Ce le sera, mais seulement après la grande tribulation.
Auteur : prisca Date : 23 févr.20, 12:33 Message : C'est Eve ? Lorsqu'elle est sur le point de dire à Adam qu'il faut prendre le fruit afin de vivre éternellement sur terre ?
C'est incroyable que vous n'arriviez pas à comprendre que le serpent incite à vous amadouer pour prêcher que la vie vaut d'être vécue sur terre, pour vous garder avec lui, en enfer.
Ou alors parce que pour moi le sentier s'est aplani et je vois clair que j'ai le sentiment que vous pourriez voir aussi mais qu'en fait vous êtes dans les ténèbres et même pas une lampe torche pour vous éclairer ?
Auteur : Pollux Date : 24 févr.20, 02:33 Message :
prisca a écrit : 23 févr.20, 12:33
C'est Eve ? Lorsqu'elle est sur le point de dire à Adam qu'il faut prendre le fruit afin de vivre éternellement sur terre ?
Drôle d'idée.
Adam et Ève ce n'était pas ici mais dans le jardin d'Eden. Et mille ans ce n'est pas l'éternité.
a écrit :C'est incroyable que vous n'arriviez pas à comprendre que le serpent incite à vous amadouer pour prêcher que la vie vaut d'être vécue sur terre, pour vous garder avec lui, en enfer.
La vie sur Terre c'est pour ceux qui devront se réincarner à la fin de leur vie. Les autres vont pouvoir accéder au Paradis.
Ou alors parce que pour moi le sentier s'est aplani et je vois clair que j'ai le sentiment que vous pourriez voir aussi mais qu'en fait vous êtes dans les ténèbres et même pas une lampe torche pour vous éclairer ?
Tous les indices pointent sur moi en tant que messager et je suis conforme à tout ce qui est écrit dans les prophéties.
Ajouté 4 heures 59 minutes 5 secondes après :
Maintenant que la "tempête prisca" est passée je vais pouvoir donner plus de détails.
Je n'annonce pas le paradis sur Terre mais une période de paix et de renouvellement pour les prochains mille ans. La planète va être remise sur ses rails et va prendre la bonne direction.
Le vrai Paradis quant à lui est spirituel et ne se trouve pas dans notre monde. Pour y entrer il faut être un ange ou mériter d'en devenir un.
Comment devient-on un ange ? Ça prend un corps spirituel et c'est en naissant au Paradis qu'on l'obtient:
Jean 3: 3-6
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Ajouté 8 heures 47 minutes 57 secondes après : La première résurrection c'est lorsqu'on renaît au Paradis des anges à la fin de notre vie:
Matthieu 22:30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
La deuxième résurrection concerne les autres, c'est-à-dire ceux qui auront dû se réincarner sur Terre et qui renaîtront au Paradis seulement à la fin du Millenium.
Auteur : Pollux Date : 29 juin20, 12:22 Message : La première résurrection a déjà débuté mais on ne peut rien voir puisque comme j'ai dit elle est céleste.
Ceux qui attendent une résurrection terrestre sont condamnés à attendre encore très longtemps ...
Auteur : Mormon Date : 10 août20, 23:53 Message :
Pollux a écrit : 29 juin20, 12:22
La première résurrection a déjà débuté mais on ne peut rien voir puisque comme j'ai dit elle est céleste.
Ceux qui attendent une résurrection terrestre sont condamnés à attendre encore très longtemps ...
Mais non, depuis la résurrection de Jésus, c'est sur terre que cela se passe. Ensuite on est enlevé au ciel.
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.…" (Mat.27:52)
Auteur : Patrice1633 Date : 11 août20, 11:41 Message :
Pollux a écrit : 24 févr.20, 02:33Adam et Ève ce n'était pas ici mais dans le jardin d'Eden. Et mille ans ce n'est pas l'éternité
Le milleraire est un tremplin pour vivre l'éternité
Si les gens reussisent a revenir parfait a la fin des milles ans et qu'il reussisent a passer au travers a la fin des milles ans ils aurons le droit de vivre pour l'éternité ...
Le mille ans est comme une piste de decollage si tout vas bien jusqu'au bout de la piste ils peuvent decoller ...
Là ce sera un decollage pour l'éternité
Auteur : Pollux Date : 11 août20, 16:16 Message :
Mormon a écrit : 10 août20, 23:53
Mais non, depuis la résurrection de Jésus, c'est sur terre que cela se passe. Ensuite on est enlevé au ciel.
Dans tes rêves.
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 11 août20, 11:41
Le milleraire est un tremplin pour vivre l'éternité
Si les gens reussisent a revenir parfait a la fin des milles ans et qu'il reussisent a passer au travers a la fin des milles ans ils aurons le droit de vivre pour l'éternité ...
À la fin du millénaire tout le monde va être sauvé, parfait ou pas.
Auteur : ESTHER1 Date : 11 août20, 18:12 Message : La résurrection est assurée à chacun mais pas la vie éternelle : NUANCE !
Auteur : Pollux Date : 11 août20, 18:33 Message :
ESTHER1 a écrit : 11 août20, 18:12
La résurrection est assurée à chacun mais pas la vie éternelle : NUANCE !
C'est le contraire en fait.
Auteur : ESTHER1 Date : 11 août20, 18:40 Message : Lire JEAN chapitre 17 verset 3
Auteur : Pollux Date : 11 août20, 19:02 Message :
ESTHER1 a écrit : 11 août20, 18:40
Lire JEAN chapitre 17 verset 3
Jésus parle des apôtres dans ce chapitre.
Auteur : ESTHER1 Date : 11 août20, 19:22 Message : L e chapitre 17 est très précis.
Auteur : Mormon Date : 11 août20, 21:17 Message :
Pollux a écrit : 11 août20, 18:33
C'est le contraire en fait.
Non ! TJ, vous confondez "vie éternelle" (connaître Dieu) et "immortalité" (résurrection physique définitive).
La première est selon notre obéissance pour le paradis de Dieu, la seconde est inconditionnelle pour finir éternellement ailleurs.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 00:00 Message :
ESTHER1 a écrit : 11 août20, 18:12
La résurrection est assurée à chacun mais pas la vie éternelle : NUANCE !
Exactement Adam et Eve sont mort en n'aillant pas rester fidele a Jehovah Dieu par la tentation du Diable et la meme chose a la fin des milles ans il faudra rester fidele pour avoir la vie eternelle ...
Revelation 20
Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés+. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage+ et le faux prophète+ ; et ils seront tourmentés* jour et nuit à tout jamais.
La meme chose pour ceux qui resterons fidele a Jehovah a la grande tribulation alors nous avons du travail a faire dans notre vie
DÈS MAINTENANT
Auteur : Mormon Date : 12 août20, 02:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 août20, 00:00 a la fin des milles ans il faudra rester fidele pour avoir la vie eternelle ...
Il n'y a ni seconde chance, ni seconde mort physique... sans quoi tous les gens se ficheraient de Dieu en attendant la seconde chance... voir l'inexistence pour leur garantir l'impunité éternelle.
Ne vois-tu pas l'absurdité de cette doctrine jéhoviste ?
Auteur : indian Date : 12 août20, 02:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 août20, 00:00
Revelation 20
Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés+. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage+ et le faux prophète+ ; et ils seront tourmentés* jour et nuit à tout jamais.
Il est question de la Bête (qui a pris naissance en l'an 666 avec les ommeyades qui ont corrompu S-L-M) .
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 02:15 Message : A la fin des milles ans
Quel difference il y a entre ceux qui desobeiront comme Adam et Eve on fait?
A la fin des milles ans
Ceux que Satan egarera, seront exactement comme Adam et Eve on fait il auront desobei a Dieu
Et qu'est ce qui est arriver a Adam et Eve?
Ils on perdu la vie ...
Qu'est ce qui arrivera a ceux que Satan egarera en desobissant a Dieu?
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 02:58 Message :
Mormon a écrit : 11 août20, 21:17"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
tous = "tout le monde"
"revivre en Christ" = "renaître au Paradis"
a écrit :"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
La résurrection des justes c'est au début des 1000 ans et celle des injustes c'est à la fin.
a écrit :" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Il n'y a qu'un seul et unique jugement par personne et c'est à la fin de cette vie que ça se passe. Quand tout le monde vivant actuellement sur Terre aura été jugé, la période de première résurrection sera terminée.
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 03:00 Message :
Mormon a écrit : 12 août20, 02:05
Il n'y a ni seconde chance, ni seconde mort physique... sans quoi tous les gens se ficheraient de Dieu en attendant la seconde chance... voir l'inexistence pour leur garantir l'impunité éternelle.
Le seconde résurrection c'est dans 1000 ans. Il va falloir être très patient ...
Auteur : indian Date : 12 août20, 03:02 Message : Voleur dans la nuit
Ou l'étrange cas du Millenium manquant
(accomplissement des prophéties sur le retour du Christ)
Pollux a écrit : 12 août20, 03:00
Le seconde résurrection c'est dans 1000 ans. Il va falloir être très patient ...
En attendant, elle ne concernera que les injustes qui attendront leur résurrection physique et définitive dans le monde des esprit (seconde mort).
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
Pas de seconde mort physique... Les TJ font encore une confusion.
Auteur : indian Date : 12 août20, 03:46 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 03:00
Le seconde résurrection c'est dans 1000 ans. Il va falloir être très patient ...
hein?
quelle seconde résurrection?
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 04:20 Message :
Mormon a écrit : 12 août20, 03:40
En attendant, elle ne concernera que les injustes qui attendront leur résurrection physique et définitive dans le monde des esprit (seconde mort).
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
Pas de seconde mort physique... Les TJ font encore une confusion.
La seconde mort c'est lorsqu'on est refusé à la première résurrection et qu'on doit se réincarner.
"L'étang de feu et de soufre" c'est une métaphore pour désigner la Terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 05:12 Message : Lisez la bible directement dans le livre.
Faites vos recherche sur un sujet.
Si vous fsites des rechercje sur l'étang de feu rt que vous voyez que ce n'est pas sur terre il faut reprendre la lecture et chercher ce que c'est.
Le sujet de la seconde mort si vous chercher et que une chose contredit une autre la aussi il faut recommencer a lire et a mediter dana votre tête.
Si la compréhension de la resurection a la toute fin du règne de mille ans ne s'emboite pas avec le reste de l'engrenage de la bible il faut relire et voir de plusieurs facon pour comprendre la quel des comprrhension est la bonne, mais lire pour lire sans comprendre ca donne rien ...
Si la compréhension des ecritures pour la parti de notre epoque est difficile a comprendre, la parti pour le monde nouveau il faut birn s'assoir pour le comprendre de nos jours
Bonne lecture et comprehension ...
Auteur : Mormon Date : 12 août20, 05:31 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 04:20
La seconde mort c'est lorsqu'on est refusé à la première résurrection et qu'on doit se réincarner.
"L'étang de feu et de soufre" c'est une métaphore pour désigner la Terre.
Il n'y a pas de réincarnation dans le christianisme. Il n'y a que la résurrection définitive du corps, car seul le corps meurt.
Non, "L'étang de feu et de soufre" c'est la métaphore pour présenter l'état de misère spirituelle des injustes qui attendent dans le monde des esprits leur résurrection, le jugement dernier et leur moindre affectation éternelle.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 06:36 Message : Jean 5:29
et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Révélation 20:15
15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie+ ont été jetés dans le lac de feu+.
Est ce que la resurection est difinitive selon ces ecritures?
Il précise
Une RESURECTION DE VIE
Une RESURECTION DE JUGEMENT
Qu'est ce qui arrive quand on est juger indigne?
Pensons a ceux qui etait avant le deluge.
Auteur : Mormon Date : 12 août20, 06:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 août20, 06:36
Qu'est ce qui arrive quand on est juger indigne?
Il vont attendre la résurrection dans le séjour des morts (lac de feu).
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 06:48 Message : Je ne parle pas des esprit mechant qui EUX vivent plus longtemps que les humains ...
Je te parle des HUMAINS
Le lac de feux a tu remarquer que c'est a tout jamais on en ressort plus de la car un lac de feux ca detruit tout au complet, c'est symbolique.
Rev 20:10
Reviens sur mon post d'avant relis bien
Auteur : Mormon Date : 12 août20, 06:56 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 août20, 06:48
Je ne parle pas des esprit mechant qui EUX vivent plus longtemps que les humains ...
Je te parle des HUMAINS
Moi aussi, et je te parle des esprits méchants humains qui iront attendre dans l'étang de feu la seconde résurrection :
" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis." (Apoc.20:5)
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 06:59 Message : Des esprits mechants humains?
lol
C'est sous un esprit invisible
Sois un humains
Les esprits mechant ne sons pas encore morts ils serons mis a morts a la fin des milles ans
On parle des humains
Auteur : Mormon Date : 12 août20, 07:02 Message : Ils ne seront pas anéantis :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
Auteur : Patrice1633 Date : 12 août20, 07:10 Message :
Mormon a écrit : 12 août20, 07:02
Ils ne seront pas anéantis :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
C'est des humains qui mourront pendant et a la fin des milles ans, oui des humains.
Ce sera facile de vivre a cette epoque, la vie sera pourtant plus belles que de nos jours, pourquoi n'auront t'il pas changer hein.
Normalement deja etres ressuscité ils verront bien que c'est reel, si le gars etait a la guerre au front et que il vois l'ennemie arriver et que il vois la lance entrer dans son corps il sais qu'il vas mourrir, quelque minute apres il meurt de ses blessures.
En ressucitant, il vas se demander ou est l'armée qui l'affrontait. Il realisera que Dieu a dit qu'il ressuciterais les morts. Il devrais etre content et dire oui, je vais tout faire pour plaire au createur mais non, pour beaucoup ils reprendront leur vie, ils continuerons d'etre menteurs, ils voudront devenir violent, a lanfin des milles ans quand Satan sera relacher, ils encercleront les fideles, ils seront violent, mechant ...
La bible dit quoi?
Le feu du ciel tombera sur eux ...
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 10:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 août20, 05:12
Lisez la bible directement dans le livre.
Encore faut-il que ça soit une traduction honnête ...
a écrit :Faites vos recherche sur un sujet.
Si vous fsites des rechercje sur l'étang de feu rt que vous voyez que ce n'est pas sur terre il faut reprendre la lecture et chercher ce que c'est.
J'ai fait mes recherches et j'ai vu que c'était sur Terre.
Le séjour des morts = la Terre
Le royaume des vivants (celui qu'on accède avec l'arbre de vie) = le Paradis
Ajouté 9 minutes 21 secondes après :
Mormon a écrit : 12 août20, 05:31
Il n'y a pas de réincarnation dans le christianisme. Il n'y a que la résurrection définitive du corps, car seul le corps meurt.
La résurrection de jugement (ou de condamnation) c'est synonyme de réincarnation.
a écrit :Non, "L'étang de feu et de soufre" c'est la métaphore pour présenter l'état de misère spirituelle des injustes qui attendent dans le monde des esprits leur résurrection, le jugement dernier et leur moindre affectation éternelle.
Pas besoin d'attendre le jugement dernier dans le monde des esprits, le verdict arrive immédiatement après la mort => Soit on entre au Paradis ou soit on se réincarne durant 1000 ans.
Auteur : Estrabolio Date : 12 août20, 16:12 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 10:42
La résurrection de jugement (ou de condamnation) c'est synonyme de réincarnation.
Bonjour Pollux,
Je comprends ton raisonnement puisque le corps serait un corps nouveau mais, en principe, on parle de réincarnation quand on va dans un corps différent.
Dans le cas présent, on parle d'un autre corps mais semblable à celui d'origine donc on emploie plutôt le terme de résurrection.
Mais bon, ce sont juste des mots
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 17:46 Message :
Estrabolio a écrit : 12 août20, 16:12
Bonjour Pollux,
Je comprends ton raisonnement puisque le corps serait un corps nouveau mais, en principe, on parle de réincarnation quand on va dans un corps différent.
Oui, exact.
a écrit :Dans le cas présent, on parle d'un autre corps mais semblable à celui d'origine donc on emploie plutôt le terme de résurrection.
Mais bon, ce sont juste des mots
Et ceux qui sont vieux ou moches ressusciteraient dans le même corps et le garderaient pour l'éternité ?
Je les plains.
Auteur : Estrabolio Date : 12 août20, 17:57 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 17:46
Et ceux qui sont vieux ou moches ressusciteraient dans le même corps et le garderaient pour l'éternité ?
C'est une question intéressante que je veux aborder dans un fil parce que chrétiens et musulmans parlent de perfection mais nos particularités font aussi notre identité !
Auteur : ESTHER1 Date : 12 août20, 18:27 Message : La réincarnation est une doctrine de Satan.
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 18:29 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 août20, 18:27
La réincarnation est une doctrine de Satan.
Estrabolio a écrit : 12 août20, 16:12
Bonjour Pollux,
Je comprends ton raisonnement puisque le corps serait un corps nouveau mais, en principe, on parle de réincarnation quand on va dans un corps différent.
Non, la résurrection concerne toujours le corps laissé dans le tombeau. Seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite.
Auteur : Pollux Date : 12 août20, 23:41 Message :
Mormon a écrit : 12 août20, 20:04
Non, la résurrection concerne toujours le corps laissé dans le tombeau. Seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite.
La résurrection des corps est une croyance irrationnelle.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 23:41
La résurrection des corps est une croyance irrationnelle.
Dieu a cree l'homme Adam
Dieu a cree la femme Eve
Il leur a créé chacun un corps et une personnalité
Dans la bible il y a eux beaucpup de resurections,
Si ce serais une histoire caché chez les Juifs, pourquoi les Romains voulais tuer Lazare aussi apres sa resurection pour faire taire l'enseignement de Jesus?
Les Romains aussi on bien vue que Lazare a ete ressuciter ...
Notre foi est basé sur la resurection de Jesus, donc cela veux dire que tu ne crois pas en Dieu, la bible , ni Jesus?
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 00:22 Message :
Pollux a écrit : 12 août20, 23:41
La résurrection des corps est une croyance irrationnelle.
C'est vrai, mais elle a eu lieu.
Cela a commencé par Jésus : le tombeau était vide.
C'est la croyance fondatrice du christianisme.
Auteur : Estrabolio Date : 13 août20, 00:27 Message :
Mormon a écrit : 13 août20, 00:22
C'est vrai, mais elle a eu lieu.
Cela a commencé par Jésus : le tombeau était vide.
C'est la croyance fondatrice du christianisme.
Bonjour Mormon,
Oui mais il y a une différence entre Jésus qui était mort depuis peu et ceux dont le corps a disparu depuis bien longtemps.
Au plaisir
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:04
Dieu a cree l'homme Adam
Dieu a cree la femme Eve
Il leur a créé chacun un corps et une personnalité
Dans la bible il y a eux beaucpup de resurections,
Si ce serais une histoire caché chez les Juifs, pourquoi les Romains voulais tuer Lazare aussi apres sa resurection pour faire taire l'enseignement de Jesus?
Les Romains aussi on bien vue que Lazare a ete ressuciter ...
Notre foi est basé sur la resurection de Jesus, donc cela veux dire que tu ne crois pas en Dieu, la bible , ni Jesus?
Bonjour Patrice,
Pollux part du principe que du moment que c'est un nouveau corps c'est une réincarnation (c'est le sens même du mot, avoir une nouvelle chair) la résurrection étant lorsque le corps revient à la vie comme lorsque Jésus ressuscite une enfant qui venait de mourir.
Vous êtes donc d'accord puisque les Témoins de Jéhovah croient aussi que le mort reçoit un nouveau corps (soit de chair, soit spirituel) c'est juste une question de mot
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 00:32 Message : Jean 11:23,24 23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »
Est ce qu'il est difficile a Dieu de cree un corps?
La bible ne parle pas de reincarnation, mais de "resurection"
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 03:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:32
La bible ne parle pas de reincarnation, mais de "resurection"
Certes, mais quand on évoque une seconde chance (les fameux 1000 ans) et une seconde mort physique, la résurrection devient une réincarnation.
Auteur : Estrabolio Date : 13 août20, 03:17 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:32
Jean 11:23,24 23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »
Est ce qu'il est difficile a Dieu de cree un corps?
La bible ne parle pas de reincarnation, mais de "resurection"
Soyons précis la Bible parle de la "relève" ou du fait d'être "relevé" qui a ensuite été traduit par le terme résurrection et ressuscité.
Dans les faits, et c'est ce que tu es censé croire en tant que TJ, il n'est pas question de relever les restes humains pour leur redonner vie mais de recréation d'un nouveau corps pour la vie terrestre, c'est la définition même de la réincarnation.
Alors évidemment, le terme réincarnation est utilisé principalement pour ceux qui croient en la transmigration de l'âme, c'est pour ça que ça te choque mais là Pollux ne parlait pas de se réincarner dans un autre être mais dans un nouveau corps, amené à la perfection.
Ce ne sont que des divergences de mots, vous êtes d'accord sur le fond
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 03:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:32
Jean 11:23,24 23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »
Est ce qu'il est difficile a Dieu de cree un corps?
La bible ne parle pas de reincarnation, mais de "resurection"
Dit nous,
Marie qui crois en la RESURECTION
Elle sais que son frere est mort
Elle sais que elle lui sa famille tous mourrons
Avant de voir la resurection
Est ce que elle sais que son corps de elle et toute sa famille et de Lazare seront decomposer avant la RESURECTION?
Est que Jesus sais que cela prendra bien des annees et que ils seront tous mort et decomposer?
As-t'il repris Marie pour lui dire la difference entre les deux?
Comment ont-ils appeler ce retour a la vie meme si cela prendait des millenaire avant la resurection?
Quel nom donne la bible pour la resurection a la fin des jours apres que tous sous morts et decomposer?
Marie le sais t'elle que les gens seront decomposer?
Oui car elle le dit bien "au dernier jour".
Comment appelle t'elle cet action?
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 03:37 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:04
Notre foi est basé sur la resurection de Jesus, donc cela veux dire que tu ne crois pas en Dieu, la bible , ni Jesus?
Ça veut seulement dire que je ne suis pas Témoin de Jéhovah.
Je crois en la Bible et non pas aux interprétations que les religions en font. Pour moi aucune religion n'est inspirée par Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 13 août20, 03:38 Message : Désolé de te dire ça Patrice, mais c'est du pharisianisme, tu te butes sur un mot et tu ne cherches même pas à comprendre ce qu'a voulu dire Pollux !
Tu ne cherches pas à gagner ton frère ou à apporter quelque chose, tu cherches juste à avoir le dernier mot, à imposer ton point de vue ne serait ce que sur un simple mot.
C'est triste. Mais bon.....
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 03:42 Message : Je parle exactement se la meme chose que vous
Mais j'apporte un verset pour comprendre
Au dernier jour les gens seront relever avec un nouveau corps le corps ancien est decomposer, est ce vrai?
Donc je continue la conversation sans aucune interprétation.
Au dernier jour les gens qui seront relever aurons un corps different de celui qui c'est decomposer vec les années, ronger par les vers, etc
Et Marie en presence de Jesus elle a parler de cette evenement
Comment a t'elle appeler cella?
Que dit LA BIBLE ?
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 03:47 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 00:32
Jean 11:23,24 23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »
Est ce qu'il est difficile a Dieu de cree un corps?
La bible ne parle pas de reincarnation, mais de "resurection"
"Ressusciter au dernier jour" c'est revenir à la vie au Paradis et non pas sur Terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 03:50 Message : Jean 11 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera
A quel endroit Lazare a ete "ressucite"?
Sur terre ou au ciel?
Jésus lui dit : « Je suis la résurrection et la vie
A quel endroit Jesus a ressuciter Lazare?
Sur terre ou au ciel?
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 03:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 03:42
Je parle exactement se la meme chose que vous
Mais j'apporte un verset pour comprendre
Au dernier jour les gens seront relever avec un nouveau corps le corps ancien est decomposer, est ce vrai?
Donc je continue la conversation sans aucune interprétation.
Au dernier jour les gens qui seront relever aurons un corps different de celui qui c'est decomposer vec les années, ronger par les vers, etc
Et Marie en presence de Jesus elle a parler de cette evenement
Comment a t'elle appeler cella?
Que dit LA BIBLE ?
Ce n'est pas possible d'avoir un corps immortel sur Terre à cause des lois physiques trop contraignantes. C'est seulement au Ciel qu'on le peut.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 03:52 Message : Adam a vecu proche 1000 ans
Si il n'auraisnpas manger du fruit serait-il mort?
Dieu lui dit SI tu mange tu vas mourrir
Mais si il n'aurais PAS manger serais t-il mort ?
Pollux a écrit : 13 août20, 03:37
Je crois en la Bible et non pas aux interprétations que les religions en font. Pour moi aucune religion n'est inspirée par Dieu.
Pollux, si tu crois en la BIBLE alors montre nous un verset qui dit selon tes dire, si tu as raison je me rétracte et j'opterais pour cette comprehension
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 04:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 03:50
Jean 11 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera
A quel endroit Lazare a ete "ressucite"?
Sur terre ou au ciel?
Jésus lui dit : « Je suis la résurrection et la vie
A quel endroit Jesus a ressuciter Lazare?
Sur terre ou au ciel?
Les miracles de Jésus s'interprètent au niveau spirituel.
Sinon explique-nous pourquoi les apôtres sont tous morts physiquement.
Jean 11: 25-26
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 03:52
Adam a vecu proche 1000 ans
Si il n'auraisnpas manger du fruit serait-il mort?
Dieu lui dit SI tu mange tu vas mourrir
Mais si il n'aurais PAS manger serais t-il mort ?
S'il en n'avait pas mangé il aurait vécu éternellement au Paradis avec Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août20, 04:42 Message : Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. » 25 Jésus lui dit : « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, reprendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, non jamais. Crois-tu cela ? »
Jesus parle d'un sujet : "La resurection"
Est ce que on s'entend sur cela?
Jesus explique que grace a lui les gens pourrons vivre et meme etre ressusciter et il le prouvera quelques instant apres avoir dit cela.
Il est capable de ressuciter une personne.
même s’il meurt, reprendra vie
On parle de la resurection, la bible de parle pas d'immortalité, il est en train de parler de resurection, meme si la Lazare meurt il reprendra vie .... au dernier jour, tout les apôtre sont mort et meme s'ils meurent, ils reprendront vie au dernier jour.
tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, non jamais
Bien oui, jesus parle de resurection, une fois ressuciter ceux qui sont ressuciter au ciel sont pur ils ne mourront pas, ceux aui sont ressuciter sur la terre pourront etre ressuciter pour toujours ...
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 05:11 Message : Selon le point de vue biblique:
- Les morts (même s'ils sont vivants physiquement) et le séjour des morts c'est sur Terre.
- Les vivants et le royaume des vivants c'est au Ciel.
"Mort" et "vivant" s'interprète au niveau spirituel.
Luc 15: 23-24 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Dans la parabole du fils prodigue le père représente Dieu et le fils représente l'homme.
Sont "morts" tous ceux qui ne sont pas encore passés par la première résurrection. C'est elle qui permet à un "mort" de devenir "vivant".
Apocalypse 20: 12-13 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Seuls les morts spirituels sont jugés et c'est après la mort physique que ça se passe.
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 05:16 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 août20, 04:42
On parle de la resurection, la bible de parle pas d'immortalité, il est en train de parler de resurection,
La Bible parle que Jésus a vaincu la mort en ressuscitant physiquement, donc elle parle d'immortalité par la résurrection.
Le cas de Lazare, c'est seulement pour illustrer ce pouvoir. Lazare est ressuscité pour continuer sa vie mortelle. La résurrection "au dernier jour" c'est ressusciter pour la vie immortelle.
Seul le corps meurt : seul le corps ressuscite. Il ne peut pas y avoir de résurrection spirituelle : un esprit ne meurt ni ne peut ressusciter.
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 05:24 Message :
Mormon a écrit : 13 août20, 05:16
Il ne peut pas y avoir de résurrection spirituelle : un esprit ne meurt ni ne peut ressusciter.
Un corps spirituel ce n'est pas un esprit. Tu confonds les deux.
L'esprit immortel habite le corps (physique ou spirituel).
La résurrection (spirituelle) c'est quand un esprit obtient un corps spirituel.
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 10:10 Message :
Pollux a écrit : 13 août20, 05:24
Un corps spirituel ce n'est pas un esprit. Tu confonds les deux.
Non... Un corps spirituel, véritablement, c'est un corps physique vivifié par l'esprit à la place du sang.
a écrit :L'esprit immortel habite le corps (physique ou spirituel).
C'est exact.
a écrit :La résurrection (spirituelle) c'est quand un esprit obtient un corps spirituel.
C'est quand l'esprit rejoint le corps lorsque ce dernier ressuscite et sort du tombeau.
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 14:35 Message :
Mormon a écrit : 13 août20, 10:10
Non... Un corps spirituel, véritablement, c'est un corps physique vivifié par l'esprit à la place du sang.
1 Cor 15: 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
On ne peut pas se rendre au Ciel avec le corps physique. Ça prend un corps spirituel et la seule façon d'en avoir un c'est de renaître dans le monde céleste.
Jean 3: 6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
1 Cor 15: 47-78 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 17:29 Message :
Pollux a écrit : 13 août20, 14:35
On ne peut pas se rendre au Ciel avec le corps physique. Ça prend un corps spirituel et la seule façon d'en avoir un c'est de renaître dans le monde céleste.
Un corps spirituel c'est un corps physique mort qui revient à la vie sur terre par le pouvoir de l'Esprit, vivifié par l'esprit en lieu et place du sang, et qui monte plus ou moins instantanément au ciel en attendant son héritage terrestre éternel.
D'abord, cela a été le cas pour Jésus ressuscité, puis pour tous les justes qui l'ont précédé :
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Auteur : Pollux Date : 13 août20, 23:08 Message :
Mormon a écrit : 13 août20, 17:29
Un corps spirituel c'est un corps physique mort qui revient à la vie sur terre par le pouvoir de l'Esprit, vivifié par l'esprit en lieu et place du sang, et qui monte plus ou moins instantanément au ciel en attendant son héritage terrestre éternel.
D'abord, cela a été le cas pour Jésus ressuscité, puis pour tous les justes qui l'ont précédé :
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Il sont où présentement ces immortels ressuscités ? S'ils sont montés au ciel il va falloir trouver le verset qui le confirme, sinon je prends pour acquis que cette "résurrection" n'a aucun rapport avec celle qui a lieu dans le corps spirituel.
Auteur : Mormon Date : 13 août20, 23:23 Message :
Pollux a écrit : 13 août20, 23:08
Il sont où présentement ces immortels ressuscités ? S'ils sont montés au ciel il va falloir trouver le verset qui le confirme, sinon je prends pour acquis que cette "résurrection" n'a aucun rapport avec celle qui a lieu dans le corps spirituel.
"Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux." (Actes 1:9)
Comme le Christ nous ressusciteront physiquement et définitivement, et comme le Christ nous monterons au ciel.
Les saints ressuscités ne restent pas sur terre :
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)
Auteur : Pollux Date : 14 août20, 00:00 Message :
Mormon a écrit : 13 août20, 23:23
Les saints ressuscités ne restent pas sur terre :
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)
Il n'y a aucune mention dans la Bible qui indique que ces saints seraient monté au ciel comme Jésus.
Auteur : Estrabolio Date : 14 août20, 00:10 Message : Alors si je suis bien les choses, des gens qui étaient morts bien avant la mort de Jésus, donc bien avant la pentecôte où l'Esprit Saint a été répandu étaient pourtant déjà saints !
Du coup, ça a servi à quoi la pentecôte s'il y avait des saints avant ?
D'autre part, cela pose un petit problème parce que selon les Ecritures Jésus était le premier dans la résurrection or là d'autres sont passés avant lui....
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 00:16 Message :Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Jesus n'ai monter au ciel que plusieurs jours plus tard.
Ces ressusciter on ete ressuciter comme Larare, la fille de Jaïrus et les autres ...
Ils ont vecu un temps et sont mort plus tard, comme Lazare
Aucun homme n'est monté au ciel sauf Jesus
Auteur : Mormon Date : 14 août20, 00:19 Message :
Pollux a écrit : 14 août20, 00:00
Il n'y a aucune mention dans la Bible qui indique que ces saints seraient monté au ciel comme Jésus.
Certes, mais tu peux aller à Jérusalem et chercher, tu ne les retrouveras pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 00:20 Message :
Mormon a écrit : 14 août20, 00:19
Certes, mais tu peux aller à Jérusalem et chercher, tu ne les retrouveras pas.
La bible explique les evenement
Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Auteur : Mormon Date : 14 août20, 00:28 Message :Déroulement du temps de la fin:
Période actuelle => Armaguédon => Seconde venue de J.C => 1ère Résurrection définitive et physique pour les justes qui attendront au Ciel => Millénium (théocratie chrétienne) (et la mort physique sera réduite au minimum pour les survivants de la seconde venue de J.C.) => Satan relâché pour un peu de temps => Bataille de Gog et Magog => Seconde résurrection définitive et physique pour les injustes => Jugement Dernier => Nouvelle terre mise au niveau céleste par la présence de Dieu pour les justes ressuscités qui attendent au Ciel : 3ème Ciel, (et la mort physique ne sera plus, voir Apoc.21), => Répartition des autres sur d'autres sphères (et la mort physique ne sera plus), car chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans la mortalité selon ce qu'il pensait bien agir : ils hériteront du 1er ciel et du second ciel pour obtenir moins de perspectives éternelle.
Auteur : Pollux Date : 14 août20, 00:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 août20, 00:20
La bible explique les evenement
Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Merci, ça confirme qu'il ne s'agit pas d'une résurrection des saints dans un corps spirituel comme je disais à Mormon.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 00:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 août20, 00:16Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Jesus n'ai monter au ciel que plusieurs jours plus tard.
Ces ressusciter on ete ressuciter comme Larare, la fille de Jaïrus et les autres ...
Ils ont vecu un temps et sont mort plus tard, comme Lazare
Aucun homme n'est monté au ciel sauf Jesus
SVP MORMON
Laisse ton schema de côté
Est ce que des humains on monté au ciel AVANT Jesus?
Jesus est monte au ciel plus d'un mois apres
Les gens qui ont ete ressuciter on ressuciter humains comme Lazare, Lazare allais t'il au ciel?
La fille de Jaïrus allais t'elle au ciel?
Non
La resurection celeste est bien plus tard
Jesus devais soumettre ses ennemie.a.ses.pied et ce groupe de personnes "acheter de la terre" s'eleve a 144 000 poir former son gouvernement celeste
Auteur : Mormon Date : 14 août20, 00:39 Message :
Pollux a écrit : 14 août20, 00:00
Il n'y a aucune mention dans la Bible qui indique que ces saints seraient monté au ciel comme Jésus.
Mais aucune mention qu'ils sont retournés dans leurs tombes.
Jésus est monté au ciel le jour même de sa résurrection :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:7)
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 00:48 Message :
Mormon a écrit : 14 août20, 00:39
Mais aucune mention qu'ils sont retournés dans leurs tombes.
Jésus est monté au ciel le jour même de sa résurrection :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:7)
Allo, a quel moment il est monter au ciel?
Le jour meme ou plutard?
Plus d'un mois apres?
Auteur : Mormon Date : 14 août20, 01:11 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 août20, 00:48
Allo, a quel moment il est monter au ciel?
Le jour meme ou plutard?
Plus d'un mois apres?
Jésus ressuscité physiquement et définitivement n'a jamais passé la nuit dehors à la belle étoile.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 01:21 Message : Et si la bible dit autrement,
Le croyrais tu?
Si la bible explique que il est ressuciter phisiquement le croyrais tu?
Car on te montre plein de preuve du contraire de ce que tu dit, c'est visible devant les yeux mais tu reste sur ton point avec une vision difficile a ce que tout tiens debout, comme ici si il est ressuciter definitivement phisiquement, comment pourrais t'il aller au ciel et etre un esprit au ciel.
Traverser les milliard d'annee lumiere avec son corps, au ciel y a t'il des corps de chair?
On rn a parler souvent, pourquoi toujours revenir en arriere Mormon?
Auteur : Mormon Date : 14 août20, 01:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 août20, 01:21
comme ici si il est ressuciter definitivement phisiquement, comment pourrais t'il aller au ciel et etre un esprit au ciel.
La Bible indique que Jésus a vaincu la mort, donc qu'il est ressuscité physiquement et définitivement, puis qu'il est monté au ciel sous les yeux des apôtres.
Que veux-tu de plus, témoins de Jéhovah, de meilleurs témoins que les apôtres et que le Saint-Esprit qui le confirment ?
Comment une religion protestante, comme celle les TJ, pourrait avoir une autre révélation ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 août20, 01:34 Message : Rien a voir avec une religion
Les textes sont devant nos yeux.
Pourquoi me parle tu des TJ?
Je te parle de la BIBLE ...
