Résultat du test :

Psaume 19
2Les cieux proclament la gloire de Dieu,
le firmament raconte l'ouvrage de ses mains.
3 Le jour au jour en livre le récit
et la nuit à la nuit en donne connaissance.
4 Pas de paroles dans ce récit,
pas de voix qui s'entende ;
5 mais sur toute la terre en paraît le message
et la nouvelle, aux limites du monde.
Là, se trouve la demeure du soleil :
6 tel un époux, il paraît hors de sa tente,
il s'élance en conquérant joyeux.
7 Il paraît où commence le ciel,
il s'en va jusqu'où le ciel s'achève :
rien n'échappe à son ardeur.
8 La loi du Seigneur est parfaite,
qui redonne vie ;
la charte du Seigneur est sûre,
qui rend sages les simples.
9 Les préceptes du Seigneur sont droits,
ils réjouissent le cœur ;
le commandement du Seigneur est limpide,
il clarifie le regard.
10 La crainte qu'il inspire est pure,
elle est là pour toujours ;
les décisions du Seigneur sont justes
et vraiment équitables :
11 plus désirables que l'or,
qu'une masse d'or fin,
plus savoureuses que le miel
qui coule des rayons.
12 Aussi ton serviteur en est illuminé ;
à les garder, il trouve son profit.
13 Qui peut discerner ses erreurs ?
Purifie-moi de celles qui m'échappent.
14 Préserve aussi ton serviteur de l'orgueil :
qu'il n'ait sur moi aucune emprise.
Alors je serai sans reproche,
pur d'un grand péché.
15 Accueille les paroles de ma bouche,
le murmure de mon cœur ;
qu'ils parviennent devant toi,
Seigneur, mon rocher, mon défenseur !

35 Les facultés de l'homme le rendent capable de connaître l'existence d'un Dieu personnel. Mais pour que l'homme puisse entrer dans son intimité, Dieu a voulu se révéler à lui et lui donner la grâce de pouvoir accueillir cette révélation dans la foi. Néanmoins, les preuves de l'existence de Dieu peuvent disposer à la foi et aider à voir que la foi ne s'oppose pas à la raison humaine.

III. La connaissance de Dieu selon l'Église
36 " La Sainte Église, notre mère, tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées " (Cc. Vatican I : DS 3004 ; cf. 3026 ; DV 6). Sans cette capacité, l'homme ne pourrait accueillir la révélation de Dieu. L'homme a cette capacité parce qu'il est créé " à l'image de Dieu " (Gn 1, 27).

37 Dans les conditions historiques dans lesquelles il se trouve, l'homme éprouve cependant bien des difficultés pour connaître Dieu avec la seule lumière de sa raison :

Bien que la raison humaine, en effet, à parler simplement, puisse vraiment par ses forces et sa lumière naturelles arriver à une connaissance vraie et certaine d'un Dieu personnel, protégeant et gouvernant le monde par sa Providence, ainsi que d'une loi naturelle mise par le Créateur dans nos âmes, il y a cependant bien des obstacles empêchant cette même raison d'user efficacement et avec fruit de son pouvoir naturel, car les vérités qui concernent Dieu et les hommes dépassent absolument l'ordre des choses sensibles, et lorsqu'elles doivent se traduire en action et informer la vie, elles demandent qu'on se donne et qu'on se renonce. L'esprit humain, pour acquérir de semblables vérités, souffre difficulté de la part des sens et de l'imagination, ainsi que des mauvais désirs nés du péché originel. De là vient qu'en de telles matières les hommes se persuadent facilement de la fausseté ou du moins de l'incertitude des choses dont ils ne voudraient pas qu'elles soient vraies (Pie XII, enc. " Humani Generis " : DS 3875).

38 C'est pourquoi l'homme a besoin d'être éclairé par la révélation de Dieu, non seulement sur ce qui dépasse son entendement, mais aussi sur " les vérités religieuses et morales qui, de soi, ne sont pas inaccessibles à la raison, afin qu'elles puissent être, dans l'état actuel du genre humain, connues de tous sans difficulté, avec une ferme certitude et sans mélange d'erreur " (ibid., DS 3876 ; cf. Cc. Vatican I : DS 3005 ; DV 6 ; S. Thomas d'A., s. th. 1, 1, 1).

IV. Comment parler de Dieu ?
39 En défendant la capacité de la raison humaine de connaître Dieu, l'Église exprime sa confiance en la possibilité de parler de Dieu à tous les hommes et avec tous les hommes. Cette conviction est le point de départ de son dialogue avec les autres religions, avec la philosophie et les sciences, et aussi avec les incroyants et les athées.

47 L'Église enseigne que le Dieu unique et véritable, notre Créateur et Seigneur, peut être connu avec certitude par ses œuvres grâce à la lumière naturelle de la raison humaine (cf. Cc. Vatican I : DS 3026).

286 L'intelligence humaine peut, certes, déjà trouver une réponse à la question des origines. En effet, l'existence de Dieu le Créateur peut être connue avec certitude par ses œuvres grâce à la lumière de la raison humaine (cf. DS 3026), même si cette connaissance est souvent obscurcie et défigurée par l'erreur. C'est pourquoi la foi vient confirmer et éclairer la raison dans la juste intelligence de cette vérité : " Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par une parole de Dieu, de sorte que ce que l'on voit provient de ce qui n'est pas apparent " (He 11, 3).

medico a écrit :BONJOUR XAV
Pour faire simple je dirais que oui car non seulement le ps que tu cite mais la nature nous apprend sur DIEU.
(Romains 1:20) [...] Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables  [...]

voilà une amorce de ton sujet
salutations

Question légitime pour un chrétien et je dirai même que c'est biblique.
En d'autres termes peut-on sans renier la Parole chercher Dieu en dehors des écritures ?

Brainstorm a écrit :La réponse à ta question xav est très simple :
Si Dieu ne s'était pas révélé, la Bible n'existerait pas évidemment, les religions monothéistes n'existeraient pas non plus...
nous en serions encore aux polythéismes ...
le polythéisme est la religion sans révélation.

D'ailleurs, pour entrer dans le détail de cette question essentielle, on peut faire le tri entre ce qui plait à Dieu et ce qui ne lui plait pas par ce moyen simple : si nous pratiquons ce qui vient de la révélation, cela plait à Dieu, si nous pratiquons qqch qui vient non de la révélation mais de l'homme, cela déplait à Dieu...

IInowolus a écrit : C'est bien ficellé.
Mais ça voudrais dirent que les gens ne serrais pas capable de pensée, déduire, analyser qu'il n'y a qu'une seul origine créatrice et là c'est limite prendre les gens pour des idiots.

Brainstorm a écrit : Dieu veut pour nous la perfection.
or philosophies et religions nous font comprendre le monde imparfaitement ...
donc pratiquer religions et philosophie, au lieu de pratiquer les instructions de la Parole, ne plait pas à Dieu, et n'est pas bon - du point de vue de la perfection - pour nous.
Bref, si Dieu est si exigeant ( ou s'il le parait ) c'est parce qu'il veut que nous tendions à la perfection.

IInowolus a écrit : je m'excuse de t'interompte dans ses vérités,
mais on parlez ou le sujet était:
Peut-on arriver à une certaine connaissance de Dieu sans révélation ?

nuage a écrit :Question:
Peut-on arriver à une certaine connaissance de Dieu sans révélation ?
Réponse:
Oui.

Brainstorm a écrit :Oui, moi aussi.
Ce n'est que par la révélation biblique que j'ai compris que toutes les autres religions étaient fausses.

IInowolus a écrit :ouais mais pour vous c'est quoi que vous appellez révélation ?

xav a écrit :Cependant des philosophes grecs sont arriver au concept de Dieu unique !!!! et ce sans révélation.

A part ça pour médico, Ok on a une conscience, mais est-ce que cette conscience n'est pas furieusement entachée par le péché et donc obscurcie !!!!

Autre truc, Médico et Braimstorm, vous n'avez pas l'air du même avis !!!?

jusmon de M. & K. a écrit : La vraie révélation, c'est faire comme Corneille dans les Actes des apôtres:

Prier pour être guider afin qu'un ange, qu'un évènement, qu'un songe, qu'une voix nous dise où se trouve la vérité... Ou que l'on dise qu'elle n'est pas pour le moment sur terre et de continuer dans la pièté, la vertu et les aumônes jusqu'à la fin en faisant du mieux que l'on peut avec ce que l'on a, selon notre conscience.

jusmon

IInowolus a écrit : donc rien à voir avec les révélations de la bible ?

Surtout pas!

Faire ce que l'on peut avec ce que l'on a comprend surtout la lecture de la Bible, mais pas forcément fabriquer une secte de plus.

jusmon

IInowolus a écrit : donc la révélation c'est la bible ou on y voie des passage particulier ?

Kratos a écrit :Comment sais-tu que la Bible est le seul réceptacle des pensées de Dieu?

Kratos a écrit :Comment sais-tu que la Bible est le seul réceptacle des pensées de Dieu?

Kratos a écrit :Comment, en tant que simple individu non-omniscient, peux-tu savoir qu'il n'en a pas donné d'autres?

medico a écrit : car il en a pas donné d'autre ,mis a part son esprit saint.

jusmon de M. & K. a écrit : Surtout que l'Esprit saint ne dit pas grand chose aux religions de tout acabi depuis 2000 ans.

Il y a un hic!

jusmon

Voici ma question (de Xav) :

Peut-on arriver à une certaine connaissance de Dieu sans révélation ? ou Peut-on arriver à une certaine connaissance de Dieu avec la seule force de la raison et avec une ferme certitude et sans mélange d'erreur ?

Question légitime pour un chrétien et je dirai même que c'est biblique.
En d'autres termes peut-on sans renier la Parole chercher Dieu en dehors des écritures ?

Brainstorm a écrit : et comment peux tu décider de çà ?
De quel droit ?

patlek a écrit :Sur les la science et ses dérives, sur l' élaboration de la bombe atomique par exemple, j' aurais des doutes si on me disait que c' est une "invention athée", ou qu' aucun chrétien n' y a participé.

patlek a écrit :Sinon, petite remarque sur la bombe atomique, la puissance atomique n' est pas une invention, c' est une découverte. çà existe dans la nature; donc, c' est "Dieu" qui l' a mise en place.

patlek a écrit :Dans le cas de la description voltérienne que tu fais de la religion tu as raison. Mais aujourd'hui nous ne sommes fort heureusment plus à l'époqie de Voltaire.

Je pense que le fond reste vrai encore aujhourd' hui, puisque la Bible est la meme qu' au temps de Voltaire; le texte est le meme.


Sur les la science et ses dérives, sur l' élaboration de la bombe atomique par exemple, j' aurais des doutes si on me disait que c' est une "invention athée", ou qu' aucun chrétien n' y a participé.

Brainstorm a écrit : tu fais une grave erreur patlek, car voltaire ne critiquait pas la Bible mais l'institution catholique ...
( la Bible n'enseigne pas l'Enfer par exemple ).
Voltaire était croyant et chrétien bien qu'il eut l'intuition et l'intelligence géniale de comprendre que le catholicisme - et le protestantisme aussi d'ailleurs était dans le faux et non dans le vrai.
( je suis d'ailleurs un fan de voltaire )