaume lui-même ne l'a peut-être même pas par Asaph, mais tout simplement sur ordre de David par un secrétaire.
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 05:46
Il y a deux généalogies de Joseph et aucune de Jésus puisqu'il n'en est pas le fils.
C'est ça, deux généalogies de Joseph différentes. Si c'était deux fois la même, d'accord, mais ce n'est pas le cas. Tu m'expliques ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 06:36 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 mars20, 05:59
Là n'est pas la question. Ce qui est écrit après les mots Psaume de David est de David. Ce qui est écrit avant le psaume lui-même ne l'a peut-être même pas par Asaph, mais tout simplement sur ordre de David par un secrétaire.
Mais c'est la question : "Le Seigneur (Jéhovah) parle à mon seigneur (David)" est une présentation du psaume.
C'est ça, deux généalogies de Joseph différentes. Si c'était deux fois la même, d'accord, mais ce n'est pas le cas. Tu m'expliques ?
Mt 1.6 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Ceci ne dit pas que Jésus est fils de Joseph
Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Ceci, oui. Ce qui est problématique.
Notons que tu défends à la fois l'ascendance davidique de Jésus par Joseph et la pertinence d'une affirmation de Jésus prétendant que le Messie ne peut descendre de David....
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mars20, 06:46 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 06:36
Mais c'est la question : "Le Seigneur (Jéhovah) parle à mon seigneur (David)" est une présentation du psaume.
Non, pas du tout.
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 06:36
Mt 1.6 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Ceci ne dit pas que Jésus est fils de Joseph
Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Ceci, oui. Ce qui est problématique.
Notons que tu défends à la fois l'ascendance davidique de Jésus par Joseph et la pertinence d'une affirmation de Jésus prétendant que le Messie ne peut descendre de David....
J'aurais préféré une explication plausible, mais je savais bien que ça n'était pas possible, du moins pas en soutenant que les deux généalogies étaient celles de Joseph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 07:26 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 mars20, 06:46
Non, pas du tout.
D'où David tient-il que Jéhovah a un fils comme Jupiter et les autres ?
J'aurais préféré une explication plausible, mais je savais bien que ça n'était pas possible, du moins pas en soutenant que les deux généalogies étaient celles de Joseph.
Alors pourquoi y trouve-t-on Joseph en bout de ligne ?
Auteur : Gaetan Date : 28 mars20, 08:27 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 mars20, 05:59
C'est ça, deux généalogies de Joseph différentes. Si c'était deux fois la même, d'accord, mais ce n'est pas le cas. Tu m'expliques ?
Mt 1.16Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Cette généalogie dit que Jésus est né de Marie pas de Joseph.
Lc 3.23Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Lc 2.49Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?
Il dit comme on le croyait pas comme il est et d'après l'ange apparu à Marie Jésus est de la maison de David et est né de l'Esprit Saint, pas de David ou de Joseph. Marie était vierge. L'ange sait ce qui est arrivé, pas Matthieu ou Luc. D'autres questions?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 08:40 Message : "étant, comme on le croyait", cela veut dire "étant".
Mais cette traduction est peut-être fantaisiste.
Auteur : Gaetan Date : 28 mars20, 08:57 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 08:40
"étant, comme on le croyait", cela veut dire "étant".
Mais cette traduction est peut-être fantaisiste.
D'accord mais ça ne vient pas de Jésus mais de Luc et Marie est la seule témoin de ce que l'ange a dit et il vient de la maison de David né de l'Esprit-Saint.
1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 1.36Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 09:25 Message : 1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
L'ange s'est visiblement planté.
Auteur : Gaetan Date : 28 mars20, 13:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 09:25
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
L'ange s'est visiblement planté.
Son père par alliance, pas par descendance. Qui est le père de Jésus, Dieu et Joseph comme le père de tous ceux qui adopte un enfant, c'est de cette façon que tu dois le comprendre, Marie dit qu'elle est vierge et que l'enfant fut conçu de l'Esprit Saint, seul Marie savait ce que l'ange a dit, elle l'a sans doute dit à sa mère, à Elisabeth, et à d'autres apôtres. Joseph n'est pas le père biologique parce qu'il projetait de la laisser à cause qu'elle était enceinte et que ce n'était pas lui le père, donc David est le père par mariage comme un père l'est pour avoir adopté un enfant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 13:51 Message : Tu n'as pas compris : Jésus n'a pas appliqué ce programme.
Auteur : Gaetan Date : 28 mars20, 14:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 13:51
Tu n'as pas compris : Jésus n'a pas appliqué ce programme.
L'ange dit qu'elle a été enfanté par l'Esprit Saint, pas par Joseph, donc c'est l'Esprit-Saint qui est le père biologique de cet enfant. Qui est cet Esprit-Saint, son nom, on ne le sais pas, l'histoire ne le dit pas.
.19Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 1.20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 1.21elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. 1.22Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 1.23Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. 1.24Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 1.25Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mars20, 22:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 07:26
D'où David tient-il que Jéhovah a un fils comme Jupiter et les autres ?
De Dieu.
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 07:26
Alors pourquoi y trouve-t-on Joseph en bout de ligne ?
Comme tu ne t'en es pas rendu compte, je t'apprends que les femmes ne sont pas nommées dans les généalogies. C'est pourquoi le gendre de Héli est appelé fils de Héli. En fait Héli était le père de Marie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 23:49 Message :
Comme tu ne t'en es pas rendu compte, je t'apprends que les femmes ne sont pas nommées dans les généalogies. C'est pourquoi le gendre de Héli est appelé fils de Héli. En fait Héli était le père de Marie.
Et c'est ainsi que David descend d'Abraham en lignée féminine, mon bon monsieur.
Auteur : Jean Moulin Date : 29 mars20, 00:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 23:49
Selon quels versets ?
Psaume 110:1.
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 23:49
Et c'est ainsi que David descend d'Abraham en lignée féminine, mon bon monsieur.
Oui. Sara, tu as déjà entendu parler ?
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
Gaetan a écrit : 28 mars20, 14:00
L'ange dit qu'elle a été enfanté par l'Esprit Saint, pas par Joseph, donc c'est l'Esprit-Saint qui est le père biologique de cet enfant. Qui est cet Esprit-Saint, son nom, on ne le sais pas, l'histoire ne le dit pas.
Je voudrais bien savoir ce que vous foutez sur un forum religieux, les gars. Vous racontez absolument n'importe quoi.
Auteur : Gaetan Date : 29 mars20, 02:15 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 mars20, 00:38 Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
Je voudrais bien savoir ce que vous foutez sur un forum religieux, les gars. Vous racontez absolument n'importe quoi.
Je n'ai fait que lire ce qui est écrit dans les évangiles, si ça ne convient pas c'est toi qui doit débarquer du forum religieux.
C'est écrit ici:
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre
Une ombre c'est une âme, c'est elle qui a enfanté Marie, c'est pas n'importe quoi, c'est ce qui est écrit. Rien n'est impossible à Dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 29 mars20, 05:00 Message :
Gaetan a écrit : 29 mars20, 02:15
Je n'ai fait que lire ce qui est écrit dans les évangiles
Alors ça, je n'y crois pas une seconde.
Gaetan a écrit : 29 mars20, 02:15
C'est écrit ici:
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre
Une ombre c'est une âme
A oui ? d'où tiens-tu ça ? Et tu prétends ne faire que lire ce qui est écrit dans les évangiles ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 mars20, 07:55 Message :
Gaetan a écrit : 29 mars20, 02:15
Je n'ai fait que lire ce qui est écrit dans les évangiles, si ça ne convient pas c'est toi qui doit débarquer du forum religieux.
C'est écrit ici:
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre
Une ombre c'est une âme, c'est elle qui a enfanté Marie, c'est pas n'importe quoi, c'est ce qui est écrit. Rien n'est impossible à Dieu.
Pas du tout. Il s'agit d'un débris du Protoévangile de Jacques où Marie réside au temple.
Et c'est dans le temple que réside Dieu sous forme d'ombre.
Ajouté 12 minutes après :
Jean Moulin a écrit : 29 mars20, 00:38
Psaume 110:1.
N'importe quoi pour n'avoir pas trouvé de verset où il est question du fils de Dieu.
Oui. Sara, tu as déjà entendu parler ?
Où est-il écrit "Abraham engendra Sara" ?
Je voudrais bien savoir ce que vous foutez sur un forum religieux, les gars. Vous racontez absolument n'importe quoi.
Comme si c'étaient les croyants qui ici racontaient des choses intelligentes.....
Auteur : Jean Moulin Date : 30 mars20, 01:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 07:55
Pas du tout. Il s'agit d'un débris du Protoévangile de Jacques où Marie réside au temple.
Et c'est dans le temple que réside Dieu sous forme d'ombre.
Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 07:55Où est-il écrit "Abraham engendra Sara" ?
Je n'ai rien prétendu de tel. Par contre, Sara est la mère de Isaac qui est l'ancêtre de David, lui-même ancêtre de Jésus par sa mère, Marie.
Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 07:55Comme si c'étaient les croyants qui ici racontaient des choses intelligentes.....
Pas toujours, mais en matière de niaiseries, tu fais très fort, quand-même. Il est très clair que ton seul but est de diffamer la Bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars20, 04:21 Message :
Ce n'est pas dans la Tour de Garde mais c'est dans l'AT.
Je n'ai rien prétendu de tel. Par contre, Sara est la mère de Isaac qui est l'ancêtre de David, lui-même ancêtre de Jésus par sa mère, Marie.
Selon quels versets ?
Pas toujours, mais en matière de niaiseries, tu fais très fort, quand-même. Il est très clair que ton seul but est de diffamer la Bible.
Je la connais mieux que les croyants d'ici et ça te gêne.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 mars20, 06:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 04:21
Ce n'est pas dans la Tour de Garde mais c'est dans l'AT.
Quels versets ?
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 04:21
Selon quels versets ?
La généalogie de l'évangile de Luc.
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 04:21
Je la connais mieux que les croyants d'ici et ça te gêne.
Ce qui me gêne c'est que tu ne fais que la dénigrer.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars20, 06:31 Message : Voici encore un croyant qui ne sait rien de la Bible.
1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
Quant à la généalogie de Jésus, je vais pas citer ce qui n'existe pas.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 mars20, 07:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 06:31
Voici encore un croyant qui ne sait rien de la Bible.
1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
Mais, ou est-il dit que Dieu est une ombre ?
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 06:31
Quant à la généalogie de Jésus, je vais pas citer ce qui n'existe pas.
La généalogie de l'évangile de Matthieu étant celle de Joseph, l'autre ne peut être que celle de Marie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars20, 07:37 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 mars20, 07:04
Mais, ou est-il dit que Dieu est une ombre ?
En effet, c'est un nuage. Mais cela correspond bien à une présence de Marie dans le temple.
La généalogie de l'évangile de Matthieu étant celle de Joseph, l'autre ne peut être que celle de Marie.
Ce n'est pas le cas.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 mars20, 08:25 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 07:37
En effet, c'est un nuage. Mais cela correspond bien à une présence de Marie dans le temple.
Il faudrait savoir, Dieu est une ombre ou un nuage ?
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 07:37
Ce n'est pas le cas.
A non ? Alors c'est celle de qui ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars20, 08:35 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 mars20, 08:25
Il faudrait savoir, Dieu est une ombre ou un nuage ?
Où Marie est-elle couverte de l'ombre du Très Haut ?
Les ombres sont des âmes ou des fantômes, j'en ai vu des centaines.
Auteur : Jean Moulin Date : 31 mars20, 03:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 08:35
Où Marie est-elle couverte de l'ombre du Très Haut ?
Où est-il dit que le très haut EST une ombre ?
Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 08:35
Cite la puisque tu dis que Marie y est.
Ce que je dis, c'est que les femmes ne sont pas citées dans les généalogies et que les deux généalogies ne peuvent être celles de Joseph. Donc l'une des deux est celle de Marie, bien que ce soit Joseph, son mari, qui soit cité à sa place.
Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Gaetan a écrit : 30 mars20, 13:18
Les ombres sont des âmes ou des fantômes, j'en ai vu des centaines.
Moi, les âmes, j'en vois tous les jours. Il m'est même arrivé des voir des âmes mortes, lors de mise en bière de membres de ma famille. Quand aux fantômes ça n'existe pas. C'est un piège du diable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 mars20, 05:49 Message :
Jean Moulin a écrit : 31 mars20, 03:08
Où est-il dit que le très haut EST une ombre ?
Effectivement, c'est un nuage.
Ce que je dis, c'est que les femmes ne sont pas citées dans les généalogies et que les deux généalogies ne peuvent être celles de Joseph. Donc l'une des deux est celle de Marie, bien que ce soit Joseph, son mari, qui soit cité à sa place.
A ce compte, pourquoi pas deux généalogies de Marie ?
Auteur : Jean Moulin Date : 31 mars20, 09:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 mars20, 05:49
Effectivement, c'est un nuage.
Aucun verset ne prétend cela.
Saint Glinglin a écrit : 31 mars20, 05:49
A ce compte, pourquoi pas deux généalogies de Marie ?
Pas plus qu'il ne peut y avoir deux généalogies de Joseph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 mars20, 10:53 Message : S'il te suffit de lire "engendra Marie" là où il est écrit "engendra Joseph", cela te fait deux généalogies de Marie.
Auteur : Gaetan Date : 31 mars20, 12:40 Message :
Jean Moulin a écrit : 31 mars20, 03:08Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Moi, les âmes, j'en vois tous les jours. Il m'est même arrivé des voir des âmes mortes, lors de mise en bière de membres de ma famille. Quand aux fantômes ça n'existe pas. C'est un piège du diable.
Tu es un pharisien qui mène des aveugles dans le même trou, tu ne connais rien et tu te base sur des choses que tu t'imagine, tu peux bien défendre le diable.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 avr.20, 02:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 mars20, 10:53
S'il te suffit de lire "engendra Marie" là où il est écrit "engendra Joseph", cela te fait deux généalogies de Marie.
Il n'est pas écrit "engendra" Joseph, mais "Joseph fils de Héli", ce qui vu le contexte revient à dire "Joseph gendre de Héli", étant donné que les femmes ne sont pas nommées dans les généalogies. C'est quand même pas difficile à comprendre !
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Gaetan a écrit : 31 mars20, 12:40
Tu es un pharisien qui mène des aveugles dans le même trou
Tu es une des nombreuses victimes de 17 siècles de catholicisme. Alors surtout, ne me confond pas avec ceux qui, comme toi, croient plus en Platon qu'en Jésus.
Gaetan a écrit : 31 mars20, 12:40
tu ne connais rien et tu te base sur des choses que tu t'imagine
Hé ben. Et c'est moi qui ne connais rien. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 avr.20, 02:43 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 avr.20, 02:04
Il n'est pas écrit "engendra" Joseph, mais "Joseph fils de Héli", ce qui vu le contexte revient à dire "Joseph gendre de Héli", étant donné que les femmes ne sont pas nommées dans les généalogies. C'est quand même pas difficile à comprendre !
Et donc :
Lc 3.38 gendre d'Énos, gendre de Seth, gendre d'Adam, gendre de Dieu.
C'est original.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 avr.20, 05:03 Message :
Lc 3.38 gendre d'Énos, gendre de Seth, gendre d'Adam, gendre de Dieu.
C'est original.
C'est toi qui es original. Personne ne peut rien contre ta mauvaise foi. Mais tu ne m'as toujours pas dit pourquoi, selon toi, Joseph aurait deux généalogies.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 avr.20, 05:10 Message : C'est toi qui a la mauvaise foi de lire "gendre" où il est écrit "fils".
Or Matthieu et Luc ont privé Joseph de descendance afin qu'en lui la lignée de Juda s'éteigne.
Car il n'est pas écrit en Gn 49 que le Messie doit être de Juda.
Auteur : Gaetan Date : 02 avr.20, 05:12 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 avr.20, 02:04Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Tu es une des nombreuses victimes de 17 siècles de catholicisme. Alors surtout, ne me confond pas avec ceux qui, comme toi, croient plus en Platon qu'en Jésus.
Jésus n'a jamais dit qu'il était le fils d'Héli ou de David, ce que l'ange a dit à Marie est qu'il est le fils adoptif de Joseph et de David. Et d'ailleurs qu'est ce que ça peu faire qu'il soit le fils d'untel ou d'untel. Est ce qu'un ange aurait fait la différence entre la généalogie d'un homme ou d'une femme.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 avr.20, 06:17 Message :
Gaetan a écrit : 02 avr.20, 05:12
Jésus n'a jamais dit qu'il était le fils d'Héli ou de David
Il n'a pas dit qu'il était le fils d'Héli, mais il a laissé entendre qu'il était le fils (descendant) de David.
Gaetan a écrit : 02 avr.20, 05:12
ce que l'ange a dit à Marie est qu'il est le fils adoptif de Joseph et de David.
A oui ? Dans quel (s) verset (s) ?
Gaetan a écrit : 02 avr.20, 05:12
Et d'ailleurs qu'est ce que ça peu faire qu'il soit le fils d'untel ou d'untel.
Parce que s'il n'est pas le fils (descendant naturel) de David, il ne peut pas être non-plus le lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David. Les gars, il faudrait cesser d'essayer de faire de Jésus un lévite. Et il faudrait vous décider à m'expliquer pourquoi il y aurait, selon vous, deux généalogies différentes de Joseph !
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 avr.20, 07:52 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 avr.20, 06:17
Il n'a pas dit qu'il était le fils d'Héli, mais il a laissé entendre qu'il était le fils (descendant) de David.
Il a donc laissé entendre qu'il n'était pas le Messie ?
Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 avr.20, 08:13 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 avr.20, 07:52
Il a donc laissé entendre qu'il n'était pas le Messie ?
Non, bien au contraire. Mais il était le descendant et le Seigneur de David, comme le dit le psaume.
Auteur : Gaetan Date : 02 avr.20, 09:36 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 avr.20, 08:13
Non, bien au contraire. Mais il était le descendant et le Seigneur de David, comme le dit le psaume.
Comment est-il son fils? Arrête de traficoter.
Mt 22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Auteur : Jean Moulin Date : 03 avr.20, 00:32 Message :
Gaetan a écrit : 02 avr.20, 09:36
Comment est-il son fils? Arrête de traficoter.
Traficoter quoi ? Il était son fils au sens de son "descendant" et son Seigneur au sens de "Messie" issu de la tribu de Juda. Si quelqu'un traficote, c'est certainement pas moi. D'ailleurs, je constate que, l'un comme l'autre, vous vous gardez bien de parler des deux généalogies, qui ne peuvent évidemment pas être toutes les deux celles de Joseph, ce qui bizarrement ne vous effleure pas une seconde.
Gaetan a écrit : 02 avr.20, 09:36
Mt 22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Soit, t'es comme les juifs et t'as rien compris, soit, tu refuses de comprendre par soutien à je ne sais quelle théorie saugrenue.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 avr.20, 00:40 Message : Dans ce passage de Matthieu, les Juifs affirment que le Messie doit être issu de David et Jésus les contredit.
Auteur : Jean Moulin Date : 05 avr.20, 02:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 avr.20, 00:40
Dans ce passage de Matthieu, les Juifs affirment que le Messie doit être issu de David et Jésus les contredit.
Il ne les contredit pas, il leur pose une question pour les mettre dans l'embarras.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 avr.20, 02:32 Message : Et c'est parce qu'il est d'accord avec eux qu'il veut les mettre dans l'embarras ?
Auteur : Jean Moulin Date : 05 avr.20, 02:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 avr.20, 02:32
Et c'est parce qu'il est d'accord avec eux qu'il veut les mettre dans l'embarras ?
Non, c'est parce qu'ils n'ont pas compris qu'il est à la fois le descendant de David et aussi son Seigneur, puisqu'il est le Messie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 avr.20, 06:23 Message : "Comment est-il son fils ?" signifie qu'il ne l'est pas.
Auteur : Jean Moulin Date : 05 avr.20, 07:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 avr.20, 06:23
"Comment est-il son fils ?" signifie qu'il ne l'est pas.
Tiens donc ! Où as-tu appris le français ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 avr.20, 07:17 Message : Et toi donc ?
Auteur : Jean Moulin Date : 06 avr.20, 01:28 Message :
Moi, je suis allé à l'école, et ça ne semble pas être le cas de tout le monde. On dirait plutôt que certains ont appris par leurs propres moyens, et manifestement ça laisse des traces, car en français, une question n'est pas une affirmation, contrairement à ce que tu prétends.
Auteur : Gaetan Date : 06 avr.20, 14:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 06 avr.20, 01:28
Moi, je suis allé à l'école, et ça ne semble pas être le cas de tout le monde. On dirait plutôt que certains ont appris par leurs propres moyens, et manifestement ça laisse des traces, car en français, une question n'est pas une affirmation, contrairement à ce que tu prétends.
On voit bien que tu es un traficoteur parce que de la façon que la question est posée c'est clair que Jésus dit qu'il n'est pas le fils de David.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 avr.20, 20:38 Message : A moins qu'il dise qu'il n'est pas le Messie...
Auteur : Jean Moulin Date : 06 avr.20, 23:05 Message :
Gaetan a écrit : 06 avr.20, 14:54
On voit bien que tu es un traficoteur parce que de la façon que la question est posée c'est clair que Jésus dit qu'il n'est pas le fils de David.
Le traficoteur c'est toi, car il est plus que clair que Jésus ne dit pas ce que tu prétends, mais que, comme les juifs ne l'acceptent pas comme le Messie, il les questionne pour les mettre dans l'embarras. Et tu n'as pas plus compris que les juifs le sens de la question de Jésus.
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 06 avr.20, 20:38
A moins qu'il dise qu'il n'est pas le Messie...
Trouve donc plutôt une explication crédible aux deux généalogies différentes sensées être toutes les deux celles de Joseph.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 avr.20, 00:35 Message :
Jean Moulin a écrit : 06 avr.20, 23:05
Le traficoteur c'est toi, car il est plus que clair que Jésus ne dit pas ce que tu prétends, mais que, comme les juifs ne l'acceptent pas comme le Messie, il les questionne pour les mettre dans l'embarras.
Et comment les met-il dans l'embarras ?
Auteur : Jean Moulin Date : 07 avr.20, 23:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 avr.20, 00:35
Et comment les met-il dans l'embarras ?
En leur posant une question à laquelle ils ne savent pas répondre.
Et les deux généalogies, c'est quoi l'explication ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 avr.20, 00:03 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 avr.20, 23:50
En leur posant une question à laquelle ils ne savent pas répondre.
Mais ils savent répondre puisqu'ils disent que le Messie vient de David.
Et les deux généalogies, c'est quoi l'explication ?
Les généalogies aboutissent à Joseph dont Jésus n'est pas le fils afin d'éteindre l'espérance d'un messie davidique.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 avr.20, 00:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 00:03
Mais ils savent répondre puisqu'ils disent que le Messie vient de David.
Personne n’était capable de lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n’osa plus l’interroger.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 00:03Les généalogies aboutissent à Joseph dont Jésus n'est pas le fils afin d'éteindre l'espérance d'un messie davidique.
Tu n'expliques pas pourquoi Joseph aurait deux généalogies différentes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 avr.20, 01:21 Message :
Jean Moulin a écrit : 08 avr.20, 00:12Personne n’était capable de lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n’osa plus l’interroger.
Mais ça, c'est seulement de l'apologétique. Tu n'imagines pas que l'Evangéliste écrive :
"On lui rétorqua qu'il s'agissait là d'une note d'Asaph et Jésus l'eut dans le baba."
Tu n'expliques pas pourquoi Joseph aurait deux généalogies différentes.
Parce que Luc voulait corriger Matthieu. Mais ces généalogies sont tardives car inconnues de l'auteur du Diatessaron.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 avr.20, 03:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 01:21
Mais ça, c'est seulement de l'apologétique. Tu n'imagines pas que l'Evangéliste écrive :
"On lui rétorqua qu'il s'agissait là d'une note d'Asaph et Jésus l'eut dans le baba."
Sauf qu'il ne s'agit pas d'une note d'Asaph.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 01:21
Parce que Luc voulait corriger Matthieu.
Encore une affirmation gratuite.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 01:21Mais ces généalogies sont tardives car inconnues de l'auteur du Diatessaron.
Ce qui ne prouve absolument rien vu que le Diatessaron n'est pas les évangiles au complet, mais un condensé des évangiles. Il faudra que tu trouves autre chose.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 avr.20, 05:30 Message :
Jean Moulin a écrit : 08 avr.20, 03:34
Sauf qu'il ne s'agit pas d'une note d'Asaph.
Les psaumes sont farcis de ces notes. Exemple :
(3:1) Psaume de David. A l'occasion de sa fuite devant Absalom, son fils.
(3:2) O Éternel, que mes ennemis sont nombreux! Quelle multitude se lève contre moi!
Encore une affirmation gratuite.
Tu n'es qu'un ignorant :
Lc 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Ce qui ne prouve absolument rien vu que le Diatessaron n'est pas les évangiles au complet, mais un condensé des évangiles. Il faudra que tu trouves autre chose.
C'est faux. C'est une harmonie des évangiles.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 avr.20, 06:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 05:30
Les psaumes sont farcis de ces notes. Exemple :
(3:1) Psaume de David. A l'occasion de sa fuite devant Absalom, son fils.
(3:2) O Éternel, que mes ennemis sont nombreux! Quelle multitude se lève contre moi!
Sauf que, d'une part, rien ne permet de prétendre avec certitude que ces notes sont de Asaph, et d'autre part, tu fais un amalgame incongru entre les notes et le texte des psaumes.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 05:30
Tu n'es qu'un ignorant
Non. Tu voudrais me faire passer pour un ignorant et continuer à mettre sur un même plan le texte de l'évangile de Luc et tes déductions erronées.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 05:30
C'est faux. C'est une harmonie des évangiles.
Ce n'est pas le texte complet des évangiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 avr.20, 08:48 Message :
Jean Moulin a écrit : 08 avr.20, 06:28
Sauf que, d'une part, rien ne permet de prétendre avec certitude que ces notes sont de Asaph,
Ni que les psaumes sont de David. Mais enfin, c'est Asaph qui est responsable de l'exécution.
et d'autre part, tu fais un amalgame incongru entre les notes et le texte des psaumes.
C'est pourtant cet amalgame que tu prétends mordicus ne pas en être un.
Non. Tu voudrais me faire passer pour un ignorant et continuer à mettre sur un même plan le texte de l'évangile de Luc et tes déductions erronées.
Tu ne connaissais même pas ce passage de Luc.
Ce n'est pas le texte complet des évangiles.
Il est certain qu'une synthèse ne va pas empiler des versets disant la même chose.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 avr.20, 21:57 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 08:48
Ni que les psaumes sont de David. Mais enfin, c'est Asaph qui est responsable de l'exécution.
Jusqu'à preuve du contraire, les psaumes de David sont de David, pas de Asaph ou de Tartanpion. Asaph n'a été qu'un exécutant, c'est à dire à ce qu'on appellerait aujourd'hui un chef d'orchestre, un chanteur et/ou un musicien.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 08:48
C'est pourtant cet amalgame que tu prétends mordicus ne pas en être un.
Tu fais un amalgame, et il est complètement incongru.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 08:48
Tu ne connaissais même pas ce passage de Luc.
Ben tiens, ça fait près d'un demi siècle que j'étudie la Bible et te permets de prétendre que je ne connaissais pas ce texte. Tu dis vraiment n'importe quoi pour amuser la galerie. Par contre, moi je ne fais pas de déduction complètement arbitraire d'un texte qui ne dit absolument pas, ni ne laisse entendre ce que tu prétends.
Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 08:48
Il est certain qu'une synthèse ne va pas empiler des versets disant la même chose.
Il est certain que le Diatessaron, synthèse très tardive des évangiles, écrite en syriaque par Tatien à la fin du deuxième siècle ne saurait faire autorité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 avr.20, 00:47 Message :
Jean Moulin a écrit : 08 avr.20, 21:57
Jusqu'à preuve du contraire, les psaumes de David sont de David, pas de Asaph ou de Tartanpion. Asaph n'a été qu'un exécutant, c'est à dire à ce qu'on appellerait aujourd'hui un chef d'orchestre, un chanteur et/ou un musicien.
Mais nous sommes bien d'accord. Et les notes sur le contexte sont de lui.
Tu fais un amalgame, et il est complètement incongru.
Donc en fait David adorait Jésus-Christ. C'est bien ça ?
Ben tiens, ça fait près d'un demi siècle que j'étudie la Bible et te permets de prétendre que je ne connaissais pas ce texte. Tu dis vraiment n'importe quoi pour amuser la galerie. Par contre, moi je ne fais pas de déduction complètement arbitraire d'un texte qui ne dit absolument pas, ni ne laisse entendre ce que tu prétends.
Luc dit expressément qu'il a écrit un évangile exact, à la différence des versions qu'il a consulté.
Il est certain que le Diatessaron, synthèse très tardive des évangiles, écrite en syriaque par Tatien à la fin du deuxième siècle ne saurait faire autorité.
Il témoigne que les généalogies lui sont postérieures.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 avr.20, 06:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 00:47
Mais nous sommes bien d'accord.
J'ai des doutes.
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 00:47
Et les notes sur le contexte sont de lui.
Lui ? C'est à dire ? David, Asaph ou Tartempion ?
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 00:47
Donc en fait David adorait Jésus-Christ. C'est bien ça ?
Non, c'est pas ça, et tu le sais bien.
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 00:47
Luc dit expressément qu'il a écrit un évangile exact, à la différence des versions qu'il a consulté.
Comment ça "à la différence de ceux qu'il a consultés" ? C'est bien ce que je disais, tu interprètes.
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 00:47
Il témoigne que les généalogies lui sont postérieures.
Il ne témoigne de rien du tout vu qu'il ne s'agit que d'une synthèse incomplète des évangiles. Tu inventes, comme d'hab.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 avr.20, 06:44 Message : Tu ne développes aucun argument parce que tu sais que tu es dans une impasse.
Il est grotesque de prétendre que David adorait Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 11 avr.20, 00:42 Message : Parce que vous avez dit que DIEU a reporté une colère contre les hommes sur Jésus qui a été puni à notre place, vous avez remplacé LA JUSTICE DE DIEU par L'AMOUR DE DIEU.
Vous avez aboli les LOIS.
Ce n'est pas UNE LOI que vous avez transgressée mais TOUTES LES LOIS.
Je n'aimerais pas être à votre place.
Auteur : Gaetan Date : 11 avr.20, 00:55 Message : C'est Jésus qui a transgresser les lois et enseignait de le faire c'est pour ça que les pharisiens l'ont fait tuer. Les pseudo chrétiens suivent les lois, c'est pour ça qu'il y a les tribunaux.
Auteur : prisca Date : 11 avr.20, 01:06 Message :
Gaetan a écrit : 11 avr.20, 00:55
C'est Jésus qui a transgresser les lois et enseignait de le faire c'est pour ça que les pharisiens l'ont fait tuer.
Absolument pas.
Paul dit : 31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Je vais t'expliquer simplement.
Les lois Dieu les a faites pour corriger les péchés des hommes et si les hommes n'avaient péché tel qu'ils ont péché, il y aurait eu zéro Loi ou très peu.
Exemple :
Les hommes convoitaient le bien d'autrui.
Dieu a promulgué la Loi : "c'est interdit de convoiter".
Si les hommes n'étaient pas si cupides Dieu n'aurait pas fait cette Loi.
Donc toutes les 613 Lois + les Dix Commandements, elles existent pour que chaque péché ne soit plus fait.
Mais les gens après écoutent les Lois mais ils en arrivent à ne plus croire en Dieu, juste ils se prennent pour des gens supérieurs et ils dirigent le peuple en les obligeant à écouter les lois sans leur dire qu'il faut avant tout croire en Dieu car le Paradis ce n'est pas croire aux Lois, le Paradis c'est pour ceux qui croient en Dieu.
Ensuite il y a des gens qui font une loi pour eux mêmes c' est à dire ils disent : "puisque ma conscience accepte cette action, et que je me sens bien, cela veut dire que cette loi que ma conscience m'impose, est bonne".
Comme aujourd'hui, les gens disent : "ma conscience me dit que c'est l'amour qui est le bien, donc si deux hommes veulent s'aimer, ma conscience me dit que c'est le bien puisque c'est de l'amour, donc ma loi est : le mariage pour les homosexuels est bien".
Donc les Lois deviennent des handicaps pour les gens car d'une part, ils en oublient à croire en Dieu, et ensuite, ils se créent des lois dérivées des Lois de Dieu que leur conscience accepte, donc ils se disent que c'est bien alors que c'est mal, et ils n'iront pas au Paradis.
Par conséquent les Lois sont nécessaires indispensables pour la bonne marche de notre société, c'est évident, mais ensuite les hommes, après avoir appris à être de bonnes personnes, maintenant ils doivent se donner à fond pour mériter le Ciel.
Par la Nouvelle Alliance DIEU donne Jésus sur la Croix afin que Rome voit chez Jésus comme un demi dieu et l'accepte et accepte le Christianisme.
Une fois que le Christianisme est accepté, maintenant les hommes doivent faire ceci :
CROIRE EN JESUS - ECOUTER SA PAROLE - METTRE SA PAROLE EN PRATIQUE.
Une fois que les hommes ont fait ceci, la Nouvelle Alliance que DIEU scelle avec les hommes est : LES HOMMES SONT PRIVES DU LIBRE ARBITRE Dieu agit en eux, et c'est DIEU qui fait obéir l'homme aux Lois, donc un homme est bon parce que DIEU le guide dans ses gestes chaque jour, l'homme ne s'appartient plus, il appartient à DIEU, DIEU qui a manifesté sa présence chez cet homme car cet homme ou cette femme sait que DIEU guide le moindre de ses pas.
C'est pour cela que je dis que DIEU me parle parce que DIEU me guide en me parlant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 avr.20, 01:23 Message : Nous en étions à savoir si David adorait Jésus comme le prétend JM (et aussi l'Evangile, il est vrai).
Paul dit : 31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
C'est pas Jésus qui a dit ça c'est Paul, Paul était confus, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi et en même temps il disait que ça vient de Dieu, c'est illogique, si la loi de Moise vient de Dieu, il faut la suivre, donc tu dois lapider les femmes adultères et tous les autres meurtres que tu as dans la loi, or Paul pensait le contraire, il disait qu'il ne faut pas faire ça.
Auteur : prisca Date : 11 avr.20, 05:05 Message :
Gaetan a écrit : 11 avr.20, 04:08
C'est pas Jésus qui a dit ça c'est Paul, Paul était confus, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi et en même temps il disait que ça vient de Dieu, c'est illogique, si la loi de Moise vient de Dieu, il faut la suivre, donc tu dois lapider les femmes adultères et tous les autres meurtres que tu as dans la loi, or Paul pensait le contraire, il disait qu'il ne faut pas faire ça.
J'ai fini les commentaires des Epitres de Paul aux Romains, tout à l'heure ou demain je continue jusqu'à la dernière Epitre.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.20, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 06:44Tu ne développes aucun argument parce que tu sais que tu es dans une impasse.
Du moins, essaies-tu de le faire croire. Puis, je n'ai pas besoin de développer quoi que ce soit face à tes arguments inutiles car bidons.
Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 06:44Il est grotesque de prétendre que David adorait Jésus-Christ.
Personne n'a dit le contraire.
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 11 avr.20, 01:23
Nous en étions à savoir si David adorait Jésus comme le prétend JM (et aussi l'Evangile, il est vrai).
Je n'ai pas prétendu ça, et l'évangile non-plus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 avr.20, 01:30 Message : Mt 22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Alors de qui parle David ?
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.20, 03:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 avr.20, 01:30
Mt 22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Alors de qui parle David ?
Du Messie qui est son Seigneur, et il n'est dit nulle part que David adorait son Seigneur. Il adorait son Dieu, YHWH.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 avr.20, 04:20 Message : David est lui-même le Messie :
1 S 16.13 Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères.
L'esprit de l'Éternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite.
Samuel se leva, et s'en alla à Rama.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.20, 22:17 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 avr.20, 04:20
David est lui-même le Messie :
1 S 16.13 Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères.
L'esprit de l'Éternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite.
Samuel se leva, et s'en alla à Rama.
Tu ne t'en sortiras pas en prenant le mot "Messie" au sens général du terme. Il y a eu de nombreux messies (oints) mais un seul est LE Messie, et ce n'est pas David.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 avr.20, 22:37 Message : A l'époque, le messie siège sur le trône d'Israël et il n'est pas question d'un autre messie.
Auteur : Jean Moulin Date : 13 avr.20, 00:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 avr.20, 22:37
A l'époque, le messie siège sur le trône d'Israël et il n'est pas question d'un autre messie.
Bien sûr que si : "Je leur susciterai un prophète comme toi, du milieu de leurs frères, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." ; "Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c’est à mon sujet qu’il a écrit." (Deutéronome 18:18 ; Jean 5:46).
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 avr.20, 01:47 Message : Un prophète n'est pas plus un messie que Moïse n'est un messie.
Les prophètes de l'AT ont annoncé le Messie sans en être eux-mêmes.
Par ailleurs, le prophète dont parle Moïse est Esdras.
Auteur : Jean Moulin Date : 13 avr.20, 04:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 avr.20, 01:47
Un prophète n'est pas plus un messie que Moïse n'est un messie.
Bien sûr que si. Ils avaient l'onction de YHWH.
Saint Glinglin a écrit : 13 avr.20, 01:47
Par ailleurs, le prophète dont parle Moïse est Esdras.
Non, Tu racontes n'importe quoi rien que par esprit de contradiction, comme d'hab. Le prophète dont parle Moïse c'est Jésus : "Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c’est à mon sujet qu’il a écrit." Jean 5:46 !
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 avr.20, 06:25 Message :
Jean Moulin a écrit : 13 avr.20, 04:02
Bien sûr que si. Ils avaient l'onction de YHWH.
Ils n'ont jamais reçu la moindre onction. Ils sont devenus prophètes par appel de Dieu.
Non, Tu racontes n'importe quoi rien que par esprit de contradiction, comme d'hab. Le prophète dont parle Moïse c'est Jésus : "Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c’est à mon sujet qu’il a écrit." Jean 5:46 !
Le type qui a glissé ça dans le Deutéronome parlait d'Esdras comme celui qui a introduit le Paraclet dans l'Evangile était au service de Montanus.
Auteur : Gaetan Date : 13 avr.20, 16:17 Message : Oui mais Jésus disait que tous les prophètes parlaient de lui et il faisait ce que les prophètes disaient qu'il ferait pour qu'ils le reconnaissent comme le Messie sans qu'il ne leur dise.
Version Second, Luc 22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. 22.36Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 22.38Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
Isaï 53.12 Version Second
53.12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 avr.20, 22:17 Message : Notons que dans Isaïe, celui qui est compté parmi les pécheurs l'est à tort.
Et donc dans Marc et dans Matthieu, nous trouvons un Jésus innocent entre deux larrons coupables.
Dans Luc, l'un des deux larrons est absous par Jésus. Il se passe donc un moment entre son supplice et sa mort où il n'est plus parmi les pécheurs puisqu'il n'y a plus qu'un seul pécheur dans le tableau.
Un interpolateur de Luc, gêné par cette situation, a inventé cet épisode où Jésus désire devenir pécheur pour accomplir cette prophétie mise à mal sur le Golgotha. Et nous obtenons une situation grotesque où l'Agneau sans tache se retrouvé taché et impropre au sacrifice sur le Golgotha.
Auteur : Jean Moulin Date : 14 avr.20, 02:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 avr.20, 06:25
Ils n'ont jamais reçu la moindre onction. Ils sont devenus prophètes par appel de Dieu.
Comment ça se passe l'onction, selon toi ?
Saint Glinglin a écrit : 13 avr.20, 06:25
Le type qui a glissé ça dans le Deutéronome parlait d'Esdras comme celui qui a introduit le Paraclet dans l'Evangile était au service de Montanus.
Bien sûr.
Ajouté 6 minutes 45 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 13 avr.20, 22:17
Notons que dans Isaïe, celui qui est compté parmi les pécheurs l'est à tort.
Et donc dans Marc et dans Matthieu, nous trouvons un Jésus innocent entre deux larrons coupables.
Dans Luc, l'un des deux larrons est absous par Jésus. Il se passe donc un moment entre son supplice et sa mort où il n'est plus parmi les pécheurs puisqu'il n'y a plus qu'un seul pécheur dans le tableau.
Un interpolateur de Luc, gêné par cette situation, a inventé cet épisode où Jésus désire devenir pécheur pour accomplir cette prophétie mise à mal sur le Golgotha. Et nous obtenons une situation grotesque où l'Agneau sans tache se retrouvé taché et impropre au sacrifice sur le Golgotha.
Sauf que ta petite histoire ne tient absolument pas. Il y a toujours deux pécheurs au Golgotha.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 avr.20, 06:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 avr.20, 02:58
Comment ça se passe l'onction, selon toi ?
1 S 10.1 Samuel prit une fiole d'huile, qu'il répandit sur la tête de Saül. Il le baisa, et dit: L'Éternel ne t'a-t-il pas oint pour que tu sois le chef de son héritage ?
Bien sûr.
Tu possèdes sans doute une édition du Deutéronome antérieure à Esdras....
Sauf que ta petite histoire ne tient absolument pas. Il y a toujours deux pécheurs au Golgotha.
Un pécheur qui a reçu l'absolution ne l'est plus jusqu'à son prochain péché.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 avr.20, 00:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 avr.20, 06:54
1 S 10.1 Samuel prit une fiole d'huile, qu'il répandit sur la tête de Saül. Il le baisa, et dit: L'Éternel ne t'a-t-il pas oint pour que tu sois le chef de son héritage ?
Qui a oint d'huile Cyrus ?
Saint Glinglin a écrit : 14 avr.20, 06:54
Tu possèdes sans doute une édition du Deutéronome antérieure à Esdras....
Comme il n'était qu'un copiste, oui, comme tout le monde j'ai une édition du Deutéronome antérieure à Esdras.
Saint Glinglin a écrit : 14 avr.20, 06:54
Un pécheur qui a reçu l'absolution ne l'est plus jusqu'à son prochain péché.
C'est la condition qui fait le pécheur. Donc, s'il était en mesure de recommencer, il était toujours pécheur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 avr.20, 00:37 Message :
Jean Moulin a écrit : 15 avr.20, 00:22
Qui a oint d'huile Cyrus ?
Il était roi d'Israël ?
Comme il n'était qu'un copiste, oui, comme tout le monde j'ai une édition du Deutéronome antérieure à Esdras.
Et c'est Moïse qui a écrit la Genèse, bien sûr.
C'est la condition qui fait le pécheur. Donc, s'il était en mesure de recommencer, il était toujours pécheur.
Donc le pardon du Christ est sans valeur. Nous avançons.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 avr.20, 07:18 Message : ------------------------------
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.20, 13:31 Message : Moïse arrive donc à raconter sa propre mort.
Trop fort le gars !
Auteur : Jean Moulin Date : 16 avr.20, 05:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.20, 13:31
Moïse arrive donc à raconter sa propre mort.
Trop fort le gars !
Pas comme toi, l'ignorant qui s'ignore.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 avr.20, 22:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 avr.20, 00:37
Il était roi d'Israël ?
Non, pourtant YHWH l'a oint. Il n'était donc pas nécessaire d'être roi d'Israël (ou de Juda) pour être oint.
Saint Glinglin a écrit : 15 avr.20, 00:37
Et c'est Moïse qui a écrit la Genèse, bien sûr.
Manifestement ça te dérange.
Saint Glinglin a écrit : 15 avr.20, 00:37
Donc le pardon du Christ est sans valeur. Nous avançons.
Non, toi tu n'avances pas. Le pardon du Christ n'a pas fait du pécheur repentant un homme parfait. C'est la mort sacrificielle du Christ qui permettra cela à la résurrection.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 avr.20, 00:21 Message : Versets ?
Auteur : Jean Moulin Date : 20 avr.20, 05:31 Message :
Non, pourtant YHWH l'a oint. Il n'était donc pas nécessaire d'être roi d'Israël (ou de Juda) pour être oint. Ainsi parle Yahweh à son oint, à Cyrus , que j'ai pris par la main droite pour terrasser devant lui les nations, et pour délier la ceinture des rois, pour ouvrir devant lui les portes, afin que les entrées ne lui soient pas fermées (Isaïe 45:1).
Le pardon du Christ n'a pas fait du pécheur repentant un homme parfait. C'est la mort sacrificielle du Christ qui permettra cela à la résurrection. Mais en ceci, Dieu prouve son amour envers nous : lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous.(Romains 5:8).
Auteur : Gaetan Date : 20 avr.20, 16:02 Message :
Jean Moulin a écrit : 20 avr.20, 05:31
Le pardon du Christ n'a pas fait du pécheur repentant un homme parfait. C'est la mort sacrificielle du Christ qui permettra cela à la résurrection. Mais en ceci, Dieu prouve son amour envers nous : lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous.(Romains 5:8).
La seule façon d'être sauvé est de te repentir de tes péchés, c'est ce que le Christ a enseigné: La perle retrouvée, la brebis retrouvée, l'enfant prodigue, les ouvriers de la onzième heure, le bon larron.
Auteur : Jean Moulin Date : 20 avr.20, 21:46 Message :
Gaetan a écrit : 20 avr.20, 16:02
La seule façon d'être sauvé est de te repentir de tes péchés, c'est ce que le Christ a enseigné: La perle retrouvée, la brebis retrouvée, l'enfant prodigue, les ouvriers de la onzième heure, le bon larron.
Tout ça est soumis à une condition essentielle qui est le sacrifice propitiatoire du Christ. S'il n'y avait pas eu ce sacrifice, il aurait été impossible à quiconque (le bon larron compris) d'être sauvé.
Auteur : Gaetan Date : 21 avr.20, 16:41 Message :
Jean Moulin a écrit : 20 avr.20, 21:46
Tout ça est soumis à une condition essentielle qui est le sacrifice propitiatoire du Christ. S'il n'y avait pas eu ce sacrifice, il aurait été impossible à quiconque (le bon larron compris) d'être sauvé.
Pure invention, Jésus n'a jamais dit ça, ce sont des dires de arnaqueurs pseudo chrétiens.
Auteur : Jean Moulin Date : 21 avr.20, 23:29 Message :
Gaetan a écrit : 21 avr.20, 16:41
Pure invention, Jésus n'a jamais dit ça, ce sont des dires de arnaqueurs pseudo chrétiens.
Alors en ce cas, pourquoi Jésus est mort en sacrifice ? Pour racheter l'humanité sauf le bon larron qui l'était déjà ?
Auteur : Gaetan Date : 22 avr.20, 07:07 Message :
Jean Moulin a écrit : 21 avr.20, 23:29
Alors en ce cas, pourquoi Jésus est mort en sacrifice ?
Jésus s'est sacrifié pour te mettre dans la tête que ton père est le diable et on l'a tué pour ça.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 avr.20, 07:18 Message : Un sacrifice où la victime se tire de là n'en est pas un.
Auteur : Jean Moulin Date : 22 avr.20, 21:16 Message :
Gaetan a écrit : 22 avr.20, 07:07
Jésus s'est sacrifié pour te mettre dans la tête que ton père est le diable et on l'a tué pour ça.
T'es un sacré Mickey. Tu racontes n'importe quoi pour essayer d'avoir raison. Mais ça ne sera pas suffisant.
Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 22 avr.20, 07:18
Un sacrifice où la victime se tire de là n'en est pas un.
A, tu trouves que son ânerie n'était pas suffisante, tu t'es senti obligé de l'imiter. Mission réussie, tu en as dit une aussi !
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 avr.20, 22:32 Message : Prouve-le.
Auteur : Jean Moulin Date : 22 avr.20, 23:48 Message :
La victime ne S'EST PAS tirée de là. Elle se serait tirée de là si elle avait échappé à la mort.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 avr.20, 05:03 Message : Jésus n'est donc pas revenu de la mort. Nous avançons.
Auteur : Gaetan Date : 23 avr.20, 16:51 Message :
Jean Moulin a écrit : 22 avr.20, 21:16
T'es un sacré Mickey. Tu racontes n'importe quoi pour essayer d'avoir raison. Mais ça ne sera pas suffisant.
C'est plutôt ce que tu as dit qui est n'importe quoi, Jésus n'a pas racheté l'humanité, il n'y a rien dans ce que Jésus a enseigné qui dit ça, c'est une arnaque pour recruter des fidèles que de dire qu'il seront sauvés s'ils adhèrent au judéo-christianisme. Ce que je t'ai dit a du sens, est cohérent et logique lorsque tu vois les pharisiens surveiller Jésus en attendant le moment propice pour le lapider.
Auteur : Jean Moulin Date : 23 avr.20, 21:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 05:03
Jésus n'est donc pas revenu de la mort. Nous avançons.
Je t'ai déjà rappelé que toi, tu n'avances pas puisque tu es un dénigreur. Tu sais bien que l'homme Jésus n'est pas revenu de la mort puisque Dieu l'a ressuscité esprit. Aucun humain n'est ressuscité, du moins pour vivre éternellement.
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Gaetan a écrit : 23 avr.20, 16:51
C'est plutôt ce que tu as dit qui est n'importe quoi
Non, c'est bien toi.
Gaetan a écrit : 23 avr.20, 16:51
C'est plutôt ce que tu as dit qui est n'importe quoi, Jésus n'a pas racheté l'humanité, il n'y a rien dans ce que Jésus a enseigné qui dit ça
Tu as mal lu les évangiles. Reprends ta lecture du début et cesse de zapper les enseignements de Jésus concernant le rachat de l'humanité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 avr.20, 22:03 Message :
Jean Moulin a écrit : 23 avr.20, 21:47
Je t'ai déjà rappelé que toi, tu n'avances pas puisque tu es un dénigreur. Tu sais bien que l'homme Jésus n'est pas revenu de la mort puisque Dieu l'a ressuscité esprit.
Et donc les disciples ont trouvé son corps dans le tombeau ?
Auteur : ESTHER1 Date : 23 avr.20, 22:27 Message : Après sa mort il est apparu à ses disciples et est resté pendant 40 jours parmi eux avant de remonter vers son père ! TOUT est stipulé dans les Ecritures.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 avr.20, 22:51 Message : Dans Marc, il décolle le jour même à Jérusalem.
Dans Matthieu, il apparaît en Galilée quelques jours plus tard.
Dans Luc, il décolle le jour même à Jérusalem.
Dans Jean, il ne décolle pas.
Il n'y a que les Actes pour lui prêter 40 jours de séjour supplémentaire.
Auteur : Jean Moulin Date : 23 avr.20, 23:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 22:03
Et donc les disciples ont trouvé son corps dans le tombeau ?
Non. Et alors ?
Ajouté 45 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 22:51
Dans Marc, il décolle le jour même à Jérusalem.
Dans Matthieu, il apparaît en Galilée quelques jours plus tard.
Dans Luc, il décolle le jour même à Jérusalem.
Dans Jean, il ne décolle pas.
Il n'y a que les Actes pour lui prêter 40 jours de séjour supplémentaire.
Bof, tes affirmations gratuites, on connait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 avr.20, 23:30 Message :
Jean Moulin a écrit : 23 avr.20, 23:09
Non. Et alors ?
Jean Moulin a écrit : 23 avr.20, 21:47Tu sais bien que l'homme Jésus n'est pas revenu de la mort puisque Dieu l'a ressuscité esprit.
Bof, tes affirmations gratuites, on connait.
JM découvrant un NT qu'il n'a jamais lu....
Auteur : Jean Moulin Date : 24 avr.20, 00:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 23:30
JM découvrant un NT qu'il n'a jamais lu....
Non seulement je l'ai lu, mais contrairement à toi, j'ai tout compris.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 avr.20, 01:16 Message : Tu dois être un athée voulant se faire passer pour un croyant afin de les ridiculiser.
Tu as mal lu les évangiles. Reprends ta lecture du début et cesse de zapper les enseignements de Jésus concernant le rachat de l'humanité.
Peux-tu me citer un seul verset où Jésus dit qu'il rachète l'humanité par son sacrifice? Non seulement il ne rachète pas l'humanité mais il prédit la fin du monde:
Mt version Second:
25.45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Auteur : Jean Moulin Date : 24 avr.20, 21:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 avr.20, 01:16
Tu dois être un athée voulant se faire passer pour un croyant afin de les ridiculiser.
Il n'y a que toi ici qui cherches à ridiculiser les croyants, et sache que tu n'es vivant que parce que le ridicule ne tue pas.
Ajouté 16 minutes 1 seconde après :
Gaetan a écrit : 24 avr.20, 03:57
Peux-tu me citer un seul verset où Jésus dit qu'il rachète l'humanité par son sacrifice? Non seulement il ne rachète pas l'humanité mais il prédit la fin du monde:
Mt version Second:
25.45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Tu n'as donc rien compris. Racheter l'humanité ne signifie pas racheter tous les humains quoi qu'ils disent ou fassent, mais donner la possibilité à chaque humain d'être racheté. Il y a des conditions au rachat de chacun. Mais pour répondre à ta question, je te cite Jean 11:25 : "Jésus lui dit : C’est moi qui suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il vient à mourir, vivra." Ce qui veut très clairement dire que Jésus a racheté l'humanité. Mais, je regrette d'apprendre que tu n'es pas chrétien.
Auteur : Gaetan Date : 25 avr.20, 05:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 24 avr.20, 21:40
Tu n'as donc rien compris. Racheter l'humanité ne signifie pas racheter tous les humains quoi qu'ils disent ou fassent, mais donner la possibilité à chaque humain d'être racheté. Il y a des conditions au rachat de chacun. Mais pour répondre à ta question, je te cite Jean 11:25 : Jésus lui dit : C’est moi qui suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il vient à mourir, vivra Ce qui veut très clairement dire que Jésus a racheté l'humanité. Mais, je regrette d'apprendre que tu n'es pas chrétien.
Jésus n'a pas racheté l'humanité et croire en lui veut dire faire de bonnes oeuvres, ceux qui font des oeuvres mauvaise ne croient pas en lui.
Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Auteur : Jean Moulin Date : 25 avr.20, 06:11 Message :
Gaetan a écrit : 25 avr.20, 05:54
Jésus n'a pas racheté l'humanité et croire en lui veut dire faire de bonnes oeuvres, ceux qui font des oeuvres mauvaise ne croient pas en lui.
Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Mais, tu sais très bien que c'est la volonté de son Père, c'est à dire de Dieu, que Jésus donne son âme pour le rachat de l'humanité et ta citation ne va pas à l'encontre, bien au contraire.
Auteur : Gaetan Date : 25 avr.20, 10:07 Message :
Jean Moulin a écrit : 25 avr.20, 06:11
Mais, tu sais très bien que c'est la volonté de son Père, c'est à dire de Dieu, que Jésus donne son âme pour le rachat de l'humanité et ta citation ne va pas à l'encontre, bien au contraire.
Jésus n'a pas donné son âme mais son corps et ce n'est pas la volonté du Père, le Père voulait qu'il réussuisse à convaincre tous les juifs mais il s'est fait tuer parce qu'il ne les a pas convaincus. Croire en Jésus c'est faire la volonté du Père et faire sa volonté c'est de mettre en pratique ce qu'il a enseigné.
Auteur : Jean Moulin Date : 25 avr.20, 22:36 Message :
Gaetan a écrit : 25 avr.20, 10:07
Jésus n'a pas donné son âme mais son corps
Vraiment ? Selon qui ?
Gaetan a écrit : 25 avr.20, 10:07
ce n'est pas la volonté du Père, le Père voulait qu'il réussuisse à convaincre tous les juifs mais il s'est fait tuer parce qu'il ne les a pas convaincus.
De mieux en mieux. Arrête un peu tes propos mythos.
Gaetan a écrit : 25 avr.20, 10:07Croire en Jésus c'est faire la volonté du Père et faire sa volonté c'est de mettre en pratique ce qu'il a enseigné.
Et c'est pas du tout ton cas, puisque tu nies tout ce qu'il a enseigné, à commencer par le fait qu'il est la résurrection et la vie.
Auteur : Gaetan Date : 26 avr.20, 02:19 Message :
Jean Moulin a écrit : 25 avr.20, 22:36
Vraiment ? Selon qui ?
Jean: 6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde
a écrit :Et c'est pas du tout ton cas, puisque tu nies tout ce qu'il a enseigné, à commencer par le fait qu'il est la résurrection et la vie.
Moi je suis en accord avec ce que le Christ a enseigné donc je ne peux être en accord avec ce que Moïse a enseigné comme toi parce qu'il enseigne le contraire de Jésus, la preuve:
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 avr.20, 02:40 Message :
Gaetan a écrit : 26 avr.20, 02:19
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Mt 5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 avr.20, 22:02 Message :
Gaetan a écrit : 26 avr.20, 02:19Jean: 6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde
Et alors ? Sa chair c'est son âme morte qu'il donne symboliquement parlant pour le rachat de l'humanité.
Gaetan a écrit : 26 avr.20, 02:19Moi je suis en accord avec ce que le Christ a enseigné
Pas du tout, puisque tu nies qu'il est la résurrection et la vie.
Gaetan a écrit : 26 avr.20, 02:19Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Mais il a offert le sacrifice qui a rendu caduques les sacrifices d'animaux prescrits dans la Loi Mosaïque pour le péché, son âme humaine parfaite.
Auteur : Gaetan Date : 27 avr.20, 01:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 avr.20, 02:40
Mt 5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Selon Jésus tu as le droit de couper ta propre main mais pas celle des autres.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 26 avr.20, 22:02
Et alors ? Sa chair c'est son âme morte qu'il donne symboliquement parlant pour le rachat de l'humanité.
Tu ne verras nulle part que Jésus donne son âme et j'attends que tu m'en apportes les versets.
Auteur : Jean Moulin Date : 27 avr.20, 18:36 Message :
Gaetan a écrit : 27 avr.20, 01:06
STu ne verras nulle part que Jésus donne son âme et j'attends que tu m'en apportes les versets.
Jésus a dit : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (son âme, selon le texte grec) pour ses amis. (Jean 15:13). Il a dit également : Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie (son âme, selon le texte grec) pour ses brebis. (Jean 10:11).
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 avr.20, 20:18 Message : Mt 2.19 Or Hérode étant mort, voici un ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph, en Egypte,
20 disant : Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d'Israël ; car ceux qui cherchaient la vie (ψυχὴν) du petit enfant sont morts.
Hérode en voulait-il à l'âme de Jésus ?
Auteur : Jean Moulin Date : 27 avr.20, 21:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 avr.20, 20:18
Mt 2.19 Or Hérode étant mort, voici un ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph, en Egypte,
20 disant : Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d'Israël ; car ceux qui cherchaient la vie (ψυχὴν) du petit enfant sont morts.
Hérode en voulait-il à l'âme de Jésus ?
Bien évidemment, puisqu'il voulait le faire mourir.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 avr.20, 21:42 Message : Il est vrai que pour les TJ l'âme ne survit pas à la mort. Autant dire qu'elle n'existe pas.
Auteur : Jean Moulin Date : 27 avr.20, 22:17 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 avr.20, 21:42
Il est vrai que pour les TJ l'âme ne survit pas à la mort.
Pas seulement pour eux, mais pour tous ceux qui croient en la Bible sans y associer des croyances aussi diverses et variées que païennes.
Saint Glinglin a écrit : 27 avr.20, 21:42Autant dire qu'elle n'existe pas.
Si, quand elle est vivante.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 avr.20, 23:08 Message : Lc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Naturellement, c'est le cadavre de Lazare que les anges emportent, n'est-ce pas ?
Et c'est le cadavre du riche qui lève les yeux.
Auteur : Jean Moulin Date : 27 avr.20, 23:59 Message : Allons, il suffit de lire attentivement cette parabole pour se rendre compte qu'elle est bien loin de décrire une situation réelle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.20, 00:09 Message : Certes.
Et dans l'Evangile selon JM, Jésus meurt sur une chaise électrique.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 avr.20, 00:29 Message : C'est quoi le rapport avec la parabole ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.20, 01:09 Message : Où est la comparaison ?
Auteur : Jean Moulin Date : 28 avr.20, 01:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 avr.20, 01:09
Où est la comparaison ?
La comparaison avec quoi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.20, 01:40 Message : "Parabole" signifie "comparaison".
Auteur : Jean Moulin Date : 28 avr.20, 19:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 avr.20, 01:40
"Parabole" signifie "comparaison".
Dans les évangiles c'est de la première définition qu'il s'agit, à savoir allégorie ou illustration.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.20, 23:18 Message : Donc Jésus base son enseignement sur des principes non bibliques. C'est ça ?
Auteur : Jean Moulin Date : 28 avr.20, 23:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 avr.20, 23:18
Donc Jésus base son enseignement sur des principes non bibliques. C'est ça ?
Il a basé un enseignement sur une allégorie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.20, 23:57 Message : Et donc être emporté dans le sein d'Abraham signifie être enterré, n'est-ce pas ?
Et donc pourquoi ne dit-il pas simplement "Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer" ?
Auteur : Jean Moulin Date : 29 avr.20, 01:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 avr.20, 23:57
Et donc être emporté dans le sein d'Abraham signifie être enterré, n'est-ce pas ?
Et donc pourquoi ne dit-il pas simplement "Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer" ?
Parce que, c'est pas du tout ça qu'il a expliqué. Il a utilisé un conte fantastique, pour expliquer que c'est quand on est vivant qu'il faut faire la volonté divine, quand on est mort il est trop tard.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.20, 01:56 Message : Mais pourquoi donc accomplir la volonté divine ? Et quelle est-elle ici ?
Auteur : Jean Moulin Date : 29 avr.20, 06:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 01:56
Mais pourquoi donc accomplir la volonté divine ?
Parce que c'est ce que Dieu demande à ceux qui veulent avoir son approbation.
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 01:56
Et quelle est-elle ici ?
Mettre en pratique le christianisme, tel qu'il est défini dans le NT, et non tel que les religions le définissent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.20, 07:21 Message : Le christianisme de Prisca, de Mormon, le tien, ou celui d'un des évangiles ?
Auteur : Jean Moulin Date : 29 avr.20, 07:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:21
Le christianisme de Prisca, de Mormon, le tien, ou celui d'un des évangiles ?
Les évangiles sont complémentaires mais ne définissent pas le christianisme à eux seuls, ils en posent les bases. C'est pourquoi j'ai précisé "le christianisme tel qu'il est défini dans le NT".
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.20, 07:43 Message : Et donc Paul non plus ne croit pas à la survie après la mort. C'est ça ?
Auteur : Jean Moulin Date : 29 avr.20, 21:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:43
Et donc Paul non plus ne croit pas à la survie après la mort. C'est ça ?
C'est ça, puisqu'il croit à la résurrection.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.20, 22:02 Message : Encore un mensonge :
Ph 1.23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
Auteur : Jean Moulin Date : 30 avr.20, 00:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 22:02
Encore un mensonge :
Ph 1.23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
Donc, selon toi, ce verset dit que Paul ne croit pas à la résurrection ?
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.20, 04:53 Message :
Jean Moulin a écrit : 27 avr.20, 18:36
Jésus a dit : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (son âme, selon le texte grec) pour ses amis. (Jean 15:13). Il a dit également : Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie (son âme, selon le texte grec) pour ses brebis. (Jean 10:11).
Jésus n'a pas donné son âme mais son corps, la preuve est qu'il a monté au ciel avec son âme et est apparu aux apôtres après sa mort.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.20, 04:55 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 avr.20, 00:31
Donc, selon toi, ce verset dit que Paul ne croit pas à la résurrection ?
La résurrection n'est pas un séjour dans l'au-delà.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 avr.20, 05:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 avr.20, 04:55
La résurrection n'est pas un séjour dans l'au-delà.
Mais pour parvenir à un "séjour" dans l'au-delà, il faut passer par la mort et la résurrection. Il n'y a pas d'autre moyen. Et Paul dit qu'il aimerait bien accéder dans les cieux en présence du Christ, pas qu'il en a la possibilité.
Ajouté 5 minutes après :
Gaetan a écrit : 30 avr.20, 04:53
Jésus n'a pas donné son âme mais son corps, la preuve est qu'il a monté au ciel avec son âme et est apparu aux apôtres après sa mort.
Jésus est mort en tant qu'âme humaine, et Dieu l'a ressuscité esprit, pas âme. C'est bien son âme qu'il a donné, c'est à dire sa personne humaine.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.20, 05:40 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 avr.20, 05:31
Mais pour parvenir à un "séjour" dans l'au-delà, il faut passer par la mort et la résurrection. Il n'y a pas d'autre moyen.
Avec la résurrection, on revient de l'au-delà.
Et Paul dit qu'il aimerait bien accéder dans les cieux en présence du Christ, pas qu'il en a la possibilité.
En clair, tu ne crois pas à sa religion.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 avr.20, 07:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 avr.20, 05:40
Avec la résurrection, on revient de l'au-delà.
A oui ? C'est quoi le rapport avec ce dont on parlait ?
Saint Glinglin a écrit : 30 avr.20, 05:40
En clair, tu ne crois pas à sa religion.
A la religion de qui ? Moi je crois au christianisme du NT.
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.20, 14:22 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 avr.20, 05:31
Ajouté 5 minutes après :
Jésus est mort en tant qu'âme humaine, et Dieu l'a ressuscité esprit, pas âme. C'est bien son âme qu'il a donné, c'est à dire sa personne humaine.
C'est faux, son âme est allée au ciel, c'est son corps qui fut tué par les partisans de Satan qui est ton dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 avr.20, 19:56 Message :
Gaetan a écrit : 30 avr.20, 14:22
C'est faux, son âme est allée au ciel, c'est son corps qui fut tué par les partisans de Satan qui est ton dieu.
Selon la Bible, quand quelqu'un meurt, c'est l'âme qui meurt. Jésus n'y a pas dérogé. L'âme Jésus est morte et Dieu a ressuscité Jésus esprit, comme le précise la Bible. Toi, ta croyance c'est celle-ci :
“Croyons-nous à une chose comme la mort ? N’est-ce pas la séparation de l’âme et du corps ? Quand cela arrive, c’est la mort”.
“Lorsque l’âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-ce, sinon la mort ?”
“L’âme est-elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-elle donc immortelle? Oui.”
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.20, 23:35 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 avr.20, 19:56
Selon la Bible, quand quelqu'un meurt, c'est l'âme qui meurt.
Versets ?
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mai20, 01:34 Message :
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement (Josué 11:11). L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra. (Ezéchiel 18:20). il arrivera que toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera exterminée d’entre le peuple. (Actes 3:23).
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 mai20, 02:32 Message : Jos 11.11
Rabbinat : Et l'on extermina sans merci, par l'épée, toute sa population, sans épargner une seule vie, et l'on réduisit Haçor en cendres;
Chouraqui (plus littéral) : Ils frappent tout être en elle à bouche d’épée. Il interdit et n’y laisse aucune haleine.
Il incendie Hasor au feu.
καὶ ἀπέκτειναν πᾶν ἐμπνέον = et ils tuèrent tous les respirants
Vulgate : percussitque omnes animas quae ibidem morabantur non dimisit in ea ullas reliquias sed usque ad internicionem universa vastavit ipsamque urbem permisit incendio
Et voici l'origine de tes "âmes" : une mauvaise traduction de la Vulgate car "anima" signifie "âme" autant qu'"être vivant".
Cette traduction fantaisiste est celle de la King's James :
And they smote all the souls that were therein with the edge of the sword, utterly destroying them: there was not any left to breathe: and he burnt Hazor with fire.
Notons que Luther se plante de la même façon :
Und sie schlugen alle Seelen, die darin waren, mit der Schärfe des Schwerts und verbannten sie, und er ließ nichts übrigbleiben, das Odem hatte, und verbrannte Hazor mit Feuer.
Auteur : Gaetan Date : 01 mai20, 03:56 Message :
Jean Moulin a écrit : 30 avr.20, 19:56
Selon la Bible, quand quelqu'un meurt, c'est l'âme qui meurt. Jésus n'y a pas dérogé. L'âme Jésus est morte et Dieu a ressuscité Jésus esprit, comme le précise la Bible. Toi, ta croyance c'est celle-ci :
Croyons-nous à une chose comme la mort ? N’est-ce pas la séparation de l’âme et du corps ? Quand cela arrive, c’est la mort”.
“Lorsque l’âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-ce, sinon la mort ?”
“L’âme est-elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-elle donc immortelle? Oui.”
Quand l'âme quitte le corps c'est que ton corps est mort ça ne veut pas dire que l'âme est morte
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 01 mai20, 01:34
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra. (Ezéchiel 18:20).
il arrivera que toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera exterminée d’entre le peuple. (Actes 3:23).
Tu interprète mal la bible, cette fois-ci il parle du corps. C'est comme si tu dis:'' Ici n'est pas âme qui vive'', cela signifie qu'il n'y a personne. De toute façon l'âme est un corps astral mortel animée par l'esprit, elle n'est pas éternel à moins d'aller au Royaume de Dieu qui permet de la regénérer
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mai20, 05:57 Message :
καὶ ἀπέκτειναν πᾶν ἐμπνέον = et ils tuèrent tous les respirants
Vulgate : percussitque omnes animas quae ibidem morabantur non dimisit in ea ullas reliquias sed usque ad internicionem universa vastavit ipsamque urbem permisit incendio
Et voici l'origine de tes "âmes" : une mauvaise traduction de la Vulgate car "anima" signifie "âme" autant qu'"être vivant".
Cette traduction fantaisiste est celle de la King's James :
And they smote all the souls that were therein with the edge of the sword, utterly destroying them: there was not any left to breathe: and he burnt Hazor with fire.
Notons que Luther se plante de la même façon :
Und sie schlugen alle Seelen, die darin waren, mit der Schärfe des Schwerts und verbannten sie, und er ließ nichts übrigbleiben, das Odem hatte, und verbrannte Hazor mit Feuer.
T'inquiètes, je sais bien que tu n'es pas objectif. Il était inutile de m'en faire la démonstration.
Ajouté 8 minutes 2 secondes après :
Gaetan a écrit : 01 mai20, 03:56
Quand l'âme quitte le corps c'est que ton corps est mort ça ne veut pas dire que l'âme est morte
Selon la Bible, si.
Gaetan a écrit : 01 mai20, 03:56
Tu interprète mal la bible, cette fois-ci il parle du corps.
Je n'interprète pas, je constate que la Bible te donne tort. Il n'est pas du tout question du corps, mais de la personne, c'est à dire de l'âme.
Gaetan a écrit : 01 mai20, 03:56
C'est comme si tu dis:'' Ici n'est pas âme qui vive'', cela signifie qu'il n'y a personne.
Sauf que c'est pas du tout ce que disent les versets que j'ai cités.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 mai20, 11:24 Message :
Jean Moulin a écrit : 01 mai20, 05:57
T'inquiètes, je sais bien que tu n'es pas objectif. Il était inutile de m'en faire la démonstration.
Tu es complètement perdu.
Moi au moins, je me suis instruit sur l'origine de tes trouvailles.
Ajouté 4 minutes après :
Gaetan a écrit : 01 mai20, 03:56
Quand l'âme quitte le corps c'est que ton corps est mort ça ne veut pas dire que l'âme est morte
Le problème, c'est que la théologie de l'AT n'est pas celle du NT.
Alors quand on prétend les réunir, on arrive forcément à des contradictions insurmontables.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mai20, 21:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 mai20, 11:24
Tu es complètement perdu.
Trouve autre chose.
Saint Glinglin a écrit : 01 mai20, 11:24
Moi au moins, je me suis instruit sur l'origine de tes trouvailles.
Non, comme souvent, tu t'es trompé ou tu as raconté des craks.
Ce qui m'a fait le plus rire c'est : Et voici l'origine de tes "âmes" : une mauvaise traduction de la Vulgate car "anima" signifie "âme" autant qu'"être vivant".
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai20, 02:08 Message : Tu prétends discuter et tu n'y connais rien.
Auteur : Gaetan Date : 02 mai20, 15:32 Message :
Jean Moulin a écrit : 01 mai20, 05:57
Selon la Bible, si.Je n'interprète pas, je constate que la Bible te donne tort. Il n'est pas du tout question du corps, mais de la personne, c'est à dire de l'âme.
C'est facile de dire non sans preuve. Je vais t'expliqué, lorsque Moise égorgeait un boeuf ou des poussins dans la tente de la rencontre il voyait l'âme du diable.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mai20, 20:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 mai20, 02:08
Tu prétends discuter et tu n'y connais rien.
Parce que toi tu connais, bien sûr. Sauf que, si tu connais tu n'en dis pas moins n'importe quoi (à dessein, bien sûr), par exemple quand tu prétends que dans mes citations qui parlent de l'âme, le mot âme viendrait d'une mauvaise lecture de la Vulgate. Sauf que deux d'entre eux viennent de la Bible hébraïque et le troisième vient du texte grec et non de la Vulgate.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Gaetan a écrit : 02 mai20, 15:32
C'est facile de dire non sans preuve. Je vais t'expliqué, lorsque Moise égorgeait un boeuf ou des poussins dans la tente de la rencontre il voyait l'âme du diable.
Expliquer, c'est une chose, prouver, c'en est une autre, et c'est là que tes explications pèchent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai20, 20:45 Message : Tu as cité une version française car tu ne connais ni l'hébreu ni le grec ni le latin.
Moi je peux comparer les textes et découvrir l'origine de l'erreur.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mai20, 22:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 mai20, 20:45
Tu as cité une version française car tu ne connais ni l'hébreu ni le grec ni le latin.
Moi je peux comparer les textes et découvrir l'origine de l'erreur.
Ce qui ne te donne pas le droit de me raconter des craks, car je sais que les versets que j'ai cités ne viennent pas de la Vulgate, mais de l'hébreu et du grec.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai20, 02:18 Message : La preuve que non, c'est qu'ils en sont en français.
Auteur : Jean Moulin Date : 04 mai20, 23:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 mai20, 02:18
La preuve que non, c'est qu'ils en sont en français.
Ils n'en viennent pas moins de l'hébreu et du grec, pas d'une traduction de la Vulgate.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai20, 00:38 Message : Si. Voir plus haut.
Auteur : Jean Moulin Date : 05 mai20, 01:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 00:38
Si. Voir plus haut.
Plus haut, il y a une affirmation de ta part, rien de plus. Pour reprendre Ezéchiel 18:20, dans ce verset le traducteur que j'ai cité n'a pas traduit le mot latin anima, mais le mot hébreu nephesh, puisque sa traduction est faite d'après l'hébreu, pas d'après la Vulgate.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai20, 01:40 Message : C'est une démonstration que tu es incapable de réfuter.
A force de croire n'importe quoi sans réfléchir, on n'apprend guère à argumenter.
Auteur : Jean Moulin Date : 05 mai20, 03:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 01:40
C'est une démonstration que tu es incapable de réfuter.
Il faudrait déjà que la démonstration en soit vraiment une. Tu essaie de me faire prendre les vessies pour des lanternes.
Mais, dis-moi, peut-être daigneras-tu répondre clairement à cette question : D'après toi, concernant ce mot (âme), dans leurs notes, les divers traducteurs se trompent-ils ou mentent-ils ?
Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 01:40
A force de croire n'importe quoi sans réfléchir, on n'apprend guère à argumenter.
Bien sûr bien sûr.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai20, 05:51 Message : Ils se trompent, bien sûr.
Et j'ai trouvé l'origine de l'erreur qui est dans l'ambiguïté du latin.
Auteur : Gaetan Date : 08 mai20, 04:41 Message :
Jean Moulin a écrit : 05 mai20, 03:14
Il faudrait déjà que la démonstration en soit vraiment une. Tu essaie de me faire prendre les vessies pour des lanternes.
Mais, dis-moi, peut-être daigneras-tu répondre clairement à cette question : D'après toi, concernant ce mot (âme), dans leurs notes, les divers traducteurs se trompent-ils ou mentent-ils ?
Bien sûr bien sûr.
Si tu lis un texte qui vient du paranormal ou ésotérique lorsqu'il parle d'âme il parle du corps astral, si tu lis des textes bibliques qui parlent d'âmes ils peuvent parler du corps astral ou de la personne dépendant du contexte. Si j'entre dans une salle et que je dis, il n'y a pas d'âme ici, ça veut dire qu'il n'y a personne ici, le mot âme représente toute la personne et non seulement son corps astral.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 mai20, 21:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 05:51
Ils se trompent, bien sûr.
Il ne te reste donc plus qu'à le démontrer, parce qu'avec ton histoire de latin, tu n'as rien démontré du tout.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Gaetan a écrit : 08 mai20, 04:41
Si tu lis un texte qui vient du paranormal ou ésotérique lorsqu'il parle d'âme il parle du corps astral, si tu lis des textes bibliques qui parlent d'âmes ils peuvent parler du corps astral ou de la personne dépendant du contexte. Si j'entre dans une salle et que je dis, il n'y a pas d'âme ici, ça veut dire qu'il n'y a personne ici, le mot âme représente toute la personne et non seulement son corps astral.
Ton histoire de corps astral ne tient pas debout, bibliquement parlant, du moins.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai20, 00:23 Message :
Jean Moulin a écrit : 08 mai20, 21:10
Il ne te reste donc plus qu'à le démontrer, parce qu'avec ton histoire de latin, tu n'as rien démontré du tout.
Je l'ai si bien démontré que tu as été bien incapable de prouver que j'avais tort.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mai20, 01:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 00:23
Je l'ai si bien démontré que tu as été bien incapable de prouver que j'avais tort.
Tu n'as rien démontré du tout, tu as affirmé quelque chose que tu ne peux démontrer et tu essaies de nous la jouer genre "Moi je sais et pas vous". Sauf que je ne suis pas né de la dernière pluie. Alors, prouve ou écrase, mais cesse de nous balancer comme preuve un mot latin qui n'est d'aucune utilité pour la traduction hébreu/français et grec/français et qui n'a rien à voir avec la définition biblique de l'âme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai20, 01:11 Message : Et bien prouve que cela n'a rien à voir.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mai20, 01:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 01:11
Et bien prouve que cela n'a rien à voir.
Simple, c'est du latin alors qu'on parle de la définition biblique de la nephesh (l'âme) et de sa traduction en français, pas en latin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai20, 01:58 Message : Mais traduire "nefesh", le corps, par "âme" vient de ce que la Vulgate, écrite en latin, emploie "anima" pour les deux concepts.
Jean Moulin a écrit : 08 mai20, 21:10 Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Ton histoire de corps astral ne tient pas debout, bibliquement parlant, du moins.
Lors de la transfiguration qu'est-ce que les apôtres voyaient? Des âmes tout simplement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai20, 08:07 Message : Pas du tout : Elie et Moïse sont réputés avoir été enlevés vivants au ciel.
Auteur : Gaetan Date : 09 mai20, 08:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 08:07
Pas du tout : Elie et Moïse sont réputés avoir été enlevés vivants au ciel.
Je n'ai pas dit qu'ils avaient vu Moise et Élie mais des âmes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai20, 09:27 Message : Ce n'est pas ce que dit le texte.
Le seul fantôme que l'on trouve dans la Bible est celui de Samuel.
Auteur : Gaetan Date : 09 mai20, 15:53 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:27
Ce n'est pas ce que dit le texte.
Le seul fantôme que l'on trouve dans la Bible est celui de Samuel.
Oui mais ce que dit le texte est ce que pense l'apôtre et non ce qui est. Alors les apôtres ont vu des âmes et ces âmes ne sont pas Élie et Mahomet.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mai20, 22:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 01:58
Mais traduire "nefesh", le corps, par "âme" vient de ce que la Vulgate, écrite en latin, emploie "anima" pour les deux concepts.
Donc, tu te fondes sur une traduction latine fautive (puisqu'elle emploie le même mot pour deux concepts) pour prétendre que le mot âme ne traduirait pas nephesh correctement ? Mais c'est toi qui inventes que nephesh signifie corps.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai20, 06:12 Message :
Gaetan a écrit : 09 mai20, 07:41
Lors de la transfiguration qu'est-ce que les apôtres voyaient? Des âmes tout simplement.
Il est question d'une vision, pas d'âmes. Seul Jésus était réel dans cette vision.
Auteur : Gaetan Date : 14 mai20, 16:31 Message :
Jean Moulin a écrit : 11 mai20, 06:12
Il est question d'une vision, pas d'âmes. Seul Jésus était réel dans cette vision.
C'est faux, et lorsque Jésus parlait au diable qui voulait le corrompre, c'était quoi, une âme bien sûr.
Auteur : Gaetan Date : 15 mai20, 15:57 Message :
Jean Moulin a écrit : 11 mai20, 06:12
Il est question d'une vision, pas d'âmes. Seul Jésus était réel dans cette vision.
Luc 9.30Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Élie, 9.31qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ qu'il allait accomplir à Jérusalem.
Une vision ne discute pas avec une personne.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 mai20, 23:10 Message :
Gaetan a écrit : 15 mai20, 15:57
Luc 9.30Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Élie, 9.31qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ qu'il allait accomplir à Jérusalem.
Une vision ne discute pas avec une personne.
Affirmation gratuite, les personnages d'une vision ne sont pas figés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 01:41 Message : JM ne sait visiblement pas pourquoi Jésus peut s'entretenir avec ces deux là plutôt qu'avec d'autres défunts.
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 05:10 Message :
[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
Jean Moulin a écrit : 15 mai20, 23:10
Affirmation gratuite, les personnages d'une vision ne sont pas figés.
Tu es un troll.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 05:14 Message : [Hors sujet: membre]
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 05:18 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 05:14
[Contretype]
[EDIT]. Parler à une vision et la vision te répond, Jésus parlait à des visions et les visions lui répondaient, [EDIT].
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 07:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 01:41
JM ne sait visiblement pas pourquoi Jésus peut s'entretenir avec ces deux là plutôt qu'avec d'autres défunts.
Mais, comme toi tu le sais, bien sûr, tu vas nous le dire.
Gaetan a écrit : 16 mai20, 05:18
[EDIT]. Parler à une vision et la vision te répond, Jésus parlait à des visions et les visions lui répondaient, [EDIT].
C'est l'ensemble qui est une vision, et les personnages faisaient partie de la vision, et Jésus ne parlait pas à la vision, il s'est intégré à cette vision.
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
Gaetan a écrit : 14 mai20, 16:31
C'est faux, et lorsque Jésus parlait au diable qui voulait le corrompre, c'était quoi, une âme bien sûr.
Pour ta gouverne, d'une part, ça n'a rien à voir, et d'autre part, le diable n'est pas une âme, mais un esprit. Quant à la transfiguration, il s'agit bel et bien d'une vision, que tu le veuilles ou non.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 08:08 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 07:43
Mais, comme toi tu le sais, bien sûr, tu vas nous le dire.
Ces deux là viennent du ciel et non des enfers.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 08:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 08:08
Ces deux là viennent du ciel et non des enfers.
Ni de l'un, ni de l'autre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 08:27 Message : Tiens donc ! D'après quels versets ?
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 08:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 08:27
Tiens donc ! D'après quels versets ?
D'après le fait que les morts sont toujours morts vu que la résurrection n'a pas encore eu lieu, que les enfers sont un lieu mythologique grec et que la transfiguration est une vision.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 08:34 Message : Merci pour ces citations bibliques.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 09:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 08:34
Merci pour ces citations bibliques.
Concernant les enfers, il n'y a pas de citations bibliques vu qu'il s'agit de mythologie. Puis, concernant la vision que fut la transfiguration et la résurrection qui n'a pas encore eu lieu, ne me dis pas que tu ne connais pas les références bibliques. Mais bon, parce que c'est toi : En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. " (Matthieu 17:9).
qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Thimothée 2:18).
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 07:43
Pour ta gouverne, d'une part, ça n'a rien à voir, et d'autre part, le diable n'est pas une âme, mais un esprit. Quant à la transfiguration, il s'agit bel et bien d'une vision, que tu le veuilles ou non.
Concrètement, Je vous regarde échanger avec Saint Glinglin, mais quel est le rapport entre vos propos et les Lois Mosaïques, qui ; selon l’intitulé du sujet, son "aboli" ?
Merci !
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 09:13 Message :
Concrètement, Je vous regarde échanger avec Saint Glinglin, mais quel est le rapport entre vos propos et les Lois Mosaïques, qui ; selon l’intitulé du sujet, son "aboli" ?
Merci !
Le rapport n'est certes pas direct, mais les posts (du moins les miens) tendent à démontrer que les lois n'ont pas été abolies, mais que dans leur ensemble Jésus les a accomplies.
Si on ne bénéficie pas d'une certaine souplesse dans la discussion, ça va devenir très vite compliqué de discuter.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 09:31 Message : Sur la plupart des forums, il y a une fonction "diviser le sujet" en cas de bifurcation du fil.
Auteur : Eliaqim Date : 16 mai20, 09:54 Message : @ Jean Moulin, L'idée de produire le lien entre ce que vous écrivez et le sujet n'est pas dépourvue de sens et n'interdit pas de le faire. Et a condition aussi de garder a l'esprit que d'autres puise l'utiliser pour noyer le poison, ce qui dévalorisera le sujet.
Jésus n'a accomplie que les lois le concernant lui, les autres lois sont des ajouts du peuple fait au fil du temps. En utilisant une sorte de couverture a caractère divin, leurs donnant ainsi plus d'autorité sur le peuple. La lapidation n'est qu'un exemple de Jésus qui demande a ceux qui n'ont jamais péché de jeter la première pierre. La vraie loi tu ne tueras point sera la une des lois issue de Dieu, l'idée de mettre a mort la femme adultère sont celle d'un peuple qui la demandée ainsi, ce que Dieu permis aux hommes de faire, et donc de forgée de leur propre lois y compris le peuple de l'ancienne Israël. Jésus n'était pas là pour annuler cette loi, il semble vouloir laisser libre la population a ses sujets, il utilisera quand même des moyens d'arguments pour y réfléchir.
Salutations
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 11:15 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 09:05 En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. (Matthieu 17:9).
Jésus a dit ça parce que c'était condamné par le diable de parler aux âmes et il ne voulait pas se faire lapider par les juifs avant que son heure soit venue.
Lv 20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 11:19 Message : Ca, c'est intéressant.
Et peux-tu expliquer au croyant JM pourquoi ce sont Moïse et Elie qui apparaissent et pas Noé ou Abraham ?
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 11:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 11:19
Ca, c'est intéressant.
Et peux-tu expliquer au croyant JM pourquoi ce sont Moïse et Elie qui apparaissent et pas Noé ou Abraham ?
C'est pas Jésus qui a dit ça c'est un apôtre, Jésus n'a pas dit que c'était Moise et Élie
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 11:33 Message : Là, tu es en train de faire du Jean Moulin.
Veux-tu que je t'explique ?
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 11:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 11:33
Là, tu es en train de faire du Jean Moulin.
Veux-tu que je t'explique ?
C'est moi que t'explique, tu as des centaines de milliards d'esprits et de djinns ou extraterrestres dans l'au-delà, quand tu vois une femme, les profanes qui n'ont pas l'habitude de voir des esprits croient que c'est la vierge or ça peut être n'importe quelle femme, ce que les gens croient et la réalité c'est parfois différent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 11:49 Message : Mais arrête ! Nous parlons des Evangiles et de ce que leurs auteurs mettent dedans.
Jésus peut s'adresser à Elie et Moïse parce qu'ils ne sont pas au shéol, ayant été enlevés aux Cieux.
Auteur : Gaetan Date : 16 mai20, 12:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 11:49
Mais arrête ! Nous parlons des Evangiles et de ce que leurs auteurs mettent dedans.
C'est justement ce n'est pas le Christ qui a dit qu'il s'adressait à Moise et Élie, c'est un apôtre.
a écrit :Jésus peut s'adresser à Elie et Moïse parce qu'ils ne sont pas au shéol, ayant été enlevés aux Cieux.
Moise est mort en enfer pour ses crimes et on ne sait pas où il est et Élie non plus, ceux qui ont écrit la bible ne sont pas plus intelligents que toi et n'en savent rien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mai20, 16:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Jésus peut s'adresser à Elie et Moïse parce qu'ils ne sont pas au shéol, ayant été enlevés aux Cieux.
Moïse a été enterré. A moins qu'il ait ressuscité avant l'heure, je ne vois pas pourquoi il se retrouverait au ciel. C'est purement fantaisiste comme idée.
(Deutéronome 34:5, 6) Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 21:56 Message : Jude 1.9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mai20, 23:00 Message : Et où as tu lu que Moïse était au ciel ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai20, 23:05 Message : Parce que l'archange Gabriel et Satan interviennent dans toutes les funérailles, peut-être ?
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai20, 23:52 Message :
Gaetan a écrit : 16 mai20, 11:15
Jésus a dit ça parce que c'était condamné par le diable de parler aux âmes et il ne voulait pas se faire lapider par les juifs avant que son heure soit venue.
Lv 20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Donc, d'après toi, Jésus mentait ? Il a menti aux apôtres présents ? A moins que ça ne soit Matthieu qui ait menti en parlant de vision ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mai20, 00:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 mai20, 23:05
Parce que l'archange Gabriel et Satan interviennent dans toutes les funérailles, peut-être ?
Et donc, il y a un endroit dans la Bible qui dit que lorsque l'archange Gabriel et Satan se disputent le corps d'un mort, c'est qu'il est au ciel ? Tu pourrais nous donner ce verset STP ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai20, 06:21 Message : Comment Moïse peut-il visiter les sept cieux s'il n'est pas monté au ciel ?
Encore une peu, et tu nous compterais la vie de Moïse d'après le dessin animé "le Prince d'Égypte".
Auteur : Gaetan Date : 17 mai20, 07:41 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 23:52
Donc, d'après toi, Jésus mentait ? Il a menti aux apôtres présents ? A moins que ça ne soit Matthieu qui ait menti en parlant de vision ?
C'est toi qui parle de vision, ils voient des esprits parler à Jésus comme une personne voient une autre personne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai20, 07:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mai20, 06:56
Encore une peu, et tu nous compterais la vie de Moïse d'après le dessin animé "le Prince d'Égypte".
Si un apocryphe n'a aucune valeur, comment un canonique qui l'utilise peut-il en avoir une ?
Et je n'ai pas vu le Prince d'Egypte. Qu'y a-t-il d'apocryphe là-dedans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mai20, 09:31 Message : On ne peut pas prendre n'importe quel document écrit des siècles plus tard, et décider que ce qui est dedans est vrai. Déjà que l'histoire de Moïse n'est pas très crédible, mais si en plus tu en rajoutes une couche !..
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai20, 09:46 Message : Ni Moïse ni Jésus ne sont des personnages historiques.
Dans ces conditions, qu'est-ce qui est apocryphe ?
Sont apocryphes les aventures d'Astérix qui ne sont pas de Goscinny.
Mais les aventures de Jésus ont plusieurs auteurs. Donc tout y est apocryphe.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mai20, 10:19 Message :
Gaetan a écrit : 17 mai20, 07:41
C'est toi qui parle de vision, ils voient des esprits parler à Jésus comme une personne voient une autre personne.
Non, c'est l'évangile de Matthieu qui parle de vision, pas moi.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai20, 07:43
Si un apocryphe n'a aucune valeur, comment un canonique qui l'utilise peut-il en avoir une ?
Mais où as-tu vu qu'un canonique utilise cet apocryphe ?
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai20, 09:46
Ni Moïse ni Jésus ne sont des personnages historiques.
Donc, Jules César et Alexandre le Grand non-plus.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai20, 07:43
Et je n'ai pas vu le Prince d'Egypte.
Tu devrais le voir, il est sympa.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai20, 11:14 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mai20, 10:19
Mais où as-tu vu qu'un canonique utilise cet apocryphe ?
Dans l'AT canonique, Moïse ne monte pas au ciel. Elie, si.
Donc, Jules César et Alexandre le Grand non-plus.
L'existence d'un dieu n'est pas nécessaire à l'existence de son culte.
Mais des conquêtes sans généraux, c'est plus douteux.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mai20, 23:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai20, 11:14
Dans l'AT canonique, Moïse ne monte pas au ciel. Elie, si.
Les apparences sont parfois trompeuses.
Saint Glinglin a écrit : 17 mai20, 11:14
L'existence d'un dieu n'est pas nécessaire à l'existence de son culte.
Mais des conquêtes sans généraux, c'est plus douteux.
C'est bien pourquoi l'existence de Moïse est au moins aussi crédible que celle de Jules César.
[hors sujet]
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 00:19 Message : [hors sujet]
Il est notoire qu'il n'existe aucune trace historique et archéologique d'une présence de trois millions d'Hébreux en Egypte.
Leur présence la plus ancienne est la colonie d'Eléphantine installée par les Perses.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 04:15 Message : [hors sujet]
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 00:19
Il est notoire qu'il n'existe aucune trace historique et archéologique d'une présence de trois millions d'Hébreux en Egypte.
Il est difficile de trouver des traces d'un évènement à propos duquel tout a été fait pour les effacer. Les chercheurs ont peut-être mal cherché (mauvais endroits, mauvaises époques, traces mal interprétées et pas attribuées aux bonnes personnes etc...). On ne cesse de nous dire que le pharaon de l'Exode aurait été Ramsès II, alors que la période de son règne ne correspond pas au récit de l'Exode. De plus, on ne peut que déplorer la façon cavalière dont les chercheurs abordent le récit biblique.
Auteur : Gaetan Date : 18 mai20, 05:32 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 mai20, 10:19
Non, c'est l'évangile de Matthieu qui parle de vision, pas moi.
J'avais bien raison de dire que tu es un troll:
La Tob Mt 17 Jésus transfiguré
1.Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l’écart sur une haute montagne. 2.Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3.Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s’entretenaient avec lui. 4.Intervenant, Pierre dit à Jésus : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » 5.Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Ecoutez-le ! » 6.En entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre, saisis d’une grande crainte. 7.Jésus s’approcha, il les toucha et dit : « Relevez-vous ! soyez sans crainte ! » 8.Levant les yeux, ils ne virent plus que Jésus, lui seul. 9.Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : « Ne dites mot à personne de ce qui s’est fait voir de vous, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts. »
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 06:42 Message :
Gaetan a écrit : 18 mai20, 05:32
J'avais bien raison de dire que tu es un troll:
La Tob Mt 17 Jésus transfiguré
1.Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l’écart sur une haute montagne. 2.Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3.Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s’entretenaient avec lui. 4.Intervenant, Pierre dit à Jésus : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » 5.Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Ecoutez-le ! » 6.En entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre, saisis d’une grande crainte. 7.Jésus s’approcha, il les toucha et dit : « Relevez-vous ! soyez sans crainte ! » 8.Levant les yeux, ils ne virent plus que Jésus, lui seul. 9.Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : « Ne dites mot à personne de ce qui s’est fait voir de vous, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts. »
Tu sais que t'es futé, toi ! Veux-tu que je te dresse une liste des traductions qui parlent de vision ?
Auteur : Mormon Date : 18 mai20, 07:08 Message :
Gaetan a écrit : 18 mai20, 05:32
J'avais bien raison de dire que tu es un troll:
La Tob Mt 17 Jésus transfiguré
1.Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l’écart sur une haute montagne. 2.Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3.Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s’entretenaient avec lui. 4.Intervenant, Pierre dit à Jésus : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » 5.Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Ecoutez-le ! » 6.En entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre, saisis d’une grande crainte. 7.Jésus s’approcha, il les toucha et dit : « Relevez-vous ! soyez sans crainte ! » 8.Levant les yeux, ils ne virent plus que Jésus, lui seul. 9.Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : « Ne dites mot à personne de ce qui s’est fait voir de vous, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts. »
C'est la vision d'une réalité, comme dirait JM très convaincu...
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 08:27 Message :
Mormon a écrit : 18 mai20, 07:08
C'est la vision d'une réalité, comme dirait JM très convaincu...
C'est une vision montrant des gens qui n'existaient plus depuis des siècles, excepté Jésus, bien sûr.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 08:33 Message : Absolument pas : c'étaient des gens qui étaient déjà au ciel à l'époque.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 08:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 08:33
Absolument pas : c'étaient des gens qui étaient déjà au ciel à l'époque.
Personne n'est monté au ciel, excepté Jésus, car la résurrection n'a pas encore eu lieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 08:45 Message : Tu es un menteur et tu le sais bien.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 08:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 08:45
Tu es un menteur et tu le sais bien.
C'est toi le menteur, et tu le sais bien. La résurrection n'a pas encore eu lieu, excepté celle de Jésus. (2 Timothée 2:18).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai20, 09:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 08:33
Absolument pas : c'étaient des gens qui étaient déjà au ciel à l'époque.
Mais non ! Tu sais bien que c'est impossible, car seuls les chrétiens vont au ciel, et ils doivent en plus attendre la résurrection.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 09:14 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 08:58
C'est toi le menteur, et tu le sais bien. La résurrection n'a pas encore eu lieu, excepté celle de Jésus. (2 Timothée 2:18).
Ceux qui ne sont pas morts n'ont pas à ressusciter.
Notons que cette épître ignore les résurrections de l'AT comme du NT.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 09:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 09:14
Ceux qui ne sont pas morts n'ont pas à ressusciter.
Ils sont morts depuis, et pas encore ressuscités.
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 09:14
Notons que cette épître ignore les résurrections de l'AT comme du NT.
Non, car, d'une part il y en a eu très peu, et, d'autre part, les résurrections dont tu parles ne prolongeaient la vie des bénéficiaires que de quelques années, ça n'avait rien à voir avec la résurrection pour la vie éternelle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 11:10 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 09:42
Ils sont morts depuis, et pas encore ressuscités.
Versets ?
Non, car, d'une part il y en a eu très peu, et, d'autre part, les résurrections dont tu parles ne prolongeaient la vie des bénéficiaires que de quelques années, ça n'avait rien à voir avec la résurrection pour la vie éternelle.
Versets ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai20, 11:52 Message : C'est drôle, parce que SGG ne fournit pas lui même les versets disant que Moïse est au ciel, ni que la résurrection a déjà eu lieu, mais on devrait le croire sur parole.
Auteur : Gaetan Date : 18 mai20, 12:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai20, 11:52
C'est drôle, parce que SGG ne fournit pas lui même les versets disant que Moïse est au ciel, ni que la résurrection a déjà eu lieu, mais on devrait le croire sur parole.
Selon Merlinpinpin tu vas voir des zombies sortir de terres à la fin du monde. Jésus chassait des démons des gens, tu as des preuves en masses dans les évangiles que tu as des esprits dans l'environnement. Ça donne rien de discuter avec un troll qui nie toutes les évidences.
Auteur : Mormon Date : 18 mai20, 12:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 08:27
C'est une vision montrant des gens qui n'existaient plus depuis des siècles, excepté Jésus, bien sûr.
C'est la vision bien réelle de gens bien réels qui ont été enlevés réellement sans connaître la mort, et qui sont revenus spécialement et réellement pour accomplir une mission dans la chair en faveur de Pierre, Jacques et Jean sous la direction du Seigneur réellement présent... Et, si réels que les disciples proposèrent de construire trois tentes.
Les TJ ne savent pas tout... Halte au déni ! Halte au sectarisme !
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 20:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai20, 11:52
C'est drôle, parce que SGG ne fournit pas lui même les versets disant que Moïse est au ciel,
J'ai donné les références plus haut.
ni que la résurrection a déjà eu lieu, mais on devrait le croire sur parole.
Ceci est une invention de Jean Moulin.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 21:18 Message :
Mormon a écrit : 18 mai20, 12:38
C'est la vision bien réelle de gens bien réels qui ont été enlevés réellement sans connaître la mort
Il étaient et sont toujours morts et retournés à la poussière. Vous ne savez lire la Bible qu'à travers vos chères croyances païennes, ce qui revient à dire que les œillères du paganisme vous bouchent la vue.
Mormon a écrit : 18 mai20, 12:38Et, si réels que les disciples proposèrent de construire trois tentes.
S'il y a une preuve qui ne prouve rien du tout, c'est bien celle-là.
Mormon a écrit : 18 mai20, 12:38Les TJ ne savent pas tout... Halte au déni ! Halte au sectarisme !
Pourquoi tu parles des tj ?
Mormon a écrit : 18 mai20, 12:38
Halte au sectarisme !
Quoi, versets ? Si tu crois que les gens qui étaient vivants à l'époque où Paul a écrit ses lettres le sont toujours, personne ne peut plus rien pour toi, à part peut-être les messieurs en blouse blanche qui ne manqueront pas de venir te chercher un jour ou l'autre.
Eux aussi, tu penses qu'ils ne sont toujours pas morts ? C'est encore plus grave que ce que je pensais.
Auteur : Mormon Date : 18 mai20, 21:19 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 21:10
Il étaient et sont toujours morts et retournés à la poussière. Vous ne savez lire la Bible qu'à travers vos chères croyances païennes, ce qui revient à dire que les œillères du paganisme vous bouchent la vue.
Elie a été enlevé par un char de feu. Quant à Moïse, la révélation moderne indique qu'il a été également enlevé... tout comme d'autres, dont Enoch.
Je tiens à signaler que le mouvement TJ n'est qu'une (honorable) secte protestante avec l'absence de révélation qui accompagne toute organisation humaine.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 mai20, 21:35 Message : Et lorsque la 7ème trompette aura sonné, qui sera " enlevé " lors de la première résurrection ? Il est permis d' avoir des ambitions lorsqu'on est JUSTES et honnêtes et que l'on a choisi de vivre en CHRIST.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 mai20, 21:57 Message :
Mormon a écrit : 18 mai20, 21:19Elie a été enlevé par un char de feu.
Oui mais pas bien loin, car des années plus tard, il était toujours prophète mais au royaume de Juda.
Mormon a écrit : 18 mai20, 21:19Quant à Moïse, la révélation moderne indique qu'il a été également enlevé
C'est quoi "la révélation moderne" ?
Mormon a écrit : 18 mai20, 21:19tout comme d'autres, dont Enoch.
Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13).
Mormon a écrit : 18 mai20, 21:19Je tiens à signaler que le mouvement TJ n'est qu'une (honorable) secte protestante avec l'absence de révélation qui accompagne toute organisation humaine.
Avec l'organisation mormone, ça en fait au moins deux.
Auteur : Mormon Date : 18 mai20, 22:05 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 21:18
Quoi, versets ? Si tu crois que les gens qui étaient vivants à l'époque où Paul a écrit ses lettres le sont toujours, personne ne peut plus rien pour toi, à part peut-être les messieurs en blouse blanche qui ne manqueront pas de venir te chercher un jour ou l'autre.
Les TJ insultent toujours quand ils ne savent plus que dire... Ce qui veut dire qu'ils n'ont pas l'Esprit de Dieu avec eux, et qu'ils sont dans l'erreur.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 mai20, 22:14 Message : Le FILS DE L' HOMME est monté au ciel pour nous préparer une place comme il est dit dans les Ecritures. Lorsque tout sera prêt IL viendra nous chercher mais cette fois ce sera pour régner avec LUI. Tant pis pour celui qui comprend tout de travers !
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 22:26 Message :
Jean Moulin a écrit : 18 mai20, 21:57 Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13).
En cas de contradiction entre les deux Testaments, il faut choisir l'un ou l'autre mais non prendre les deux tout en niant leur contenu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai20, 22:27 Message : Ou on se fonde sur la Bible, ou on se fonde sur les élucubrations d'un pseudo-prophète et sur un livre apocryphes imaginé par on ne sait qui.
Selon la Bible, Moïse est mort et enterré. Et Elie est redescendu du ciel.
Le reste est purement imaginaire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai20, 22:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai20, 22:27
Selon la Bible, Moïse est mort et enterré.
Enseveli par Dieu lui-même en lieu inconnu, ce qui laisse la place au doute.
Et Elie est redescendu du ciel.
Verset ?
Auteur : Mormon Date : 18 mai20, 22:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai20, 22:27
Ou on se fonde sur la Bible, ou on se fonde sur les élucubrations d'un pseudo-prophète et sur un livre apocryphes imaginé par on ne sait qui.
Arrogant, la Bible indique qu'il y a des vrais et des faux prophètes. Libre à vous de rejeter les prophètes de notre époque.
La Bible indique la mort de Moïse, et aussi le fait qu'il n'était pas mort sur la montagne de la transfiguration.
Libre à toi de croire comme la religion TJ te l'a enseigné.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai20, 22:43 Message : Ce qui est écrit dans la Bible a plus de poids que les élucubrations d'un prophète mormon autoproclamé. Effectivement, il y a des faux prophètes comme Joseph Smith et Joseph Rutherford. Ce n'est pas parce qu'on écrit des livres qu'on est un vrai prophète. Sors de ta secte !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai20, 23:00 Message : Merci Mormon ! On se passera très bien de toi...
PS : Toi évidemment, tu peux critiquer les TJ, mais on ne devrait pas critiquer les mormons... Et ce sont les autres qui ont un mauvais esprit...
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai20, 03:58 Message :
Mormon a écrit : 18 mai20, 22:05
Les TJ insultent toujours quand ils ne savent plus que dire... Ce qui veut dire qu'ils n'ont pas l'Esprit de Dieu avec eux, et qu'ils sont dans l'erreur.
Laisse les tj et cesse de répondre à côté.
Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 22:26
En cas de contradiction entre les deux Testaments, il faut choisir l'un ou l'autre mais non prendre les deux tout en niant leur contenu.
Il n'y a pas de testaments. Il y a deux alliances dont la seconde est la continuité et l'accomplissement de la première.
Une lettre du prophète Élie lui parvint (à Joram de Juda, plusieurs années après "l'ascension" de Elie), qui disait : " Ainsi parle le Seigneur, le Dieu de ton père David : Tu n’as pas marché dans les chemins de Josaphat, ton père, ni dans les chemins d’Asa, roi de Juda... (2 Chroniques 21:12).
Auteur : prisca Date : 19 mai20, 05:26 Message : Actes 13:10 et dit : Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur ?
1 Jean 3:10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Celui qui est ennemi de la Justice est enfant du diable, pas de Dieu.
Celui qui ne pratique pas la Justice, les Lois, n'est pas de Dieu mais du diable.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai20, 05:56 Message :
prisca a écrit :Celui qui ne pratique pas la Justice, les Lois, n'est pas de Dieu mais du diable.
Donc, Jésus était du Diable puisqu'il n'appliquait pas les Lois...
Auteur : prisca Date : 19 mai20, 06:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai20, 05:56
Donc, Jésus était du Diable puisqu'il n'appliquait pas les Lois...
Ne blasphème pas.
Jésus est le premier a appliquer les Lois puisque ce sont Ses Lois puisque Jésus est Dieu.
La femme adultère n'a pas été exemptée de suivre la Loi, Jésus lui a pardonné, car ceux qui ne suivent pas la Loi peuvent obtenir le Pardon.
Quant à la première pierre, les gens qui l'ont jugée devaient se regarder eux avant de la juger elle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai20, 06:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 19 mai20, 03:58
Il n'y a pas de testaments. Il y a deux alliances dont la seconde est la continuité et l'accomplissement de la première.
Et donc l'abrogation de la loi est sa réalisation. C'est magnifique.
Une lettre du prophète Élie lui parvint (à Joram de Juda, plusieurs années après "l'ascension" de Elie), qui disait : " Ainsi parle le Seigneur, le Dieu de ton père David : Tu n’as pas marché dans les chemins de Josaphat, ton père, ni dans les chemins d’Asa, roi de Juda... (2 Chroniques 21:12).
Et donc est-ce le livre des Rois ou celui des Chroniques qui ment ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai20, 08:16 Message :
prisca a écrit : 19 mai20, 06:10
Ne blasphème pas.
Jésus est le premier a appliquer les Lois puisque ce sont Ses Lois puisque Jésus est Dieu.
La femme adultère n'a pas été exemptée de suivre la Loi, Jésus lui a pardonné, car ceux qui ne suivent pas la Loi peuvent obtenir le Pardon.
Quant à la première pierre, les gens qui l'ont jugée devaient se regarder eux avant de la juger elle.
Jésus n'a pas lapidé la femme adultère. Donc, il a violé la Loi. Selon toi, c'est le diable.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai20, 08:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 06:38
Et donc l'abrogation de la loi est sa réalisation. C'est magnifique.
Jésus a accompli la Loi par son sacrifice.
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 06:38
Et donc est-ce le livre des Rois ou celui des Chroniques qui ment ?
Ni l'un ni l'autre, seulement toi qui dénigres, comme d'hab.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 19 mai20, 06:10
Ne blasphème pas.
Jésus est le premier a appliquer les Lois puisque ce sont Ses Lois puisque Jésus est Dieu.
La femme adultère n'a pas été exemptée de suivre la Loi, Jésus lui a pardonné, car ceux qui ne suivent pas la Loi peuvent obtenir le Pardon.
Quant à la première pierre, les gens qui l'ont jugée devaient se regarder eux avant de la juger elle.
De toute façon, le passage de la femme adultère est apocryphe.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai20, 08:50 Message :
Jean Moulin a écrit : 19 mai20, 08:33
Jésus a accompli la Loi par son sacrifice.
Nb 18.19 Je te donne, à toi, à tes fils et à tes filles avec toi, par une loi perpétuelle, toutes les offrandes saintes que les enfants d'Israël présenteront à l'Eternel par élévation. C'est une alliance inviolable et à perpétuité devant l'Eternel, pour toi et pour ta postérité avec toi.
Ni l'un ni l'autre, seulement toi qui dénigres, comme d'hab.
C'est toi qui fuis, comme d'hab. De deux propositions incompatible, l'une est nécessairement fausse.
De toute façon, le passage de la femme adultère est apocryphe.
Pas plus que les autres interpolations.
Auteur : prisca Date : 19 mai20, 08:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai20, 08:16
Jésus n'a pas lapidé la femme adultère. Donc, il a violé la Loi. Selon toi, c'est le diable.
Ne dis pas des sottises. Jésus pardonne. Jésus lui dit de partir et de ne plus pécher.
Est ce que tu ignores MLP que le Pardon de Dieu permet aux gens d'effacer leurs péchés ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai20, 08:52 Message : Depuis quand Jésus est-il pécheur ?
Auteur : Gaetan Date : 19 mai20, 16:04 Message :
prisca a écrit : 19 mai20, 08:50
Ne dis pas des sottises. Jésus pardonne. Jésus lui dit de partir et de ne plus pécher.
Est ce que tu ignores MLP que le Pardon de Dieu permet aux gens d'effacer leurs péchés ?
Il ne nous appartient pas de juger les autres et la loi de Moise juge à la pelleté donc c'est le contraire de Dieu qui est miséricorde donc la loi de Moise est du diable.
Auteur : prisca Date : 19 mai20, 22:58 Message :
Gaetan a écrit : 19 mai20, 16:04
Il ne nous appartient pas de juger les autres et la loi de Moise juge à la pelleté donc c'est le contraire de Dieu qui est miséricorde donc la loi de Moise est du diable.
Et tu seras jugé par DIEU qui a établi ses Lois auprès de Moise.
Pour l'instant, je ne me trompe pas en te jugeant blasphémateur à ne plus en finir.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai20, 23:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 08:50
Nb 18.19 Je te donne, à toi, à tes fils et à tes filles avec toi, par une loi perpétuelle, toutes les offrandes saintes que les enfants d'Israël présenteront à l'Eternel par élévation. C'est une alliance inviolable et à perpétuité devant l'Eternel, pour toi et pour ta postérité avec toi.
Tout le monde sait, sauf toi peut-être, que l'expression "loi perpétuelle" concernant la Loi mosaïque avait le sens de très longue, d'une durée indéfinie.
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 08:50
C'est toi qui fuis, comme d'hab.
Moi, je n'ai pas la moindre raison de fuir quoi que ce soit.
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 08:50
De deux propositions incompatible, l'une est nécessairement fausse.
C'est toi qui prétends ça, mais il n'en est rien.
Saint Glinglin a écrit : 19 mai20, 08:50Pas plus que les autres interpolations.
Arrête de fantasmer
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Gaetan a écrit : 19 mai20, 16:04
Il ne nous appartient pas de juger les autres et la loi de Moise juge à la pelleté donc c'est le contraire de Dieu qui est miséricorde donc la loi de Moise est du diable.
C'est ton raisonnement tordu qui est du Diable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai20, 00:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 19 mai20, 23:03
Tout le monde sait, sauf toi peut-être, que l'expression "loi perpétuelle" concernant la Loi mosaïque avait le sens de très longue, d'une durée indéfinie.
J'ai trouvé l'origine de ta trouvaille dans la doctrine des TJ :
Gn 6.3 Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. »
Nb 18.19 Toutes les saintes contributions que les Israélites prélèveront pour Jéhovah, je te les ai données comme part permanente, à toi, ainsi qu’à tes fils et à tes filles. C’est une alliance de sel, une alliance permanente, devant Jéhovah pour toi et pour tes descendants. »
Ils traduisent le même mot différemment pour éviter d'être gênés par cette question.
Et puis quand cela les arrange, ils reviennent au sens original :
Ex 3.15 Puis Dieu dit encore à Moïse : « Voici ce que tu diras aux Israélites : “Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous.” C’est là mon nom pour toujours et c’est sous ce nom qu’on doit se souvenir de moi de génération en génération.
Donc :
Nb 18.19 Toutes les saintes contributions que les Israélites prélèveront pour Jéhovah, je te les ai données comme part permanente, à toi, ainsi qu’à tes fils et à tes filles. C’est une alliance de sel, une alliance pour toujours , devant Jéhovah pour toi et pour tes descendants. »
Auteur : Jean Moulin Date : 20 mai20, 01:16 Message : Tu t'es perdu dans des recherches inutiles : Ainsi la Loi nous servit-elle de pédagogue jusqu'au Christ, pour que nous obtenions de la foi notre justification. (Galates 3:24).
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai20, 01:22 Message : Ce n'est pas ce que dit l'Ancien Testament.
Auteur : prisca Date : 20 mai20, 02:54 Message :
Gaetan a écrit : 19 mai20, 16:04
Il ne nous appartient pas de juger les autres et la loi de Moise juge à la pelleté donc c'est le contraire de Dieu qui est miséricorde donc la loi de Moise est du diable.
DIEU veut que nous soyons des gens qui évoluons.
Les criminels, les voleurs, les abominables, les rapteurs, les pédophiles sont de la vermine.
Ou ils obéissent aux Lois ou ils périssent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai20, 04:01 Message : Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Auteur : Gaetan Date : 20 mai20, 12:12 Message :
prisca a écrit : 20 mai20, 02:54
DIEU veut que nous soyons des gens qui évoluons.
Les criminels, les voleurs, les abominables, les rapteurs, les pédophiles sont de la vermine.
Ou ils obéissent aux Lois ou ils périssent.
La seule Loi qu'il faut que tu obéisse est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même
Auteur : prisca Date : 20 mai20, 22:31 Message :
Gaetan a écrit : 20 mai20, 12:12
La seule Loi qu'il faut que tu obéisse est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même
Aimer son prochain c'est le respecter dans son intégrité : ne pas le voler, ne pas le tuer, ne pas le tromper, ne pas le trahir, ne pas le convoiter.
Ajouté 59 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 mai20, 04:01
Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Ici nous sommes recouverts d'une chair pour nous déplacer mais notre "moi" lui est éternel, et il ne craint pas la mort, mais il craint la mort spirituelle.
Donc il vaut mieux un corps mort et un esprit saint.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mai20, 22:47 Message : Donc, ça veut dire qu'on peut tuer et massacrer comme ça nous change, puisque le corps ne compte pas ?
Auteur : prisca Date : 21 mai20, 00:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 mai20, 22:47
Donc, ça veut dire qu'on peut tuer et massacrer comme ça nous change, puisque le corps ne compte pas ?
Non parce que si tu tues ou cause du mal à quiconque, tu enfreins le Commandement "tu ne tueras pas" et ton esprit reste dans la mort, c à d sur terre, il ne ressuscitera pas pour la Vie.
MODÉRATION J'ai divisé le sujet des messages concernant l’âme et l'esprit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mai20, 05:03 Message :
prisca a écrit : 21 mai20, 00:50
Non parce que si tu tues ou cause du mal à quiconque, tu enfreins le Commandement "tu ne tueras pas" et ton esprit reste dans la mort, c à d sur terre, il ne ressuscitera pas pour la Vie.
Et donc l'esprit de Moïse se balade sur la terre....
Auteur : prisca Date : 25 juin20, 07:57 Message :
prisca a écrit :Non parce que si tu tues ou cause du mal à quiconque, tu enfreins le Commandement "tu ne tueras pas" et ton esprit reste dans la mort, c à d sur terre, il ne ressuscitera pas pour la Vie.
Saint Glinglin a écrit : 25 mai20, 05:03
Et donc l'esprit de Moïse se balade sur la terre....
L'esprit de Moise je ne sais pas, mais l'esprit de Paul, je sais puisque nous lisons : 1 Thessaloniciens 4- 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Auteur : Gaetan Date : 25 juin20, 13:22 Message :
prisca a écrit : 25 juin20, 07:57
L'esprit de Moise je ne sais pas, mais l'esprit de Paul, je sais puisque nous lisons : 1 Thessaloniciens 4- 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Jésus dit que ceux qui mettent en pratique ce qu'il enseigne vont au Royaume, ceux qui font le contraire en enfer. Alors j'avais soif, vous m'avez donné à boire, j'avais faim, vous m'avez donné à manger, j'étais étranger, vous m'avez accueilli, ect...
Auteur : prisca Date : 10 juil.20, 22:48 Message : Il faut éclaircir les incompréhensions.
Vraiment aujourd'hui ce qui est au centre de l'incompréhension, c'est bien de dire "oui à la loi" ou "non à la loi".
L'exemple le plus parlant est celui de Jésus qui pardonne à la femme adultère.
Le Commandement de Dieu dit que l'homme et la femme adultères sont punis de mort.
Jésus dit que celui qui n'a pas péché punisse les gens qui pèchent.
Ensuite Jésus pardonne à la femme adultère.
Pour que nous nous jugions de la culpabilité et de la sentence des gens qui "pèchent" puisque les tribunaux sont fait pour cela est ce que les magistrats doivent montrer qu'ils sont sans péché pour pouvoir condamner une personne d'un acte commis qui a enfreint les règles ?
Bien sûr que non.
Les magistrats font appliquer les Lois rédigées par les législateurs à partir des lois de Moise pour ce qui est du crime, du vol, et tous les délits que nous connaissons.
Est ce que Jésus a dit aux hommes qui veulent punir un criminel de s'abstenir et que ce criminel est pardonné ?
Non Jésus a dit aux hommes qui veulent punir une femme adultère de s'abstenir et cette femme adultère est pardonnée.
Cela veut dire qu'il y a des gravités dans le péché ?
Oui il y a des gravités car une femme adultère n'est pas à comparer à un criminel même si au fond elle a fait mourir son couple.
Mais est ce que la femme adultère est autant pécheresse qu'un criminel ?
Oui car pour aller au Ciel il n'y a pas de demi mesure, ou c'est "oui" tu vas au Ciel ou "non" tu n'y vas pas.
Par conséquent comment conclure ?
Il faut conclure que Jésus a voulu donner une leçon aux Juifs trop à cheval sur les Lois, qui ne regardent pas la poutre dans leur oeil, mais voient la paille dans l'oeil des autres.
Jésus combat l'autoritarisme.
Jésus combat la dictature.
Jésus veut leur montrer qu'ils iraient jusqu'à tuer leur propre mère et leur propre père si toutefois leurs père et mère ont enfreint la Loi.
Jésus a voulu montrer qu'il faut juger cas par cas.
Jésus a voulu montrer qu'il faut montrer de l'indulgence.
Jésus a voulu montrer que la rigueur n'est pas favorable à la Loi car la rigueur oblige les gens malgré eux, alors que la Loi doit venir de leur coeur, la Loi doit couler de source, les gens doivent dire "mais bien évidemment il ne faut pas tuer, bien entendu" ou "mais bien évidemment il ne faut pas convoiter, ni voler, ni être impudique bien entendu" et non pas que les gens sont pris de frénésie pour tuer pour voler ou pour être impudiques et se cachent pour le faire car la Loi l'interdit.
Auteur : Jean Moulin Date : 14 juil.20, 18:23 Message :
prisca a écrit : 10 juil.20, 22:48
L'exemple le plus parlant est celui de Jésus qui pardonne à la femme adultère.
L'épisode de la femme adultère est apocryphe.
Auteur : Gaetan Date : 14 juil.20, 22:08 Message :
prisca a écrit : 10 juil.20, 22:48
Il faut éclaircir les incompréhensions.
Vraiment aujourd'hui ce qui est au centre de l'incompréhension, c'est bien de dire "oui à la loi" ou "non à la loi".
L'exemple le plus parlant est celui de Jésus qui pardonne à la femme adultère.
Le Commandement de Dieu dit que l'homme et la femme adultères sont punis de mort.
Jésus dit que celui qui n'a pas péché punisse les gens qui pèchent.
Ensuite Jésus pardonne à la femme adultère.
Pour que nous nous jugions de la culpabilité et de la sentence des gens qui "pèchent" puisque les tribunaux sont fait pour cela est ce que les magistrats doivent montrer qu'ils sont sans péché pour pouvoir condamner une personne d'un acte commis qui a enfreint les règles ?
Bien sûr que non.
Les magistrats font appliquer les Lois rédigées par les législateurs à partir des lois de Moise pour ce qui est du crime, du vol, et tous les délits que nous connaissons.
Est ce que Jésus a dit aux hommes qui veulent punir un criminel de s'abstenir et que ce criminel est pardonné ?
Non Jésus a dit aux hommes qui veulent punir une femme adultère de s'abstenir et cette femme adultère est pardonnée.
Cela veut dire qu'il y a des gravités dans le péché ?
Oui il y a des gravités car une femme adultère n'est pas à comparer à un criminel même si au fond elle a fait mourir son couple.
Mais est ce que la femme adultère est autant pécheresse qu'un criminel ?
Oui car pour aller au Ciel il n'y a pas de demi mesure, ou c'est "oui" tu vas au Ciel ou "non" tu n'y vas pas.
Par conséquent comment conclure ?
Il faut conclure que Jésus a voulu donner une leçon aux Juifs trop à cheval sur les Lois, qui ne regardent pas la poutre dans leur oeil, mais voient la paille dans l'oeil des autres.
Jésus combat l'autoritarisme.
Jésus combat la dictature.
Jésus veut leur montrer qu'ils iraient jusqu'à tuer leur propre mère et leur propre père si toutefois leurs père et mère ont enfreint la Loi.
Jésus a voulu montrer qu'il faut juger cas par cas.
Jésus a voulu montrer qu'il faut montrer de l'indulgence.
Jésus a voulu montrer que la rigueur n'est pas favorable à la Loi car la rigueur oblige les gens malgré eux, alors que la Loi doit venir de leur coeur, la Loi doit couler de source, les gens doivent dire "mais bien évidemment il ne faut pas tuer, bien entendu" ou "mais bien évidemment il ne faut pas convoiter, ni voler, ni être impudique bien entendu" et non pas que les gens sont pris de frénésie pour tuer pour voler ou pour être impudiques et se cachent pour le faire car la Loi l'interdit.
Jésus nous a expliqué que la loi qu'on applique aux autres s'applique aussi à soi, donc si tu juges les autres tu seras punis pour tes péchés donc en jugeant les autres tu te tire dans le pied. La loi de Moise est une loi de Satan pour t'envoyer en enfer.
Luc 6.37 La Tob
Ne vous posez pas en juges et vous ne serez pas jugés, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés, acquittez et vous serez acquittés.
Matthieu 7.1-2 La Tob
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés; car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.
Auteur : prisca Date : 14 juil.20, 22:25 Message :
Gaetan a écrit : 14 juil.20, 22:08
(....)La loi de Moise est une loi de Satan pour t'envoyer en enfer.
(....)
Je ne sais pas si tu iras en enfer ou pas, c'est Dieu qui nous juge mais une chose sûre, tu vas grincer des dents, car la Loi de Moise est de Dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 juil.20, 04:39 Message :
prisca a écrit : 14 juil.20, 22:25
Je ne sais pas si tu iras en enfer ou pas, c'est Dieu qui nous juge mais une chose sûre, tu vas grincer des dents, car la Loi de Moise est de Dieu.
De plus, l'enfer n'existe pas.
Auteur : Gaetan Date : 20 juil.20, 11:06 Message :
prisca a écrit : 14 juil.20, 22:25
Je ne sais pas si tu iras en enfer ou pas, c'est Dieu qui nous juge mais une chose sûre, tu vas grincer des dents, car la Loi de Moise est de Dieu.
Tu ne pense pas que Dieu a autre chose à faire que de juger des milliers de personnes qui meurent tous les jours.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 11:07 Message :
Gaetan a écrit : 20 juil.20, 11:06
Tu ne pense pas que Dieu a autre chose à faire que de juger des milliers de personnes qui meurent tous les jours.
Dieu jugera quiconque au Jour du Jugement, pas avant, en attendant, les gens se réincarnent afin que leur esprit, de vie en vie, se bonifie.
Auteur : Gaetan Date : 20 juil.20, 11:45 Message :
prisca a écrit : 20 juil.20, 11:07
Dieu jugera quiconque au Jour du Jugement, pas avant, en attendant, les gens se réincarnent afin que leur esprit, de vie en vie, se bonifie.
À La fin du monde il y aura des milliards de victimes. ne crois-tu pas qu'il n'aura pas le temps de juger des milliards d'individus, s'il prenait une journée pour juger un pécheur ça lui prendrait des milliards d'années à juger tout le monde.
Auteur : Pollux Date : 20 juil.20, 12:11 Message :
Gaetan a écrit : 20 juil.20, 11:06
Tu ne pense pas que Dieu a autre chose à faire que de juger des milliers de personnes qui meurent tous les jours.
Autre chose à faire ? Comme quoi ?
Auteur : Jean Moulin Date : 21 juil.20, 03:13 Message :
prisca a écrit : 20 juil.20, 11:07
en attendant, les gens se réincarnent afin que leur esprit, de vie en vie, se bonifie.
C'est écrit où, ça, dans la Bible ?
Auteur : Happy79 Date : 22 juil.20, 03:26 Message :
Gaetan a écrit : 20 juil.20, 11:45
À La fin du monde il y aura des milliards de victimes. ne crois-tu pas qu'il n'aura pas le temps de juger des milliards d'individus, s'il prenait une journée pour juger un pécheur ça lui prendrait des milliards d'années à juger tout le monde.
Comme s'il y a avait la même notion de temps dans l'au-delà...
Auteur : Gaetan Date : 27 juil.20, 06:57 Message :
Happy79 a écrit : 22 juil.20, 03:26
Comme s'il y a avait la même notion de temps dans l'au-delà...
Bien oui, dans l'au-delà on est pas pressé.
Auteur : prisca Date : 29 juil.20, 00:45 Message :
Jean Moulin a écrit : 21 juil.20, 03:13
C'est écrit où, ça, dans la Bible ?
C'est écrit là où nous lisons que "les morts en Christ" revivront sur terre pour être des ministres du culte (Sacrificateurs) et qu'ils auront mille ans pour se bonifier.
C'est écrit que puisque le Jugement Dernier est à la fin des temps et que les gens décèdent il faut bien que les esprits des gens aillent quelque part avant le Jugement Dernier.
C'est écrit qu'il y a des gens qui n'ont pas eu la chance de connaitre la Parole de DIEU et comme seulement ceux qui croient en Jésus sont sauvés, si en une vie, ils n'ont pas eu la chance de connaitre la Parole de Dieu car par exemple ils sont des Papous de Nouvelle Guinée, il faut bien qu'ils aient eux aussi chance de Salut et dans la vie qui suit celle où ils sont des Papous, ils seront par exemple des Traders à la Bourse de New York car le fait qu'ils furent Papous n'empêchent pas qu'ils soient costumes cravates à New York dans la vie d'après.
Donc il ne faut pas penser qu'à soi, mais penser à tous ces gens qui vivent en l'autarcie dans des contrées encore sauvages.
C'est écrit lorsque Paul dit que lui "vivant" ressuscitera en second dans notre futur, et donc si Paul ressuscitera dans notre futur Paul est présent parmi nous quelque part dans le monde
C'est écrit lorsque Paul dit qu'avant qu'il ne vive après que Moise ait donné les Lois de Dieu ils péchaient car il ignoraient les Lois de Dieu donc Paul dit qu'il a vécu avant Moise, et ce n'est qu'en ayant eu une autre incarnation obligatoirement.
Pourquoi la Bible ne dit pas clairement que la réincarnation existe ?
Parce que le preneur d'otages, l'empereur Constantin est un adorateur de la personnalité unique et s'il lit que la réincarnation existe, il renoncera à libérer les otages, car une religion qui indique que quiconque peut être un coup empereur, et un coup manant ou un gueux ou un homme du peuple sans envergure le fera renoncer à libérer les otages.
etc etc etc
Auteur : Pollux Date : 29 juil.20, 07:11 Message :
prisca a écrit : 29 juil.20, 00:45
C'est écrit lorsque Paul dit que lui "vivant" ressuscitera en second dans notre futur, et donc si Paul ressuscitera dans notre futur Paul est présent parmi nous quelque part dans le monde
Oui, tout le monde se réincarne, même les apôtres.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 juil.20, 00:59 Message :
prisca a écrit : 29 juil.20, 00:45
C'est écrit là où nous lisons que "les morts en Christ" revivront sur terre pour être des ministres du culte (Sacrificateurs) et qu'ils auront mille ans pour se bonifier.
C'est écrit que puisque le Jugement Dernier est à la fin des temps et que les gens décèdent il faut bien que les esprits des gens aillent quelque part avant le Jugement Dernier.
Les gens décèdent aujourd'hui, mais ça ne sera pas le cas pendant les mille ans. T'as pas tout compris; là.
prisca a écrit : 29 juil.20, 00:45
Pourquoi la Bible ne dit pas clairement que la réincarnation existe ?
Parce qu'elle n'existe pas.
Auteur : prisca Date : 30 juil.20, 20:46 Message :
prisca a écrit :C'est écrit là où nous lisons que "les morts en Christ" revivront sur terre pour être des ministres du culte (Sacrificateurs) et qu'ils auront mille ans pour se bonifier.
C'est écrit que puisque le Jugement Dernier est à la fin des temps et que les gens décèdent il faut bien que les esprits des gens aillent quelque part avant le Jugement Dernier.
Jean Moulin a écrit : 30 juil.20, 00:59
Les gens décèdent aujourd'hui, mais ça ne sera pas le cas pendant les mille ans. T'as pas tout compris; là.
Parce qu'elle n'existe pas.
Je pense que tu vis dans tes rêves car sur terre les gens décèdent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 juil.20, 00:15 Message :
Jean Moulin a écrit :Les gens décèdent aujourd'hui, mais ça ne sera pas le cas pendant les mille ans. T'as pas tout compris; là.
Ce n'est pas ce qui est écrit, et en plus, ce ne serait pas juste si tu penses comme les TJ que la terre sera peuplée des ressuscités.
Auteur : Pollux Date : 31 juil.20, 01:09 Message : Les croyances irrationnelles n'ont pas de limite; on le constate tous les jours sur les forums de religion.
Auteur : Marmhonie Date : 31 juil.20, 01:10 Message : Jean Moulin parle avec bon sens. La réincarnation est absente des trois monothéismes évidemment. Cette notion de l'hindouïsme est contraire à la résurrection. Encore faudrait-il pour comprendre tout cela que des inscrits compétents en hindouïsmes interviennent ici pour parler de ce qu'ils savent. On ne peut faire parler des absents, ni dire non plus n'importe quoi sur cette autre notion qu'est la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 31 juil.20, 01:26 Message :
Marmhonie a écrit : 31 juil.20, 01:10
Jean Moulin parle avec bon sens. La réincarnation est absente des trois monothéismes évidemment. Cette notion de l'hindouïsme est contraire à la résurrection. Encore faudrait-il pour comprendre tout cela que des inscrits compétents en hindouïsmes interviennent ici pour parler de ce qu'ils savent. On ne peut faire parler des absents, ni dire non plus n'importe quoi sur cette autre notion qu'est la réincarnation.
La réincarnation existe.
Nous sommes jugés à la fin des Temps.
Depuis Adam qu'advient il des esprits des gens qui sont décédés ?
Auteur : dan26 Date : 31 juil.20, 04:09 Message :
Gaetan a écrit : 27 juil.20, 06:57
Bien oui, dans l'au-delà on est pas pressé.
à choisir je préfère le vin d'ici, que l'eau de là !!!
amicalement
Auteur : dan26 Date : 31 juil.20, 04:12 Message :
Marmhonie a écrit : 31 juil.20, 01:10
Jean Moulin parle avec bon sens. La réincarnation est absente des trois monothéismes évidemment. Cette notion de l'hindouïsme est contraire à la résurrection. Encore faudrait-il pour comprendre tout cela que des inscrits compétents en hindouïsmes interviennent ici pour parler de ce qu'ils savent. On ne peut faire parler des absents, ni dire non plus n'importe quoi sur cette autre notion qu'est la réincarnation.
ok mais alors ..................qui a raison ?
comment peut on imaginer que des millions d'individus se tromperaient par pur hasard !!!A savoir etre né dans une région du monde ou la vraie (si elle existe ), religion ne serait pas enseignée !!!
amicalement
Auteur : Pollux Date : 31 juil.20, 05:19 Message : Les croyances sensées sont celles qui ne contredisent pas les lois physiques: la réincarnation par exemple.
Auteur : dan26 Date : 31 juil.20, 05:41 Message :
Pollux a écrit : 31 juil.20, 05:19
Les croyances sensées sont celles qui ne contredisent pas les lois physiques: la réincarnation par exemple.
donc pour toi la résurrection des corps , un corps qui monte au ciel à la droite de dieu, une femme vierge , qui fait garçon, un homme qui marche sur l'eau , cela ne contredit pas les lois physiques !!!
Bravo
amicalement l
Auteur : Pollux Date : 31 juil.20, 05:46 Message :
dan26 a écrit : 31 juil.20, 05:41
donc pour toi la résurrection des corps , un corps qui monte au ciel à la droite de dieu, une femme vierge , qui fait garçon, un homme qui marche sur l'eau , cela ne contredit pas les lois physiques !!!
Ça ne fait pas partie de mes croyances. Je suis gnostique et non pas catholique, protestant, mormon ou TJ.
Arrête de me confondre avec les croyants religieux endoctrinés.
Auteur : dan26 Date : 31 juil.20, 05:49 Message :
Pollux a écrit : 31 juil.20, 05:46
Ça ne fait pas partie de mes croyances. Arrête de me confondre avec les croyants religieux.
la réincarnation n'est donc pas une croyance !!!Cela fait partie des lois physique !!!
un agnostique qui dit cela :Les croyances sensées sont celles qui ne contredisent pas les lois physiques: la réincarnation par exemple.
là il faut m'expliquer incarner cela veut dire dans la chair de .............!!C'est du lourd du très très lourd
amicalement
Auteur : Pollux Date : 31 juil.20, 06:06 Message :
dan26 a écrit : 31 juil.20, 05:49
la réincarnation n'est donc pas une croyance !!!Cela fait partie des lois physique !!!
Je n'ai pas dit que ça faisait partie des lois physiques mais seulement que ça ne les contredisait pas.
Il existe un monde spirituel tout comme il existe un monde physique. Les deux deux sont en relation mais ont chacun des lois différentes. Quand le monde spirituel interfère avec le monde physique c'est toujours dans le respect des lois physiques même si parfois ça peut sembler miraculeux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 juil.20, 06:23 Message :
dan26 a écrit :ok mais alors ..................qui a raison ?
Chacun a raison selon sa vision du monde.
Auteur : prisca Date : 31 juil.20, 23:17 Message : Lorsque Jésus cible satan pour lui donner l'apparition de la Croix dans le ciel, Jésus a fait en sorte que dans la Bible il ne soit pas dit clairement que la réincarnation existe car la réincarnation est un esprit qui, une fois qu'il a vécu dans un corps, et que ce corps meurt, change de corps pour un prendre un nouveau dans le ventre d'une maman, au stade fœtal.
Comme satan doit délivrer les otages, si satan lit dans la Bible que la réincarnation existe, il ne délivrera pas les otages car pour lui, empereur, il cultive la personnalité comme nous le lisons ici par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_imp ... me_antique
La fonction de grand pontife procure aux empereurs un caractère sacré. De plus dans les croyances populaires, Scipion l'Africain, Marius et Sylla avaient un caractère divin. César a développé autour de lui une légende de divinité prétendant descendre de Vénus et d'Énée. Dès le début de l'Empire, Auguste (27 av. J.-C., 14 ap. J.-C.) met en place le culte impérial. Il fait diviniser César et, en tant que son héritier, il s'élève ainsi au-dessus de l'humanité.
Il se dit fils d'Apollon. Il utilise l'iconographie et les écrivains de son temps Virgile et Horace à des fins idéologiques. Les lettres et les arts ainsi sont mis au service de la propagande augustéenne1. Il associe aussi toute la communauté au culte de ses ancêtres devenant ainsi le père de tous, d'où son titre de père de la patrie. Auguste refuse d'être divinisé de son vivant. Il laisse cependant se construire des autels des temples qui lui sont consacrés surtout dans l'Orient habitué à considérer ses souverains comme des dieux vivants, à condition que son nom soit associé à celui de Rome divinisé. À Rome, en Italie et dans les camps militaires, on rend hommage à son Genius et à son nom, le numen. Le culte impérial se pratique ici dans des formes proprement romaines. Le mouvement se poursuit après sa mort. Tibère (14-37), son successeur, développe le culte d'Auguste qui a été divinisé officiellement en recevant l'apothéose. Il crée une nouvelle classe de prêtres, les sodales augustales pour rendre les honneurs divins à Auguste et à la famille des Iulii. Ce corps était composé de vingt et un membres choisis dans les principales familles de Rome2. Le sénat joue un rôle important dans la divinisation des empereurs. C'est en effet lui qui décide si le défunt est bon et digne de l’apothéose.
À partir de Caligula (37-41), tous les empereurs se placent sous les auspices d'un dieu. Caligula, Néron (54-68), Domitien (81-96) sont des empereurs particulièrement mystiques. Très influencés par les courants messianiques venus d'Orient, ils tentent de leur vivant de se faire reconnaître comme des divinités. Ces initiatives restent cependant sans lendemain et après leur mort ces empereurs sont considérés comme des tyrans et voient parfois, comme pour Domitien, leur mémoire condamnée. En revanche Claude reçut l'apothéose. Comme Auguste, ils ont leur clergé spécialisé. Les sodales augustales deviennent les Augustales Claudiales. À la mort de Vespasien (69-79) sont créées les sodales Flaviales, qui deviennent Flaviales Titiales après la mort de Titus (79-81)3.
Le culte est aussi une manifestation de l’amour pour le prince et de l’admiration pour sa stature. Lors d’une maladie de Caligula, des Romains vouent leur vie pour sa guérison. Les objets de la vie quotidienne sont volontiers ornés d’images qui honorent l’empereur ou sa famille. D'innombrables textes épigraphiques affirment l’attachement au prince4.
Comme donc tous les empereurs se voient comme étant unique, bien évidemment la réincarnation ne donne pas un caractère unique de la personne, mais de multiples personnalités qui se suivent les uns aux autres, sachant qu'un homme peut naitre aussi bien en tant que Indien d'Amérique que dans la cour de la reine d'Angleterre.
Donc c'est une dépréciation pour ceux qui louent un culte à la personnalité.
De même les prêtres louent un culte à la personnalité puisqu'ils érigent des statues à "des saints" et ils disent d'eux qu'ils sont uniques.
C'est de l'égo démesuré donc car qui veut bien ne pas prêter attention à ce qu'il est dans la chair, se disant qu'aujourd'hui il est riche à milliards mais que dans la vie qui suit il sera SDF dans les rues de Manille, il aura privilégié l'esprit au lieu de la chair.
Donc tout homme qui arrive à dépasser ce stade a déjà fait un grand pas.
MAIS SURTOUT toute la Bible ne parle pas de la réincarnation parce qu'il faut que Constantin libère les otages, et c'est pour cela que nous ne lisons pas le mot "réincarnation" mais pour les intelligents, DIEU donne des indices comme lorsque Paul parle et dit que lorsqu'il vivait avant que Moise ne donne les LOIS il mourrait spirituellement car il convoitait, et ce n'est qu'après que MOISE a donné les Lois qu'il comprit que la convoitise est un péché.
DONC réfléchissez un peu, donnez vous cette peine, sortez un peu des sentiers battus.
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:21 Message :
dan26 a écrit : 31 juil.20, 05:49
la réincarnation n'est donc pas une croyance !!!Cela fait partie des lois physique !!!
Le big bang contredit encor bien plus de lois physiques...
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 02:44 Message :
a écrit :Pollux
Je n'ai pas dit que ça faisait partie des lois physiques mais seulement que ça ne les contredisait pas.
C'est vraiment n'import quoi , un corps qui pourri et qui se réincarne dans un autre corps .
a écrit :Il existe un monde spirituel tout comme il existe un monde physique.
Aucune preuve tangible d'un monde spirituel désolé . C'est une simple monde imaginaire , imaginé par certains !!!
a écrit : Les deux deux sont en relation mais ont chacun des lois différentes
.impossible à prouver sans preuve , aucune relation possible, si ce n'et comme je viens de te le dire au travers de l'imaginaire
a écrit :Quand le monde spirituel interfère avec le monde physique c'est toujours dans le respect des lois physiques même si parfois ça peut sembler miraculeux.
tu dis vraiment n'importe quoi désolé . Les hallucinations qui sont( des dérèglements du cerveau par exemple), font partie du monde physique , comme les rêves , désolé de te l'apprendre .
Amicalement
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:50 Message :
dan26 a écrit : 01 août20, 02:44
Aucune preuve tangible d'un monde spirituel désolé . C'est une simple monde imaginaire , imaginé par certains !!!
C'est parceque tu confonds "spirituel" et "immatériel".
As-tu déjà aimé ?
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 02:53 Message :
a écrit :=MonstreLePuissant
Chacun a raison selon sa vision du monde.
P..........il te faut du temps pour l'admettre , cela fait 10000000000000000 fois que je vous dis qu'au regard des différentes croyances, il est impossible de dire qu'une religion puisse détenir la vérité universelle donc avoir raison , au détriment de toutes les autres . Vous le niez tous!!!
Et ensuite au détour d'une réponse , vous le reconnaissez implicitement, .
Donc cette réalité montre bien qu'un dieu qui aimerait tout les hommes et qui ,serait à l'origine de tout (le fameux monothéisme ) n'est d'un faut qu'un mythe . imaginé par les hommes comme toutes les autres divinités .
Merci , de l'avouer sans le dire encore une fois
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 02:55 Message :
a écrit :gadou a dit
C'est parceque tu confonds "spirituel" et "immatériel".
pas du tout , désolé
a écrit :As-tu déjà aimé ?
oui bien sûr mais cela passe par les sens !!
amicalement
Auteur : Pollux Date : 01 août20, 02:56 Message :
dan26 a écrit : 01 août20, 02:44
C'est vraiment n'import quoi , un corps qui pourri et qui se réincarne dans un autre corps .
Ce n'est pas le corps qui se réincarne mais l'esprit ! L'esprit ne fait pas partie de notre corps mais est seulement connecté au corps et lorsqu'on meurt la connexion est coupée.
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:56 Message :
dan26 a écrit : 01 août20, 02:53
un dieu qui aimerait tout les hommes et qui ,serait à l'origine de tout ... imaginé par les hommes comme toutes les autres divinités .
L'amour existe-t-il vraiment ? N'est-ce pas qu'une invention des humains pour se rassurer ?
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:59 Message :
dan26 a écrit : 01 août20, 02:55
oui bien sûr mais cela passe par les sens !!
L'amour passe par les sens, dis-tu, mais qu'elle est sa substance ?
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 02:59 Message :
Pollux a écrit : 01 août20, 02:56
Ce n'est pas le corps qui se réincarne mais l'esprit ! L'esprit ne fait pas partie de notre corps mais est seulement connecté au corps et lorsqu'on meurt la connexion est coupée.
Ok merci d'en apporter la preuve .Etant donné que nous avons la preuve que l'esprit n'est qu'un produit du cerveau , qui s'arrête quand le cerveau n'est plus actif . Encéphalogramme plat!!!
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 01 août20, 03:07 Message :
dan26 a écrit : 01 août20, 02:59
Ok merci d'en apporter la preuve .Etant donné que nous avons la preuve que l'esprit n'est qu'un produit du cerveau , qui s'arrête quand le cerveau n'est plus actif . Encéphalogramme plat!!!
On a la preuve avec les EMI/NDE que l'esprit continue d'exister même avec un encéphalogramme plat.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 août20, 03:14 Message :
dan26 a écrit :P..........il te faut du temps pour l'admettre , cela fait 10000000000000000 fois que je vous dis qu'au regard des différentes croyances, il est impossible de dire qu'une religion puisse détenir la vérité universelle donc avoir raison , au détriment de toutes les autres . Vous le niez tous!!!
Mais qu'est ce qui empêche de le dire ? Toi ! Les gens ont quand même le droit de penser et dire ce qu'ils veulent. Que tu ne sois pas d'accord, ça c'est autre chose.
dan26 a écrit :Etant donné que nous avons la preuve que l'esprit n'est qu'un produit du cerveau , qui s'arrête quand le cerveau n'est plus actif . Encéphalogramme plat!!!
Pas du tout ! C'est aussi stupide que de dire que la station de télévision disparaît quand on éteint la télé. Ou que la centrale nucléaire disparaît quand on coupe l'électricité.
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 05:07 Message :
Pollux a écrit : 01 août20, 03:07
On a la preuve avec les EMI/NDE que l'esprit continue d'exister même avec un encéphalogramme plat.
tu devrais revoir les thèmes que j'ai animés à ce sujet, et les explications scientifiques , qui montrent et démontrent que ces hallucinations sont produites par le cerveau , à cause de la poussée d'endorphine émise par l'hypophyse quand le cerveau commence à à manquer de sang.
tu devrais t renseigner sur les nouvelles découvertes dans ce domaine . En particulier que l'on vient de découvrir que le cerveau emet encore entre 30 secondes et une minute après un encéphalogramme plat . et tu devrais te rapprocher des sciences cognitives, et de la fameuse neurothéologie qui explique beaucoup de choses dans ce domaine .
point important moins de 10 % des personnes ayant subit un comas avancé ont eu cette sensation emise par le cerveau .
Pour ce qui est des OBE ( sensation de décorporation), là aussi cela s'explique scientifiquement .
amicalement
Auteur : dan26 Date : 01 août20, 05:13 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais qu'est ce qui empêche de le dire ? Toi !
la simple logique et la raison.Mais tu as raison, il est impossible d'empecher une personne de dire n'importe quoi , comme par exemple de dire que les poissons poussent sur les arbres!!! Mais bon!!!
r
a écrit : Les gens ont quand même le droit de penser et dire ce qu'ils veulent. Que tu ne sois pas d'accord, ça c'est autre chose
.je n'ai jamais dit le contraire , mais ils n'ont pas le droit de dire que dans le domaine de la métaphysique, ce qu'ils croient et vérité universelle au détriment des autres croyance . Car cette attitude est le terreau de toutes les guerres de religions .
!
a écrit : C'est aussi stupide que de dire que la station de télévision disparaît quand on éteint la télé. Ou que la centrale nucléaire disparaît quand on coupe l'électricité.
Alors expliques nous pourquoi, pour neutraliser l'esprit et la conscience les anesthésistes agissent sur le cerveau avec des produits chimiques ?
J'attends ta réponse , et pourquoi seul 10 % des personnes ayant subit un comma profond, ont cette sensation de NDE ou EMI
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 août20, 05:50 Message :
dan26 a écrit :mais ils n'ont pas le droit de dire que dans le domaine de la métaphysique, ce qu'ils croient et vérité universelle au détriment des autres croyance . Car cette attitude est le terreau de toutes les guerres de religions .
Si, ils ont le droit, que ça te dérange ou pas. D'ailleurs, aucune loi ne l'interdit.
dan26 a écrit :Alors expliques nous pourquoi, pour neutraliser l'esprit et la conscience les anesthésistes agissent sur le cerveau avec des produits chimiques ?
J'attends ta réponse
Bouge la parabole de réception, et ta télévision ne captera plus le signal. Le cerveau agit comme une parabole. Pas compliqué à comprendre. Tu lui donnes des produits chimiques, il n'est plus en phase avec l'esprit, plus connecté, plus en mesure de relayer l'information, ni dans un sens, ni dans l'autre. C'est aussi simple que ça. Si tu ne sais pas comment fonctionne un signal radio, renseigne toi !
dan26 a écrit :et pourquoi seul 10 % des personnes ayant subit un comma profond, ont cette sensation de NDE ou EMI
Parce que l'EMI ou la NDE ne sont pas déclenchées par un coma profond, tout simplement. Il faut que l'esprit reçoivent une indication du corps l'informant qu'il ne sera plus en capacité de relayer la conscience. A ce moment, là, la conscience passe au niveau du corps astral.
Tous les gens qui sont dans un coma profond ne se retrouvent pas avec le corps dans cet état limite. L'esprit ne reçoit donc aucune indication, et la personne reste inconsciente au niveau du corps. Très simple à comprendre.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 août20, 23:54 Message :
prisca a écrit : 30 juil.20, 20:46
Je pense que tu vis dans tes rêves car sur terre les gens décèdent.
Les gens décèdent actuellement. Mais de toute façon il n'aurait pas dû en être ainsi.
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.20, 00:15
Ce n'est pas ce qui est écrit
Dis plutôt que ce n'est pas ce que tu as compris.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 août20, 00:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.20, 00:15
Ce n'est pas ce qui est écrit
Dis plutôt que ce n'est pas ce que tu as compris.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 août20, 00:54 Message :
Jean Moulin a écrit :Dis plutôt que ce n'est pas ce que tu as compris.
C'est vrai que les TJ sont connus pour mieux comprendre la Bible que les autres. Ils ne se sont jamais trompés en interprétant un texte biblique.
Auteur : dan26 Date : 03 août20, 04:02 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Si, ils ont le droit, que ça te dérange ou pas. D'ailleurs, aucune loi ne l'interdit.
donc si pour toi le terreaux des guerres de religions est à continuer à travailler, à alimenter . Désolé ce n'est pas ma façon de voir le monde . Je trouver que tuer au nom de sa croyance est une énormité , qu'il est impératif de combattre avec les mots et les idées , à tous les niveaux
a écrit :Bouge la parabole de réception, et ta télévision ne captera plus le signal. Le cerveau agit comme une parabole. Pas compliqué à comprendre. Tu lui donnes des produits chimiques, il n'est plus en phase avec l'esprit, plus connecté, plus en mesure de relayer l'information, ni dans un sens, ni dans l'autre. C'est aussi simple que ça. Si tu ne sais pas comment fonctionne un signal radio, renseigne toi !
donc tu ne comprends pas que les produits chimiques agissent sur l'esprit , par le cerveau , et de fait neutralisent des fonctionnalités du cerveau, qui neutralisent l'esprit
a écrit :Parce que l'EMI ou la NDE ne sont pas déclenchées par un coma profond, tout simplement. Il faut que l'esprit reçoivent une indication du corps l'informant qu'il ne sera plus en capacité de relayer la conscience. A ce moment, là, la conscience passe au niveau du corps astral.
toutes les EMI et NDE passent par un coma qui peut survenir lors d'un accident
a écrit :Tous les gens qui sont dans un coma profond ne se retrouvent pas avec le corps dans cet état limite. L'esprit ne reçoit donc aucune indication, et la personne reste inconsciente au niveau du corps. Très simple à comprendre.
désolé mais tous ceux qui on ressentis cette sensation, son passés par un comas profond . Voir les travaux dans le domaine des sciences cognitives, et de la neurothéologies
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 août20, 04:30 Message :
dan26 a écrit :donc si pour toi le terreaux des guerres de religions est à continuer à travailler, à alimenter . Désolé ce n'est pas ma façon de voir le monde . Je trouver que tuer au nom de sa croyance est une énormité , qu'il est impératif de combattre avec les mots et les idées , à tous les niveaux
Tu peux combattre avec des mots et des idées si ça te chante, mais ça ne leur retire pas pour autant le droit d'affirmer que ce qu'ils croient est la vérité. Le monde ne tourne pas autour de toi, heureusement.
dan26 a écrit :donc tu ne comprends pas que les produits chimiques agissent sur l'esprit , par le cerveau , et de fait neutralisent des fonctionnalités du cerveau, qui neutralisent l'esprit
Bien sûr ! Et comment tu sais que ça neutralise l'esprit, puisque l'esprit n'est pas détectable ? De quoi il est fait l'esprit ? C'est quoi sa composition chimique, sa température, sa densité, etc ? Affirmer que l'esprit est neutralisé alors que tu n'es pas capable de le localiser ni de même donner sa composition ou sa forme est complètement absurde.
L'esprit n'est pas plus dans le corps que le signal du satellite n'est dans la télé. Si tu casses la télé, le satellite n'explose pas pour autant.
dan26 a écrit :toutes les EMI et NDE passent par un coma qui peut survenir lors d'un accident
Et alors ? Les gens font des EMI sans accident aussi ! Mais quel rapport ? Est ce que tous les gens qui font un coma sont sur le point de mourir ? Non !
dan26 a écrit :désolé mais tous ceux qui on ressentis cette sensation, son passés par un comas profond . Voir les travaux dans le domaine des sciences cognitives, et de la neurothéologies
Et ça signifie que tous ceux qui passent par un coma profond doivent faire des EMI ? En vertu de quoi ? Parce que tu l'as décidé ?
Mais mon pauvre dan26, tous ceux qui passent par un coma profond ne sont pas sur le point de mourir. Enfin, tu devrais la savoir quand même !
Tu me fais trop rire des fois !
Auteur : dan26 Date : 04 août20, 07:20 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu peux combattre avec des mots et des idées si ça te chante, mais ça ne leur retire pas pour autant le droit d'affirmer que ce qu'ils croient est la vérité.
merci j'ai eu déjà certains résultats
a écrit :Le monde ne tourne pas autour de toi, heureusement.
qui a dit cela ? J'ouvre seulement des pistes de réflexion
a écrit :Bien sûr ! Et comment tu sais que ça neutralise l'esprit, puisque l'esprit n'est pas détectable ? De quoi il est fait l'esprit ? C'est quoi sa composition chimique, sa température, sa densité, etc ? Affirmer que l'esprit est neutralisé alors que tu n'es pas capable de le localiser ni de même donner sa composition ou sa forme est complètement absurde.
dans la mesure où en neutralisant le cerveau, on neutralise l'esprit c'est assez simple à comprendre . L'esprit à pour origine des réactions chimiques , et des pulsions électriques
a écrit :L'esprit n'est pas plus dans le corps que le signal du satellite n'est dans la télé. Si tu casses la télé, le satellite n'explose pas pour autant.
Alors c'est simple dis nous où va se cacher l'esprit lors d'une anesthésie totale
a écrit :
Et alors ? Les gens font des EMI sans accident aussi ! Mais quel rapport ? Est ce que tous les gens qui font un coma sont sur le point de mourir ? Non !
qui a dit le contraire?
a écrit :Et ça signifie que tous ceux qui passent par un coma profond doivent faire des EMI ? En vertu de quoi ? Parce que tu l'as décidé ?
quand je t'ai dis que seul 10 % des personnes ayant subit un comas on subit une EMI, qu'as tu compris .
a écrit :Mais mon pauvre dan26, tous ceux qui passent par un coma profond ne sont pas sur le point de mourir.
qui a dit cela ?:
a écrit :Tu me fais trop rire des fois !
effectivement il est plus simple de te faire rire que réfléchir, je sais merci .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 août20, 10:33 Message :
dan26 a écrit :merci j'ai eu déjà certains résultats
Ah oui ? On sent l'impact mondial de ce que tu as réalisé. Bientôt tu seras aussi connu que Ghandi, Martin Luther King et Mandela... Des rues porteront ton nom. Que dis je des avenues ! Des ponts, des bibliothèques...
dan26 a écrit :dans la mesure où en neutralisant le cerveau, on neutralise l'esprit c'est assez simple à comprendre . L'esprit à pour origine des réactions chimiques , et des pulsions électriques
L'esprit a pour origine ? Toi le grand professeur neurologue dan26, tu affirmes connaître l'origine de l'esprit. Mais dans ce cas, pourquoi ne fabriques tu pas un esprit avec des réactions chimiques et des pulsions électriques ? Hein ?
Encore une fois, tu prends tes croyances pour des vérités absolues. Mêmes les scientifiques n'osent pas affirmer de façon aussi catégorique que l'esprit a pour origine les réactions chimiques et les pulsions électriques, mais toi, en tant que grand scientifique, tu te permets cette affirmation. On se demande pourquoi tu n'es toujours pas cité pour concourir au prix Nobel de médecine. Avec une si grande découverte.
dan26 a écrit :Alors c'est simple dis nous où va se cacher l'esprit lors d'une anesthésie totale
Il n'a pas à se cacher. La liaison est simplement rompue entre le cerveau et l'esprit. Rien de compliqué à comprendre pourtant. Si tu éteins ta télévision, crois tu que le signal satellite se cache dans la télé ?
dan26 a écrit :quand je t'ai dis que seul 10 % des personnes ayant subit un comas on subit une EMI, qu'as tu compris .
Justement ! Ca signifie que seul 10% sont dans des conditions de mort imminente, et pas les 90% restants. C'est aussi simple que ça !
dan26 a écrit :effectivement il est plus simple de te faire rire que réfléchir, je sais merci .
C'est justement parce que tu ne réfléchis pas que tu reposes les mêmes questions absurdes. L'esprit n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est dans l'esprit. Donc, si la connexion entre l'esprit et le corps est coupé, l'esprit continue son petit bonhomme de chemin. Il change juste son point de vue qui passe du corps physique au corps astral. Rien de plus simple !
Auteur : prisca Date : 03 mars21, 02:37 Message : Puisque toutes les doctrines disent que Jésus a payé les transgressions aux péchés, les désobéissances aux Lois de Dieu, les hommes sont donc graciés et ils n'ont pas obligation d'obéir aux Lois de Dieu pour aller au Paradis.
Par conséquent, si toutes les doctrines ont arbitrairement répandu de fausses informations qui sont contraires à l'enseignement de DIEU, le monde est sous l'emprise de satan car satan c'est s'asseoir sur le trône pour usurper la place de Dieu pour exprimer l'inverse de l'enseignement de Dieu et le faire prendre pour vrai alors que tout n'est que mensonge.
Toutes les théologies sont mensongères et c'est la raison pour laquelle Dieu en termine avec notre humanité pécheresse.
Jésus n'a donc pas payé les péchés à notre place parce que c'est déjà tellement incongru sordide et offensant envers Dieu pour mille raisons qui pourtant vous échappent, mais ces raisons vous échappent car vous êtes tous des aveugles menés par des aveugles et qui conduisent des aveugles.
Jésus a payé de sa Vie pour que le Christianisme soit religion d'état, c'est cela la raison de son Sacrifice et c'est cartésien, cohérent, et pas du tout paien comme des paiens qui raisonnent, autrement dit comme vous vous raisonnez tous, de tous bords, que vous soyez catholiques, protestants, mormons et TJ.
Encore une fois, la fin du monde car cette mascarade doit s'arrêter.
Personne ne se guérit du péché puisque tout le monde est irrespectueux envers DIEU et ses Lois que vous tous avez abolies en tenant sur une doctrine basée sur l'inculpation de Jésus à votre place.
nb: je me demande comment vous en êtes arrivés là à dire tant d'idioties qui vous mèneront droit à la Géhenne. Vraiment je me demande qu'est ce qui vous prend, qu'est ce qui vous est passé par la tête, ou alors il n'y a que moi qui suis éveillée et vous dans un profond sommeil, celui des ténèbres.
8 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
Si nous sommes conduits par DIEU nous ne sommes plus tributaires d'obéir aux Lois puisque c'est DIEU qui nous conduit et si DIEU nous conduit nous ne pouvons accomplir que de bonnes actions CQFD.
Mais pour en arriver à ce stade AU PREALABLE il faut renoncer à offenser DIEU pour après demander pardon à DIEU de l'avoir offensé pour ensuite passer à la phase supérieure qui est de s'illustrer en redoublant d'effort puisque vous êtes dans l'injure, dans le bien.
Vous avez un chemin gigantesque à faire mais le temps vous rattrape, bientôt le Jour de Jugement qui se profile.
Au lieu de parler de la pluie et du beau temps vous feriez mieux de vous occuper de vos âmes.
