Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 06 mars20, 23:22
Message : Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.
Mais justement JESUS a fait exprès pour que satan soit vaincu.
Mais si satan qui est celui qui est à la tête des paiens doit le croire, vous qui êtes là pour honorer Dieu, il ne faut pas que vous disiez que Dieu se sert de sang pour donner des faveurs en retour, car ce comportement est celui de gens qui pratiquent des rituels de sacrifices humains à des dieux comme les Aztèques, les Mayas, les Egyptiens.
Esäie dit que JESUS a porté nos péchés jusqu'à ce que leur rachat soit possible une fois débarrassés de satan nous allons pouvoir à loisir écouter Dieu par la Bible maintenant libre de contrainte.
Auteur : papy
Date : 07 mars20, 00:05
Message : La Bible a donc été écrite par des païens
Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 00:23
Message : papy a écrit : 07 mars20, 00:05
La Bible a donc été écrite par des païens
La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.
Auteur : papy
Date : 07 mars20, 01:36
Message : prisca a écrit : 07 mars20, 00:23
La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.
Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?
Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation,
grâce à la foi en son sang.
Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant
par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 02:02
Message : De toute façon, le centre de la théologie chrétienne étant la résurrection du Christ et celle-ci étant plagiée sur celle d'Osiris, l'éradication du paganisme dans le christianisme anéantit celui-ci.
Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 02:14
Message : papy a écrit : 07 mars20, 01:36
Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?
23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation,
grâce à la foi en son sang.
Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant
par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.
Déjà papy, renonçons à étudier la Bible tel que la JW ORG la diffuse, et revenons à la lecture des versets dans leur version originale, j'insère donc Romains 3 des versets 23 à 25 en conformité que je laisse à ton analyse.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Auteur : papy
Date : 07 mars20, 04:34
Message : prisca a écrit : 07 mars20, 02:14
et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 05:11
Message : a écrit :
et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
papy a écrit : 07 mars20, 04:34
Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché, puisque tous vivaient dans le péché, sous l'empire de Rome où il n'y avait ni loi ni foi mais seulement tueries, vols, viols, impudicités, orgies etc..... à l'image de l'Egypte ancienne qui a été elle vaincue par Moise, nous sommes passés de renégats à saints.
Si, quand bien même Dieu a accepté de rabaisser Jésus afin qu'il apparaisse comme un homme lambda mais avec la particularité d'être né d'un dieu et d'une humaine, afin que Jésus se prête au jeu de la chair et du sang spécifiques aux croyances Romaines, dans le but de séduire satan et lui faire baisser la garde, nous serons sauvés de sa colère puisqu'en ayant tout organisé pour réduire le mal à néant nous avons la preuve que Dieu veut que nous nous réconcilions avec lui. Car alors que nous étions outranciers avec Dieu Dieu organise notre plan de sauvetage par Jésus qui aura vaincu satan et nous en a libérés, qu'une fois que ceci est accompli, de personnes outrancières nous deviendrons des saints car Dieu nous acceptera.
Auteur : papy
Date : 07 mars20, 05:36
Message : prisca a écrit : 07 mars20, 05:11
A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.
B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,
A) = croyance païenne
B) = croyance ???????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 05:50
Message : Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon. Le sang servait dans les pratiques magiques de l'antiquité, et jusqu'à aujourd'hui. Il fallait abreuver les esprits avec du sang pour obtenir leur faveur, d'où tous les sacrifices rituels.
Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 06:13
Message : prisca a écrit :
A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.
B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,
papy a écrit : 07 mars20, 05:36
A) = croyance païenne
B) = croyance ???????
A) Comme MLP le dit c'est un rituel paien comme les Aztèques qui, pour apaiser les dieux offraient en sacrifice un nourrisson ou une fille vierge pour s'attirer les faveurs des dieux.
B) Christ est crucifié et avons été libérés du mal car la rançon a servi à payer satan qui aussitôt nous a libérés du paganisme puisqu'en contrepartie il a vaincu comme Jésus lui a prédit, et c'est grâce au sang versé de Jésus que nous ne sommes plus sous le joug de Rome polythéiste et ordurière au point de vue des lois puisqu'aussitôt l'édit de Milan proclamé, enfin s'organise l'église qui va diriger le culte unique, celui de Dieu proclamé dans le monde entier.
Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 09:53
Message : pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie
(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche
s
Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :
(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)
Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.
Auteur : gadou
Date : 07 mars20, 10:08
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 05:50
Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon.
C'est parceque tu ne comprends pas le sens de "laver".
L'écriture utilise laver dans deux sens un peu différent:
Le sang lave le coeur, l'eau lave le corps.
Il ne s'agit pas de n'importe quel sang, il s'agit du sang qui en s'échappant du corps à causé la mort de ce dernier.
A cause de mes fautes je mérite la mort.
Jésus est mort à cause de mes fautes.
La mort étant le résultat des fautes, le fait que Jésus soit ressuscité prouve que mes fautes ne sont plus sur lui.
Mes fautes ont été complètement payée à la justice divine.
Comme il n'est pas juste de punir deux fois le même crime, moi je ne mourrais pas pour mes fautes.
Je suis blanchi judiciairement. Je suis lavé de mes crimes. Ma conscience est déchargée.
Mais ce qui va laver le corps c'est l'eau.
Tout le monde sait bien qu c'est l'eau qui lave le corps terrestre(personne ne se lave avec du sang)
Mais il y a aussi un corps spirituel, qui est la personne elle-même.
Mon être a été salit par mes fautes, je le porte dans mon psychisme, et dans mon esprit.
Il faut donc un deuxième lavage pour effacer ces traces du péché.
C'est le lavage d'eau par la parole.
Jésus-Christ vient en moi par son esprit, et il crée en moi un être nouveau par sa parole (de façon continue, ou régulière).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 10:43
Message : Pourquoi un dieu tout puissant exigerait du sang pour laver des péchés ? Pourquoi exiger la mort d'un animal ou d'un homme ? N'est-il donc pas suffisamment puissant pour pardonner sans verser du sang ?
Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces rituels de sacrifices avec du sang, sont des rituels païens. Il n'y a rien de divin là dedans. L'erreur est de croire que sous prétexte que ces sacrifices étaient pratiqués par les Hébreux, ils ont un autre caractère que païens.
Ce sont les esprits qui réclament du sang en paiement. Toute pratique magique exige un paiement en compensation, et le sang a toujours été une monnaie d'échange.
Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.
Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 11:31
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 10:43
Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.
Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.
DSL mais tu te trompes lourdement, dans la Loi, le sang n'a aucune valeur magique c'est si vrai que la multiplication des sacrifices n'a jamais permis d'avoir la faveur de Dieu si ceux qui offraient ces sacrifices ne tenaient pas compte de sa Loi.
Autrement dit ce qui caractérise sa Loi. Principes et valeurs morales, ainsi que la motivation : l'amour.
Dieu a établi une base légale et non un usage magique.
J'essaye une approche : Qu'est ce que le sang ? Par exemple un fluide vitale qui baigne toutes les cellules de notre corps, avec le sang est véhiculé par exemple les hormones. Elles remplissent leurs rôles et vont là où elles doivent aller dans notre corps. Et parmi elles, les hormones sexuelles qui nous font réagir. Or la bible parle des organes génitaux comme objet de honte. Pourquoi ? En raison de ce qu'elles produisent en réaction avec notre cerveau. Me dis-tu le contraire alors que la violence notamment sexuelle est clairement répandue sur la terre ?
Or dans la bible, le sang est comparé à la vie : par conséquent on en déduit que nous naissons emprisonnés avec nos hormones mais aussi avec notre cerveau qui a un bug, manifestement on ne peut pas y arriver tout seul. Du coup le sang représente notre vie mais aussi une vie incapable de pouvoir être éternellement. D'où la raison des sacrifices. Les sacrifices d'animaux avaient pour but de montrer aux yeux des israélites qu'ils avaient besoin d'une vie offerte qui n'était pas sous cette condamnation. Soit d'un sacrifice meilleur.
C'est une question d'éducation quelque part : Dieu a montré par là de manière la plus parlante qu'en tant qu'êtres de chair nous avions besoin d'une vie pour nous donner la vie au moyen de laquelle les fautes commises pouvaient être couvertes, effacées et pardonnées. Les sacrifices d'animaux avaient ce but : faire prendre conscience de cette nécessité. C'était afin de préparer un peuple à recevoir le salut.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 13:27
Message : RT2 a écrit : 07 mars20, 11:31
Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.
Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 13:38
Message : Tu connais bien mal la Bible. Les sacrifices d'animaux par milliers avaient pour but de satisfaire le dieu d'Israël. Il aimait l'odeur de la viande et de la graisse brûlées. En échange de ces sacrifices sanglant, il accordait au peuple son pardon.
Il s'agit bien d'un rituel magique. Tout était parfaitement planifié. Depuis la façon dont l'animal était tué, jusqu'aux morceaux de viande et de graisse à faire brûler sur l'autel pour que ce dieu puisse en sentir l'odeur reposante.
Les égyptiens pratiquaient les mêmes rituels de sacrifices à leurs dieux. Ce n'est pas une coïncidence. Pourquoi ce dieu des Hébreux auraient voulu avoir les mêmes rituels de sacrifices que les soi-disant faux dieux ?
Encore une fois, puisqu'il est tout-puissant, pourquoi exiger des sacrifices sanglants ? Ne peut-il pas accorder son pardon sans faire couler le sang ?
Quant à la violence, n'oublie pas qu'elle vient aussi de dieu, même dans sa création. C'est quand même un dieu qui crée des animaux carnivores et qui fait massacrer des enfants. La violence ne lui a jamais posé problème.
Enfin, si dieu n'exige pas de sacrifice humain, pourquoi a t-il sacrifié Jésus ? Ce n'était pas un humain ? Si il détestait les sacrifices humains, pourquoi a t-il agréé quand même un sacrifice humain ? Où est la cohérence ?
Auteur : abcis
Date : 07 mars20, 21:30
Message : RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?
Auteur : papy
Date : 07 mars20, 21:40
Message : abcis a écrit : 07 mars20, 21:30
RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme
car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?
Quelle coutume ?
Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 22:14
Message : RT2 a écrit : 07 mars20, 09:53
pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie
(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche
Bien sûr. Tout ce que dit Jésus est la stricte vérité, c'est la manière d'interpréter qui doit être honorable envers Dieu, cohérente.
Lorsque nous lisons :
lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification. (Romains 4:25) = livré en pature à Rome parce qu'il faut vaincre satan, et ressuscité pour notre justification qui veut dire "afin que nous nous rendions justes" et être justes c'est être rendus justes, rendus "vivants" rendus "saints".
Si en citant
RT2 a écrit :(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
tu interprètes que le Sang de Jésus a des vertus purificatrices dans le sens où le Sang de Jésus par sa pureté opère une action comme une désinfection, tu as tort car cela signifierait que Dieu met Jésus entre les mains des bourreaux afin que son Sang coule et qu'une action s'effectue à partir de son Sang et Dieu pardonne parce que le Sang de Jésus a des vertus, car tu attribues à la cause divine comme une sorte de magie que Dieu met en place comme pour approuver que le sang de nourrisson que les Mayas mettaient sur les autels avait raison de couler, ou le sang d'une vierge aussi, comme si le sang a des pouvoirs magiques, or Dieu ne fait pas de la magie, Dieu fait des miracles mais ne nous guérit pas du péché avec de la magie, car de plus en croyant à ces genres de levés de sortilèges, tu n'absout pas le péché, tu interprètes en sorte que DIEU pardonne les hommes qui eux restent toujours des vauriens, et le monde bat de l'aile, peu importe, le sang de Jésus aura un effet pour que les gens aillent au Paradis....
C'est pour cela que conscients de cela, car les catholiques pensent comme vous, ils se disent "oui mais d'accord tous les hommes sont pardonnés puisque le Sang de Jésus est "magique" mais les gens ne vont pas aller au Paradis "sales" donc nous inventons le Purgatoire afin qu'ils passent en phase de purification pour rentrer tous propres au Paradis" encore une magie tout droit sortie de l'esprit de l'homme qui ne sait plus comment il doit faire pour éviter de dire la vérité....
Tout comme les catholiques lisent qu'il y a l'enfer, donc il faut de la place à l'enfer sinon on va leur reprocher de l'écarter alors que la Bible en parle, et ils inventent que l'enfer c'est pour les hommes qui, une fois décédés, devront faire repentance devant Dieu + accepter la Grâce d'avoir été purifié dans le Sang pur de Jésus et s'ils ne veulent pas se repentir ni accepter la Grâce que Jésus leur accorde par son Sacrifice, et bien c'est l'enfer éternel qui les attend, donc le premier car, ne pas se repentir c'est renoncer à dire pardon à Dieu pour les péchés mortels et le second cas à savoir refuser la Grâce de Dieu de salut par le Sang de Jésus c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint pour eux, car ils disent que c'est refuser l'Amour de Dieu.
Que de l'invention pour tout "colle".
Du collage, des pièces rapiécées ci et là et rien de cohérent.
La vérité est bien simple à comprendre pourtant.
Rome est paienne et cela veut dire qu'elle ne veut rien savoir des Lois de Moise, c'est pour les Juifs. Elle ne veut rien savoir de Jésus car il est le Fils de Dieu des Juifs qui a donné ces Lois dont Rome ne veut rien savoir et puis elles sont trop dures, ne pas faire ceci ne pas faire cela, alors que la débauche dans Rome bat son plein, ce serait renoncer à l'ivrognerie, aux orgies, à l'homosexualité, à avoir plusieurs partenaires en même temps réunis, à renoncer à tuer lorsqu'ils en ont envie, à voler s'il le faut, à mener une vie où Sodome palirait de jalousie tant les Romains qui sont colonisateurs de tous les pays presque, donc est Romain un homme qui vit dans notre actuelle France ou Angleterre ou Allemagne, car Rome ce n'est pas que la ville, c'est tout le monde, car il n'y a que des Paiens, ainsi que les Perses etc.......
Par conséquent Jésus les paiens le refusent et comment vont ils se racheter de leurs péchés ? Et bien le serpent ancien a pris vie dans Constantin, donc Jésus attend et donne la vision à Constantin pour le faire mourir le serpent, satan, et dès lors, le paganisme meurt puisque Constantin libère tous les Cultes.
RT2 a écrit :
Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :
Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)
Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.
Les Juifs sacrifient des animaux que DIEU leur demande d'immoler pour que le jour de Pessah soit un rituel durant lequel ils scellent leur voeu de repentance en ayant verbalisé par l'holocauste de l'animal car c'est un échange entre Dieu et les hommes, Dieu donne l'animal qui lui appartient je te le rappelle, et en retour, l'homme qui a conscience que l'animal est une créature divine doit témoigner de sa promesse de ne pas faire de péché pour l'année qui vient tout en demandant pardon à Dieu pour les péchés qu'il a commis durant l'année passée.
Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 02:33
Message : Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 13:27
Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.
Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple. Et pour abcis, si Dieu avait réellement ordonné un sacrifice humain, pourquoi a-t-il arrêté la main d'Abraham ? Et si ce n'était pas son intention, comment Abraham aurait encore pu avoir la faveur de Dieu et le fils qu'il était près à mettre à mort par foi en ce que Dieu pouvait le ressusciter, avoir la faveur de Dieu par la suite ? Je rappelle que c'est ISAAC qui a été l'objet du sacrifice, et que de lui sortira Jacob qui sera ensuite appelé Israël.
En fait pour l'instant je n'ai pas lu grand monde qui pouvait expliquer la raison des sacrifices d'animaux du côté des détracteurs des TJ, sacrifices qui devaient cesser, parce que la Loi de Moïse était une disposition temporaire puisque le Messie avait comme fonction de mettre fin à ses sacrifices puisque il devait mettre fin à la Loi. C'est donc qu'il y a une raison de les avoir institué légalement à partir de l'alliance faite avec Moïse.
Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 02:39
Message : RT2 a écrit : 08 mars20, 02:33
Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple.
La Bible ne parle pas des guerres mondiales mais du massacre des Egyptiens et des génocides des Madianites et des Cananéens.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 03:40
Message : RT2 a écrit :Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet
Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu, en lui fournissant quelque chose qu'il aimait en échange : sentir les odeurs de viande et de graisse brûlées.
C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.
Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Évidemment que les sacrifices offerts à d'autres dieux n'avaient pas d'intérêt pour YHWH. C'est lui qui devaient sentir les odeurs reposantes, et non les autres dieux.
Ajouté 39 minutes 4 secondes après :
Pour information sur l'utilisation du sang dans les rituels de magie.
http://www.dramatic.fr/hematomancie-p21.html Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 03:50
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 03:40
Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu,
C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.
(Éphésiens 2:15) la Loi des commandements consistant en décrets
(Isaïe 33:22) Jéhovah est notre Législateur
ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :
(Hébreux 10:6) Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 03:57
Message : Ce n'est pas le dieu de Moïse qui dit cela :
Hb 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 04:21
Message : RT2 a écrit :ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :
Un code législatif ? Ca a l'air d'un rituel magique surtout. Lis par toi même !
(Exode 29:10-25) 10 “ Puis tu devras présenter le taureau devant la tente de réunion, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du taureau. 11 Tu devras tuer le taureau devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 12 Tu devras prendre un peu du sang du taureau et le mettre avec ton doigt sur les cornes de l’autel, et tout le reste du sang, tu le verseras à la base de l’autel. 13 Tu devras prendre toute la graisse qui recouvre les intestins, ainsi que le tissu annexe [qui est] sur le foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, et tu devras les faire fumer sur l’autel. 14 Mais la chair du taureau, sa peau et ses excréments, tu les brûleras par le feu en dehors du camp. C’est un sacrifice pour le péché.
15 “ Tu prendras ensuite l’un des béliers, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu devras tuer le bélier, prendre son sang et en faire l’aspersion sur l’autel, tout autour. 17 Tu découperas le bélier en ses morceaux et tu devras laver ses intestins et ses jambes, et placer ses morceaux l’un contre l’autre et contre sa tête. 18 Et tu devras faire fumer tout le bélier sur l’autel. C’est un holocauste pour Jéhovah, une odeur reposante. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.
19 “ Tu devras prendre enfin l’autre bélier, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 20 Tu devras tuer le bélier, prendre un peu de son sang et le mettre sur le lobe de l’oreille droite d’Aaron et sur le lobe de l’oreille droite de ses fils, ainsi que sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu devras faire l’aspersion du sang sur l’autel, tout autour. 21 Tu devras prendre une partie du sang qui est sur l’autel et une partie de l’huile d’onction, et tu devras en faire l’aspersion sur Aaron et sur ses vêtements, sur ses fils et sur les vêtements de ses fils avec lui, pour qu’ils soient vraiment saints, lui et ses vêtements, ses fils et les vêtements de ses fils avec lui.
22 “ Et tu devras prendre du bélier la graisse et la queue grasse, la graisse qui recouvre les intestins, le tissu annexe du foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, ainsi que la cuisse droite, car c’est un bélier d’installation ; 23 [et] aussi une miche de pain, un gâteau de pain à l’huile en forme de couronne et une galette de la corbeille des gâteaux sans levain qui est devant Jéhovah. 24 Tu devras mettre toutes ces choses sur les paumes d’Aaron et sur les paumes de ses fils, et tu devras les balancer comme offrande balancée devant Jéhovah. 25 Et tu devras les prendre de leurs mains et les faire fumer sur l’autel, sur l’holocauste, en odeur reposante devant Jéhovah. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.
a écrit :Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.
Parce que tu crois que ce serait écrit : "le sang a un pouvoir magique" ?
Il faut juste constater que le sang est utilisé dans un rituel de sacrifice, pour satisfaire un esprit. Ca s'appelle de la magie !
Auteur : abcis
Date : 08 mars20, 22:35
Message : Papy ,les coutumes dont vient de parler MLP et qui étaient pratiquées dans tous les cultes et par tous les peuples existant meme au moyen orient meme chez celui qui soit disant n'avait qu'un seul Dieu.
Pour RT2 ce que tu dis ne change rien au fait que YHWH a demandé un sacrifice d'enfant a Abram ,soit disant pour savoir s'il serait obéissant ,pourtant un Dieu tout puissant ,capable de sonder le coeur et les reins aurait du connaitre la foi de cet homme ,mais peut etre n'était il pas tout puissant et donc pas Dieu.
Auteur : prisca
Date : 08 mars20, 22:50
Message : Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 23:47
Message : prisca a écrit : 08 mars20, 22:50
Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a
confiance en Dieu.
On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 00:18
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 23:47
On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.
Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.
Auteur : papy
Date : 09 mars20, 00:36
Message : prisca a écrit : 08 mars20, 22:50
nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a
confiance en Dieu.
Si on sait .......par exemple refuser une transfusion à son enfant pour plaire à ses gourous , crier Allahu akbar avant de commettre un acte terroriste , bénir une armée , porter l'inscription " Gott mit uns" sur les ceinturons , etc... !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 02:02
Message : prisca a écrit : 09 mars20, 00:18
Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.
Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 02:58
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 02:02
Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !
Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.
Comme avoir confiance en Dieu qui envoie Jésus pour son Sacrifice, et de son Sacrifice sortira une ère où le péché n'existera plus puisque satan est attaché car vaincu et de Romains tortionnaires qui imposent leurs lois et leurs débauches cela n'existera plus, sauf à parfaire cependant car si Jésus s'est sacrifié c'est pour laisser le champ libre à sa Parole maintenant une autre paire de manches, si les hommes ne veulent pas écouter sa Parole, là Dieu en termine avec une humanité entière.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 03:17
Message : prisca a écrit : 09 mars20, 02:58
Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.
Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 04:14
Message : prisca a écrit :Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.
C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.
Auteur : papy
Date : 09 mars20, 05:57
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14
C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.
Pourtant un des 10 commandements stipule bien : " Tu ne tueras point ." , il aurait dû être plus clair comme par exemple : "Tu ne tueras point ........sauf si c'est moi qui te le demande ."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:03
Message : C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:16
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14
C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.
Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre que Dieu demande de la rigueur.
S'il y a parmi les Juifs des éléments perturbateurs, Dieu les enlèvent pour qu'ils ne pourrissent pas le panier car le but de l'existence de l'homme sur terre est de se rendre acceptable pour le Paradis, la terre elle est le séjour des morts, "la mort" et pour sortir de la mort, le corps lui ne compte pas, l'esprit quant à lui doit être rigoureusement instruit pour qu'à la fin des Temps, il ait mérité le Ciel.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Bien sûr, un homme qui tue est tué à son tour s'il a vécu du temps de Moise et s'il est un Juif, et c'est pour nous dire à nous, qu'un homme qui tue il ne mérite pas l'attention de Dieu, non pas qu'il sera tué à notre époque car alors que Dieu est présent et ordonne à l'époque et c'est pour nous montrer la rigueur à laquelle il faut se tenir, aujourd'hui c'est différent, mais s'il tue un homme il se tue lui même car il tue son âme.
Mais aujourd'hui l'homme a fait tout l'inverse, il a aboli toutes les lois, donc je n'ose penser à la colère explosive de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 06:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:03
C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."
Mais tu peux massacrer les autres, et tu iras au paradis. YHWH, djihadiste avant l'heure !
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:22
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 03:17
Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?
Il n'y avait pas de dessein qui devait s'en suivre de l'immolation réelle d'Isaac, c'était juste pour qu'Abraham puisse lui se rendre compte qu'il a été sans sourciller jusqu'au lieu de l'immolation et a levé le bras pour accomplir son geste, le geste que Dieu a arrêté, et Abraham a conforté sa foi en se disant qu'il a outrepassé le stade de la chair, le dessein est plus important que toute chair, même celle de son fils.
Pour nous montrer à nous qu'il faut mettre sa confiance en Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:26
Message : Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 07:56
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:26
Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.
Tu oublies que Dieu a envoyé Jésus afin que le stratège opère par sa Crucifixion et que Rome ainsi séduite baisse la garde et libère les otages prisonniers du joug dictatorial qui les empêchaient de vivre car c'est la mort pour qui est Chrétien en ce temps là.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 09:39
Message : Naturellement, il est inutile de répondre à ça.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 09:53
Message : Le sacrifice humain n'est toujours pas condamné, puisque les chrétiens n'ont jamais condamné le sacrifice de Jésus. Bien au contraire !
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 21:53
Message : Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.
Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.
Il y a toujours une explication.
Auteur : papy
Date : 09 mars20, 22:00
Message : prisca a écrit : 09 mars20, 21:53
Le Sacrifice de Jésus a servi
une cause.
Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisqu' il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .
Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 22:44
Message : prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.
papy a écrit : 09 mars20, 22:00
Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .
Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.
Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.
Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est
de redevenir un homme préhistorique.
Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.
Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.
Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.
Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.
Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.
Le but de l'existence humaine est : évoluer.
Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)
Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.
Jésus se fait passer pour un demi dieu.
Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.
La Crucifixion de Jésus a servi
la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.
Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.
Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.
Auteur : papy
Date : 09 mars20, 23:13
Message : prisca a écrit : 09 mars20, 22:44
Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.
Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.
Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est
de redevenir un homme préhistorique.
Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.
Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.
Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.
Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.
Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.
Le but de l'existence humaine est : évoluer.
Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)
Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.
Jésus se fait passer pour un demi dieu.
Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.
La Crucifixion de Jésus a servi
la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.
Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.
Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.
Ça ne répond pas à ma question.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 00:15
Message : prisca a écrit : 09 mars20, 21:53
Le Sacrifice de Jésus a servi
une cause.
Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour
une cause.
Il y a toujours une explication.
Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.
Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?
Auteur : prisca
Date : 10 mars20, 06:50
Message : prisca a écrit :Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .
papy a écrit : 09 mars20, 23:13
Ça ne répond pas à ma question.
Il n'y a pas d'existence préhumaine de Jésus auprès de Dieu puisque Jésus est Dieu et pour que nous soyons éduqués, Jésus par sa crucifixion a eu pour but de vaincre satan pour que nous soyons libres de nous éduquer par la Bible. Car ce que j'ai dit auparavant c'est pour te dire que la terre sert d'incubation en quelque sorte, c'est le but de notre présence ici, et Jésus part le Saint Esprit le remplace donc Jésus exerce toujours son influence sur nous puisque ceux qui seront respectueux reçoivent l'Esprit Saint qui se manifeste à eux, comme l'Esprit Saint s'est manifesté à moi, et en échange de sa Crucifixion Jésus a reçu "les âmes sauvées".
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.
Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.
Il y a toujours une explication.
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 00:15
Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.
Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?
Oui c'est un sacrifice, pas humain puisque Jésus n'est pas humain, mais un sacrifice pour que les otages soient libérés.
Alors que les catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah eux disent comme les incas que Dieu prend le sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, ce n'est pas ce que je dis quant à moi car prend l'exemple d'un bateau qui a son gouvernail bloqué et à bord 70 personnes, et il n'y a qu'une solution, que quelqu'un plonge pour aller enlever la corde qui empêche le gouvernail de diriger le bateau, et le bateau s'approche à grande vitesse des rochers. Si la personne SE SACRIFIE saute à l'eau, assuré par une corde, mais bien qu'en étant arrivé à dégager l'hélice se trouve broyé par elle, c'est pour sauver des hommes.
Jésus a fait exactement la même chose, Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité qui, sans son sacrifice, aurait connu le Déluge encore une fois.
Auteur : Happy79
Date : 10 mars20, 08:27
Message : Une image vaut milles mots
Jésus, par son sacrifice, a simplement fait le pont entre le ciel est la Terre; entre la vie éternelle et la mort.
À vous de voir si vous voulez traverser. Mais pour voir le pont il faut avoir la foi.
Comme dans IndianaJones
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 11:46
Message : prisca a écrit :Oui c'est un sacrifice, pas humain puisque Jésus n'est pas humain
Non, sans blague !? C'était quoi un cheval ? Un martien peut-être ?
Auteur : RT2
Date : 10 mars20, 12:06
Message : MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 00:15
Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain.
Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.
Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.
Auteur : papy
Date : 10 mars20, 21:46
Message : RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06
Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.
Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
N'est pas un détail par rapport à une vie céleste qu'il a toujours connu.
Auteur : prisca
Date : 10 mars20, 22:19
Message : RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06
Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.
Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.
Tu réfléchis comme un paien RT2
JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.
DIEU emploie volontairement des locutions comme "morts en Christ" par exemple afin que des gens hésitent sur l'interprétation en étant confus dans leur interprétation, et ils se diront que "la mort" est le décès et que "les morts en Christ" ce sont des gens qui décèdent pour JESUS ou ayant eu leurs dernières pensées pour JESUS, car si les 318 évêques du premier concile de Nicée disent la vérité, à savoir que "les morts en Christ" sont les pécheurs, ils comprendront la suite qui vient à informer que "ces pécheurs" revivront sur terre pour y être des prêtres, et là ils diront "oui la réincarnation existe empereur" c'est écrit dans la Bible, regardez, voilà comme nous avons réfléchi, et là l'empereur aurait dit "arrière, je ne veux pas de cette religion qui donne à des princes de mon acabit la possibilité de revivre en manant" et je ne délivrerais donc pas les Chrétiens, je vous ferais la guerre pour toujours et mes successeurs, les empereurs qui suivront vous tueront jusqu'au dernier.
Jésus s'est jeté en pâture à Pilate afin que lorsque satan surgit, Jésus le vainc.
Par la Croix Jésus est vainqueur de satan car maintenant le péché va être éradiqué, les Lois de Moise vont circuler, les hommes vont cesser de tuer de voler de tromper de convoiter de s'adonner à l'impudicité etc........
Jésus a ouvert une brèche dans Rome et le BIEN va s'étendre au monde,
le mal lui est lié.
Satan est attaché.
Il sera délié pour peu de temps à la fin des temps car si satan est attaché il est toujours actif par ses anges.
Autant Dieu s'est abattu avec force sur le peuple Égyptien qui meurt lorsque les eaux se referment sur eux, et l'affaire est entendue, DIEU les supprime afin que la perversion, l'idolatrie, le crime, le vol, le viol, la luxure, toutes ces dépravations soient éradiquées car par le peuple Juif DIEU amène les lois qui obligeront quiconque à les observer, autant sur le peuple Romain Dieu a agi avec stratégie car le peuple Romain présente les mêmes caractéristiques que le peuple de pharaon et pour que le peuple paien qui représente "l'humanité" observe ses Lois, c'est par JESUS qui va entrer dans le jeu de la chair et du sang afin de séduire ces idolatres et faire baisser la garde, et libérer les hommes du péché d'eux mêmes, sans qu'ils soient tués.
Nous avons été rachetés grâce à Jésus qui nous a délivrés de satan et nous avons pu dès lors obéir aux Lois de Dieu, nous avons pu croire en Dieu, croire en Jésus, nous avons pu écouter la Parole de Dieu que Jésus nous a apportée, nous avons pu mettre en pratique tout l'enseignement de Jésus.
1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Corinthiens 7:23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-
Galates 4:5
afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.
Tite 2:14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.
1 Pierre 1:18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,
Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
Aujourd'hui que dites vous vous témoins de Jéhovah et les autres?
Vous dites que le Sacrifice de JESUS vous rachète de vos péchés mais de quelle manière ?
En portant tout le péché sur lui ainsi vous vous en êtes affranchis.
Comme les paiens le disent.
Notre dieu veut du sang et toute sa colère sera portée sur la victime qui paiera à notre place disent les égyptiens, les mayas, les astèques, les incas.
Vous dites que le péché (d'Adam) amène la mort et les hommes sont esclaves du péché et Dieu envoie son fils en le faisant péché pour nous afin que par sa Justice Dieu accable JESUS de nos propres péchés et nous pardonne en retour pour résumer ce qui est écrit plus bas et il s'agit de votre doctrine, catéchisme catholique mais valable aussi pour protestants mormons et témoins de Jéhovah car vous avez la même base doctrinale.
Enseignement catholique.
Nous devons regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur JESUS-Christ le supplice de la croix, à coup sûr ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal " crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés et le couvrent de confusion " (He 6, 6). Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’apôtre, " s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne l’auraient jamais crucifié " (1 Co 2, 8). Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains meurtrières (Catech. R. 1, 5, 11).
Et les démons, ce ne sont pas eux qui L’ont crucifié ; c’est toi qui avec eux L’as crucifié et Le crucifies encore, en te délectant dans les vices et les péchés (S. François d’Assise, admon. 5, 3).
II. La mort rédemptrice du Christ dans le dessein divin de salut
" JESUS livré selon le dessein bien arrêté de Dieu "
599 La mort violente de JESUS n’a pas été le fruit du hasard dans un concours malheureux de circonstances. Elle appartient au mystère du dessein de Dieu, comme S. Pierre l’explique aux Juifs de Jérusalem dès son premier discours de Pentecôte : " Il avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu " (Ac 2, 23). Ce langage biblique ne signifie pas que ceux qui ont " livré JESUS " (Ac 3, 13) n’ont été que les exécutants passifs d’un scénario écrit d’avance par Dieu.
600 A Dieu tous les moments du temps sont présents dans leur actualité. Il établit donc son dessein éternel de " prédestination " en y incluant la réponse libre de chaque homme à sa grâce : " Oui, vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur JESUS, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate avec les nations païennes et les peuples d’Israël (cf. Ps 2, 1-2), de telle sorte qu’ils ont accompli tout ce que, dans ta puissance et ta sagesse, tu avais prédestiné " (Ac 4, 27-28). Dieu a permis les actes issus de leur aveuglement (cf. Mt 26, 54 ; Jn 18, 36 ; 19, 11) en vue d’accomplir son dessein de salut (cf. Ac 3, 17-18).
" Mort pour nos péchés selon les Écritures "
601 Ce dessein divin de salut par la mise à mort du " Serviteur, le Juste " (Is 53, 11 ; cf. Ac 3, 14) avait été annoncé par avance dans l’Écriture comme un mystère de rédemption universelle, c’est-à-dire de rachat qui libère les hommes de l’esclavage du péché (cf. Is 53, 11-12 ; Jn 8, 34-36). S. Paul professe, dans une confession de foi qu’il dit avoir " reçue " (1 Co 15, 3) que " le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures " (ibidem ; cf. aussi Ac 3, 18 ; 7, 52 ; 13, 29 ; 26, 22-23). La mort rédemptrice de JESUS accomplit en particulier la prophétie du Serviteur souffrant (cf. Is 53, 7-8 et Ac 8, 32-35). JESUS lui-même a présenté le sens de sa vie et de sa mort à la lumière du Serviteur souffrant (cf. Mt 20, 28). Après sa Résurrection, il a donné cette interprétation des Écritures aux disciples d’Emmaüs (cf. Lc 24, 25-27), puis aux apôtres eux-mêmes (cf. Lc 24, 44-45).
" Dieu l’a fait péché pour nous "
602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).
603 JESUS n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché (cf. Jn 8, 46). Mais dans l’amour rédempteur qui l’unissait toujours au Père (cf. Jn 8, 29), il nous a assumé dans l’égarement de notre péché par rapport à Dieu au point de pouvoir dire en notre nom sur la croix : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné " (Mc 15, 34 ; Ps 22, 1). L’ayant rendu ainsi solidaire de nous pécheurs, " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).
Dieu a l’initiative de l’amour rédempteur universel
604 En livrant son Fils pour nos péchés, Dieu manifeste que son dessein sur nous est un dessein d’amour bienveillant qui précède tout mérite de notre part : " En ceci consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10 ; cf. 4, 19). " La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous " (Rm 5, 8).
605 Cet amour est sans exclusion JESUS l’a rappelé en conclusion de la parabole de la brebis perdue : " Ainsi on ne veut pas, chez votre Père qui est aux cieux, qu’un seul de ses petits ne se perde " (Mt 18, 14). Il affirme " donner sa vie en rançon pour la multitude " (Mt 20, 28) ; ce dernier terme n’est pas restrictif : il oppose l’ensemble de l’humanité à l’unique personne du Rédempteur qui se livre pour la sauver (cf. Rm 5, 18-19). L’Église, à la suite des apôtres (cf. 2 Co 5, 15 ; 1 Jn 2, 2), enseigne que le Christ est mort pour tous les hommes sans exception : " Il n’y a, il n’y a eu et il n’y aura aucun homme pour qui le Christ n’ait pas souffert " (Cc. Quiercy en 853 : DS 624).
III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés
Toute la vie du Christ est offrande au Père
606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de JESUS-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de JESUS " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).
607 Ce désir d’épouser le dessein d’amour rédempteur de son Père anime toute la vie de JESUS (cf. Lc 12, 50 ; 22, 15 ; Mt 16, 21-23) car sa passion rédemptrice est la raison d’être de son Incarnation : " Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c’est pour cela que je suis venu à cette heure " (Jn 12, 27). " La coupe que m’a donnée le Père ne la boirai-je pas ? " (Jn 18, 11). Et encore sur la croix avant que " tout soit accompli " (Jn 19, 30), il dit : " J’ai soif " (Jn 19, 28).
" L’Agneau qui enlève le péché du monde "
608 Après avoir accepté de Lui donner le Baptême à la suite des pécheurs (cf. Lc 3, 21 ; Mt 3, 14-15), Jean-Baptiste a vu et montré en JESUS l’Agneau de Dieu, qui enlève les péchés du monde (cf. Jn 1, 29. 36). Il manifeste ainsi que JESUS est à la fois le Serviteur souffrant qui, silencieux, se laisse mener à l’abattoir (cf. Is 53, 7 ; Jr 11, 19) et porte le péché des multitudes (cf. Is 53, 12), et l’agneau Pascal symbole de la rédemption d’Israël lors de la première Pâque (cf. Ex 12, 3-14 ; Jn 19, 36 ; 1 Co 5, 7). Toute la vie du Christ exprime sa mission : servir et donner sa vie en rançon pour la multitude (cf. Mc 10, 45).
JESUS épouse librement l’amour rédempteur du Père
609 En épousant dans son cœur humain l’amour du Père pour les hommes, JESUS " les a aimés jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) " car il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime " (Jn 15, 13). Ainsi dans la souffrance et dans la mort, son humanité est devenue l’instrument libre et parfait de son amour divin qui veut le salut des hommes (cf. He 2, 10. 17-18 ; 4, 15 ; 5, 7-9). En effet, il a librement accepté sa passion et sa mort par amour de son Père et des hommes que Celui-ci veut sauver : " Personne ne m’enlève la vie, mais je la donne de moi-même " (Jn 10, 18). D’où la souveraine liberté du Fils de Dieu quand il va lui-même vers la mort (cf. Jn 18, 4-6 ; Mt 26, 53).
A la Cène JESUS a anticipé l’offrande libre de sa vie
610 JESUS a exprimé suprêmement l’offrande libre de Lui-même dans le repas pris avec les douze apôtres (cf. Mt 26, 20), dans " la nuit où Il fut livré " (1 Co 11, 23). La veille de sa passion, alors qu’Il était encore libre, JESUS a fait de cette dernière Cène avec ses apôtres le mémorial de son offrande volontaire au Père (cf. 1 Co 5, 7) pour le salut des hommes : " Ceci est mon corps donné pour vous " (Lc 22, 19). " Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés " (Mt 26, 28).
611 L’Eucharistie qu’il institue à ce moment sera le " mémorial " (1 Co 11, 25) de son sacrifice. JESUS inclut les apôtres dans sa propre offrande et leur demande de la perpétuer (cf. Lc 22, 19). Par là, JESUS institue ses apôtres prêtres de l’Alliance Nouvelle : " Pour eux Je me consacre afin qu’ils soient eux aussi consacrés dans la vérité " (Jn 17, 19 ; cf. Cc. Trente : DS 1752 ; 1764).
L’agonie à Gethsémani
612 La coupe de la Nouvelle Alliance, que JESUS a anticipée à la Cène en s’offrant lui-même (cf. Lc 22, 20), il l’accepte ensuite des mains du Père dans son agonie à Gethsémani (cf. Mt 26, 42) en se faisant " obéissant jusqu’à la mort " (Ph 2, 8 ; cf. He 5, 7-8). JESUS prie : " Mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi... " (Mt 26, 39). Il exprime ainsi l’horreur que représente la mort pour sa nature humaine. En effet celle-ci, comme la nôtre, est destinée à la vie éternelle ; en plus, à la différence de la nôtre, elle est parfaitement exempte du péché (cf. He 4, 15) qui cause la mort (cf. Rm 5, 12) ; mais surtout elle est assumée par la personne divine du " Prince de la Vie " (Ac 3, 15), du " Vivant " (Ap 1, 17 ; cf. Jn 1, 4 ; 5, 26). En acceptant dans sa volonté humaine que la volonté du Père soit faite (cf. Mt 26, 42), il accepte sa mort en tant que rédemptrice pour " porter lui-même nos fautes dans son corps sur le bois " (1 P 2, 24).
La mort du Christ est le sacrifice unique et définitif
613 La mort du Christ est à la fois le sacrifice Pascal qui accomplit la rédemption définitive des hommes (cf. 1 Co 5, 7 ; Jn 8, 34-36) par l’Agneau qui porte le péché du monde (cf. Jn 1, 29 ; 1 P 1, 19) et le sacrifice de la Nouvelle Alliance (cf. 1 Co 11, 25) qui remet l’homme en communion avec Dieu (cf. Ex 24, 8) en le réconciliant avec Lui par le sang répandu pour la multitude en rémission des péchés (cf. Mt 26, 28 ; Lv 16, 15-16).
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.
JESUS substitue son obéissance à notre désobéissance
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, JESUS a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). JESUS a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).
Sur la croix, JESUS consomme son sacrifice
616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.
617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").
Notre participation au sacrifice du Christ
618 La Croix est l’unique sacrifice du Christ " seul médiateur entre Dieu et les hommes " (1 Tm 2, 5). Mais, parce que, dans sa Personne divine incarnée, " il s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme " (GS 22, § 2), il " offre à tous les hommes, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associés au mystère pascal " (GS 22, § 5). Il appelle ses disciples à " prendre leur croix et à le suivre " (Mt 16, 24) car " il a souffert pour nous, il nous a tracé le chemin afin que nous suivions ses pas " (1 P 2, 21). Il veut en effet associer à son sacrifice rédempteur ceux-là même qui en sont les premiers bénéficiaires (cf. Mc 10, 39 ; Jn 21, 18-19 ; Col 1, 24). Cela s’accomplit suprêmement pour sa Mère, associée plus intimement que tout autre au mystère de sa souffrance rédemptrice (cf. Lc 2, 35) :
En dehors de la Croix il n’y a pas d’autre échelle par où monter au ciel (Ste. Rose de Lima, vita).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 23:43
Message : RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06
Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.
Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.
Et toi tu vis en Israël RT2 ? Non !
Il n'y a aucune différence. C'est un sacrifice humain, que les chrétiens acceptent sans broncher. Le dieu d'Israël aurait planifié d'offrir un humain en sacrifice au lieu d'un animal. Il a donc fait exactement ce qu'il refusait que les hébreux fassent :
un sacrifice humain.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars20, 23:52
Message : prisca a écrit : 10 mars20, 22:19
JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.
Et la preuve, c'est que les armées de Titus ont écrasé les armées juives, ma bonne dame.
Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 00:36
Message : prisca a écrit :JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.
Saint Glinglin a écrit : 10 mars20, 23:52
Et la preuve, c'est que les armées de Titus ont écrasé les armées juives, ma bonne dame.
Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 01:06
Message : prisca a écrit : 11 mars20, 00:36
Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.
C'est Jésus qui l'a dit ou toi qui l'a inventé ?
Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 01:52
Message : prisca a écrit :Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.
MonstreLePuissant a écrit : 11 mars20, 01:06
C'est Jésus qui l'a dit ou toi qui l'a inventé ?
Jésus ne peut pas dire = "Je me sacrifie sur la Croix afin qu'un empereur lequel est satan sera vaincu car il croira que je suis un demi dieu et il croira que mon Père me sacrifie pour prendre mon sang et pardonner, car je sais que lui Romain il pratique ce genre de sacrifice et moi je fais en sorte qu'il voit que mon Père aime aussi les sacrifice humains, ainsi il libère les Chrétiens otages par un édit qu'il va proclamer et moi je vais sortir vainqueur".....
Il ne peut pas le dire cela Jésus MLP sinon les évêques sur ordre de leur empereur seront obligés de le lui dire et il leur répondra : non mais vous me prenez pour qui ? Il y a une prophétie qui indique que je suis moi satan et vous voulez que je vous libère vous évêques et ainsi que tous les chrétiens ? Non je vous zigouille tous du premier au dernier et je jure que jamais vous ne serez libres, vous serez obligés de suivre mes lois, d'etre mes esclaves, et interdiction de vous réunir pour votre culte, je vous l'interdis, je ferais comme mon prédécesseur a fait, Néron, je brulerais Rome s'il le faut, je m'en fous, je reconstruis
et puis vous vous brulerez tous, je vous ferais la guerre, bande de bouzibouzouc endimanchés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 02:04
Message : Ok, c'est donc toi qui l'a inventé prisca.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars20, 02:49
Message : Prisca ne sait rien de l'histoire de l'Eglise. Pour elle, l'Eglise est sortie un jour du crâne de l'empereur Constantin.
Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 03:11
Message : MonstreLePuissant a écrit : 11 mars20, 02:04
Ok, c'est donc toi qui l'a inventé prisca.
Dieu compte sur l'honorabilité dont nous serons porteurs pour SA GLOIRE.
Si les hommes disent que la Crucifixion de Jésus sert à affranchir les hommes du péché, Dieu leur pardonnant en retour, car pour prix reçu Dieu a perçu le Sang de Jésus = blasphème parjure.
Donc comme les hommes doivent se dispenser de dire de telles propos orduriers, IL FAUT CHERCHER une autre explication à la Crucifixion de Jésus.
Comme nous sommes des êtres pensants et que nous avons des indices tels que RANCON nous savons pertinemment que ROME est autoritaire, dictatoriale, tortionnaire, réfactaire aux lois, friande de perversité et luxure, JAMAIS elle ne consentira d'elle même à dire : J'ACCEPTE JESUS et j'ACCEPTE LES LOIS DE MOISE.
Jamais ROME ne cèdera à la volonté de DIEU.
Donc cherchons dans l'histoire quand le moment opportun s'est présenté et tout a pris une autre tournure.....
JESUS DONNE un signe dans le CIEL, ce n'est pas anodin MLP
Si demain à BFMTV nous apprenons que JESUS a donné un signe à quelqu'un, à TRUMP par exemple, une CROIX et que toute la Maison Blanche a été témoin de la vision adressé à TRUMP tu crois que nous allons zapper de chaine et regarder THE VOICE ?
Eux les EVEQUES ont zappé, ils ont changé de chaine, parce qu'ils n'ont pas voulu que l'on sache que Constantin est satan, cela faisait désordre dans le vatican que le sieur Constantin construit avec ses petites mains.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 05:06
Message : Oui, tu continues d'inventer prisca.
Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 06:55
Message :
Dès que l'on déborde de la Bible, plus rien ne va.
Est ce que tu as cependant conscience que nous vivons la Bible qui a été écrite en amont ? Ou non tu penses que la Bible a été écrite pour les gens de l'époque ?
Dans ce cas là comment expliques tu l'Apocalypse ? Qu'est ce qu'elle représente pour toi ?
Si le peuple Juif a vécu ce que la Bible nous apprend sur leur histoire, pourquoi les paiens n'auraient pas leur propre histoire qui sera entérinée lorsque Jésus reviendra ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars20, 07:48
Message : Rien, absolument rien de ce qui est dans l'Apocalypse ne s'est produit. Chacun y fait correspondre ce qui l'arrange, puisque rien n'est clair. Happy79 comprend l'Apocalypse à sa façon, les TJ idem, et toi encore d'une autre façon.
Moi je ne suis pas Hébreux, et pas juif. Du coup, je ne me sens pas concerné par leur dieu cruel.
Toi tu as choisi d'en faire ton dieu. Tu inventes tes propres doctrines. Et tout va bien !...
Auteur : RT2
Date : 12 mars20, 12:42
Message : MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 23:43
Et toi tu vis en Israël RT2 ? Non !
Il n'y a aucune différence. C'est un sacrifice humain, que les chrétiens acceptent sans broncher. Le dieu d'Israël aurait planifié d'offrir un humain en sacrifice au lieu d'un animal. Il a donc fait exactement ce qu'il refusait que les hébreux fassent :
un sacrifice humain.
Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.
Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mars20, 21:47
Message : RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42
Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.
E 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Auteur : prisca
Date : 12 mars20, 22:48
Message : RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42
Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.
Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude
Tu es indiciblement une honte à la face de Dieu à vouloir dire que DIEU prend plaisir à des sacrifice humains.
Ajouté 58 minutes 45 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 12 mars20, 07:48
Rien, absolument rien de ce qui est dans l'Apocalypse ne s'est produit. Chacun y fait correspondre ce qui l'arrange, puisque rien n'est clair. Happy79 comprend l'Apocalypse à sa façon, les TJ idem, et toi encore d'une autre façon.
Moi je ne suis pas Hébreux, et pas juif. Du coup, je ne me sens pas concerné par leur dieu cruel.
Toi tu as choisi d'en faire ton dieu. Tu inventes tes propres doctrines. Et tout va bien !...
JESUS PIEGE SATAN donc un piège doit être tenu au secret MLP
Jésus a organisé sa victoire sur satan.
Par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan.
Hébreux 2 14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
EXPLICATION :
Comme l'humanité a une manière de fonctionner, elle est paienne et elle ne voit que par des augures qu'offrent le sang répandu et la chair qui est scarifiée JESUS a participé LUI MEME au RITUEL PAIEN afin que par sa CRUCIFIXION il anéantit celui détient le POUVOIR sur le péché, à savoir SATAN lui même.
TOUS LES HOMMES étaient pris en otage par SATAN qui les contraignait de vivre DANS LE PECHE et avaient peur de lui.
Par conséquent JESUS s'est fait semblable à un HOMME LAMBDA mais mi dieu comme les PAIENS adorent et ainsi satan SEDUIT lorsque Jésus lui a donné un signe dans le CIEL (ce n'est pas écrit ici mais c'est un fait avéré et il faut en parler, c'est la clé de la compréhension) satan (Constantin) LIBERE LES OTAGES par la rançon qu'il a perçue et ainsi LA PAROLE DE DIEU VA POUVOIR ETRE REPANDUE LIBREMENT.
Ce n'est pas écrit dans la Bible que satan sera piégé
car il faut qu'il soit piégé et comme les 318 évêques du Concile de Nicée expliquent la BIBLE à satan, il faut qu'il ne se doute de rien et tombe dans le piège que JESUS lui a tendu.
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Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 01:30
Message : RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42
Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.
Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude
Tu ne comprends toujours pas RT2 ! Si ce dieu est tout-puissant, pourquoi est-il obligé d'exiger du sang d'animal ou d'humain pour pardonner ? Pourquoi a t-il besoin que l'on brûle certains morceaux de chair pour pouvoir respirer l'odeur reposante ?
Si ton fils veut se sacrifier pour sauver ceux qu'il aime, et que toi tu es tout puissant, tu as donc la possibilité de les sauver, sans que ton fils ait à se sacrifier. N'est ce pas ? C'est ce que ferait n'importe quel parent responsable.
Imagine que ta fille veille se prostituer pour avoir de l'argent. Mais que cet argent, tu l'as. Ne préféreras tu pas le lui donner ? Je suis sûr que oui !
Donc, Dieu pouvait sauver tout le monde, sans envoyer son fils à la mort. Il pouvait pardonner sans réclamer du sang, animal ou humain. Même moi, je pardonne sans rien réclamer en échange. Mon pardon est gratuit, pas celui de YHWH. Un animal ou un homme doit
Il faut donc regarder les choses en face, et sortir de la pensée des hébreux, pour constater que ce dieu n'est qu'un esprit maléfique qui réclame des sacrifices et du sang pour accorder ses faveurs. C'est à ce genre d'esprit que tu as juré fidélité. Le genre qui massacre des enfants, ce qui ne te gène aucunement.
Auteur : Happy79
Date : 13 mars20, 01:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 01:30
Tu ne comprends toujours pas RT2 ! Si ce dieu est tout-puissant, pourquoi est-il obligé d'exiger du sang d'animal ou d'humain pour pardonner ? Pourquoi a t-il besoin que l'on brûle certains morceaux de chair pour pouvoir respirer l'odeur reposante ?
Si ton fils veut se sacrifier pour sauver ceux qu'il aime, et que toi tu es tout puissant, tu as donc la possibilité de les sauver, sans que ton fils ait à se sacrifier. N'est ce pas ? C'est ce que ferait n'importe quel parent responsable.
Imagine que ta fille veille se prostituer pour avoir de l'argent. Mais que cet argent, tu l'as. Ne préféreras tu pas le lui donner ? Je suis sûr que oui !
Donc, Dieu pouvait sauver tout le monde, sans envoyer son fils à la mort. Il pouvait pardonner sans réclamer du sang, animal ou humain. Même moi, je pardonne sans rien réclamer en échange. Mon pardon est gratuit, pas celui de YHWH. Un animal ou un homme doit
Il faut donc regarder les choses en face, et sortir de la pensée des hébreux, pour constater que ce dieu n'est qu'un esprit maléfique qui réclame des sacrifices et du sang pour accorder ses faveurs. C'est à ce genre d'esprit que tu as juré fidélité. Le genre qui massacre des enfants, ce qui ne te gène aucunement.
Tu parles en fonction de TA notion de bien et de mal, selon tes connaissances humaines. Tu ne prends pas en considération que la Terre et ce qui s'y trouve a été créé pour l'Homme afin qu'il utilise ses ressources.
Tu oublies l'aspect de Justice et sans justice et la loi règne le chaos.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars20, 02:38
Message : prisca a écrit : 12 mars20, 22:48
Tu es indiciblement une honte à la face de Dieu à vouloir dire que DIEU prend plaisir à des sacrifice humains.
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 04:06
Message : Happy79 a écrit :Tu parles en fonction de TA notion de bien et de mal, selon tes connaissances humaines.
Le bien et le mal ont toujours été relatifs. Ou nous sommes des moutons et des esclaves qui suivons aveuglément un maître, ou nous faisons preuve d'intelligence, et posons notre propre jugement. Perso, je ne suis ni un mouton, ni un esclave au service d'un maître qui tue des enfants.
Happy79 a écrit :Tu ne prends pas en considération que la Terre et ce qui s'y trouve a été créé pour l'Homme afin qu'il utilise ses ressources.
Et donc, je devrais accepter que l'on tue des enfants et des animaux pour faire plaisir au dieu des hébreux ?
Auteur : Happy79
Date : 13 mars20, 05:13
Message : MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:06
Le bien et le mal ont toujours été relatifs. Ou nous sommes des moutons et des esclaves qui suivons aveuglément un maître, ou nous faisons preuve d'intelligence, et posons notre propre jugement. Perso, je ne suis ni un mouton, ni un esclave au service d'un maître qui tue des enfants.
Tout part de là justement, l'Homme veut se substituer à Dieu, pour ne pas dire se mettre au dessus de lui...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 22:20
Message : Happy79 a écrit : 13 mars20, 05:13
Tout part de là justement, l'Homme veut se substituer à Dieu, pour ne pas dire se mettre au dessus de lui...
Exactement ! Il y a des esclaves qui veulent rester esclaves, mais la plupart veulent être libres.
Au lieu de suivre un maître qui demande de massacrer et de tuer des enfants, on peut choisir une voie plus pacifique. Au lieu d'être sous la coupe de quelqu'un incapable de pardonner sans exiger un sacrifice animal ou humain, on peut choisir de pardonner sans rien exiger en échange. Au lieu de prêter allégeance à un maître colérique et vindicatif, on peut choisir la voie du pardon et de l'amour.
Le dieu des Hébreux a échoué lamentablement, et il est de notre devoir en tant qu'homme de ne pas rester esclave, et de ne pas suivre un maître violent qui ne t'aime qui si tu lui obéis, et qui te massacre dans le cas contraire.
Si tu veux servir un tyran, c'est ton droit. Mais la force de l'homme est justement de pouvoir décider par lui même, ce qui bon pour lui et ce qui est mauvais. Sinon, tu n'es qu'un esclave.
Auteur : prisca
Date : 13 mars20, 23:11
Message : MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 22:20
Exactement ! Il y a des esclaves qui veulent rester esclaves, mais la plupart veulent être libres.
Au lieu de suivre un maître qui demande de massacrer et de tuer des enfants, on peut choisir une voie plus pacifique. Au lieu d'être sous la coupe de quelqu'un incapable de pardonner sans exiger un sacrifice animal ou humain, on peut choisir de pardonner sans rien exiger en échange. Au lieu de prêter allégeance à un maître colérique et vindicatif, on peut choisir la voie du pardon et de l'amour.
Le dieu des Hébreux a échoué lamentablement, et il est de notre devoir en tant qu'homme de ne pas rester esclave, et de ne pas suivre un maître violent qui ne t'aime qui si tu lui obéis, et qui te massacre dans le cas contraire.
Si tu veux servir un tyran, c'est ton droit. Mais la force de l'homme est justement de pouvoir décider par lui même, ce qui bon pour lui et ce qui est mauvais. Sinon, tu n'es qu'un esclave.
C'est l'humanité entière qui va périr.
Tu auras l'occasion à cette occasion justement de tout comprendre de la bouche même de Dieu.
Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 23:41
Message : prisca a écrit :C'est l'humanité entière qui va périr.
Les dinosaures ont vécu 130 millions d'années. On a encore de la marge.
Auteur : prisca
Date : 13 mars20, 23:50
Message : MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 23:41
Les dinosaures ont vécu 130 millions d'années. On a encore de la marge.
Il a fallu du temps pour que l'homme sorte lui de la préhistoire pour être enfin prêt à avoir le niveau requis pour comprendre les Lois et être rigoureux pour les observer, et alimenter donc la foi en Jésus qui est porteur de la Parole de Dieu, Pierre d'Angle qui tient tout l'édifice religieux de la foi.
Mais il n'eut que mille ans l'homme pour prouver qu'il est digne, et il a échoué, donc il devra recommencer à la préhistoire après que notre terre soit détruite.
Aucun n'a cru bon de rendre Gloire à Dieu, ils sont tous médisants, faux jetons, de la vermine :
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars20, 01:36
Message : Je me demande toujours pourquoi le livre de prisca ne fait pas partie du canon biblique.
Auteur : papy
Date : 14 mars20, 03:03
Message : MonstreLePuissant a écrit : 14 mars20, 01:36
Je me demande toujours pourquoi le
livre de prisca ne fait pas partie du canon biblique.
Parce que le boulet n'entre pas dans la culasse du canon !
Auteur : Pollux
Date : 14 mars20, 03:42
Message : papy a écrit : 14 mars20, 03:03
Parce que le boulet n'entre pas dans la culasse du canon !
Auteur : le glébeux
Date : 14 mars20, 23:04
Message : gadou a écrit : 07 mars20, 10:08
C'est parceque tu ne comprends pas le sens de "laver".
L'écriture utilise laver dans deux sens un peu différent:
Le sang lave le coeur, l'eau lave le corps.
Il ne s'agit pas de n'importe quel sang, il s'agit du sang qui en s'échappant du corps à causé la mort de ce dernier.
A cause de mes fautes je mérite la mort.
Jésus est mort à cause de mes fautes.
La mort étant le résultat des fautes, le fait que Jésus soit ressuscité prouve que mes fautes ne sont plus sur lui.
Mes fautes ont été complètement payée à la justice divine.
Comme il n'est pas juste de punir deux fois le même crime, moi je ne mourrais pas pour mes fautes.
Je suis blanchi judiciairement. Je suis lavé de mes crimes. Ma conscience est déchargée.
Mais ce qui va laver le corps c'est l'eau.
Tout le monde sait bien qu c'est l'eau qui lave le corps terrestre(personne ne se lave avec du sang)
Mais il y a aussi un corps spirituel, qui est la personne elle-même.
Mon être a été salit par mes fautes, je le porte dans mon psychisme, et dans mon esprit.
Il faut donc un deuxième lavage pour effacer ces traces du péché.
C'est le lavage d'eau par la parole.
Jésus-Christ vient en moi par son esprit, et il crée en moi un être nouveau par sa parole (de façon continue, ou régulière).
Très intéressant, Gadou !
(tiens, on a des pseudos voisins... ) Auteur : prisca
Date : 15 mars20, 00:40
Message : Parce que vous n'avez pas de jugeote.
Il y a l'Apocalypse qui dit : tout se passera dans un bain de sang et la Parole de Dieu tranchante comme une épée à deux lames vous cisaillera l'âme, DONC DIEU VA PARLER et si Dieu vous parlera ce sera pour vous dire que tout ce que vous avez cru EST FAUX donc lorsque j'adopte un autre discours, qui n'a rien à voir avec ce que vous avez entendu jusqu'à présent, il vaut mieux se dire "JE DOIS AVOIR UN AUTRE DISCOURS" car si DIEU dit sa colère cela veut dire que LE DISCOURS ACTUEL est une HONTE aux yeux de Dieu, par une Apocalypse qui vient de commencer, nous en sommes au 4ème sceau, les autres viendront A TOUR DE ROLE.
Mais il n'y a que moi qui réfléchit ici, les autres sont friands d'insultes, c'est tout ce qu'ils savent faire, donc il faut bien qu'ils mettent à profit leurs capacités, à savoir la bêtise.
Mais les chiens aboient, et la caravane passe. C'est cela LE PARDON parce que vous êtes de pauvres bougres qui avez besoin d'aide.
Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 01:52
Message : prisca a écrit : 15 mars20, 00:40
Parce que vous n'avez pas de jugeote.
Il y a l'Apocalypse qui dit : tout se passera dans un bain de sang et la Parole de Dieu tranchante comme une épée à deux lames vous cisaillera l'âme, DONC DIEU VA PARLER et si Dieu vous parlera ce sera pour vous dire que tout ce que vous avez cru EST FAUX donc lorsque j'adopte un autre discours, qui n'a rien à voir avec ce que vous avez entendu jusqu'à présent, il vaut mieux se dire "JE DOIS AVOIR UN AUTRE DISCOURS" car si DIEU dit sa colère cela veut dire que LE DISCOURS ACTUEL est une HONTE aux yeux de Dieu, par une Apocalypse qui vient de commencer, nous en sommes au 4ème sceau, les autres viendront A TOUR DE ROLE.
Mais il n'y a que moi qui réfléchit ici, les autres sont friands d'insultes, c'est tout ce qu'ils savent faire, donc il faut bien qu'ils mettent à profit leurs capacités, à savoir la bêtise.
Mais les chiens aboient, et la caravane passe. C'est cela LE PARDON parce que vous êtes de pauvres bougres qui avez besoin d'aide.
Rassure toi Prisca, iln'y a pas que toi qui réfléchit.
Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 01:58
Message : Happy79 a écrit : 16 mars20, 01:52
Rassure toi Prisca, iln'y a pas que toi qui réfléchit.
Oui mon ami.
Je sais que tu réfléchis.
Pourquoi on ne réfléchit pas ensemble plus souvent Happy ?
Je te propose de le faire.
Aujourd'hui tu as encore des à priori.
Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.
Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.
Quand prendras tu de ton temps pour élucider tous ces points obscurs ?
Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 02:26
Message : prisca a écrit : 16 mars20, 01:58
Oui mon ami.
Je sais que tu réfléchis.
Pourquoi on ne réfléchit pas ensemble plus souvent Happy ?
Je te propose de le faire.
Aujourd'hui tu as encore des à priori.
Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.
Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.
Quand prendras tu de ton temps pour élucider tous ces points obscurs ?
J'aimerais avoir ce temps, mais cela ne mes pas toujours possible. Faire la recherche de versets ou de sources appuyant ce que je sais demande du temps, ce que j'ai moins c'est jours ci.
Mais même si je démontrais le tout appuyé et expliqué. Je pense que le tout demeure une différence d'interprétation dans un tout plus global... alors il est difficile de convaincre l'un comme l'autre.
Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 02:40
Message : prisca a écrit : 16 mars20, 01:58
Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.
"les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)
prisca a écrit : 16 mars20, 01:58
Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.
vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)
Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 03:00
Message : Happy79 a écrit : 16 mars20, 02:26
J'aimerais avoir ce temps, mais cela ne mes pas toujours possible. Faire la recherche de versets ou de sources appuyant ce que je sais demande du temps, ce que j'ai moins c'est jours ci.
Mais même si je démontrais le tout appuyé et expliqué. Je pense que le tout demeure une différence d'interprétation dans un tout plus global... alors il est difficile de convaincre l'un comme l'autre.
Happy
Je sais que tu ne fais jamais de fautes d'orthographe.
Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 03:21
Message : gadou a écrit : 16 mars20, 02:40
"les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)
vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)
Peux-tu élaborer/commenter? lol
Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 03:41
Message : gadou a écrit :"les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)
vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)
Happy79 a écrit : 16 mars20, 03:21
Peux-tu élaborer/commenter? lol
Dans le premier passage Paul propose une consolation aux thessaloniciens qui étaient dans le deuil.
Un de leur parent était mort, et pourtant c'était un chrétien.
Comme ils avaient cru être sauvé de la mort, ils ne comprenaient plus rien.
L'apôtre leur indique que ce parent dont le corps est mort mais son esprit est avec Jésus.
Sa mort n'est pas définitive.
Quand Jésus reviendra, ce mort se relèvera avec un corps tout neuf, et ira avec Jésus comme tous ceux qui ont cru.
Du coup je ne comprends pas les allégation de prisca sur les "morts en Christ"
Dans le segond passage Pierre montre comment le peuple juif de race n'est pas la nation de Dieu, mais ce sont les croyants en Jésus qui sont la nation choisie de Dieu.
Il montre que l'ancien testament doit être pris dans un sens allégorique, mais reste d'actualité.
Les sacrifices ne sont plus des sacrifices d'animaux, mais c'est l'offrande de nos corps pour servir Dieu, de nos bouches pour raconter les merveilles de Dieu, etc...
La non plus je ne saisi pas de quoi parle Prisca au sujet des sacrificateurs.
Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 03:48
Message : a écrit :Du coup je ne comprends pas les allégation de prisca sur les "morts en Christ"
C'est pas moi qui vais te contredire, car tu penses comme moi.
Si tu veux comprendre la pensé de Prisca, va voir ce sujet :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=113&t=65392
a écrit :Dans le segond passage Pierre montre comment le peuple juif de race n'est pas la nation de Dieu, mais ce sont les croyants en Jésus qui sont la nation choisie de Dieu.
Il montre que l'ancien testament doit être pris dans un sens allégorique, mais reste d'actualité.
Les sacrifices ne sont plus des sacrifices d'animaux, mais c'est l'offrande de nos corps pour servir Dieu, de nos bouches pour raconter les merveilles de Dieu, etc...
La non plus je ne saisi pas de quoi parle Prisca au sujet des sacrificateurs.
Encore une fois merci de m'appuyer.
Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 06:25
Message : gadou
Ne va pas dans le sujet que j'ai ouvert sur les "morts en Christ" car je vais te résumer ici.
Tu vas vite comprendre.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
morts au péché = vivants en Christ.
Donc par analogie
vivants au péché = morts en Christ.
Des gens qui sont "vivants au péché" font vivre le péché dans leur vie, et ils sont "des morts en Christ" pour Dieu c à d qu'ils n'ont pas écouté Christ et pour Dieu ils n'existent pas à ses yeux.
"morts en Christ" sont donc DES PECHEURS.
Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 07:05
Message : prisca a écrit : 16 mars20, 06:25
sont "vivants au péché" font vivre le péché dans leur vie, et ils sont "des morts en Christ" pour Dieu c à d qu'ils n'ont pas écouté Christ et pour Dieu ils n'existent pas à ses yeux.
Dans ce cas tu devrais dire "mort
à Christ" et non pas "mort
en Christ"
Il est impossible qu'il y ait la mort à l'intérieur de Christ. Le mot "en" ne convient pas.
La mort est à l'intérieur du péché. Ils son "morts dans leur péché".
Effectivement ils sont "mort à Christ", c'est à dire qu'elle ont refusé son offre.
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 01:04
Message : gadou a écrit : 16 mars20, 07:05
Dans ce cas tu devrais dire "mort
à Christ" et non pas "mort
en Christ"
Il est impossible qu'il y ait la mort à l'intérieur de Christ. Le mot "en" ne convient pas.
La mort est à l'intérieur du péché. Ils son "morts dans leur péché".
Effectivement ils sont "mort à Christ", c'est à dire qu'elle ont refusé son offre.
Le verset dit : 1 Thessaloniciens
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Comment faut il comprendre
les morts en Christ ?
En s'appuyant sur ce verset qui dit :
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
comme morts au péché = des gens qui ont rejeté le péché et qui sont des gens vivants aux yeux de Dieu, en Christ ils ont cru, ils sont donc "des vivants" c à dire des JUSTES.
Et à contrario sur le même exemple à l'inverse donc des gens.
comme vivants au péché = des gens qui n'ont pas rejeté le péché et qui sont des gens morts aux yeux de Dieu, en Christ ils n'ont pas cru, ils sont donc "des morts" c à dire des INJUSTES.
JUSTES = de bons croyants = des NON pécheurs.
INJUSTES = de mauvais croyants ou/et des athées =
des pêcheurs.
Les "morts en Christ" sont donc
des pêcheurs. Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 01:20
Message : prisca a écrit : 17 mars20, 01:04
Le verset dit : 1 Thessaloniciens
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Comment faut il comprendre
les morts en Christ ?
En s'appuyant sur ce verset qui dit :
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)
Auteur : le glébeux
Date : 17 mars20, 01:33
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 01:20
Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 02:20
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 01:20
Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
Etre "morts" aux yeux de Dieu car en Christ ils n'ont pas cru = être "morts spirituellement" parlant.
Ici ......
Apocalypse 14- 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
.....Nous lisons que les saints ont persévéré, ils ont gardé les Lois de Dieu et la Foi de Jésus, et ils sont heureux ceux là ceux qui décèdent en ayant durant leur vie tout donné pour rendre Gloire à Dieu.
Le mot "morts" peut dire tour à tour : décédés et morts spirituellement.
Pour .....1 Thessaloniciens 4- 16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
..... Ce ne sont pas des gens "qui décèdent" et qui se distinguent de ceux qui sont dans le verset d'après appelés "des vivants" puisque le monde entier meurt.
Car il faut tenir compte donc du verset qui suit :
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Lequel verset vient à dire
et nous en sommes conscients puisque c'est écrit que nous lisons que PAUL lui fait partie du groupe "vivants" or si tu dis que "les morts en Christ" sont des Chrétiens fidèles, pourquoi les distinguer du second groupe où nous avons la certitude là qu'il s'agit bien de "chrétiens fidèles" puisque tout le monde sait que PAUL EST le meilleur chrétien fidèle qui soit.
Donc puisque "les morts en Christ" ne peuvent pas être des
chrétiens fidèles argument supplémentaire par analogie aux VIVANTS qui eux sont bien les Chrétiens fidèles puisque PAUL s'y trouve, nous avons 2 preuves que "les morts en Christ" sont PECHEURS déjà par analogie au verset
Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. où là nous sommes en présence d'une évidence que les "morts au péché sont des vivants en Christ" donc comme PAUL et à contrario, "les vivants au péché sont des morts en Christ" comme les autres qui ne sont pas comme Paul, à savoir des pécheurs.
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
gadou a écrit : 17 mars20, 01:20
Et comment tu comprends:
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)
12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?
Puisque vous Corinthiens vous avez su que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques uns parmi vous disent ils que cela n'existe pas la résurrection des morts ?
13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
Si cela n'existe pas la résurrection des morts, cela veut dire que ce que vous avez entendu de Christ sur sa propre résurrection n'existe pas non plus.
14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Et si cela n'existe pas que Christ est ressuscité, vous prêchez pour rien et votre foi est absente.
15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
Il se trouve même qu'à contrario nous serions de faux prédicateurs vis à vis de Dieu puisque nous dirions à la face de Dieu que Christ n'a pas ressuscité, alors que Christ n'ayant pas ressuscité, de même tous les morts eux aussi ne ressuscitent pas de facto.
16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
Et si les morts ne ressuscitent pas de facto, et bien cela veut dire que Christ non plus d'après vos raisonnements n'est pas ressuscité.
17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
Et si Christ n'est pas ressuscité (selon votre raisonnement à la source) votre foi est vaine et vous êtes encore des pécheurs.
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)
19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
Si c'est en espérant en cette incarnation que nous fondons nos espoirs d'être sauvés en Christ, nous sommes donc les plus malheureux des hommes (car nous n'aurions pas cru en notre propre résurrection ce qui remet en cause que nous ne pouvons pas croire de facto à celle du Christ et nous sommes morts aux yeux de Dieu par le Christ, et pécheurs nous le serions restés)
Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 04:01
Message : prisca a écrit : 17 mars20, 02:20
.....Nous lisons que les saints ont persévéré, ils ont gardé les Lois de Dieu et la Foi de Jésus, et ils sont heureux ceux là ceux qui décèdent en ayant durant leur vie tout donné pour rendre Gloire à Dieu.
C'est ça qui s'appelle "mort en Christ" dans 1 thessaloniciens aussi.
L'apôtre parle des physiquement morts puisqu'il dit "ne les pleurez pas comme ceux qui n'ont pas d'espérance, puisqu'ils ressusciteront".
On n'a jamais vu un incrédule pleurer un "spirituellement mort" donc il s'agit des "physiquement" morts.
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 05:06
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 04:01
C'est ça qui s'appelle "mort en Christ" dans 1 thessaloniciens aussi.
L'apôtre parle des physiquement morts puisqu'il dit "ne les pleurez pas comme ceux qui n'ont pas d'espérance, puisqu'ils ressusciteront".
On n'a jamais vu un incrédule pleurer un "spirituellement mort" donc il s'agit des "physiquement" morts.
Non car à la fin du monde tout le monde meurt.
Thessaloniciens dit que les morts ressuscitent les premiers.
Thessaloniciens dit que les vivants ressuscitent les seconds.
Je te rappelle que pour ressusciter il faut mourir avant.
Donc des morts qui ressuscitent et des vivants qui ressuscitent, sont des pécheurs et des non pécheurs qui, UNE FOIS qu'ils sont tout MORTS (décédés) ressuscitent sauf que les premiers sont des MORTS SPIRITUELS et les seconds sont des VIVANTS SPIRITUELS.
Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 06:06
Message : prisca a écrit : 17 mars20, 05:06
Non car à la fin du monde tout le monde meurt.
Thessaloniciens dit que les morts ressuscitent les premiers.
Thessaloniciens dit que les vivants ressuscitent les seconds.
Relis bien le texte:
1 thes: "les morts en Christ ressusciteront premièrement; 17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux"
et 1 cor 15: "Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. "
Donc l'apôtre Paul (s'est-t-il trompé ?) ne croit pas comme toi. Mais lui pensait que nous ne mourrons pas tous.
Par contre avant de rencontrer le Seigneur, les vivants seront changés, puis il monteront avec les "morts en Christ" ressuscités vers le Seigneur.
Le fait que tout les hommes ne meurent pas forcément est attesté par la montée au ciel directe de Hénoc et de Eli.
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 07:13
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 06:06
Relis bien le texte:
1 thes: "les morts en Christ ressusciteront premièrement; 17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux"
et 1 cor 15: "Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. "
Donc l'apôtre Paul (s'est-t-il trompé ?) ne croit pas comme toi. Mais lui pensait que nous ne mourrons pas tous.
Par contre avant de rencontrer le Seigneur, les vivants seront changés, puis il monteront avec les "morts en Christ" ressuscités vers le Seigneur.
Le fait que tout les hommes ne meurent pas forcément est attesté par la montée au ciel directe de Hénoc et de Eli.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Les morts en Christ, après avoir décédé, ils ressuscitent les premiers.
Ensuite eux les vivants, qui seront restés, ressusciteront les seconds (c'est sous entendu)
Et ensuite tous ensemble ils vont dans le Ciel.
Parce que pour être enlevés sur les nuées, des gens non décédés ne peuvent pas "voler", mais des gens décédés, qui ressuscitent "oui".
Donc "morts et vivants" 1/ décèdent et 2/ ressuscitent à tour de rôle, d'abord tous les pécheurs se relèvent et ensuite tous les saints se relèvent, et 3/ Une fois que tout le monde se sera relevé, tous ensemble partent dans le Ciel.
Paul part dans le Ciel à ce moment là donc il s'est réincarné pour être présent ce jour là.
Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 08:56
Message : prisca a écrit : 17 mars20, 07:13
Parce que pour être enlevés sur les nuées, des gens non décédés ne peuvent pas "voler", mais des gens décédés, qui ressuscitent "oui".
Il n'est pas obligé de passer par la mort.
En fait le corps est transformé par la vie, ensuite il s'envole.
Ref:
Philippiens 3,21 "nous attendons le Seigneur Jésus Christ comme Sauveur, qui
transformera le corps de notre abaissement en la conformité du corps de sa gloire, selon l'opération de ce pouvoir qu'il a de s'assujettir même toutes choses. "
1 corinthiens 15,51 "nous, nous serons
changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "
2 corinthiens 5,4 "nous désirons d'être
revêtus, afin que ce qui est mortel soit
absorbé par la vie."
Genèse 5,24 "Et Hénoc marcha avec Dieu; et il ne fut plus, car Dieu le prit."
2 roi 2,11 "Élie monta aux cieux dans un tourbillon"
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 09:48
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 08:56
Il n'est pas obligé de passer par la mort.
En fait le corps est transformé par la vie, ensuite il s'envole.
Ref:
Philippiens 3,21 "nous attendons le Seigneur Jésus Christ comme Sauveur, qui
transformera le corps de notre abaissement en la conformité du corps de sa gloire, selon l'opération de ce pouvoir qu'il a de s'assujettir même toutes choses. "
1 corinthiens 15,51 "nous, nous serons
changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "
2 corinthiens 5,4 "nous désirons d'être
revêtus, afin que ce qui est mortel soit
absorbé par la vie."
Genèse 5,24 "Et Hénoc marcha avec Dieu; et il ne fut plus, car Dieu le prit."
2 roi 2,11 "Élie monta aux cieux dans un tourbillon"
Comment des hommes de chair peuvent ils voler ?
Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 10:06
Message : gadou a écrit :
Philippiens 3,21 "nous attendons le Seigneur Jésus Christ comme Sauveur, qui transformera le corps de notre abaissement en la conformité du corps de sa gloire, selon l'opération de ce pouvoir qu'il a de s'assujettir même toutes choses. "
prisca a écrit : 17 mars20, 09:48
Comment des hommes de chair peuvent ils voler ?
Jésus les transforme, ensuite ils montent vers lui.
Puisque Jésus peut ressusciter un mort, n'est-ce pas encore plus simple de transformer un vivant ?
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 22:29
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 10:06
Jésus les transforme, ensuite ils montent vers lui.
Puisque Jésus peut ressusciter un mort, n'est-ce pas encore plus simple de transformer un vivant ?
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
Les morts
** meurent et les vivants
*** eux ne meurent pas.
Les morts
** après être morts ressuscitent.
Les vivants
*** qui eux ne mourront pas ressuscitent en second.
** = les pécheurs
*** = les non pécheurs
Auteur : ESTHER1
Date : 17 mars20, 22:37
Message : Qui peut se prétendre " non pêcheurs " ?
Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 22:44
Message : ESTHER1 a écrit :Qui peut se prétendre " non pêcheurs " ?
Ceux dont le coeur de pierre a été changé en coeur de chair.
Il leur arrive de péché, mais ils ne sont pas pécheurs.
Contrairement aux autres à qui il arrive de faire le bien, mais qui sont pécheurs.
prisca a écrit : 17 mars20, 22:29
Les pécheurs meurent et les non-pécheurs eux ne meurent pas.
Les pécheurs après être morts ressuscitent.
Les non-pécheurs qui eux ne mourront pas ressuscitent en second.
Paul est mort, Pierre est mort.
Selon toi seule la dernière génération sera non-pécheur ??
Et comment un corps non-mort pourrait-il ressusciter ?
Le texte de Paul, lui, est clair: les croyants "lavés de leur péchés" dont le corps meurt, sont des "morts en Christ", ils ressusciteront.
Les croyants dont le corps est encor en vie au retour de Christ ne ressusciteront pas, mais ils seront changés, ils reçoivent des corps qui ne peuvent pas mourir.
Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 23:14
Message : gadou a écrit : 17 mars20, 22:44
Paul est mort, Pierre est mort.
Selon toi seule la dernière génération sera non-pécheur ??
Et comment un corps non-mort pourrait-il ressusciter ?
Paul dit que lui vivant sera emmené dans le Ciel à la rencontre de Jésus.
Paul est décédé il y a près de 2000 ans, donc si Paul est là 2000 ans après, c'est dans un autre corps, une autre incarnation.
Tout comme Paul est vivant ce jour là, nous autres aussi nous nous sommes réincarnés depuis notre première apparition sur terre.
Un homme lambda donc présent depuis 3000 ans admettons, a été incarné autant de fois qu'il a fallu, et de vies en vies, cet homme a profité des enseignements qui lui ont été prodigués au fil des époques qu'il a vécues.
L'homme en vie au jour du chaos apocalyptique a amassé durant toutes ses vies les oeuvres et a accumulé tous les péchés, et son livre sera ouvert et là Dieu lui dira à son Jugement à cet homme que comme il n'a pas cru bon se repentir de ses péchés, et que les oeuvres qu'il a accumulées sont inutiles puisque pour être digne il faut croire en Jésus et écouter sa Parole en la mettant en pratique, cet homme sait qu'un seul péché peut anéantir toutes les oeuvres puisqu'il a su par la Bible Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Donc depuis près de 2000 ans cet homme lambda a été en contact avec des prêtres ou a eu l'occasion de lire la Bible et il sait pertinemment qu'il faut qu'il observe toute la Loi de Dieu, et si une seule loi, il ne l'observe pas, il sait pertinemment que le Ciel lui est refusé.
Cet homme ne peut pas dire qu'il ne savait pas, qu'il ignorait ce Commandement qui concerne les Commandements de Dieu et si les prêtres ne lui ont pas dit du tout, ou pas suffisamment, Dieu le juge car nous nous avons à savoir les consignes, maintenant si les hommes n'observent pas les consignes pour telle ou telle raison, nous nous ne savons pas le sort des hommes, Dieu juge cas par cas.
Second point, tu demandes comment un corps non mort peut ressusciter ? Je pourrais dire pareillement comment une chenille qui n'est pas morte peut elle être revivant à une vie nouvelle, c'est une forme de renaissance le papillon. En somme à Dieu l'impossible n'est pas tenu.
a écrit :Le texte de Paul, lui, est clair: les croyants "lavés de leur péchés" dont le corps meurt, sont des "morts en Christ", ils ressusciteront.
Les croyants dont le corps est encor en vie au retour de Christ ne ressusciteront pas, mais ils seront changés, ils reçoivent des corps qui ne peuvent pas mourir.
lavés de leurs péchés ? Où ? Un homme doit se soumettre à des conditions restrictives pour mériter le Ciel, donc "lavés" ne veut rien dire en soi.
Les "vivants" (donc à l'inverse des "morts") eux ne décèderont pas à l'Avènement de Jésus mais ils seront changés pour partir dans le Ciel à la rencontre de Jésus.
Etre "vivant" c'est être un "homme nouveau" qui a connu son renouvellement, sa renaissance sur terre, qui a fait mourir le vieil homme.
A contrario être "mort" c'est ne pas avoir connu sa renaissance sur terre, son renouvellement, quelqu'un qui n'a pas fait mourir le vieil homme ou parce qu'il est athée ou criminel ou pédophile ou un croyant tiède ou tout à la fois, enfin des gens qui ont des péchés à leur actif et pas d'oeuvre et qui n'ont pas surtout respecté le 1er Commandement :
aimer Dieu. Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 00:06
Message : prisca a écrit : 17 mars20, 23:14
L'homme a amassé durant toutes ses vies les péchés, si une seule loi, il ne l'observe pas, il sait pertinemment que le Ciel lui est refusé.
Peux-tu m'expliquer comment Paul qui a persécuté les chrétiens, ira au ciel ?
prisca a écrit : 17 mars20, 23:14
Second point, tu demandes comment un corps non mort peut ressusciter ? Je pourrais dire pareillement comment une chenille qui n'est pas morte peut elle être revivant à une vie nouvelle, c'est une forme de renaissance le papillon. En somme à Dieu l'impossible n'est pas tenu.
Ok, ce que chacun appelle "métamorphose" toi tu l'appelles "résurrection"
On va pourvoir discuter sur cette base.
prisca a écrit : 17 mars20, 23:14
Etre "vivant" c'est être un "homme nouveau" qui a connu son renouvellement, sa renaissance sur terre, qui a fait mourir le vieil homme.
Ok, prenons l'exemple de Paul: est-ce que tu crois que son corps a pourri dans la terre ?
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 03:01
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 00:06
Peux-tu m'expliquer comment Paul qui a persécuté les chrétiens, ira au ciel ?
Tu le sais que Dieu lui a donné le Saint Esprit et l'a fait apôtre après avoir été celui qui a persécuté les chrétiens.
gadou a écrit : 18 mars20, 00:06
Ok, ce que chacun appelle "métamorphose" toi tu l'appelles "résurrection"
On va pourvoir discuter sur cette base.
Moi gadou je ne vais pas me faire plus connaisseuse en la matière et lorsque je lis que Dieu dit que "les vivants" ne décèderont pas et seront emmenés dans le Ciel, et sachant que ni la chair et ni le sang n'entrent dans le Royaume de Dieu, je me dis que Paul ira dans le Ciel ressuscité mais sans être passé par la mort physique.
gadou a écrit : 18 mars20, 00:06
Ok, prenons l'exemple de Paul: est-ce que tu crois que son corps a pourri dans la terre ?
En fait je ne te parle pas du corps mais de la nature de l'homme qui est renouvelé car il a été durant sa vie accepté d'ores et déjà par Dieu et Dieu l'accepte comme enfant prodigue, et l'on distingue ces hommes là par leurs pouvoirs de prophétie, et par les miracles et guérisons qu'ils peuvent faire.
Paul à notre connaissance n'a pas fait de miracles et des guérisons mais il a fait des prophéties et il est apôtre, donc lui qui fut un criminel des chrétiens, sur la route de Damas, en son for intérieur, il a dû regretter son agissement tortionnaire, et comme tout se passe à l'intérieur de la personne, la repentance peut tout changer chez un homme, et même s'il fut le pire qui soit, 3 jours après il peut se révéler être un saint, ce qui ne doit pas désespérer les personnes qui le savent car aujourd'hui nombreuses sont les personnes qui ne se sentent pas dignes, pas propres, or il suffit juste qu'elles aient un repentir sincère et surtout qu'elles rendent Gloire à Dieu, toujours bien sûr avec le sentiment que Jésus les a sauvés de satan, et que c'est grâce à Jésus qu'elles ont pu avoir entre leurs mains la Bible qu'elles n'auraient pas eue si Jésus ne s'était pas jeté en pâture aux Romains qui vivaient dans le péché, et qui dès que vision est donnée à Constantin, peuvent enfin prendre connaissance des Lois Mosaïques afin de savoir quel comportement adopter pour mériter l'amitié de Dieu.
Pour ce qui est du corps de Paul, il est décédé à son époque, et son corps est parti à la putréfaction, quant à son esprit, il a réintégré une autre existence par un fœtus.
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 03:18
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 03:01 la repentance peut tout changer chez un homme, ...nombreuses sont les personnes qui ne se sentent ... pas propres, or il suffit juste qu'elles aient un repentir sincère ...Jésus les a sauvés
Tu as bien dit "propres" donc "lavés".
Tu comprends maintenant pourquoi on emploi ce terme
prisca a écrit : 18 mars20, 03:01 Pour ce qui est du corps de Paul, il est décédé à son époque, et son corps est parti à la putréfaction, quant à son esprit, il a réintégré une autre existence par un fœtus.
"la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (eccl 12,7)
"Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit" (actes 7,59)
"nous savons qu'étant présents dans le corps, nous sommes absents du Seigneur, ... et nous aimons mieux être absents du corps et présents avec le Seigneur." (2 corinthiens 5,6-8)
Jamais Paul ni Etienne ni aucun fidèle n'ont été dans un autre corps, leur esprit est avec le Seigneur, c'est bien clair.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mars20, 03:20
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 03:01
Tu le sais que Dieu lui a donné le Saint Esprit et l'a fait apôtre après avoir été celui qui a persécuté les chrétiens.
C'est une invention des Actes sans fondement juridique.
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 03:32
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 03:18
Tu as bien dit "propres" donc "lavés".
Tu comprends maintenant pourquoi on emploi ce terme
Oui tu as raison mais comme tu envisages toi la compréhension de "morts en Christ" tu dis que ce sont des gens qui meurent lavés par Jésus, et c'est en ce sens là que cela ne correspond pas.
"morts en Christ" c'est différent, c'est :
La Grâce de Dieu se manifeste à la condition que nous croyons en Jésus, écoutons sa Parole, mettons sa Parole en pratique.
Comme par exemple :
Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La Grâce s'opère donc dès lors nous sommes soucieux d'être respectueux des Lois de Dieu.
Quelles sont les Lois de Dieu ?
Les Dix Commandements.
Et au titre des Lois Mosaïques, nous savons par les Actes 15 quelles sont les Lois qui doivent être rigoureusement observées chez les paiens.
Après concertation, les apôtres conviennent de rendre publique la consigne suivante au point de vue des Lois Mosaïques à observer à part les Dix Commandements, et c'est en présence de Pierre, de Paul, et d'autres apôtres que Jacques conclut en disant :
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. (Actes 15)
Par conséquent pour qu'un homme soit durant sa vie acceptable pour le Paradis, s'il veut décéder comme étant "vivant" pour Dieu en Christ, il doit observer les Dix Commandements + ne pas avoir d'autre dieu que DIEU + ne pas salir son corps par de l'immoralité, de la perversion, homosexualité pédophilie etc.... + ne pas s'alimenter d'animaux qui sont morts par suffocation + ne pas s'alimenter d'animaux qui n'ont pas été débarrassés de leur sang.
Si l'homme prend ce chemin, il devient "un vivant" pour Dieu en Christ comme Romain 6-11 le dit.
A l'inverse, celui qui n'observe pas cet enseignement, il reste "un mort" pour Dieu en Christ, "un mort en Christ" à savoir il reste toujours un pécheur.
Ajouté 4 minutes 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 18 mars20, 03:20
C'est une invention des Actes sans fondement juridique.
C'est Parole de Dieu.
L'exemple de Paul doit pouvoir rassurer des gens qui sont des criminels par exemple et qui se disent qu'ils renoncent à croire en Dieu puisque le poids de leurs faut pèse sur leur conscience et ils se disent dans leur for intérieur qu'il y a peu de chance que Dieu puisse leur pardonner, MAIS ils se trompent car à l'image de Paul a été tortionnaire des chrétiens et à cette époque il n'y a pas pire qu'un pharisien tortionnaire, et bien il est passé à Saint homme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mars20, 04:22
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 03:32
C'est Parole de Dieu.
Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide et sa cause par des propos mensongers ?
Job 13.7
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 04:55
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 03:32
s'il veut décéder comme étant "vivant" pour Dieu en Christ,
...
A l'inverse, celui qui n'observe pas cet enseignement, il reste "un mort" pour Dieu en Christ, "un mort en Christ" à savoir il reste toujours un pécheur.
La même expression pour deux situations différentes, ça rend la communication compliquée.
Et toi, tu est morte ou vivante ?
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 05:02
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 04:55
La même expression pour deux situations différentes, ça rend la communication compliquée.
Et toi, tu est morte ou vivante ?
Vivante puisque Dieu me parle.
En fait gadou, normalement, tout le monde aurait dû entendre Dieu car tout le monde aurait dû prendre soin de la sainte doctrine.
Je ne suis pas à part, je suis simplement dans l'obéissance des Ordonnancements de Dieu et donc en retour, Dieu me désinhibe du mal.
Pour être désinhibé du mal, c'est par l'action vivante de Dieu.
Si par exemple je dois réagir à une situation et moi je ne sais pas trop comment m'y prendre, Dieu vient à mon aide et me dicte mes choix.
Je suis comme Eve avant la désobéissance. Elle était guidée.
La première Eve est une âme vivante, la dernière Eve est un esprit vivifiant.
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 07:06
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 05:02
Dieu me parle.
...je suis simplement dans l'obéissance des Ordonnancements de Dieu
Pourquoi alors méprises-tu la mort de Jésus ?
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 08:49
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 07:06
Pourquoi alors méprises-tu la mort de Jésus ?
Pourquoi dis tu cela ?
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 09:53
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 08:49
Pourquoi dis tu cela ?
Tu dis que son sacrifice est inutile, qu'il ne sauve pas.
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 20:22
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 09:53
Tu dis que son sacrifice est inutile, qu'il ne sauve pas.
Le Sacrifice de Jésus a permis la libération des hommes du péché, de satan, puisque l'empire, dont on dit de lui qu'il est le monde, est soumis au péché car il ne connait pas les Lois de Dieu, seuls les Juifs connaissent les Lois de Dieu. Donc le Sacrifice de Jésus sauve bien sûr, c'est le b-a ba pour un Chrétien de dire que Jésus nous sauve.
Les paiens doivent aussi connaitre les Lois de Dieu et il ne s'agit pas de les convaincre en leur disant : "écoutez les Lois de Dieu" car personne ne peut les obliger à obéir, mais par son Sacrifice Jésus a fait en sorte qu'il soit considéré comme un demi dieu par les paiens, car face à eux ils ont eu l'image, le profil d'un demi dieu dès que l'un d'eux, l'empereur Constantin a été conquis, car auparavant Jésus constituait une menace pour l'empire car Jésus prone l'amour du prochain en pardonnant les ennemis, mais les Romains paiens ne veulent pas pardonner les ennemis, ce qu'ils veulent c'est conquérir toujours plus de territoires, être les maitres. De même Jésus prône que les riches ne sont pas admis dans le Ciel de Dieu Unique, son Père, et eux les Romains prônent la richesse et n'adulent pas Dieu unique, Dieu des Juifs, mais leurs dieux qui leur promettent la meilleur place au ciel, dans leur ciel, ce qu'ils appellent l'Apothéose etc....
Mais dès lors l'un d'eux reçoit un signe de Jésus, la Croix, et Jésus s'est sacrifié pour la lui donner, il est conquis, et il sort vainqueur, comme Jésus le lui a prédit, et là Rome siège du péché puisque les Romains tuent volent violent et font des impudicités, libère les Chrétiens déjà, ils ne sont plus tués, et libère le Christianisme, et enfin les Lois de Dieu vont passer ce cap qui n'aurait pas pu se franchir si Jésus ne s'était pas donné sur la Croix pour faire voir la faiblesse d'un homme demi dieu soumis à son Père très autoritaire, mais c'est un plan, et d'après mon explication, tu l'auras compris.
Si tu dis comme le disent les catholiques, que le Sang de Jésus nous lave et qu'il ne nous soit pas demandé en échange d'obéir aux Lois de Dieu car nous n'en sommes pas capables et de toutes les manières nous en sommes absouts puisque pardonnés par l'échange, la substitution de Jésus sur la Croix qui s'accablerait de nos péchés, et que pour Dieu il n'y a qu'une solution, un sacrifice humain mais pas n'importe lequel, le Fils de Dieu lui même, donc tu auras considéré notre Père comme un Père qui apaise quelque colère, et qui n'a pas créé l'homme capable d'obéir à ses lois, et que le sacrifice humain est apprécié par Dieu comme les dieux secondaires que sont Jupiter, Zeus, et qui a fait en sorte d'alimenter les guerres, les impudicités puisque les gens sachant qu'ils sont pardonnés ne se sentent pas menacés de la perte du Paradis s'ils pèchent et il leur est demandé de ne pas pécher bien sûr, comme donnant donnant, par respect pour Jésus, mais le Ciel leur est acquis même s'ils meurent dans le péché, puisque le catholicisme dit qu'au Ciel, ils ont encore la possibilité de se repentir + il faut absolument qu'ils acceptent le Salut que Dieu donne par le Sacrifice de Jésus, et s'ils refusent ils refusent l'amour de Dieu donc c'est un péché impardonnable etc....
Ce n'est pas parce que Jésus a fait en sorte de passer pour un demi dieu, qu'il faut considérer Jésus comme un demi dieu car en vérité Jésus est Dieu Lui même qui a fait exprès de naitre d'une humaine afin que Rome voit que Jésus nait par l'opération d'un acte du Dieu des Juifs qui a eu soudainement envie d'avoir un fils humain, donc demi dieu comme eux les Romains conçoivent la naissance des demi dieux qui apparaissent pour aider les humains, pour les sauver éventuellement
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 20:45
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 20:22le Sang de Jésus nous lave et qu'il ne nous soit pas demandé en échange d'obéir aux Lois de Dieu car nous n'en sommes pas capables et de toutes les manières nous en sommes absouts puisque pardonnés par l'échange
Je comprends et je suis d'accord, voilà comment Paul l'exprime cette nécessité de ne plus désobéir:
"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? " (Hébreux 10,26-29)
Mais pour que nous puissions obéir, Dieu fait quelque chose de nouveau dans ceux qui le lui demande:
" Maintenant, ceux qui sont unis à Jésus-Christ ne sont plus forcé de pécher. Car la puissance de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la puissance du péché et de la mort. Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit. " (Romains 8,1)
Ce qu'il explique c'est:
au lieu de vivre selon des lois "ne fais pas ci, ne fais pas ça"
Il nous faut vivre en recherchant Dieu, et c'est lui qui fera en nous le nécessaire.
Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 21:02
Message : gadou a écrit : 18 mars20, 20:45
Je comprends et je suis d'accord, voilà comment Paul l'exprime cette nécessité de ne plus désobéir:
"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? " (Hébreux 10,26-29)
Nous sommes d'accord.
gadou a écrit : 18 mars20, 20:45
Mais pour que nous puissions obéir, Dieu fait quelque chose de nouveau dans ceux qui le lui demande:
" Maintenant, ceux qui sont unis à Jésus-Christ ne sont plus forcé de pécher. Car la puissance de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la puissance du péché et de la mort. Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit. " (Romains 8,1)
Ce qu'il explique c'est:
au lieu de vivre selon des lois "ne fais pas ci, ne fais pas ça"
Il nous faut vivre en recherchant Dieu, et c'est lui qui fera en nous le nécessaire.
Tout à fait.
Et pour que Dieu fasse le nécessaire en nous, il faut suivre un protocole.
1/ Croire en Jésus 2/ Ecouter sa Parole 3/ Mettre en pratique sa Parole
Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.
Auteur : gadou
Date : 18 mars20, 21:20
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 21:02
Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.
Là on n'est pas d'accord.
Selon ce que je comprends le mal existe encore en nous, pas dans notre esprit, mais dans notre corps.
"si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice" (Romains 8,10)
C'est pour ça que les corps des croyants meurent, même si le croyant, lui, ne meurt pas.
Même pour ceux à qui Dieu a donné son esprit, il y a une action à faire contre le péché.
"si par l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez." (Romains 8,13)
L'action consiste à toujours chercher la relation avec Dieu par Jésus-Christ.
Selon ce que Jésus a dit:
"Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jean 15,5) Auteur : prisca
Date : 18 mars20, 21:35
Message : prisca a écrit :Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.
gadou a écrit : 18 mars20, 21:20
Là on n'est pas d'accord.
Selon ce que je comprends le mal existe encore en nous, pas dans notre esprit, mais dans notre corps.
"si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice" (Romains 8,10)
Parce que nous sommes dans le corps du péché, nous sommes toujours des humains, et toujours confrontés à nous affronter dans nos vies, nous ne vivons pas en ascètes, nous avons des familles, nous devons faire face aux griefs, nous avons face à nous des choix multiples, nous devons toujours nous poser des questions sur les comportements à adopter et nous ferions les choses par nous mêmes toujours, Dieu nous désinhibe mais nous vivons dans la chair, et même si la colère n'existe plus en nous, même si la haine et tous ces sentiments n'existent plus, nous sommes toujours parmi "les morts". Les Lois coulent de source car en confrontation avec untel ou untel, cela arrive tous les jours, nous pardonnons systématiquement, et sans peine, il n'y a plus de battements de coeur qui bat la chamade d'énervement, ou de pression, ou de piques de colère, cela n'existe plus, mais nous devons répondre tac au tac, et quelquefois, pour le bien d'autrui, il faut que nous montrions un peu les dents, afin d'apprendre le respect, mais c'est Dieu qui le veut, car un Chrétien n'est pas quelqu'un qui dit "oui" à tout, il est quelqu'un qui met en avant la justice, le respect, et l'amour de son prochain.
Mais les Lois coulent de source puisque DIEU nous fait agir en conformité avec ses Lois.
gadou a écrit : 18 mars20, 21:20
C'est pour ça que les corps des croyants meurent, même si le croyant, lui, ne meurt pas.
C'est un concept qui m'est étranger.
Nous sommes tous voués à mourir, croyant ou pas.
Sauf à la fin des Temps, là les corps des croyants sincères ne mourront pas, ils seront emmenés dans le Ciel après avoir connu leur transformation, puisqu'ils seront changés.
gadou a écrit : 18 mars20, 21:20
Même pour ceux à qui Dieu a donné son esprit, il y a une action à faire contre le péché.
"si par l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez." (Romains 8,13)
C'est dans le protocole avant que Dieu agisse en nous. Au moment où nous sommes encore "des morts" (pécheurs) en voie de devenir des croyants sincères et véritables, en train de nous bonifier, pour accéder au stade de renouvellement par Dieu, la renaissance, le vieil homme mort, et le nouvel homme désinhibé.
gadou a écrit : 18 mars20, 21:20
L'action consiste à toujours chercher la relation avec Dieu par Jésus-Christ.
Selon ce que Jésus a dit:
"Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jean 15,5)
Voilà, ici nous sommes en plein cheminement, Dieu nous a élevés spirituellement, mais il faut toujours persévérer, ne jamais se dire que tout est acquis, c'est un éternel renouvellement, nous grandissons toujours et encore, chaque jour, mais ce qui est acquis est acquis, c'est vraiment grandir et grandir, avec la Parole de Dieu car c'est elle qui nous fait grandir, les Lois passent au second plan, maintenant c'est le renouvellement, chaque jour, le pain quotidien nous nourrit vraiment.
D'une manière simple, contentons nous de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et attendons.
Si Dieu ne se manifeste pas à nous, c'est qu'il y a un problème en nous et il faut changer, se remettre en question.
Auteur : gadou
Date : 19 mars20, 02:34
Message : prisca a écrit : 18 mars20, 21:35
Au moment où nous sommes encore "des morts" (pécheurs) en voie de devenir des croyants sincères et véritables, en train de nous bonifier, pour accéder au stade de renouvellement par Dieu, la renaissance, le vieil homme mort, et le nouvel homme désinhibé.
Ce n'est pas ce qu'explique Saint Paul.
Au contraire, il nous dit que Dieu nous a déjà tout donné gratuitement.
Que nous sommes déjà une nouvelle création.
"si quelqu'un est en Christ, c'est une nouvelle création: les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont faites nouvelles; et toutes sont du Dieu qui nous a réconciliés avec lui-même par Christ" (2 corinthiens 5,17)
Maintenant il suffit de vivre en en tenant compte, au lieu de vivre comme les incroyants.
Ce qui va se développer en nous, c'est l'habitude, c'est la confiance, c'est la sagesse, etc... Mais Dieu ne va pas nous donner d'autres bénédiction, il nous les a déjà toutes données.
" le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle" (Ephésiens 1,3) Auteur : prisca
Date : 19 mars20, 06:23
Message : gadou a écrit : 19 mars20, 02:34
Ce n'est pas ce qu'explique Saint Paul.
Au contraire, il nous dit que Dieu nous a déjà tout donné gratuitement.
Que nous sommes déjà une nouvelle création.
"si quelqu'un est en Christ, c'est une nouvelle création: les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont faites nouvelles; et toutes sont du Dieu qui nous a réconciliés avec lui-même par Christ" (2 corinthiens 5,17)
Maintenant il suffit de vivre en en tenant compte, au lieu de vivre comme les incroyants.
Ce qui va se développer en nous, c'est l'habitude, c'est la confiance, c'est la sagesse, etc... Mais Dieu ne va pas nous donner d'autres bénédiction, il nous les a déjà toutes données.
" le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle" (Ephésiens 1,3)
Homme renouvelé ci dessous (le verset que tu cites)
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! 21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
Mais pour parvenir à ce stade, il faut être passé par :
- Croire en Jésus
- Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique
Sinon nous ne sommes pas morts au péché et
vivants en Christ. Auteur : gadou
Date : 19 mars20, 06:30
Message : prisca a écrit : 19 mars20, 06:23
Mais pour parvenir à ce stade, il faut être passé par :
- Croire en Jésus
- Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique
Sinon nous ne sommes pas morts au péché et
vivants en Christ.
Je ne saisis pas trop à partir de quel moment tu penses être morte au péché.
Pour moi croire en Jésus c'est: faire ce qu'il dit pour obtenir ce qu'il promet.
Donc les stades, c'est 1:j'entends, 2:je suis changé, 3:je fais
Puisqu'il est impossible de faire sans avoir d'abord été changé.
"Séparé de moi, vous ne pouvez rien faire" (Jésus)
Auteur : prisca
Date : 19 mars20, 07:23
Message : gadou a écrit : 19 mars20, 06:30
Je ne saisis pas trop à partir de quel moment tu penses être morte au péché.
Pour moi croire en Jésus c'est: faire ce qu'il dit pour obtenir ce qu'il promet.
Donc les stades, c'est 1:j'entends, 2:je suis changé, 3:je fais
Puisqu'il est impossible de faire sans avoir d'abord été changé.
"Séparé de moi, vous ne pouvez rien faire" (Jésus)
Dès lors nous passons un stade, et comme tu le dis à juste titre, c'est croire en Jésus au point de faire ce que dit Jésus pour obtenir ce qu'il promet, nous passons à une autre phase.
Tu entends, tu fais, et ensuite tu changes.
Il est possible de faire sans avoir été changé, car tu es capable d'aimer, d'être charitable, capable de ne pas voler, ne pas tuer, ne pas être offensant, et c'est après que nous soyons revenus vers le Père que le Père accepte le fils prodigue que nous sommes.
Ensuite tu es désinhibé du mal, car avant tu as décidé de suivre l'enseignement de Jésus, c'est toi qui en prend l'initiative, tu décides de faire preuve d'altruisme, tu décides de te comporter dignement, tu en es capable, et surtout tu as décidé de toujours rendre Gloire à Dieu, et arrive un moment où Dieu te le fait savoir, et la manière dont Dieu te le fait savoir c'est un bouleversement en toi, ton coeur exprime l'amour que tu portes à Dieu car Dieu agit dans ton coeur, hormis que Dieu agit chez toi par tous les signes que tu distingueras dans ta vie de tous les jours.
L'homme est un animal oui c'est vrai, mais il est un animal pensant, donc il peut venir à bout de ses mauvais penchants, il est capable de le faire, car Dieu l'a créé capable de le faire.
Auteur : gadou
Date : 19 mars20, 08:57
Message : prisca a écrit : 19 mars20, 07:23
L'homme est un animal oui c'est vrai, mais il est un animal pensant, donc il peut venir à bout de ses mauvais penchants, il est capable de le faire, car Dieu l'a créé capable de le faire.
Pourtant:
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. Les hommes dans leurs appétits naturels ne sauraient plaire à Dieu. Vous, au contraire, vous n'êtes pas dirigés par vos envies, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. " (Romains 8,8)
Et
"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma nature : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon intelligence, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres." (Romans 7,18)
Ce qu'explique l'apôtre c'est qu'il ne sert à rien d'essayer de faire le bien pour s'approcher de Dieu, au contraire, il faut s'approcher de Dieu pour que lui fasse le bien en nous.
Et que non l'homme naturel est incapable de plaire à Dieu, parceque ce qui plaît à dieu c'est ce qui est fait dans la confiance en lui. Le reste n'a pas de valeur.
Auteur : prisca
Date : 19 mars20, 20:45
Message : gadou a écrit : 19 mars20, 08:57
Pourtant:
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. Les hommes dans leurs appétits naturels ne sauraient plaire à Dieu. Vous, au contraire, vous n'êtes pas dirigés par vos envies, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. " (Romains 8,8)
Romains 8-8
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Je ne sais pas d'où viennent les versets que tu cites, mais ils ne sont pas conformes au Grec.
"haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.
De même le reste de ton verset est pure invention, je ne vais pas le reprendre tout entier, car il s'agit de lire "il ne se soumet pas à la loi de Dieu car il ne le peut même pas" tu dis, or le verset dit que ceux qui vivent à l'inverse selon l'esprit aiment les choses de l'esprit etc.....
On ne peut pas discuter sur des versets inventés.
gadou a écrit : 19 mars20, 08:57
Et
"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma nature : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon intelligence, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres." (Romans 7,18)
Ce qu'explique l'apôtre c'est qu'il ne sert à rien d'essayer de faire le bien pour s'approcher de Dieu, au contraire, il faut s'approcher de Dieu pour que lui fasse le bien en nous.
Et que non l'homme naturel est incapable de plaire à Dieu, parceque ce qui plaît à dieu c'est ce qui est fait dans la confiance en lui. Le reste n'a pas de valeur.
Paul ici dit que du fait qu'il soit "homme animal pensant" en quelque sorte, pour faire court, il ne sait pas trop comment faire le bien, et pour le savoir, il prend plaisir à la loi de Dieu car au moins il ne réfléchit pas, il obéit, et là il est sûr de faire le bien. Car en lui lui voit une autre loi, la loi animale, la loi qui lui dicte par exemple la vindicte, ou la colère, mais lorsqu'un cas se présente, il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.
Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 03:35
Message : prisca a écrit : 19 mars20, 20:45
"haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.
On ne peut pas discuter sur des versets inventés.
Ce n'est pas inventé.
Jean le confirme:
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)
Les personnes qui cherchent les plaisirs sont dans la haine de Dieu.
prisca a écrit : 19 mars20, 20:45
il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.
Il dit exactement le contraire.
" Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. " (romains 7,9)
Il explique clairement que la loi de Dieu, qui est parfaite, ne peut sauver personne, parceque personne ne peut la respecter.
Et, il explique clairement que le reflexe automatique de tout huùain face à la loi, c'est la rebellion.
Auteur : prisca
Date : 20 mars20, 04:09
Message : prisca a écrit :"haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.
On ne peut pas discuter sur des versets inventés.
gadou a écrit : 20 mars20, 03:35
Ce n'est pas inventé.
Jean le confirme:
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)
Les personnes qui cherchent les plaisirs sont dans la haine de Dieu.
D'abord, Dieu n'a pas de "haine".
Dieu est en colère oui, mais Dieu ne déteste personne, c'est à l'encontre de DIEU.
Ensuite tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."
Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.
Parce que Dieu la haine, IL ne la connait pas d'abord, et en second lieu jamais Dieu n'a dit qu'un homme ne se soumet pas à la Loi car il ne le peut pas.
Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir et toi tu dis que non, après avoir inséré cette phrase de ton invention, tu dévies le sujet sur "la haine de Dieu" en insistant là dessus.
Tu me cites les versets qui sont cités plus haut.
Je les cite à nouveau
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)
DIEU dit qu'il ne faut pas aimer le monde ni les choses qui sont dans le monde et si quelqu'un aime le monde, la CHAIR autrement dit, les plaisirs terrestres, DIEU le laisse de côté cet homme là.
Il n'y a pas de haine dans ce verset, il y a le B-A BA du savoir faire chez le croyant, privilégier son esprit et laisser les plaisirs terrestres de côté, c'est la moindre des choses.
Ensuite lorsque tu cites Jacques lequel dit "adultères que vous êtes, ce qui signife "traitres, trompeurs que vous êtes" ne savez vous pas que l'amour du monde est inimitié contre DIEU c'est toujours dans le même ton, nous sommes prévenus que si nous prenons plaisir à la chair, à l'ivrognerie, à la bonne victuaille, aux plaisirs aux loisirs à la richesse, nous nous éloignons de DIEU.
Il n'est pas question de HAINE de Dieu car encore une FOIS Dieu NOUS AIME et c'est pour notre bien que Dieu nous prévient de nous éloigner de plaisirs sordides liés à la chair.
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
prisca a écrit :Paul ici dit que du fait qu'il soit "homme animal pensant" en quelque sorte, pour faire court, il ne sait pas trop comment faire le bien, et pour le savoir, il prend plaisir à la loi de Dieu car au moins il ne réfléchit pas, il obéit, et là il est sûr de faire le bien. Car en lui lui voit une autre loi, la loi animale, la loi qui lui dicte par exemple la vindicte, ou la colère, mais lorsqu'un cas se présente, il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.
gadou a écrit : 20 mars20, 03:35
" Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. " (romains 7,9)
Il explique clairement que la loi de Dieu, qui est parfaite, ne peut sauver personne, parceque personne ne peut la respecter.
Et, il explique clairement que le reflexe automatique de tout huùain face à la loi, c'est la rebellion.
C'est faux.
Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.
Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.
Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc..... Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 05:29
Message : prisca a écrit : 20 mars20, 04:09
tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.
En fait tu as mal lu je disais que l'homme a de la haine pour Dieu et pas l'inverse.
prisca a écrit : 20 mars20, 04:09
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."
Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.
Cette phrase dit que l'homme à la haine de Dieu, dans le sens de la haine pour Dieu, et non pas dans le sens où Dieu haïrait l'homme. Prends le temps de lire s'il te plaît, on évitera les quiproquo.
prisca a écrit : 20 mars20, 04:09
Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir
Ben pourtant si, c'est bien sur ce point là que je t'ai répondu: l'homme n'est pas capable d'obéir à la loi.
prisca a écrit : 20 mars20, 04:09
Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.
Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.
Oui, on est d'accord la-dessus, c'est quand la loi arrive qu'on désobéit.
Mais das le chapitre 2 de cette meme lettre aux romains Paul explique que la conscience fait office de loi pour ceux qui n'ont pas la loi de Moïse.
prisca a écrit : 20 mars20, 04:09
Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc.....
Si quelqu'un venait pour violer ma femme, ce qu'à Dieu ne plaise, c'est très probable que je ne puisse m'empêcher de le tuer...
Mais, par exemple la gourmandise, je suis bien incapable de m'en empêcher. Chacun ses travers.
Voilà ce qu'indique Jacques:
"quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous." (Jacques 2,10)
Donc peu importe. Et même ceux qui se vente de ne jamais faire le mal, ils pêchent par indépendance de Dieu.
Seul le lien avec Dieu peut nous faire vivre sans pécher.
Auteur : prisca
Date : 20 mars20, 21:48
Message : prisca a écrit :tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.
gadou a écrit :En fait tu as mal lu je disais que l'homme a de la haine pour Dieu et pas l'inverse.
Non tu disais bien que Dieu a de la haine pourl'homme, c'est écrit noir sur blanc.
prisca a écrit :"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."
Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.
gadou a écrit :Cette phrase dit que l'homme à la haine de Dieu, dans le sens de la haine pour Dieu, et non pas dans le sens où Dieu haïrait l'homme. Prends le temps de lire s'il te plaît, on évitera les quiproquo.
Non cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée peut tout aussi bien dire que l'homme a de la haine pour Dieu et Dieu pour l'homme.
Il faut jouer d'honnêteté sinon tu ne t'en sortiras jamais.
prisca a écrit :Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir
gadou a écrit :Ben pourtant si, c'est bien sur ce point là que je t'ai répondu: l'homme n'est pas capable d'obéir à la loi.
Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?
prisca a écrit :Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.
Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.
gadou a écrit :Oui, on est d'accord la-dessus, c'est quand la loi arrive qu'on désobéit.
Quand la Loi est promulguée si l'homme désobéit à la Loi et bien il meurt spirituellement, il n'a qu'à obéir s'il veut aller au Paradis.
gadou a écrit :Mais das le chapitre 2 de cette meme lettre aux romains Paul explique que la conscience fait office de loi pour ceux qui n'ont pas la loi de Moïse.
Non.
Un homme lambda doit 1/ croire en Jésus 2/ écouter la Parole de Jésus 3/ mettre la Parole de Jésus en pratique
Dès lors l'homme a obéi à cela, Dieu donne le Saint Esprit à cet homme et cet homme obéira aux Lois d'une manière automatique puisque c'est le Saint Esprit qui agit en lui.
Mais au préalable, l'homme devra cheminer et faire preuve de toutes les qualités requises y compris l'observation de la Loi.
prisca a écrit :Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc.....
gadou a écrit :Si quelqu'un venait pour violer ma femme, ce qu'à Dieu ne plaise, c'est très probable que je ne puisse m'empêcher de le tuer...
Mais, par exemple la gourmandise, je suis bien incapable de m'en empêcher. Chacun ses travers.
Voilà ce qu'indique Jacques:
"quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous." (Jacques 2,10)
Donc peu importe. Et même ceux qui se vente de ne jamais faire le mal, ils pêchent par indépendance de Dieu.
Seul le lien avec Dieu peut nous faire vivre sans pécher.
C'est de la légitime défense, ce n'est pas interdit de se défendre.
Si tu es gourmand, tu peux faire le carême, le carême est chrétien, et tu fais comme moi, tu t'abstiens durant 40 jours de sucre, car un chrétien doit pouvoir prendre sur lui et faire au moins des efforts de temps en temps. Jésus n'a pas regardé à souffrir sur la Croix pour toi, toi tu dois être en mesure de te passer de sucreries.
Ce n'est pas insurmontable.
Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.
Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 22:15
Message : prisca a écrit : 20 mars20, 21:48
cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée
Je l'ai lu sur une bible en ligne
https://emcitv.com/bible/romains-8-7-semeur.html#7
Et non, dans le contexte il s'agit uniquement de la haine de l'homme pour Dieu.
prisca a écrit : 20 mars20, 21:48
Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?
Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.
Les juifs n'ont pas pu obéir, c'est pour ça que leur nation a été renversée.
Si un homme était capable d'obéir à la loi, Jésus n'aurait pas eu besoin de mourir.
Tu devrais relire la lettre de Paul aux romains, elle est très claire:
"personne ne sera considéré comme juste devant lui sur la base des oeuvres de la loi, puisque c'est par l'intermédiaire de la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, la justice de Dieu dont témoignent la loi et les prophètes a été manifestée indépendamment de la loi: c'est la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ." Auteur : prisca
Date : 20 mars20, 23:03
Message : prisca a écrit :
cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée
Dans ce cas, excuse moi, et la Bible le Semeur a eu tort d'interpréter de cette façon car à l'encontre de la vérité laquelle nous retrouvons plus chez Louis Segond qui traduit du Grec par Romains 8-7
Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu. et cela n'a plus rien à voir.
prisca a écrit :Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?
Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.
gadou a écrit :Les juifs n'ont pas pu obéir, c'est pour ça que leur nation a été renversée.
Si un homme était capable d'obéir à la loi, Jésus n'aurait pas eu besoin de mourir.
C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.
Jésus a voulu de sa Crucifixion pour vaincre satan, les Juifs ont été instrumentalisés.
Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
C'est donc dans le but de faire rentrer en Christianisme tous les paiens que les Juifs ont été pris comme boucs émissaires en condamnant Jésus.
gadou a écrit :
Tu devrais relire la lettre de Paul aux romains, elle est très claire:
"personne ne sera considéré comme juste devant lui sur la base des oeuvres de la loi, puisque c'est par l'intermédiaire de la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, la justice de Dieu dont témoignent la loi et les prophètes a été manifestée indépendamment de la loi: c'est la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ."
Ce qui veut dire que personne ne peut être considéré "juste" par la loi et c'est pour parler des athées, car la loi corrige le péché mais ne donne pas la Foi qui elle est indispensable pour aller au Paradis puisqu'il faut croire en Jésus pour mériter le Ciel.
Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 23:52
Message : prisca a écrit : 20 mars20, 23:03
C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.
Jésus disais le contraire:
"il leur dit: Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition. ... annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise les uns aux autres;" (Marc 7,9)
prisca a écrit : 20 mars20, 23:03
Jésus a voulu de sa Crucifixion pour vaincre satan, les Juifs ont été instrumentalisés.
Jésus avait déjà vaincu Satan pour lui-même avant sa crucifixion, il le dit lui-même:
"Satan peut-il chasser Satan? ...Nul ne peut entrer dans la maison de l'homme fort, et piller ses biens, si premièrement il n'a lié l'homme fort; et alors il pillera sa maison. "
(Marc 3,27)
Sa crucifixion c'était pour nous délivrer du Diable, vaincre le Diable pour nous.
"par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable; et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude. "
(Hébreux 2,14)
prisca a écrit : 20 mars20, 23:03
Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
C'est donc dans le but de faire rentrer en Christianisme tous les paiens que les Juifs ont été pris comme boucs émissaires en condamnant Jésus.
Les juifs n'ont pas été pris comme bouc émissaire puisque si tu lis juste avant ce que tu cites:
"Dieu a-t-il rejeté son peuple? Qu'ainsi n'advienne! Car moi aussi je suis Israélite, de la semence d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, lequel il a préconnu. ... au temps actuel aussi, il y a un résidu selon l' élection de la grâce. Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce. (Romans 11,1-6)
Ce n'est donc pas que les juifs aient été rejetés ou qu'ils n'ait plus acces au salut, mais le salut leur est ouvert comme aux non juifs sur le principe de la grâce et non pas sur le principe de la foi.
Puisque l'apôtre termine avec :
"Car Dieu a renfermé tous, Juifs et nations, dans la désobéissance, afin de faire miséricorde à tous." (Romains 11,32)
C'est exactement ce que tu ne comprends pas: tous désobéissants, impossible d'obéir à la loi.
prisca a écrit : 20 mars20, 23:03
Ce qui veut dire que personne ne peut être considéré "juste" par la loi et c'est pour parler des athées, car la loi corrige le péché mais ne donne pas la Foi qui elle est indispensable pour aller au Paradis puisqu'il faut croire en Jésus pour mériter le Ciel.
Effectivement la loi ne donne pas la foi.
Mais obéir à la loi est impossible, il n'y a qu'en se rendant compte que jamais on ne pourra obéir à la loi qu'on fait appel à Jésus. C'est ça la foi.
Auteur : prisca
Date : 21 mars20, 20:50
Message : prisca a écrit :C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.
gadou a écrit : 20 mars20, 23:52
Jésus disais le contraire:
"il leur dit: Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition. ... annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise les uns aux autres;" (Marc 7,9)
(Marc 6,9)
Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est le contraire. Les Juifs sont trop rigoristes. Ils honorent Dieu en proclamant ses Lois à quiconque, comme le verset ci avant le dit, mais leur coeur va jusqu'à ne pas honorer leur propre père, leur propre mère comme les versets d'après le disent :
(Marc 6) 10
Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 11 Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu, 12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Versets dans lesquels nous lisons qu'il y a la Loi qui consiste à honorer son père et sa mère, mais eux, les pharisiens, qu'ils donneraient père et mère comme offrande à Dieu tellement ils sont stricts dans la coutume du rituel, et si peu regardant d'amour envers leurs proches et leur prochain.
Le Commandement que les Juifs ont banni et dont il est question dans le verset de Marc 7,9 que tu as cité c'est celui ci : Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel. Auteur : gadou
Date : 21 mars20, 23:20
Message : prisca a écrit : 21 mars20, 20:50
C'est le contraire. Les Juifs sont trop rigoristes. ... Le Commandement que les Juifs ont banni
Donc ils n'ont pas obéit à la loi.
Ils n'y ont pas obéit parcequ'ils ne le pouvait pas.
Ils sont dans la bible comme un exemple pour nous prouver, s'il fallait encore des preuves, que cela est impossible.
Cela est impossible à cause de la méchanceté de notre être intérieur.
De l'homme naturel ne sort que de la boue, de la gadoue, de la saleté:
"car du dedans, du coeur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, les vols, la cupidité, les méchancetés, la fraude, l'impudicité, l'oeil méchant, les injures, l'orgueil, la folie. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme. " (Marc 7,21)
Jésus amène le salut par un changement intérieur, il offre à ceux qui le demande un nouvelle vie.
"Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. Or il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui;" (Jean 7,38)
"vous qui êtes méchants, vous savez donner à vos enfants des choses bonnes, combien plus le Père qui est du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent." (Luc 11,13)
Admire le contraste entre un intérieure qui produit la saleté, et un intérieur qui produit des fleuves d'eaux vives !!
Du coup la première chose à faire est de croire ce que dit Jésus et de demander au Père qu'il nous envoi son Esprit-Saint.
Et ensuite, les choses merveilleuses de Dieu seront produite à l'intérieur de nous.
Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 02:57
Message : gadou a écrit : 21 mars20, 23:20
Donc ils n'ont pas obéit à la loi.
Ils n'y ont pas obéit parcequ'ils ne le pouvait pas.
Ils sont dans la bible comme un exemple pour nous prouver, s'il fallait encore des preuves, que cela est impossible.
Cela est impossible à cause de la méchanceté de notre être intérieur.
De l'homme naturel ne sort que de la boue, de la gadoue, de la saleté:
"car du dedans, du coeur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, les vols, la cupidité, les méchancetés, la fraude, l'impudicité, l'oeil méchant, les injures, l'orgueil, la folie. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme. " (Marc 7,21)
Jésus amène le salut par un changement intérieur, il offre à ceux qui le demande un nouvelle vie.
"Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. Or il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui;" (Jean 7,38)
"vous qui êtes méchants, vous savez donner à vos enfants des choses bonnes, combien plus le Père qui est du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent." (Luc 11,13)
Admire le contraste entre un intérieure qui produit la saleté, et un intérieur qui produit des fleuves d'eaux vives !!
Du coup la première chose à faire est de croire ce que dit Jésus et de demander au Père qu'il nous envoi son Esprit-Saint.
Et ensuite, les choses merveilleuses de Dieu seront produite à l'intérieur de nous.
Ils n'ont pas obéi à la Loi qui est "aimer son prochain" Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Très à cheval sur les coutumes, le rituel, ils passent à côté l'amour, même prêts à maudire père et mère.
C'est pour cela que Dieu établit la Nouvelle Alliance, afin que les personnes soient prises en main par DIEU une fois qu'elles auront atteint un seuil de recevabilité, car au préalable il faudra qu'elles aient : CRU EN JESUS - ECOUTE SA PAROLE - L'ai MISE EN PRATIQUE.
Dans la Pratique, JESUS a dit qu'IL est venu accomplir toutes les LOIS donc les hommes doivent obéir aux Lois et ils en sont tout à fait capable, ensuite, lorsque Dieu juge le moment opportun, les hommes sont désinhibés du mal et les Lois coulent de source.
Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 03:16
Message : prisca a écrit : 23 mars20, 02:57
afin que les personnes soient prises en main par DIEU une fois qu'elles auront atteint un seuil de recevabilité, car au préalable il faudra qu'elles aient : CRU EN JESUS - ECOUTE SA PAROLE - L'ai MISE EN PRATIQUE.
Dans la Pratique, JESUS a dit qu'IL est venu accomplir toutes les LOIS donc les hommes doivent obéir aux Lois et ils en sont tout à fait capable, ensuite, lorsque Dieu juge le moment opportun, les hommes sont désinhibés du mal et les Lois coulent de source.
Tu l'a trouvé où cet enseignement ? En tout cas, comme je te l'ai montré, ce n'est pas dans la bible.
(La réincarnation, non plus, d'ailleurs)
Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 04:44
Message : gadou a écrit : 23 mars20, 03:16
Tu l'a trouvé où cet enseignement ? En tout cas, comme je te l'ai montré, ce n'est pas dans la bible.
(La réincarnation, non plus, d'ailleurs)
Romains 3 parmi d'autres versets disent :
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
Ils signifient ces versets:
La loi il faut la suivre, et personne n'a mot à dire, sinon Dieu applique sa Justice pour ceux qui la transgressent.
Mais personne ne sera jugé sur son observation de la Loi ou pas, car ceux qui obéissent aux Lois ne font que s'opposer au péché qu'ils connaissent et qu'ils évitent en se disant "obéissons aux Lois" ainsi nous sommes sûrs de ne pas pécher, c'est un comportement pour ainsi dire de préméditation, suspicieux de vouloir plaire à Dieu, mais ce qu'il faut surtout faire, c'est aimer Dieu et ne pas chercher à rejoindre le Ciel comme pour un but en étant des gens rigoureux des Lois.
Mais maintenant avec la Nouvelle Alliance, c'est la Justice de Dieu qui se manifeste chez les gens qui auront cru en Jésus, parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion en laissant libre accès aux Lois et les gens vont pouvoir obéir aux Lois, puisque maintenant DIEU montre sa Justice, les Lois sont à la vue et au su de tous, car avant les paiens ne pouvaient pas être punis du fait qu'encore ne leur étaient pas imposées les Lois, mais c'est chose faite par Jésus qui a libéré Rome du joug qu'elle exerçait, elle qui est pécheresse par son autoritarisme et ses propres lois.
Le principe d'obéir aux Lois s'exerce toujours et plus que jamais, mais maintenant les Lois ne seront plus pour l'homme une occasion de chute, Dieu ne punira plus les hommes qui n'obéissent pas à certaines Lois car DIEU doit appliquer sa Justice coûte que coute, mais avec la Nouvelle Alliance, dès lors les hommes montrent qu'ils sont respectueux des Lois et de la Parole de Dieu, et lui rendent hommage, et Lui rendent Gloire, c'est DIEU Lui même qui désinibe l'homme du péché, sa Justice coule de source chez l'homme qui est guidé par Dieu dans tous les gestes de son quotidien, ainsi cet homme n'aura plus à enfreindre les Lois puisque c'est Dieu à sa place qui lui montrera les bons choix.
Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 05:51
Message : prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
La loi il faut la suivre, et personne n'a mot à dire, sinon Dieu applique sa Justice pour ceux qui la transgressent.
Mais personne ne sera jugé sur son observation de la Loi ou pas, car ceux qui obéissent aux Lois ne font que s'opposer au péché qu'ils connaissent et qu'ils évitent en se disant "obéissons aux Lois" ainsi nous sommes sûrs de ne pas pécher, c'est un comportement pour ainsi dire de préméditation, suspicieux de vouloir plaire à Dieu, mais ce qu'il faut surtout faire, c'est aimer Dieu et ne pas chercher à rejoindre le Ciel comme pour un but en étant des gens rigoureux des Lois.
On est d'accord.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
Mais maintenant avec la Nouvelle Alliance, c'est la Justice de Dieu qui se manifeste chez les gens qui auront cru en Jésus,
On est d'accord.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion
Jésus ne rachète pas les péchés, mais les personnes.
Les être humains se sont vendu comme esclave au péché.
En clair: pour jouir des délices temporaires du péché, les être humains ont vendu leur vie à la mort.
Jésus-Christ a donné sa propre vie en échange, pour racheter la notre.
Les être humains se sont mis sous la malédiction de la loi en disant "nous accomplirons la loi de Dieu"
Jésus-Christ est mort sur une croix, portant cette malédiction, pour nous racheter de la loi. (voir galates 3,13)
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
en laissant libre accès aux Lois et les gens vont pouvoir obéir aux Lois, puisque maintenant DIEU montre sa Justice, les Lois sont à la vue et au su de tous, car avant les paiens ne pouvaient pas être punis du fait qu'encore ne leur étaient pas imposées les Lois, mais c'est chose faite par Jésus qui a libéré Rome du joug qu'elle exerçait, elle qui est pécheresse par son autoritarisme et ses propres lois.
Aucun rapport avec Rome ni avec l'église catholique.
Et les païens étaient punis: le déluge, Sodome, Canaan, etc...
Les lois de Dieu ont toujours été accessibles à la connaissance: elles sont dans les consciences.
Mais Jésus a montré par sa vie et son enseignement que l'exigence divine allait bien au-delà de la loi.
Mais par son sacrifice il a satisfait au exigences de la justice divine: il a racheté l'humanité de la faute d'Adam.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
Le principe d'obéir aux Lois s'exerce toujours et plus que jamais,
On est d'accord.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44mais maintenant les Lois ne seront plus pour l'homme une occasion de chute, Dieu ne punira plus les hommes qui n'obéissent pas à certaines Lois car DIEU doit appliquer sa Justice coûte que coute, mais avec la Nouvelle Alliance,
On est d'accord.
L'ancienne alliance: celui qui est parfait vivra par la loi, celui qui ne l'est pas mourra par la condamnation de la loi.
La nouvelle alliance: celui qui crois en Jésus vivra par sa résurrection, celui qui refuse Jésus mourra pour avoir craché sur le cadeau.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
, c'est DIEU Lui même qui désinibe l'homme du péché, sa Justice coule de source chez l'homme qui est guidé par Dieu dans tous les gestes de son quotidien, ainsi cet homme n'aura plus à enfreindre les Lois puisque c'est Dieu à sa place qui lui montrera les bons choix.
Je ne suis pas sur qu'on soit d'accord ??
Tu dis "désinhibe du péché" je pense que ce terme est impropre.
L'apôtre parle de la "loi du péché" et de la "loi de l'esprit de vie" (romains 8)
La loi au sens "puissance" comme la loi de l'attraction terrestre.
La loi du péché est très forte, elle tire toujours l'être humain.
Mais la loi de l'esprit de Dieu est encore plus forte, et prend le dessus pour ceux qui se confient en lui.
prisca a écrit : 23 mars20, 04:44
dès lors que les hommes montrent qu'ils sont respectueux des Lois et de la Parole de Dieu, et lui rendent hommage, et Lui rendent Gloire
A mon avis, ce sont tes conditions à toi. Pas celles de Dieu.
Dieu n'attend pas que l'homme fasse ce qui est bon avant de le transformer.
C'est logique puisqu'il déclare que l'homme en est totalement incapable.
L'être humain est mort dans ses péchés, il ne peut pas accomplir quoi que ce soit de valable devant Dieu.
Il attend seulement qu'il le lui demande, qu'il regarde vers lui.
Ensuite Dieu le lave et le transforme pour qu'il puisse ne plus pécher.
Faire le bien sans être lavé, c'est comme si ton fils couvert de boue te proposait de passer la serpillère. il faudrait d'abord que tu le laves avant que ça ai un sens.
Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 20:10
Message : prisca a écrit :parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion
gadou a écrit :Jésus ne rachète pas les péchés, mais les personnes.
Comme le catholicisme dit :
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).
Toi tu dis pareil.
Tu dis que Jésus prend les péchés à sa charge et bien évidemment disculpe les hommes, cela revient au même.
Et ça c'est faux.
C'est faux pour plusieurs raisons mais l'une d'elle et pas les moindres est de dire que DIEU renonce à sa Justice en ayant désigné un seul coupable : Jésus.
gadou a écrit :Les être humains se sont vendu comme esclave au péché.
En clair: pour jouir des délices temporaires du péché, les être humains ont vendu leur vie à la mort.
D'un point de vue rationnel et toi tu es un pécheur, tu as vendu ta vie à la mort tu dis, et cela veut quoi en clair ?
Cela veut dire que tu as fait voeu de ne jamais vouloir te rendre bon ?
Esclaves du péché, les hommes doivent toujours se poser les sempiternelles questions : "est ce que cet agir est conforme à la volonté de Dieu" ?
Pour libérer les hommes de cette étreinte des questions qui ne trouvent pas de réponses, Dieu a conclu une Alliance avec les hommes : vous devez croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et si vous en êtes dignes, je serais avec vous jusqu'à la fin de vos jours et je vous guiderais. C'est cela recevoir l'Esprit Saint. Mais il faut se montrer digne et non pas que par son Sacrifice Jésus fait renoncer à tout homme de procéder à ce protocole élémentaire primordial :
croire en Lui, écouter sa Parole, et surtout mettre sa Parole en pratique.
Pour vous : "croire en Jésus" oui mais inutile d'écouter sa Parole et de la mettre en pratique, vous dites avoir reçu comme une amnistie qui vous fait aller tout droit au Paradis avec cependant quelques restrictions, la moindre des choses, ne pas faire des péchés, c'est juste retour des choses envers Dieu, car Dieu donne Jésus, et les hommes en retour doivent au moins rendre grâce à Dieu en étant de bonnes personnes, mais si elles ne sont pas de bonnes personnes, vous dites que ce n'est pas grave, puisque vous avez absout les lois, par le PARDON de Dieu suite à la Crucifixion de Jésus, et les gens iront au Ciel en ayant que 2 choses à faire : "se repentir" de leurs fautes sur terre + accepter le Salut que Dieu offre = le Paradis vous est ouvert, dans le cas contraire, si vous ne vous repentez pas + si vous refuser le Salut, cela constitue blasphème contre l'Esprit Saint et vous irez en Enfer.
Tout ceci est faux bien entendu car la Bible n'en dit pas un mot, c'est tout inventé.
gadou a écrit :Jésus-Christ a donné sa propre vie en échange, pour racheter la notre.
Par cette phrase, tu dis que DIEU instaure des Lois et puis "change d'avis" en désignant un coupable donc que Dieu fait deux choses ; 1/ Dieu aime à voir souffrir quelqu'un d'innocent parce que Dieu aurait souhaité faire souffrir les vrais coupables les humains, mais en ayant trouvé une victime tout à fait obéissante à son gout, reporte toute sa haine et colère qu'il a des hommes 2/ Dieu reporte sa colère sa haine des hommes sur Jésus si gentil, des hommes qu'il a pourtant créés, mais il "a oublié" de créer dans ses hommes des capacités à écouter, donc il y a un couac dans sa création, il manque des neurones, ou des zones sensitives, ou quelque alchimie enfin il manque à l'homme la capacité d'obéir à ses Lois, comme l'homme est incapable de ne pas tuer tu dis, il peut être le meilleur qui soit et puis s'il est face à une situation, la convoitise, ou la passion amoureuse il tuera, il devient comme fou, et il tue, ou alors il est face à une femme qui n'est pas la sienne et il ne peut pas controler ses pulsions, il la viole,...... Oui l'homme est esclave du péché parce qu'il est un animal, ce n'est pas faux, c'est même 100 % vrai, mais le but est que DIEU l'élève cet homme, le fait sortir de l'animal, des pulsions dévastatrices, et pour cela, cet homme devra écouter Jésus et mettre sa Parole en pratique.
Mettre la Parole de Jésus en pratique c'est, comme le dit Jésus, mettre en pratique les Lois de Dieu que Jésus n'abolit pas.
C'est obéir au PREMIER COMMANDEMENT et ce premier Commandement est : "aimer Dieu".
Or en disant que DIEU désigne une victime toute trouvée pour renoncer à ses Lois et pour reporter sa colère contre lui alors que les hommes auraient mérité eux de subir châtiment par les péchés qu'ils font, et qu'en somme Dieu a "oublié" de faire dans l'homme des terminaisons sensorielles qui l'empêche de tuer de voler, même si au fond c'est vrai, un homme amoureux jaloux même très bon peut tuer si la folie s'empare de lui, mais c'est au fond de l'être que tout se passe, et cet homme aura su dominer son instinct bestial et il aura fait son possible pour ne pas tuer, donc il ne tuera pas alors que tout l'aura poussé à le faire, une femme moqueuse et qui expose ses amants à sa figure par exemple, ou alors cet homme cèdera, mais au fond, nous nous ne savons comment Dieu nous juge, et Dieu seul jugera si cet homme est coupable ou innocent, il y a des facteurs de domination de l'être que l'homme ignore, et afin de ne pas être confrontés toujours à ces cas de conscience, DIEU enlève à l'homme toute animalité, il devient UN HOMME SPIRITUEL dans toute sa splendeur et mille femmes pourraient lui donner des envies de meurtre, jamais il ne sera pris au piège du péché, il n'en est plus UN ESCLAVE.............
or en disant cela c'est "ne pas aimer Dieu".
Donc vous n'avez pas respecté le Premier Commandement : "aimer Dieu" puisque aimer Dieu c'est mettre DIEU au dessus de tout.
Donnons du meilleur de nous mêmes et le résultat s'opère dans l'homme qui SAIT pertinemment que le Saint Esprit l'habite car le Saint Esprit se manifeste à cet HOMME NOUVEAU renouvelé.
gadou a écrit :Les être humains se sont mis sous la malédiction de la loi en disant "nous accomplirons la loi de Dieu"
Jésus-Christ est mort sur une croix, portant cette malédiction, pour nous racheter de la loi. (voir galates 3,13)
Absolument pas.
La Loi est malédiction c à d que la Loi fait maudir l'homme et qui maudit l'homme ? Dieu. Car Dieu applique SA JUSTICE.
Un homme transgresse une Loi, DIEU ne l'accueille pas dans son Royaume.
Pour sortir de la malédiction de la Loi, l'homme doit obéir à la Loi mais d'une autre manière, par le truchement de JESUS qu'il doit écouter.
Dès lors l'homme écoute JESUS après avoir cru en Lui, DIEU donne la foi qui est gratuite, et la foi s'alimente, car plus l'homme prendra soin de lire la Bible, plus IL SE NOURRIT spirituellement et Dieu l'élève.
Mais cet homme doit jouer d'honnêteté, ne pas mettre des versets de côté, ou ne pas faire dire à des versets le contraire de ce qu'ils veulent dire.
L'homme doit montrer : 1/ Son amour pour DIEU et c'est toujours en mettant DIEU SUR UN PIEDESTAL et 2/ Son honnêteté face aux Lois de Dieu et 3/ Toujours être respectueux de tout, envers DIEU d'abord, envers les hommes ensuite, en leur pardonnant, en les aimant, et 4/ En étant pour mille pour cent "honnêtes" pas des personnes qui sont faux fuyantes, comme par exemple les Musulmans qui sont nombreux à vouloir échapper à la Vérité en disant, un coup, l'Evangile a été caché par les Romains dans les sous sols du Vatican, ou alors de renoncer à vouloir comprendre la vérité sur le verset sur le "faux semblant" etc..... des gens faux jetons en somme, DIEU les déteste vraiment.
Donc ce n'est pas GRATUIT les hommes doivent AGIR avec RESPECT et après DIEU les habite et après DIEU les renouvelle.
Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 22:52
Message : prisca a écrit : 23 mars20, 20:10
Donc ce n'est pas GRATUIT les hommes doivent AGIR avec RESPECT et après DIEU les habite et après DIEU les renouvelle.
Je comprends tes accusations.
L'apôtre Paul a été accusé de la même chose:
Romains 3,8
"Et pourquoi ne pas aller jusqu'à dire : Faisons le mal pour qu'en sorte le bien ? Certains, du reste, nous calomnient en prétendant que c'est là ce que nous enseignons."
Et voilà sa réponse:
Romains 6,1:
"Que dire maintenant ? Persisterons-nous dans le péché pour que la grâce abonde ? Loin de là ! Puisque nous sommes morts pour le péché, comment pourrions-nous vivre encore dans le péché ?
Ne savez-vous pas que nous tous, qui avons été identifié à Jésus-Christ, c'est en relation avec sa mort que nous lui avons été identifié ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par l'identification à sa mort afin que, comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi, nous menions une vie nouvelle. Car si nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne, nous le serons aussi par une résurrection semblable à la sienne. Comprenons donc que l'homme que nous étions autrefois a été crucifié avec le Christ afin que le péché dans ce qui fait sa force soit réduit à l'impuissance et que nous ne servions plus le péché comme des esclaves."
Alors oui, tu as raison le chrétien se reconnaît parcequ'il vit une vie pure.
Mais ce n'est pas à cause de sa vie pure qu'il est sauvé.
C'est parcequ'il est sauvé qu'il mène une vie pure.
Et ce n'est pas parcequ'il fait ce qui est juste que Dieu l'approche de lui.
Mais c'est parcequ'il se laisse approcher par Dieu, que sa vie devient juste.
Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 09:32
Message : Il faut citer Romains 5 pour comprendre Romains 6
1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, 2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. 3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance. 5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
Mes commentaires : Comme nous sommes maintenant rendus non pécheurs grâce à la foi que Dieu nous donne, nous n'avons plus la crainte d'un Jugement Dernier défavorable à notre encontre. C'est grace à JESUS que nous avons accès à cette grâce et nous persévérerons jusqu'à l'heure de notre mort. Même encore plus lorsque notre vie est difficile, nous nous rendons compte à quel point la grâce de Dieu agit sur nous. Et c'est lorsqu'il y a des épreuves que nous sommes tellement nageant dans le bonheur de voir que rien ne nous atteint puisque nous sommes rendus imperméables au mal puisque Dieu agit en nous désormais.
Romains 5 (suite)
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. 7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. 8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, JESUS-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par JESUS-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par JESUS-Christ notre Seigneur.
Mes commentaires :Car lorsque les hommes étaient des faibles face à la chair, Christ s'est sacrifié pour que les hommes soient forts face à la chair. Justement car dès que JESUS se sacrifie pour que l'homme soit juste en retour, l'homme mauvais fait place à l'homme juste. Preuve d'Amour de Dieu pour nous qui nous donne les moyens de nous rendre justes que maintenant nous n'aurons pas à subir Sa Colère. Car avant nous étions des rebelles (faute d'Adam) par le Sacrifice de JESUS Dieu nous montre qu'IL n'a aucune rancune envers nous, et plus encore, nous serons des hommes marchant dans la Loi, la Justice alors que nous fumes pécheurs renégats, et ceci grâce à JESUS qui nous a permis d'obtenir les moyens de nous réconcilier avec Notre Père.
A cause de la désobéissance d'Adam, tous les hommes ont mimé et ont péché pareillement, et la mort spirituelle a atteint tous les hommes. Jusqu'à Moise les hommes pèchent mais les hommes ne seront punis que dès lors ils ont connaissance de la Loi. Mais la grâce que Dieu nous accorde n'a aucune commune mesure avec la très grande offense que nous avons portée à Dieu puisqu'avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi. A cause d'un seul homme qui a désobéi (Adam) le reste de la population environnante a péché et le péché s'est répandu comme traînée de poudre à tous les hommes qui ont agi comme l'a voulu Adam et à contrario par l'observation du but que JESUS se fixe, par Lui Seul, l'humanité pourra accéder à la réconciliation car les hommes seront désinhibés de l'injustice par la Grâce que Dieu leur donne.
.../....
Vient ensuite dans la foulée l'Epitre 6 que nous comprendrons à la lumière de l'Epitre 5
J'en viens donc à l'Epitre 6 de Romains que tu as cité maintenant que nous connaissons le contexte par l'Epitre 5.
1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? 2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair.-De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté. 20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.
Mes commentaires : Comment faut il agir donc ? Rester indociles vis à vis de la Loi pour que Dieu nous désinhibe sans que nous nous ne fassions rien ? Loin de là car nous qui avons connu le ministère de réconciliation de Dieu et ses modalités qui consistent à faire sortir le péché de nos existences, donc nous devons faire en sorte de faire sortir toujours le péché de nos existences assidument. Est ce que l'on ne sait pas que JESUS nous a purifiés par son acte de Sacrifice et donc soumis à bon traitement par la Grâce de Dieu qui désormais nous purge, nous sommes morts à nous mêmes pour faire naitre ressusciter l'homme nouveau. Cet homme nouveau n'est plus esclave du péché, il n'est plus l'homme animal mais il l'est l'homme spirituel d'une autre nature, et il est un vivant pour Dieu en Christ.
Donc pour parvenir à cet état de grâce il faut renoncer au péché, ne plus vivre selon la chair. Une fois parvenu sous la Grâce la loi ne représente plus un danger, une sentence de punition, puisque nous sommes sous la grâce, Dieu ayant pris le relaie pour nous guider.
Mais est ce qu'il faut prématurément se dire être sous la Grâce pour s'autoriser à pécher et compter sur notre renouvellement pour sortir de la malédiction de la loi ? Loin de là, il ne faut plus que le péché ait une emprise sur vous, il faut s'en libérer et ensuite vient la Grâce, "esclaves de la Justice" = privés du libre arbitre, = "prisonniers de Dieu" au sens noble.
Paul parle comme on parle au commun des mortels de cette manière ils comprennent le langage qu'ils ont l'habitude d'utiliser.
Affranchis du péché et "esclaves de Dieu" il n'y a plus de libre arbitre et ce que nous récolterons, c'est la Vie Eternelle.
Car avec le péché nous récoltons la mort spirituelle, mais avec la Grâce de Dieu qui induit annihilation du libre arbitre, nous récoltons la Vie Eternelle.
gadou est ce que tu as le sentiment d'être privé du libre arbitre ? Si oui c'est que tu es "vivant" pour Dieu en Christ, tu n'es plus "un mort en Christ".
Comment se manifeste la privation de liberté des choix ? Dieu se manifeste à toi comme Dieu l'a fait pour moi.
Auteur : gadou
Date : 24 mars20, 09:54
Message : prisca a écrit : 24 mars20, 09:32
Romains 5: par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Mes commentaires :
...avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi.
Tu comprends qu tu es en contradiction claire.
Au lieu de donner la gloire à Jésus, tu la donnes à l'homme.
Voilà ce que dit Paul:
"moi ... quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche... j'estime [cette justice] comme des ordures, afin que je gagne Christ ...n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi; " (Philippiens 3,5-9)
prisca a écrit : 24 mars20, 09:32est ce qu'il faut prématurément se dire être sous la Grâce pour s'autoriser à pécher et compter sur notre renouvellement pour sortir de la malédiction de la loi ? Loin de là, il ne faut plus que le péché ait une emprise sur vous,
il faut s'en libérer et ensuite vient la Grâce, "esclaves de la Justice" = privés du libre arbitre, = "prisonniers de Dieu" au sens noble.
Je ne sais pas si on dit la même chose ou non.
Qu'est-ce que tu fais pour "
te libérer du péché" ?
prisca a écrit : 24 mars20, 09:32gadou est ce que tu as le sentiment d'être privé du libre arbitre ? Si oui c'est que tu es "vivant" pour Dieu en Christ, tu n'es plus "un mort en Christ".
Comment se manifeste la privation de liberté des choix ? Dieu se manifeste à toi comme Dieu l'a fait pour moi.
Non, moi j'ai toujours le choix.
Peux-tu raconter ton expérience ?
Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 10:44
Message : prisca a écrit :Romains 5: par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Mes commentaires :
...avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi.
Ce n'est pas un commentaire de "
par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."
...qui va avec
avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi =
CAR avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi =est la manière de comprendre la Crucifixion de Jésus.
Les paiens (Grec Romains Perses etc.....) sont esclaves du péché, ils ignorent les Lois seuls les Juifs connaissent les Lois.
Par son Sacrifice Jésus a établi un stratège de "sang et de chair" (Hébreux 2) afin que les paiens soient séduits à l'idée d'accepter Jésus et ainsi observer les Lois.
Un homme doit pouvoir déjà s'éduquer et renoncer au péché.
Les Juifs ont pu le faire, nous en avions déjà parlé gadou, tu as dit que non, car ils n'ont pas été capables de respecter le Commandement "d'aimer leur prochain" en désavouant leurs propres "père et mère" pour rester comme s'ils le veulent, à savoir rigoristes dans les Lois, les rituels, le sang sur l'autel, la manière de procéder, jusqu'à même oublier à quoi sert le sang sur l'autel et je chercherais les versets qui en parlent de ceci, car plus le temps passe, et les gens oublient pour quelle raison ils appliquent le rituel, comme nous pourrions le dire des chrétiens qui ne savent même pas pour beaucoup ce que représente "PAQUE" sauf qu'ils ont hate de rentrer chez eux pour manger l'agneau pascal, sans savoir que l'agneau pascal c'est JESUS qui s'est sacrifié pour eux, ils rentrent dans une routine qui les perd car cet automatisme n'est pas pour rendre Grâce à Dieu, c'est pour "se faire plaisir à soi" comme nous pourrions le dire de Noel où les gens ne savent même plus que c'est pour Jésus, ils pensent au père Noel etc.....
Donc la Crucifixion c'est vraiment un stratège pour ouvrir une brèche dans Rome afin que les Lois parviennent à l'humanité sinon jamais ROME ne consentira à renoncer à sa vie de déconfiture car ils se complaisent dans la perversité, l'ivrognerie, les femmes, les hommes, tous mélangés etc.... orgies pour dire...
enfin tu vois quoi....
Mais il faut savoir gadou que satan lit la Bible, hé oui, c'est vrai car satan c'est Constantin car l'indice nous est donné par Dieu, il faut le délocaliser par le signe 666 et il le porte ce signe Constantin, donc l’enquête policière nous mène à bon port... (c'est tout comme une enquête policière
)
Donc lorsque tu lis
"par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes." satan lit comme toi tu lis mais lui doit se dire en son for intérieur : AHH voilà un demi dieu qui obéit à Dieu son Père et qui doit donner son Sang pour que son Père soit satisfait" hummmmm oui oui, donc cela confirme que Jésus a beaucoup de pouvoirs oui puisque j'ai lu qu'IL marche sur l'eau, qu'il ressuscite des morts, c'est incroyable cela "ressusciter des morts" hummm mais toutefois, il ne commande pas, c'est son Père qui commande hummmm....
Lui lit de cette façon mais toi conscient que DIEU ne prend pas du sang pour donner des faveurs en retour car ce principe appartient AUX PAIENS tu te dis : "Jésus a tenu bon son stratège jusqu'au bout, Jésus a obéi à son plan pour que les gens se rendent obéissants de la Loi de Dieu (rendus "justes") ""
par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."
Ajouté 18 minutes 7 secondes après :
gadou a écrit : 24 mars20, 09:54
Voilà ce que dit Paul:
"moi ... quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche... j'estime [cette justice] comme des ordures, afin que je gagne Christ ...n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi; " (Philippiens 3,5-9)
Je reviendras sur ces versets pour en discuter avec toi un peu plus tard.
prisca a écrit :Je ne sais pas si on dit la même chose ou non.
Qu'est-ce que tu fais pour "te libérer du péché" ?
Non, moi j'ai toujours le choix.
Peux-tu raconter ton expérience ?
Je passe donc à ces questions que tu me poses.
Mon parcours a été long et difficile car il a fallu que déjà je combatte "mes démons" car lorsque j'entendais "ces démons" et bien, j'ai été surprise d'en rire presque parce que je n'avais aucun problème avec "eux" du fait que je me savais sous protection de Dieu comme quiconque, car Dieu ne laissera jamais rien ni personne dans l'astral importuner personne.
Ensuite lorsque j'ai compris que c'est DIEU lui même qui me faisait croire à des démons, et cela m'a beaucoup servi puisque même s'ils me faisaient beaucoup souffrir jour et nuit, je n'ai jamais eu peur d'eux, jamais, j'allais même sur le net pour chercher un exorciste au cas où, et ma famille était proche de moi, car elle voyait mon combat, mais je leur disais d'attendre que je cherchais quelqu'un une solution quoi, et dans ma souffrance, vraiment vraiment je n'avais pas peur du tout du tout, moi qui suis si peureuse en règle général pour pas mal de choses, là j'avais totale confiance sur la venue de Dieu pour me sauver, Dieu que j'appelais à l'aide bien sûr.
Mais comme je te l'ai dit, les démons ça n'existe pas, c'est Dieu qui nous renforce par ce biais là.
Ensuite habituée à entendre des voix, le fait de n'entendre que DIEU ce qui surprend l'humain à ce moment là c'est de se dire qu'il ne faut surtout pas avoir des pensées malsaines car DIEU SAINT est si proche que l'on a peur de penser ceci cela, c'est terrible.
Après je me suis renforcée.
Pourquoi Dieu m'a accordé son amour ?
Parce que j'ai toujours refusé de prendre pour acquis la doctrine catholique alors que j'étais catholique et assidue à l'église catholique, la doctrine donc disais je de Salut sur le principe que DIEU donne son Pardon sans concession en ayant reçu en échange le sang de Jésus, pour moi, c'était non seulement blasphématoire mais de plus complètement incohérent.
Refuser cette doctrine là, c'est vraiment être guéri du péché dans la minute qui suit, si je peux me permettre car si moi j'ai eu du mal car j'ai souffert, je ne pense sincèrement pas que tout homme doit vraiment "entendre Dieu à voix haute comme pour moi" mais tout homme renouvelé sait qu'il est guidé par DIEU car tout dans sa vie prend un autre tournant, il se surprend lui même cet homme là à être "bon et calme et charitable" en toutes occasions.
Auteur : gadou
Date : 24 mars20, 11:19
Message : prisca a écrit : 24 mars20, 10:44
Pourquoi Dieu m'a accordé son amour ?
Parce que j'ai toujours refusé de prendre pour acquis la doctrine catholique
Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.
Il faut commencer par la repentance, c'est à dire décider d'abandonner le péché.
Là je suis d'accord.
Le salut n'existe pas sans la décision de ne plus pécher. Est-ce bien cela ?
Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 11:23
Message : gadou a écrit : 24 mars20, 11:19
Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.
Il faut commencer par la repentance, c'est à dire décider d'abandonner le péché.
Là je suis d'accord.
Le salut n'existe pas sans la décision de ne plus pécher. Est-ce bien cela ?
Il faut avant toutes choses respecter le Premier Commandement.
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Pour aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, il faut honorer Dieu.
Or, en disant que Dieu prend le Sang de Jésus et sans concession donne son Pardon en renonçant à ses Lois, c'est ne pas honorer Dieu.
En somme je dirais qu'il faut s'en tenir à ce seul Commandement, les autres Commandements de Dieu coulent de source ensuite.
Même si au fond il faut renoncer à user de colère, à fuir les actes charitables, à tuer voler car c'est le principe essentiel, obéir à ces lois sauf que beaucoup n'obéissent pas à ces lois puisqu'elles sont évidentes pour eux.
Quand on est chrétiens pour ainsi dire, il est évident qu'il faut bannir de notre vie "le péché".
Auteur : gadou
Date : 24 mars20, 20:43
Message : prisca a écrit : 24 mars20, 11:23
Quand on est chrétiens pour ainsi dire, il est évident qu'il faut bannir de notre vie "le péché".
Sur ce point on est d'accord.
Mais tu trouveras une grande paix quand tu comprendra que c'est Dieu qui fait le premier pas et non pas toi.
Dieu fait, et il te propose d'entrer dans ce qu'il fait.
Il ne te demande pas de faire quoi que ce soit sans lui.
Sinon jamais tu ne pourrais être sauvé.
Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 23:28
Message : gadou a écrit : 24 mars20, 20:43
Sur ce point on est d'accord.
Mais tu trouveras une grande paix quand tu comprendra que c'est Dieu qui fait le premier pas et non pas toi.
Dieu fait, et il te propose d'entrer dans ce qu'il fait.
Il ne te demande pas de faire quoi que ce soit sans lui.
Sinon jamais tu ne pourrais être sauvé.
Pour que DIEU voit chez nous des enfants désireux de répondre à son acte de réconciliation que DIEU nous donne par le Sacrifice de Jésus, lequel Sacrifice a pour but de donner libre accès à Ses Lois désormais libres de contrainte par l'édifice érigé par Constantin qui donnera libre accès à l'église, en retour nous, nous devons nous rendre "justes" et pour nous rendre "justes" nous devons donc pratiquer Sa Justice, ses Lois.
La première des Lois de Dieu, à laquelle il faut se conformer, mais pour dire qu'il faut s'obliger à le faire car s'obliger à respecter Dieu ce n'est pas respecter Dieu, c'est s'obliger à une loi et c'est dépourvu de sensibilité envers Dieu, non il faut le faire comme nous respectons nos parents parce que nous les aimons, et non pas que nous devons respecter nos parents car sinon nos parents nous auraient mis au pensionnat.
Qui aime Dieu a envie de toujours placer Dieu en premier dans sa vie, avant toutes choses, devant quiconque.
Et qui aime DIEU ne va surtout pas dire de Dieu de vilaines choses comme dire que Dieu est comparable à un dieu paien qui aime à satisfaire quelque colère envers des humains en ayant pris comme breuvage du sang pour s'en délecter et donner en échange des faveurs, pardonner, ou toute autre chose.
Dieu fait le pas vers tout humain qui renoncera à lui porter outrage, et c'est normal, tu ne trouves pas ?
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 01:34
Message : prisca a écrit : 24 mars20, 23:28
qui aime DIEU ne va surtout pas dire de Dieu de vilaines choses comme dire que Dieu est comparable à un dieu paien qui aime à satisfaire quelque colère envers des humains en ayant pris comme breuvage du sang pour s'en délecter et donner en échange des faveurs, pardonner, ou toute autre chose.
Tu peux m'expliquer où tu as lu que Dieu buvait du sang ?
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 01:43
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 01:34
Tu peux m'expliquer où tu as lu que Dieu buvait du sang ?
J'ai exagéré volontairement pour enfin trouver de la cohésion avec quelqu'un dans ce forum qui conviendra que sous une image plus modérée, certes, les chrétiens en général disent que DIEU accable Jésus des péchés des hommes et en échange leur pardonne, ce qui revient au même à dire que DIEU prend plaisir à faire répandre le sang de Jésus pour en retour trouver satisfaction au point de donner son Pardon en substitution de l'offrande du Sang.
Afin au moins que quelqu'un puisse réagir, car à part MLP dans le forum, jamais personne n'a relevé l'outrage.
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 02:08
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 01:43
les chrétiens en général disent que DIEU accable Jésus des péchés des hommes et en échange leur pardonne, ce qui revient au même à dire que DIEU prend plaisir à faire répandre le sang de Jésus pour en retour trouver satisfaction au point de donner son Pardon en substitution de l'offrande du Sang.
Les chrétiens répètent ce qu'ils ont lu:
Esaïe 53,5 et 10:
"il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris. ... il plut à l'Éternel de le meurtrir; il l'a soumis à la souffrance. S'il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence; "
Hébreux 9,12
"non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang de boucs et de taureaux,-et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait aspersion sur ceux qui sont souillés,-sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant! "
1 Pierre 2,24
"lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin qu'étant morts aux péchés, nous vivions à la justice; "
2 corinthiens 5,21
"Celui qui était innocent de tout péché, Dieu l'a condamné comme un pécheur à notre place pour que, dans l'union avec le Christ, nous soyons justes aux yeux de Dieu. "
Dieu avait établit la valeur du sang:
"l'âme de la chair est dans le sang; et moi je vous l'ai donné sur l'autel, pour faire propitiation pour vos âmes; car c'est le sang qui fait propitiation pour l'âme." Lévitique 17,11
Quand on parle du "sang versé" par Jésus, c'est de sa vie donnée qu'on parle, c'est la même chose.
La vie parfaite de Jésus a satisfait la justice de Dieu.
Dieu avait créé l'homme dans un but.
Adam a raté ce but, et nous à sa suite, c'est ça qui s'appelle le péché.
Jésus a réussi le but, sa vie est sans péché.
Avec la vie parfaite de Jésus, la gloire de Dieu était restauré, son plan était réalisé, un homme parfait sur la terre.
Mais il est allé plus loin, en livrant à la mort cette vie parfaite, il permet à ceux qui le désirent de s'identifier à lui sur la croix, c'est à dire, réaliser que c'est sur la croix qu'est leur place à cause de leur péché, mais que c'est Jésus qui l'a prise.
En échange de leur vie de péché qu'il a prise sur la croix, Jésus leur donne sa vie à lui, sa vie parfaite.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 02:21
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 02:08
Les chrétiens répètent ce qu'ils ont lu:
Esaïe 53,5 et 10:
"il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris. ... il plut à l'Éternel de le meurtrir; il l'a soumis à la souffrance. S'il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence; "
Ce qui signifie :
Jésus a été blessé à cause de nos péchés, meurtri à cause de nos déviances, le châtiment pour l'obtention de notre paix, nous qui vivons désormais libres du joug des paiens, est tombé sur Jésus qui a payé pour que nous puissions jouir de la liberté de nous éduquer religieusement et grâce à ses meurtrissures, nous sommes guéris, car enfin nous avons pu tenir en libre usage, la Bible entre les mains, la Bible nourricière qui nous donne tous les éléments à s'y tenir afin que DIEU nous juge acceptables pour le Paradis.
Il a plu à l'Eternel de le faire souffrir puisque grâce la souffrance de Jésus l'humanité va enfin sortir de l'obscurantisme d'un monde paien sans foi ni loi.
Pour les autres versets, plus tard, d'abord parlons de Esäie afin de faire concorder notre théologie.
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 03:34
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 02:21
Ce qui signifie :
Jésus a été blessé à cause de nos péchés, meurtri à cause de nos déviances, le châtiment pour l'obtention de notre paix, nous qui vivons désormais libres du joug des paiens, est tombé sur Jésus qui a payé pour que nous puissions jouir de la liberté de nous éduquer religieusement et grâce à ses meurtrissures, nous sommes guéris, car enfin nous avons pu tenir en libre usage, la Bible entre les mains, la Bible nourricière qui nous donne tous les éléments à s'y tenir afin que DIEU nous juge acceptables pour le Paradis.
Il a plu à l'Eternel de le faire souffrir puisque grâce la souffrance de Jésus l'humanité va enfin sortir de l'obscurantisme d'un monde paien sans foi ni loi.
Pour les autres versets, plus tard, d'abord parlons de Esäie afin de faire concorder notre théologie.
Parlons d'Esaïe.
De quoi s'agit-il ?
Il s'agit bien sûr d'abord de la délivrance du peuple saint.
"ainsi dit l'Éternel: Vous vous êtes vendus pour rien, et vous serez rachetés sans argent." (Esaie 52,3)
"lui, il portera leurs iniquités. C'est pourquoi je lui assignerai une part avec les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il aura livré son âme à la mort, et qu'il aura été compté parmi les transgresseurs, et qu'il a porté le péché de plusieurs, et qu'il a intercédé pour les transgresseurs. " (Esaïe 53,12)
"tu oublieras la honte de ta jeunesse, et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage. Car celui qui t'a faite est ton mari; son nom est l'Éternel des armées, et ton rédempteur, le Saint d'Israël: il sera appelé Dieu de toute la terre....Pour un petit moment je t'ai abandonnée, mais avec de grandes compassions je te rassemblerai. Dans l'effusion de la colère, je t'ai caché ma face pour un moment; mais avec une bonté éternelle j'aurai compassion de toi, dit ton rédempteur, l'Éternel. " (Esaïe 54,4-8)
Ces gens à qui le message d'Esaïe est adressé connaissaient bien la loi, mais ils n'avait jamais pu la suivre.
Pourtant la loi donnait le moyen complet pour être accepté par Dieu.
Ils étaient dans la détresse à cause de leur propres fautes, mais Dieu leur annonce un pardon totalement gratuit, grâce à la mort de son messie.
"Aucun instrument formé contre toi ne réussira, et toute langue qui se lèvera contre toi en jugement, tu la condamneras. C'est là l'héritage des serviteurs de l'Éternel, et leur justice est de par moi, dit l'Éternel." (Esaïe 54,17)
Le message est clair pourtant !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars20, 04:16
Message : Un dieu qui réclame du sang humain et une vie humaine pour pardonner, quel genre de dieu est ce donc ?
Même moi je pardonne sans exiger la mort d'un animal ou d'un humain.
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 04:38
Message : MonstreLePuissant a écrit : 25 mars20, 04:16
Un dieu qui réclame du sang humain et une vie humaine pour pardonner, quel genre de dieu est ce donc ?
Même moi je pardonne sans exiger la mort d'un animal ou d'un humain.
Ce n'est pas pour pardonner, c'est pour que justice soit faite.
Toi, tu pardonnes en t'asseyant sur la justice, pas lui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars20, 04:42
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 04:38
Ce n'est pas pour pardonner, c'est pour que justice soit faite.
Toi, tu pardonnes en t'asseyant sur la justice, pas lui.
Désolé, je n'ai jamais lu que les sacrifices était pour que justice soit faite. J'ai toujours lu que c'était pour le pardon des péchés. Donc, pourrais tu donner un verset qui dit que les sacrifices, c'est pour que justice soit faite ? Et peux tu me dire quel genre de justice peut réclamer le sang d'un animal ou d'un homme innocent ?
Suppose que tu me voles. Penses tu qu'en exigeant que tu tues un mouton et que tu le fumes sur un autel, justice sera rendu ?
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 05:04
Message : MonstreLePuissant a écrit : 25 mars20, 04:42
Désolé, je n'ai jamais lu que les sacrifices était pour que justice soit faite. J'ai toujours lu que c'était pour le pardon des péchés. Donc, pourrais tu donner un verset qui dit que les sacrifices, c'est pour que justice soit faite ? Et peux tu me dire quel genre de justice peut réclamer le sang d'un animal ou d'un homme innocent ?
Suppose que tu me voles. Penses tu qu'en exigeant que tu tues un mouton et que tu le fumes sur un autel, justice sera rendu ?
"le Christ Jésus, lequel Dieu a présenté pour propitiatoire, par la foi en son sang, afin de montrer sa justice à cause du support des péchés précédents dans la patience de Dieu, afin de montrer, dis-je, sa justice dans le temps présent, en sorte qu'il soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus. " (Romains 3,25)
Depuis des millénaires, le créateur laisse vivre sur la terre des hommes que la justice condamnerait au bannissement.
Cela parceque qu'il y a eu un homme qui a mené une vie telle que Dieu le souhaitait.
Et cette vie, il l'a donné en lieu et place des vies de ces hommes condamnables: il est mort à leur place pour qu'eux puissent vivre.
Pour tout ceux qui le veulent: Jésus leur propose d'être uni à lui. Ceux qui sont unis à lui, le sont sur la croix, donc ils ont déjà été punis, et ils le sont aussi dans sa vie, donc ils ont déjà une vie juste. Et ils le seront aussi dans sa résurrection, pour obtenir une vie plus immense.
Pour ceux qui le refusent toute leur vie durant, la justice s'exercera sur eux après leur mort.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 07:47
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 05:04
"le Christ Jésus, lequel Dieu a présenté pour propitiatoire, par la foi en son sang, afin de montrer sa justice à cause du support des péchés précédents dans la patience de Dieu, afin de montrer, dis-je, sa justice dans le temps présent, en sorte qu'il soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus. " (Romains 3,25)
Depuis des millénaires, le créateur laisse vivre sur la terre des hommes que la justice condamnerait au bannissement.
Cela parceque qu'il y a eu un homme qui a mené une vie telle que Dieu le souhaitait.
Et cette vie, il l'a donné en lieu et place des vies de ces hommes condamnables: il est mort à leur place pour qu'eux puissent vivre.
Pour tout ceux qui le veulent: Jésus leur propose d'être uni à lui. Ceux qui sont unis à lui, le sont sur la croix, donc ils ont déjà été punis, et ils le sont aussi dans sa vie, donc ils ont déjà une vie juste. Et ils le seront aussi dans sa résurrection, pour obtenir une vie plus immense.
Pour ceux qui le refusent toute leur vie durant, la justice s'exercera sur eux après leur mort.
Epitre de Paul aux Romains 3 en entier car il faut suivre le fil conducteur tout du long.
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
4 Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;
12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Résumé :
Pourquoi donc les Juifs sont ils circoncis ?
Ils sont circoncis car ils sont utilisés par Dieu pour porter à la connaissance des paiens les intentions de Dieu
Est-ce que si certains Juifs sont frileux dans la foi ils sont pour autant rejetés par Dieu ?
Non car s'ils sont incrédules pour certains c'est parce que toujours Dieu les utilise dans ce but
Mais si les Juifs sont instrumentalisés pour être des injustes afin que les paiens connaissent par leur intermédiaire ce qu'il faut faire et éviter de faire, est ce que lorsque Dieu fustige les Juifs c'est faux ? Non loin de là car les Juifs sont vraiment des incrédules, ils ne font pas semblant
Mais si lorsque je mens dit Paul et que grâce à mon mensonge Dieu dit la vérité pour que l'éducation des paiens se fasse convenablement, pourquoi suis-je moi un pécheur puisque Dieu m'utilise ?
Et pourquoi d'une manière générale pourquoi les Juifs ne feraient ils pas que "tout le mal" afin que les paiens en tirent exemple à ne pas reproduire, comme certains le disent, prétendant que justement les Juifs sont instrumentalisés, et bien ceux qui disent que nous sommes instrumentalisés ont raison de mal nous juger car ce n'est pas toujours vrai
Pourquoi nous serions nous, nous Juifs, meilleurs ?
Nous ne sommes pas meilleurs, car nous sommes dans la chair comme quiconque
Il n'y a pas sur terre un seul homme qui peut se vanter d'être un juste, pas un seul
Personne ne sait réfléchir de lui-même, personne ne cherche Dieu de lui-même, tous les hommes sont perdus, pervertis, pas un peut se vanter de faire le bien. Ils parlent à gorge déployée comme une tombe qui crie la mort, et ils utilisent leur langue comme la vipère le fait. Leur bouche est sale. Ils sont sveltes pour tuer et ils laissent la mort et la destruction sur leur route. Ils ne connaissent aucune justice, ils n'ont pas peur de Dieu.
Cependant la loi elle dicte les conduites et que tout le monde se taise, et tout le monde est coupable car personne ne peut se dire juste devant Dieu en écoutant la loi, car la loi révèle en quoi les hommes pèchent
Mais maintenant, sans la loi, c'est Dieu qui manifeste la justice dans l'homme.
Dieu manifeste la justice dans l'homme qui croira en Jésus, pour tous ceux qui croiront en Jésus, sans distinction parmi les hommes
Parce que tous les hommes ont péché et ils seront rendus justes gratuitement par la Grace que Dieu leur accorde, parce que Jésus a racheté les péchés car c'est Jésus que Dieu a destiné, par son Sang, pour les hommes qui croiront en Jésus, que Jésus a payé, dans le but de montrer la Justice de Dieu, parce que les péchés auparavant Dieu ne jugeait pas l'homme sous la loi, mais maintenant Dieu montre sa Justice, afin que l'homme sache en son for intérieur qu'il est "un juste" car Dieu justifie celui qui a la foi en Jésus.
Personne ne peut tirer gloire d'obéir à la loi et ainsi se distinguer.
Mais par la Loi de la foi oui
Parce que l'homme est rendu juste par la foi qu'il a en Jésus, sans accomplir aucune œuvre
Est-ce que Dieu n'a que les Juifs comme fils ? Dieu est aussi Père des paiens.
Puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu qui rendra "justes" les Juifs et qui rendra "justes" les paiens, est ce que nous devons absoudre la Loi ?
Pas du tout, la Loi est maintenue.
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 08:14
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 07:47
Résumé :
T'es pas douée pour les résumés. Mais pour cette fois je suis d'accord avec toi.
(Je t'ai répondu plus haut sur Esaïe)
Auteur : sibira
Date : 25 mars20, 08:19
Message : Elle travaille bien Prisca bon moi j'y connais rien à ce qu'elle fait mais je vois que c'est du boulot
et si il y a des défauts par-ci par-là (ce que je ne saurais savoir) Paris ne s'est pas fait en un jour
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars20, 10:10
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 05:04
"le Christ Jésus, lequel Dieu a présenté pour propitiatoire, par la foi en son sang, afin de montrer sa justice à cause du support des péchés précédents dans la patience de Dieu, afin de montrer, dis-je, sa justice dans le temps présent, en sorte qu'il soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus. " (Romains 3,25)
Depuis des millénaires, le créateur laisse vivre sur la terre des hommes que la justice condamnerait au bannissement.
Cela parceque qu'il y a eu un homme qui a mené une vie telle que Dieu le souhaitait.
Et cette vie, il l'a donné en lieu et place des vies de ces hommes condamnables: il est mort à leur place pour qu'eux puissent vivre.
Pour tout ceux qui le veulent: Jésus leur propose d'être uni à lui. Ceux qui sont unis à lui, le sont sur la croix, donc ils ont déjà été punis, et ils le sont aussi dans sa vie, donc ils ont déjà une vie juste. Et ils le seront aussi dans sa résurrection, pour obtenir une vie plus immense.
Pour ceux qui le refusent toute leur vie durant, la justice s'exercera sur eux après leur mort.
Tu ne réponds pas à la question. En quoi égorger des animaux innocents servirait à la justice ? En quoi laisser tuer un homme innocent serait de la justice ?
Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 10:22
Message : MonstreLePuissant a écrit : 25 mars20, 10:10
Tu ne réponds pas à la question. En quoi égorger des animaux innocents servirait à la justice ? En quoi laisser tuer un homme innocent serait de la justice ?
Lors de la création les animaux n'étaient pas au menu pour l'être humain.
Mais, à cause du péché, Dieu a donné les animaux comme nourriture à l'homme pour qu'il sache que sa vie dépendrait désormais d'une mort.
Dieu a en effet laissé mourir des milliers d'innocents sous les coups des maladies, des famines, des guerres, et surtout des méchants. En quoi était-ce juste ?
L'existence de la mort elle même est juste, c'est la conséquence de la pourriture intérieure de l'homme celle qu'il a par naissance. Laisser le mal faire son oeuvre est juste, c'est le don de la liberté faite aux hommes et aux anges.
Jésus a donné sa vie. Il avait lui aussi son libre arbitre, il était parfaitement juste qu'il puisse la donner.
Est-ce que Dieu serait injuste d'avoir accepté ce sacrifice fait de tout coeur ?
Est-ce qu'ensuite se serait juste de faire périr ceux pour qui Jésus a donné sa vie ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mars20, 11:39
Message : sibira a écrit : 25 mars20, 08:19
Elle travaille bien Prisca bon moi j'y connais rien à ce qu'elle fait mais je vois que c'est du boulot
C'est du bavardage.
Auteur : sibira
Date : 25 mars20, 11:53
Message : tu est dur Saint Glin Glin
j'y connais rien à tout ça mais je vois que c'est pas du papier collé
j'aimerais bien que vous vous entendiez
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars20, 13:03
Message : gadou a écrit :Lors de la création les animaux n'étaient pas au menu pour l'être humain.
Mais, à cause du péché, Dieu a donné les animaux comme nourriture à l'homme pour qu'il sache que sa vie dépendrait désormais d'une mort.
Dans quel verset il est écrit que
« Dieu a donné les animaux comme nourriture à l'homme pour qu'il sache que sa vie dépendrait désormais d'une mort. »
gadou a écrit :Dieu a en effet laissé mourir des milliers d'innocents sous les coups des maladies, des famines, des guerres, et surtout des méchants. En quoi était-ce juste ?
L'existence de la mort elle même est juste, c'est la conséquence de la pourriture intérieure de l'homme celle qu'il a par naissance. Laisser le mal faire son oeuvre est juste, c'est le don de la liberté faite aux hommes et aux anges.
Puisque ce dieu fait lui même le mal, il pouvait difficilement l'empêcher. Il suffit de voir comment il tue, massacre et assassine même des enfants.
gadou a écrit :Jésus a donné sa vie.
Mais personne ne lui avait rien demandé.
gadou a écrit :Est-ce que Dieu serait injuste d'avoir accepté ce sacrifice fait de tout coeur ?
Absolument ! Car vu qu'il est censé être tout puissant, il n'est rien qu'il n'aurait pu faire sans ce sacrifice.
gadou a écrit :Est-ce qu'ensuite se serait juste de faire périr ceux pour qui Jésus a donné sa vie ?
Vu qu'ils n'ont rien demandé, ils ne se sont engagés à rien non plus.
Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 23:00
Message : gadou a écrit : 25 mars20, 03:34
Parlons d'Esaïe.
De quoi s'agit-il ?
Il s'agit bien sûr d'abord de la délivrance du peuple saint.
"ainsi dit l'Éternel: Vous vous êtes vendus pour rien, et vous serez rachetés sans argent." (Esaie 52,3)
"lui, il portera leurs iniquités. C'est pourquoi je lui assignerai une part avec les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il aura livré son âme à la mort, et qu'il aura été compté parmi les transgresseurs, et qu'il a porté le péché de plusieurs, et qu'il a intercédé pour les transgresseurs. " (Esaïe 53,12)
"tu oublieras la honte de ta jeunesse, et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage. Car celui qui t'a faite est ton mari; son nom est l'Éternel des armées, et ton rédempteur, le Saint d'Israël: il sera appelé Dieu de toute la terre....Pour un petit moment je t'ai abandonnée, mais avec de grandes compassions je te rassemblerai. Dans l'effusion de la colère, je t'ai caché ma face pour un moment; mais avec une bonté éternelle j'aurai compassion de toi, dit ton rédempteur, l'Éternel. " (Esaïe 54,4-8)
Ces gens à qui le message d'Esaïe est adressé connaissaient bien la loi, mais ils n'avait jamais pu la suivre.
Pourtant la loi donnait le moyen complet pour être accepté par Dieu.
Ils étaient dans la détresse à cause de leur propres fautes, mais Dieu leur annonce un pardon totalement gratuit, grâce à la mort de son messie.
"Aucun instrument formé contre toi ne réussira, et toute langue qui se lèvera contre toi en jugement, tu la condamneras. C'est là l'héritage des serviteurs de l'Éternel, et leur justice est de par moi, dit l'Éternel." (Esaïe 54,17)
Le message est clair pourtant !
Tu cites Esaïe 52 - 53 et 54.
52-3
"ainsi dit l'Éternel: Vous vous êtes vendus pour rien, et vous serez rachetés sans argent."
C'est la promesse du Salut par le Messie oui.
Mais tout chrétien sait que Jésus est envoyé par Dieu pour être médiateur d'une Nouvelle Alliance et nous savons donc qu'auparavant ce sont les transgressions aux Lois qui faisaient mourir les hommes du péché, donc pour que cela ne se reproduise plus Dieu a instauré une Nouvelle Alliance.
Hébreux 9:15
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Les hommes seront rachetés donc comme Paul dans Romains le dit :
par la Loi de la Foi.
Le protocole est : - Croire en Jésus - écouter sa Parole - la mettre en pratique - et lorsque Dieu l'aura jugé bon, Dieu donnera à cet homme la Loi de la Foi qui se matérialise par la Justice de la Loi dans l'homme habité par Dieu qui agit à la place de l'homme, dans son être.
Toi ta doctrine tient sur un Pardon inconditionnel.
Pour toi inutile de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, tu dis que DIEU prend le Sang de Jésus comme étant celui de quelqu'un de pur, et purifie les hommes par ce Sang, comme une doctrine paienne où les gens croient qu'il y a des vertus dans le sang qui sont sensés donner "purification" comme les dieux des Mayas ou des Aztèques.
Tu dis que DIEU prend satisfaction à voir en Jésus une victime tout à fait obéissante qui contrebalance la désobéissance des hommes et que Dieu accable Jésus des péchés des hommes.
C'est incohérent.
Auteur : sibira
Date : 25 mars20, 23:34
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 23:00C'est incohérent.
juste une question comme ça par curiosité
ça vous arrive d'êtres d'accord disons au moins une journée entière?
Auteur : gadou
Date : 26 mars20, 00:21
Message : prisca a écrit : 25 mars20, 23:00
Toi ta doctrine tient sur un Pardon inconditionnel.
Pour toi inutile de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, tu dis que DIEU prend le Sang de Jésus comme étant celui de quelqu'un de pur, et purifie les hommes par ce Sang, comme une doctrine paienne où les gens croient qu'il y a des vertus dans le sang qui sont sensés donner "purification" comme les dieux des Mayas ou des Aztèques.
Tu dis que DIEU prend satisfaction à voir en Jésus une victime tout à fait obéissante qui contrebalance la désobéissance des hommes et que Dieu accable Jésus des péchés des hommes.
C'est incohérent.
Ce qui est incohérent c'est que tu comprennes ça dans ce que j'écris.
C'est comme si tu ne me lisais pas et que tu m'attribuais toutes les doctrines que tu as entendues ailleurs...
Je te prie de bien vouloir lire simplement ce que j'écris, sans te référer à ce que tu as entendu d'autres personnes.
Je dis donc:
- que le sang de Jésus, son sang physique, celui qui a coulé sur la croix, est simplement tombé sur la terre, c'est tout.
- que le sang qui coule est une image et une preuve de la vie qui s'en va, de la vie qui est donnée.
- que cette vie parfaite de Jésus, il l'a donnée pour racheter l'humanité.
- que celui qui croit en Jésus, voit son péché qui mérite la croix et la mort, voit Jésus qui a pris son péché avec ses conséquences.
- que celui qui croit en Jésus, reçoit la vie de Jésus, cette vie donnée devient sa vie, et c'est là son salut.
- qu'à ceux qui croient en lui, Jésus donne son esprit, esprit d'amour et de vie, pour qu'ils puissent vivre sans pécher.
- que ceux qui ont cru sont donc, maintenant, prcequ'ils ont reçu l'esprit de Dieu, appelés à ne plus pécher.
Je réfute ta pensée, que l'homme doit d'abord vivre sans péché, et qu'ensuite Dieu lui donne son esprit.
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
sibira a écrit : 25 mars20, 23:34
juste une question comme ça par curiosité
ça vous arrive d'êtres d'accord disons au moins une journée entière?
Nous évoquons nos points de désaccord pour essayer de se mettre d'accord.
Auteur : sibira
Date : 26 mars20, 00:27
Message : gadou a écrit : 26 mars20, 00:21
Nous évoquons nos points de désaccord pour essayer de se mettre d'accord.
ouaaais bof pas géniale la méthode
y en a une meilleure
tu fais semblant d'être d'accord avec elle une journée (si c'est la durée que tu te fixe)
et à la fin de la durée fixée tu lui balance tout ce que tu te retenais de lui dire
et là !
Auteur : Mormon
Date : 26 mars20, 00:38
Message : gadou a écrit : 26 mars20, 00:21
Je dis donc:
- que le sang de Jésus, son sang physique, celui qui a coulé sur la croix, est simplement tombé sur la terre, c'est tout.
- que le sang qui coule est une image et une preuve de la vie qui s'en va, de la vie qui est donnée.
- que cette vie parfaite de Jésus, il l'a donnée pour racheter l'humanité.
- que celui qui croit en Jésus, voit son péché qui mérite la croix et la mort, voit Jésus qui a pris son péché avec ses conséquences.
- que celui qui croit en Jésus, reçoit la vie de Jésus, cette vie donnée devient sa vie, et c'est là son salut.
- qu'à ceux qui croient en lui, Jésus donne son esprit, esprit d'amour et de vie, pour qu'ils puissent vivre sans pécher.
- que ceux qui ont cru sont donc, maintenant, prcequ'ils ont reçu l'esprit de Dieu, appelés à ne plus pécher.
Bonjour,
Si tu pouvais faire plus simple en disant que Jésus a pris le châtiment pour nous, et, qu'à condition de nous repentir et de persévérer jusqu'à la fin, nous serons sauvés...
Auteur : prisca
Date : 26 mars20, 00:58
Message : gadou a écrit : 26 mars20, 00:21
Ce qui est incohérent c'est que tu comprennes ça dans ce que j'écris.
C'est comme si tu ne me lisais pas et que tu m'attribuais toutes les doctrines que tu as entendues ailleurs...
Je te prie de bien vouloir lire simplement ce que j'écris, sans te référer à ce que tu as entendu d'autres personnes.
Je dis donc:
1- que le sang de Jésus, son sang physique, celui qui a coulé sur la croix, est simplement tombé sur la terre, c'est tout.
2- que le sang qui coule est une image et une preuve de la vie qui s'en va, de la vie qui est donnée.
3- que cette vie parfaite de Jésus, il l'a donnée pour racheter l'humanité.
4- que celui qui croit en Jésus, voit son péché qui mérite la croix et la mort, voit Jésus qui a pris son péché avec ses conséquences.
5- que celui qui croit en Jésus, reçoit la vie de Jésus, cette vie donnée devient sa vie, et c'est là son salut.
6- qu'à ceux qui croient en lui, Jésus donne son esprit, esprit d'amour et de vie, pour qu'ils puissent vivre sans pécher.
7- que ceux qui ont cru sont donc, maintenant, prcequ'ils ont reçu l'esprit de Dieu, appelés à ne plus pécher.
8 - Je réfute ta pensée, que l'homme doit d'abord vivre sans péché, et qu'ensuite Dieu lui donne son esprit.
1- je n'ai rien à dire
2- je n'ai rien à dire
3- là ce n'est pas biblique ni c'est cohérent
4- là ce n'est pas biblique ni c'est cohérent
5- là "recevoir la vie de Jésus et la vie de Jésus devient sa vie" ce n'est pas biblique et c'est aussi incohérent
6- Je suis d'accord
7- Je suis d'accord.
8 - Il faut écouter la Parole de Jésus et la mettre en pratique et après Dieu donne son Esprit Saint car il faut bien "faire quelque chose" pour recevoir l'Esprit Saint ou sinon tu penses comme Logos pensait, à savoir, ne rien faire, attendre qu'un jour on se lève "sauvé" et que l'on soit croyant tiède ou bouillant, et que l'on ne s'applique en rien dans notre vie, que nous n'observions pas les lois, n'y changera rien, ça nous tombe dessus comme la foudre tombe sur le paratonnerre ?
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
Mormon a écrit : 26 mars20, 00:38
Bonjour,
Si tu pouvais faire plus simple en disant que Jésus a pris le châtiment pour nous,
Ca ce n'est pas biblique et c'est incohérent.
Auteur : Mormon
Date : 26 mars20, 01:55
Message : prisca a écrit : 26 mars20, 00:58
Ca ce n'est pas biblique et c'est incohérent.
"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).
.
Auteur : gadou
Date : 26 mars20, 02:16
Message : gadou a écrit :
3- que cette vie parfaite de Jésus, il l'a donnée pour racheter l'humanité.
4- que celui qui croit en Jésus, voit son péché qui mérite la croix et la mort, voit Jésus qui a pris son péché avec ses conséquences.
5- que celui qui croit en Jésus, reçoit la vie de Jésus, cette vie donnée devient sa vie, et c'est là son salut.
prisca a écrit : 26 mars20, 00:58
3- là ce n'est pas biblique ni c'est cohérent
4- là ce n'est pas biblique ni c'est cohérent
5- là "recevoir la vie de Jésus et la vie de Jésus devient sa vie" ce n'est pas biblique et c'est aussi incohérent
Romains 5,10
si, étant ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, beaucoup plutôt, ayant été réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
Galates 3,26
vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été consacré au Christ, vous avez revêtu Christ
Galates 3,3
"vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire. "
Sa mort est la conséquence de nos péchés, il les a pris sur lui. Puisque la mort est le résultat du péché, et que lui n'en avait pas.
Sa résurrection est la preuve que tous nos péchés ont été effacés, puisque si un seul péché était resté, il serait encore dans la mort due au péché.
Sa vie parfaite rachète nos vies. Dans le sens où l'homme a faillit à sa mission, mais Jésus a pleinement accompli la mission de l'être humain sur la terre: être l'image de Dieu.
prisca a écrit : 26 mars20, 00:58
Il faut écouter la Parole de Jésus et la mettre en pratique et après Dieu donne son Esprit Saint car il faut bien "faire quelque chose" pour recevoir l'Esprit Saint
Nos recevons l'Esprit par la foi:
galates 3,2
"O Galates insensés, qui vous a ensorcelés, vous devant les yeux de qui Jésus Christ a été dépeint, crucifié au milieu de vous? Je voudrais seulement apprendre ceci de vous: avez-vous reçu l'Esprit sur le principe des oeuvres de loi, ou de l'ouïe de la foi? Etes-vous si insensés?"
Luc 11,13
"Si donc vous qui êtes méchants, vous savez donner à vos enfants des choses bonnes, combien plus le Père qui est du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent."
La seule chose à faire c'est de demander.
Auteur : prisca
Date : 26 mars20, 02:36
Message : Mormon a écrit : 26 mars20, 01:55
"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).
.
A cause de nos péchés Jésus a souffert.
C'est une réalité d'une évidence incontestable.
Le chatiment, la souffrance que Jésus a supportée, Jésus qui nous donne la paix, la paix s'obtenant par la Justice car les hommes vivent en paix à partir du moment où ils obéissent aux Lois de Dieu, est tombé sur Lui, à savoir Jésus l'a pris sur lui, afin de nous libérer du péché par le moyen de la foi, la foi qui nous sera donnée par Dieu à la condition de CROIRE EN JESUS d'écouter sa Parole, la mettre en pratique.
Donc il y a un processus.
Tandis que vous mormons ainsi que catholiques ainsi que protestants ainsi que témoins de Jéhovah vous avez prix un raccourci car vous dites DIEU a puni Jésus à notre place et nous nous sortons innocents de tout.
De ce fait puisque vous dites que DIEU donne son Pardon inconditionnel, c'est comme une amnistie, tous les humains vont au Paradis, il n'y a plus de Jugement Divin, il y a seulement Miséricorde de Dieu universelle.
C'est d'ailleurs ce que croient les gens en général, ils ne s'imaginent même pas qu'il faut mériter le Paradis, pour eux, JESUS A PAYE pour eux, donc pour eux, le monde entier va au Paradis.
Or c'est bien sûr faux.
Jésus a ouvert une brèche dans la ROME PAIENNE par un moyen, à savoir naitre d'une humaine et apparaitre comme un homme né de Dieu des Juifs et né d'une femme humaine, : à savoir UN DEMI DIEU.
De ce fait, LES PAIENS sont enthousiastes pour accepter JESUS et ainsi maintenant les gens vont pouvoir racheter leurs péchés A LEURS MERITES.
Pour vous il n'y a pas de mérite.
Alors qu'il faut qu'il y ait mérite.
Le mérite se fonde sur : CROIRE EN JESUS ECOUTER SA PAROLE LA METTRE EN PRATIQUE et tout ceci surtout convenablement.
gadou a écrit : 26 mars20, 02:16
Romains 5,10
si, étant ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, beaucoup plutôt, ayant été réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
ce verset signifiant : nous étions récalcitrants à écouter Dieu, nous n'écoutions que nous mêmes (libre arbitre néfaste) et nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son fils, son fils qui nous a permis d'accéder à la Parole de Dieu une fois que Rome a consenti a baissé sa garde et ainsi, par la Bible, chaque homme peut enfin connaitre le processus de réconciliation en s'éduquant point par point par l'éducation prodiguée de Jésus qu'il faut écouter afin d'être sauvés, mais pas seulement écouter, mais mettre en pratique.
gadou a écrit :Galates 3,26
vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été consacré au Christ, vous avez revêtu Christ
Galates 3,3
"vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire. "
gadou
Citer des versets sans reprendre l'Epitre entière ne sert à rien. Il faut reprendre donc le contexte et je le ferais plus tard.
gadou a écrit :
Sa mort est la conséquence de nos péchés, il les a pris sur lui. Puisque la mort est le résultat du péché, et que lui n'en avait pas.
Comme le nourrisson mis sur l'autel sur la plus haute marche de la pyramide Maya que nous pouvons visiter au Mexique, que j'ai visitée d'ailleurs, les marches sont assez dures à monter, très étroites, un vrai casse gueule. Ou alors ils offraient à leur dieu soleil des filles vierges, sans péché elles aussi puisque vierges comme les nourrissons, vierges de péchés.
Ils voulaient de bonnes augures, et ils se plaignaient pour certains que des hommes faisaient n'importe quoi, donc ils remettaient toute la faute sur le nourrisson ou la fille vierge, les tuaient copieusement, voire les coupaient en morceaux pour que le mal parte un peu partout, voire les brulaient, et ainsi, les affreux du village Maya étaient lavés puisque tout le mauvais sort était parti dans le nourrisson, et la fille vierge, c'est de l'ésotérisme, du vaudou, de l'art divinatoire DE LA MAGIE TOUT CELA gadou.
Cela n'existe pas
gadou a écrit :Sa résurrection est la preuve que tous nos péchés ont été effacés, puisque si un seul péché était resté, il serait encore dans la mort due au péché.
Non non
Que Jésus ait ressuscité ne prouve pas que nos péchés sont effacés la preuve Hitler a pointé son nez pourri donc tu vois bien qu'ils n'ont pas été effacé les péchés ou alors tu veux dire tant pis s'il est un pourri Hitler ses péchés ils sont effacés au Ciel et il va au Paradis ?
Non ce sont des histoires de bonnes femmes tout ça....
Et puis JESUS VIENT DU CIEL donc la resurrection de Jésus est pour nous apporter la bonne Nouvelle du Royaume pour nous dire "regardez, les gens vont décéder et vous en faites partie, et puis vous ressusciterez comme moi, je vous en donne la preuve par ma Resurrection.
gadou a écrit :Nos recevons l'Esprit par la foi:
galates 3,2 "O Galates insensés, qui vous a ensorcelés, vous devant les yeux de qui Jésus Christ a été dépeint, crucifié au milieu de vous? Je voudrais seulement apprendre ceci de vous: avez-vous reçu l'Esprit sur le principe des oeuvres de loi, ou de l'ouïe de la foi? Etes-vous si insensés?"
A étudier en respectant la trame de l'épitre.
Avec le respect que l'on doit à Dieu en écartant de blasphémer contre Dieu en disant que DIEU est comme le dieu soleil qu'aiment les paiens.
En sortant de l'idolatrie et tout le rituel qui va avec et auquel tu crois malheureusement.
Fais comme moi, moi j'ai reçu l'Esprit Saint.
J'ai reçu l'Esprit Saint car je mets DIEU SUR UN PIEDESTAL et jamais je ne dirais que DIEU a fait subir à Jésus les affres de la souffrance pour punir Jésus à notre place.
DIEU m'a remercié pour penser sainement et en retour j'ai reçu l'Esprit Saint, je suis réconciliée, DIEU m'aime et me le dit.
Auteur : Mormon
Date : 26 mars20, 02:39
Message : prisca a écrit : 26 mars20, 02:19
Tandis que vous mormons ainsi que catholiques ainsi que protestants ainsi que témoins de Jéhovah vous avez prix un raccourci car vous dites DIEU a puni Jésus à notre place et nous nous sortons innocents de tout.
Jésus ne pouvait pas être puni puisqu'il était sans péché, par contre il a accepté de prendre le châtiment sur lui pour nous délivrer à condition de nous repentir.
Auteur : prisca
Date : 26 mars20, 02:48
Message : Mormon a écrit : 26 mars20, 02:39
Jésus ne pouvait pas être puni puisqu'il était sans péché, par contre il a accepté de prendre le châtiment sur lui pour nous délivrer à condition de nous repentir.
Mayas Aztèques Egyptiens Romains Zeus Jupiter vaudou
euhh quoi encore ?
Auteur : gadou
Date : 26 mars20, 04:27
Message : prisca a écrit : 26 mars20, 02:36
ils offraient à leur dieu soleil des filles vierges
La crucifixion de Jésus a été un très grand péché.
Ce sont des hommes qui l'ont crucifié, ce n'est ni Dieu, ni lui-même.
Pourtant c'est lui qui a offert sa vie à Dieu pour nous.
prisca a écrit : 26 mars20, 02:36
Que Jésus ait ressuscité ne prouve pas que nos péchés sont effacés
"nous qui croyons en celui qui a ressuscité d'entre les morts Jésus notre Seigneur, lequel a été livré pour nos fautes et a été ressuscité pour notre justification." (romains 4,25)
prisca a écrit : 26 mars20, 02:36
En sortant de l'idolatrie et tout le rituel qui va avec et auquel tu crois malheureusement.
Il n'y a aucun rituel.
Je condamne fermement le meurtre de Jésus-Christ, ainsi que tous les sacrifices humains quelqu'ils soient.
Mais je suis responsable de ce meurtre, c'est à cause de mes fautes qu'il était là.
prisca a écrit : 26 mars20, 02:36
Fais comme moi, moi j'ai reçu l'Esprit Saint.
J'ai reçu l'Esprit Saint car je mets DIEU SUR UN PIEDESTAL et jamais je ne dirais que DIEU a fait subir à Jésus les affres de la souffrance pour punir Jésus à notre place.
DIEU m'a remercié pour penser sainement et en retour j'ai reçu l'Esprit Saint, je suis réconciliée, DIEU m'aime et me le dit.
Dieu ne te demande pas de le mettre sur un piedestal.
Dieu n'a pas à te remercier.
"qui lui a donné le premier, et il lui sera rendu ? Car de lui, et par lui, et pour lui, sont toutes choses ! A lui soit la gloire éternellement ! Amen."
(romains 11,35)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars20, 04:39
Message : gadou a écrit :Mais je suis responsable de ce meurtre, c'est à cause de mes fautes qu'il était là.
Tu es sûrement l'homme le plus vieux au monde, si c'est à cause de tes fautes qu'il a été là. Tu dois avoir plus de 2000 ans si je comprends bien...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mars20, 07:55
Message : ils offraient à leur dieu soleil des filles vierges
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Auteur : gadou
Date : 26 mars20, 08:54
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 mars20, 07:55
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Et même dans le nouveau testament:
"Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à présenter vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui est votre service intelligent." (Romains 12,1) Auteur : prisca
Date : 27 mars20, 03:02
Message : Epreuves de la foi.....
Le Ciel se mérite.
Est ce que vous vous aimez punir un innocent pour pardonner un coupable ?
Si vous aimez cela, vous êtes assez bizarres quand même.
Mais si vous n'aimez pas cela, moins encore Dieu aime cela.
Auteur : gadou
Date : 27 mars20, 03:21
Message : prisca a écrit : 27 mars20, 03:02
Epreuves de la foi.....
Le Ciel se mérite.
Non, il est offert. Il se reçoit avec gratitude.
Il est inaccessible par le mérite.
prisca a écrit : 27 mars20, 03:02
Est ce que vous vous aimez punir un innocent pour pardonner un coupable ?
Si vous aimez cela, vous êtes assez bizarres quand même.
Mais si vous n'aimez pas cela, moins encore Dieu aime cela.
Moi je n'aime pas punir un innocent.
Mais Jésus a réellement pris sur lui mes fautes, ce sont mes fautes qui ont été la raison de sa mort.
C'est lui qui l'a décidé, ce n'est pas moi, je n'étais pas né.
Si quelqu'un a fait cela pour toi, vas tu le refuser ?
Auteur : prisca
Date : 27 mars20, 03:39
Message : gadou a écrit : 27 mars20, 03:21
Non, il est offert. Il se reçoit avec gratitude.
Il est inaccessible par le mérite.
Tu as tort.
Il faut
- Croire en Jésus
- Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique
Pour que DIEU nous juge acceptables et que nous soyons déjà "un vivant" qui doit persévérer jusqu'au Jour du Jugement pour espérer aller au Ciel.
gadou a écrit : 27 mars20, 03:21
Moi je n'aime pas punir un innocent.
Mais Jésus a réellement pris sur lui mes fautes, ce sont mes fautes qui ont été la raison de sa mort.
C'est lui qui l'a décidé, ce n'est pas moi, je n'étais pas né.
Si quelqu'un a fait cela pour toi, vas tu le refuser ?
Tu donnes une image à Dieu qui aura de facheuses conséquences pour toi puisque tu dis que DIEU punit un innocent pour disculper des coupables.
Auteur : gadou
Date : 27 mars20, 07:25
Message : prisca a écrit : 27 mars20, 03:39
Tu donnes une image à Dieu qui aura de facheuses conséquences pour toi puisque tu dis que DIEU punit un innocent pour disculper des coupables.
Tu répètes sans arrêt les mêmes choses, si je continue la conversation je vais faire pareil, et c'est pas le but.
A+
Auteur : prisca
Date : 27 mars20, 07:49
Message : gadou a écrit : 27 mars20, 07:25
Tu répètes sans arrêt les mêmes choses, si je continue la conversation je vais faire pareil, et c'est pas le but.
A+
Tu te places du côté de Jésus en disant :
Moi je n'aime pas punir un innocent.
Mais Jésus a réellement pris sur lui mes fautes, ce sont mes fautes qui ont été la raison de sa mort.
C'est lui qui l'a décidé, ce n'est pas moi, je n'étais pas né.
Si quelqu'un a fait cela pour toi, vas tu le refuser ?
Jésus a pris sur lui tes fautes gadou, donc Dieu a fait en sorte que Jésus prenne sur Lui tes fautes à toi, et Dieu punit donc par la souffrance Jésus pour te disculper à toi ? C'est injuste et injurieux !
Tes fautes ont été la raison du sacrifice de Jésus =
oui car pour que tu corriges tes fautes, toi, paien, il faut que tu apprennes LES LOIS et tu ne peux apprendre LES LOIS qui corrigent les péchés que tu fais, que grâce à Jésus qui a libéré les hommes du péché, à savoir ROME tentaculaire pécheresse avec à sa tête, satan
Car en écoutant les Lois, bien évidemment tu ne pèches plus (cqfd) qu'à partir du moment où Constantin à qui Jésus donne une vision libère les paiens otages, et les chrétiens otages, otages de son joug, lui qui est comparable à pharaon.
C'est Jésus qui a décidé de se porter sur la Croix afin que Constantin libère le Christianisme : oui, ainsi tu vas pouvoir te guérir du péché en suivant les Lois.
Seulement, suivre les Lois n'amène pas au Paradis, c'est la foi qui mène au Paradis.
Donc Dieu établit une Alliance avec toi, tu montres de l'engouement à connaitre Jésus, tu as envie d'écouter sa Parole, tu mets la Parole de Jésus en pratique, et là DIEU établit dans ton être : LA LOI DE LA FOI qui consiste à te rendre JUSTE à savoir qu'il n'y que Justice en toi, oui, parce que c'est DIEU qui désormais te guide dans chacun de tes pas, Dieu qui te guide dans chacune de tes actions, tu es devenu "un vivant" le vieil homme est mort.
Auteur : gadou
Date : 27 mars20, 10:49
Message : prisca a écrit : 27 mars20, 07:49 Jésus qui a libéré les hommes du péché, à savoir ROME tentaculaire pécheresse avec à sa tête, satan
Je ne comprends pas ce que tu appelles ROME ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mars20, 23:02
Message : Ne sais-tu pas que Jésus est venu combattre l'empire romain ? Il faut suivre.
Ajouté 2 minutes après :
gadou a écrit : 26 mars20, 04:27
La crucifixion de Jésus a été un très grand péché.
Sacrifier un agneau n'est pas un péché.
Auteur : prisca
Date : 27 mars20, 23:05
Message : gadou a écrit : 27 mars20, 10:49
Je ne comprends pas ce que tu appelles ROME ?
Les Juifs sont éduqués par les Lois, ils observent les règles, très rigoureusement, même trop dira Paul, au point qu'ils en oublient d'honorer leurs propres père et mère, restent maintenant les paiens à se conformer aux Lois qui sont :
6 Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
- 7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
- 8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
10 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
- 11 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
- 12 Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
13 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
14 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Egypte, et que l'Eternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu : c'est pourquoi l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
- 16 Honore ton père et ta mère, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
- 18 Tu ne commettras point d'adultère.
- 19 Tu ne déroberas point.
- 20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
- 21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
Comme les paiens sont les Romains, et comme par Romains il faut entendre tout l'empire qui s'étend du Nord de l'Europe jusqu'en Nord de l'Afrique en passant par le Moyen Orient etc..... en disant "ROME" j'ai pris un nom générique pour dire "les paiens" car Rome est au coeur de la colonisation de tous les pays et elle impose son dictât dépourvu de Lois de Dieu, mais pourvu de ses propres lois paiennes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mars20, 23:21
Message : prisca a écrit : 27 mars20, 23:05
Les Juifs sont éduqués par les Lois, ils observent les règles, très rigoureusement,
En exterminant les non-Juifs, entre autres....
Auteur : gadou
Date : 27 mars20, 23:26
Message : prisca a écrit : 27 mars20, 23:05
..... en disant "ROME" j'ai pris un nom générique pour dire "les paiens" car Rome est au coeur de la colonisation de tous les pays et elle impose son dictât dépourvu de Lois de Dieu, mais pourvu de ses propres lois paiennes.
La chine et le Japon, tu les désignent aussi par "Rome" ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 00:36
Message : gadou a écrit : 27 mars20, 23:26
La chine et le Japon, tu les désignent aussi par "Rome" ?
Il y a d'un côté :
les Juifs et de l'autre :
les paiens.
Lorsque ROME capitale du paganisme fait figure de ville qui étend son pouvoir sur tout ce qu'elle domine et qu'elle se comporte comme l'Egypte des pharaons et comme les gens d'avant le Déluge, elle donne donc autorité à tout l'empire pour suivre ses préceptes, mais à vrai dire la Gaulle, comme la Germanie, la Grèce comme tous les pays d'Europe n'ont pas besoin de mimer la Rome antique pour être tels qu'ils sont à savoir des paiens avec tous les mêmes envies d'idolatrer des divinités, les mêmes envies de tuer tout homme qui se met en travers du chemin, d'être adultérins, de ne connaitre ni père ni mère, de faire des guerres, des conquêtes, de s'adonner à l'impudicité etc car un homme ici est égal à une homme là bas..... jusqu'en Chine, au Japon qui sont exactement pareils au point de vue de leurs moeurs...............
Donc le monde entier est paien.
Et Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour que lorsque satan surgit qu'il soit saisi et lié et Jésus l'a vaincu, l'a lié, pour que l'édifice soit érigé, l'église, c'est chose faite, car c'est lui satan qui doit être vaincu afin que l'humanité entière hormis les Juifs qui eux ont de l'avance, soit éduquée au point de vue des Lois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 mars20, 02:17
Message : Tu devrais apprendre l'histoire des religions.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 02:42
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 00:36
Donc le monde entier est paien.
Ok, donc quand je te lis, je peux toujours traduire le mot "Rome" par le mot "païen"
prisca a écrit : 28 mars20, 00:36
C'est Jésus qui a décidé de se porter sur la Croix afin que Constantin libère le Christianisme : oui, ainsi tu vas pouvoir te guérir du péché en suivant les Lois
Avant Constantin on ne pouvait pas être guéri ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 03:38
Message : prisca a écrit :Donc le monde entier est paien.
gadou a écrit :
Ok, donc quand je te lis, je peux toujours traduire le mot "Rome" par le mot "païen"
Rome parce qu'elle est au centre cette ville puisque Pilate met à exécution la sentence des sanhédrins.
Rome ordonne, Rome occupe, Rome se déploie, Rome ceci cela... car à cette époque là elle est effectivement l'archétype du principe paien.
prisca a écrit :C'est Jésus qui a décidé de se porter sur la Croix afin que Constantin libère le Christianisme : oui, ainsi tu vas pouvoir te guérir du péché en suivant les Lois
gadou a écrit :Avant Constantin on ne pouvait pas être guéri ?
Comment tu pouvais être guéri du fait que toi, paien, tu n'as pas pris connaissance des Lois de Dieu auxquelles tu dois te conférer pour parvenir à te soigner de la maladie du péché ?
Si tu fais partie des Chrétiens qui eux ont connaissance de la Parole de Dieu par "oui dire" puisque par écrit, personne n'est en mesure de dire avec clarté quand la Bible apparait, sauf que le Chrétien des premières heures ne va pas du tout vers le Judaïsme où là sont les Lois mais pour le chrétien, il est un fait avéré pour lui que Jésus s'est sacrifié pour lui afin qu'il ne soit plus esclave du péché, donc c'est une libération pour tous ces hommes chrétiens dans Rome intra muros et pas, car tous se disent que peu importe s'ils sont ce qu'ils sont, à savoir des pécheurs, Dieu Miséricordieux leur a accordés la grande faveur, la grande Grâce de les accepter au Ciel même s'ils n'en sont pas dignes.
Le chrétien des premières heures du Christianisme voit d'un très mauvais oeil les Juifs qu'il donne comme responsable de la crucifixion de Jésus, donc le chrétien des premières heures s'écarte des Juifs et des Lois.
Le chrétien des premières heures est Romain et l'Epitre aux Romains 1 annonce en prologue qu'ils sont reconnus dans le monde entier comme étant les meilleurs chrétiens qui soient par leur dévouement à Dieu au point de mourir dans les arènes, de ne pas renoncer à leur foi.
Mais ces chrétiens font de l'ombre aux dieux paiens et ils sont mal vus, donc les empereurs les tuent, et le christianisme ne peut pas percer et surtout, les gens, le temps passant se font plus intelligents, et comprennent que les Lois sont indispensables à leur salut, sauf que Constantin qui effectivement libère le Christianisme en 313 a fait des émules parmi les évêques du premier concile de Nicée, car eux n'ont pas voulu voir l'évidence devant leurs yeux, car la vision de la Croix dans le Ciel est un fait phénoménal, et les écrits ont il été bon train ? Non même pas il y a eu pour ainsi dire d'organisation de pélerinage pour saluer le miracle dans le ciel de Rome, seul Eusèbe de Césarée en parle du bout des lèvres, et parmi les évêques, il y a un mutisme qui en dit long.
Si aujourd'hui dans le ciel du Vatican il y a l'apparition d'une Croix et que tout le monde en est témoin, est ce que les gens ne vont pas être pris de soubresauts liés à l'émotion ? Et ne vont ils pas mettre tout en marche pour organiser des pélerinages et faire en sorte que le lieu, béni du Ciel, soit préservé et honoré chaque jour, tandis que les écrivains se mettent à pied d'oeuvre pour écrire et écrire sur l'évènement ?
Moi ce que j'en sais puisque le Saint Esprit me révèle tout est que l'évènement oui fait l'effet d'une bombe, les écrits ont été nombreux, mais le Vatican n'a pas voulu ébruiter plus que cela l'apparition du signe car les écrits émettent des théories lesquelles disent que Constantin est satan et qu'il a délivré les otages, les chrétiens, et le monde paien, que le péché est vaincu, que JESUS l'a mis à mal, qu'il a baissé les bras parce que lui a trouvé avantage à la situation, il a récolté la rançon, il a gagné avec ce signe, comme Jésus le lui a prédit.
Comme il s'agit "de leur empereur" il ne faut pas trop ébruiter le signe, mais dire que cet empereur agit comme un libérateur, un sauveur, donc il est l'antiChrist dans toute sa démesure.
Romains 1 dit qu'ils ont gardé la vérité captive et à la place ont dit du mensonge, car ils ont voulu protéger la créature plutôt que DIEU qui est béni, Amen !
Les premiers Evêques donc ont mis en place le catholicisme avec l'aide de leur empereur, mais avant Constantin, non il était impossible que le Christianisme perce car les Chrétiens étaient tués aussitôt, quant aux Lois de Dieu impossible aussi qu'elles franchissent la barrière romaine pour toutes les raisons précitées, et aussi parce que les paiens étaient bien dans la chair et ses plaisirs, les dieux, les Apollon, le culte de la beauté, de la personnalité, et le vice, un peu comme aujourd'hui, en somme, Sodome et Gomorrhe.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 03:46
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 03:38mais avant Constantin, non il était impossible que le Christianisme perce car les Chrétiens étaient tués aussitôt
C'est quoi que tu appelle "Christianisme" ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 03:52
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 03:46
C'est quoi que tu appelle "Christianisme" ?
Tu joues au candide L.
Tu sais très bien que les mots ne sont pas importants, qu'il est plus précieux de savoir ce que veut dire "chrétien" car "chrétien" veut dire : croire en Jésus.
Donc ta question "innocente" mais qui ne l'est pas, est nulle et non avenue.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 04:17
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 03:52
Tu sais très bien que les mots ne sont pas importants,
En général je maîtrise le français, mais toi tu emploies des mots dans un sens que je ne connais pas. Comme Rome, par exemple, qui pour toi veut dire "païen"
prisca a écrit : 28 mars20, 03:52
qu'il est plus précieux de savoir ce que veut dire "chrétien" car "chrétien" veut dire : croire en Jésus.
Est-ce que croire en Jésus, et croire Jésus c'est pareil pour toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 mars20, 05:33
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 03:52
Tu sais très bien que les mots ne sont pas importants, qu'il est plus précieux de savoir ce que veut dire "chrétien" car "chrétien" veut dire : croire en Jésus.
Etre chrétien, c'est croire au Messie. Donc tous les Juifs étaient "chrétiens" au Ier siècle.
Auteur : Patrice1633
Date : 28 mars20, 07:14
Message : Faites ceci en souvenir de moi
Le 7 Avril 2020
Nous seront tous reunion sur la terre entière pour le memorial de Jesus-Christ
...
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... nterviews/
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Regarder la Video
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 07:49
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 04:17
En général je maîtrise le français, mais toi tu emploies des mots dans un sens que je ne connais pas. Comme Rome, par exemple, qui pour toi veut dire "païen"
Est-ce que croire en Jésus, et croire Jésus c'est pareil pour toi ?
Rome est largement présente en Judée, car autant les Juifs croient en Jésus qu'ils croient Jésus cela va de soi l'un ne va pas sans l'autre.
Mais ils ont reçu pour consigne de ne pas se convertir (Marc 4)
Parce que chemin faisant après leur conversion au Christianisme ils tombent eux aussi dans le piège de satan.
Que les paiens tombent dans le piège de satan ils le sauront tôt ou tard, mais les Juifs qui ont servi pour que les paiens soient chrétiens eux n'ont pas aussi à se laisser posséder par le mal.
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 28 mars20, 05:33
Etre chrétien, c'est croire au Messie. Donc tous les Juifs étaient "chrétiens" au Ier siècle.
Oui c'est vrai comme je le souligne à gadou, les Juifs ont été écartés du Christianisme pour ne pas être perdus aussi, comme les paiens, même en étant "chrétiens".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 mars20, 08:29
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 07:49
Mais ils ont reçu pour consigne de ne pas se convertir (Marc 4)
C'est Jésus qui ne veut pas les convertir.
Oui c'est vrai comme je le souligne à gadou, les Juifs ont été écartés du Christianisme pour ne pas être perdus aussi, comme les paiens, même en étant "chrétiens".
Tu n'as pas compris : "chrétien" ne peut désigner les disciples de Jésus qu'après la fin des espérances messianiques juives au IIème siècle.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 09:01
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 07:49
les Juifs ont été écartés du Christianisme pour ne pas être perdus aussi, comme les paiens, même en étant "chrétiens".
Ok.
Je reformule ma question: qu'est-ce que ça veut dire "croire en Jésus" pour toi.
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 10:01
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 09:01
Ok.
Je reformule ma question: qu'est-ce que ça veut dire "croire en Jésus" pour toi.
C'est croire en Dieu.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 10:05
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 10:01
[croire en Jésus] C'est croire en Dieu.
Les Juifs et les musulman croient en Dieu, mais ils ne croient pas en Jésus, n'est-ce pas ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 10:07
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 10:05
Les Juifs et les musulman croient en Dieu, mais ils ne croient pas en Jésus, n'est-ce pas ?
Jean 12:44
O
r, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 11:29
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 10:07
Jean 12:44
O
r, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
Ce que Jésus dit, c'est que ceux qui croient en lui, croient en Dieu.
Mais ça marche pas dans l'autre sens, certains juifs croient en Dieu mais pas en Jésus, n'est-ce pas ?
Auteur : abcis
Date : 28 mars20, 21:12
Message : Patrice es tu au courant que toutes les réunions sont annulées car interdites ? donc pas de rassemblements le 07 mars .Ou voudrais tu désobéir a César ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 21:46
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 11:29
Ce que Jésus dit, c'est que ceux qui croient en lui, croient en Dieu.
Mais ça marche pas dans l'autre sens, certains juifs croient en Dieu mais pas en Jésus, n'est-ce pas ?
Romains 4 explique bien pourquoi il faut croire en Jésus pour croire en Dieu.
Paul aux Romains 4
1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ?
2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
3 Car que dit l'Ecriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due;
5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres :
7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts !
8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché !
9 Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis ? Car nous disons que la foi fut imputée à justice à Abraham.
10 Comment donc lui fut-elle imputée ? Etait-ce après, ou avant sa circoncision ? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis.
11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée,
12 et le père des circoncis, qui ne sont pas seulement circoncis, mais encore qui marchent sur les traces de la foi de notre père Abraham quand il était incirconcis.
13 En effet, ce n'est pas par la loi que l'héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c'est par la justice de la foi.
14 Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie,
15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.
16 C'est pourquoi les héritiers le sont par la foi, pour que ce soit par grâce, afin que la promesse soit assurée à toute la postérité, non seulement à celle qui est sous la loi, mais aussi à celle qui a la foi d'Abraham, notre père à tous,
17 selon qu'il est écrit : Je t'ai établi père d'un grand nombre de nations. Il est notre père devant celui auquel il a cru, Dieu, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.
18 Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu'il devint père d'un grand nombre de nations, selon ce qui lui avait été dit : Telle sera ta postérité.
19 Et, sans faiblir dans la foi, il ne considéra point que son corps était déjà usé, puisqu'il avait près de cent ans, et que Sara n'était plus en état d'avoir des enfants.
20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu,
21 et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir.
22 C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice.
23 Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé;
24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts JESUS notre Seigneur,
25 lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.
Commentaires personnels :
Est-ce que Abraham a trouvé justice aux yeux de Dieu par ses œuvres ? Oui et il peut en être fier mais c'est parce qu'il croit en Dieu que ses œuvres ont été rendues louables.
Cependant celui qui fait une œuvre, c'est grâce à son œuvre qu'il est perçu comme un pieux et celui qui ne fait pas d'œuvre mais qui croit en Dieu et Dieu le rend juste, la foi de cet homme est gratifiée par la justice car Dieu agit en lui.
De même David est un homme heureux d'avoir été pécheur et malgré cela Dieu le pardonne.
Heureux sont les hommes à qui Dieu ne retient pas les fautes.
Que dire d'Abraham puisque lui ne fut ni Juif ni paien, puisqu'il a connu l'avant circoncision et l'après circoncision ?
Abraham a reçu par la circoncision le sceau de la justice obtenue par la foi afin de devenir le père de tous les Juifs et il fut le père de tous les paiens car il a eu la foi avant d'être circoncis
Les paiens donc qui agissent comme Abraham avant sa circoncision marchent par la foi et puis la justice vient ensuite par amour du Père
Ceux qui sont circoncis le sont dans la chair et dans le coeur, ainsi ils croient en Dieu comme Abraham a cru
En effet ce n'est pas le contraire, la loi n'amène pas au Ciel mais la justice de la foi oui
Parce que la loi s'appuie sur les mauvais comportements corrigés et s'il n'y avait pas ces comportements iniques la loi ne serait pas apparue
C'est pour cela que Dieu donne sa Grâce à ceux qui ont la foi d'abord, la Grâce agissante.
La Grâce agissante pour Juifs et paiens car Abraham est le père des Juifs et des paiens
Abraham crut en Dieu c'est pour cela qu'il était lui rigoureux à ne pas pécher et Dieu le renforça par la foi
Et Abraham est celui qui croit au Ciel
C'est pour cela que lui fut celui qui a agi avec justice venant de lui-même et après il reçut la Foi
Mais nous c'est l'inverse, car nous ne croyons pas comme Abraham donc il faut qu'il y ait la Grâce agissante de Dieu en nous pour ensuite se dire que notre foi est véritable par JESUS qui a été livré à cause de nos péchés, et ressuscité pour que nous parvenions à nous rendre justes par la Grâce.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 21:53
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 21:46
JESUS qui a été livré à cause de nos péchés,
Quel est le rapport entre la mort de Jésus et tes péchés ?
Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 22:18
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 21:53
Quel est le rapport entre la mort de Jésus et tes péchés ?
Le rapport est que le péché a abondé, et il a fallu que les Lois apparaissent afin de se soustraire aux péchés.
Par exemple, les hommes convoitaient, Dieu ordonne qu'il est interdit de convoiter ; les hommes sont adultérins, Dieu ordonne qu'il est interdit de tromper etc.....
Jésus s'est sacrifié pour que les Lois nous parviennent et que grâce aux Lois je recule moi, toi et les autres devant mes et nos péchés car en ayant libéré les paiens du péché, Jésus leur a donné l'occasion de suivre les Lois de Dieu afin qu'ils mettent un terme à leurs iniquités.
Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 23:28
Message : prisca a écrit : 28 mars20, 22:18
JESUS qui a été livré à cause de nos péchés, ... Jésus s'est sacrifié pour que les Lois nous parviennent ... ayant libéré les paiens du péché,
Tu n'as pas répondu à ma question: tes péchés à toi, ceux que toi tu as commis, quel rapport avec la mort de Jésus ?
Quelles lois nous sont parvenues ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:00
Message : gadou a écrit : 28 mars20, 23:28
Tu n'as pas répondu à ma question: tes péchés à toi, ceux que toi tu as commis, quel rapport avec la mort de Jésus ?
Quelles lois nous sont parvenues ?
Le Sacrifice de Jésus m'a permis d'accéder à la Grâce de Dieu car Dieu a jugé que ma foi en Jésus est véritable et m'a gratifiée en échange de la Foi de la Loi c à d que je n'ai plus de libre arbitre, je suis devenue "esclave de Dieu".
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 00:30
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 00:00
Le Sacrifice de Jésus m'a permis d'accéder à la Grâce de Dieu car Dieu a jugé que ma foi en Jésus est véritable et m'a gratifiée en échange de la Foi de la Loi c à d que je n'ai plus de libre arbitre, je suis devenue "esclave de Dieu".
Mais pourquoi Dieu te gracie à cause du sacrifice de Jésus, ne pouvait-il pas te gracier sans ce sacrifice ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:58
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 00:30
Mais pourquoi Dieu te gracie à cause du sacrifice de Jésus, ne pouvait-il pas te gracier sans ce sacrifice ?
Non car c'est la foi en Jésus qui m'a permis d'accéder au Pardon de Dieu et d'avoir eu la joie d'être désinhibée du mal, mais j'ai conscience cependant que ce n'est pas pour autant que je dois être inactive, je dois toujours m'investir pour répondre à l'amour que Dieu me donne par un militantisme toujours effréné.
Maintenant qu'est ce qui différencie "ma foi" et celle des autres qui peuvent en dire tout autant ?
J'ai toujours attendu le jour où j'allais comprendre pourquoi Jésus a donné ses 34 années de présence sur terre pour moi, car jamais auparavant toutes les explications n'ont recueilli mes suffrages, donc je me suis gardée d'offenser Dieu en acceptant des explications qui ne suivent pas la règle de la raison et du coeur, surtout du coeur, car les explications ne sont pas glorifiantes pour Dieu.
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 02:02
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 00:58
J'ai toujours attendu le jour où j'allais comprendre pourquoi Jésus a donné ses 34 années de présence sur terre pour moi, car jamais auparavant toutes les explications n'ont recueilli mes suffrages, donc je me suis gardée d'offenser Dieu en acceptant des explications qui ne suivent pas la règle de la raison et du coeur, surtout du coeur, car les explications ne sont pas glorifiantes pour Dieu.
Comment tu comprends l'explication de Jésus lui-même:
"Jésus donc leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous dis que moi je suis la porte des brebis. Tous, autant qu'il en est venu avant moi, sont des voleurs et des larrons; mais les brebis ne les ont pas écoutés.
Moi, je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; et il entrera et il sortira, et il trouvera de la pâture.
Le voleur ne vient que pour voler, et tuer, et détruire: moi, je suis venu afin qu'elles aient la vie, et qu'elles l'aient en abondance.
Moi, je suis le bon berger: le bon berger met sa vie pour les brebis; mais l'homme qui reçoit des gages, et qui n'est pas le berger, à qui les brebis n'appartiennent pas en propre, voit venir le loup, et laisse les brebis, et s'enfuit; et le loup les ravit, et il disperse les brebis.
Or l'homme à gages s'enfuit, parce qu'il est un homme à gages et qu'il ne se met pas en souci des brebis.
Moi, je suis le bon berger, et je connais les miens et je suis connu des miens, le Père me connaît et moi je connais le Père; et je mets ma vie pour les brebis.
Et j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut que je les amène, elles aussi; et elles écouteront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne.
Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père. " (Jean 10,7-18)
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 05:18
Message : Pour que quiconque soit sûr qu'il est dans la Vérité et qu'il n'a pas affaire à de pseudos prêtres, sacrificateurs, Jésus est à l'image de Melchisédeck, le Grand Prêtre par excellence qu'il faut écouter et tout homme doit passer par Jésus qui est la porte qui mène au Salut.
Jésus donne la Vie en abondance car Il est le Bon Berger tandis que ceux qui se proclament pasteurs, à la première occasion, ils abandonnent leurs brebis en les laissant la proie du loup, le loup qui les prend, et qui les disperse.
Or le mercenaire, donc celui qui se fait payer pour être le gardien des brebis, c'est quelqu'un de basse moralité, ce pasteur là, ce prêtre là, il n'a pas souci des fidèles.
Il n'y a que Jésus qui engage sa vie pour ses brebis, les mercenaires ou pour dire les prêtres qui se vendent pour la gloire, eux ne se soucient pas du sort des brebis, des fidèles.
Nul besoin de prêtres et pasteurs, il suffit juste de suivre Jésus.
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 05:45
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 05:18
Il n'y a que Jésus qui engage sa vie pour ses brebis,
Tu trouves qu'il n'a fait que "l'engager" ?
Ne comprends tu pas l'image ? Jésus explique qu'il donne sa vie, il s'est laissé tuer par le loup pour sauver la vie de ses brebis.
N'est-ce pas ce que tu comprends du passage ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 06:25
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 05:45
Tu trouves qu'il n'a fait que "l'engager" ?
Ne comprends tu pas l'image ? Jésus explique qu'il donne sa vie, il s'est laissé tuer par le loup pour sauver la vie de ses brebis.
N'est-ce pas ce que tu comprends du passage ?
Engager sa vie, c'est la donner.
Ce que je comprends est que les hommes sont dans des incertitudes, car ils cherchent le ciel à travers les dieux qu'ils se créent, car ils divinisent les bergers qui s'imposent à eux comme étant détenteurs de la vérité biblique, et ils attendent que le Ciel leur vienne en aide et ils sont égarés par des faux guides, des pseudo bergers, pasteurs, par des pseudo prêtres catholiques ou pasteurs protestants, alors qu'en faisant d'eux mêmes leur cheminement, directement par Jésus qui s'est donné en Sacrifice, ils peuvent à loisir en leur âme et conscience réfléchir sainement, sans être entravés par des discussions qui auront le tort de les perdre plutôt que de les sauver.
Je m'en réfère aussi à Marc 4 lequel chapitre dit que chemin faisant les gens font germer la semence du Seigneur en eux, mais satan est là pour la leur enlever et dire son mot à la place, donc Jésus dit qu'à eux Juifs toute la vérité est révlée en clair, mais aux gens du dehors de la Judée, à savoir les paiens, ils auront les paraboles pour à loisir pouvoir s'opposer au dictat du prêtre car si la vérité était dite entière, les prêtres auraient trouvé moyen de la détourner quand même, nul espoir de trouver d'autres explications saines ne pouvaient s'offrir aux fidèles.
Avec les paraboles la porte est ouverte à la multi interprétation, ainsi les gens ne se convertiront pas au catholiscisme au protestantisme mormons et TJ car ils auront pris un autre chemin que celui qui leur est imposé par satan qui a pris place dans toute la religion, en commençant par le catholicisme, les autres ont mimé les prêtres et ont posé leur fondation sur la leur, et pareillement ils rapportent la parole de satan qui leur fait perdre l'âme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars20, 08:03
Message : Le rachat du péché de tous par le meurtre d'un seul n'existe pas dans le judaïsme :
Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Éternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
32.31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32.32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
32.33 L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
32.34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
32.35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 08:51
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 06:25
Jésus qui engage sa vie pour ses brebis ... Engager sa vie, c'est la donner.
Oui.
Et il ajoute:
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde." (Jean 6,51)
As-tu mangé Jésus ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars20, 09:55
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 08:51
Oui.
Et il ajoute:
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde." (Jean 6,51)
As-tu mangé Jésus ?
Ca reste un rituel osirien, pratiqué dans les temples égyptiens. Pourquoi Jésus reprend t-il ce rituel païen ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 10:24
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 08:51
Oui.
Et il ajoute:
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde." (Jean 6,51)
As-tu mangé Jésus ?
Jésus a donné sa chair et chaque jour nous devons remercier Jésus de s'être sacrifié pour que nous nous nourrissions de la Parole de Dieu Salvatrice qui elle nous fait grandir spirituellement.
Tu sembles être chrétien pourtant gadou et malgré cela tu poses des questions qui ont l'air si innocentes, comme si tu ne le savais pas.
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 10:51
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 10:24
Jésus a donné sa chair et chaque jour nous devons remercier Jésus de s'être sacrifié pour que nous nous nourrissions de la Parole de Dieu Salvatrice qui elle nous fait grandir spirituellement.
Tu sembles être chrétien pourtant gadou et malgré cela tu poses des questions qui ont l'air si innocentes, comme si tu ne le savais pas.
Ce que je ne sais pas c'est pourquoi tu comprends la bible tellement différemment de moi.
Ce passage indique que "manger la chair de Jésus et boire son sang" ça veut dire venir à lui et croire en lui.
Quand tu regarde Jésus dans son corps et que tu dis ce qu'il a fait c'est
pour moi: tu manges son corps.
Quand tu regarde Jésus qui donne sa vie sur la croix, et que tu dis c'est
pour moi: tu bois son sang.
"vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains ... Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; ... L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. ... mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. ... Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. ... La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. .... quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. ... celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48 Je suis le pain de vie. ... C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. ... etc" Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 21:37
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 10:51
Ce que je ne sais pas c'est pourquoi tu comprends la bible tellement différemment de moi.
Ce passage indique que "manger la chair de Jésus et boire son sang" ça veut dire venir à lui et croire en lui.
Quand tu regarde Jésus dans son corps et que tu dis ce qu'il a fait c'est
pour moi: tu manges son corps.
Quand tu regarde Jésus qui donne sa vie sur la croix, et que tu dis c'est
pour moi: tu bois son sang.
"vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains ... Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; ... L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. ... mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. ... Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. ... La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. .... quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. ... celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48 Je suis le pain de vie. ... C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. ... etc"
Jésus dit de travailler c à d d’œuvrer pour la nourriture qui subsiste pour la Vie Eternelle et que Jésus nous donnera.
Jésus nous donne la Parole de Dieu qui est Nourricière et Salvatrice.
Manger le pain boire le vin pour remercier Jésus qui nous a permis de nous nourrir de la Parole de Dieu.
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 21:56
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 21:37
Manger le pain boire le vin pour remercier Jésus qui nous a permis de nous nourrir de la Parole de Dieu.
Mais pourquoi Jésus dit-il que si on ne boit pas son sang on n'a pas la vie éternelle.
As-tu bu le sang de Jésus ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 22:07
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 21:56
Mais pourquoi Jésus dit-il que si on ne boit pas son sang on n'a pas la vie éternelle.
As-tu bu le sang de Jésus ?
1 Corinthiens 23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars20, 22:09
Message : Peut-on mettre une parole dans une coupe et la boire ?
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 22:14
Message : gadou a écrit :Mais pourquoi Jésus dit-il que si on ne boit pas son sang on n'a pas la vie éternelle.
As-tu bu le sang de Jésus ?
prisca a écrit : 29 mars20, 22:07
1 Corinthiens 23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
Oui, la cène parle aussi de ce fait, mais ça ne répond pas à ma question:
Pourquoi boire le sang de Jésus donne la vie éternelle ?
As-tu bu le sang de Jésus, je ne parle pas du vin de la cène car il ne donne pas la vie, je parle du sang de Jésus qui donne la vie.
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 22:09
Peut-on mettre une parole dans une coupe et la boire ?
Peux-tu expliquer, toi, pourquoi Jésus dit de boire son sang ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars20, 22:26
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 22:14
Peux-tu expliquer, toi, pourquoi Jésus dit de boire son sang ?
Parce que les dieux ressuscités sont des dieux de la végétation.
Et donc que le pain soit leur corps et le vin leur sang procède d'une certaine logique.
Mais pour ressusciter avec le dieu, il faut que ce pain et ce vin soient magiques.
Et donc on récite quelques formules magiques avant de les ingérer.
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 22:42
Message : prisca a écrit :1 Corinthiens 23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
gadou a écrit : 29 mars20, 22:14
Oui, la cène parle aussi de ce fait, mais ça ne répond pas à ma question:
Pourquoi boire le sang de Jésus donne la vie éternelle ?
As-tu bu le sang de Jésus, je ne parle pas du vin de la cène car il ne donne pas la vie, je parle du sang de Jésus qui donne la vie.
Peux-tu expliquer, toi, pourquoi Jésus dit de boire son sang ?
C'est boire le vin qui représente le Sang de Jésus, le Sang de Jésus étant le Sang de l'Alliance que Dieu fait avec les hommes.
Boire le vin qui est le Sang de Jésus c'est reconnaitre l'Alliance de Dieu avec nous et s'y tenir.
L'Alliance de Dieu avec nous consiste à :
- Croire en Jésus = avoir foi en Jésus, en sa Parole
- Ecouter Jésus = prendre connaissance de la Bible par les prêtres, par soi même
- Mettre la Parole de Jésus en pratique = obéir aux Commandements de Jésus et parmi les Commandements de Jésus il y a le Commandement de Jésus disant qu'il faut obéir aux Lois de Dieu.
Une Alliance est un accord bilatéral.
Dieu gratifie celui qui accepte ce contrat, ce pacte,
de la Loi de la Foi, quand Dieu jugera que celui qui accepte l'Alliance le fait avec honnêteté et en donnant Gloire à Dieu.
Pour l'instant il n'y a pas de gens qui ont rempli le Pacte, donc l'Alliance que DIEU a établie est restée sans effet du côté de la bilatéralité.
Dieu établit une convention, les hommes pratiquent le rituel, mais ils en oublient l'essentiel, c'est suivre les préceptes de Jésus pour à la place mettre en place d'autres préceptes qui leur appartiennent.
Est ce que Jésus est DIEU né de DIEU ?
Non Jésus n'est pas un second Dieu donc sous couvert de l'unité d'un ensemble dans lequel il y a 3 personnes qui eux formeraient l'unité, est un moyen utilisé pour se substituer à la Vérité.
Pour les non trinitaires il y a la manière de concevoir la Crucifixion de Jésus.
Est ce que DIEU prend le Sang de Jésus comme pour sceller cet accord = "je vous pardonne tous du premier au dernier" ?
Non car cela n'a pas de sens et de plus c'est injurieux.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 22:26
Parce que les dieux ressuscités sont des dieux de la végétation.
Et donc que le pain soit leur corps et le vin leur sang procède d'une certaine logique.
Mais pour ressusciter avec le dieu, il faut que ce pain et ce vin soient magiques.
Et donc on récite quelques formules magiques avant de les ingérer.
Voilà en quelques mots le rituel catholique, protestant, mormons et TJ bien résumé par un saint glinglin tu as juste oublié de dire qu'il fallait rajouter un peu de poudre de perlimpinpin
Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 22:45
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 22:42
C'est boire le vin qui représente le Sang de Jésus, le Sang de Jésus étant le Sang de l'Alliance que Dieu fait avec les hommes.
Mais pourquoi du sang ?
Il aurais pu prendre du vin, du pain, etc... pourquoi du sang ?
Pourquoi Dieu a besoin de sang pour faire une alliance ?
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 22:49
Message : gadou a écrit : 29 mars20, 22:45
Mais pourquoi du sang ?
Il aurais pu prendre du vin, du pain, etc... pourquoi du sang ?
Pourquoi Dieu a besoin de sang pour faire une alliance ?
Jésus a répandu son sang.
Jésus s'est sacrifié pour que par son sang, Rome paienne puisse avoir sur "son autel" le Sang pur d'un demi dieu et ainsi baisse la garde, et libère les otages, le prix payé par Jésus est son Sacrifice, la rançon.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars20, 22:59
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 22:42
Voilà en quelques mots le rituel catholique, protestant, mormons et TJ bien résumé par un saint glinglin tu as juste oublié de dire qu'il fallait rajouter un peu de poudre de perlimpinpin
Tous les chrétiens sont censés croire à cette résurrection inspirée de celle d'Osiris et consorts.
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 23:04
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 22:59
Tous les chrétiens sont censés croire à cette résurrection inspirée de celle d'Osiris et consorts.
La Résurrection de Jésus est avérée.
Jésus n'a pas besoin de ressusciter car Jésus est Dieu mais Jésus l'a fait pour nous montrer, en vérité, que la résurrection existe et que tout comme Jésus, nous aussi nous ressusciterons.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars20, 23:06
Message : Jésus-Christ n'a jamais existé.
C'est ce qui lui permet d'être un dieu.
Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 23:31
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 mars20, 23:06
Jésus-Christ n'a jamais existé.
C'est ce qui lui permet d'être un dieu.
Tes deux phrases sont bizarres.
1/ Jésus a existé
2/ Jésus n'est pas "un dieu" mais Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars20, 04:22
Message : Jésus n'a jamais existé et je te défie de prouver le contraire.
Auteur : Pollux
Date : 30 mars20, 04:28
Message : Jésus c'est l'homme.
Le Christ c'est Dieu.
Jésus-Christ c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.
Le Fils unique étant seulement un rôle il est par conséquent virtuel.
Les vrais enfants de Dieu sont les archanges, les anges et les humains et chacun va hériter du Royaume de Dieu selon son rang: les archanges en premier, les anges en second et les humains en dernier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars20, 05:43
Message : C'est un dieu qui se promène dans les campagnes de Galilée comme Apollon dans celles d'Arcadie.
Auteur : prisca
Date : 30 mars20, 05:44
Message : Bientôt tu verras Jésus entre les nuées et tout le monde verra Jésus même ceux qui ont un oeil percé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars20, 05:49
Message : Nous sommes bien d'accord : c'est un dieu avec des pouvoirs magiques et non un personnage historique.
Auteur : prisca
Date : 30 mars20, 06:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 30 mars20, 05:49
Nous sommes bien d'accord : c'est un dieu avec des pouvoirs magiques et non un personnage historique.
Il s'agit de DIEU Lui même qui a fait semblant que son Image, car Jésus est l'Image que DIEU donne pour se rendre visible, soit un homme afin que les paiens soient convaincus que Jésus est un demi dieu et ainsi ils pourront être sauvés malgré eux car Jésus leur tient un langage qu'ils comprennent, à savoir un langage de chair et de sang.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Tu vas en Amazonie te prêter au jeu des champignons hallucinogènes et tu vas entrer dans le jeu des chamanes d'Amazonie vêtu de plumes comme eux, tu vas danser autour de feu comme eux, pour qu'ils croient que vraiment toi tu crois à leurs rites chamaniques, mais en fait tu es un scientifique qui ne croit pas du tout à leurs croyances mais afin de faire une étude sur leur comportement, tu vas leur faire croire à eux que tu les crois, ainsi ils t'acceptent.
Jésus a fait croire aux paiens qu'il est un demi dieu né d'une humaine et né de DIEU des Juifs afin que les Romains soient subjugués et séduits à l'idée d'accepter Jésus nouveau demi dieu à leur très large palmarès de demi dieux.
C'est la vérité que j'ai reçue en esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars20, 06:38
Message : prisca a écrit : 30 mars20, 06:03
C'est la vérité que j'ai reçue en esprit.
Comme quoi il n'y a pas qu'en Amazonie qu'on se défonce à l'acide.
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 08:59
Message : prisca a écrit : 29 mars20, 22:49
Jésus a répandu son sang.
Jésus s'est sacrifié pour que par son sang, Rome paienne puisse avoir sur "son autel" le Sang pur d'un demi dieu et ainsi baisse la garde, et libère les otages, le prix payé par Jésus est son Sacrifice, la rançon.
Tu oublies que ce sang donne la vie, et que Jésus t'as dit de le boire.
Pourquoi est-ce que tu le verses sur l'autel de rome ?
N'est-ce pas irrespectueux envers celui qui l'a donné pour toi ?
Auteur : abcis
Date : 30 mars20, 20:29
Message : Prisca la bible dit "ceux qui l'ont percés le verront" et pas:" ceux qui ont l'oeil percé le verront" un peu de bon sens tout de meme !
Auteur : prisca
Date : 30 mars20, 21:31
Message : abcis a écrit : 30 mars20, 20:29
Prisca la bible dit "ceux qui l'ont percés le verront" et pas:" ceux qui ont l'oeil percé le verront" un peu de bon sens tout de meme !
Non tout oeil même percé verra Jésus, c'est ce qui est écrit. C'est pour dire que même les aveugles verront Jésus.
7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen
prisca a écrit :
Jésus a répandu son sang.
Jésus s'est sacrifié pour que par son sang, Rome paienne puisse avoir sur "son autel" le Sang pur d'un demi dieu et ainsi baisse la garde, et libère les otages, le prix payé par Jésus est son Sacrifice, la rançon.
gadou a écrit :Tu oublies que ce sang donne la vie, et que Jésus t'as dit de le boire.
Pourquoi est-ce que tu le verses sur l'autel de rome ?
N'est-ce pas irrespectueux envers celui qui l'a donné pour toi ?
Jésus a dit de boire le vin car le vin représente son Sang versé pour nous.
Boire le vin pour rendre Grâce à Jésus qui a versé son Sang pour nous, c'est remercier chaque jour Jésus d'avoir versé son Sang pour nous.
Le Sang de Jésus nous donne la Vie car en l'ayant versé Jésus nous a libérés de l'obscurantisme du paganisme, le paganisme étant le mouvement qui est à l'encontre du monothéisme, le paganisme étant la liberté pour les paiens d'adorer les idoles qu'ils veulent adorer, liberté pour les paiens de tuer voler être impudiques, et par sa Crucifixion Jésus nous a libérés d'eux.
Le Sang de Jésus a été versé car eux les paiens ont vu sur l'autel du sacrifice l'offrande car eux comme paiens réfléchissent de cette façon, ils donnent à leurs dieux des nouveaux nés ou des filles vierges car ils ont du sang pur les nouveaux nés et les filles vierges, et en échange leurs dieux leur donnent des faveurs.
Donc Jésus est entré dans "le jeu de la chair et le sang" (Hébreux 2) afin que les paiens soient séduits par "le personnage Jésus" et consentent à libérer les chrétiens et le Christianisme.
C'est chose faite, car Jésus a ciblé satan pour libération, satan lui même, car l'indice que Jésus nous donne sur le nombre 666 correspond à Constantin.
Cependant, les 318 évêques du concile de Nicée en 325 par la suite ont préféré mentir et ils ont adoré et servi "la créature" (Constantin) au lieu d'adorer et servir Dieu
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Ils ont préféré dire
ce mensonge que la rançon DIEU la perçoit plutôt que de dire que Constantin la perçoit.
Et vous depuis vous pratiquez des rituels paiens tout comme vous ont appris à faire les 318 évêques catholiques orthodoxes du premier Concile de Nicée.
Donc comme aucun de vous n'a rendu Gloire à Dieu en avilissant et comme vous ne voulez jamais démordre, Dieu en termine avec ce monde.
En ayant dit que DIEU perçoit la rançon vous avez aussi aboli les Lois Mosaïques puisque si vous proclamez le Pardon, vous ne demandez pas pour les âmes qu'elles montrent du mérite pour aller au Ciel.
En abolissant les Lois Mosaïques vous avez aboli aussi les Lois sur les interdits alimentaires.
Comme Dieu interdit de manger des aliments parce qu'ils sont nuisibles pour la santé, il fallait CROIRE Dieu, mais au lieu de cela, vous n'avez pas cru, ou plutôt ceux qui ont pour mission de vous dire comment il faut croire en Dieu ne vous ont pas dit qu'il fallait s'interdire à manger certains animaux nocifs pour la santé.
Nous les fidèles nous sommes dépendants de nos docteurs de la foi que sont les prêtres, et les prêtres ont mis à la trappe les 3/4 de la Bible donc inévitablement nous sommes en présence du quatrième sceau :
Apocalypse 6-7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
- L'épée = la Parole à double tranchants de Dieu qui nous a dit "interdit de manger certains animaux, le sang" Donc tôt ou tard, nous étions prévenus, la menace tombe, il fallait s'y attendre
- La famine = les négoces vont être à cours de victuailles car la pandémie n'est pas prête à s'arrêter et un quart de l'humanité mourra comme le verset le dit
- La mortalité = spirituelle puisque nous n'avons pas obéi, nous avons transgressé, faute aux prêtres desquels nous sommes les victimes collatérales
- Les bêtes sauvages de la terre = chauve souris pangolins serpents canards....
Auteur : gadou
Date : 31 mars20, 04:25
Message : prisca a écrit : 30 mars20, 21:31
Jésus a dit de boire le vin car le vin représente son Sang versé pour nous.
Le Sang de Jésus nous donne la Vie car en l'ayant versé Jésus nous a libérés de l'obscurantisme du paganisme,
Comment tu traduis cette compraison:
"Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang de boucs et de taureaux,-et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait aspersion sur ceux qui sont souillés,-sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant! "
Auteur : prisca
Date : 31 mars20, 05:37
Message : gadou a écrit : 31 mars20, 04:25
Comment tu traduis cette compraison:
"Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang de boucs et de taureaux,-et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait aspersion sur ceux qui sont souillés,-sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant! "
Par son Sacrifice Jésus s'est offert afin que comme les Juifs, les paiens
se souviennent , et les paiens devenus Chrétiens donc que grâce à Jésus ils reçoivent la Grâce de Dieu qui se manifeste à condition qu'ils croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique, et chaque année, ils se souviennent les péchés qu'ils ont commis durant l'année pour demander pardon à Dieu, comme les Juifs le faisaient car l'holocauste de l'animal est pour eux don de Dieu pour eux afin qu'ils se remettent en circonstance afin qu'en leur âme et conscience, ils se rapprochent chaque année de Dieu par un rituel solennel qui les mettra en condition pour être pris comme en transe mystique, et ainsi ils se promettent que l'année qui vient, ils feront tout leur possible afin d'honorer Dieu du mieux qui soit.
Pour les Chrétiens c'est pareil.
Jésus a obtenu rédemption éternelle ce qui signifie que Jésus a obtenu le rachat des hommes car en se livrant sur l'autel du Sacrifice, Jésus a vaincu satan.
Jésus s'est sacrifié afin que nous nous ayons la Vie Eternelle mais encore faut il que nous nous attelions à l'écouter et mettre sa Parole en pratique après avoir cru en Lui, et après avoir honoré son Sacrifice chaque an à Paques en nous promettant de suivre son enseignement à la lettre.
Jésus purifie notre conscience des oeuvres mortes = à la Paque, les hommes et femmes que nous sommes, durant le rituel Chrétien, notre conscience doit être mise à contribution pour regretter les péchés faits durant l'année et promesse de ne plus pécher à l'avenir afin que nous servions Dieu Vivant.
Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 21:49
Message : Le but est que les paiens sortent du péché. Les paiens sont les Romains et par Romains il faut comprendre l'empire qui s'étend du Nord au Sud de l'Europe en passant par le Nord de l'Afrique, l'Asie Mineure, le Moyen Orient, autrement dit "le monde est paien" car encore personne ne connait Dieu à part les Juifs.
Afin que les paiens écoutent Jésus leur dire qu'il est venu apporter les Lois de Dieu pour qu'ils abandonnent, qu'ils renoncent au péché, les paiens doivent être convaincus qu'ils font le bon choix de renoncer à leurs vies décousues.
Comme le leur dire ne suffit pas, Jésus qui est "forme de Dieu" c à d un fils pour dire issu de Notre Père, comme nous nous sommes des fils aussi, car lorsque tout être vit sur terre, il est "fils" de Dieu puisque Dieu est Notre Père Créateur, Jésus donc par les miracles donnent la preuve à ceux qui témoigneront qu'il est bien venu du Ciel, et par la Crucifixion Jésus donne la preuve que seul le Père le dirige, ainsi les paiens verront que Jésus est un demi dieu comme Hercule par exemple, car le but est que les paiens soient séduits à l'idée d'accepter Jésus pour l'écouter, donc Jésus s'est prêté à la chair et au sang c'est à dire "force et faiblesse" comme leurs histoires épiques des demi dieux qu'ils vénèrent se pretent et de cette manière, ils ne verront aucune objection à accepter de nouveau demi dieu parmi les autres demi dieux qu'ils aiment.
C'est une transition toute en douceur, et elle agit dès lors l'un d'eux, Constantin, parce que Jésus lui a prêté main forte pour mener à bien ses combats, il sera maintenant un autre homme qui a trouvé intérêt à accepter Jésus au lieu de sans cesse le combattre, car Constantin a vu la force et le pouvoir de ce nouveau demi dieu qui effectivement l'a aidé à mener un combat jusqu'à son terme puisque Constantin est vainqueur sur Maxence et ainsi il gagne Constantin la première place tant convoitée par tout empereur, le siège à Rome.
Maintenant enthousiaste, Constantin va de lui même entreprendre l'initiative d'organiser le catholicisme.
Donc Jésus, par sa Crucifixion, est vainqueur du péché.
Auteur : Pollux
Date : 13 avr.20, 01:41
Message : prisca a écrit : 31 mars20, 05:37
Par son Sacrifice Jésus s'est offert afin que comme les Juifs, les paiens se souviennent, et les paiens devenus Chrétiens donc que grâce à Jésus ils reçoivent la Grâce de Dieu qui se manifeste à condition qu'ils croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique ... etc.
Ça s'appelle comment ta religion Prisca ? Le priscalisme ? Ou peut-être le priscanisme ?
Auteur : prisca
Date : 13 avr.20, 02:44
Message : Pollux a écrit : 13 avr.20, 01:41
Ça s'appelle comment ta religion Prisca ? Le priscalisme ? Ou peut-être le priscanisme ?
Ma religion est le Christianisme et je diffère de vous parce que Dieu naturellement m'a acceptée car j'ai toujours pris soin d'être dans la rigueur
à la louange de sa Gloire pas comme les autres qui ont osé dire que DIEU livre un combat contre Lui Même comme le disent en concert papes Benoit XVI et François ainsi que tous les TJ du forum, tous les protestants et tous les mormons.
Je cite ce à quoi ils croient tous :
L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.
Ce que tu n'as pas compris est que la fin du monde c'est à cause des autres, pas de mon Christianisme, mais du leur, Pollux.
Réfléchis.
Auteur : gadou
Date : 16 avr.20, 04:22
Message : prisca a écrit : 13 avr.20, 02:44
Ma religion est le Christianisme
Non. Tu écris des choses qui n'existent pas dans les évangiles, comm ci-dessous:
prisca a écrit : 13 avr.20, 02:44
les paiens verront que Jésus est un demi dieu comme Hercule par exemple, car le but est que les paiens soient séduits à l'idée d'accepter Jésus pour l'écouter, donc Jésus s'est prêté à la chair et au sang c'est à dire "force et faiblesse" comme leurs histoires épiques des demi dieux qu'ils vénèrent se pretent et de cette manière, ils ne verront aucune objection à accepter de nouveau demi dieu parmi les autres demi dieux qu'ils aiment.
Jésus ne dit jamais cela. La séduction par le mensonge c'est le truc du Diable.
Jésus explique qu'il est venu donner sa vie pour sauver, il ne joue pas la comédie.
prisca a écrit : 13 avr.20, 02:44
et je diffère de vous parce que Dieu naturellement m'a acceptée car j'ai toujours pris soin d'être dans la rigueur
à la louange de sa Gloire
Non, si c'est ta rigueur qui te fais accepter par Dieu, alors c'est ta gloire, pas la sienne.
Contrairement à Paul qui disait:
" Et je rends grâces au Christ Jésus, notre Seigneur, qui m'a fortifié, de ce qu'il m'a estimé fidèle, m'ayant établi dans le service, moi qui auparavant étais un blasphémateur, et un persécuteur, et un outrageux; mais miséricorde m'a été faite, parce que j'ai agi dans l'ignorance, dans l'incrédulité; et la grâce de notre Seigneur a surabondé avec la foi et l'amour qui est dans le Christ Jésus.
Cette parole est certaine et digne de toute acceptation, que le Christ Jésus est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont moi je suis le premier. Mais miséricorde m'a été faite, à cause de ceci, savoir, afin qu'en moi, le premier, Jésus Christ montrât toute sa patience, afin que je fusse un exemple de ceux qui viendront à croire en lui pour la vie éternelle. Or, qu'au roi des siècles, l'incorruptible, invisible, seul Dieu, soit honneur et gloire aux siècles des siècles! Amen. "(1 timothée 1,13)
prisca a écrit : 13 avr.20, 02:44
Je cite ce à quoi ils croient tous :
L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.
C'est toi qui ne comprend pas la justice de Dieu.
Il ne s'agit pas de son amour contre sa justice.
Il s'agit de grâce et de miséricorde envers les pécheurs qui acceptent que la parfaite justice de Jésus-Christ soit mise à leur compte.
prisca a écrit : 13 avr.20, 02:44
Ce que tu n'as pas compris est que la fin du monde c'est à cause des autres, pas de mon Christianisme, mais du leur
La fin de ce monde, c'est le début d'un autre monde.
Ce que tu n'as pas compris c'est que Dieu par la loi de Moïse a fait la démonstration que l'être humain ne pouvais pas être sauvé par sa propre justice.
Toi tu reviens à la foi juive, tu penses que tu sauras faire mieux qu'eux ? qu'ils ont seulement été trop nuls ?
Mais les chrétiens disent avec Paul:
" je regarde [la justice qui est par la loi] comme étant une perte, à cause de l'excellence de la connaissance du Christ Jésus, mon Seigneur, ...et [j'estime la justice qui est par la loi] comme des ordures, afin que je gagne Christ et que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;" (Philippiens 3,8)
Auteur : prisca
Date : 16 avr.20, 05:48
Message : prisca a écrit :
Ma religion est le Christianisme
gadou a écrit :Non. Tu écris des choses qui n'existent pas dans les évangiles, comm ci-dessous:
prisca a écrit :
les paiens verront que Jésus est un demi dieu comme Hercule par exemple, car le but est que les paiens soient séduits à l'idée d'accepter Jésus pour l'écouter, donc Jésus s'est prêté à la chair et au sang c'est à dire "force et faiblesse" comme leurs histoires épiques des demi dieux qu'ils vénèrent se pretent et de cette manière, ils ne verront aucune objection à accepter de nouveau demi dieu parmi les autres demi dieux qu'ils aiment.
Gadou, il faut ouvrir tes oeillères car autant DIEU agit en amont que le résultat se fait attendre en aval.
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
La Bible énonce le passé, le présent, le futur et nous nous sommes dans "l'entre deux" car avant nous il y a Manifestation de Dieu, et devant nous il y a Manifestation de Dieu.
Les paiens n'auraient jamais accepté de la bouche des Juifs d'obéir aux Lois de Dieu et il a fallu qu'ils soient séduits à l'idée d'accepter Jésus car Jésus leur apparait être tout à fait comme eux s'imaginent être "des demi dieux".
D'ailleurs c'est ce que la Trinité dit, elle dit que JESUS est demi Dieu mais elle elle blasphème car autant Jésus arrive à ses fins, et ses fins est de réduire Satan hors d'état de nuire, et c'est chose faite, Constantin est lié pour mille ans, que continuer à dire que JESUS est un demi dieu de la part de gens qui se disent fiers d'être des prêtres du Christ, c'est autrement très outrageant.
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
gadou a écrit :l ne s'agit pas de son amour contre sa justice.
Il s'agit de grâce et de miséricorde envers les pécheurs qui acceptent que la parfaite justice de Jésus-Christ soit mise à leur compte.
Ce que tu dis, c'est dire que DIEU applique sa Justice en punissant Jésus et disculpe les humains qui eux peuvent à loisir s'adonner à la perversité, aux guerres, au crime.
C'est totalement incohérent et blasphématoire.
Ajouté 12 minutes 37 secondes après :
gadou a écrit : 16 avr.20, 04:22
La fin de ce monde, c'est le début d'un autre monde.
Ce que tu n'as pas compris c'est que Dieu par la loi de Moïse a fait la démonstration que l'être humain ne pouvais pas être sauvé par sa propre justice.
Toi tu reviens à la foi juive, tu penses que tu sauras faire mieux qu'eux ? qu'ils ont seulement été trop nuls ?
La fin du monde se fait en pertes et fracas pour ne laisser plus aucune trace de vie, car pourquoi advient elle la fin du monde ?
Tu peux le dire ?
Elle intervient parce qu'il n'y a plus de raison que la terre continue de tourner puisqu'il n'y a personne déjà pour éduquer les humains au point de vue de la spiritualité puisque les catholiques ne valent rien, les protestants les ont copiés, les mormons idem, et les TJ idem.
Donc aucun pasteur, les brebis sont laissées à l'abandon, et DIEU vient pour les prendre avec Lui, pour les amener au Ciel, "vivants et morts" mourront pour ressusciter sur terre, et partir dans les Nuées, et après la séparation se fait. Quant aux "autres morts" eux ils décèdent mais ne ressuscitent pas, ils iront peupler terre nouvelle à l'heure de la préhistoire.
LA LOI DE MOISE :
Les Juifs sont les premiers à être éduqués car il faut du redressement, ils ont essuyé les platres à cause des Egyptiens qui les ont fait sombrer dans la perversité, le crime etc....
A cause des paiens, les Juifs ont dû en découdre.
Mais les Lois elles n'amènent pas l'homme au Paradis, les Lois éduquent pour "un mieux vivre ensemble"
Donc il faut que les hommes aient la foi en Dieu pour mériter le Paradis, et les Lois ne sauvent pas elles, juste elles sont là pour redresser les gens.
La Nouvelle Alliance prévoit que les hommes doivent croire en Jésus, L'écouter, et mettre en pratique son enseignement pour mériter le Ciel.
Donc l'homme doit être au moins obéissant aux Lois pour mériter le Ciel, mais en même temps : croire en Jésus, donc c'est la foi qui se révèle chez lui l'homme.
En simultanée, donc l'homme doit être soucieux de chaque jour remercier Jésus d'avoir donné son corps sur la Croix, et chaque jour faire en sorte d'être obéissants aux Dix Commandements + les 4 Commandements dont Pierre Paul et Jacques conviennent pour obéissance de la part des paiens.
C'est dans l'agir que l'homme peut devenir fils prodigue, et lorsque DIEU juge cet homme digne, DIEU le rend esclave à Lui Même, l'homme sait que DIEU l'a adopté car Dieu le lui fait savoir, et les Lois ne sont pas du tout une entrave à son élévation spirituelle puisque c'est DIEU qui agit à sa place.
De cette manière, aucune confusion possible, car les gens la plupart du temps affirment "MOI JE SUIS SAUVE"
Non personne ne peut le dire, et la preuve pour savoir si on est sauvé c'est : DIEU LE FAIT SAVOIR A CET HOMME.
Il est un "vivant" comme Paul, il ne fait plus partie "des morts".
Auteur : Pollux
Date : 16 avr.20, 05:50
Message : prisca a écrit : 16 avr.20, 05:35
Ce que tu dis, c'est dire que DIEU applique sa Justice en punissant Jésus et disculpe les humains qui eux peuvent à loisir s'adonner à la perversité, aux guerres, au crime.
C'est totalement incohérent et blasphématoire.
Je suis d'accord avec Prisca sur ce point.
N.B. Ça ne veut pas dire que je suis d'accord sur le reste. Auteur : gadou
Date : 16 avr.20, 09:25
Message : prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
Non. Il ne s'agit ni d’influence sournoise. Ni d'obéissance forcé.
Jésus a révélé son père, pour que nous le connaissions.
Jésus a été élevé sur la croix pour attirer les gens à lui-même.
Jésus nous fait connaître la vérité pour que nous soyons libre.
Il n'y a en lui aucune ténèbre, aucun semblant, aucune séduction.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Les paiens n'auraient jamais accepté de la bouche des Juifs d'obéir aux Lois de Dieu
Bien sûr que si.
Tu peux lires ta bible: à chaque fois que les israëlites l'ont proposé les païens ont accepté.
Quand ils sont partis d'égypte, il y avais beaucoup de non juifs avec eux.
Ensuite on a Rahab, Les gabaonites, Ruth, Nahaman, Les ninivites, et j'en passe.
Obéïr à des lois, tous le monde veut le faire.
Dès qu'il y a des règles, tous le monde se jette dessus.
Jésus n'avais donné aucune loi aux chrétiens à part de s'aimer les uns les autres.
Du coup l'église s'est inventé des tas et des tas de règles.
C'est tellement plus simple de suivre des règles écrites que d'aimer avec son coeur.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
et il a fallu qu'ils soient séduits à l'idée d'accepter Jésus car Jésus leur apparait être tout à fait comme eux s'imaginent être "des demi dieux".
Non, Jésus rejette ceux qui s'approche de lui de cette façon là. Il leur dit "allez vous en loin de moi".
Pour s'approcher de Jésus il faut un coeur brisé et un esprit brisé. Un esprit de supplication.
Il vaut devenir comme un petit enfant.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
D'ailleurs c'est ce que la Trinité dit, elle dit que JESUS est demi Dieu
Pas du tout, les tenant de la trinité affirment que Jésus est complètement Dieu, pas demi-Dieu.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Jésus arrive à ses fins, et ses fins est de réduire Satan hors d'état de nuire,
Pas du tout, Jésus n'avait qu'un mot à dire et Satan était immédiatement en enfer.
Il n'avait même pas besoin de venir sur la terre pour détruire Satan.
Mais ce que voulais Jésus c'était nous sauver, nous, de l'enfer.
Et pour ça, il fallait que Satan continue d'agir.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Ce que tu dis, c'est dire que DIEU applique sa Justice en punissant Jésus et disculpe les humains qui eux peuvent à loisir s'adonner à la perversité, aux guerres, au crime.
Je n'ai jamais dis ça. Je t'ai expliqué mainte et mainte fois le contraire, mais tu ne me lis pas.
Jésus nous offre son pardon gratuit, nous lave, et nous donne son Esprit POUR QUE nous puissions vivre débarrassé du péché et NE PLUS PECHER.
Tant qu'on refuse de le laisser nous pardonner, nous laver, et nous donner son esprit, nous restons incapables d'aimer Dieu.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Les Juifs sont les premiers à être éduqués car il faut du redressement, ils ont essuyé les platres à cause des Egyptiens qui les ont fait sombrer dans la perversité, le crime etc....
C'était déjà le cas avant les égyptiens:
- Jacob à trompé son père et son frère.
- Il a été trompé par son oncle.
- Son fils Ruben à couché avec la concubine de son père.
- Ses fils Lévi et Siméon on tué un peuple par traitrise.
- Sa femme rachel adorait les téraphims.
- Les dix grands frères ont vendu leur petit frère Joseph.
Et j'en passe.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Mais les Lois elles n'amènent pas l'homme au Paradis, les Lois éduquent pour "un mieux vivre ensemble"
Dieu avait décrit la loi ainsi "Celui qui fait ces choses vivra par elles"
Si la loi n'amène pas au paradis, c'est parcequ'aucun humain n'est capable de la suivre.
Mais Jésus, lui, a parfaitement suivi la loi, et c'est bien à cause de cela qu'il est ressuscité d'entre les morts.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
Donc il faut que les hommes aient la foi en Dieu pour mériter le Paradis,
Il faut que les humains mettent leur confiance en Dieu, oui.
Dans le Dieu qui donne gratuitement le paradis.
Le mérite en revient au seul qui a suivi la loi: Jésus.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
La Nouvelle Alliance prévoit que les hommes doivent croire en Jésus, L'écouter, et mettre en pratique son enseignement pour mériter le Ciel.
Absolument pas:
"j'établirai avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda une nouvelle alliance, non selon l'alliance que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, mon alliance qu'ils ont rompue, quoique je les eusse épousés, dit l'Éternel. Car c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, et je l'écrirai sur leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple; et ils n'enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frère, disant: Connaissez l'Éternel; car ils me connaîtront tous, depuis le petit d'entre eux jusqu'au grand, dit l'Éternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché. " (Jérémie 31,31)
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
En simultanée, donc l'homme doit être soucieux de chaque jour remercier Jésus d'avoir donné son corps sur la Croix, et chaque jour faire en sorte d'être obéissants aux Dix Commandements + les 4 Commandements dont Pierre Paul et Jacques conviennent pour obéissance de la part des paiens.
Non, il n'a pas besoin d'être soucieux.
Un homme qui a accepté le salut de Dieu à un seul exercice à faire: rester uni à Jésus. Comme le sarment est uni au cep.
La vie de Jésus coule alors dans cet homme, et cette vie de Jésus en lui le rend semblable à Jésus.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
C'est dans l'agir que l'homme peut devenir fils prodigue, et lorsque DIEU juge cet homme digne, DIEU le rend esclave à Lui Même, l'homme sait que DIEU l'a adopté car Dieu le lui fait savoir, et les Lois ne sont pas du tout une entrave à son élévation spirituelle puisque c'est DIEU qui agit à sa place.
Oui, presque. Mais Dieu n'agit pas à sa place, Dieu le libère pour qu'il puisse faire ce qui est juste.
Tant que tu refuses la grâce de Dieu tu es esclaves du péché. Tu ne peux pas trouver ce que tu cherches: l'amour, la joie, la paix, la vie abondante, l'immensité, l'éternité.
Mais quand tu acceptes la grâce de Dieu, tu es libéré de l'esclavage du péché. Tu peux enfin choisir de faire ce qui est juste.
Tu es comme l'enfant dans la maison du Père qui possède l'univers. Tu es au large à l'intérieur.
prisca a écrit : 16 avr.20, 05:48
De cette manière, aucune confusion possible, car les gens la plupart du temps affirment "MOI JE SUIS SAUVE"
Non personne ne peut le dire, et la preuve pour savoir si on est sauvé c'est : DIEU LE FAIT SAVOIR A CET HOMME.
Il est un "vivant" comme Paul, il ne fait plus partie "des morts".
Oui, et la façon dont il le fait savoir c'est qu'au dedans de nous il y a ce cri vers Dieu:
Papa ! Auteur : prisca
Date : 17 avr.20, 01:39
Message : prisca a écrit :
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
Gadou a écrit :
Non. Il ne s'agit ni d’influence sournoise. Ni d'obéissance forcé.
Jésus a révélé son père, pour que nous le connaissions.
Jésus a été élevé sur la croix pour attirer les gens à lui-même.
Jésus nous fait connaître la vérité pour que nous soyons libre.
Il n'y a en lui aucune ténèbre, aucun semblant, aucune séduction.
C'est ce que je t'ai dit :
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
L'influence de Jésus est connue, elle n'est pas cachée puisque l'effet a été celui d'une révolution lorsque Constantin dit avoir été celui à qui Jésus donne une vision.
Jésus a révélé DIEU afin que nous connaissions DIEU et sans le Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu connaitre DIEU puisque les Romains, les Grecs, les Gaulois ne voient que par l'adoration de demi dieux.
Jésus a été élevé sur la Croix pour attirer les gens à lui même, je n'ai jamais dit le contraire, car une fois que Jésus lie satan pour mille ans, puisque satan est vaincu par la Crucifixion de Jésus, maintenant les Chrétiens se sentent attirés par Jésus pour l'aimer.
Jésus nous a fait connaitre la Vérité pour que nous ne soyons plus esclaves du péché et nous comprenons comment par Paul aux Romains
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Romains 2
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Mes commentaires :
12 Les hommes n'ont pas encore connaissance de la loi de Moise, ils pèchent, ils sont des morts spirituels, et les hommes qui après connaissent les Lois de Moise et qui pèchent tout de même sont des hommes qui seront jugés sévèrement car ils ont transgressé la loi
13 Ce ne sont pas les hommes, en effet, qui écoutent la Loi qui sont considérés comme étant justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui mettent en pratique la Loi qui seront considérés comme des justes.
14 Lorsque les paiens qui eux n'ont pas la Loi de Moise agissent comme si c'était inné en conformité avec la Loi, ils doivent être considérés comme des gens, ces paiens là, qui ont inventé la loi que leur conscience leur dicte
15 Ces paiens montrent que de bien agir naturellement est le propre de l'homme, leur conscience à corps défendant les inspire pour aller vers le bien
16 C'est cela que lorsque Dieu viendra par l'Image de Jésus jugera, à savoir les actions innées qui tendent vers le bien de personnes qui n'ont pas eu la Loi en connaissance mais qui agissent spontanément dans le bien
17 Toi qui te dit être de la race Royale des Juifs, qui est confiant car tu dis tout fort que tu es un privilégié d'avoir eu la Loi, toi qui te dit au dessus parce Dieu a porté son regard sur toi
18 Toi qui connait ce que Dieu veut, qui aime le discernement, toi qui est instruit grâce à la Loi
19 Toi Juif qui te flattes d'être celui qui conduit les gens dénués de sens moral,
20 Toi le guide des gens insensés, le maitre des ignorants, parce que tu as la prétention d'avoir la Loi règle de la science et de la vérité
21 Toi donc qui enseigne les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même car toi qui prêche de ne pas voler, et bien tu voles
22 Toi qui dit de ne pas tromper, tu trompes. Toi qui dit que tu as en horreur les idoles, tu adores des idoles
23 Toi qui met la Loi sur un piédestal, tu déshonores Dieu car tu transgresses la Loi
24 Car le Nom de Dieu est à cause de vous Juifs blasphémé parmi les paiens, comme c'est écrit.
Code : Tout sélectionner
Romains 3
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Mes commentaires :
19 Or ce que nous savons de la loi c'est qu'elle est un correctif au péché, et que les hommes doivent obéir sans mot dire
20 Parce qu'en se corrigeant des péchés, ou autrement dit en obéissant à la loi sinon l'homme fait abonder le péché si l'interdit ne l'empêche pas de mal agir, les hommes ne seront pas aux yeux de Dieu des justes, ce ne sont que des hommes qui parce qu'ils ont des instructions s'y obligent, mais leur conscience est sale puisqu'ils ne l'utilisent pas pour ne pas pécher naturellement
21 Mais maintenant, par Jésus, tout le monde est soumis à montrer son vrai visage, car être juste, c'est être naturellement des gens qui tendent vers la loi, le bien, et en observant les consignes des prophètes
22 C'est la Justice de Dieu pour tout le monde et les gens se distingueront dès lors ils suivront le chemin, par Jésus, en croyant en LUI
23 Parce que tout homme sans exception est pécheur et est privé de Paradis
24 Et maintenant tout homme est sauvé par la Grâce, grâce à Jésus en qui il croit
25 C'est Jésus que Dieu a choisi, par son Sang, à être, pour ceux qui croient en Lui, victime propice pour que Dieu accepte que les hommes aillent au Paradis afin de montrer chez ceux qui croient en Jésus, ceux qui sont dignes à ses yeux.
26 Car à la fois grâce à Jésus Dieu montre ses Lois et à la fois Dieu montre qui a une foi sincère
27 Qui maintenant peut se dire sauvé ? Personne. Par quelle Loi pourrait on se dire sauvé ? Par la Loi des actions bonnes ? Non pas, mais par la Loi qui découle de la Foi en Jésus oui
28 Car Dieu dit que l'homme est juste à ses yeux par la foi en Jésus, sans les œuvres qui découlent de la loi
29 Est-ce que Dieu est Dieu uniquement des Juifs ? Non des paiens aussi
30 Donc puisque nous aimons Dieu Unique qui considèrera que les Juifs sont justes à ses yeux, Dieu Unique considèrera que les paiens pareillement seront justes à ses yeux, tous par la foi en Jésus
31 Est-ce que puisqu'il faut la Foi pour être des justes aux yeux de Dieu, la loi est abolie ? Loin de là, au contraire, DIEU confirme la Loi.
Ajouté 9 minutes 17 secondes après :
prisca a écrit :Les paiens n'auraient jamais accepté de la bouche des Juifs d'obéir aux Lois de Dieu
Gadou a écrit :Bien sûr que si.
Tu peux lires ta bible: à chaque fois que les israëlites l'ont proposé les païens ont accepté.
Quand ils sont partis d'égypte, il y avais beaucoup de non juifs avec eux.
Ensuite on a Rahab, Les gabaonites, Ruth, Nahaman, Les ninivites, et j'en passe.
Obéïr à des lois, tous le monde veut le faire.
Dès qu'il y a des règles, tous le monde se jette dessus.
Jésus n'avais donné aucune loi aux chrétiens à part de s'aimer les uns les autres.
Du coup l'église s'est inventé des tas et des tas de règles.
C'est tellement plus simple de suivre des règles écrites que d'aimer avec son coeur.
Bien sûr que non.
Tu es dans le déni de tout ce que la Rome antique révèle en hommes qui ne voient que par la chair et le sang.
Tu es dans le déni des martyrs que furent l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul et tous les chrétiens martyrs.
Obéir à des Lois les Romains ne veulent pas, car alors qu'ils sont des pratiquants de la fornication tu voudrais leur interdire de tromper leur épouse ? Tu n'as jamais entendu parler des orgies Romaines ? Et au point de vue de l'interdiction de tuer tu crois qu'ils auraient obéi à la Loi alors que les jeux d'arène est une pratique qu'ils aiment et ils construisent pour cela de gigantesques édifices en vue de mettre des gladiateurs qui s'entretuent, des animaux sauvages, des chrétiens, et le peuple est friand de ces jeux de la mort ?
Jésus a ordonné que les Dix Commandements et les 4 Lois soient observées, les 4 Lois supplémentaires sont celle dont Jacques Pierre et Paul conviennent d'obliger les paiens à observer. (Actes 15)
Est ce que tu ne te sens pas ridicule de dire que JESUS autoriserait le crime ? Ou le vol ?
Aimer les autres, sais tu au moins ce que cela veut dire ?
Le Lévitique t'explique ce que veut dire "aimer son prochain" c'est ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le convoiter...
Tu crois toi qu'aimer son prochain c'est dire "je t'aime" ? sans rien faire ?
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 03:39
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
C'est ce que je t'ai dit :
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
L'influence de Jésus est connue, elle n'est pas cachée puisque l'effet a été celui d'une révolution lorsque Constantin dit avoir été celui à qui Jésus donne une vision.
L'évangile a fait d'immense progrès jusqu'à Constantin malgré les persécutions.
Quand l'église s'est alliée au pouvoir de Constantin pour devenir l'église catholique elle est rapidement tombée dans l'obscurité profonde, jusqu'à persécuter elle même les vrais chrétiens.
L'évangile n'a jamais eu besoin de Constantin, ni de l'église catholique.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Jésus a révélé DIEU afin que nous connaissions DIEU et sans le Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu connaitre DIEU puisque les Romains, les Grecs, les Gaulois ne voient que par l'adoration de demi dieux.
Mais non, ça n'a rien à voir avec de quelconques demi-dieux, rien du tout.
Pourquoi es-tu tellement obnubilée par cette histoire de demi-dieux, qui t'as fais croire une chose pareille.
Ce n'est certainement pas la lecture de la bible.
Quand Paul évangélisait il ne parlait jamais de demi-dieux, ni de trinité, et pourtant des milliers de païens se sont convertis.
Et ensuite, jusqu'en 300, ce sont des millions qui sont passé au Christ, sans aucune histoire de trinité ni de demi-Dieu.
Donc ça n'a rien à voir.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Jésus a été élevé sur la Croix pour attirer les gens à lui même, je n'ai jamais dit le contraire, car une fois que Jésus lie satan pour mille ans, puisque satan est vaincu par la Crucifixion de Jésus, maintenant les Chrétiens se sentent attirés par Jésus pour l'aimer.
Ce qui attire les gens vers Jésus c'est son amour, son pardon, sa grâce.
ce n'est pas pour lier Satan que Jésus a été crucifié, c'est à cause de tes péchés.
Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt.
Lis bien ceci:
" Les spécialistes de la Loi qui étaient venus de Jérusalem disaient : Il est sous l'emprise de Béelzébul ; c'est par le pouvoir du chef des démons qu'il chasse les démons. Alors Jésus les appela et leur expliqua la situation au moyen de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un pays déchiré par la guerre civile ne peut pas subsister. Si une famille est divisée, cette famille ne peut pas subsister. Si donc Satan se bat contre lui-même, si son royaume est divisé, il ne peut plus subsister, c'en est fini de lui. En fait, personne ne peut pénétrer dans la maison d'un homme fort pour s'emparer de ses biens sans avoir d'abord ligoté cet homme fort : c'est alors qu'il pillera sa maison. "(Marc 3,27)
Tu vois bien que Jésus a déjà lié Satan, bien avant la croix.
Alors arrête de dire que Jésus est allé sur la croix pour
lier Satan.
"par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude." (Hébreux 2,14)
La puissance du Diable venait de ce qu'il faisait peur aux hommes à cause de la mort. Mais Jésus en entrant dans la mort, et en sortant victorieux, lui a supprimé son arme.
"vous, qui étiez morts à cause de vos fautes, et parce que vous étiez des incirconcis, des païens, Dieu vous a donné la vie avec le Christ. Il nous a pardonné toutes nos fautes. Car il a annulé l'acte qui établissait nos manquements à l'égard des commandements. Oui, il l'a effacé, le clouant sur la croix. Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix. " (colossiens 2,15)
Le Diable, l'accusateur, ne peut plus du tout nous accuser. Puisque quelques soient nos fautes, elles sont là sur la croix.
Tout le monde peut le voir.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
La bible: 21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
Prisca: 21 Mais maintenant, par Jésus, tout le monde est soumis à montrer son vrai visage, car être juste, c'est être naturellement des gens qui tendent vers la loi, le bien, et en observant les consignes des prophètes 22 C'est la Justice de Dieu pour tout le monde et les gens se distingueront dès lors ils suivront le chemin, par Jésus, en croyant en LUI 23 Parce que tout homme sans exception est pécheur et est privé de Paradis 24 Et maintenant tout homme est sauvé par la Grâce, grâce à Jésus en qui il croit.
On est presque d'accord. Ce n'est pas la loi qui rend juste, mais la grâce de Dieu envers ceux qui croient.
Le texte biblique est extrêmement clair, alors que ton commentaire est vraiment obscur:
Le texte dit clairement QUE TOUT LE MONDE SANS DISTINCTION est pécheur, injuste, loin de Dieu.
Il n'existe pas une seule personne qui fasse naturellement le bien.
Tendre vers la loi ne sert à rien, la seule justice c'est
accomplir la loi.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
La bible: 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
Prisca: 25 C'est Jésus que Dieu a choisi, par son Sang, à être, pour ceux qui croient en Lui, victime propice pour que Dieu accepte que les hommes aillent au Paradis afin de montrer chez ceux qui croient en Jésus, ceux qui sont dignes à ses yeux.
26 Car à la fois grâce à Jésus Dieu montre ses Lois et à la fois Dieu montre qui a une foi sincère
propitiatoire, ça veut dire qui rend propice.
Dieu a laissé les hommes vivre jusqu'à Jésus-Christ, pourtant il ne s'était pas encore offert.
était-ce injuste de la part de Dieu ?
Non, car Dieu voyait ce que Jésus allait faire, et ce sacrifice de Jésus permet à Dieu d'être propice aux hommes malgré leurs fautes. Et c'est encore le cas aujourd'hui.
Il montre sa justice, c'est à dire qu'il montre que ce qu'il fait est juste, et non pas qu'il "montre ses lois".
Justifiant celui qui a la foi, ça ne veut pas dire "montre qui a une foi sincère".
ça veut dire que Dieu déclare que celui qui croit
est juste.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
la bible 27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.[/code]
Prisca 27 Qui maintenant peut se dire sauvé ? Personne. Par quelle Loi pourrait on se dire sauvé ? Par la Loi des actions bonnes ? Non pas, mais par la Loi qui découle de la Foi en Jésus oui
28 Car Dieu dit que l'homme est juste à ses yeux par la foi en Jésus, sans les œuvres qui découlent de la loi
29 Est-ce que Dieu est Dieu uniquement des Juifs ? Non des paiens aussi
30 Donc puisque nous aimons Dieu Unique qui considèrera que les Juifs sont justes à ses yeux, Dieu Unique considèrera que les paiens pareillement seront justes à ses yeux, tous par la foi en Jésus
31 Est-ce que puisqu'il faut la Foi pour être des justes aux yeux de Dieu, la loi est abolie ? Loin de là, au contraire, DIEU confirme la Loi.
Ce que tu dis est presque juste, mais tu ne le comprends pas.
Pourtant c'est clair: nous ne sommes pas justes parceque nous obéissons à la loi, mais parceque nous croyons en Jésus.
Dieu confirme la loi: c'est ce que Paul développe dans les chapîtres suivants.
Depuis le début de la genèse jusqu'au dernier prophète, Dieu a toujours justifié ceux qui croyaient en lui, et il a toujours annoncé le salut gratuit grâce à un sacrifice.
La loi juive comportait des milliers de sacrifices pour les différents péchés et les différentes impuretés, tous ces sacrifices ne servaient qu'à une chose: déclarer qu'un jour Jésus-Christ le Fils de Dieu s'offrirait en sacrifice pour effacer les transgressions.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Tu es dans le déni de tout ce que la Rome antique révèle en hommes qui ne voient que par la chair et le sang.
Tu es dans le déni des martyrs que furent l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul et tous les chrétiens martyrs.
Et toi tu es dans le déni de tous les juifs, les arabes et les chrétiens brulés sur des buchers à partir de Constentin par la soi-disante église, sans compter les massacres des albigeois, des arabes, des indiens, et j'en passe.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Obéir à des Lois les Romains ne veulent pas, car alors qu'ils sont des pratiquants de la fornication tu voudrais leur interdire de tromper leur épouse ? Tu n'as jamais entendu parler des orgies Romaines ? Et au point de vue de l'interdiction de tuer tu crois qu'ils auraient obéi à la Loi alors que les jeux d'arène est une pratique qu'ils aiment et ils construisent pour cela de gigantesques édifices en vue de mettre des gladiateurs qui s'entretuent, des animaux sauvages, des chrétiens, et le peuple est friand de ces jeux de la mort ?
Et tu crois que c'était différend sous constentin ?
Qui assistaient aux buchers, au exécutions, aux massacres, au jeux de tueries diverses et variées ?... Aucun changement.
Rome avaient ses lois qui valaient bien celles des dominicains.
Quand au orgies, t'as qu'a regarder ce qui se fait aujourd'hui dans les pays dis "civilisés"
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Est ce que tu ne te sens pas ridicule de dire que JESUS autoriserait le crime ? Ou le vol ?
Regarde autour de toi:
y a-t-il des crimes ? oui
Y a-t-il des orgies ? oui
Y-a-t-il des vols ? oui
Est-ce que Jésus met ces gens en enfer ? non
Est-ce que Dieu leur donne à manger ? oui
Est-ce que Dieu leur donne de voir son soleil ? oui
Donc Dieu autorise des gens sans foi ni loi à vivre sur la terre, et non seulement il les autorisent mais en plus il leur donne plein de belles choses et à profusion.
Tu comprends ?
Pourquoi Dieu autorise celà ? Parceque le sacrifice de Jésus couvre leur fautes afin qu'ils aient le temps de se repentir et de croire. S'ils croient il seront justifiés, s'il ne croient pas il seront condamnés.
Pour celui qui croit, Jésus va le transformer de l'intérieur pour qu'il n'aie plus du tout envie de ces choses horribles.
Mais c'est un processus qu'il opère avec douceur et amour, pardonnant chaque jour les fautes de ses enfants.
prisca a écrit : 17 avr.20, 01:39
Aimer les autres, sais tu au moins ce que cela veut dire ?
Le Lévitique t'explique ce que veut dire "aimer son prochain" c'est ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le convoiter...
Tu crois toi qu'aimer son prochain c'est dire "je t'aime" ? sans rien faire ?
1 corinthiens 13 est le plus beau passage sur l'amour.
L'amour est d'abord dans le coeur, et un coeur qui aime produit des actes, mais ça ne marche pas dans l'autre sens.
Auteur : prisca
Date : 17 avr.20, 05:07
Message : prisca a écrit :et il a fallu qu'ils soient séduits à l'idée d'accepter Jésus car Jésus leur apparait être tout à fait comme eux s'imaginent être "des demi dieux".
Gadou a écrit :Non, Jésus rejette ceux qui s'approche de lui de cette façon là. Il leur dit "allez vous en loin de moi".
Pour s'approcher de Jésus il faut un coeur brisé et un esprit brisé. Un esprit de supplication.
Il vaut devenir comme un petit enfant.
Il faut que tu sois face à l'évidence qu'en ce temps là, Rome impériale n'abrite pas des hommes qui, d'un coeur brisé et un esprit brisé, avec un esprit de supplication désirent ardemment que Jésus leur vienne en aide car même pas ils ne savent déjà que DIEU Unique existe car c'est Jésus qui va le leur apprendre lorsque les Sacrificateurs seront à l'oeuvre pour expliquer la Bible qu'encore nul ne connait.
Encore faut il comprendre ce que tu entends aussi par coeur brisé et esprit brisé car à cette époque là personne ne se sent brisé, tous demandent ardemment de boire, de manger, de donner libre cours à des orgies, de tuer, de voler etc....
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit :D'ailleurs c'est ce que la Trinité dit, elle dit que JESUS est demi Dieu
a écrit :Pas du tout, les tenant de la trinité affirment que Jésus est complètement Dieu, pas demi-Dieu.
Les trinitaires disent que Jésus est 100 % homme et 100% Dieu comme le disent les adorateurs d'Hercule chez lequel il voit Jupiter à 100 % dans la peau d'un homme à 100 %.
prisca a écrit :Jésus arrive à ses fins, et ses fins est de réduire Satan hors d'état de nuire,
Gadou a écrit :Pas du tout, Jésus n'avait qu'un mot à dire et Satan était immédiatement en enfer.
Il n'avait même pas besoin de venir sur la terre pour détruire Satan.
Mais ce que voulais Jésus c'était nous sauver, nous, de l'enfer.
Et pour ça, il fallait que Satan continue d'agir.
Jésus veut nous sauver du péché, et celui qui règne sur le péché c'est satan, donc en détruisant satan, Jésus détruit celui qui répand le péché.
Ton point de vue sur quelque continuation de l'oeuvre mauvaise de satan dans le but de nous sauver, c'est assez cocasse.
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 05:58
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 05:07
Il faut que tu sois face à l'évidence qu'en ce temps là,
tu parles du temps avant Jésus ? Alors relis romains 2 que tu viens de citer, tu vois que les païens n'étaient pas tous comme tu le dis.
prisca a écrit : 17 avr.20, 05:07
Encore faut il comprendre ce que tu entends aussi par coeur brisé et esprit brisé car à cette époque là personne ne se sent brisé, tous demandent ardemment de boire, de manger, de donner libre cours à des orgies, de tuer, de voler etc....
Lis des livres écrits dans l'antiquité, et tu verras que les hommes n'étaient ni pires ni meilleurs que maintenant.
prisca a écrit : 17 avr.20, 05:07
Les trinitaires disent que Jésus est 100 % homme et 100% Dieu
Et Dieu dit que les hommes sont des Dieux...(Psaume 82,6).
Il n'y a donc pas de problème majeur.
prisca a écrit : 17 avr.20, 05:07
Jésus veut nous sauver du péché, et celui qui règne sur le péché c'est satan, donc en détruisant satan, Jésus détruit celui qui répand le péché.
Satan est le tentateur, mais l'homme est le pécheur et celui qui répand le péché.
prisca a écrit : 17 avr.20, 05:07
Ton point de vue sur quelque continuation de l'oeuvre mauvaise de satan dans le but de nous sauver, c'est assez cocasse.
Pourquoi croies-tu que le Dieu qui nous aime a laissé Satan tenter Eve, et laisse Satan agir depuis si longtemps ?
Auteur : Pollux
Date : 17 avr.20, 06:21
Message : gadou a écrit : 17 avr.20, 05:58
Et Dieu dit que les hommes sont des Dieux...(Psaume 82,6).
Il n'y a donc pas de problème majeur.
Dieu n'a jamais dit que les hommes étaient des dieux. C'est ton interprétation biaisée qui te fait croire ça.
Auteur : prisca
Date : 17 avr.20, 06:41
Message : prisca a écrit :
Ce que tu dis, c'est dire que DIEU applique sa Justice en punissant Jésus et disculpe les humains qui eux peuvent à loisir s'adonner à la perversité, aux guerres, au crime.
Gadou a écrit :Je n'ai jamais dis ça. Je t'ai expliqué mainte et mainte fois le contraire, mais tu ne me lis pas.
Jésus nous offre son pardon gratuit, nous lave, et nous donne son Esprit POUR QUE nous puissions vivre débarrassé du péché et NE PLUS PECHER.
Tant qu'on refuse de le laisser nous pardonner, nous laver, et nous donner son esprit, nous restons incapables d'aimer Dieu.
C'est là où le bas blesse.
IL y a :
- La raison du Sacrifice de Jésus
- Le scellement de l'Alliance Nouvelle que DIEU établit avec les hommes avec le Sang versé de Jésus et l'Alliance Nouvelle n'a pas de lien avec la raison du Sacrifice de Jésus
Toi tu dis qu'en se sacrifiant Jésus nous offre son pardon gratuit, nous lave, et nous donne son Esprit pour que nous puissions vivre débarrassé du péché et ne plus pécher.
OUI puisque ceci est conclu au titre de l'Alliance que DIEU établit par le Sang versé de Jésus.
Mais la raison du Sacrifice de Jésus n'est pas pour sceller une Alliance dans le Sang, car DIEU aurait pu dire à haute Voix par la bouche de JESUS : "JE SUIS DIEU qui parle à travers JESUS et je décide d'une Nouvelle Alliance avec vous qui consiste à vous offrir le pardon à la condition que vous croyez en Jésus que j'envoie pour vous le dire".
Mais si DIEU décide que la Crucifixion ait lieu c'est pour que JESUS soit, comme Hébreux 2 le dit, comme ayant le profil de CELUI qui entre dans la chair et le sang tels que les paiens affectionnent pour que les otages sous l'empire du péché matérialisé par satan, Constantin, soient délivrés du joug de celui qui est l'homologue de pharaon d'Egypte, à savoir l'empereur à Rome.
Comme DIEU a délivré de l'emprise d'Egypte les Juifs, Dieu délivre de l'emprise de Rome les paiens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.20, 08:38
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 06:41
Comme DIEU a délivré de l'emprise d'Egypte les Juifs, Dieu délivre de l'emprise de Rome les paiens.
Omar, sors de ce corps !
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 08:44
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 06:41
- Le scellement de l'Alliance Nouvelle que DIEU établit avec les hommes avec le Sang versé de Jésus et l'Alliance Nouvelle n'a pas de lien avec la raison du Sacrifice de Jésus
Le sang versé c'est le sacrifice !
"Et tout sacrificateur se tient debout chaque jour, faisant le service et offrant souvent les mêmes sacrifices qui ne peuvent jamais ôter les péchés; mais celui-ci [Jésus], ayant offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis à perpétuité à la droite de Dieu, attendant désormais "jusqu'à ce que ses ennemis soient mis pour marchepied de ses pieds". Car, par une seul offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés. Et l'Esprit Saint aussi nous en rend témoignage; car, après avoir dit: "C'est ici l'alliance que j'établirai pour eux après ces jours-là, dit le *Seigneur: En mettant mes lois dans leurs coeurs, je les écrirai aussi sur leurs entendements", il dit: "Et je ne me souviendrai plus jamais de leurs péchés ni de leurs iniquités". " (Hébreux 10,12)
prisca a écrit : 17 avr.20, 06:41
DIEU aurait pu dire à haute Voix par la bouche de JESUS : "JE SUIS DIEU qui parle à travers JESUS et je décide d'une Nouvelle Alliance avec vous qui consiste à vous offrir le pardon à la condition que vous croyez en Jésus que j'envoie pour vous le dire".
Non, parceque ça n'aurait pas été juste.
C'est ce que proposent les musulmans: Allah pardonne sans faire la justice.
Mais Dieu est juste, et sa justice est visible parceque Jésus est mort à cause de nos fautes.
Pour les musulmans il n'y a aucune certitude d'être sauvé, parceque la justice d'Allah est invisible, incompréhensible.
Mais pour nous chrétiens la certitude est totale:
Jésus le seul juste ne devait pas mourir, il est mort uniquement parceque mes fautes étaient sur lui.
Mais il est ressuscité, c'est la preuve que tout mes péchés ont été effacés, sinon il serait encore dans la mort.
prisca a écrit : 17 avr.20, 06:41
Mais si DIEU décide que la Crucifixion ait lieu c'est pour que JESUS soit, comme Hébreux 2 le dit, comme ayant le profil de CELUI qui entre dans la chair et le sang
Ce n'est pas ce que dit Hébreux 2.
"Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d'un; c'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, disant: "J'annoncerai ton nom à mes frères; au milieu de l'assemblée je chanterai tes louanges". Et encore: "Moi, je me confierai en lui". Et encore: "Me voici, moi, et les enfants que Dieu m'a donnés".
Puis donc que les enfants ont eu part au sang et à la chair, lui aussi semblablement y a participé, afin que, par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable; et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude. Car, certes, il ne prend pas les anges, mais il prend la semence d'Abraham. C'est pourquoi il dut, en toutes choses, être rendu semblable à ses frères, afin qu'il fût un miséricordieux et fidèle souverain sacrificateur dans les choses qui concernent Dieu, pour faire propitiation pour les péchés du peuple. Car, en ce qu'il a souffert lui-même, étant tenté, il est à même de secourir ceux qui sont tentés. "
Jésus est donc venu comme un homme pour pouvoir mourir. Les esprit ne meurent pas, seuls les être de chair peuvent mourir.
Il est devenu un homme pour connaître la même condition que nous.
prisca a écrit : 17 avr.20, 06:41
tels que les paiens affectionnent pour que les otages sous l'empire du péché matérialisé par satan, Constantin, soient délivrés du joug de celui qui est l'homologue de pharaon d'Egypte, à savoir l'empereur à Rome.
Comme DIEU a délivré de l'emprise d'Egypte les Juifs, Dieu délivre de l'emprise de Rome les paiens.
Oui, l'égypte représente le monde, et le pharaon représente le chef de ce monde: Satan.
Jésus est mort pour nous sortir du système du monde pas de Rome.
" En ce qui me concerne, jamais je ne tirerai fierté d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ. Par elle le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde." ( galates 6,14)
"Il s'est donné lui-même pour nos péchés afin de nous arracher à l'actuel monde mauvais, conformément à la volonté de notre Dieu et Père" ( galates 1,4)
Les païens ont toujours haï est continuent de haïr ceux qui ne sont pas du monde.
"Je leur ai donné ta Parole, et le monde les a pris en haine parce qu'ils ne lui appartiennent pas, comme moi-même je ne lui appartiens pas. Je ne te demande pas de les retirer du monde, mais de les préserver du diable. Ils n'appartiennent pas au monde, comme moi-même je ne lui appartiens pas."(Jean 17,15)
Auteur : prisca
Date : 17 avr.20, 09:26
Message : prisca a écrit :Les Juifs sont les premiers à être éduqués car il faut du redressement, ils ont essuyé les platres à cause des Egyptiens qui les ont fait sombrer dans la perversité, le crime etc....
Gadou a écrit :
C'était déjà le cas avant les égyptiens:
- Jacob à trompé son père et son frère.
- Il a été trompé par son oncle.
- Son fils Ruben à couché avec la concubine de son père.
- Ses fils Lévi et Siméon on tué un peuple par traitrise.
- Sa femme rachel adorait les téraphims.
- Les dix grands frères ont vendu leur petit frère Joseph.
Et j'en passe.
Oui c'est vrai mais s'il a fallu 40 ans d'éducation dans le désert pour purifier les Juifs qui furent eux à la fois esclaves et à la fois autant pécheurs que l'étaient les Egyptiens c'est bien parce qu'il faut reprendre là où Adam décidât d'arrêter, à savoir recommencer l'éducation de l'humanité afin qu'elles sortent déjà du péché pour ensuite entrer en sanctification.
prisca a écrit :Mais les Lois elles n'amènent pas l'homme au Paradis, les Lois éduquent pour "un mieux vivre ensemble"
Gadou a écrit :Dieu avait décrit la loi ainsi "Celui qui fait ces choses vivra par elles"
Si la loi n'amène pas au paradis, c'est parcequ'aucun humain n'est capable de la suivre.
Mais Jésus, lui, a parfaitement suivi la loi, et c'est bien à cause de cela qu'il est ressuscité d'entre les morts.
Bien sûr car dès lors l'homme est justifié par Dieu qui fait sa demeure en lui, il est évident que cet homme saint ne fait que le bien.
Mais pour arriver à être accepté par Dieu le Chemin est de croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique. Mettre en pratique la Parole de Jésus c'est obéir aux lois car aimer son prochain comme soi même c'est ne pas le voler, ne pas le tuer, ne pas le tromper, ne pas le convoiter.
Jésus n'a pas à suivre quelque Loi puisque c'est Jésus l'auteur des Lois puisque Jésus est Dieu.
Là le piège se referme sur toi car tu dis que Jésus ressuscite parce que Jésus suit les Lois ? Donc Dieu a trouvé une victime obéissante pour contrebalancer la désobéissance d'une humanité pécheresse que DIEU aurait faite impropre à pouvoir avoir d'elle même un coeur assez pur pour aimer Jésus, l'écouter et mettre son enseignement en pratique ?
Tu as tort et tu blasphèmes car tu ne connais pas Dieu et sa Création, visible à l'oeil nu, sa perfection, et dire que seul Jésus est capable du meilleur, que l'homme non, tu critiques la création de Dieu alors que par les perfections visibles de Dieu dans la nature nous démontre que DIEU sait tout créer d'une perfection irréprochable.
prisca a écrit :La Nouvelle Alliance prévoit que les hommes doivent croire en Jésus, L'écouter, et mettre en pratique son enseignement pour mériter le Ciel.
Gadou a écrit :Absolument pas:
"j'établirai avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda une nouvelle alliance, non selon l'alliance que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, mon alliance qu'ils ont rompue, quoique je les eusse épousés, dit l'Éternel. Car c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, et je l'écrirai sur leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple; et ils n'enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frère, disant: Connaissez l'Éternel; car ils me connaîtront tous, depuis le petit d'entre eux jusqu'au grand, dit l'Éternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché. " (Jérémie 31,31)
Tu as tort. Ce sont les hommes
qui croient en Jésus qui seront justifiés.
L'Alliance Nouvelle établie concerne autant Juifs que paiens et les versets que tu cites sont éloquents à ce sujet.
Ecrire la Loi dans le coeur, c'est lorsque DIEU établit sa demeure dans l'homme qu'IL aura jugé digne et la dignité de cet homme repose sur :
- Le respect qu'il donne à Dieu
- Le fait que cet homme ait cru en Jésus écouté sa Parole la mise en pratique.
Dès lors l'homme correspond à ce profil DIEU l'adopte.
Or aujourd'hui qui peut dire que DIEU lui parle ?
Parce que lorsque DIEU établit sa demeure dans l'homme, DIEU le fait savoir à cet homme bien entendu.
Qui peut dire qu'il est respectueux envers Dieu ? Ils sont guères puisque majoritairement vous dites que c'est DIEU qui a perçu la rançon, la rançon étant le prix payé par Jésus, sa Crucifixion et en échange il y a libération des hommes de satan.
Tu penses Gadou que c'est honorifique de dire que DIEU perçoit la rançon ? C'est un deal je te le rappelle : le Sang de Jésus contre votre libération.
C'est cela toute l'estime que tu portes à Dieu de dire que DIEU prend satisfaction à la souffrance de Jésus et en échange absout le péché ?
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 10:52
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Oui c'est vrai mais s'il a fallu 40 ans d'éducation dans le désert pour purifier les Juifs qui furent eux à la fois esclaves et à la fois autant pécheurs que l'étaient les Egyptiens c'est bien parce qu'il faut reprendre là où Adam décidât d'arrêter, à savoir recommencer l'éducation de l'humanité afin qu'elles sortent déjà du péché pour ensuite entrer en sanctification.
Les juifs n'ont pas été purifiés dans le désert, pas du tout.
"Dieu se détourna d'eux et les abandonna à l'idolâtrie et au culte des astres du ciel. C'est bien ce qui est écrit dans le livre des prophètes : O peuple d'Israël, quand vous avez offert des victimes et des sacrifices pendant les quarante ans de votre séjour au désert, était-ce à moi que vous les avez apportés ? Non, vous avez porté la tente de Molok et l'astre de votre dieu Rompha, idoles que vous avez fabriquées pour vous prosterner devant elles. C'est pourquoi je vous déporterai plus loin que Babylone. " (actes 7,43)
La loi n'a pas été donnée pour "recommencer l'éducation" mais pour démontrer à quel point l'être humain est incapable de la suivre. (relis galates 3)
Galates 3,10-19
"tous ceux qui sont sur le principe des oeuvres de loi sont sous malédiction;...ceux qui comptent sur leur obéissance à la Loi tombent sous le coup de la malédiction, car il est écrit : Maudit soit l'homme qui n'obéit pas continuellement à tout ce qui est écrit dans le livre de la Loi. Il est d'ailleurs évident que personne ne sera déclaré juste devant Dieu grâce à son obéissance à la Loi,...Mais alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence la désobéissance des hommes à l'ordre divin"
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Mais pour arriver à être accepté par Dieu le Chemin est de croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique. Mettre en pratique la Parole de Jésus c'est obéir aux lois car aimer son prochain comme soi même c'est ne pas le voler, ne pas le tuer, ne pas le tromper, ne pas le convoiter.
Encore un fois, non.
Quand tu te viens vers Dieu tu es accepté immédiatement, grâce à Jésus.
"Dieu était en Christ, réconciliant les hommes avec lui-même, sans tenir compte de leurs fautes, ... Celui qui était innocent de tout péché, Dieu l'a condamné comme un pécheur à notre place pour que, dans l'union avec le Christ, nous soyons justes aux yeux de Dieu. " (2 corinthiens 5,19)
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26Jésus n'a pas à suivre quelque Loi puisque c'est Jésus l'auteur des Lois puisque Jésus est Dieu.
Il a décidé volontairement de devenir homme soumis à la loi de Moïse.
"quand l'accomplissement du temps est venu, Dieu a envoyé son Fils né de femme, né sous la loi, 5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi" (Galates 4,4)
" il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix." (Philippiens 2,8)
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Là le piège se referme sur toi car tu dis que Jésus ressuscite parce que Jésus suit les Lois ?
Oui, exactement, mais c'est ce qui est écrit:
"a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu." (Hébreux 5,7)
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Donc Dieu a trouvé une victime obéissante pour contrebalancer la désobéissance d'une humanité pécheresse
Oui, c'est cequi est écrit:
"comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes." (Romains 5,19)
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
que DIEU aurait faite impropre à pouvoir avoir d'elle même un coeur assez pur pour aimer Jésus, l'écouter et mettre son enseignement en pratique ?
Non, ce n'est pas Dieu qui a fait ça:
"par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché ... Car si, par la faute commise par un seul homme, la mort a régné à cause de ce seul homme, à bien plus forte raison ceux qui reçoivent les trésors surabondants de la grâce et le don de la justification régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ, lui seul." (Romains 5,17)
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Tu as tort et tu blasphèmes car tu ne connais pas Dieu et sa Création, visible à l'oeil nu, sa perfection, et dire que seul Jésus est capable du meilleur, que l'homme non, tu critiques la création de Dieu alors que par les perfections visibles de Dieu dans la nature nous démontre que DIEU sait tout créer d'une perfection irréprochable.
La création était parfaite, jusqu'au péché d'Adam, elle ne l'est plus, mais un jour elle le redeviendra grâce à la justice de Jésus-Christ.
"Car la création a été soumise au pouvoir de la fragilité ; cela ne s'est pas produit de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise. Il lui a toutefois donné une espérance : c'est que la création elle-même sera délivrée de la puissance de corruption qui l'asservit pour accéder à la liberté que les enfants de Dieu connaîtront dans la gloire. Nous le savons bien, en effet : jusqu'à présent la création tout entière est unie dans un profond gémissement et dans les douleurs d'un enfantement. " (Romains 8,20)
En regardant autour de toi, tu vois bien que ça ne va pas: les animaux qui se mangent les uns les autres, les virus, les maladies, les malformations, les cancers, les inondations, les incendies, etc...
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Tu as tort. Ce sont les hommes
qui croient en Jésus qui seront justifiés.
L'Alliance Nouvelle établie concerne autant Juifs que paiens et les versets que tu cites sont éloquents à ce sujet.
Ecrire la Loi dans le coeur, c'est lorsque DIEU établit sa demeure dans l'homme qu'IL aura jugé digne
Jusque là on est d'accord.
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
et la dignité de cet homme repose sur :
- Le respect qu'il donne à Dieu
- Le fait que cet homme ait cru en Jésus écouté sa Parole la mise en pratique.
Dès lors l'homme correspond à ce profil DIEU l'adopte.
Tu ne comprends toujours pas.
Peut-être tu comprendra mieux avec une histoire:
"se levant, il vint vers son père. Et comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, et, courant à lui, se jeta à son cou et le couvrit de baisers. Et le fils lui dit: Père, j'ai péché contre le ciel et devant toi; je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses esclaves: Apportez dehors la plus belle robe, et l'en revêtez; et mettez un anneau à sa main et des sandales à ses pieds;" (Luc 15,20)
Le Fils n'a rien eu à faire de bien pour être accepté, il a seulement dû retourner vers son père.
Le père l'accepte de suite, et lui redonne sa position de Fils immédiatement, sans lui demander de faire quoi que ce soit.
C'est ensuite que le Fils doit se montrer digne s'il veut que son père lui confie un travail.
Tu inverses les choses.
D'abord tu viens à Dieu pour être délivré, une fois que tu es délivré,
alors tu peux vivre d'un façon juste.
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Or aujourd'hui qui peut dire que DIEU lui parle ?
Parce que lorsque DIEU établit sa demeure dans l'homme, DIEU le fait savoir à cet homme bien entendu.
Oui. Et c'est de plus en plus beau.
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Qui peut dire qu'il est respectueux envers Dieu ?
Celui qui lui rend grâce pour tous ses cadeaux merveilleux.
prisca a écrit : 17 avr.20, 09:26
Ils sont guères puisque majoritairement vous dites que c'est DIEU qui a perçu la rançon, la rançon étant le prix payé par Jésus, sa Crucifixion et en échange il y a libération des hommes de satan.
Tu penses Gadou que c'est honorifique de dire que DIEU perçoit la rançon ? C'est un deal je te le rappelle : le Sang de Jésus contre votre libération.
C'est cela toute l'estime que tu portes à Dieu de dire que DIEU prend satisfaction à la souffrance de Jésus et en échange absout le péché ?
Pourquoi ne lis tu pas l'écriture.
La rançon elle est donnée à Dieu:
" Aucun homme, cependant, ne peut racheter un autre. Aucun ne saurait payer à Dieu sa propre rançon. 9 Car le rachat de leur vie est bien trop coûteux. Il leur faut, à tout jamais, en abandonner l'idée." (Psaume 49,8)
"le royaume des cieux a été fait semblable à un roi qui voulut compter avec ses esclaves. Et quand il eut commencé à compter, on lui en amena un qui lui devait dix mille talents. Et comme il n'avait pas de quoi payer, son seigneur ordonna qu'il fût vendu, lui, et sa femme, et ses enfants, et tout ce qu'il avait; et que le payement fût fait. L'esclave donc, se jetant à ses pieds, lui rendit hommage, disant: Seigneur, use de patience envers moi, et je te payerai tout. Et le seigneur de cet esclave-là, touché de compassion, le relâcha et lui remit la dette. " (Matthieu 18,23)
La justice de Dieu a été satisfaite par la souffrance et la mort de Jésus.
"Mais il plut à l'Éternel de le meurtrir; il l'a soumis à la souffrance. S'il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence; il prolongera ses jours, et le plaisir de l'Éternel prospérera en sa main. Il verra du fruit du travail de son âme, et sera satisfait. Par sa connaissance mon serviteur juste enseignera la justice à plusieurs, et lui, il portera leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui assignerai une part avec les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il aura livré son âme à la mort, et qu'il aura été compté parmi les transgresseurs, et qu'il a porté le péché de plusieurs, et qu'il a intercédé pour les transgresseurs. " (Esaïe 53,10)
Auteur : prisca
Date : 17 avr.20, 20:56
Message : prisca a écrit :Donc il faut que les hommes aient la foi en Dieu pour mériter le Paradis,
Gadou a écrit :Il faut que les humains mettent leur confiance en Dieu, oui.
Dans le Dieu qui donne gratuitement le paradis.
Le mérite en revient au seul qui a suivi la loi: Jésus.
Le Paradis n'est pas gratuit. Le Paradis s'obtient au mérite. Le méritant aura cru en Jésus donc celui qui ne croit pas en Jésus n'obtient pas la Vie, et le méritant aura écouté sa Parole, l'aura mise en pratique, donc il faut la foi + les oeuvres pour aller au Ciel.
Jésus est l'auteur des Lois puisque Jésus est Dieu donc non pas que Jésus eut été méritant puisque Jésus est Dieu Lui Même.
prisca a écrit :
En simultanée, donc l'homme doit être soucieux de chaque jour remercier Jésus d'avoir donné son corps sur la Croix, et chaque jour faire en sorte d'être obéissants aux Dix Commandements + les 4 Commandements dont Pierre Paul et Jacques conviennent pour obéissance de la part des paiens.
Gadou a écrit :Non, il n'a pas besoin d'être soucieux.
Un homme qui a accepté le salut de Dieu à un seul exercice à faire: rester uni à Jésus. Comme le sarment est uni au cep.
La vie de Jésus coule alors dans cet homme, et cette vie de Jésus en lui le rend semblable à Jésus.
Absolument pas.
Le plan de sauvetage de Jésus se compose de deux interventions :
-1/ En premier lieu par sa Crucifixion rançon est payée à Rome qui en échange libère les otages les chrétiens
-2/ Une fois la brèche ouverte : l'homme va pouvoir maintenant à loisir écouter Dieu et tirer tous les enseignements qui lui permettront d'avoir l'étoffe du sanctifié
sachant qu'il doit croire en Jésus, donc les gens qui ne croient pas en Jésus n'iront pas à la Vie ; qu'il devra écouter sa Parole car c'est en écoutant Dieu que l'on se nourrit et on grandit spirituellement ; qu'il devra mettre en pratique sa Parole car écouter sans agir ne sert à rien.
Tu dis rester uni à Jésus. Rester uni c'est rester propre, et pour rester propre il faut avoir une conscience propre où les Lois coulent de source. Un homme qui agit salement ou autrement dit qui ne rechigne pas à commettre des iniquités n'est pas uni à Jésus car Jésus n'est pas Dieu des morts ou pécheurs mais est Dieu des vivants des saints, les morts ou pécheurs eux doivent déjà sur eux faire un travail pour après que Jésus veuille les accepter.
prisca a écrit :
C'est dans l'agir que l'homme peut devenir fils prodigue, et lorsque DIEU juge cet homme digne, DIEU le rend esclave à Lui Même, l'homme sait que DIEU l'a adopté car Dieu le lui fait savoir, et les Lois ne sont pas du tout une entrave à son élévation spirituelle puisque c'est DIEU qui agit à sa place.
Gadou a écrit :
Oui, presque. Mais Dieu n'agit pas à sa place, Dieu le libère pour qu'il puisse faire ce qui est juste.
Tant que tu refuses la grâce de Dieu tu es esclaves du péché. Tu ne peux pas trouver ce que tu cherches: l'amour, la joie, la paix, la vie abondante, l'immensité, l'éternité.
Mais quand tu acceptes la grâce de Dieu, tu es libéré de l'esclavage du péché. Tu peux enfin choisir de faire ce qui est juste.
Tu es comme l'enfant dans la maison du Père qui possède l'univers. Tu es au large à l'intérieur.
Que Dieu libère cet homme pour qu'il puisse faire ce qui est juste revient au même, car si Dieu libère, Dieu agit, car la libération que Dieu opère chez cet homme est la désinhibition du mal comme par exemple un homme a des pensées perverses envers des êtres fragiles, et cet homme décide de changer du tout pour tout, et il est vraiment cheminant de la bonne façon, et bien Dieu le désinhibe de ces pensées perverses, cet homme même plus ne se souvient qu'il fut ce vieil homme "mort" pour dire pécheur, il est un homme nouveau avec des pensées maintenant pures
prisca a écrit :
De cette manière, aucune confusion possible, car les gens la plupart du temps affirment "MOI JE SUIS SAUVE"
Non personne ne peut le dire, et la preuve pour savoir si on est sauvé c'est : DIEU LE FAIT SAVOIR A CET HOMME.Il est un "vivant" comme Paul, il ne fait plus partie "des morts".
Gadou a écrit :
Oui, et la façon dont il le fait savoir c'est qu'au dedans de nous il y a ce cri vers Dieu: Papa !
Ce n'est pas ce que j'ai ressenti moi, pousser ce cri vers Dieu : Papa car c'est assez familier et je n'oserais pas. Je dis "Père" ou "mon Père" ou "Seigneur Dieu" mais pas Papa, après chacun est différent de ce point de vue là.
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 22:56
Message : prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
Le Paradis n'est pas gratuit. Le Paradis s'obtient au mérite.
Quel est le mérite du brigand sur la croix ?
Luc 23,43
" Et l'un des malfaiteurs qui étaient pendus l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ, toi? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. Mais l'autre, répondant, le reprit, disant: Et tu ne crains pas Dieu, toi, car tu es sous le même jugement? Et pour nous, nous y sommes justement; car nous recevons ce que méritent les choses que nous avons commises: mais celui-ci n'a rien fait qui ne se dût faire. Et il disait à Jésus: Souviens-toi de moi, Seigneur, quand tu viendras dans ton royaume. Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. "
Pourquoi veux tu payer ce que Dieu t'offre ?
Avec quoi vas-tu payer ?
Esaïe 55,1 "quiconque a soif, venez aux eaux, et vous qui n'avez pas d'argent, venez, achetez et mangez; oui, venez, achetez sans argent et sans prix"
Apocalypse 21,6 " A celui qui a soif, je donnerai, moi, gratuitement, de la fontaine de l'eau de la vie."
Romains 3,24 "étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus"
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
Le méritant aura cru en Jésus donc celui qui ne croit pas en Jésus n'obtient pas la Vie, et le méritant aura écouté sa Parole, l'aura mise en pratique, donc il faut la foi + les oeuvres pour aller au Ciel.
Au ciel les rachetés vont chanter ceci:
"A celui qui nous aime, et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang; à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. " (Apo 1,6)
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
Jésus est l'auteur des Lois puisque Jésus est Dieu donc non pas que Jésus eut été méritant puisque Jésus est Dieu Lui Même.
Je ne comprends pas: Toi tu es méritante, mais Jésus n'a aucun mérites.
Soit tu ne sait pas ce que veux dire "mériter", soit tu es d'un orgueil incommensurable.
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
-1/ En premier lieu par sa Crucifixion rançon est payée à Rome qui en échange libère les otages les chrétiens
J'ai répondu hier avec des passages de la bible extrêmement clairs, les as-tu lus au moins ?
Est-ce que la bible est vraie selon toi ? Ou est-ce que tu n'en a rien à faire de ce qui y est écrit ?
Maintenant, j'aimerais que tu me cites tes sources pour affirmer une telle chose.
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
-2/ Une fois la brèche ouverte :
Ce n'est pas une "brèche ouverte" dont l'homme a besoin, mais une nouvelle vie, la vie de Dieu.
"Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te dis: Si quelqu'un n'est né d'eau et de l'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. ... Il vous faut être nés de nouveau." (Jean 3,5)
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
l'homme va pouvoir maintenant à loisir écouter Dieu et tirer tous les enseignements qui lui permettront d'avoir l'étoffe du sanctifié
sachant qu'il doit croire en Jésus, donc les gens qui ne croient pas en Jésus n'iront pas à la Vie ; qu'il devra écouter sa Parole car c'est en écoutant Dieu que l'on se nourrit et on grandit spirituellement ; qu'il devra mettre en pratique sa Parole car écouter sans agir ne sert à rien.
Une fois qu'il a reçu gratuitement le pardon des péchés et la vie nouvelle, oui, il devra mettre ses efforts à se nourrir écouter et mettre en pratique. On est d'accord.
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
Tu dis rester uni à Jésus. Rester uni c'est rester propre, et pour rester propre il faut avoir une conscience propre où les Lois coulent de source. Un homme qui agit salement ou autrement dit qui ne rechigne pas à commettre des iniquités n'est pas uni à Jésus car Jésus n'est pas Dieu des morts ou pécheurs mais est Dieu des vivants des saints,
Jusque là on est d'accord.
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
les morts ou pécheurs eux doivent déjà sur eux faire un travail pour après que Jésus veuille les accepter.
Non, ils doivent venir à Jésus pour recevoir la vie, Jésus les acceptent directement, comme le brigand sur la croix.
Mais ensuite commence le travail avec Jésus.
prisca a écrit : 17 avr.20, 20:56
Que Dieu libère cet homme pour qu'il puisse faire ce qui est juste revient au même, car si Dieu libère, Dieu agit, car la libération que Dieu opère chez cet homme est la désinhibition du mal comme par exemple un homme a des pensées perverses envers des êtres fragiles, et cet homme décide de changer du tout pour tout, et il est vraiment cheminant de la bonne façon, et bien Dieu le désinhibe de ces pensées perverses, cet homme même plus ne se souvient qu'il fut ce vieil homme "mort" pour dire pécheur, il est un homme nouveau avec des pensées maintenant pures
Ceci est expliqué dans romains chapitre 7 et 8.
Auteur : Pollux
Date : 17 avr.20, 23:16
Message : gadou a écrit : 17 avr.20, 22:56
Quel est le mérite du brigand sur la croix ?
Luc 23,43
" Et l'un des malfaiteurs qui étaient pendus l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ, toi? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. Mais l'autre, répondant, le reprit, disant: Et tu ne crains pas Dieu, toi, car tu es sous le même jugement? Et pour nous, nous y sommes justement; car nous recevons ce que méritent les choses que nous avons commises: mais celui-ci n'a rien fait qui ne se dût faire. Et il disait à Jésus: Souviens-toi de moi, Seigneur, quand tu viendras dans ton royaume. Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. "
Ce texte est très simple a interpréter. Le Seigneur sauve qui
il veut et pas forcément celui qui choisi ou réclame de l'être. C'est ce "
il" que la plupart les croyants semblent oublier.
a écrit :Pourquoi veux tu payer ce que Dieu t'offre ?
Ce que Dieu nous offre on va le savoir après notre mort et pas avant. Ce ne sont pas nos croyances personnelles, bibliques ou religieuses qui décident de quoi ce soit. Personne n'a le droit de décider à la place de Dieu.
Auteur : gadou
Date : 17 avr.20, 23:30
Message : Pollux a écrit : 17 avr.20, 23:16
Ce que Dieu nous offre on va le savoir après notre mort et pas avant. Ce ne sont pas nos croyances personnelles, bibliques ou religieuses qui décident de quoi ce soit. Personne n'a le droit de décider à la place de Dieu.
Dieu a décidé de te l'écrire, pourquoi décides tu de ne pas le croire ?
Auteur : Pollux
Date : 17 avr.20, 23:40
Message : gadou a écrit : 17 avr.20, 23:30
Dieu a décidé de te l'écrire, pourquoi décides tu de ne pas le croire ?
Le jour où tous les croyants se mettront d'accord pour interpréter les textes bibliques de la même façon ils seront peut-être crédibles mais présentement on est à des années-lumière de ça.
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 00:35
Message : Pollux a écrit : 17 avr.20, 23:40
Le jour où tous les croyants se mettront d'accord pour interpréter les textes bibliques de la même façon ils seront peut-être crédibles mais présentement on est à des années-lumière de ça.
Même s'ils se mettaient d'accord ce ne serait pas une preuve que c'est vrai.
Le fait qu'ils ne soient pas d'accord permet de chercher où est la vérité.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.20, 02:41
Message : prisca a écrit :
C'est ce que je t'ai dit : Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu. L'influence de Jésus est connue, elle n'est pas cachée puisque l'effet a été celui d'une révolution lorsque Constantin dit avoir été celui à qui Jésus donne une vision.
gadou a écrit :
L'évangile a fait d'immense progrès jusqu'à Constantin malgré les persécutions.
Quand l'église s'est alliée au pouvoir de Constantin pour devenir l'église catholique elle est rapidement tombée dans l'obscurité profonde, jusqu'à persécuter elle même les vrais chrétiens.
L'évangile n'a jamais eu besoin de Constantin, ni de l'église catholique.
Que des hommes se soient distingués parce qu'ils furent des Chrétiens ce n'est un secret pour personne, mais il ne s'agit pas que le Christianisme soit mis au second plan parce que des paiens sont eux les maitres et qu'il y ait dans le monde d'abord l'idolatrie et l'absence de règles, et ensuite des Chrétiens ci et là pourchassés, car ce n'est pas le but puisque le but est que le monde soit sauvé. Pour être sauvé le monde doit pouvoir librement lire la Bible et pour cela il faut pouvoir lier satan, c'est chose faite, Jésus vainc et lie satan durant mille ans.
Mais alors que l'église catholique maintenant regorgeant de prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans pour eux faire leurs propres preuves, ils ont fait le choix d'adorer la créature, satan, au lieu de Dieu qui est béni, car au lieu de dire que c'est Constantin qui bénéficie de la Croix, ils ont préféré dire que c'est Dieu qui bénéficie de la Croix.
C'est la raison pour laquelle comme tu dis que l'église est tombée rapidement dans les ténèbres parce que d'entrée de jeu, les prêtres ont blasphémé contre l'Esprit Saint et Dieu les a laissés à leurs sens réprouvés d'animalité.
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 05:05
Message : prisca a écrit : 18 avr.20, 02:41
prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans
Tu fais référence à apocalypse 20 ?
ça veut dire que le jugement de la fin du chapitre a déjà eu lieu ?
Auteur : Pollux
Date : 18 avr.20, 05:36
Message : gadou a écrit : 18 avr.20, 00:35
Même s'ils se mettaient d'accord ce ne serait pas une preuve que c'est vrai.
Exact, ce qui complique encore les choses.
a écrit :Le fait qu'ils ne soient pas d'accord permet de chercher où est la vérité.
Les croyants cherchent rarement la vérité. Ce qui les intéresse en fait c'est de se donner raison à tout prix.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.20, 05:44
Message : prisca a écrit :
prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans
gadou a écrit : 18 avr.20, 05:05
Tu fais référence à apocalypse 20 ?
ça veut dire que le jugement de la fin du chapitre a déjà eu lieu ?
C'est un principe éternel.
Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.
-1/ Ceux qui seront pécheurs à la fin des Temps
-2/ Ceux qui seront justes à la fin des Temps
-3/ Ceux qui seront les grands perdants car ils auront blasphémé contre l'Esprit Saint
-4/ Ceux qui sont les 144 000.
Donc ce qui arrivera à notre fin des Temps et qui n'a pas encore eu lieu est déjà arrivé puisqu'il y a chevauchement des 4 catégories qui sont les acteurs de notre humanité et qui seront les acteurs de l'humanité qui suit.
- Un pécheur reviendra obligatoirement en Sacrificateur, donc les Sacrificateurs que nous côtoyons, les prêtres catholiques, furent des pécheurs rachetés.
- Ce pécheur racheté maintenant Sacrificateur dans notre humanité s'il a blasphémé contre l'Esprit Saint sera obligatoirement celui qui meurt dans l'étang de feu puisqu'en ayant reçu la Grâce puisque racheté, mais ayant malgré tout un délai imparti pour faire ses preuves cette fois ci, s'il échoue durant les mille ans, son sort en est jeté, il ira dans l'étang de feu et la seconde mort.
De ce fait si nous reprenons :
- Les prêtres catholiques furent des hommes et femmes lambda pécheurs de l'ancienne humanité.
- Les hommes et femme lambda qui seront pécheurs dans notre humanité seront les Sacrificateurs de l'humanité qui suit.
Ce qui revient à dire que toi par exemple, puisque tu es un homme lambda, tu as échoué en tant que Sacrificateur dans l'humanité qui a précédé.
Pour ma part, je suis Juive donc je fais partie des 144 000
Ce qui nous fait comprendre que Dieu Miséricordieux ne livre pas à lui même un homme enfermé dans son athéisme et si les athées de notre humanité par exemple ne démordent pas, ils meurent pécheurs puisqu'un athée est exclu du Paradis, non pas qu'il sera un homme lambda dans l'humanité qui suit, mais un prêtre Chrétien, ainsi avec cet immense cadeau que Dieu fait à cet homme, il aura gardé son Arbre de Vie intact et il l'agrémentera de son expérience en tant que prêtre, avec 98 % de chance d'être sauvé, et ainsi il sort de la damnation.
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 06:23
Message : prisca a écrit : 18 avr.20, 05:44
Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.
J'avais complètement oublié que tu croies en la réincarnation... En plusieurs vies, etc...
Désolé pour toi.
Tu connais la vérité, mais tu n'y crois pas.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.20, 10:09
Message : prisca a écrit :
Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.
J'avais complètement oublié que tu croies en la réincarnation... En plusieurs vies, etc…
gadou a écrit :
Désolé pour toi.
Tu connais la vérité, mais tu n'y crois pas.
La vérité est écrite noire sur blanc, et c'est désolant de voir chez toi au contraire énoncer une contre vérité pour te donner raison.
Lorsque nous lisons que les Sacrificateurs règnent sur terre pour y être des Sacrificateurs tu es capable de dire qu'ils sont au Ciel et qu'ils règnent à distance….
Comment des prêtres peuvent ils à distance enseigner les humains ?
L'église est sur terre, les gens sont sur terre et les prêtres sont au Ciel parce que ça t'arrange ?
Et les autres morts eux qui ne revivent pas en Sacrificateurs avec mille ans octroyés puisqu'eux meurent dans l'étang de feu et ne ressuscitent pas, tu le vois qu'il est écrit "qu'ils ne revivent pas durant mille ans" donc lorsqu'un homme vit et qu'il revit, si ce n'est de la réincarnation alors on se demande ce que c'est....
prisca a écrit :
Jésus a révélé DIEU afin que nous connaissions DIEU et sans le Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu connaitre DIEU puisque les Romains, les Grecs, les Gaulois ne voient que par l'adoration de demi dieux.
gadou a écrit :
Mais non, ça n'a rien à voir avec de quelconques demi-dieux, rien du tout.
Pourquoi es-tu tellement obnubilée par cette histoire de demi-dieux, qui t'as fais croire une chose pareille.
Ce n'est certainement pas la lecture de la bible.
Quand Paul évangélisait il ne parlait jamais de demi-dieux, ni de trinité, et pourtant des milliers de païens se sont convertis.
Et ensuite, jusqu'en 300, ce sont des millions qui sont passé au Christ, sans aucune histoire de trinité ni de demi-Dieu.
Donc ça n'a rien à voir.
Des milliers de paiens convertis avant l'an 313 c'est faux.
Tu es toujours dans le déni de la réalité.
Rome est comme l'Egypte à servir des divinités et tu le sais, la mythologie …..
Un nombre incroyable de dieux, de divinités, de héros, de monstres et d'humains légendaires interviennent dans cette mythologie. Les dieux sont souvent classés par catégories : dieux Olympiens, divinités du ciel, divinités de la terre, divinités de la mer, divinités du monde souterrain, divinités primordiales, etc.
Tout le monde est au courant.
Tu sors la Bible du contexte humain qui nous fait face.
Il faut pouvoir brasser ce monde livré à l'idolatrie pour pouvoir le faire changer d'orientation, et c'est ce que Jésus fait en s'en prenant à celui qui domine sur l'idolatrie, le mal, les péchés, le maitre incontesté, l'autorité suprême, l'empereur, le satan.
prisca a écrit :
Jésus a été élevé sur la Croix pour attirer les gens à lui même, je n'ai jamais dit le contraire, car une fois que Jésus lie satan pour mille ans, puisque satan est vaincu par la Crucifixion de Jésus, maintenant les Chrétiens se sentent attirés par Jésus pour l'aimer.
gadou a écrit :
Ce qui attire les gens vers Jésus c'est son amour, son pardon, sa grâce.
ce n'est pas pour lier Satan que Jésus a été crucifié, c'est à cause de tes péchés.
Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt.
Ce n'est pas cohérent ni biblique ce que tu dis.
Ce qui attire les gens vers Jésus c'est l'amour de Jésus, une fois que les gens voient Jésus mais pour l'instant avant l'an 313 ils ne connaissent pas Jésus, ils connaissent l'empereur qui lui organise leurs vies en autorisant, en interdisant car c'est lui qui est leur directeur de conscience, c'est lui qui leur ôte la liberté, les contraint à aimer la chair car c'est lui qui structure la société Romaine. Peu sont ceux qui connaissent Jésus qu'ils aiment en cachette, mais c'est le bras de fer contre ce qui motive les gens de cette époque, à savoir les plaisirs de la chair tout comme à Sodome, et comme à Sodome les gens ne veulent pas laisser leurs activités de dépravation surtout que le régent lui est celui qui le premier donne l'exemple en étant lui-même un dépravé.
Lorsque tu dis : Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt. Est complètement incohérent. Il faut que Jésus souffre de la mort sur la Croix pour que la justice soit exercée ? Tu penses qu'il est juste qu'un innocent comme Jésus meurt à la place de coupables ? Tu es à ce point méprisant de Dieu pour dire une chose pareille, une telle injustice ?
gadou a écrit :
Lis bien ceci: " Les spécialistes de la Loi qui étaient venus de Jérusalem disaient : Il est sous l'emprise de Béelzébul ; c'est par le pouvoir du chef des démons qu'il chasse les démons. Alors Jésus les appela et leur expliqua la situation au moyen de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un pays déchiré par la guerre civile ne peut pas subsister. Si une famille est divisée, cette famille ne peut pas subsister. Si donc Satan se bat contre lui-même, si son royaume est divisé, il ne peut plus subsister, c'en est fini de lui. En fait, personne ne peut pénétrer dans la maison d'un homme fort pour s'emparer de ses biens sans avoir d'abord ligoté cet homme fort : c'est alors qu'il pillera sa maison. "(Marc 3,27)
Tu vois bien que Jésus a déjà lié Satan, bien avant la croix.
Alors arrête de dire que Jésus est allé sur la croix pour lier Satan.
C'est incroyable de ne pas comprendre ces versets si faciles à suivre.
Je soupçonne que tu les comprennes mais que tu veux noyer le poisson, juste parce qu'il y est marqué "satan" ainsi tu veux te donner raison.
Comment satan peut il chasser satan dit Jésus à ceux qui disent que ses prodiges sont l'œuvre de démons.
Bien entendu car Jésus leur dit que si c'était les démons qui le cautionnent et puisque Jésus chasse les démons des gens, ils diraient ces pharisiens que lui Jésus chasse les démons alors que d'après eux ils en serait un ?
C'est ce que veulent dire ces versets.
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 11:14
Message : prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
La vérité est écrite noire sur blanc, et c'est désolant de voir chez toi au contraire soutenir une contre vérité pour te donner raison.
Je cite systématiquement mes sources, et j'écris le raisonnement qui me mène à mes conclusions.
Mais j'aimerais bien que tu le fasses aussi.
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
Lorsque nous lisons que les Sacrificateurs règnent sur terre tu es capable de dire qu'ils sont au Ciel et qu'ils règnent à distance….
A ma connaissance, nous n'avons pas encore parlé de ça. Tu m'assimiles à quelqu'un d'autre.
Où est le ciel, sinon sur la terre ?
L'air que tu respires et dans lequel tu bouges, n'est-ce pas le ciel ?
L'amour que tu reçois et que tu donnes, n'est-ce pas le ciel ?
Le ciel touche la terre et monte jusqu'au delà des étoiles.
Dieu est ainsi:
"Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied" (Actes 7,49)
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
que tu dises à qui veut l'entendre, la réincarnation cela n'existe pas ?
La Bible est claire sur le sujet:
"il est réservé aux hommes de mourir une fois,-et après cela le jugement" (Hébreux 9,27)
Maintenant, s'il te plaît, dis moi où tu as appris la ré-incarnation ?
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09donc lorsqu'un homme vit et qu'il revit, si ce n'est de la réincarnation alors autant prendre une corde et se pendre haut et court.
Non, la résurrection n'est pas la ré-incarnation:
"ainsi aussi est la résurrection des morts: il est semé en corruption, il ressuscite en incorruptibilité; il est semé en déshonneur, il ressuscite en gloire; il est semé en faiblesse, il ressuscite en puissance; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. ... Le premier homme est tiré de la terre,-poussière; le second homme est venu du ciel. Tel qu'est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière; et tel qu'est le céleste, tels aussi sont les célestes. Et comme nous avons porté l'image de celui qui est poussière, nous porterons aussi l'image du céleste.
Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "
Après la résurrection, nous devenons immortels. Ce n'est pas moi qui le dis.
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
avant l'an 313 ils ne connaissent pas Jésus,
Mais renseigne-toi, Jésus a été prêché avant 313. (au bas mot 5 millions de chrétiens: 10% des 50 millions d'habitants de l'empire)
De 313 à 1313 il n'y a guère eu d'amélioration des moeurs.
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
Lorsque tu dis :
Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt. C'est complètement incohérent. Il faut que Jésus souffre de la mort sur la Croix pour que la justice soit exercée ? Tu penses qu'il est juste qu'un innocent comme Jésus meurt à la place de coupables ? Tu es à ce point méprisant de Dieu pour dire une chose pareille, une telle injustice ?
Ce serait une injustice si Jésus ne l'avait pas fait volontairement.
Mais puisqu'il a voulu faire cela pour son père et pour nous, alors ce n'est pas une injustice.
Maintenant, ce qui est une injustice, ce qui est une injure envers Dieu, c'est de refuser d'accepter la grâce de Dieu, et de vouloir obtenir soi-même son salut.
Imagine que tu sois dans un incendie, un pompier entre au péril de sa vie, t'attrape et te jette par la fenêtre dans les bras des autres pompiers. Le pompier ne peut pas sortir et meurt dans l'incendie.
Est-ce que tu vas te vanter d'être sortie par la fenêtre ?
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
C'est incroyable de ne pas comprendre ces versets si faciles à suivre.
Soit tu es analphabète, soit tu te moques de moi.
Je remets les versets:
" Les spécialistes de la Loi disaient : c'est par le pouvoir du chef des démons qu'il chasse les démons.
Alors Jésus les appela et leur expliqua la situation au moyen de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un pays déchiré par la guerre civile ne peut pas subsister. Si une famille est divisée, cette famille ne peut pas subsister. Si donc Satan se bat contre lui-même, si son royaume est divisé, il ne peut plus subsister, c'en est fini de lui.
En fait, personne ne peut pénétrer dans la maison d'un homme fort pour s'emparer de ses biens sans avoir d'abord ligoté cet homme fort : c'est alors qu'il pillera sa maison. "(Marc 3,27)
Même épisode dans Luc 11,15:
"si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. Quand l'homme fort, revêtu de ses armes, garde son palais, ses biens sont en paix; mais s'il en survient un plus fort que lui qui le vainque, il lui ôte son armure à laquelle il se confiait, et fait le partage de ses dépouilles. "
Dans Matthieu 12,28:
"si moi je chasse les démons par l'Esprit de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. Ou comment quelqu'un pourra-t-il entrer dans la maison de l'homme fort et piller ses biens, si premièrement il n'a lié l'homme fort? et alors il pillera sa maison. "
Jésus explique très clairement qu'il a lié satan et c'est pour ça qu'il peut chasser les démons.
prisca a écrit : 18 avr.20, 10:09
Comment satan peut il chasser satan dit Jésus à ceux qui disent que ses prodiges sont l'œuvre de démons.
Bien entendu car Jésus leur dit que si c'était les démons qui le cautionnent et puisque Jésus chasse les démons des gens, ils diraient ces pharisiens que lui Jésus chasse les démons alors que d'après eux ils en serait un ?
Ta phrase est incompréhensible.
Je suppose que tu veux dire que Jésus ne pouvait pas être un démon et en même temps chasser les démons ?
Oui, il leur dit ça, mais il va plus loin.
Il affirme qu'il a lié l'homme fort et pillé ses biens, c'est à dire lié Satan et délivré ses victimes.
Sinon, dis-moi qui est cet homme fort, et quels sont ces biens, et qui les a pillé selon toi ?
Auteur : Pollux
Date : 18 avr.20, 12:09
Message : gadou a écrit : 18 avr.20, 11:14
Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "
la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité
Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité
Belle contradiction. Paul fait d'abord une affirmation et deux phrases plus loin il dit exactement le contraire.
Comprenne qui pourra ...
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 21:48
Message : Pollux a écrit : 18 avr.20, 12:09
la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité
Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité
Belle contradiction. Paul fait d'abord une affirmation et deux phrases plus loin il dit exactement le contraire.
Comprenne qui pourra ...
La corruption c'est ce qui corrompt. Ce qui corrompt ne peut pas venir en présence de Dieu.
Mais le corruptible, c'est ce qui est corrompu par la corruption, et non pas la corruption elle même.
La corruption est supprimée, et le corruptible est transformé pour devenir incorruptible.
Ceci est extrêmement important: à la création Adam était corruptible mais il n'était pas corrompu.
En désobéissant volontairement à Dieu il a amené dans ce monde la corruption, et tout a été corrompu.
Mais après la résurrection ce scénario ne pourra pas se reproduire, car nous serons incorruptibles.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.20, 22:42
Message : gadou a écrit :
"par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude." (Hébreux 2,14)
La puissance du Diable venait de ce qu'il faisait peur aux hommes à cause de la mort. Mais Jésus en entrant dans la mort, et en sortant victorieux, lui a supprimé son arme.
Parce que Jésus a souffert la mort sur la Croix que Jésus a rendu impuissant celui qui a le pouvoir sur la mort spirituelle, c’est-à-dire le diable, et Jésus a délivré tous ceux qui, par peur de mourir, étaient toute leur vie, esclaves.
gadou a écrit :
"vous, qui étiez morts à cause de vos fautes, et parce que vous étiez des incirconcis, des païens, Dieu vous a donné la vie avec le Christ. Il nous a pardonné toutes nos fautes. Car il a annulé l'acte qui établissait nos manquements à l'égard des commandements. Oui, il l'a effacé, le clouant sur la croix. Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix. "
(colossiens 2,15)
Le Diable, l'accusateur, ne peut plus du tout nous accuser. Puisque quelques soient nos fautes, elles sont là sur la croix.
Tout le monde peut le voir.
Vous qui étiez des morts spirituels à cause de vos péchés, et parce que vous étiez des paiens, Dieu vous a donné la vie avec le Christ et Dieu vous a pardonnés tous vos péchés car Dieu a annulé la loi qui est un correctif de vos péchés en ayant scellé dans le Sang de Jésus la mort de la Loi à laquelle l'homme se rend esclave par l'autorité et le pouvoir que la Loi exerce, car c'est l'Amour en Dieu qui triomphe, victoire de la Croix.
Parce que nous savons par Paul que maintenant ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique ne sont plus esclaves du péché que la loi corrige, mais sont esclaves de Dieu qui en ayant donné émergence au nouvel homme, accomplira les Lois chez cet homme lui-même.
Le Pardon de Dieu se matérialise de cette façon.
D'abord l'homme doit répondre favorablement à Dieu en étant décidé d'écouter Jésus en qui il croira, et bien évidemment cet homme écoute Jésus qu'il aime sinon croire en Jésus juste pour dire "je crois" et ne pas avoir d'engouement pour vouloir comprendre l'enseignement de Jésus, c'est du désintéressement, et bien entendu cet homme entendra Jésus dire "aimez vous les uns les autres" et cet homme sait qu'aimer son prochain c'est le respecter dans son intégrité (ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper) et c'est cela mettre en pratique l'enseignement de Jésus, c'est obéir aux Dix Commandements, et aux 4 Commandements (Actes 15) sachant que le premier de tous les Commandements c'est aimer Dieu.
Aimer Dieu c'est ne pas dire que DIEU est lent à la colère et renonce à l'abattre sur notre humanité pécheresse en ayant trouvé chez Jésus la victime obéissante qui va inciter Dieu à abandonner ses Lois au profit de son Amour, car Dieu ne renonce pas à ses Commandements, mais eu égard à notre nature mauvaise, Dieu va faire en sorte de distinguer qui parmi nous sera digne d'être adopté, et alors que les hommes n'auront qu'à croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, Dieu qui aura jugé dignes ces hommes se manifeste à eux et les Lois qui sont les clés de bonne conduite chez l'homme nouveau, c'est Dieu qui les mettra dans le coeur de cet homme nouveau.
Aimer Dieu c'est reconnaitre que la Crucifixion de Jésus ce n'est pas Dieu qui en tire un prix, mais celui qui détient le pouvoir sur le monde pécheur, à savoir satan qui lui fait la pluie et le beau temps puisqu'il règne en tant qu'empereur du monde.
Empereur du monde car l'Europe est le monde, il ne faut pas compter sur le continent américain qui est complètement dépeuplé du fait que les indiens et les américains du Sud sont si épars qu'ils ne comptent pas, ni l'Afrique du Sud ou autres contrées Africaines qui ne compte que peu de gens relativement à l'immensité du territoire..... le monde c'est vraiment l'empire Romain qui s'étend du Nord au Sud de l'Europe en incluant aussi le Maghreb, le Moyen Orient et l'Asie mineure.
Auteur : gadou
Date : 18 avr.20, 23:20
Message : prisca a écrit : 18 avr.20, 22:42
Aimer Dieu c'est reconnaitre que la Crucifixion de Jésus ce n'est pas Dieu qui en tire un prix, mais celui qui détient le pouvoir sur le monde pécheur, à savoir satan qui lui fait la pluie et le beau temps puisqu'il règne en tant qu'empereur du monde.
Quand tu fais le mal, qui est-ce qui est touché ? le satan ? ou Dieu ?
Satan se réjouit quand tu fais le mal parcequ'il est meurtrier et menteur.
Dieu est attristé quand tu fais le mal, parcequ'il est amour et vérité.
Envers qui es-tu coupable ? envers le satan ou envers Dieu ?
Les choses que tu reçois, qui te les donne ? le satan ? ou Dieu ?
Le satan te propose richesses, pouvoir, honneur, prospérité matérielle, et en retour il te prive de la joie, de la paix, de la bonté et de l'amour.
Dieu te donne chaque jour, la vie, la respiration, le soleil, la pluie, les arbres, les fleurs, l'amour, la beauté, etc... Gratuitement, sans rien te demander en retour, sinon de l'aimer.
Envers qui es-tu le redevable ? Envers le satan ou envers Dieu ?
Jésus-Christ a vécu une vie parfaite, pour qui avait-elle du prix ? Pour le satan ou pour Dieu ?
Jésus a offert sa vie, il l'a offerte à qui ? au satan ou à toi ?
Les sacrifices de la loi de Moïse à qui étaient-ils offerts, au satan ou à Dieu ?
L'agneau de la pâque, pour qui était-il égorgé ? Pour le pharaon ou pour les Israëlites ?
Sans la pâque, qui aurait tué les premiers nés ? Le pharaon ou Dieu ?
En échange, à qui Dieu a demandé aux Israélites de consacrer les premiers nés ? Au diable ou à Dieu ?
Qui est-ce qui est le plus fort ? Le satan ou Dieu ?
Qui est-ce qui tient dans sa main l'existence de l'autre ? le satan ou Dieu ?
Est-ce que Dieu va payer quelque chose au satan ?
Est-ce que l'homme doit payer quelque chose au satan ?
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 00:04
Message : prisca a écrit :
Aimer Dieu c'est reconnaitre que la Crucifixion de Jésus ce n'est pas Dieu qui en tire un prix, mais celui qui détient le pouvoir sur le monde pécheur, à savoir satan qui lui fait la pluie et le beau temps puisqu'il règne en tant qu'empereur du monde.
gadou a écrit :
Quand tu fais le mal, qui est-ce qui est touché ? le satan ? ou Dieu ?
Satan se réjouit quand tu fais le mal parcequ'il est meurtrier et menteur.
Dieu est attristé quand tu fais le mal, parcequ'il est amour et vérité.
Envers qui es-tu coupable ? envers le satan ou envers Dieu ?
Les choses que tu reçois, qui te les donne ? le satan ? ou Dieu ?
Le satan te propose richesses, pouvoir, honneur, prospérité matérielle, et en retour il te prive de la joie, de la paix, de la bonté et de l'amour.
Dieu te donne chaque jour, la vie, la respiration, le soleil, la pluie, les arbres, les fleurs, l'amour, la beauté, etc... Gratuitement, sans rien te demander en retour, sinon de l'aimer.
Envers qui es-tu le redevable ? Envers le satan ou envers Dieu ?
Jésus-Christ a vécu une vie parfaite, pour qui avait-elle du prix ? Pour le satan ou pour Dieu ?
Jésus a offert sa vie, il l'a offerte à qui ? au satan ou à toi ?
Les sacrifices de la loi de Moïse à qui étaient-ils offerts, au satan ou à Dieu ?
L'agneau de la pâque, pour qui était-il égorgé ? Pour le pharaon ou pour les Israëlites ?
Sans la pâque, qui aurait tué les premiers nés ? Le pharaon ou Dieu ?
En échange, à qui Dieu a demandé aux Israélites de consacrer les premiers nés ? Au diable ou à Dieu ?
Qui est-ce qui est le plus fort ? Le satan ou Dieu ?
Qui est-ce qui tient dans sa main l'existence de l'autre ? le satan ou Dieu ?
Est-ce que Dieu va payer quelque chose au satan ?
Est-ce que l'homme doit payer quelque chose au satan ?
Tu n'es pas méthodique.
Quand tu fais le mal tu te rends impropre pour le Paradis.
Pour faire le bien il faut commencer par ôter la racine du mal, celui qui a autorité et pouvoir sur les nations, le directeur de consciences, celui qui dirige d'une main de fer ses sujets qu'il commande, et si lui satan, l'empereur, dit qu'il est agréable de voir des gens mourir dans les arènes, le peuple tout autour sur les marches du colysée prendront plaisir à baisser le doigt vers le sol, lorsqu'ils verront le faire à leur empereur, car ils aimeront ce que leur maitre aime.
Si l'empereur aime le sang, le peuple aime le sang, si l'empereur aime la fornication, le peuple aime la fornication, si l'empereur décide d'aimer Jésus, le peuple aimera Jésus.
Jésus a vaincu satan par la chair et le sang pour que cet empereur qui est toujours égal à lui-même aime Jésus malgré lui car il aura vu chez Jésus un allié du fait que Jésus lui a promis la victoire sur ses ennemis.
Hier Jésus était son ennemi car des chrétiens parmi le peuple aimaient à dire qu'il ne faut pas tuer, qu'il ne faut pas être pervers, qu'il ne faut pas voler, que les jeux d'arènes sont bestiaux etc…… mais dès lors Jésus s'adresse à l'empereur, l'empereur voit d'un autre œil Jésus puisqu'il tirera un prix par la Croix, c'est la rançon qui a permis de libérer les hommes de son emprise, lui qui est satan.
Le satan que tu décris n'existe pas, car ce satan là c'est le satan imaginaire qui est celui de la conscience de l'homme déchu.
Si l'homme déchu n'a pas les outils en main pour pouvoir absoudre sa déchéance par la Parole de Dieu que Jésus lui offre, car satan (le vrai) fait obstruction car satan interdit que l'on aime Dieu et que l'on écoute Jésus, cet homme déchu ne peut pas aller tendre vers le bien puisqu'il a pour maitre à penser l'empereur qui lui exige de lui qu'il soit celui qu'il est à savoir un homme qui aime les divinités comme lui l'empereur les aime, un homme qui aime les jeux de sang comme lui empereur les aime.
Une fois débarrassé de celui qui a emprise sur les gens puisqu'il est leur objecteur de conscience, maintenant il y a une autre étape à franchir, un combat intérieur chez l'homme qui doit renoncer au vice, au crime, au vol.
Si les Juifs ont passé 40 ans dans le désert avant de se redresser, ce n'est pas pour rien car il a fallu qu'ils renoncent à cette nature qu'ils ont cultivée depuis toujours.
Un homme au sortir de l'empire pharaonique est toujours pécheur et ne compte pas changer s'il n'a pas pour l'aider un Sacrificateur digne de ce Nom : Moise qui va chaque jour l'inculquer les Lois, lui inculquer la bienveillance, lui inculquer qu'il faut aimer DIEU et que tout le reste ne compte pas, et donc un homme au sortir de l'empire Romain est toujours pécheur et ne compte pas changer non plus s'il n'a pas des Sacrificateurs dignes de ce nom : des prêtres à la pelle pour lui inculquer comme l'a fait Moise.
Pour cheminer un homme a besoin de repères, et ce sont les prêtres ses repères.
Toi tu te regardes toi un homme du 21ème siècle, donc tu n'es pas méthodique.
Regarde à l'origine comment est l'homme en voie de devenir non pécheur déjà, et après regarde toi toi aujourd'hui pour savoir comment tu dois être pour sortir du péché.
Tu dois être : CROYANT EN JESUS tu dois être : ECOUTANT SA PAROLE ; tu dois être : PRATIQUANT.
L'agneau que MOISE demande d'immoler à Pâques est pour que les Juifs se remettent en mémoire ô combien ils sont sortis d'un mauvais pas, lorsque DIEU décide que le fronton de leur maison soit badigeonné de sang de l'innocent agneau, afin qu'ils soient préservés de l'ange de la mort.
Ce jour de Pâques, les Juifs doivent honorer DIEU et dire leurs louanges à Dieu de les avoir sauvés du mal, le mal étant sous l'égide de pharaon.
Les Lois viennent pour les faire sortir du péché.
Pour les Juifs c'est entendu, ils sortent du péché puisqu'ils ne tuent pas, ne volent pas, ne trompent pas.
Mais chez les Juifs c'est une gloriole d'avoir été élus par Dieu comme peuple phare donc ils sont pris d'orgueil et disent à qui veut l'entendre qu'ils sont détenteurs des Lois comme pour dire qu'il n’y a qu'eux que DIEU aime.
Les Lois leur ont fait oublier d'honorer leur père et mère, ce qui veut dire qu'ils ont même oublié le COMMANDEMENT : "aime ton prochain" de Lévitique.
S'ils n'aiment pas leurs propres père et mère, alors que dire de leurs prochains qu'ils aiment encore moins, car il n'y a que les Lois et les Lois les éloignent de Dieu car aux yeux de Dieu ce qui compte c'est s'aimer.
Donc par Jésus DIEU nous donne son amour qu'il faut mériter et ceux qui suivent les Lois à la lettre comme pour dire qu'ils sont des gens droits et stricts peuvent autant se dire athées et que si le Paradis existe et bien, ils iront, car qui peut le plus peut le moins.
Non les lois ne sauvent pas, c'est la foi qui sauve.
Et l'homme saura qu'il est sauvé si DIEU lui parle.
Au moins il n'y a aucune confusion chez l'homme qui, tour à tour dit qu'il est sauvé, et puis au bout de 20 ans chez les TJ dit qu'en fait il ne croit même pas en Dieu, ou alors les hommes disent à qui veut l'entendre : MOI j'AI LA BONNE DOCTRINE je suis sauvé, et je vous explique car c'est moi qui ai raison…. Non ….. Tant que DIEU ne te parle pas, tu es toujours dans le péché….. Cherche encore, chemine, il y a chez toi quelque chose qui ne va pas…… es tu sûr que TU RESPECTES DIEU ?
Non tu ne respectes pas DIEU Gadou car tu dis que le sang du sacrifice de Jésus est comme celui d'un agneau juste pour apaiser la colère de DIEU comme si DIEU est satisfait de sang pour en échange pardonner.
Trouve la bonne raison du sacrifice de Jésus hormis bien sûr que bien sûr le sang versé de Jésus est l'occasion d'une Nouvelle Alliance de DIEU avec les hommes, mais LE BUT DE LA CRUCIFIXION de JESUS n'est pas comme tu le dis dans ton message : que le SANG de JESUS est versé comme OFFRANDE à DIEU et non pas à satan.
Tu dis que DIEU a besoin d'offrande de SANG pour pardonner, et tant que tu le diras, tu n'es pas sauvé, puisque DIEU ne te parle pas, sinon DIEU t'aurait parlé, et c'est cela TA PREUVE.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 02:17
Message : prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
l'empereur voit d'un autre œil Jésus puisqu'il tirera un prix par la Croix, c'est la rançon qui a permis de libérer les hommes de son emprise, lui qui est satan.
Ta théorie, c'est que Dieu à fait mourir Jésus sur la croix en échange de quoi Constantin accepte de faire de la loi divine la loi de l'empire.
En réalité tu tiens exactement les même propos que les pharisiens.
Ils disaient "il chassent les démons par le chef des démons", et toi tu dis "il libère les esclaves par le chef des esclaves"
ça me fait énormément de peine pour toi.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Le satan que tu décris n'existe pas, car ce satan là c'est le satan imaginaire qui est celui de la conscience de l'homme déchu.
La conscience de l'homme déchu est une bonne chose. Ce n'est pas un satan.
Satan c'est celui qui essaie de te faire croire qu'en connaissant le bien et le mal tu seras comme Dieu.
Et c'est exactement ce que tu prêches, tu prêches que la connaissance du bien et du mal permet à l'homme de se détourner du mal. C'est un prêche diabolique.
Mais Dieu dit le contraire: la connaissance du bien et du mal amène la mort.
Seule la connaissance de Dieu donne la vie.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Si l'homme déchu n'a pas les outils en main pour pouvoir absoudre sa déchéance par la Parole de Dieu que Jésus lui offre,..., cet homme déchu ne peut pas aller tendre vers le bien
Dieu a fait la démonstration que ce que tu dis est faux.
Le peuple d'Israël a eu la loi parfaite de Dieu pendant 1000 ans.
Il n'ont jamais arrêté d'adorer des faux Dieu, de pratiquer l'usure, l'adultère, le meurtre, le vol, et j'en passe.
Dieu a dû les frapper à plusieurs reprises, ça n'a jamais pu les redresser.
Parmi eux Dieu n'a aimé que ceux qui ont fait comme David.
David a pu dire
" Bienheureux celui dont la transgression est pardonnée, et dont le péché est couvert! Bienheureux l'homme à qui l'Éternel ne compte pas l'iniquité, et dans l'esprit duquel il n'y a point de fraude! " (Psaume 32,1)
David a accepté le pardon gratuit malgré ses péchés.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Si les Juifs ont passé 40 ans dans le désert avant de se redresser, ce n'est pas pour rien car il a fallu qu'ils renoncent à cette nature qu'ils ont cultivée depuis toujours.
Je te l'ai déjà dis, relis l'histoire de ton peuple, les 40 ans dans le désert ne les ont pas redressés du tout:
"
M'avez-vous offert des sacrifices et des offrandes dans le désert, pendant quarante ans, maison d'Israël? Mais vous avez porté le tabernacle de votre Moloc, et le Kiun de vos images, l'étoile de votre dieu, que vous vous êtes fait; " (Amos 5,25)
En plus ce n'était même pas le but, ils sont resté quarante ans dans le désert parce que Dieu voulait tuer toute une génération.
"la colère de l'Éternel s'embrasa contre Israël, et il les a fait errer dans le désert quarante ans, jusqu'à ce qu'ait péri toute la génération qui avait fait ce qui est mauvais aux yeux de l'Éternel." (Nombre 32,13)
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Toi tu te regardes toi un homme du 21ème siècle, donc tu n'es pas méthodique.
Regarde à l'origine comment est l'homme en voie de devenir non pécheur déjà, et après regarde toi toi aujourd'hui pour savoir comment tu dois être pour sortir du péché.
L'homme a l'origine était non pécheur.
Mais il a péché, et est devenu pécheur ainsi que toute sa descendance...
Seul Jésus est sans péché, il est le seul auquel je regarde.
Je regarde vers lui pour qu'il me sorte du péché, et il l'a fait ! Gloire à Jésus-Christ mon sauveur !
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
L'agneau que MOISE demande d'immoler à Pâques est pour que les Juifs se remettent en mémoire ô combien ils sont sortis d'un mauvais pas, lorsque DIEU décide que le fronton de leur maison soit badigeonné de sang de l'innocent agneau, afin qu'ils soient préservés de l'ange de la mort.
Ce jour de Pâques, les Juifs doivent honorer DIEU et dire leurs louanges à Dieu de les avoir sauvés du mal, le mal étant sous l'égide de pharaon.
Ce n'est pas du mal dont ils ont été sauvé, c'est de l'oppression, de l'esclavage dont il ont été sauvé, mais le mal il est resté.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Les Lois viennent pour les faire sortir du péché.
Pas du tout, elle viennent pour leur montrer qu'ils sont incapables de ne pas pécher.
C'est pour ça qu'ils avaient les sacrifices: la loi leur disait: tu es pécheur, souillé, il faut une mort, un sacrifice pour que tu puisse continuer à vivre.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Pour les Juifs c'est entendu, ils sortent du péché puisqu'ils ne tuent pas, ne volent pas, ne trompent pas.
Tu te moques ? Il n'ont jamais arrêté, relis ta bible, sans arrêt ils ont provoqué Dieu par leurs péchés, et ils recommençaient sans cesse. (N'importe quel autres humains auraient fait pareil, ni mieux , ni pire) L'être humain est incapable d'obéir à la loi divine. Pourtant les juifs n'avaient pas d'empereur païen...
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Mais chez les Juifs c'est une gloriole d'avoir été élus par Dieu comme peuple phare donc ils sont pris d'orgueil et disent à qui veut l'entendre qu'ils sont détenteurs des Lois comme pour dire qu'il n’y a qu'eux que DIEU aime.
Oui, c'est vrai. Mais n'importe quel autre peuple aurait eu exactement le même orgueil à leur place.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Donc par Jésus DIEU nous donne son amour qu'il faut mériter
S'il faut le mériter, ce n'est pas un
don, c'est un
salaire.
prisca a écrit : 19 avr.20, 00:04
Tu dis que DIEU a besoin d'offrande de SANG pour pardonner, et tant que tu le diras, tu n'es pas sauvé, puisque DIEU ne te parle pas, sinon DIEU t'aurait parlé, et c'est cela TA PREUVE.
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il ne s'agit pas des globules rouges ni des globules blancs.
Il s'agit de la vie, représentée par le sang, de la vie qui est ôtée représentée par le sang qui coule complètement.
"car l'âme de la chair est dans le sang; et moi je vous l'ai donné sur l'autel, pour faire propitiation pour vos âmes; car c'est le sang qui fait propitiation pour l'âme." (Lévitique 17,11)
Je ne dis pas que ce sont les globules rouges et les globules blancs de Jésus qui ont été offert à Dieu.
Il ne s'agit pas du liquide rouge.
Il s'agit de la vie otée de son corps, c'est sa vie qui est offerte à Dieu.
La vie parfaite qu'il a vécu est offerte pour couvrir nos vies pleines de fautes.
Nos vies pleines de fautes reçoivent là, sur la croix, la condamnation qu'elles méritent.
Et si nous l'acceptons, Jésus nous habille de sa propre vie, sa vie parfaite.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 05:44
Message : prisca a écrit :
La bible: 21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
Prisca: 21 Mais maintenant, par Jésus, tout le monde est soumis à montrer son vrai visage, car être juste, c'est être naturellement des gens qui tendent vers la loi, le bien, et en observant les consignes des prophètes 22 C'est la Justice de Dieu pour tout le monde et les gens se distingueront dès lors ils suivront le chemin, par Jésus, en croyant en LUI 23 Parce que tout homme sans exception est pécheur et est privé de Paradis 24 Et maintenant tout homme est sauvé par la Grâce, grâce à Jésus en qui il croit.
gadou a écrit :
On est presque d'accord. Ce n'est pas la loi qui rend juste, mais la grâce de Dieu envers ceux qui croient.
Le texte biblique est extrêmement clair, alors que ton commentaire est vraiment obscur:
Le texte dit clairement QUE TOUT LE MONDE SANS DISTINCTION est pécheur, injuste, loin de Dieu.
Il n'existe pas une seule personne qui fasse naturellement le bien.
Tendre vers la loi ne sert à rien, la seule justice c'est accomplir la loi.
Oui c'est la Grâce de Dieu envers ceux qui croient qui justifie la personne.
Mais nous avions lu dans Romains qu'il y a des paiens qui naturellement sont des hommes de bien, sauf que l'agir dans le bien ne fait pas d'un homme "un sauvé".
Un homme, quel qu'il soit, est sur terre car il est la résultante de sa chute antérieure, cet homme n'est pas sur terre "par hasard" car où il a été prêtre lui-même et a blasphémé contre l'Esprit Saint ou alors il fut un homme lambda qui a passé sa vie à refuser de croire en Dieu et il revit sur terre pour encore et encore être dans le déni.
Si l'homme qui évolue avec le temps acquiert une sagesse, il doit cette sagesse à sa nature humaine qui est de tendre vers le bien naturellement, mais il ne faut pas qu'il soit une Loi pour lui, c à d qu'il puisse se dire "je me passe du Ciel, je suis un homme athée de bien" car la c'est le piège pour lui, il est un "mort spirituel" puisqu'il faut croire en Dieu pour être accepté dans son Royaume.
Maintenant cet homme athée de bonne composition, puisque déjà il a une nature humaine satisfaisante, un degré d'érudition avancé au point de vue de sa propre évolution, un esprit qui a du bagage si tu préfères, s'il croit en Jésus, il a des chances maintenant d'aller au Ciel, et afin qu'il sache s'il croie correctement en Jésus, Dieu se manifeste à lui.
Dieu montre sa Justice à travers cet homme comme pour dire "regardez cet homme qui fut un pharisien, et bien je vais vous montrer le changement, car il a beau être un pharisien, mais son cœur n'était pas impropre, et en trois jours, il renait, il était un Saul, il devient Paul apôtre, et la justice de Dieu se voit à travers cet homme, qui s'appelle Paul, et un autre homme pareillement, nous savons qu'il est sauvé parce que son discours apporte la vérité, la vérité n'est pas toujours apporteuse de paix, puisque JESUS dit être venu pour mettre l'épée dans les familles.
Un homme de vérité une femme de vérité va montrer du doigt satan, ses anges, afin que les personnes s'en éloignent sinon elles vont déteindre sur eux, les mimer, et chuter avec eux.
Apporter la paix, c'est dire avec cohérence un discours qui est une vraie trame sans oublier une once de révélation, sans césure, sans coupure, or chez tous les théologiens, il y a dès le départ un injure, et là il y a un fossé entre DIEU et les hommes parce qu'il est très mal séant de dire que DIEU prend la souffrance de Jésus comme une offrande.
Je te rappelle que ce sont les divinités qui prennent le sang comme une offrande, DIEU est l'INTELLIGENCE donc si les paiens ne veulent pas écouter SA PAROLE ils l'écouteront malgré tout, même s'il faut pour cela que JESUS qui est DIEU LUI-MÊME s'abaisse pour monter ce plan de sauvetage, car l'important est de vaincre satan, le mal, et DIEU ne regarde pas pourvu que ses enfants sortent de l'emprise du mal.
prisca a écrit :
La bible: 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
Prisca: 25 C'est Jésus que Dieu a choisi, par son Sang, à être, pour ceux qui croient en Lui, victime propice pour que Dieu accepte que les hommes aillent au Paradis afin de montrer chez ceux qui croient en Jésus, ceux qui sont dignes à ses yeux.
26 Car à la fois grâce à Jésus Dieu montre ses Lois et à la fois Dieu montre qui a une foi sincère
gadou a écrit :
propitiatoire, ça veut dire qui rend propice.
Dieu a laissé les hommes vivre jusqu'à Jésus-Christ, pourtant il ne s'était pas encore offert.
était-ce injuste de la part de Dieu ?
Non, car Dieu voyait ce que Jésus allait faire, et ce sacrifice de Jésus permet à Dieu d'être propice aux hommes malgré leurs fautes. Et c'est encore le cas aujourd'hui.
Il montre sa justice, c'est à dire qu'il montre que ce qu'il fait est juste, et non pas qu'il "montre ses lois".
Justifiant celui qui a la foi, ça ne veut pas dire "montre qui a une foi sincère".
ça veut dire que Dieu déclare que celui qui croit est juste.
" Montrer sa Justice " signifie que DIEU montre qui parmi les hommes est l'homme que DIEU approuve.
C'est à travers cet homme que Dieu qualifie LE
"juste" pour dire
"l'acceptable" en se manifestant à Lui cet homme cette femme le sait, et dans son agir, cet homme et cette femme ont une attitude irréprochable, et dans leurs manières d'interpréter la Bible, ils sont ceux qui en disent la vérité.
Montrer sa Justice c'est montrer la vérité biblique à travers ceux que DIEU a adoptés.
prisca a écrit :
la bible 27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.[/code]
Prisca 27 Qui maintenant peut se dire sauvé ? Personne. Par quelle Loi pourrait on se dire sauvé ? Par la Loi des actions bonnes ? Non pas, mais par la Loi qui découle de la Foi en Jésus oui
28 Car Dieu dit que l'homme est juste à ses yeux par la foi en Jésus, sans les œuvres qui découlent de la loi
29 Est-ce que Dieu est Dieu uniquement des Juifs ? Non des paiens aussi
30 Donc puisque nous aimons Dieu Unique qui considèrera que les Juifs sont justes à ses yeux, Dieu Unique considèrera que les paiens pareillement seront justes à ses yeux, tous par la foi en Jésus
31 Est-ce que puisqu'il faut la Foi pour être des justes aux yeux de Dieu, la loi est abolie ? Loin de là, au contraire, DIEU confirme la Loi.
Gadou a écrit :
Ce que tu dis est presque juste, mais tu ne le comprends pas.
Pourtant c'est clair: nous ne sommes pas justes parceque nous obéissons à la loi, mais parceque nous croyons en Jésus.
Dieu confirme la loi: c'est ce que Paul développe dans les chapîtres suivants.
Depuis le début de la genèse jusqu'au dernier prophète, Dieu a toujours justifié ceux qui croyaient en lui, et il a toujours annoncé le salut gratuit grâce à un sacrifice.
La loi juive comportait des milliers de sacrifices pour les différents péchés et les différentes impuretés, tous ces sacrifices ne servaient qu'à une chose: déclarer qu'un jour Jésus-Christ le Fils de Dieu s'offrirait en sacrifice pour effacer les transgressions.
Ces versets disent clairement que lorsqu'un homme croie en Jésus, obligatoirement il écoute sa Parole puisque croire en Jésus, c'est connaitre Jésus à travers sa Parole, et écouter sans mettre en pratique (les œuvres, la loi) c'est inopérant puisqu'il ne s'agit pas d'écouter et puis ne pas pratiquer car ce serait défier Dieu, ce serait être hypocrite, ce serait écouter Jésus dire qu'il faut aimer son prochain, et puis en ne pas respecter la Loi "ne pas voler" en volant son prochain, être aux yeux de Dieu une personne fausse.
Si tu vas chez un ami et tu dis qu'il compte beaucoup à tes yeux, et lorsque l'ami part dans la cuisine, tu fouilles dans son tiroir pour lui dérober sa montre, après cet ami revient, tu le regardes toujours avec les yeux de l'amitié, tu crois en votre amitié, mais en attendant tu le trahis donc tu n'es pas un ami sincère et tu ne le mérites pas.
Auteur : Pollux
Date : 19 avr.20, 07:07
Message : gadou a écrit : 18 avr.20, 21:48
La corruption c'est ce qui corrompt. Ce qui corrompt ne peut pas venir en présence de Dieu.
Mais le corruptible, c'est ce qui est corrompu par la corruption, et non pas la corruption elle même.
On est d'accord sur ce point: il faut différencier la corruptibilité et la corruption.
a écrit :Ceci est extrêmement important: à la création Adam était corruptible mais il n'était pas corrompu.
En désobéissant volontairement à Dieu il a amené dans ce monde la corruption, et tout a été corrompu.
La corruption est supprimée, et le corruptible est transformé pour devenir incorruptible.
Donc d'après toi le "corruptible corrompu" pourrait devenir incorruptible ?
On s'est entendu sur le fait que supprimer la corruption ce n'est pas la même chose que de supprimer la corruptibilité. Le problème c'est que si on supprime la corruption du "corruptible
corrompu" ça devient du "corruptible
non corrompu" et ça reste quand même corruptible.
En résumé:
- La chair et le sang c'est ce qui est corruptible.
- Pour devenir immortel il faudrait que la chair et le sang deviennent incorruptibles.
- Mais Paul dit que "
la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de Dieu".
Par conséquent ce qui est corruptible (la chair et le sang) ne peut pas devenir incorruptible.
La résurrection des morts sur Terre est donc impossible selon cette affirmation de Paul. CQFD
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 07:55
Message : prisca a écrit :
Tu es dans le déni de tout ce que la Rome antique révèle en hommes qui ne voient que par la chair et le sang.
Tu es dans le déni des martyrs que furent l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul et tous les chrétiens martyrs.
Gadou a écrit :
Et toi tu es dans le déni de tous les juifs, les arabes et les chrétiens brulés sur des buchers à partir de Constentin par la soi-disante église, sans compter les massacres des albigeois, des arabes, des indiens, et j'en passe.
Les Juifs sont les seuls, dans cette période qui précède l'édification de l'église catholique, à être de vrais croyants en Dieu, et ils furent pourchassés par les Romains, tout comme les Chrétiens sont pourchassés, et les Arabes sont les ennemis jurés des Romains, et en rien ils ne veulent leur ressembler, mais lorsque l'église s'édifie, ce n'est pas que du jour au lendemain les gens sont pris d'un excès de foi, non, car encore une fois il a fallu près de quarante ans aux Juifs pour renoncer à leurs travers d'antan, alors qu'ils sont surprotégés par Moise qui les tient bride serrée, les paiens quant à eux vivront des jours pénibles après l'édit de Milan de 313, et les Romains restent toujours des Romains car autant Constantin trouve avantageux pour lui d'être lui l'édificateur de l'église catholique Romaine car cela l'arrange au point de vue politique, qu'il est toujours adorateur de dieux, il est toujours favorable à sole invectus, qui est "son dieu soleil" et c'est pour cela que le chrisme il l'élabore en tenant un double langage, le côté Chrétien du CHI et du RHO qui sont les premières lettres de Chresto et l'apparence d'un soleil pour dire à ses amis paiens comme lui, "je ne vous oublie pas mais c'est pour le bien politique que je m'arrange avec les Chrétiens en les acceptant ainsi ils voient chez moi un allié et non plus un ennemi et ils me serviront".
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 08:09
Message : Pollux a écrit : 19 avr.20, 07:07
- La chair et le sang c'est ce qui est corruptible.
- Mais Paul dit que "
la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de Dieu".
Ok !
Pollux a écrit : 19 avr.20, 07:07
Par conséquent ce qui est corruptible (la chair et le sang) ne peut pas devenir incorruptible.
- Pour devenir immortel il faudrait que la chair et le sang deviennent incorruptibles.
"non pas que nous désirions d'être dépouillés, mais nous désirons d'être revêtus, afin que ce qui est mortel soit absorbé par la vie." (2 corinthiens 5,4)
"notre Sauveur Jésus Christ, qui a annulé la mort et a fait luire la vie et l'incorruptibilité par l'évangile;" (2 Timothée 1,10)
Par la puissance de Dieu, ce qui est mortel peut être transformé en de l'immortel. C'est ce qui s'est passé pour le Christ.
Son corps n'était plus dans le tombeau, c'est donc bien ce corps qui a été transformé.
Mais c'est aussi ce corps qui est monté au ciel. Et comme lui nous serons transformé et nous monterons.
La chair et le sang ne deviennent pas incorruptibles.
Mais la vie incorruptible que Dieu a déjà placée dans le croyant, absorbera la chair et le sang corruptibles en formant le nouvel être incorruptible.
De sorte que les croyants qui sont encore en vie quand Jésus reviendra, serons placé en sa présence dans le ciel, sans laisser leur chair, leur sang, et leur os sur la terre.
Ceux qui seront morts dans la foi depuis des centaines d'années, eux, auront laissé leur chair et leur sang dans la poussière...
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 08:16
Message : prisca a écrit :
Obéir à des Lois les Romains ne veulent pas, car alors qu'ils sont des pratiquants de la fornication tu voudrais leur interdire de tromper leur épouse ? Tu n'as jamais entendu parler des orgies Romaines ? Et au point de vue de l'interdiction de tuer tu crois qu'ils auraient obéi à la Loi alors que les jeux d'arène est une pratique qu'ils aiment et ils construisent pour cela de gigantesques édifices en vue de mettre des gladiateurs qui s'entretuent, des animaux sauvages, des chrétiens, et le peuple est friand de ces jeux de la mort ?
Gadou a écrit :
Et tu crois que c'était différend sous constentin ?
Qui assistaient aux buchers, au exécutions, aux massacres, au jeux de tueries diverses et variées ?... Aucun changement.
Rome avaient ses lois qui valaient bien celles des dominicains.
Quand au orgies, t'as qu'a regarder ce qui se fait aujourd'hui dans les pays dis "civilisés"
Dès lors Constantin promulgue l'édit de Milan il édifie le vatican et ordonne la manière dont le peuple doit comprendre qui est Jésus puisqu'il écarte les ariens et l'arianisme, il commence à ébaucher la trinité, et les 318 évêques qui siègent commencent à élaborer la doctrine catholique.
Mais comme les évêques élaborent la doctrine en disant que le bénéficiaire de la rançon est DIEU il faut bien qu'en échange du prix DIEU donne aux humains une faveur.
Les évêques décident que DIEU donc donne en échange la faveur de pardonner.
Car s'ils avaient dit la vérité à savoir que le bénéficiaire de la rançon c'est Constantin, Constantin aurait été montré du doigt puisqu'il est écrit dans la Bible que par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan.
Ils ont donc préféré adorer la créature Constantin plutôt que Dieu qui est béni, Amen !
De ce fait DIEU n'a montré aucune Justice chez aucun de ces hommes, et les hommes qui ont suivi, jusqu'à ce jour, puisque toujours les prêtres montrent des signes de malveillance, et je pense notamment aux faits de pédophilie car ils n'ont jamais été reçus favorablement par Dieu du fait qu'ils perpétuent la doctrine de leurs ancêtres évêques qui ont préféré satan au lieu de Dieu.
Et bien entendu si quand bien même les prêtres sont des suppôts de satan, comment les fidèles peuvent ils cheminer correctement et au résultat le monde perd la foi, et concoure à développer l'athéisme qui donne le résultat dont nous sommes tous témoins, un monde en déchéance.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 08:21
Message : prisca a écrit : 19 avr.20, 07:55
Les Juifs sont les seuls, dans cette période qui précède l'édification de l'église catholique, à être de vrais croyants en Dieu,
Je te conseille de te pencher un peu sur l'histoire de l'église.
Avant même que le temple de Jérusalem ne soit détruit et les juifs dispersés, il y avait déjà beaucoup de non juifs qui croyaient dans le Dieu d'Israël (ref: toutes les lettres de Paul)
Ensuite de 70 à 300, il y a eu des millions de païens qui se sont convertis au Dieu d'Israël en croyant en Jésus.
Et puis l'église catholique n'a jamais représenté l'ensemble des chrétiens. Il y avait aussi, les orthodoxes, les coptes, les gnostiques, les albigeois, etc...
prisca a écrit : 19 avr.20, 07:55
pour dire à ses amis paiens comme lui, "je ne vous oublie pas mais c'est pour le bien politique que je m'arrange avec les Chrétiens en les acceptant ainsi ils voient chez moi un allié et non plus un ennemi et ils me serviront".
Pour une fois, je te rejoins, le mariage entre la politique et la foi était destiné à détruire la foi.
Mais la parole de Dieu est indestructible, elle a triomphé de toutes les épreuves.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 08:33
Message : prisca a écrit :
Est ce que tu ne te sens pas ridicule de dire que JESUS autoriserait le crime ? Ou le vol ?
Gadou a écrit :
Regarde autour de toi:
y a-t-il des crimes ? oui
Y a-t-il des orgies ? oui
Y-a-t-il des vols ? Oui
Je suis d'accord. Dommages colatéraux des ouvriers qui ont manqué à leur devoir de résultat, les biens nommés prêtres catholiques.
Gadou a écrit :
Est-ce que Jésus met ces gens en enfer ? non
Non Jésus les fait revivre en leur donnant la Grâce sacerdotale de prêtres et ils ont mille ans pour faire leurs preuves.
Gadou a écrit :
Est-ce que Dieu leur donne à manger ? Oui
Oui mais ils ne se nourrissent pas, ils meurent spirituellement.
Gadou a écrit :
Est-ce que Dieu leur donne de voir son soleil ? Oui
Tu veux dire que Dieu leur donne de voir la Lumière ?
Oui les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent.
Les pécheurs s'entendent dire qu'ils n'ont pas été punis à la hauteur de ce qu'ils méritaient, à savoir, la seconde mort, mais que bien sûr le Paradis leur est clos, et qu'ils devront revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs, et ils auront mille années pour faire leurs preuves.
Gadou a écrit :
Donc Dieu autorise des gens sans foi ni loi à vivre sur la terre, et non seulement il les autorisent mais en plus il leur donne plein de belles choses et à profusion.
Tu comprends ?
Non pas.
Les gens qui vivent sur terre sont les résidus d'humanités éteintes, car prenons les Sacrificateurs qui ont mille ans pour faire leurs preuves, s'ils pèchent, ils n'auront pas droit au pardon une seconde fois, et là ils meurent cette fois, ci, c'est la seconde mort.
Quant au reste de l'humanité, elle a en son sein des justes et des injustes.
Les justes iront au Paradis, et les injustes deviendront des Sacrificateurs à leur tour.
Gadou a écrit :
Pourquoi Dieu autorise celà ? Parceque le sacrifice de Jésus couvre leur fautes afin qu'ils aient le temps de se repentir et de croire. S'ils croient il seront justifiés, s'il ne croient pas il seront condamnés.
Pour celui qui croit, Jésus va le transformer de l'intérieur pour qu'il n'aie plus du tout envie de ces choses horribles.
Mais c'est un processus qu'il opère avec douceur et amour, pardonnant chaque jour les fautes de ses enfants.
Le mot d'ordre est : Justice.
Ceux qui auront su être dignes DIEU les accepte, les autres non.
Jésus a ouvert une brèche dans l'empire qui est tentaculaire et ainsi chacun, en toute liberté, peut dire "je crois en Jésus" et je veux Lui ressembler.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 08:35
Message : prisca a écrit : 19 avr.20, 08:16
Les évêques décident que DIEU donc donne en échange la faveur de pardonner.
Encore une fois, s'il te plaît lit des livres d'histoire.
L'histoire ne colle pas à ce que tu dis, mais pas du tout.
Les évêques ont décidé de faire payer le salut aux chrétiens pour se remplir les poches.
Il disaient aux gens, si vous voulez être sauvé, il vous faut aller à l'église et donner de l'argent.
Ils n'ont absolument pas prêché le salut gratuit.
C'est pour cela qu'ils sont tombés toujours plus bas.
prisca a écrit : 19 avr.20, 08:16
Car s'ils avaient dit la vérité à savoir que le bénéficiaire de la rançon c'est Constantin
Les gens savaient tous qu'il payaient l'impôt à Constantin...
prisca a écrit : 19 avr.20, 08:16
il est écrit dans la Bible que par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan.
S'il te plaît, donne des références !
prisca a écrit : 19 avr.20, 08:16
le résultat dont nous sommes tous témoins, un monde en déchéance.
Ah bon ? En déchéance ?
Jamais l'humain n'a pris autant soin de l'humain que de nos jours dans tous les pays christianisés.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 08:45
Message : prisca a écrit :
Aimer les autres, sais tu au moins ce que cela veut dire ?
Le Lévitique t'explique ce que veut dire "aimer son prochain" c'est ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le convoiter...
Tu crois toi qu'aimer son prochain c'est dire "je t'aime" ? sans rien faire ?
Gadou a écrit :
1 corinthiens 13 est le plus beau passage sur l'amour.
L'amour est d'abord dans le coeur, et un coeur qui aime produit des actes, mais ça ne marche pas dans l'autre sens.
Avoir de l'amour dans le Cœur c'est grâce à Dieu qui désinhibe toute la méchanceté chez la personne, laquelle devient douce, gentille, aimant son prochain.
Mais cette résultante dépend du bon vouloir de l'individu car au préalable il devra : "Croire en Jésus, écouter sa Parole, est être pratiquant dans la foi".
Comme DIEU a institué un moyen afin que nous humains sachions si notre coeur a été rendu pur par Dieu, car la Justice se voit par l'agir de cet humain complètement désinibé du mal, si par malheur nous voyons qu'une multitude de prêtres sont homosexuels, c'est qu'il y a dans leur doctrine du péché impardonnable.
S'il y a du péché impardonnable chez les prêtres même, cela veut dire que si leur doctrine est fausse, les fidèles chemineront mal, et les résultats ne se font pas attendre car le monde en déchéance, ce n'est pas voir de la bonhomie chez les gens, puisque DIEU dit que les athées se sont fait des Lois pour eux mêmes, c à d que les athées peuvent avoir envie d'être obéissants à l'ordre, mais ce n'est pas un signe d'évolution spirituelle, au contraire c'est une déchéance, car à travers leur bonhomie nous sommes face à des ATHEES.
Et être athées ne donne pas droit au Paradis puisque pour aller dans le Royaume de DIEU il faut être croyant en LUI.
Et être gentil au travail, entre amis, n'enlève en rien que ces hommes mettent au premier plan la consommation, la pollution, et c'est cela la déchéance, c'est toujours avoir envie d'une vie dans la chair au lieu de préférer l'ascétisme.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 08:47
Message : prisca a écrit : 19 avr.20, 08:33
ils devront revivre
Pourquoi ces affirmations gratuites ?
Pourquoi ne dis tu pas comment tu es arrivée à tes conclusions ?
Quels livres ? Quels raisonnements ? Quels révélations ?
Est-ce simplement pour le plaisir d'inventer des histoires ?
prisca a écrit : 19 avr.20, 08:33
Le mot d'ordre est : Justice.
Ceux qui auront su être dignes DIEU les accepte, les autres non.
Si c'était vrai, toute l'humanité serait déjà condamnée.
Heureusement que tu n'es pas Dieu...
prisca a écrit : 19 avr.20, 08:33
Jésus a ouvert une brèche dans l'empire qui est tentaculaire et ainsi chacun, en toute liberté, peut dire "je crois en Jésus" et je veux Lui ressembler.
Tu peux le dire, mais c'est faux.
Croire en Jésus, ça ne veut pas dire "croire qu'il existe" ni "croire qu'il était quelqu'un de bien".
Croire en Jésus, c'est croire qu'il nous sauve du péché et de la mort, parceque nous sommes incapables de le faire nous-même.
Et pour ressembler à Jésus, il faut d'abord accepter qu'il nous transforme de l'intérieur.
Auteur : Pollux
Date : 19 avr.20, 16:59
Message : gadou a écrit : 19 avr.20, 08:09
"non pas que nous désirions d'être dépouillés, mais nous désirons d'être revêtus, afin que ce qui est mortel soit absorbé par la vie." (2 corinthiens 5,4)
Tout ce qui meurt est absorbé (recyclé) par la vie, c'est bien connu.
a écrit :"notre Sauveur Jésus Christ, qui a annulé la mort et a fait luire la vie et l'incorruptibilité par l'évangile;" (2 Timothée 1,10)
Personne n'a annulé la mort physique puisque 2000 après JC on meurt toujours. Ce que Jésus a apporté c'est l'espérance d'une vie éternelle dans l'au-delà.
a écrit :Par la puissance de Dieu, ce qui est mortel peut être transformé en de l'immortel. C'est ce qui s'est passé pour le Christ.
Si tu crois qu'il existe un vrai Jésus-Christ en chair et en os il va falloir nous dire où il est parce que tous ceux que j'ai vu à date sont seulement des mauvaises copies.
a écrit :Son corps n'était plus dans le tombeau, c'est donc bien ce corps qui a été transformé.
Un corps qui disparaît d'un tombeau ce n'est pas une preuve de résurrection.
a écrit :Mais c'est aussi ce corps qui est monté au ciel. Et comme lui nous serons transformé et nous monterons.
Un corps physique ne peut pas monter au ciel (c.a.d. au Paradis). Seul un corps spirituel peut le faire.
a écrit :La chair et le sang ne deviennent pas incorruptibles.
Mais la vie incorruptible que Dieu a déjà placée dans le croyant, absorbera la chair et le sang corruptibles en formant le nouvel être incorruptible.
C'est toi qui le dit et ce n'est pas crédible.
a écrit :De sorte que les croyants qui sont encore en vie quand Jésus reviendra, serons placé en sa présence dans le ciel, sans laisser leur chair, leur sang, et leur os sur la terre.
Ceux qui seront morts dans la foi depuis des centaines d'années, eux, auront laissé leur chair et leur sang dans la poussière...
Bonne chance avec tes contes de fées mais moi je n'y crois pas.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 21:17
Message : prisca a écrit :Il faut que tu sois face à l'évidence qu'en ce temps là,
Gadou a écrit :
tu parles du temps avant Jésus ? Alors relis romains 2 que tu viens de citer, tu vois que les païens n'étaient pas tous comme tu le dis.
prisca a écrit :Encore faut il comprendre ce que tu entends aussi par coeur brisé et esprit brisé car à cette époque là personne ne se sent brisé, tous demandent ardemment de boire, de manger, de donner libre cours à des orgies, de tuer, de voler etc....
Gadou a écrit :
Lis des livres écrits dans l'antiquité, et tu verras que les hommes n'étaient ni pires ni meilleurs que maintenant.
Romains 2 énonce une généralité pour l'ensemble de l'humanité depuis l'émission de cette Epitre jusqu'à ce jour, c'est un enseignement.
Cet enseignement dit que "les gens" ont une conscience qui les dirige et qu'ils connaissent le bien puisqu'avoir une loi pour soi, et non pas prendre la Loi de Moise pour l'observer, c'est être suffisamment intelligent au point de vue du cœur pour connaitre ce qui est bien, par rapport à ce qui est mal.
Donc que ce fut dans le temps ou aujourd'hui, nul n'est sensé dire qu'il est dépourvu de conscience.
Mais ce qui implique que le mal règne en maitre, c'est lorsqu'il y a comme de l'endoctrinement.
Avant l'édit de Milan, il y a de l'endoctrinement.
Ceux qui s'imposent en maitres sont ceux qui gouvernent les populations.
Si les gouvernants disent qu'il faut adorer des divinités, le peuple doit s'y soumettre.
A l'image des Juifs qui ont révélé leur véritable nature paisible après éducation, une fois purifiés car sortis de l'endoctrinement de pharaon.
Comme nous pourrions le dire de la jeunesse hitlérienne qui n'est pas différente de toute autre jeunesse dans quelqu'autre coin du monde, mais à la différence que le gouverneur totalitaire Hitler les inculque à être ce qu'ils sont, à savoir des gens abominables.
C'est l'influence qui est néfaste à l'homme car Eve a subi l'influence du serpent sinon elle restait intègre, et elle a influencé Adam, l'a convaincu qu'il devait l'écouter aussi.
Il y a donc le pouvoir de persuasion qui n'est pas négligeable et Jésus a vaincu celui qui détient le pouvoir de persuader les nations, à savoir satan, l'empereur Constantin, ainsi il est vaincu, et il se tait. Dieu maintenant parle aux hommes à travers la bouche des évêques qui énonceront la Bible.
Mais les évêques ne sont pas des hommes intègres car ils ne disent pas la vérité et c'est la raison pour laquelle l'homme montre toujours des signes de malveillance puisque c'est DIEU qui désinhibe le mal dans l'homme, enfin, pour les hommes qui sont confrontés à l'endoctrinement, car passablement l'homme est sous influence.
Ceux qui ont une conscience, ou qui ont une Loi pour eux, sans se dire qu'ils ont besoin d'être éduqués, c'est lorsqu'ils sont dans de bonnes dispositions dans leurs vies, mais ces mêmes personnes, mets les dans des situations difficiles où ils seront amenés à être colériques, tu verras que de conscience, ils n'en ont plus.
Il faut pratiquer l'anthropologie science qui permet d'étudier les comportements humains pour comprendre mais c'est ce que les prêtres depuis toujours ont négligé.
C'est un signe d'une foi mauvaise car c'est mettre un fossé entre la Bible et la réalité de la vie.
Comme lorsque je dis que Jésus a agi pour vaincre Constantin et que l'on me répond que ce n'est pas écrit dans la Bible.
C'est un manque de foi car Jésus est dans notre vie, et agit pour que le bien soit émergeant en éradiquant le mal sous la domination de satan qui évolue dans un milieu qui lui est favorable puisqu'il est parmi tous les empereurs, un empereur dominateur.
Donc pour être comme anesthésiés du mal pour employer les grands mots, il n'y a que DIEU qui peut nous donner cette insensibilité au mal, et c'est lorsque DIEU agit en nous.
Mais pour que DIEU agisse en nous il faut être honnêtes.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 22:00
Message : Pollux a écrit : 19 avr.20, 16:59
Personne n'a annulé la mort physique puisque 2000 après JC on meurt toujours. Ce que Jésus a apporté c'est l'espérance d'une vie éternelle dans l'au-delà.
Si tu crois qu'il existe un vrai Jésus-Christ en chair et en os il va falloir nous dire où il est parce que tous ceux que j'ai vu à date sont seulement des mauvaises copies.
Un corps physique ne peut pas monter au ciel (c.a.d. au Paradis). Seul un corps spirituel peut le faire.
Pourquoi est-ce que tu ne crois pas que Dieu puisse transformer notre corps physique en corps spirituel ?
Un corps spirituel est invisible pour les yeux matériels, mais il est visible aux yeux spirituels.
Le ciel touche la terre, l'air que tu respire c'est le ciel, mais comme il est invisible, tu ne t'en rend pas compte.
C'est pareil dans le domaine spirituel, Jésus est là, mais tu ne le vois pas. Tu peux le "respirer" mais pas le "voir".
L'au-delà n'est pas loin, il est seulement invisible.
La vie éternelle n'est pas une espérance c'est la réalité concrète aujourd'hui pour celui qui a accepté Jésus.
L'espérance c'est la résurrection des corps.
Les croyants qui aujourd'hui sont mort par rapport à leur corps, sont vivant par rapport à leur être, ils jouissent du repos celeste en attendant d'avoir un corps céleste qui leur permettra l'activité céleste.
Ajouté 6 minutes 43 secondes après :
prisca a écrit : 19 avr.20, 21:17
c'est mettre un fossé entre la Bible et la réalité de la vie.
Comme lorsque je dis que Jésus a agi pour vaincre Constantin et que l'on me répond que ce n'est pas écrit dans la Bible.
Bien sûr que Jésus a agit. Mais pas l'action que tu dis.
Toi tu es restée à la loi, tu crois qu'entendre la loi va libérer l'être humain.
Mais ce que Jésus enseigne c'est que pour faire vivre l'être humain il faut une nouvelle naissance, la loi ne peut rien faire sinon tuer.
prisca a écrit : 19 avr.20, 21:17
C'est un manque de foi car Jésus est dans notre vie, et agit pour que le bien soit émergeant en éradiquant le mal sous la domination de satan qui évolue dans un milieu qui lui est favorable puisqu'il est parmi tous les empereurs, un empereur dominateur.
Donc pour être comme anesthésiés du mal pour employer les grands mots, il n'y a que DIEU qui peut nous donner cette insensibilité au mal, et c'est lorsque DIEU agit en nous.
Mais pour que DIEU agisse en nous il faut être honnêtes.
Oui, et la première des honnêteté c'est de reconnaître son impuissance et accepter la nouvelle vie que Dieu offre.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 23:24
Message : Gadou a écrit :
Pourquoi croies-tu que le Dieu qui nous aime a laissé Satan tenter Eve, et laisse Satan agir depuis si longtemps ?
Comme la Bible finit par le sort du serpent et le sort de ceux qui ont soutenu le serpent, la Bible commence par celui qui connait la seconde mort : le serpent, ainsi que ceux qui l'ont soutenu.
Donc Eve Adam commencent une nouvelle humanité avec pour bagage les péchés au titre desquels ils ont connu ce châtiment là.
Donc il n'y a pas de laisser aller comme tu le penses, mais toujours des hommes impropres pour le Paradis qui ont connu le châtiment qui est de revivre sur terre.
Pour les aider ces gens là Dieu les guide et ces hommes et femmes un jour s'opposeront à être guidés, c'est là où le fruit de l'arbre est cueilli et dès lors ils meurent spirituellement.
Il faudra attendre Abraham pour que DIEU vienne de nouveau guider les hommes car Dieu nous aime, mais encore une fois les hommes refusent.
Il faudra attendre que DIEU sorte d'Egypte les Juifs afin qu'ils soient montrés en exemple.
Dès lors, une fois que les règles sont établies, maintenant DIEU peut encore une fois montrer aux hommes son amour en gratifiant de la Grâce ceux qui se seront montrés méritants.
Auteur : gadou
Date : 19 avr.20, 23:47
Message : prisca a écrit : 19 avr.20, 23:24
Donc il n'y a pas de laisser aller comme tu le penses,
Moi, je ne pense pas qu'il y ai du laisser aller, je te l'ai déjà expliqué.
Mais je te pose la question, pourquoi Dieu a laissé le serpent si ce n'est pas parceque c'est mieux comme ça ?
Est-ce parcequ'il ne savait pas faire autrement ?
Est-ce pour embêter les humains ?
Est-ce juste ?
Est-ce de la bonté ?
prisca a écrit : 19 avr.20, 23:24
mais toujours des hommes impropres pour le Paradis qui ont connu le châtiment qui est de revivre sur terre.
Vivre sur la terre serait un châtiment !!! Tu trouves la vie si difficile que ça ?
Décrit moi ton paradis, s'il te plaît ?
Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 01:08
Message : Gadou a écrit :Pourquoi croies-tu que le Dieu qui nous aime a laissé Satan tenter Eve, et laisse Satan agir depuis si longtemps ?
prisca a écrit :...il n'y a pas de laisser aller comme tu le penses,
Gadou a écrit :Moi, je ne pense pas qu'il y ai du laisser aller, je te l'ai déjà expliqué.
Mais je te pose la question, pourquoi Dieu a laissé le serpent si ce n'est pas parceque c'est mieux comme ça ?
Est-ce parcequ'il ne savait pas faire autrement ?
Est-ce pour embêter les humains ?
Est-ce juste ?
Est-ce de la bonté ?
Ce n'est pas du laisser aller, tu as raison, car "le laisser aller" c'est laisser aller la barque où elle veut avec du désintéressement.
Non au contraire, DIEU se préoccupe de nous, mais non pas que DIEU a laissé le serpent agir et que c'est mieux ainsi ni que cela ne soit pas possible qu'il puisse en être autrement, ni pour embêter les humains, ni dans le but de montrer sa Justice, ni pour contrebalancer avec sa Miséricorde, rien de tout cela....
Tout est question de maturité spirituelle.
L'homme au début est animal, au sortir il est spirituel, et entre les deux périodes, il met à profit ses expériences humaines pour grandir.
Le serpent de la Genèse est le serpent actuel car tout comme Dieu utilise les Juifs en leur remontant les bretelles mais il faut prendre les semonces à leur encontre comme étant destinées aux non Juifs, que Dieu aussi utilise le serpent Adam et Eve pour montrer que l'homme qui n'écoute que lui même meurt spirituellement et sont visés ceux qui prennent parti de mentir sur la Bible à escient pour écouter volontairement encore une fois le serpent, Constantin.
C'est une
multitude d'allusions la Bible et il faut vraiment le faire exprès de ne pas comprendre.
D'un côté nous avons Adam qui écoute Dieu et qui devient "un homme accompli en phase de devenir l'être spirituel" mais qui, parce qu'il décide de ne plus écouter Dieu mais le serpent et là il chute cet homme inexorablement et de l'autre nous avons ce même serpent que Jésus vainc pour que cet homme ré écoute Dieu et qu'il reprenne là où il s'est arrêté lorsqu'il était Adam mais ce serpent même vaincu a repris vie à travers ceux qui n'écoutent pas encore Dieu cette fois ci par la Bible et ils chutent encore inexorablement.
Tu as donc Adam Eve le serpent, Eve écoute le serpent et incite Adam à faire de même, c'est la chute----- et tu as donc les hommes, les femmes qui écoutent la créature, le serpent encore , satan et c'est la chute encore une fois.
Mais alors que ceux là chutent, et ils mourront dans l'étang de feu, et je pense donc à ceux qui ont adoré le serpent au lieu de Dieu comme Adam et Eve ont adoré le serpent au lieu de Dieu et ils meurent dans le Déluge, que les HOMMES et les FEMMES de l'humanité eux ont tiré profit de toutes leurs expériences terrestres, et la grande foule réunie, joyeuse, autour du Trône de Dieu clamera son Nom.
Donc à terme, le péché meurt puisque satan et ses anges sont jetés dans le feu, le séjour des morts meurt puisque la terre siège de cette humanité n'existe plus, la terre et les oeuvres qu'elle contient est consumée par le feu, et tous sont vainqueurs, car "morts et vivants" ressuscitent.
Le but est atteint, des hommes ont pu se sanctifier, car si la récolte n'est pas abondante à cause de satan et ses anges, elle est bonne toutefois, mais surtout les pécheurs qui sont nos contemporains et tu l'as dit toi même, les gens montrent beaucoup d'humanisme, lorsqu'ils seront prêtres et soeurs dans une terre nouvelle, il ne leur aura manqué que la Foi que DIEU leur donnera, la foi sacerdotale, et la multitude de pécheurs que nous sommes sortira vainqueur dans l'humanité qui suivra.
Le temps lui ne compte pas, c'est le résultat qui compte, puisqu'un jour est comme mille ans et deux jours comme deux mille ans.
Ajouté 6 minutes 23 secondes après :
prisca a écrit :
mais toujours des hommes impropres pour le Paradis qui ont connu le châtiment qui est de revivre sur terre.
Gadou a écrit :Vivre sur la terre serait un châtiment !!! Tu trouves la vie si difficile que ça ?
Décrit moi ton paradis, s'il te plaît ?
C'est un châtiment puisque vivre loin de Dieu est la pire punition qu'un homme subisse.
Vivre près de Dieu est vivre dans son Royaume, au Paradis.
Le Paradis est une terre mais régie par d'autres lois de la physique
Les métabolismes sont différents, il n'y a pas de chair ni de sang.
Nous aurons apparences humaines puisque Jésus, à sa Transfiguration, nous prouve que nous aurons apparence humaine.
Mais les corps que nous aurons, incorruptibles, c'est à dire qu'ils ne peuvent pas se putréfier, sont bien matériels et non éthériques, mais d'une composition qui à nous, nous est inconnue, car la science de Dieu est illimitée.
Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 03:21
Message : prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
L'homme au début est animal, au sortir il est spirituel, et entre les deux périodes, il met à profit ses expériences humaines pour grandir.
Non.
Les descendants d'Adam sont animals.
Les descendants de Jésus sont spirituels.
C'est une question de naissance, pas de progrès.
prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
Le serpent de la Genèse est ... Constantin.
Non.
Constantin est seulement un homme.
Il ne représente absolument pas l'action du serpent ni avant lui, ni de son temps, ni après lui, ni en europe, ni en afrique, ni en asie, ni en amérique.
ça c'est uniquement ton délire personnel sur l'église catholique.
prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
C'est une
multitude d'allusions la Bible et il faut vraiment le faire exprès de ne pas comprendre.
Entre les allusions et les choses claires...
Utilise ce qui n'est pas allusion pour comprendre les allusions, au lieu de faire l'inverse.
prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
D'un côté nous avons Adam qui écoute Dieu et qui devient "un homme accompli en phase de devenir l'être spirituel" mais qui, parce qu'il décide de ne plus écouter Dieu mais le serpent et là il chute cet homme inexorablement et de l'autre nous avons ce même serpent que Jésus vainc pour que cet homme ré écoute Dieu et qu'il reprenne là où il s'est arrêté lorsqu'il était Adam mais ce serpent même vaincu a repris vie à travers ceux qui n'écoutent pas encore Dieu cette fois ci par la Bible et ils chutent encore inexorablement.
Oui, ceux qui n'écoutent pas Dieu font le travail du serpent, on est d'accord.
Mais cela était déjà le cas entre l'an 0 et l'an 300.
Puisque tu préfère les allusions que la réalité, considère l'histoire du serpent d'airain:
"Et l'Éternel envoya parmi le peuple les serpents brûlants, et ils mordaient le peuple; et, de ceux d'Israël, il mourut un grand peuple.... Et l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra. Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait. " (Nombres 21,6)
"comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi il faut que le fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. " (Jean 3,14)
Comme à l'époque Dieu n'a pas supprimé les serpents, mais il a donné une solution pour annuler leur pouvoir.
De la même façon, Jésus n'a pas ôté le serpent, mais a donné une solution pour annuler son pouvoir.
prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
C'est un châtiment puisque vivre loin de Dieu est la pire punition qu'un homme subisse.
Vivre près de Dieu est vivre dans son Royaume, au Paradis.
Dieu n'est ps loin de nous. C'est le péché qui nous empêche de le saisir.
Mais en recevant Jésus Christ on peut saisir et apprécier la présence de Dieu, déjà sur la Terre.
prisca a écrit : 20 avr.20, 01:08
Le Paradis est une terre mais régie par d'autres lois de la physique
Surtout: le péché n'existe plus au paradis.
Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 21:55
Message : prisca a écrit :- Le scellement de l'Alliance Nouvelle que DIEU établit avec les hommes avec le Sang versé de Jésus et l'Alliance Nouvelle n'a pas de lien avec la raison du Sacrifice de Jésus
Gadou a écrit :
Le sang versé c'est le sacrifice !
"Et tout sacrificateur se tient debout chaque jour, faisant le service et offrant souvent les mêmes sacrifices qui ne peuvent jamais ôter les péchés; mais celui-ci [Jésus], ayant offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis à perpétuité à la droite de Dieu, attendant désormais "jusqu'à ce que ses ennemis soient mis pour marchepied de ses pieds". Car, par une seul offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés. Et l'Esprit Saint aussi nous en rend témoignage; car, après avoir dit: "C'est ici l'alliance que j'établirai pour eux après ces jours-là, dit le *Seigneur: En mettant mes lois dans leurs coeurs, je les écrirai aussi sur leurs entendements", il dit: "Et je ne me souviendrai plus jamais de leurs péchés ni de leurs iniquités". " (Hébreux 10,12)
Comme l'agneau qui a été immolé a servi, par son sang, à marquer l'entrée des maisons des Hébreux afin qu'ils soient préservés du fléau qui s'abat sur les nouveaux nés d'Egypte, le sang de Jésus versé a permis le sauvetage des hommes car par son Sacrifice Jésus a permis aux Chrétiens de ne plus être sous l'emprise de Rome, tout comme l'agneau sacrifié dont le sang a été porté sur le fronton a permis aux Juifs de ne plus être sous l'emprise de pharaon.
Ces versets d'Hébreux 10 que tu cites disent :
Les Juifs pratiquent le rituel et immole l'agneau mais ils sont rentrés dans une coutume ancestrale et le temps passant ils ont oublié que le but de ce rituel est de demander pardon à Dieu de leurs péchés, et comme le sacrifice d'un animal en soi n'ote pas les péchés, par la Nouvelle Alliance, Jésus s'est offert en Sacrifice afin que ses ennemis aient face à eux la puissance de Dieu par Jésus révélée, et DIEU inscrira SES LOIS dans leur cœur, donc les LOIS sont en vigueur toujours mais ce ne sont plus les hommes qui s'appliqueraient à leur obéir, mais DIEU lui-même qui, ayant fait sa demeure en nous, dirigera chacun de nos gestes et ces personnes là sont privées du libre arbitre, car guidés, comme l'était ADAM avant qu'il refuse d'être guidé. A dater de ce jour, DIEU ne se souviendra plus de leurs péchés, car DIEU a établi cohésion avec ces hommes nouveaux.
Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 22:23
Message : prisca a écrit : 20 avr.20, 21:55comme le sacrifice d'un animal en soi n'ote pas les péchés, par la Nouvelle Alliance, Jésus s'est offert en Sacrifice
Les sacrifices d'animaux, non. Mais celui de Jésus, oui.
Tant que tu refuseras que Jésus s'est offert en sacrifice pour effacer tes péchés, tu ne pourras pas voir Dieu.
Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 23:57
Message : gadou a écrit : 20 avr.20, 22:23
Les sacrifices d'animaux, non. Mais celui de Jésus, oui.
Tant que tu refuseras que Jésus s'est offert en sacrifice pour effacer tes péchés, tu ne pourras pas voir Dieu.
Cela n'a aucun sens.
Pour un homme déjà cela n'a aucun sens alors imagine quel affront tu fais à Dieu.
Il y a DIEU il y a JESUS et il y a LES HOMMES.
Explique moi pourquoi et comment le plan de DIEU peut s'organiser par la mort de Jésus afin que les hommes parviennent à un but fixé ?
Tant que tu dis "Jésus s'est offert en Sacrifice pour effacer tes péchés" c'est incompréhensible.
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 00:42
Message : prisca a écrit : 20 avr.20, 23:57
Explique moi pourquoi et comment le plan de DIEU peut s'organiser par la mort de Jésus afin que les hommes parviennent à un but fixé ?
" Car puisque la mort est par l'homme, c'est par l'homme aussi qu'est la résurrection des morts;" (1 corinthiens 15,21)
l'homme Christ-Jésus est entré dans la mort et l'a vaincu pour que nous en soyons délivrés.
prisca a écrit : 20 avr.20, 23:57
Tant que tu dis "Jésus s'est offert en Sacrifice pour effacer tes péchés" c'est incompréhensible.
"Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. "(romains 8,5)
Tu butes complètement la-dessus. Tu ne veut pas que Dieu ôte lui-même tes péchés. Tu ne veux pas que ce soit Dieu qui te rende propre pour son ciel, tu veux mériter le ciel.
Tant que ton esprit ne sera pas brisé, tellement brisé que tu crieras "Je suis perdu". Dieu ne pourra rien faire pour toi.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 01:17
Message : prisca a écrit :Explique moi pourquoi et comment le plan de DIEU peut s'organiser par la mort de Jésus afin que les hommes parviennent à un but fixé ?
Gadou a écrit :" Car puisque la mort est par l'homme, c'est par l'homme aussi qu'est la résurrection des morts;" (1 corinthiens 15,21)
l'homme Christ-Jésus est entré dans la mort et l'a vaincu pour que nous en soyons délivrés.
Puisque la mort spirituelle vient à cause de l'homme Adam, c'est par le nouvel Adam que le vieil homme est mort pour laisser la place au nouvel Adam. Et il y a un processus.
Cela ne veut rien dire : "l'homme Christ-Jésus est entré dans la mort pour lui porter un coup fatal à la mort, car la mort Gadou est intangible déjà, et puis c'est complètement irréaliste, car là tu imagines un combat entre Jésus et ..... quelque chose qui n'existe pas au fond ? "la mort" ou alors tu crois à la magie ? par exemple tu crois que la mort se personnifie ? et Puis tu crois aux contes et légendes où il y a un combat entre le bien et le mal ? Comme dans Draggon Z ? Les Japonais même eux ne croient pas à leurs dessins animés...
Reviens sur terre....
prisca a écrit :Tant que tu dis "Jésus s'est offert en Sacrifice pour effacer tes péchés" c'est incompréhensible.
Gadou a écrit :"Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. "(romains 8,5)
Tu butes complètement la-dessus. Tu ne veut pas que Dieu ôte lui-même tes péchés. Tu ne veux pas que ce soit Dieu qui te rende propre pour son ciel, tu veux mériter le ciel.
Tant que ton esprit ne sera pas brisé, tellement brisé que tu crieras "Je suis perdu". Dieu ne pourra rien faire pour toi.
Dieu prouve son amour pour nous car alors que nous sommes des abominables, Dieu nous montre aucune rancune en ayant établi son plan de Sauvetage par Jésus, car Jésus a souffert la mort pour nous, pour nous sortir de l'obscurantisme Rome antique avec ses adorations d'idoles, ses crimes, et sa magie justement, magie qui n'existe pas bien sûr.
A plus forte raison donc maintenant nous sommes rendus "justes" par le sang de Jésus qui a été versé afin de nous sortir de ce mauvais pas, de ces gens d'un autre age complètement voués à l'adoration de dieux, serons nous sauvés par la Grâce que DIEU nous accordera une fois sortis d'entre les mains de satan (Constantin) pour agir en toute amitié pour DIEU à qui nous vouerons toute notre vie et en échange DIEU nous renouvellera, nous ferons mourir le vieil homme et seront considérés comme des "vivants par Dieu en Christ".
Car si lorsque nous étions ennemis de Dieu par nos attitudes déloyales envers Dieu DIEU ne nous tient pas rancune et DIEU a envoyé Jésus afin que par son Sacrifice nous sortions du mal, à plus forte raison, maintenant que nous sommes sous la Nouvelle Alliance, nous aurons tout à y gagner, c'est à dire : le Paradis.
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 05:23
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 01:17
..... quelque chose qui n'existe pas au fond ? "la mort"
Tu t'es construit une philosophie qui comporte entre autre l'absence de mort, la réincarnation, les prêtres et Constantin.
Du coup il est totalement inutile que je te cite la bible, tu n'y crois pas.
Malheureusement, la mort existe, il y a des millions de personnes qui y sont emprisonnées.
La réincarnation n'existe pas.
Les prêtres et Constantin ne sont que des hommes comme d'autres.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 05:50
Message : Gadou a écrit :..... quelque chose qui n'existe pas au fond ? "la mort"
gadou a écrit : 21 avr.20, 05:23
Tu t'es construit une philosophie qui comporte entre autre l'absence de mort, la réincarnation, les prêtres et Constantin.
Du coup il est totalement inutile que je te cite la bible, tu n'y crois pas.
Malheureusement, la mort existe, il y a des millions de personnes qui y sont emprisonnées.
La réincarnation n'existe pas.
Les prêtres et Constantin ne sont que des hommes comme d'autres.
Euh Gadou je te rappelle que tu dis :
'homme Christ-Jésus est entré dans la mort et l'a vaincu pour que nous en soyons délivrés.
Alors tu veux dire en fait que Jésus a vaincu la mort dans le sens "décès" ? afin que nous nous en soyons délivrés aussi du décès ?
Mais le décès est un évènement naturel, Jésus est venu pour que nous sachions que le décès n'est pas "la fin" de toute vie c'est différent.
Par sa Crucifixion Jésus n'est pas "entré dans la mort pour la vaincre par sa Résurrection" puisque JESUS est Saint et que déjà la mort n'a aucune emprise sur Lui puisque JESUS vient du Ciel, tu te souviens ?
2 Corinthiens 4 4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
A cause de nous Jésus fut enlevé dans le Paradis pour en somme entendre des paroles qui ne peuvent se dire tant ces paroles sont abjectes sur LUI.
Parce que Jésus vient pour nous sortir de là où nous sommes puisque nous sommes aux prises avec satan qui nous entraine dans sa chute, et Jésus se sacrifie pour que soient éradiquées ces croyances d'un autre âge complètement abjectes, les dieux les demis dieux, le sang la chair, les supplices etc...... et puisque Jésus a dû souffrir la mort sur la Croix afin de paraitre aux yeux de ces paiens sans foi ni loi mais qui ne voient que par la chair et le sang, comme étant quelqu'un qui ne dénote pas par rapport aux rituels afin d'être accepté et par SA FAIBLESSE Paul le dit DIEU MONTRE SA FORCE qui est la force de persuasion au point que satan libère les otages, la rançon a porté ses fruits, et bien entendu puisque la mort (décès) n'a pas d'emprise sur JESUS
qui vient du Ciel je te le rappelle encore nous humains nous avons appris qu'après la MORT il y LA VIE car au moins nous tous savons que la mort n'est pas la fin, puisqu'après notre décès, NOUS VIVRONS.
Mais ressusciter sur terre, revivre OUI mais pour partir puisque Thessaloniciens le dit : nous serons emmenés dans le CIEL.
Donc ici sur terre il ne faut pas compter à sortir vainqueur du décès car jamais cela n'arrivera pour que nous y restions, cela n'arrivera qu'une fois, à la fin des Temps, et lorsque MORTS ET VIVANTS ressusciteront ils ne resteront pas, ils partiront ENSEMBLE.
Toi en fait tu crois que Jésus a préconisé sa mort sur la Croix pour nous montrer la Résurrection ? C'est ton explication ?
La mort, où est ton aiguillon, où est ta victoire ? Non tu ne vaincs pas toi la mort car il y a la résurrection mais la mort et après la résurrection ce n'est pas vaincre SATAN cela car vaincre SATAN c'est vaincre la MORT SPIRITUELLE qui est l'autre mort, la mort qui condamne, la mort (péché) qui exclut du Paradis.
Il faut que tu sois méthodique dans tes analyses logos.
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 06:14
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 05:50
Alors tu veux dire en fait que Jésus a vaincu la mort dans le sens "décès" ?
Non, dans le sens de ce qu'il y a après le décès.
prisca a écrit : 21 avr.20, 05:50
puisque JESUS est Saint et que déjà la mort n'a aucune emprise sur Lui puisque JESUS vient du Ciel, tu te souviens ?
Jésus est décédé sur la croix et a été mort pendent trois jours.
prisca a écrit : 21 avr.20, 05:50
2 Corinthiens 4 4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
A cause de nous Jésus fut enlevé dans le Paradis pour en somme entendre des paroles qui ne peuvent se dire tant ces paroles sont abjectes sur LUI.
Ce texte ne parle pas de Jésus mais de Paul.
Et ineffable ne veut pas dire abject.
prisca a écrit : 21 avr.20, 05:50
la résurrection ce n'est pas vaincre SATAN cela car vaincre SATAN c'est vaincre la MORT SPIRITUELLE qui est l'autre mort, la mort qui condamne, la mort (péché) qui exclut du Paradis.
C'est là que tu te trompes complètement.
Satan, qui lui-même est mort spirituellement, n'a aucun pouvoir sur la mort spirituelle, seulement sur la mort physique.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 06:22
Message : prisca a écrit :Alors tu veux dire en fait que Jésus a vaincu la mort dans le sens "décès" ?
Gadou a écrit :Non, dans le sens de ce qu'il y a après le décès.
Gardons le meilleur et remettons à plus tard le reste de ton message.
Jésus a vaincu ce qu'il y a après le décès.
Qu'y a t il après le décès ?
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 07:00
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 06:22
Gardons le meilleur et remettons à plus tard le reste de ton message.
Jésus a vaincu ce qu'il y a après le décès.
Qu'y a t il après le décès ?
la mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.20, 07:08
Message : gadou a écrit : 21 avr.20, 06:14
Jésus est décédé sur la croix et a été mort pendent trois jours.
Pendant 36 heures.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 07:51
Message : prisca a écrit :Qu'y a t il après le décès ?
gadou a écrit : 21 avr.20, 07:00la mort.
Après le décès il y a le décès ?
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 09:12
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 07:51
Après le décès il y a le décès ?
Après le mourir, il y a la mort elle-même.
Le corps se décompose, l'âme descend au shéol(pour ceux qui ont rejeté Jésus), ou monte au ciel(pour ceux qui ont cru en Jésus), l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.20, 10:12
Message : Parce qu'il y a une différence entre l'âme et l'esprit ?
Auteur : gadou
Date : 21 avr.20, 10:53
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 avr.20, 10:12
Parce qu'il y a une différence entre l'âme et l'esprit ?
oui, une petite image nous en donne un aperçu:
L'âme et l'esprit sont des parties invisibles de l'être.
Mais toutes les choses invisibles ont une représentation visible.
La représentation de l'âme c'est le sang.
La représentation de l'esprit c'est le souffle.
Le ciel (dont l'air fait partie) représente l'invisible
Et la terre(le manteau et les choses qui y sont) représente le visible.
Un homme vivant est en échange perpétuel avec l'air par le souffle.
Et en échange perpétuel avec les éléments par le sang.
Quand le sang s'écoule du corps, il meurt.
Quand le corps meurt, il rend son souffle.
L'esprit est ce qui permet l'échange entre l'âme et le divin.
L'âme est ce qui permet l'échange entre l'être et la création.
A la mort du corps,
L'âme s'en va dans les profondeurs.
L'esprit retourne à Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.20, 22:01
Message : Ceci n'est pas très biblique.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 23:19
Message : prisca a écrit :
Après le décès il y a le décès ?
gadou a écrit : 21 avr.20, 09:12
Après le mourir, il y a la mort elle-même.
Le corps se décompose, l'âme descend au shéol(pour ceux qui ont rejeté Jésus), ou monte au ciel(pour ceux qui ont cru en Jésus), l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Le décès c'est le souffle de vie qui quitte le corps. Ensuite il y a le lieu où l'esprit s'en va.
Tant que le Jugement Dernier n'arrive pas il n'y a personne qui monte au Ciel car "vivants et morts" sont jugés à la fin du monde.
Donc pas de Ciel pour l'instant.
Où l'esprit va t il ?
Et si tu appelles cela "la mort" après "le mourir" nous en réchappons comment si ce n'est par la résurrection mais comme la résurrection n'arrivera qu'à la fin du monde, il y a "cette période intermédiaire" qu'il faut combler.
Les catholiques disent : purgatoire.
Le shéol ou hades c'est pour ceux qui n'ont pas cru en Jésus qui l'ont rejeté oui, mais qu'est ce que c'est le shéol ou hadès ?
Ce n'est pas un lieu mirifique que personne ne connait puisque la Bible n'en parle pas.
Les seuls lieux que nous connaissons sinon DIEU nous aurait parlé d'un troisième lieu que nous aurions dû connaitre s'il existait, et bien ce sont : la terre et le Ciel.
Le Ciel pour la fin des Temps.
La terre est le shéol, ce lieu où l'on descend puisqu'une fois au Ciel ressuscités en tant que "morts spirituels qui ont été face à Dieu pour être jugés " ils descendent au shéol = la terre.
La punition d'un pécheur c'est la terre.
La mort c'est la terre.
Le serpent a dit "n'écoutez pas Dieu et ainsi vous vivrez éternellement".
Oui sur terre dans la mort avec lui le serpent.
Auteur : gadou
Date : 22 avr.20, 05:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 avr.20, 22:01
Ceci n'est pas très biblique.
Peux-tu préciser ce qui n'est pas biblique ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.20, 05:34
Message : L'idée d'avoir deux âmes se séparant lors de la mort, entre autres.
Auteur : gadou
Date : 22 avr.20, 06:00
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 avr.20, 05:34
L'idée d'avoir deux âmes se séparant lors de la mort, entre autres.
Je ne vois pas où j'ai écris ça ?
ici: "Le corps se décompose, l'âme descend au shéol(pour ceux qui ont rejeté Jésus), ou monte au ciel(pour ceux qui ont cru en Jésus), l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné."
Chacun a une seule âme. Mais toutes les âmes ne prennent pas le même chemin.
Ajouté 5 minutes 58 secondes après :
prisca a écrit : 21 avr.20, 23:19
Tant que le Jugement Dernier n'arrive pas il n'y a personne qui monte au Ciel car "vivants et morts" sont jugés à la fin du monde.
Donc pas de Ciel pour l'instant.
Dieu a fait écrire le contraire par ses prophètes. (Apocalypse 20, 1 corinthiens 15, Ephésiens 1, etc...)
Je préfère croire ce qu'ils ont écrit eux, que ce que tu écris toi.
prisca a écrit : 21 avr.20, 23:19
Le shéol ou hades c'est pour ceux qui n'ont pas cru en Jésus qui l'ont rejeté oui, mais qu'est ce que c'est le shéol ou hadès ?
Ce n'est pas un lieu mirifique que personne ne connait puisque la Bible n'en parle pas.
La bible en parle, tu devrais la lire au lieu de dire des bêtises.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.20, 06:05
Message : Tu n'as pas écrit "ou" mais sous-entendu "et".
gadou a écrit : 21 avr.20, 10:53
A la mort du corps,
L'âme s'en va dans les profondeurs.
L'esprit retourne à Dieu.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.20, 08:03
Message : prisca a écrit :
Tant que le Jugement Dernier n'arrive pas il n'y a personne qui monte au Ciel car "vivants et morts" sont jugés à la fin du monde.
Donc pas de Ciel pour l'instant.
Gadou a écrit :Dieu a fait écrire le contraire par ses prophètes. (Apocalypse 20, 1 corinthiens 15, Ephésiens 1, etc...)
Je préfère croire ce qu'ils ont écrit eux, que ce que tu écris toi.
Tu as tort.
Matthieu 12:36
Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,
Profite aussi pour voir que le feu sera répandu sur la terre contrairement à ce que tu affirmes, c à d un Paradis retrouvé, alors que c'est au contraire, par le verset que j'insère dessous, l'enfer qui sera vécu.
2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
prisca a écrit :Le shéol ou hades c'est pour ceux qui n'ont pas cru en Jésus qui l'ont rejeté oui, mais qu'est ce que c'est le shéol ou hadès ?
Ce n'est pas un lieu mirifique que personne ne connait puisque la Bible n'en parle pas.
Gadou a écrit :La bible en parle, tu devrais la lire au lieu de dire des bêtises.
Tu comprends lorsque j'écris ?
Le shéol ou hades existe mais ce n'est pas un lieu mirifique comme tu le croirais pour la simple et bonne raison que la Bible parle "de la terre, du Ciel" mais il n'existe pas un troisième lieu.
Donc le shéol ou hades est la terre puisque le Ciel est le Paradis où nous serons ressuscités.
Auteur : gadou
Date : 22 avr.20, 08:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 avr.20, 06:05
Tu n'as pas écrit "ou" mais sous-entendu "et".
Ah, tu ne fais pas la différence entre l'âme est l'esprit ?
Ce sont deux composante de l'être.
Quand dieu a créé l'être humain, il lui a donné quelque chose qui lui est propre: la vie, ou l'âme.
Et il lui a partagé une chose qu'il a en commun avec Dieu: l'esprit.
Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
prisca a écrit : 22 avr.20, 08:03
Tu as tort.
Ce n'est pas la peine de faire des citations de la bible, vu que tu n'y crois pas.
Mais Jésus, il est où, à ton avis ?
prisca a écrit : 22 avr.20, 08:03
Tu comprends lorsque j'écris ?
Pas tout.
prisca a écrit : 22 avr.20, 08:03
Le shéol ou hades existe mais ce n'est pas un lieu mirifique comme tu le croirais pour la simple et bonne raison que la Bible parle "de la terre, du Ciel" mais il n'existe pas un troisième lieu.
Donc le shéol ou hades est la terre puisque le Ciel est le Paradis où nous serons ressuscités.
Non le shéol est au-dessous de la terre.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.20, 08:19
Message : gadou a écrit : 22 avr.20, 08:12
Mais Jésus, il est où, à ton avis ?
1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
Jésus est partout mais Jésus ne se manifeste qu'à ceux qui le méritent dont moi.
gadou a écrit : 22 avr.20, 08:12
Non le shéol est au-dessous de la terre.
Non sous la terre il y a des taupes, des vers de terre, et plus bas, il y a du magma, et puis plein d'autres choses aussi, mais il n'y a pas de morts, sauf dans les cimetières mais les cimetières ne sont pas le shéol.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit :Tu comprends lorsque j'écris ?
Gadou a écrit :Pas tout.
C'est normal, je donne de la nourriture solide, du lait de temps à autre même les 3/4 du temps, mais dès que cela devient intelligent, tu es perdu.
Auteur : gadou
Date : 22 avr.20, 09:27
Message : prisca a écrit : 22 avr.20, 08:19
Jésus ne se manifeste qu'à ceux qui le méritent dont moi.
Là encore tu trompes complètement.
Jésus se manifeste beaucoup aux incrédules parcequ'il les aime et qu'il veut les convaincre.
Mais il sauve les humbles, ceux qui acceptent sa grâce, son cadeau immérité.
prisca a écrit : 22 avr.20, 08:19
Non sous la terre il y a des taupes, des vers de terre, et plus bas, il y a du magma,
Ne sais-tu pas que les choses que nous voyons nous montrent celle que nous ne voyons pas ?
Sous la terre il y a les couches successives qui ont cessé de vivre.
Dans le ciel que tu vois il y a les étoiles, le soleil, la lune, etc...
Mais ce ciel que tu vois, te permet d'appréhender la demeure de Dieu que tu ne vois pas.
De la même manière ce sous-sol que tu connais, te permet d'appréhender la demeure des morts que tu ne peux pas voir.
Auteur : prisca
Date : 22 avr.20, 22:15
Message : gadou a écrit : 22 avr.20, 09:27
Là encore tu trompes complètement.
Jésus se manifeste beaucoup aux incrédules parcequ'il les aime et qu'il veut les convaincre.
Mais il sauve les humbles, ceux qui acceptent sa grâce, son cadeau immérité.
C'est ce que disent les catholiques.
Tu es catholique aujourd'hui ?
A savoir, les catholiques disent " Dieu sauve ceux qui acceptent d'être sauvés, qui acceptent sa Grâce"
Il disent qu'à contrario ceux qui refusent la Grâce d'être sauvés ils refusent l'amour de Dieu donc c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint.
Tu es donc là pour dire qu'il faut mener sa vie comme on l'entend, qu'écouter Jésus nous enseigner n'est pas une obligation, et mettre sa Parole en pratique n'est pas une obligation non plus.
En fait tu as une mémoire courte.
Jésus est la Parole de Dieu incarnée, donc ce que dit Jésus il faut l'écouter, et il faut le mettre en pratique car c'est cela "mériter le Ciel" (oeuvrer) et comme Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair, avant Jésus Dieu a parlé et Dieu a dit les Commandements dans le but que nous les écoutions, et c'est cela "mériter le Ciel" (oeuvrer) c'est écouter les Dix Commandements + les 4 Commandements qui ont été ratifiés comme observables par Jacques, Pierre et Paul (Actes 15)
A trop vouloir faire la forte tête, tu auras des remords.
L'évidence est qu'il faut écouter Dieu et mettre en pratique sa Parole, mais toi tu es idem le serpent, tu dis "non".
Luc 10:16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Jacques 1:23
Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
Luc 11:28
Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.20, 22:37
Message : gadou a écrit : 22 avr.20, 08:12
Ah, tu ne fais pas la différence entre l'âme est l'esprit ?
Ce sont deux composante de l'être.
Quand dieu a créé l'être humain, il lui a donné quelque chose qui lui est propre: la vie, ou l'âme.
Et il lui a partagé une chose qu'il a en commun avec Dieu: l'esprit.
Versets ?
Auteur : gadou
Date : 22 avr.20, 23:56
Message :
Les références sont abondantes, je t'en met simplement quelques-unes.
C'est bien la parole de Dieu qui fait la différence:
Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; et elle discerne les pensées et les intentions du coeur. (Hébreux 4,12)
L'esprit vient bien directement de Dieu:
Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2,7).
Et retourne à Dieu:
la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12,7).
L'âme, va au shéol:
Car tu n'abandonneras pas mon âme au shéol, tu ne permettras pas que ton saint voie la corruption.
(Psaume 16,10)
Le shéol est bien représenté par le dessous de la terre (comme l'âme est représentée pr le sang):
Et il dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre à moi. Et maintenant, tu es maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. (Genèse 4,10)
Auteur : gadou
Date : 24 avr.20, 08:58
Message : prisca a écrit : 22 avr.20, 22:15
Tu es donc là pour dire qu'il faut mener sa vie comme on l'entend
C'est la 100ème fois que tu me répète cette phrase.
Tu parles exactement comme les détracteurs de l'apôtre Paul.
Mais non, j'affirme que seule la grâce de Dieu à la puissance de nous préserver du péché.
Tu t'es mise sous la loi, et tu ne peux pas saisir combien la grâce est plus puissante que la loi pour rendre pures les actions d'un humain.
écoute plutôt la parole de Jésus:
"Un créancier avait deux débiteurs: l'un lui devait cinq cents deniers, et l'autre cinquante; 42 et comme ils n'avaient pas de quoi payer, il quitta la dette à l'un et à l'autre. Dis donc lequel des deux l'aimera le plus. 43 Et Simon, répondant, dit: J'estime que c'est celui à qui il a été quitté davantage. Et il lui dit: Tu as jugé justement. 44 Et se tournant vers la femme, il dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison; tu ne m'as pas donné d'eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. 45 Tu ne m'as pas donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, n'a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers. 46 Tu n'as pas oint ma tête d'huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum. 47 C'est pourquoi je te dis: Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu. 48 Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. " (Luc 7)
prisca a écrit : 22 avr.20, 22:15
mériter le Ciel
C'est ton but, un beau but, mais une folie.
ta justice est pleine de tâches devant Dieu.
prisca a écrit : 22 avr.20, 22:15
L'évidence est qu'il faut écouter Dieu et mettre en pratique sa Parole, mais toi tu es idem le serpent, tu dis "non".
Encore une fois, non. Je n'ai jamais dis ça, et tu le sais. Ce témoignage que tu fais contre mois est un mensonge, et tu parles de justice ?
Je dis "oui" il faut écouter Dieu, faire ce qui est juste, ce qui est bon.
Mais pour pouvoir faire ce qui est juste il faut avoir reçu une vie nouvelle, celle que Dieu donne
gratuitement à ceux qui e lui demande.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 11:45
Message : gadou a écrit : 22 avr.20, 23:56
Les références sont abondantes, je t'en met simplement quelques-unes.
C'est bien la parole de Dieu qui fait la différence:
Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; et elle discerne les pensées et les intentions du coeur. (Hébreux 4,12)
Et l'âme et l'esprit de Dieu sont également divisibles ?
L'esprit vient bien directement de Dieu:
Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2,7).
Et retourne à Dieu:
la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12,7).
Ce sont deux livres ayant des théologies différentes :
Gn 3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Pas de billet pour le ciel.
Le chapitre 12 ne doit pas être du même auteur que le chapitre 9 :
Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Auteur : prisca
Date : 24 avr.20, 20:15
Message : prisca a écrit :Tu es donc là pour dire qu'il faut mener sa vie comme on l'entend
gadou a écrit : 24 avr.20, 08:58
C'est la 100ème fois que tu me répète cette phrase.
Tu parles exactement comme les détracteurs de l'apôtre Paul.
Mais non, j'affirme que seule la grâce de Dieu à la puissance de nous préserver du péché.
Tu t'es mise sous la loi, et tu ne peux pas saisir combien la grâce est plus puissante que la loi pour rendre pures les actions d'un humain.
écoute plutôt la parole de Jésus:
"Un créancier avait deux débiteurs: l'un lui devait cinq cents deniers, et l'autre cinquante; 42 et comme ils n'avaient pas de quoi payer, il quitta la dette à l'un et à l'autre. Dis donc lequel des deux l'aimera le plus. 43 Et Simon, répondant, dit: J'estime que c'est celui à qui il a été quitté davantage. Et il lui dit: Tu as jugé justement. 44 Et se tournant vers la femme, il dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison; tu ne m'as pas donné d'eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. 45 Tu ne m'as pas donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, n'a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers. 46 Tu n'as pas oint ma tête d'huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum. 47 C'est pourquoi je te dis: Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu. 48 Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. " (Luc 7)
Pour connaitre la vérité il n'y a que ceux qui croient en JESUS qui la reçoivent du Saint Esprit.
Comme majoritairement les Chrétiens disent que DIEU donne JESUS pour que JESUS s'accable des péchés des hommes afin qu'eux les hommes soient disculpés, c'est la Miséricorde de Dieu qui s'exerce, et par voie de conséquence si Dieu exerce sa Miséricorde, Dieu abandonne sa Justice (cqfd) , et d'ailleurs comme le pape François le dit. Je cite :
L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice. (Benoit XVI et François qui cite Benoit XVI
http://www.vatican.va/content/benedict- ... s-est.html )
Donc si tu dis que Dieu abandonne ses Lois, comme les catholiques le disent, tu portes un grand préjudice à la religion Chrétienne.
Donc Dieu ne t'agrée pas de la Vérité en Esprit.
J'ai reçu la vérité en Esprit car je refuse de dire que Dieu abandonne ses Lois au profit d'une amnistie car non seulement c'est faux mais en plus c'est outrageant.
Si tu trouves que le raisonnement qui consiste à dire que Dieu donne sa Grâce du Pardon car l'homme avant d'être respectueux, il fut irrespectueux, c'est comme un enfant prodigue que le père pardonne après que l'enfant eut été irrespectueux envers son père, et dès lors l'enfant vient en demandant pardon à son père biologique, et qu'il montre de la sincérité, son père le pardonne, tu es dans le vrai.
La parabole du fils prodigue tu la connais dans la Bible, donc comme nous sommes créés à l'image de Dieu, tous les sentiments qui nous animent sont des sentiments qui nous animent parce que DIEU et nous pensons de la même manière.
Ce que tu dis est contraire à la vérité car pour toi il n'est pas question de "bien se comporter" pour mériter l'attention de Dieu.
Dans ton point de vue il n'est pas question de retour du fils prodigue, il est question que par JESUS DIEU donne sa Grâce en substitution gratuitement, parce que JESUS a payé à la place des hommes les péchés.
Or ce n'est pas l'Amour
contre la Justice de Dieu, c'est l'Amour
et la Justice de Dieu car se montrer respectueux c'est être pour 100 % obéissant aux Lois de Dieu.
1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
.
.
.
. Auteur : gadou
Date : 24 avr.20, 21:34
Message : prisca a écrit : 24 avr.20, 20:15
si Dieu exerce sa Miséricorde, Dieu abandonne sa Justice (cqfd)
J'ai reçu la vérité en Esprit car je refuse de dire que Dieu abandonne ses Lois au profit d'une amnistie car non seulement c'est faux mais en plus c'est outrageant.
Suppose que tu as cassé le tableau précieux d'un voisin, un tableau à plusieurs million d'euro.
La justice: tu dédommages le voisin, et tu répares le tableau.
Maintenant suppose que l'auteur du tableau te dise: je t'offre le dédommagement du voisin et je te refais ce tableau en encore plus beau, comme ça tu pourras régler ta dette envers le voisin.
Voilà la grâce. La grâce est-elle contre la justice ?
Qu'est-ce que tu fais ? Est-ce que tu lui dis "Non, passe ton chemin, je vais me débrouiller tout seul" ?
C'est cela que tu es entrain de dire à Jésus.
Auteur : prisca
Date : 24 avr.20, 22:18
Message : prisca a écrit :si Dieu exerce sa Miséricorde, Dieu abandonne sa Justice (cqfd)
J'ai reçu la vérité en Esprit car je refuse de dire que Dieu abandonne ses Lois au profit d'une amnistie car non seulement c'est faux mais en plus c'est outrageant.
gadou a écrit : 24 avr.20, 21:34
Suppose que tu as cassé le tableau précieux d'un voisin, un tableau à plusieurs million d'euro.
La justice: tu dédommages le voisin, et tu répares le tableau.
Maintenant suppose que l'auteur du tableau te dise: je t'offre le dédommagement du voisin et je te refais ce tableau en encore plus beau, comme ça tu pourras régler ta dette envers le voisin.
Voilà la grâce. La grâce est-elle contre la justice ?
Qu'est-ce que tu fais ? Est-ce que tu lui dis "Non, passe ton chemin, je vais me débrouiller tout seul" ?
C'est cela que tu es entrain de dire à Jésus.
Il faut transposer "ta parabole" dans un langage biblique.
J'ai piétiné le terrain de mon voisin intentionnellement lequel représente "un trésor" pour mon voisin qui comptait sur sa culture pour se nourrir lui et sa famille.
Je n'ai pas fait exprès de piétiner le terrain tout comme le tableau a été brisé par accident.
La justice : c'est faire marcher l'assurance responsabilité civile.
Maintenant le tableau est cassé, le peintre ton voisin te dit, il vaut cher certes, mais peu importe, même si je ne touche pas une indemnité par le biais de ton assurance, je refais le tableau et même je te l'offre.
Le peintre est un chouette type pas rancunier.
Qu'est ce que je fais ?
Je prends le tableau qui vaut des millions d'euros et je le vends et je me fais de la tune.
Tu peux choisir un autre exemple parce que celui là il est trop "terre à terre".
Un exemple, du genre, euhh..... un homme tue un homme...
Auteur : gadou
Date : 25 avr.20, 00:30
Message : prisca a écrit : 24 avr.20, 22:18
Tu peux choisir un autre exemple parce que celui là il est trop "terre à terre".
Si tu n'as pas compris cet exemple, tu ne comprendra pas un autre non plus.
Si tu penses pouvoir mériter le ciel, c'est que ton ciel il ne vaut pas grand chose.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.20, 00:48
Message : La nécessité d'un Sauveur
Principe :
Si tu voles ma moto et que tu l'a démolie, et que tu n'as pas l'argent pour me rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.
Cela, c'est pour la justice...
Pour la miséricorde, il faudra que quelqu'un me paye le prix de la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste, te repente et demande pardon afin d'être libéré de la prison.
"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).
Auteur : prisca
Date : 25 avr.20, 02:37
Message : PRISCA a écrit :Tu peux choisir un autre exemple parce que celui là il est trop "terre à terre".
gadou a écrit : 25 avr.20, 00:30
Si tu n'as pas compris cet exemple, tu ne comprendra pas un autre non plus.
Si tu penses pouvoir mériter le ciel, c'est que ton ciel il ne vaut pas grand chose.
Tu ne peux pas comparer ton exemple avec la Miséricorde de Dieu.
Je t'ai fait part plus haut que les enfants que nous sommes doivent être des enfants à qui Dieu donnera son Pardon dès lors ces enfants auront su se montrer
dignes du Pardon de Dieu.
Le don gratuit de Dieu c'est la Vie Eternelle pour celui qui croira en Jésus.
Mais croire en Jésus ne s'arrête pas à croire en son existence.
Croire en Jésus c'est croire lorsque Jésus nous parle.
Et si Jésus parle c'est pour que L'écoutions.
Et si nous écoutons Jésus il faut faire ce que Jésus dit, car écouter sans rien faire ne sert à rien.
Jacques 1:22
Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
Que dit Jésus ?
Jésus dit : AIMER DIEU.
Est ce que tu penses que tu aimes Dieu Gadou lorsque tu dis que Dieu envoie au bourreau Jésus afin que par son Sacrifice Jésus prenne sur Lui la paternité du péché ?
Non tu n'aimes pas Dieu car tu considères Dieu comme Dieu qui a besoin de torturer pour pardonner, qui plus est, Jésus.
Jésus dit : "TU AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI MEME"
Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
J'ai cité volontairement la THORA Le Lévitique car là tu sais ce que veut dire "aimer son prochain comme soi même"
Et bien cela veut dire :
LA LOI qui dit : "
7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face."
LA LOI qui dit :
"8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 10 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements."
LA LOI qui dit :
"11 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain."
LA LOI qui dit :
"12 Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné. 13 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. 14 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi. 15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Egypte, et que l'Eternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu : c'est pourquoi l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos."
LA LOI qui dit :
"16 Honore ton père et ta mère, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
LA LOI qui dit :
17 Tu ne tueras point.
LA LOI qui dit :
18 Tu ne commettras point d'adultère.
LA LOI qui dit :
19 Tu ne déroberas point.
LA LOI qui dit :
20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
LA LOI qui dit :
21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain."
LA LOI qui dit : "Lévitique 25 : 17
Aucun de vous ne trompera son prochain, et tu craindras ton Dieu; car je suis l'Eternel, votre Dieu."
LA LOI qui dit : "Lévitique 19:17
Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui."
etc etc etc
et LA LOI qui dit : Lévitique 11
13 Voici, parmi les animaux qui volent, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Gadou, tu veux faire la forte tête devant Dieu à dire à la face de DIEU "non je ne veux pas écouter vos Lois"
Et bien il y a une Loi parmi les Lois qui, si elle n'est pas écoutée, fait mourir le quart de l'humanité, et c'est le covid19.
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Auteur : gadou
Date : 25 avr.20, 09:10
Message : prisca a écrit : 25 avr.20, 02:37
Le don gratuit de Dieu c'est la Vie Eternelle pour celui qui croira en Jésus.
Mais croire en Jésus ne s'arrête pas à croire en son existence.
Croire en Jésus c'est croire lorsque Jésus nous parle.
Et si Jésus parle c'est pour que L'écoutions.
Et si nous écoutons Jésus il faut faire ce que Jésus dit, car écouter sans rien faire ne sert à rien.
Je suis bien d'accord avec ça
prisca a écrit : 25 avr.20, 02:37
Est ce que tu penses que tu aimes Dieu Gadou lorsque tu dis que Dieu envoie au bourreau Jésus afin que par son Sacrifice Jésus prenne sur Lui la paternité du péché ?
Dans ce geste là c'est Dieu qui m'aime.
"Celui même qui n'a pas épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous fera-t-il pas don aussi, librement, de toutes choses avec lui?"(Romains 8;32)
prisca a écrit : 25 avr.20, 02:37
Non tu n'aimes pas Dieu car tu considères Dieu comme Dieu qui a besoin de torturer pour pardonner, qui plus est, Jésus.
lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin qu'étant morts aux péchés, nous vivions à la justice;(1 pierre 2,24)
"Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos. " (Psaume 22,2)
"il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris." (Esaïe 53,5)
prisca a écrit : 25 avr.20, 02:37
Gadou, tu veux faire la forte tête devant Dieu à dire à la face de DIEU "non je ne veux pas écouter vos Lois"
Et je te le redis encore je veux lui obéir de tout mon coeur.
Et je prêche qu'on doit lui obéir.
Mais nous lui obéissons parcequ'il nous a rendu juste, et pas pour qu'il nous rende justes.
Auteur : prisca
Date : 25 avr.20, 11:01
Message : prisca a écrit :
Est ce que tu penses que tu aimes Dieu Gadou lorsque tu dis que Dieu envoie au bourreau Jésus afin que par son Sacrifice Jésus prenne sur Lui la paternité du péché ?
Gadou a écrit :Dans ce geste là c'est Dieu qui m'aime.
"32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ?
"(Romains 8;32)
Dieu n'a pas épargné Jésus, mais l'a livré pour nous tous, car par son Sacrifice Jésus s'est porté rançon, c'est le prix très cher payé pour libérer les Chrétiens otages de Rome, et comment si après ne pas avoir hésité de nous avoir donné Jésus qui nous a sortis de la servitude, Dieu ne donnera t il pas aussi tout ce que notre coeur peut désirer une fois que nous aurons montré à Notre Père les enfants prodigues que nous sommes une fois que nous aurons tout en main pour savoir comment agir afin que Notre Père nous adopte.
prisca a écrit :Non tu n'aimes pas Dieu car tu considères Dieu comme Dieu qui a besoin de torturer pour pardonner, qui plus est, Jésus.
Gadou a écrit :ui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin qu'étant morts aux péchés, nous vivions à la justice;(1 pierre 2,24)
"Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos. " (Psaume 22,2)
"il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris." (Esaïe 53,5)
1 Pierre 2.24 exprime : Lui Même a porté nos péchés jusqu'à leur parfaite absolution, en son corps sur le bois, afin = dans le but que nous mourrions aux péchés et vivions à la Justice car nous aurons écouté son Enseignement et nous l'aurons mis en pratique.
Psaume 22.2 exprime : l'invocation de l'homme en peine qui pleure sa souffrance de ne pas entendre Dieu lui parler.
Esaïe 53.5 exprime : à cause de nos péchés, Jésus a été meurtri pour nos iniquités, et grâce à ses meurtrissures qui ont ouvert une brèche dans l'obscurantisme caractérisée de la Rome antique qui ne voit que par le péché, nous sommes guéris car nous allons pouvoir enfin écouter la Parole nourricière de Jésus que nous mettrons en pratique.
prisca a écrit :Gadou, tu veux faire la forte tête devant Dieu à dire à la face de DIEU "non je ne veux pas écouter vos Lois"
Gadou a écrit :Et je te le redis encore je veux lui obéir de tout mon coeur.
Et je prêche qu'on doit lui obéir.
Mais nous lui obéissons parce qu'il nous a rendu juste, et pas pour qu'il nous rende justes.
Non, nous obéissons à Dieu
pour qu'il nous rende justes désormais, pour toujours, dans la longanimité car au préalable nous avons juste obéi aux 14 Commandements, et après avoir montré un coeur digne, il y a un seuil à franchir,
le seuil de l'acceptabilité, l'adoption. Dieu nous rend justes car nous sommes régis par la foi de la loi, Dieu agit en nous désormais, le bien coule de source.
Auteur : gadou
Date : 25 avr.20, 13:12
Message : prisca a écrit : 25 avr.20, 11:01
Lui Même a porté nos péchés jusqu'à leur parfaite absolution, en son corps sur le bois...à cause de nos péchés, Jésus a été meurtri pour nos iniquités,
Quand tu dis "nos", tu te comprends dedans ?
J'aimerais bien savoir si tu fais partie d'un groupe qui pense comme toi, ou si tu es tout seul.
Auteur : abcis
Date : 25 avr.20, 20:52
Message : Prisca , le covid19 tue le 1/4 de l'humanité dis tu ? cela fait environ 2 000 000 de personnes . Sais tu qu'a ce jour il y a 200 000 morts , on est loin du compte tu ne trouve pas ? Et encore la dedans sont comptés ceux qui seraient morts de toute façon de la grippe ou d'autre chose .
Alors on se calme sur la "plus grave épidémie ,signe de la fin "cher a tous les millénaristes.
Auteur : prisca
Date : 25 avr.20, 21:14
Message : prisca a écrit :Lui Même a porté nos péchés jusqu'à leur parfaite absolution, en son corps sur le bois...à cause de nos péchés, Jésus a été meurtri pour nos iniquités,
Gadou a écrit :Quand tu dis "nos", tu te comprends dedans ?
J'aimerais bien savoir si tu fais partie d'un groupe qui pense comme toi, ou si tu es tout seul.
1 Pierre 2.24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Dans le but que nous fussions morts aux péchés et vivions pour la Justice, désormais. Donc Pierre à l'instant T pour dire pourquoi Jésus a voulu être porté sur la Croix, le but, pour nous donner les moyens de pouvoir nous racheter en écoutant sa Parole, Parole de Dieu. Donc
désormais signe le début de la Nouvelle Alliance et toi, moi, tout le monde est concerné. Sinon je ne fais partie d'aucun groupe, tu pourrais si tu veux me classifier me mettre dans la catégorie "Juive Chrétienne" ou plus précisément une des 144000.
abcis a écrit : 25 avr.20, 20:52
Prisca , le covid19 tue le 1/4 de l'humanité dis tu ? cela fait environ 2 000 000 de personnes . Sais tu qu'a ce jour il y a 200 000 morts , on est loin du compte tu ne trouve pas ? Et encore la dedans sont comptés ceux qui seraient morts de toute façon de la grippe ou d'autre chose .
Alors on se calme sur la "plus grave épidémie ,signe de la fin "cher a tous les millénaristes.
L'humanité environ 7 milliards d'êtres humains, un quart entre 1.7 à 1.8 milliards de pertes humaines car l'épidémie n'est pas terminée d'une part, et d'autre part la Chine ne dit pas la vérité sur ses pertes.
Auteur : Pollux
Date : 25 avr.20, 21:34
Message : abcis a écrit : 25 avr.20, 20:52
Prisca , le covid19 tue le 1/4 de l'humanité dis tu ? cela fait environ 2 000 000 de personnes .
Il manque 3 zéros: c'est 2 000 000 000.
Auteur : gadou
Date : 25 avr.20, 22:05
Message : prisca a écrit : 25 avr.20, 21:14
nous donner les moyens de pouvoir nous racheter
Non, tu ne trouveras jamais ça dans la bible.
Mais: "
sachant que vous avez été rachetés de votre vaine conduite qui vous avait été enseignée par vos pères, non par des choses corruptibles, de l'argent ou de l'or, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, " (1 Pierre 1,18)
prisca a écrit : 25 avr.20, 21:14 je ne fais partie d'aucun groupe, tu pourrais si tu veux me classifier me mettre dans la catégorie "Juive Chrétienne" ou plus précisément une des 144000.
Non, certainement pas, car
"ceux-ci ont été achetés d'entre les hommes, des prémices à Dieu et à l'Agneau; et il n'a pas été trouvé de mensonge dans leur bouche; ils sont irréprochables. " (Apocalypse 14,4)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.20, 22:08
Message : Chaque jour, la population mondiale s'accroît de 244.000 personnes.
Le covid a tué 200.000 personnes sur la planète en cinq mois.
Auteur : prisca
Date : 25 avr.20, 23:21
Message : prisca a écrit :nous donner les moyens de pouvoir nous racheter
gadou a écrit : 25 avr.20, 22:05
Non, tu ne trouveras jamais ça dans la bible.
Mais: "
sachant que vous avez été rachetés de votre vaine conduite qui vous avait été enseignée par vos pères, non par des choses corruptibles, de l'argent ou de l'or, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, " (1 Pierre 1,18)
Où est le problème ?
Nous avons été rachetés, et admettons que nous nous situions au moment où Pierre parle, donc Jésus est monté aux Cieux, Pierre évangélise les Juifs puisqu'il est chargé de cette mission, et Pierre a pour tâche de dire à ceux qui l'écoutent qu'ils sont rachetés par le Sang précieux de Christ, ils ont été rachetés de leur vaine conduite enseignée par leurs pères. Qu'enseignaient leurs pères ? Qu'il faut obéir aux Lois et quelles en furent les conséquences ? Ils n'ont pas respecté UNE LOI primordiale, celle d'honorer leur père et leur mère.
Matthieu 15 1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent : 2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez. 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Donc DIEU a conclu une Nouvelle Alliance par le Sang de Jésus qui consiste à : Pierre dit aux Juifs que maintenant ils sont rachetés par le Sang précieux de Christ car
désormais Dieu accomplit cette Nouvelle Disposition qui est de gratifier ceux qui auront su dignement croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, et en retour DIEU leur donnera un coeur neuf.
Ce coeur neuf est pur,
la Loi de la Foi coule de source.
Romains 3:27
Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
prisca a écrit :je ne fais partie d'aucun groupe, tu pourrais si tu veux me classifier me mettre dans la catégorie "Juive Chrétienne" ou plus précisément une des 144000.
Gadou a écrit :Non, certainement pas, car "ceux-ci ont été achetés d'entre les hommes, des prémices à Dieu et à l'Agneau; et il n'a pas été trouvé de mensonge dans leur bouche; ils sont irréprochables. " (Apocalypse 14,4)
Mais ce n'est pas que je t'ai fait une proposition de me classer parmi les 144000 mais je t'ai annoncé que je fais partie des 144000 tu as mal compris. Tu n'as donc pas à me dire "Non".
C'est comme si je te disais que je m'appelle "prisca" et toi tu me réponds "Non certainement pas tu t'appelles Gertrude".
Et je suis dans la Vérité et toi le mensonge parce que si le monde s'arrête c'est que majoritairement l'homme a préféré mentir que d'honorer Dieu dans sa Parole.
Gadou, la fin du monde n'est pas une situation à vivre de réjouissance, elle signe l'arrêt de l'infamie caractérisée de tous les humains qui n'ont pas donné Gloire à Dieu, car tous disent comme toi, que le Sang de Jésus a donné à Dieu
l'occasion de donner sa Miséricorde en absolvant ses Lois.
Un jour je dresserais la liste
de tous les noms de blasphème dans votre manière de "connaitre Dieu".
Auteur : gadou
Date : 26 avr.20, 01:03
Message : prisca a écrit : 25 avr.20, 23:21
rachetés par le Sang précieux de Christ,
...
DIEU a conclu une Nouvelle Alliance par le Sang de Jésus
Tu reconnais qu'il s'agit bien du sang, c'est un progrès par rapport au début du topic.
prisca a écrit : 25 avr.20, 23:21
je t'ai annoncé que je fais partie des 144000 tu as mal compris. Tu n'as donc pas à me dire "Non".
.
tous disent comme toi, que le Sang de Jésus a donné à Dieu
l'occasion de donner sa Miséricorde en absolvant ses Lois.
Si la première phrase était vraie tu n'aurais pas écrit la deuxième.
ça fait plusieurs pages qu'on écrit, et tu peux tout relire, et même tout mes posts.
Jamais je n'ai écris que Dieu a supprimé sa loi, et toujours j'ai écris qu'il nous faut obéir à Dieu.
Donc, tu es dans le mensonge éhonté, tu ne peux pas faire partie des 144000.
Notre point de désaccord ne consiste pas dans la nécessité de l'observance des commandements de Dieu, mais dans le moyen de salut.
De plus ce que tu racontes sur Dieu et sur Jésus: Comme quoi Dieu aurait payé un rançon à Constantin, et comme quoi Jésus aurait fait semblant d'être un demi-Dieu pour plaire au païen.
C'est tout simplement blasphématoire.
Et anti-biblique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.20, 01:52
Message : Il n'est question de 144.000 sauvés ni dans les Evangiles, ni dans les Epîtres.
Auteur : prisca
Date : 26 avr.20, 03:14
Message : prisca a écrit :rachetés par le Sang précieux de Christ,
...
DIEU a conclu une Nouvelle Alliance par le Sang de Jésus
Gadou a écrit :Tu reconnais qu'il s'agit bien du sang, c'est un progrès par rapport au début du topic.
Je l'ai toujours su. Je suis Chrétienne.
Gadou a écrit :je t'ai annoncé que je fais partie des 144000 tu as mal compris. Tu n'as donc pas à me dire "Non".
.
tous disent comme toi, que le Sang de Jésus a donné à Dieu l'occasion de donner sa Miséricorde en absolvant ses Lois.
Gadou a écrit :Si la première phrase était vraie tu n'aurais pas écrit la deuxième.
ça fait plusieurs pages qu'on écrit, et tu peux tout relire, et même tout mes posts.
Jamais je n'ai écris que Dieu a supprimé sa loi, et toujours j'ai écris qu'il nous faut obéir à Dieu.
Donc, tu es dans le mensonge éhonté, tu ne peux pas faire partie des 144000.
Notre point de désaccord ne consiste pas dans la nécessité de l'observance des commandements de Dieu, mais dans le moyen de salut.
De plus ce que tu racontes sur Dieu et sur Jésus: Comme quoi Dieu aurait payé un rançon à Constantin, et comme quoi Jésus aurait fait semblant d'être un demi-Dieu pour plaire au païen.
C'est tout simplement blasphématoire.
Et anti-biblique.
Ce n'est pas par des idoles crées de mains d'hommes fait en argent ou en or que vous avez été rachetés.
Rachetés car avant ils étaient pécheurs, mais désormais, par la Nouvelle Alliance qui s'avère être effective dès lors Constantin sort vaincu,
par le Sang de Jésus versé, maintenant chacun peut en toute liberté mettre en oeuvre toutes ses capacités spirituelles afin d'être considéré par Dieu comme des Fils prodigues, l
a Nouvelle Alliance entre en vigueur.
Le problème Gadou c'est que tu n'expliques rien. Tu parles en style télégraphique. Crucifixion .. bip bip ... Sang .... Miséricorde... bip bip .... lois inutiles.... foi sauve.... bip bip.... sola fide.... bip bip..... la Grâce... bip bip tombe... on ne sait pas chez qui .... hasard... comme Paul..... attendre... bip bip médé médé... allo tango alpha zéro....
Il y a des gens, il y a la vie, il y a un contexte sociologique, il y a besoin que tu analyses.
Pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix ?
Afin de paraitre tel un demi dieu et Constantin au lieu de repousser Jésus l'acceptera et ainsi, puisqu'il trouvera bénéfice, Constantin libèrera les otages, les Chrétiens, et comme pharaon a abdiqué par frayeur puisque Dieu a fait tomber sur lui le dernier fléau qui l'a décidé à libérer les Juifs, empereur a abdiqué par intérêt, prix, rançon payée, puisque Dieu lui a fait briller un avenir glorieux et tel pharaon, il a décidé la libération de ceux qu'ils contraignaient
à son joug, ils libèrent les chrétiens, et les paiens en devenir chrétiens, ainsi le monde pourra enfin se guérir du péché.
Auteur : gadou
Date : 26 avr.20, 03:41
Message : prisca a écrit : 26 avr.20, 03:14
Le problème Gadou c'est que tu n'expliques rien. Tu parles en style télégraphique. Crucifixion .. bip bip ... Sang .... Miséricorde... bip bip .... lois inutiles.... foi sauve.... bip bip.... sola fide.... bip bip..... la Grâce... bip bip tombe... on ne sait pas chez qui .... hasard... comme Paul..... attendre... bip bip médé médé... allo tango alpha zéro....
C'est aussi ce que tu dis de la bible.
prisca a écrit : 26 avr.20, 03:14
Il y a des gens, il y a la vie, il y a un contexte sociologique, il y a besoin que tu analyses.
Pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix ?
Si tu avais l'esprit de Dieu tu comprendrais les choses de Dieu.
Les gens, la vie visible et la sociologie. Ce ne sont que des apparences.
La vérité, c'est l'esprit, la justice, le jugement, l'éternité, etc...
Auteur : prisca
Date : 26 avr.20, 04:08
Message : gadou a écrit : 26 avr.20, 03:41
Si tu avais l'esprit de Dieu tu comprendrais les choses de Dieu.
Les gens, la vie visible et la sociologie. Ce ne sont que des apparences.
La vérité, c'est l'esprit, la justice, le jugement, l'éternité, etc...
Si tu dis être dans le vrai, peux tu dire pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix.
Auteur : gadou
Date : 26 avr.20, 06:55
Message : prisca a écrit : 26 avr.20, 04:08
Si tu dis être dans le vrai, peux tu dire pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix.
Parceque la justice divine te condamnait à mort.
Auteur : prisca
Date : 26 avr.20, 07:32
Message : prisca a écrit :Si tu dis être dans le vrai, peux tu dire pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix.
gadou a écrit : 26 avr.20, 06:55
Parceque la justice divine te condamnait à mort.
Ta réponse est insatisfaisante.
C'est comme si tu avais peur de t'exprimer.
Auteur : gadou
Date : 26 avr.20, 08:06
Message : prisca a écrit : 26 avr.20, 07:32
Ta réponse est insatisfaisante.
C'est comme si tu avais peur de t'exprimer.
Mais déjà est-ce que tu es d'accord avec ce premier petit bout de raison ?
Auteur : prisca
Date : 26 avr.20, 08:09
Message : gadou a écrit : 26 avr.20, 08:06
Mais déjà est-ce que tu es d'accord avec ce premier petit bout de raison ?
Oui bien sûr.
Je m'explique en détail.
Les Lois Mosaïques :
Elles ont toutes été créées afin de légiférer sur les péchés.
Les hommes convoitaient, Dieu crée la Loi "interdit de convoiter son prochain".
Si l'homme n'avait pas convoité, la Loi n'aurait pas été créée.
Il en est de même pour les 613 Lois qui comprennent les Dix Commandements.
Donc personne ne peut se vanter d'être aux yeux de Dieu acceptable en disant qu'il obéit aux Lois car en obéissant aux Lois ces personnes corrigent par l'observation de la loi un péché qui est en eux bien implanté.
C'est comme si Thora en main, un homme vit sa vie, et à chaque décision, il doit consulter la Loi pour savoir si oui ou non l'intention d'accomplir telle action est convenable oui ou non vis à vis de Dieu.
Car les gens qui vraiment sont aux yeux de Dieu acceptables, ce sont des gens qui naturellement ne se posent pas des questions sur leur agir, il est évident pour eux qu'il ne faut pas intenter à la vie d'autrui, qu'il ne faut pas le voler, qu'il ne faut pas le tromper etc....
Mais comme les Juifs ont vécu parmi les paiens que furent les Egyptiens ils ont mimé leurs tortionnaires, et ils ont été très pécheurs à cause d'eux, donc c'est ce qui explique "la quarantaine" qu'ils ont subie dans le désert, et le nombre important de Lois que Moise leur a inculquées par ordre de Dieu.
Mais maintenant Jésus vient pour les sauver les Juifs, pour les sortir des Lois car il y a toujours un travers, un péché, une disposition qui n'est pas aux yeux de Dieu acceptable pour aller au Paradis, comme par exemple les pharisiens qui sont la secte armée des sanhédrins très rigoristes dans les Lois de Moise, très très très drastiques dans leur observation, tellement qu'ils sont prêts à faire tuer père et mère si toutefois leurs propres parents viendraient à les transgresser.
C'est invivable pour eux, pour tout le monde, car ils sont soucieux d'obéir à Dieu, mais trop obéir les contraint à abandonner l'amour au profit de la règlementation.
Pour sortir de ce dilemme, DIEU envoie Jésus pour sauver les Juifs de l'esclavage du péché car un péché - une loi et puis encore un péché - une loi, et après une transgression à une loi et les voilà qui dénudent leur Arbre de Vie, leur rouleau de Vie et c'est eux qui paient cher leurs péchés par une sentence punitive de Dieu à leur encontre.
Par Jésus, il faut obéir aux Lois toujours, cela ne change en rien, mais dès que les personnes atteignent un seuil acceptable, DIEU rend esclaves ces personnes chez lesquelles les lois seront naturelles car DIEU désinibera du mal toutes personnes qui auront été dignes à ses yeux.
Donc les LOIS toujours en vigueur mais pas pour toute la vie, juste suffisamment lorsque DIEU aura décelé dans le coeur de la personne du RESPECT pour LUI MEME.
Le Respect pour Dieu est d'abord de rendre Gloire à Dieu.
Ne pas dire que Dieu apaise sa colère sur les hommes en ayant décidé de donner Jésus dont le Sang constitue le scellement d'une Alliance qui met en vigueur une Miséricorde basée sur l'obtention d'un coeur neuf en contre partie de Jésus s'étant offert sur la Croix car c'est non seulement injuste mais offensant de dire, de penser que DIEU fait souffrir Jésus pour qu'en substitution DIEU donne un coeur neuf à des gens.
Donc la vérité est ailleurs...
La Crucifixion de Jésus a servi à libérer les chrétiens otages de Rome comme l'agneau a servi à libérer les Juifs de l'Egypte.
Ensuite, une fois la libération effective, la Nouvelle Alliance est libre de contrainte et peut s'exercer sans entrave.
Auteur : gadou
Date : 26 avr.20, 09:50
Message : prisca a écrit : 26 avr.20, 08:09
Oui bien sûr.
Je m'explique en détail.
Ton détail n'explique absolument pas pourquoi tu était condamnée à mort.
Auteur : prisca
Date : 26 avr.20, 22:08
Message : gadou a écrit : 26 avr.20, 09:50
Ton détail n'explique absolument pas pourquoi tu était condamnée à mort.
Oui il l'explique.
Tu veux partir de l'origine ?
Adam écoute Dieu et se laisser guider. Il vit éternellement car il est promis au Paradis s'il achève son évolution jusqu'à son terme.
Mais Adam décide de n'écouter que lui même : IL MEURT spirituellement car Adam par ses péchés entraine sa condamnation à mort puisque le Jugement de Dieu à son encontre sera néfaste.
Et ce qui était prévisible arrive, Adam meurt corps et âme dans le Déluge.
Adam réapparait après le Déluge car toujours est il que puisque la réincarnation est un fait avéré, son expérience d'antan n'a pas été fructifiante, Dieu lui fait continuer sa route de rédemption.
Abraham vient l'éduquer Adam, mais toujours Adam fait la forte tête.
Des Adam peuplent la terre qui est un aggloméra de gens dépourvus de sens moral et d'éducation, ils sont comme des animaux déchainés qui suivent leurs passions.
Dieu sort Son Peuple phare de l'Egypte des pharaons afin qu'il serve de guide de bonne conduite.
Mais les Lois sont là pour redresser les arbres tordus, et plus les arbres se tordent et plus il faut de tuteurs.
Tellement il y a de péchés, tellement il faut de Lois, et tellement le peuple Juif est bien éduqué, que maintenant il est devenu féru des Lois.
Trop féru des Lois et toujours il y a aura matière à transgresser car toujours l'homme devra se questionner "est ce bien ? est ce mal ?" Même pas l'homme sait ce qui est bien et mal quelque fois...
Il y a tellement de choix qui s'offrent à lui...
Donc pour le sortir de cet esclavage du péché DIEU envoie Jésus....
.... et là tu peux continuer avec mon message d'avant qui poursuit ce message là.
Auteur : gadou
Date : 29 avr.20, 05:38
Message : prisca a écrit : 26 avr.20, 22:08
Oui il l'explique.
Je suis désolé, je n'ai toujours pas compris:
Les péchés que tu as commis contre Dieu, tu en étais responsable ou non ? tu en étais coupable ou non ?
Auteur : prisca
Date : 29 avr.20, 06:47
Message : gadou a écrit : 29 avr.20, 05:38
Je suis désolé, je n'ai toujours pas compris:
Les péchés que tu as commis contre Dieu, tu en étais responsable ou non ? tu en étais coupable ou non ?
Moi je suis Juive donc je n'ai pas suivi le même cursus.
Les Juifs descendent du Ciel car ils sont le peuple qui habite dans Jérusalem Céleste qui descend.
Je ne suis pas sur terre parce que je viendrais d'une humanité précédente et que j'aurais subi damnation ou punition.
Je fais une différence entre "damnée" et "punie" car la damnation c'est la seconde mort, et la punition c'est la chance de Salut offerte aux hommes et femmes lambda issus du paganisme et la punition est plus légère puisqu'elle offre la chance de Salut par l'incarnation en tant que Sacrificateurs.
Je suis ici car je suis instrumentalisée par Dieu pour amener les paiens à la foi, et je repartirais d'où je suis venue, à savoir au Ciel.
Donc prenons l'exemple de quelqu'un issu du paganisme.
Est ce qu'il est responsable de ses péchés le paien ? Oui bien sûr.
Il sait que tuer ou voler ou tromper....etc c'est mal.
Nous parlons de notre humanité à dater de la venue de Jésus, pas avant.
A dater de Jésus un homme doit écouter les Lois, Jésus le dit, c'est dans "il faut écouter Jésus et mettre en pratique son Enseignement".
Jésus dit "aimez votre prochain".
Aimer son prochain c'est = l'aider s'il est en difficulté, c'est le secourir s'il est en danger, c'est le seconder, c'est le servir comme Jésus n'a pas rechigné à le faire pour nous, c'est surtout ne pas intenter à sa vie, le tuer, c'est surtout ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le trahir, ne pas le convoiter etc.....
Aimer son prochain ce sont = Les Lois.
Et l'homme est capable, il a les capacités intellectuelles et sensibles au titre de son savoir faire émotionnel pour réussir à "aimer son prochain" sinon Jésus n'aurait pas donné la consigne.
Donc l'homme est coupable car si JESUS vient à un instant T de l'humanité pour dire "aimez votre prochain" c'est que l'homme a assez de maturité intellectuelle et émotive pour se controler et assez d'élévation ou d'évolution pour savoir "écouter".
Auteur : gadou
Date : 29 avr.20, 07:06
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 06:47
Je suis ici car je suis instrumentalisée par Dieu pour amener les paiens à la foi, et je repartirais d'où je suis venue, à savoir au Ciel.
Non, cela, Jésus le juif, l'a déjà fait une fois pour toute !
Mais maintenant je comprends pourquoi tu n'aime pas Jésus: il n'a rien fait pour toi.
Auteur : prisca
Date : 29 avr.20, 07:31
Message : gadou a écrit : 29 avr.20, 07:06
Non, cela, Jésus le juif, l'a déjà fait une fois pour toute !
Mais maintenant je comprends pourquoi tu n'aime pas Jésus: il n'a rien fait pour toi.
Jésus m'aime et j'aime Jésus. Pourquoi tu es si acariâtre ?
Auteur : gadou
Date : 29 avr.20, 10:29
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 07:31
Jésus m'aime et j'aime Jésus. Pourquoi tu es si acariâtre ?
Désolé, toute mes excuses.
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 avr.20, 19:58
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 06:47
je repartirais d'où je suis venue, à savoir au Ciel.
T'es pas humaine ?
Auteur : prisca
Date : 29 avr.20, 21:30
Message : Jean Moulin a écrit : 29 avr.20, 19:58
T'es pas humaine ?
Je suis humaine bien sûr, comme tous les Juifs le sont.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 21:36
Message : Il y a un Juif qui passait sur ce forum et il est sûrement plus juif que toi.
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 avr.20, 21:46
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 21:30
Je suis humaine bien sûr, comme tous les Juifs le sont.
Mais pourquoi prétends-tu venir du ciel ?
Auteur : prisca
Date : 29 avr.20, 21:58
Message : Jean Moulin a écrit : 29 avr.20, 21:46
Mais pourquoi prétends-tu venir du ciel ?
En fait moi si tu préfères, j'ai déjà "mérité le Paradis".
Mon esprit est plus ancien que les votres et j'ai déjà vécu sur terre pour mener ma vie et faire en sorte que Dieu me considère comme fille prodigue, il y a longtemps déjà.
Mais comme je l'ai dit à maintes reprises, la Nouvelle Alliance consiste à la manifestation de Dieu auprès "des rachetés" de cette manière les gens savent qu'ils ont été dans la Vérité, je fais partie de ceux ci (les rachetés) puisque je n'ai jamais caché que Dieu me parle.
Sauf que moi à vrai dire je ne compte pas car j'ai déjà été rachetée, mais alors que j'ignorais tout de moi depuis toujours, ce n'est que vers ces 5 dernières années que Dieu s'est manifesté à moi pour tout me dire et entre autres, que je viens du Ciel.
Je viens du Ciel comme "tout Juif" car les Juifs sont le peuple de Dieu qui descend puisque Jérusalem Céleste est "la ville" par excellence de Dieu et une ville sans habitants n'est pas une ville, c'est un vestige, donc ce sont les habitants qui font d'une ville, une ville, les Juifs donc.
Tous les Juifs descendent du Ciel comme moi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 22:05
Message : Seuls les modos, qui peuvent la localiser par son IP, peuvent lui venir en aide.
Auteur : prisca
Date : 29 avr.20, 22:30
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 22:05
Seuls les modos, qui peuvent la localiser par son IP, peuvent lui venir en aide.
Il y a un fossé entre les athées dont tu fais partie et les croyants.
On ne parle pas la même langue.
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 avr.20, 00:27
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 21:58
En fait moi si tu préfères, j'ai déjà "mérité le Paradis".
Mon esprit est plus ancien que les votres et j'ai déjà vécu sur terre pour mener ma vie et faire en sorte que Dieu me considère comme fille prodigue, il y a longtemps déjà.
Mais comme je l'ai dit à maintes reprises, la Nouvelle Alliance consiste à la manifestation de Dieu auprès "des rachetés" de cette manière les gens savent qu'ils ont été dans la Vérité, je fais partie de ceux ci (les rachetés) puisque je n'ai jamais caché que Dieu me parle.
Sauf que moi à vrai dire je ne compte pas car j'ai déjà été rachetée, mais alors que j'ignorais tout de moi depuis toujours, ce n'est que vers ces 5 dernières années que Dieu s'est manifesté à moi pour tout me dire et entre autres, que je viens du Ciel.
Je viens du Ciel comme "tout Juif" car les Juifs sont le peuple de Dieu qui descend puisque Jérusalem Céleste est "la ville" par excellence de Dieu et une ville sans habitants n'est pas une ville, c'est un vestige, donc ce sont les habitants qui font d'une ville, une ville, les Juifs donc.
Tous les Juifs descendent du Ciel comme moi.
Je vois.
Auteur : gadou
Date : 30 avr.20, 08:17
Message : prisca a écrit : 29 avr.20, 21:58
En fait moi si tu préfères, j'ai déjà "mérité le Paradis".
Mon esprit est plus ancien que les votres et j'ai déjà vécu sur terre pour mener ma vie et faire en sorte que Dieu me considère comme fille prodigue, il y a longtemps déjà.
c'était en quelle année ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.20, 08:24
Message : gadou a écrit : 30 avr.20, 08:17
c'était en quelle année ?
En l'an de grâce 1284.
Auteur : prisca
Date : 30 avr.20, 21:49
Message : gadou a écrit : 30 avr.20, 08:17
c'était en quelle année ?
Dieu m'a dit que j'étais la première Eve.
Donc cela ne date pas d'hier.
Je suis plus vieille que Mathusalem
Une vieillarde.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.20, 23:54
Message : Et maintenant elle plagie Sardou.
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 00:41
Message : prisca a écrit : 30 avr.20, 21:49
Dieu m'a dit que j'étais la première Eve.
C'est donc toi qui a été séduite par le serpent ?
" Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (1 timothée 2,14)
Qu'est-ce que Dieu t'as dit à ce sujet ? Il te l'a pardonné ?
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 01:17
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 00:41
C'est donc toi qui a été séduite par le serpent ?
" Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (1 timothée 2,14)
Qu'est-ce que Dieu t'as dit à ce sujet ? Il te l'a pardonné ?
Non, la première Eve a écouté Dieu jusqu'au terme de son évolution et elle est devenue Eve à l'esprit vivifiant dans l'humanité qu'elle a connue.
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 02:01
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 01:17
Non, la première Eve a écouté Dieu jusqu'au terme de son évolution et elle est devenue Eve à l'esprit vivifiant dans l'humanité qu'elle a connue.
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. " (1 corinthiens 15,45)
Donc, toi, tu es comme Jésus, n'est-ce pas ?
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 02:41
Message : prisca a écrit :Non, la première Eve a écouté Dieu jusqu'au terme de son évolution et elle est devenue Eve à l'esprit vivifiant dans l'humanité qu'elle a connue.
gadou a écrit : 01 mai20, 02:01
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. " (1 corinthiens 15,45)
Donc, toi, tu es comme Jésus, n'est-ce pas ?
Non Jésus est forme humaine de Dieu donc Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec l'humain.
Adam premier homme est animal, il se réincarne et de vies en vies, il grandit, il évolue, il chemine, et il acquiert de la maturité spirituelle jusqu'au jour de sa dernière incarnation ou là Adam est devenu un esprit vivifiant son corps car il aura contribué à le rendre incorruptible.
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 04:31
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 02:41
Non Jésus est forme humaine de Dieu donc Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec l'humain.
Adam premier homme est animal, il se réincarne et de vies en vies, il grandit, il évolue, il chemine, et il acquiert de la maturité spirituelle jusqu'au jour de sa dernière incarnation ou là Adam est devenu un esprit vivifiant son corps car il aura contribué à le rendre incorruptible.
Est-ce que tu te souviens comment c'était dans ta première vie, celle où tu étais comme moi: Jamais réincarné ?
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 05:11
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 04:31
Est-ce que tu te souviens comment c'était dans ta première vie, celle où tu étais comme moi: Jamais réincarné ?
Non
Je ne me souviens déjà pas ce que j'ai mangé avant hier, alors....
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 08:37
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 05:11
Non
Je ne me souviens déjà pas ce que j'ai mangé avant hier, alors....
Est-ce que tes parents t'on raconté comment tu es née (la dernière fois, je veux dire).
Quand on a des enfants comment on peu savoir si c'est leur première vie, ou s'il en ont déjà eu d'autres ?
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 10:41
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 08:37
Est-ce que tes parents t'on raconté comment tu es née (la dernière fois, je veux dire).
Quand on a des enfants comment on peu savoir si c'est leur première vie, ou s'il en ont déjà eu d'autres ?
La dernière fois que je suis née ?
Et bien mes parents n'ont rien à me raconter, je suis née, et mes parents étaient heureux de m'avoir mis au monde
Nous, notre mémoire est oubliée, il n'y a que Dieu qui sait lorsque nous avons foulé pour la première fois le sol d'une terre.
Dieu crée l'esprit d'abord, et l'esprit s'incarne.
Mon esprit a été créé il y a très longtemps, j'ai foulé le sol d'une terre bien avant que la nôtre n'existe, et j'ai été la première femme. C'est ce que Dieu me dit. Ensuite je me suis réincarnée jusqu'à quand ma génération a connu le terme de son évolution sans ambages, il n'y a pas eu de serpent si tu préfères, et lorsque tous nous avons fini notre évolution, sans décéder nous avons ressuscité.
Une fois au Ciel nous y restons pour l'éternité, et lorsque Dieu doit nous utiliser, Dieu nous fait retourner sur terre pour que les paiens viennent à la foi en nous prenant comme peuple phare.
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 21:30
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 10:41
il n'y a pas eu de serpent
Le serpent a dit "C'est en faisant la différence entre le bien et le mal que vous arriverez à rejoindre Dieu".
Le serpent à dit "Vous ne mourrez pas".
J'ai bien peur que le serpent ne soit encore là !
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 22:39
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 21:30
Le serpent a dit "C'est en faisant la différence entre le bien et le mal que vous arriverez à rejoindre Dieu".
Le serpent, rusé comme pas deux, a dit :
si vous mangez le fruit, vous serez comme des dieux, vous saurez quel est le bien et quel est le mal.
Mais c'est le serpent hein ? Gadou ? Il ne faut pas le croire.
gadou a écrit : 01 mai20, 21:30
Le serpent à dit "Vous ne mourrez pas".
Il a dit "vous ne mourrez pas" et il a eu raison dans sa ruse, car ne jamais mourir sur terre c'est y vivre éternellement d'incarnation en incarnation, d'humanité en humanité, une vraie "ruine éternelle" la damnation, car le serpent aime lorsqu'il y a beaucoup de gens qui sont près de lui, il aime les attirer à lui, les éloigner de Dieu qui est au Ciel.
gadou a écrit : 01 mai20, 21:30
J'ai bien peur que le serpent ne soit encore là !
Oui il est toujours là et il a dit : "n'écoutez pas les lois de Dieu, écoutez moi à moi".
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 23:33
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 22:39
Le serpent, rusé comme pas deux, a dit :
si vous mangez le fruit, vous serez comme des dieux, vous saurez quel est le bien et quel est le mal.
Oui il est toujours là et il a dit : "n'écoutez pas les lois de Dieu, écoutez moi à moi".
Quelle loi de Dieu ? Celle-ci: ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car il conduit à la mort.
Mais toi, Prisca, tu affirmes que c'est cette connaissance qui conduit à la vie.
Tu dis la même chose que le serpent.
Auteur : prisca
Date : 01 mai20, 23:42
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 23:33
Quelle loi de Dieu ? Celle-ci: ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car il conduit à la mort.
Mais toi, Prisca, tu affirmes que c'est cette connaissance qui conduit à la vie.
Tu dis la même chose que le serpent.
Les Lois de Dieu sont celles que Dieu dit en esprit à Adam : "ne touche pas aux provisions de celui qui vit dans la caverne proche de la tienne car c'est DU VOL" ou "ne convoite pas la femme de ton prochain dans la caverne proche de la tienne car c'est MAL" etc........
Et le serpent vient sur cet entrefait et dit à Adam : "SOIS LIBRE" arbitre tout seul tes choix, vois de toi même ce qui est bien et ce qui est mal.
Mais Adam n'a pas la science, il est en pleine éducation et l'interrompt en chemin, donc il ne peut pas inventer ce qu'il ignore intrinsèquement.
Sauf que DIEU revient vers ADAM pour lui apporter de nouveau la CONNAISSANCE par la Bible.
Et moi j'écoute la Bible, j'écoute donc DIEU tandis que toi tu écoutes le serpent car tu dis "inutile d'écouter les Lois de Dieu".
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 00:07
Message : prisca a écrit : 01 mai20, 23:42
Les Lois de Dieu sont celles que Dieu dit en esprit à Adam : "ne touche pas aux provisions de celui qui vit dans la caverne proche de la tienne car c'est DU VOL" ou "ne convoite pas la femme de ton prochain dans la caverne proche de la tienne car c'est MAL" etc........
Non, Dieu n'a jamais dit ça à Adam.
Dieu lui a dit une seule chose: "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".
prisca a écrit : 01 mai20, 23:42
Et le serpent vient sur cet entrefait et dit à Adam : "SOIS LIBRE" arbitre tout seul tes choix, vois de toi même ce qui est bien et ce qui est mal.
Non pas du tout, Adam faisait ce qu'il voulait, mais il ne savait pas ce qui était bien ou mal, du coup il était totalement libre.
Mais le serpent a dit à Eve: "Tu seras comme Dieu connaissant le bien et le mal"
Et c'est exactement cela que tu dis toi, Prisca: connaissez le bien et le mal pour arriver à Dieu.
Vous avez exactement le même message, c'est le message contraire à la Bible, et à Dieu.
Car Dieu dit: la connaissance du bien et du mal mène à la mort.
prisca a écrit : 01 mai20, 23:42
Mais Adam n'a pas la science, il est en pleine éducation et l'interrompt en chemin, donc il ne peut pas inventer ce qu'il ignore intrinsèquement.
Non Adam n'était pas en éducation, Adam était en relation directe avec Dieu, il le voyait et lui parlait sans peur sans problème sans intermédiaire.
Jusqu'au jour où il a appris le bien et le mal, il a découvert qu'il était nu, et il a eu peur: il s'est retrouvé séparé de Dieu.
C'est la connaissance du bien et du mal qui l'a séparé de Dieu, comme Dieu le lui avait dit.
Adam n'a pas progressé, non, mais il a régressé.
C'est pourquoi Jésus dit: si vous ne devenez pas comme un petit enfant vous ne pouvez voir le royaume de Dieu.
L'homme progresse quand, enfin, il s'avoue incapable de faire le bien.
Ce qui montre, en passant, que toi, malgré toutes tes vies tu n'a pas progressé d'un yota. Tu est restée bloquée au troisième chapitre de la bible.
Dieu a tué un mouton pour recouvrir Adam et Eve: sacrifice obligatoire à cause du péché.
Progresse de quelque lignes et tu aura fait un pas de géant.
prisca a écrit : 01 mai20, 23:42
Sauf que DIEU revient vers ADAM pour lui apporter de nouveau la CONNAISSANCE par la Bible.
Non, la bible n'est pas là pour apporter la connaissance du bien et du mal, mais la connaissance de Dieu et de sa grâce, malgré le bien et le mal.
Le message de la grâce par le sacrifie parcours la bible d'un bout à l'autre, mais tu n'a pas dépassé le début du chapitre 3 de la genèse. Tu croies encore à la parole du serpent...
prisca a écrit : 01 mai20, 23:42
Et moi j'écoute la Bible, j'écoute donc DIEU tandis que toi tu écoutes le serpent car tu dis "inutile d'écouter les Lois de Dieu".
Non, je dis "impossible" d'obéir aux lois de Dieu sans avoir d'abord été ressuscité de l'intérieur.
Et tu peux vivre 100000000 de vies, tant que tu n'auras pas accepté le sacrifice de Jésus pour toi-même, pour tes péchés, tu seras toujours morte.
Auteur : Mormon
Date : 02 mai20, 00:31
Message : gadou a écrit : 02 mai20, 00:07
Car Dieu dit: la connaissance du bien et du mal mène à la mort.
Dieu n'a jamais dit cela, il a simplement dit qu'Adam et Eve mourraient en prenant du fruit défendu.
Ce n'est pas la connaissance qui amena la mort physique, mais la substance du fruit.
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 01:22
Message : Mormon a écrit : 02 mai20, 00:31
Dieu n'a jamais dit cela, il a simplement dit qu'Adam et Eve mourraient en prenant du fruit défendu.
Ce n'est pas la connaissance qui amena la mort physique, mais la substance du fruit.
Si si, c'est bien ce qu'à dit Dieu:
"de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement."
La substance d'un pommier c'est une pomme.
La substance de l'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est la connaissance du bien et du mal.
Et c'est exactement ce que confirme Paul:
" je n'eusse pas connu le péché, si ce n'eût été par la loi; car je n'eusse pas eu conscience de la convoitise, si la loi n'eût dit: "Tu ne convoiteras point". Mais le péché, ayant trouvé une occasion par le commandement, a produit en moi toutes les convoitises, car sans la loi le péché est mort. Or moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie, et moi je mourus; et le commandement qui était pour la vie, a été trouvé lui-même pour moi pour la mort. Car le péché, ayant trouvé une occasion par le commandement, me séduisit, et par lui me tua. " Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai20, 02:06
Message : Mormon a écrit : 02 mai20, 00:31
Dieu n'a jamais dit cela, il a simplement dit qu'Adam et Eve mourraient en prenant du fruit défendu.
Ce n'est pas la connaissance qui amena la mort physique, mais la substance du fruit.
La mort a été créée bien après :
Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Auteur : prisca
Date : 02 mai20, 02:07
Message : Tes lacunes Gadou demandent que chaque message soit bien développé.
Donc je vais y aller par petites touches.
prisca a écrit :Les Lois de Dieu sont celles que Dieu dit en esprit à Adam : "ne touche pas aux provisions de celui qui vit dans la caverne proche de la tienne car c'est DU VOL" ou "ne convoite pas la femme de ton prochain dans la caverne proche de la tienne car c'est MAL" etc........
Gadou a écrit :Non, Dieu n'a jamais dit ça à Adam.
Dieu lui a dit une seule chose: "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".
Que signifie "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal" ?
Cela signifie "ne décide pas de toi même ce qui est bien et mal".
Donc lorsque tu me dis plus bas
prisca a écrit :Et c'est exactement cela que tu dis toi, Prisca: connaissez le bien et le mal pour arriver à Dieu.
Tu as tort car moi j'écoute ce qui est "bien et mal" de la bouche de Dieu, et non pas que j'écoute le "bien et le mal" d'après mon point de vue personnel comme toi tu t'écoutes toi car tu dis : NE PAS ECOUTER DIEU DANS SES LOIS
Est ce que tu arrives à comprendre la portée du préjudice que tu te causes ?
TU DIS : Dieu dit SES LOIS mais il ne faut pas les écouter.
Je pense que tu ne mesures pas l'ampleur du désastre que tu te causes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai20, 02:16
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 02:07
TU DIS : Dieu dit SES LOIS mais il ne faut pas les écouter.
Je pense que tu ne mesures pas l'ampleur du désastre que tu te causes.
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : prisca
Date : 02 mai20, 02:23
Message : prisca a écrit :
TU DIS : Dieu dit SES LOIS mais il ne faut pas les écouter.
Je pense que tu ne mesures pas l'ampleur du désastre que tu te causes.
Saint Glinglin a écrit : 02 mai20, 02:16
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Oui ? Mais encore ?
Moi je suis eunuque rendue telle moi même à cause du Royaume des Cieux car j'ai quitté toute vie dans la chair pour m'occuper de ma vie dans l'esprit.
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 02:35
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 02:07
Que signifie "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal" ?
Cela signifie "ne décide pas de toi même ce qui est bien et mal".
Non, relis le texte: "Il découvrirent qu'ils étaient nus"
Ce n'est pas eux qui l'ont décidé, ils ont acquis cette juste connaissance en mangeant le fruit.
Et cette connaissance les a tué.
prisca a écrit : 02 mai20, 02:07
Tu as tort car moi j'écoute ce qui est "bien et mal" de la bouche de Dieu, et non pas que j'écoute le "bien et le mal" d'après mon point de vue personnel
Oh si, c'est ton point de vue personnel.
Car tu apprends même à Dieu qu'il est honteux pour lui de demander un sacrifice.
Tu dictes à Dieu tes propres lois.
Pourquoi ? Parceque tu ne peux pas accompli la loi de Dieu, cela t'es totalement impossible, du coup tu cherches à les modifier.
prisca a écrit : 02 mai20, 02:07
comme toi tu t'écoutes toi car tu dis : NE PAS ECOUTER DIEU DANS SES LOIS
Est ce que tu arrives à comprendre la portée du préjudice que tu te causes ?
Non seulement tu dis les même paroles que le serpent, mais en plus tu emploies ses méthodes:
J'ai dit: pour pouvoir obéir il faut un coeur nouveau.
Et toi tu déformes mes propos en disant que j'annule la loi de Dieu.
Exactement comme le serpent déforme toujours le sens des mots de Dieu.
Mais Dieu avait déjà consigné et condamné ta méthode dans les écritures:
" Et pourquoi ne pas aller jusqu'à dire : Faisons le mal pour qu'en sorte le bien ? Certains, du reste, nous calomnient en prétendant que c'est là ce que nous enseignons. Ces gens-là méritent bien d'être condamnés." (Romains 3,8)
Auteur : Mormon
Date : 02 mai20, 02:49
Message : gadou a écrit : 02 mai20, 01:22
La substance de l'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est la connaissance du bien et du mal.
Mais non... Que vas-tu chercher ?
L'arbre était bien réel, et sa substance induisait la mort physique ==> La mort physique, induisant l'imperfection ==> l'imperfection induisant la séparation d'avec Dieu et l'exposition à Satan ==> les tentations impliquant la "connaissance du bien et du mal" et l'exercice du libre arbitre ==> épreuves et bonheur ==> Evangile, résurrection et plénitude divine.
Auteur : prisca
Date : 02 mai20, 04:02
Message : prisca a écrit :
Que signifie "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal" ?
Cela signifie "ne décide pas de toi même ce qui est bien et mal".
Gadou a écrit :Non, relis le texte: "Il découvrirent qu'ils étaient nus"
Ce n'est pas eux qui l'ont décidé, ils ont acquis cette juste connaissance en mangeant le fruit.
Et cette connaissance les a tué.
Ils se sont vus nus, à savoir vulnérables.
Le serpent a dit qu'ils sont comme des dieux connaissant le bien et le mal, encore une fois, c'est le serpent qui le dit, et il ne faut pas lui faire confiance car en mangeant le fruit non pas qu'ils ont acquis la Connaissance mais ils l'ont perdue au profit de la leur de connaissance, une connaissance limitée car le monde bat de l'aile et 7 générations plus tard, le Déluge.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai20, 04:14
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 02:23
Oui ? Mais encore ?
Et tes révélations ?
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 04:20
Message : Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
Mais non... Que vas-tu chercher ?
L'arbre était bien réel,
Je ne nie pas la réalité de l'arbre, pourquoi toi nies-tu son identité ?
" Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Aurais-tu mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?" (Gen 3,11)
Dieu affirme que c'est manger l'arbre qui lui a appris qu'il était nu. Mais pas qu'il mourrait.
" Il dit à Adam : Puisque tu as écouté ta femme et que tu as mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais défendu de manger, le sol est maudit à cause de toi...tu retourneras à la poussière" (Gen 3,17)
Est-ce que tu vas nous dire que manger un fruits rends la terre maudite ?
Non, mais le péché, oui.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
et sa substance induisait la mort physique
Oui, bien sûr, sa substance c'était la connaissance du bien et du mal.
Quelle autre substance pourrait produire l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Ou alors nierais-tu que ce soit réellement l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
==> La mort physique, induisant l'imperfection
En quoi la mort physique induirait-elle l'imperfection ?
Dieu avait créé avant Adam des végétaux dont la reproduction nécessitait la mort de la graine, et il a trouvé cela très bon.
Ou alors nierais-tu que cela soit très bon ?
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
==> l'imperfection induisant la séparation d'avec Dieu
Pourquoi l'imperfection induirait la séparation d'avec Dieu ?
N'est-ce pas exactement le contraire:
Dieu aime des personnes imparfaites et les unis à lui pour leur perfection.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
et l'exposition à Satan
Satan a tenté Eve avant la chute, n'est-ce pas ?
Donc ton raisonnement est très bancal.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
==> les tentations impliquant la "connaissance du bien et du mal"
C'est exactement l'inverse, seule la connaissance du bien et du mal induit la tentation:
"Seulement, s'il n'y avait pas eu la Loi, je n'aurais pas connu le péché, et je n'aurais pas su ce qu'est la convoitise si la Loi n'avait pas dit : Tu ne convoiteras pas. Mais alors le péché, prenant appui sur le commandement, a suscité en moi toutes sortes de désirs mauvais." (romains 3,7)
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
et l'exercice du libre arbitre
L'exercice du libre arbitre nécessite pas un choix entre le bien et le mal.
Un choix entre le bien et le bien, sont assi l'exercice du libre arbitre.
Adam avait le choix entre la multitude de fruitiers du jardin, il pouvait donc exercer son libre arbitre sans aucune connaissance du mal.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
==> épreuves
Eve a échoué à l'épreuve alors qu'elle ne connaissait pas encore le bien et le mal
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
et bonheur
Le bonheur d'adam et eve était parfait avant la chute.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
==> Evangile,
La chute na pas amené l'évangile.
C'est la grâce de Dieu qui l'a amené.
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
résurrection
C'est sur que pour ressusciter il faut mourir !
Tu as au moins une chose de juste, c'est pas nul...
Mormon a écrit : 02 mai20, 02:49
et plénitude divine.
La plénitude divine ne nécessite pas la résurrection:
"Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés." (1 cor 15,51)
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 02 mai20, 04:22
Message : gadou a écrit : 02 mai20, 04:20
Le bonheur d'adam et eve était parfait avant la chute.
Ils ne connaissaient ni malheur, ni bonheur.
A chacun sa religion.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai20, 04:24
Message : Ce n'étaient pas des êtres humains ?
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 04:35
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 04:02
Ils se sont vus nus, à savoir vulnérables.
Non, ils ont eu peur de Dieu.
Ils se sont donc vu pécheurs.
Se voir vulnérable est une très bonne chose, mais c'est ne donne pas la peur de Dieu.
Par contre la culpabilité produit la peur de Dieu, et à juste raison.
prisca a écrit : 02 mai20, 04:02
Le serpent a dit qu'ils sont comme des dieux connaissant le bien et le mal, encore une fois, c'est le serpent qui le dit, et il ne faut pas lui faire confiance car en mangeant le fruit non pas qu'ils ont acquis la Connaissance
Il n'ont pas été comme Dieu.
Mais ils ont acquis une conscience, la même que les être humains ont aujourd'hui.
Or la conscience est la connaissance du bien et du mal.
Sans conscience la question ne se pose pas.
Elle n'est pas le discernement du bien et du mal, mais elle en est l’expérimentation.
La sensation de bien faire ou de mal faire
prisca a écrit : 02 mai20, 04:02
mais ils l'ont perdue au profit de la leur de connaissance,
Dieu confirme qu'ils ne se sont pas trompés.
Et même Dieu confirme que c'est d'avoir mangé de l'arbre qui les a renseigné.
prisca a écrit : 02 mai20, 04:02
une connaissance limitée car le monde bat de l'aile et 7 générations plus tard, le Déluge.
Ce n'est pas la connaissance des choses qui a été limité, mais la connaissance de Dieu, c'est à dire la vie.
C'est pour ça que le remède est la connaissance de Dieu par la vie éternelle qui est en Jésus-Christ.
Cette vie on la reçoit quand on reconnaît qu'on est incapable de faire le bien.
Et qu'on accepte le don de la vie de Jésus pour nous même.
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Mormon a écrit : 02 mai20, 04:22
Ils ne connaissaient ni malheur, ni bonheur.
A chacun sa religion.
Je te laisse la religion sèche et sans vie.
Je préfère la vérité et son cortège de bonheurs et de tristesses.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 02 mai20, 04:24
Ce n'étaient pas des êtres humains ?
la notion d'être humain est très absente chez les mormons...
Auteur : prisca
Date : 02 mai20, 21:48
Message : prisca a écrit :
Le serpent a dit qu'ils sont comme des dieux connaissant le bien et le mal, encore une fois, c'est le serpent qui le dit, et il ne faut pas lui faire confiance car en mangeant le fruit non pas qu'ils ont acquis la Connaissance
gadou a écrit :
Il n'ont pas été comme Dieu.
Mais ils ont acquis une conscience, la même que les être humains ont aujourd'hui.
Or la conscience est la connaissance du bien et du mal.
Sans conscience la question ne se pose pas.
Elle n'est pas le discernement du bien et du mal, mais elle en est l’expérimentation.
La sensation de bien faire ou de mal faire
Ils n'ont rien acquis du tout, ils avaient déjà "une conscience" mais alors qu'avant de désobéir DIEU les guide, ils décident de ne plus écouter DIEU et ce sont désormais des gens qui vont vivre sans que DIEU ne les guide.
gadou a écrit :
Dieu confirme qu'ils ne se sont pas trompés.
Et même Dieu confirme que c'est d'avoir mangé de l'arbre qui les a renseigné.
Erreur de leur part de ne plus écouter Dieu et d'avoir subi à la tentation d'écouter le serpent car maintenant ils sont livrés à eux-mêmes pour faire leurs choix, et ils meurent spirituellement, donc ils sont des pécheurs invétérés maintenant.
prisca a écrit :
une connaissance limitée car le monde bat de l'aile et 7 générations plus tard, le Déluge.
gadou a écrit :
Ce n'est pas la connaissance des choses qui a été limité, mais la connaissance de Dieu, c'est à dire la vie.
Ils ont une connaissance limitée car d'eux-mêmes ils ne savent pas quel geste est péché et lequel ne l'est pas.
Si DIEU t'éduque gadou, tu acquiers la Connaissance. Dès lors tu refuses de t'instruire par la Parole de DIEU tu deviens ton propre décideur et tu meurs spirituellement car toi tu ne sais pas ce qui est bon pour ton salut et ce qui ne l'est pas.
gadou a écrit :
C'est pour ça que le remède est la connaissance de Dieu par la vie éternelle qui est en Jésus-Christ.
Cette vie on la reçoit quand on reconnaît qu'on est incapable de faire le bien.
Et qu'on accepte le don de la vie de Jésus pour nous même.
Cela n'a aucun sens, que des mots mis les uns à côté des autres, c'est un discours de prêtre, qui n'a aucune consistance ce que tu dis.
Le remède est d'écouter Dieu et c'est par Jésus que nous écoutons Dieu car Jésus est le VERBE.
Jésus dit "aimez vous les uns les autres" ce qui signifie "écoutez les consignes pour ne pas causer à votre prochain du tort en ne l'outrageant pas, en ne le trompant pas, en n'attentant pas à sa vie, en ne le volant pas, en le respectant, en n'étant pas impudiques, ne touchez pas les enfants etc…….
Ca c'est concret, et les gens savent comment faire pour aller à la VIE Eternelle au Ciel.
Une fois que l'homme a atteint le seuil et est aux yeux de DIEU un homme digne, là Dieu l'accepte et le lui fait savoir.
En faisant savoir à l'homme qu'il a vu juste, l'homme sait qu'il a été dans la Vérité, et les autres hommes sauront aussi qu'il est dans la Vérité, donc l'enseignement de cet homme sera profitable aux autres.
Mais les autres hommes sont plus favorables à écouter le serpent donc il ne s'agit pas de claquer des doigts et les gens deviennent de bonnes personnes, car toujours est il qu'il faut composer avec leur propre nature laquelle est immature pour beaucoup d'entre eux.
J'ai beau te dire la Vérité, satan a toujours de l'emprise sur toi, tu ne veux écouter que Lui, tu ne veux pas écouter DIEU qui te dit que JESUS vient apporter les Lois.
Auteur : gadou
Date : 02 mai20, 22:40
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
Cela n'a aucun sens, que des mots mis les uns à côté des autres, c'est un discours de prêtre, qui n'a aucune consistance ce que tu dis.
ça n'a aucun sens pour toi, comme les discours de Jésus n'avait aucun sens pour les juifs de son temps.
Parceque vous ne voulez pas de la grâce de Dieu, vous voulez être justifiés par la loi.
Mais écoute plutôt ce que te dis Jésus:
"deux hommes montèrent au temple pour prier, l'un pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, se tenant à l'écart, priait en lui-même en ces termes: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui sont ravisseurs, injustes, adultères; où même comme ce publicain. Je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que je possède. Et le publicain, se tenant loin, ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel, mais se frappait la poitrine, disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, pécheur! Je vous dis que celui-ci descendit en sa maison justifié plutôt que l'autre; car quiconque s'élève, sera abaissé; et celui qui s'abaisse sera élevé. "
Arrête de faire comme le pharisien, et fais comme le publicain.
prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
Le remède est d'écouter Dieu et c'est par Jésus que nous écoutons Dieu car Jésus est le VERBE.
Là nous sommes d'accord.
Alors écoutes bien ce que Dieu te dis:
"nous savons que tout ce que la loi dit, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit coupable devant Dieu. C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché. Mais maintenant, sans loi, la justice de Dieu est manifestée"
prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
Jésus dit "aimez vous les uns les autres" ce qui signifie "écoutez les consignes pour ne pas causer à votre prochain du tort en ne l'outrageant pas, en ne le trompant pas, en n'attentant pas à sa vie, en ne le volant pas, en le respectant, en n'étant pas impudiques, ne touchez pas les enfants etc…….
Oui, mais pour ça il faut d'abord être transformé par la grâce de Dieu, sinon cela est impossible.
prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
Ca c'est concret, et les gens savent comment faire pour aller à la VIE Eternelle au Ciel.
Ce n'est pas plus concret que ce que je dis.
Demander la grâce et le pardon n'est pas moins concret que chercher à faire ce qui est juste.
Ou alors explique moi ce que tu ne comprends pas.
prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
J'ai beau te dire la Vérité, satan a toujours de l'emprise sur toi, tu ne veux écouter que Lui,
Satan n'a aucune emprise sur moi:
"Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant ne le touche pas." (1 Jean 5,18)
Mais toi tu as refusé la grâce de Dieu, tu as préféré la loi, alors tu es encore sous la condamnation de la loi.
prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
tu ne veux pas écouter DIEU qui te dit que JESUS vient apporter les Lois.
Encore un de tes mensonges, Dieu dit exactement le contraire, mais tu ne veux pas le croire:
" la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ." (Jean 1,17)
Auteur : prisca
Date : 02 mai20, 23:44
Message : gadou a écrit :
C'est pour ça que le remède est la connaissance de Dieu par la vie éternelle qui est en Jésus-Christ.
Cette vie on la reçoit quand on reconnaît qu'on est incapable de faire le bien.
Et qu'on accepte le don de la vie de Jésus pour nous même.
prisca a écrit :Cela n'a aucun sens, que des mots mis les uns à côté des autres, c'est un discours de prêtre, qui n'a aucune consistance ce que tu dis.
gadou a écrit : 02 mai20, 22:40
ça n'a aucun sens pour toi, comme les discours de Jésus n'avait aucun sens pour les juifs de son temps.
Parceque vous ne voulez pas de la grâce de Dieu, vous voulez être justifiés par la loi.
Ca n'a aucun sens car dire :
gadou a écrit :
Cette vie on la reçoit quand on reconnaît qu'on est incapable de faire le bien.
C'est incohérent.
Et
gadou a écrit :
Et qu'on accepte le don de la vie de Jésus pour nous même.
C'est incohérent.
Il y a un sujet un verbe et un complément mais c'est comme si je te disais " le boulanger bouge la moutarde dans le téléviseur".
Pas de sens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai20, 02:08
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 21:48
Ils n'ont rien acquis du tout, ils avaient déjà "une conscience" mais alors qu'avant de désobéir DIEU les guide, ils décident de ne plus écouter DIEU et ce sont désormais des gens qui vont vivre sans que DIEU ne les guide.
Ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils étaient. Le texte le dit :
Gn 3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Auteur : gadou
Date : 03 mai20, 02:39
Message : prisca a écrit : 02 mai20, 23:44
C'est incohérent.
Il y a un sujet un verbe et un complément mais c'est comme si je te disais " le boulanger bouge la moutarde dans le téléviseur".
Pas de sens.
Tu vois tout ce qui est beau autour de toi.
Le ciel immense, les montagnes, les sources, les rivières, les fleuves, les vallées, les arbres, les fleurs, les papillons, etc...
Tout cela est renouvelé en permanence, ça s'appelle la vie.
A l'intérieur de l'être humain il y a un désert sans lumière, un vide, une soif, une peur, un désespoir, un manque, une sècheresse, de la boue, de la puanteur, la mort.
Jésus te propose de mettre à l'intérieur de toi, la lumière intense, la paix profonde, la joie inextinguible, la tristesse pour chaque chose qui ne va pas, la colère contre tout ce qui est mal, la plénitude, les fleurs, une rivière toujours renouvelée qui coule qui étanche la soif: la vie. Il veut en mettre tellement que tu débordes de partout.
Cela pour la terre, et ensuite la victoire sur la mort, l'immense liberté au dessus de tout les cieux, un espace tellement grand que tu pourras toujours grandir sans jamais remplir, la possibilité de créer la vie à l'infini.
C'est la vie que Jésus a vécu sur la terre. C'est celle là qu'il veut te donner sur la terre. C'est la vie de Jésus aujourd'hui, c'est celle qui veut te donner pour toujours.
Tu ne peux pas atteindre à cette vie, quelque soit tes efforts cela t'es totalement impossible, parceque tu es morte.
L'être humain est mort dès sa naissance, il n'a aucune vie en lui, aucune capacité à créer la vie, il sait seulement semer la puanteur et la mort.
Tant que tu croies que tu es capable de produire la lumière et la bonté, tant que tu te crois juste et bon, alors tu essayes. Tu essayes. Et tu essayes encore. Mais tu es toujours vide.
Une fois que tu te rend compte que tu ne peut rien faire, alors tu demandes à Jésus qu'il te donne ces choses.
Et il te les donnes, gratuitement, juste parceque tu les désire.
Il ne te demande pas de faire quoi que ce soit de bien, juste de recevoir ce qu'il donne. Il ne te demande pas de payer ni de rembourser. Il suffit de demander. C'est lui qui a acheté tout ça pour toi, pour te le donner.
Tu comprends ?
Auteur : prisca
Date : 03 mai20, 04:20
Message : prisca a écrit :
Ils n'ont rien acquis du tout, ils avaient déjà "une conscience" mais alors qu'avant de désobéir DIEU les guide, ils décident de ne plus écouter DIEU et ce sont désormais des gens qui vont vivre sans que DIEU ne les guide.
Saint Glinglin a écrit : 03 mai20, 02:08
Ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils étaient. Le texte le dit :
Gn 3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Avoir une conscience et ne pas avoir conscience c'est différent.
Avant la chute ils ont un cerveau qui fonctionne de la même façon qu'après la chute.
Ce n'est pas qu'avant la désobéissance ils sont pourvus d'une conscience et qu'après ils en sont dépourvus, ils fonctionnent de la même façon avant et après, mais la différence c'est qu'avant ils acceptent d'être guidés par Dieu, à un instant T ils s'y refusent, et l'instant d'après DIEU ne les guide plus, ils se voient vulnérables ou pour dire ils ouvrent les yeux à cette nouvelle réalité, et ils se voient dépouillés, nus, fragiles, plus à l'abri des dangers, et ils se couvrent de feuilles de figuier car les sentiments de honte, de peur, de fragilité les assaillent désormais.
Ajouté 21 minutes 8 secondes après :
gadou a écrit : 03 mai20, 02:39
Tu vois tout ce qui est beau autour de toi.
Le ciel immense, les montagnes, les sources, les rivières, les fleuves, les vallées, les arbres, les fleurs, les papillons, etc...
Tout cela est renouvelé en permanence, ça s'appelle la vie.
(1)
A l'intérieur de l'être humain il y a un désert sans lumière, un vide, une soif, une peur, un désespoir, un manque, une sècheresse, de la boue, de la puanteur, la mort.
(2)
Jésus te propose de mettre à l'intérieur de toi, la lumière intense, la paix profonde, la joie inextinguible, la tristesse pour chaque chose qui ne va pas, la colère contre tout ce qui est mal, la plénitude, les fleurs, une rivière toujours renouvelée qui coule qui étanche la soif: la vie. Il veut en mettre tellement que tu débordes de partout.
(3)
Cela pour la terre, et ensuite la victoire sur la mort, l'immense liberté au dessus de tout les cieux, un espace tellement grand que tu pourras toujours grandir sans jamais remplir, la possibilité de créer la vie à l'infini.
(4)
C'est la vie que Jésus a vécu sur la terre. C'est celle là qu'il veut te donner sur la terre. C'est la vie de Jésus aujourd'hui, c'est celle qui veut te donner pour toujours.
(5)
Tu ne peux pas atteindre à cette vie, quelque soit tes efforts cela t'es totalement impossible, parceque tu es morte.
L'être humain est mort dès sa naissance, il n'a aucune vie en lui, aucune capacité à créer la vie, il sait seulement semer la puanteur et la mort.
Tant que tu croies que tu es capable de produire la lumière et la bonté, tant que tu te crois juste et bon, alors tu essayes. Tu essayes. Et tu essayes encore. Mais tu es toujours vide.
Une fois que tu te rend compte que tu ne peut rien faire, alors tu demandes à Jésus qu'il te donne ces choses.
Et il te les donnes, gratuitement, juste parceque tu les désire.
Il ne te demande pas de faire quoi que ce soit de bien, juste de recevoir ce qu'il donne. Il ne te demande pas de payer ni de rembourser. Il suffit de demander. C'est lui qui a acheté tout ça pour toi, pour te le donner.
Tu comprends ?
(6)
(1) Cela s'appelle la vie sur terre, une terre qui nous offre du ravissement tant les perfections de Dieu sont visibles.
(2) oui c'est vrai
(3) oui c'est vrai
(4) la victoire sur la mort, oui c'est vrai
(5) c'est la vie que Jésus veut te donner au Ciel pas sur la terre.
(6) Jésus te donne la Vie au Ciel dans son Royaume Jean 14:2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Pour que Jésus t'accueille dans son Royaume tu dois montrer du respect c'est la moindre des choses Gadou, et cela chaque homme sait le faire, même si tu dis que l'homme est "mort" qu'il est sécheresse boue puanteur vide. L'homme sait aimer son prochain s'il le veut, parce que vois tu Gadou tu es émerveillé de tant de perfections de Dieu dans la nature environnante mais tu prêtes à Dieu la création de l'homme incapable du meilleur, et tu te contredis toi même. Non seulement tu te contredis mais tu es offensant envers Dieu à donner des leçons à Dieu sur la manière dont Dieu a créé l'homme que tu dis incapable car c'est comme si tu disais que Dieu a fait l'homme sans les mains. Esaïe 45:9
Malheur à qui conteste avec son créateur !-Vase parmi des vases de terre !-L'argile dit-elle à celui qui la façonne : Que fais-tu? Et ton oeuvre : Il n'a point de mains ?
Malheur à qui conteste avec son Créateur.
Est ce que toi Gadou que Dieu a créé tu vas dire à Dieu qui t'a créé : que fais tu ? Et moi ? Je ne suis pas capable d'être respectueux de ta Parole ?
Pourquoi Gadou moi j'en ai été capable et toi non ? Tu as autant de capacité que moi à pouvoir te rendre digne et respectueux de Dieu dans sa Parole.
Auteur : gadou
Date : 03 mai20, 04:34
Message : prisca a écrit : 03 mai20, 04:20
Pourquoi Gadou moi j'en ai été capable et toi non ? Tu as autant de capacité que moi à pouvoir te rendre digne et respectueux de Dieu dans sa Parole.
Jésus a dit
"Ceux qui sont en bonne santé n'ont pas besoin de médecin, mais ceux qui se portent mal... Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs." (Matthieu 9,13)
Je suis vraiment désolé pour toi, Prisca.
Auteur : prisca
Date : 03 mai20, 05:52
Message : gadou a écrit : 03 mai20, 04:34
Jésus a dit
"Ceux qui sont en bonne santé n'ont pas besoin de médecin, mais ceux qui se portent mal... Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs." (Matthieu 9,13)
Je suis vraiment désolé pour toi, Prisca.
Et moi je suis désolée pour toi
Auteur : prisca
Date : 04 mai20, 21:47
Message : gadou a écrit : 03 mai20, 04:34
Jésus a dit
"Ceux qui sont en bonne santé n'ont pas besoin de médecin, mais ceux qui se portent mal... Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs." (Matthieu 9,13)
Je suis vraiment désolé pour toi, Prisca.
Tu as tort.
Epitre de Paul aux Romains 3 dit comment s'accomplit la Nouvelle Alliance de Dieu avec les hommes.
1- Des hommes qui obéissent aux Lois mais qui ne croient pas en JESUS ne sont pas sauvés
2- Des hommes qui obéissent aux Lois et qui croient en JESUS mais mal ne sont pas sauvés.
Donc ni athées et ni chrétiens qui n'ont pas été dignes aux yeux de Dieu sont sauvés.
Comment donc les chrétiens peuvent ils savoir si oui ou non ils sont dignes ?
Romains 3 dit que lorsqu'ils ont reçu "la Loi de la Foi".
Un homme aujourd'hui parle avec dureté, et ne ménage pas ses frères, car alors que par exemple il est sensé faire don de partage de la Parole de Dieu, il insulte son interlocuteur. Il n'est pas quelqu'un qui a reçu "la LOI DE LA FOI" car un homme qui l'a reçue exprime de l'amour dans la douceur de ses propos à l'attention de celui qui va l'écouter parler.
Si cet homme un jour s'aperçoit qu'il a de l'amour pour son prochain et même s'il est face à un ennemi, il n'a aucun sentiment de haine, c'est que dans son for intérieur, il y a eu un chamboulement, Dieu l'a accepté.
Il y a des graduations dans l'expression de la Loi de la Foi.
Certains s'aperçoivent d'un changement chez eux juste perceptible, c'est dans leur agir, ils se surprennent eux mêmes de ne pas réagir violemment aux propos qu'ils entendent de la part des autres, ils sont investis par l'Esprit Saint.
Il y a d'autres personnes qui ont vraiment le sentiment que DIEU les comble de ses bienfaits.
Mais dans tous les cas ces personnes savent que c'est DIEU qui agit en elles car DIEU le leur fait savoir pour ne pas qu'elles croient qu'il s'agit juste chez eux d'un changement soudain du à toute autre provenance.
Pour arriver à cet état de conscience supérieure il faut avoir CRU EN JESUS - ECOUTE SA PAROLE - AVOIR MIS SA PAROLE EN PRATIQUE.
Epitre de Paul aux Romains 3
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
4 Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;
12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Mon commentaire :
Pourquoi donc les Juifs sont ils circoncis ?
Ils sont circoncis car ils sont utilisés par Dieu pour porter à la connaissance des paiens les intentions de Dieu
Est-ce que si certains Juifs sont frileux dans la foi ils sont pour autant rejetés par Dieu ?
Non car s'ils sont incrédules pour certains c'est parce que toujours Dieu les utilise dans ce but
Mais si les Juifs sont instrumentalisés pour être des injustes afin que les paiens connaissent par leur intermédiaire ce qu'il faut faire et éviter de faire, est ce que lorsque Dieu fustige les Juifs c'est faux ? Non loin de là car les Juifs sont vraiment des incrédules, ils ne font pas semblant
Mais si lorsque je mens dit Paul et que grâce à mon mensonge Dieu dit la vérité pour que l'éducation des paiens se fasse convenablement, pourquoi suis-je moi un pécheur puisque Dieu m'utilise ?
Et pourquoi d'une manière générale pourquoi les Juifs ne feraient ils pas que "tout le mal" afin que les paiens en tirent exemple à ne pas reproduire, comme certains le disent, prétendant que justement les Juifs sont instrumentalisés, et bien ceux qui disent que nous sommes instrumentalisés ont raison de mal nous juger car ce n'est pas toujours vrai
Pourquoi nous serions nous, nous Juifs, meilleurs ?
Nous ne sommes pas meilleurs, car nous sommes dans la chair comme quiconque
Il n'y a pas sur terre un seul homme qui peut se vanter d'être un juste, pas un seul
Personne ne sait réfléchir de lui-même, personne ne cherche Dieu de lui-même, tous les hommes sont perdus, pervertis, pas un peut se vanter de faire le bien. Ils parlent à gorge déployée comme une tombe qui crie la mort, et ils utilisent leur langue comme la vipère le fait. Leur bouche est sale. Ils sont sveltes pour tuer et ils laissent la mort et la destruction sur leur route. Ils ne connaissent aucune justice, ils n'ont pas peur de Dieu.
Cependant la loi elle dicte les conduites et que tout le monde se taise, et tout le monde est coupable car personne ne peut se dire juste devant Dieu en écoutant la loi, car la loi révèle en quoi les hommes pèchent
Mais maintenant, sans la loi, c'est Dieu qui manifeste la justice dans l'homme.
Dieu manifeste la justice dans l'homme qui croira en JESUS, pour tous ceux qui croiront en JESUS, sans distinction parmi les hommes
Parce que tous les hommes ont péché et ils seront rendus justes gratuitement par la Grace que Dieu leur accorde, parce que JESUS a racheté les péchés car c'est JESUS que Dieu a destiné, par son Sang, pour les hommes qui croiront en JESUS, que JESUS a payé, dans le but de montrer la Justice de Dieu, parce que les péchés auparavant Dieu ne jugeait pas l'homme sous la loi, mais maintenant Dieu montre sa Justice, afin que l'homme sache en son for intérieur qu'il est "un juste" car Dieu justifie celui qui a la foi en JESUS.
Personne ne peut tirer gloire d'obéir à la loi et ainsi se distinguer.
Mais par la Loi de la foi oui
Parce que l'homme est rendu juste par la foi qu'il a en JESUS, sans accomplir aucune œuvre
Est-ce que Dieu n'a que les Juifs comme fils ? Dieu est aussi Père des paiens.
Puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu qui rendra "justes" les Juifs et qui rendra "justes" les paiens, est ce que nous devons absoudre la Loi ?
Pas du tout, la Loi est maintenue.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 21:58
Message : Tu manges casher ?
Auteur : prisca
Date : 04 mai20, 22:05
Message :
Epitre de Paul aux Romains 3 31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi. Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 22:17
Message : Dt 12.32 Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 01:22
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 mai20, 22:17
Dt 12.32 Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
L'homme qui, au plus obéit à toutes les Lois sera bien vu, celui qui aura obéi aux Dix Commandements + les 4 Lois énoncées dans Actes 15 aura accompli le minimum acceptable et celui qui n'obéit pas et bien il transgresse les Lois et il est très mal vu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 01:43
Message : Il y a 613 commandements.
Auteur : gadou
Date : 05 mai20, 04:03
Message : prisca a écrit : 04 mai20, 21:47
Tu as tort.
...
Parce que l'homme est rendu juste par la foi qu'il a en JESUS, sans accomplir aucune œuvre
Ben, c'est ce que je dis depuis le début: rendu juste
sans aucune oeuvre.
Tu vois qu'en lisant bien tu finis par comprendre.
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 04:22
Message : prisca a écrit :Tu as tort.
...
Parce que l'homme est rendu juste par la foi qu'il a en JESUS, sans accomplir aucune œuvre
gadou a écrit : 05 mai20, 04:03
Ben, c'est ce que je dis depuis le début: rendu juste
sans aucune oeuvre.
Tu vois qu'en lisant bien tu finis par comprendre.
C'est la retranscription exacte de ce verset, oui
28
Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 04:22
Message : A la la si seulement Dieu n'avait pas mis cette arbre !
A la la si cette arbre n' avait pas existé !
A la la si cet abruti d'Adam n'en avait pas mangé, à cause d' Eve idiote soit elle !
Et la faute à qui dites moi ? Finalement je fini par penser que sont sont les lois qui font de nous des pêcheurs et non le contraire !!
C'est peut être ce que voulais nous dire Jésus : Jean 1:17 : car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Par notre statue d'homme imparfait, nous avions du mal avec toutes les lois donner par Moïse, alors le Christ la fait pour nous, c'est ce que les mots : " pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font " veulent dire.
Cela ne veut pas dire qu'il faut se reposer sur nos lauriers car nous connaissons le bon et le mauvais n'en déplaise à certain ou certaine, à nous de faire l' effort !!
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 05:07
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 04:22
A la la si seulement Dieu n'avait pas mis cette arbre !
A la la si cette arbre n' avait pas existé !
A la la si cet abruti d'Adam n'en avait pas mangé, à cause d' Eve idiote soit elle !
Et la faute à qui dites moi ? Finalement je fini par penser que sont sont les lois qui font de nous des pêcheurs et non le contraire !!
C'est peut être ce que voulais nous dire Jésus : Jean 1:17 : car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Par notre statue d'homme imparfait, nous avions du mal avec toutes les lois donner par Moïse, alors le Christ la fait pour nous, c'est ce que les mots : " pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font " veulent dire.
Cela ne veut pas dire qu'il faut se reposer sur nos lauriers car nous connaissons le bon et le mauvais n'en déplaise à certain ou certaine, à nous de faire l' effort !!
A cause du serpent le péché entre dans le monde.
Le serpent de la Genèse récidive et à cause de 666 le péché entre dans le monde encore et tous ont péché.
Tout le monde a tendance à oublier 666.
Pourtant Jésus l'attache pour mille ans et il est délié ensuite donc il est acteur satan dans notre vie puisque par ses anges, il a repris du poil de la bête.
Pour les lois c'est facile à comprendre, les lois ont été faites pour redresser les gens qui n'avaient aucune éducation.
Mais il y a toujours chez les gens une propension à toujours faire ce que DIEU n'autorise pas, et Dieu n'acceptant au Ciel que ceux qui sont pour 100 % conformes à ce qui est demandé d'eux pour avoir à leur encontre un Jugement favorable, et comme l'homme ne peut pas toujours être parfait comme Dieu veut qu'il soit, Dieu conclut avec l'homme une convention, l'homme s'efforce d'obéir aux 14 Lois en ayant une foi digne envers Jésus, et à un instant T Dieu agit dans cet homme qui est pourvu de "la Loi de la Foi".
Pour moi, vous le savez, la Grâce que Dieu m'a accordée se manifeste par la Parole de Dieu que j'entends.
Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 05:31
Message : Le problème Prisca, c'est que les gens qui sont dépourvut de toutes intelligences on besoin d'être redresser, j' ai pas besoin d'un livre pour savoir si ce que je fais et bien ou pas !
Il y a juste des gens qui sont mauvais qui aiment faire le mal (ils sont eux même le diable) et d'autre pas !
Par contre pour le 666 l' avez vous calculer Prisca, savez vous ce qu' il représente réellement et si vous parler encore de Constantin dites vous que vous êtes loin du compte !
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 05:35
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 05:31
Le problème Prisca, c'est que les gens qui sont dépourvut de toutes intelligences on besoin d'être redresser, j' ai pas besoin d'un livre pour savoir si ce que je fais et bien ou pas !
Il y a juste des gens qui sont mauvais qui aiment faire le mal (ils sont eux même le diable) et d'autre pas !
Par contre pour le 666 l' avez vous calculer Prisca, savez vous ce qu' il représente réellement et si vous parler encore de Constantin dites vous que vous êtes loin du compte !
Exactement, les gens dépourvus de sens moral ont besoin des lois pour être redressées, et pour les "bonnes âmes" pas besoin de lire les Lois pour savoir ce qu'il y a lieu de faire dans le sens du bien, car la loi est inscrite dans la conscience.
Mais ces gens dont la Loi est inscrite dans la conscience car ils sont des gens charitables par nature, s'ils ne croient pas en Jésus, peine perdue car toujours est il que le Paradis leur est fermé, ou pour le dire autrement, les athées, même bons soient ils, ils ne vont pas à la Vie.
Pour le 666 c'est Constantin puisque déjà 666 est le chrisme et le chrisme est élaboré avec des nombres d'hommes (nombres Grecs) et deuxième raison, le Saint Esprit m'a mise sur la voie.
Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 06:29
Message : Oui et c'est donc pour ça qu'ils reviennent sur terre par la réincarnation pour apprendre car leur vie n'est pas fini, tu vas trop vite en besogne Prisca, ne juge pas les gens, seul celui qui t'a faite le fera et tu sais très bien de quoi je parles !
Rien n'est fini tout se construit dans l'amour les uns des autres, atèle toi à la tache et ne juge pas !
Salomon lui même avait déjà le 666, c'est la somme de Salomon 666 talents d'or représente 22 tonnes, ce qui vaut aujourd'hui plus d'un milliard de dollars. C'est la quantité d'or que le roi Salomon recevait en paiements et en cadeaux. 666 est donc un chiffre très important dans la Bible pour les investisseurs en métaux précieux, au contraire de ce que certains pensent. 1 Rois 10:23
https://or.fr/actualites/roi-salomon-et ... ts-or-1629
Est le pactes conclu par Salomon avec Remphan dont il en a fait un sceau ou du moins une bague, le sceau de Salomon était un anneau magique que le roi d'Israël Salomon (Sulaymân repris dans la version islamique) était censé avoir possédé, et qui lui donnait simultanément le pouvoir de commander les démons, les Éfrits et les génies (djinn) !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sceau_de_ ... 3%A9gende)
Mais vous avez porté le tabernacle de Moloc, et l'étoile de votre dieu Remphan; qui sont des figures que vous avez faites pour les adorer; c'est pourquoi je vous transporterai au delà de Babylone. Actes 7:43
Comprends tu pourquoi Jésus ne les a pas admis. Mais il y a un autre calcul je peu te le donner si tu veux en mp cela ne me dérange pas, cela implique les 144 000 et les douzes tributs !!
Auteur : Pollux
Date : 05 mai20, 06:57
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 04:22
A la la si seulement Dieu n'avait pas mis cette arbre !
A la la si cette arbre n' avait pas existé !
A la la si cet abruti d'Adam n'en avait pas mangé, à cause d' Eve idiote soit elle !
Où serions-nous aujourd'hui si Dieu n'avait pas mis cet arbre ?
Est-ce que les personnes ici présentes existeraient ?
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
prisca a écrit : 05 mai20, 05:07
A cause du serpent le péché entre dans le monde.
Le serpent de la Genèse récidive et à cause de 666 le péché entre dans le monde encore et tous ont péché.
Tout le monde a tendance à oublier 666.
Le 666 est un nombre divin qui peut tout aussi bien représenter le mal que le bien.
En gématrie anglaise:
- Lucifer = 666
- Jesus = 666
- Free mind (esprit libre) = 666
Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 07:15
Message : le chiffre 666 ne se résume pas à cela car il se calcul, tant que ce calcul vous ne le faite pas vous ne le comprendrez pas !
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 09:34
Message : Jésus vainc satan.
Hébreix 2 - 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Puisque Jésus a vaincu Constantin, Constantin est le diable.
Auteur : Pollux
Date : 05 mai20, 09:49
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 07:15
le chiffre 666 ne se résume pas à cela car il se calcul, tant que ce calcul vous ne le faite pas vous ne le comprendrez pas !
On peut le calculer ici:
http://gematrie.online.fr/gematrie.htm Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 10:53
Message : Si Constantin a été vaincu qui est donc le diable qui sévi de nos jours alors ?
Tu vas me dire que c'est encore Constatin du haut des étoiles ?
Le 666 aujourd'hui n'a plus la même signification et de plus n'est pas une personne !!
C'est sa marque que certain doivent recevoir et cette marque est 666 et tout le monde la cette marque malheureusement !!
Car sans elle tu ne peux ni acheter ni vendre !
C'est ceux qui en font une adoration qui sont marquer au fer rouge. Vous connaissez le capitalisme ? Je vous laisse réfléchir la dessus !
Et ton 666 par un calcul de sicle doit ce terminer par 144 000 qui est un nombre complet, car il veut que tous le monde parvienne à la repentance.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 11:07
Message : Pollux a écrit : 05 mai20, 06:57
En gématrie anglaise:
- Lucifer = 666
- Jesus = 666
- Free mind (esprit libre) = 666
La gématrie n'est qu'hébraïque.
Auteur : Pollux
Date : 05 mai20, 11:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 11:07
La gématrie n'est qu'hébraïque.
J'ai démontré le contraire. Il faut se fier aux faits et non pas à nos croyances. C'est la gématrie anglaise qui explique tout.
Auteur : prisca
Date : 05 mai20, 21:32
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 10:53
Si Constantin a été vaincu qui est donc le diable qui sévi de nos jours alors ?
Tu vas me dire que c'est encore Constantin du haut des étoiles ?
Constantin préside au concile de Nicée
Les 318 évêques qui l'entourent, au lieu de dire que Constantin a libéré les Chrétiens otages puisque nous lisons dans Matthieu que Jésus s'est porté rançon, ils expliquent la crucifixion de Jésus comme étant la manière que Dieu utilise pour donner son Pardon, mais qui en soi, n'est pas faux puisque la Nouvelle Alliance est scellée dans le Sang de Jésus, mais eux disent que Jésus s'est accablé des péchés des hommes et les hommes sont donc disculpés en échange.
Parce que la notion de "rançon" il faut bien l'expliquer, elle qui est présente dans la Bible donc pour les évêques, il n'est pas question de dire que l'empereur Constantin a libéré les Chrétiens otages de sa domination car ils ne veulent pas nuire à leur empereur, et ils ont préféré dire que Dieu a libéré les Chrétiens otages de sa propre domination de la Loi en proclamant son Pardon et en ne demandant pas que les hommes soient obéissants à sa Loi pour aller au Ciel.
Bien sûr aussi que les évêques disent qu'ils faut être "charitables" et il faut juste "aimer son prochain" comme Jésus le dit, mais qui tue par exemple n'est pas exposé à une sentence défavorable car à leurs yeux, les gens n'ont qu'une chose à faire au Ciel, c'est accepter le Salut que Dieu leur offre gratuitement en ayant pris en substitution la vie de Jésus sur la Croix.
Donc qui sévit ? Les 318 évêques du premier concile de Nicée en 325 ont posé les bases du catholicisme et depuis lors, les prêtres ont perpétué l'outrage envers Dieu, et ils sont eux, les "anges de satan".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 22:25
Message : Pollux a écrit : 05 mai20, 11:41
J'ai démontré le contraire. Il faut se fier aux faits et non pas à nos croyances. C'est la gématrie anglaise qui explique tout.
Il n'y a pas d'alphabet anglais ni de chiffres anglais.
Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 22:26
Message : Excuse moi Prisca mais cela est ta propre interprétation. Tu as fais une fixation sur le Catholicisme alors que beaucoup d'autre secte et religion aujourd'hui existe et surtout qui ne sont pas basé sur la bible ! Cela aussi font parti de Constantin et toute sa clic ??
Fait attention de ne pas réécrire la bible à ta propre sauce...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai20, 22:33
Message : Elle croit que le christianisme commence avec Constantin.
Auteur : Pollux
Date : 05 mai20, 23:40
Message : Saint Glinglin a écrit : 05 mai20, 22:25
Il n'y a pas d'alphabet anglais ni de chiffres anglais.
Idéalement ça devrait s'appeler "gématrie occidentale/western gematria" mais le nom généralement utilisé c'est "english gematria".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 01:23
Message : En hébreu, les lettres servent de chiffres.
En anglais, comme dans d'autres langues, les chiffres sont différents des lettres.
Auteur : prisca
Date : 06 mai20, 02:14
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 22:26
Excuse moi Prisca mais cela est ta propre interprétation. Tu as fais une fixation sur le Catholicisme alors que beaucoup d'autre secte et religion aujourd'hui existe et surtout qui ne sont pas basé sur la bible ! Cela aussi font parti de Constantin et toute sa clic ??
Fait attention de ne pas réécrire la bible à ta propre sauce...
Le protestantisme tient sa base doctrinale sur le catholicisme, Mormons idem, TJ idem.
Auteur : NéoZion
Date : 06 mai20, 02:20
Message : Et donc il n'y a que 4 religions dans ce bas monde ?
Auteur : gadou
Date : 06 mai20, 02:30
Message : NéoZion a écrit : 05 mai20, 22:26
Fait attention de ne pas réécrire la bible à ta propre sauce...
On dirait que t'as pas suivi le fil.
Je te fais un résumé de sa théologie:
- Les être humains se réincarnent plusieurs fois jusqu'à ce qu'ils méritent Dieu
- Quand une personne a suffisamment suivi la loi de Dieu, Dieu le délivre du péché.
- Jésus n'a pas porté nos péché sur la croix, il est mort pour que les gens le trouvent cool et qu'ils lisent la Bible
- Prisca nous vient directement du ciel (elle était la première Eve), c'est Dieu qui lui a dit personnellement, elle est là pour nous aider.
Auteur : prisca
Date : 06 mai20, 02:37
Message : NéoZion a écrit : 06 mai20, 02:20
Et donc il n'y a que 4 religions dans ce bas monde ?
Oui. catholiques et orthodoxes ont le même catéchisme ; protestantisme et les multiples dérivés ont le même catéchisme ; mormons a "sa bible" et TJ a son TMN.
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
gadou a écrit : 06 mai20, 02:30
- Jésus n'a pas porté nos péché sur la croix, il est mort pour que les gens le trouvent cool et qu'ils lisent la Bible
Non Jésus s'est porté rançon pour que les otages les Chrétiens soient délivrés et Constantin a tiré bénéfice du prix très cher payé de Jésus et en échange Constantin a donc libéré de son joug les hommes, comme pharaon a libéré de son joug les hommes après que le dernier fléau a été décisif.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
gadou a écrit : 06 mai20, 02:30
- Prisca nous vient directement du ciel (elle était la première Eve), c'est Dieu qui lui a dit personnellement, elle est là pour nous aider.
Non je ne suis pas là pour vous aider, mais pour passer du temps.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
gadou a écrit : 06 mai20, 02:30
On dirait que t'as pas suivi le fil.
Je te fais un résumé de sa théologie:
- Les être humains se réincarnent plusieurs fois jusqu'à ce qu'ils méritent Dieu
- Quand une personne a suffisamment suivi la loi de Dieu, Dieu le délivre du péché.
Auteur : NéoZion
Date : 06 mai20, 02:49
Message : Prisca si donc tu es Eve et que Dieu ta délivrer depuis longtemps déjà, c'est ce que tu prétends en tout les cas, que fais tu donc encore sur terre ?
Quelque chose m'échappe et a du t' échapper à toi aussi du coup non ?? Il y a donc quelque chose que tu n'as pas encore accompli, ou alors c'est juste pour te moquer des gens du forum ??
(Non Jésus s'est porté rançon pour que les otages les Chrétiens soient délivrés et Constantin a tiré bénéfice du prix très cher payé de Jésus et en échange Constantin a donc libéré de son joug les hommes, comme pharaon a libéré de son joug les hommes après que le dernier fléau a été décisif.)
Donc il n' y a plus rien à faire tout est déjà régler c'est bien, pourquoi on est encore la alors ?
Auteur : prisca
Date : 06 mai20, 04:34
Message : prisca a écrit :Non Jésus s'est porté rançon pour que les otages les Chrétiens soient délivrés et Constantin a tiré bénéfice du prix très cher payé de Jésus et en échange Constantin a donc libéré de son joug les hommes, comme pharaon a libéré de son joug les hommes après que le dernier fléau a été décisif.
NéoZion a écrit : 06 mai20, 02:49
Donc il n' y a plus rien à faire tout est déjà régler c'est bien, pourquoi on est encore la alors ?
Jésus vainc satan, mais depuis lors ce sont ses anges qui sont au pied d'oeuvre, les bien nommés prêtres catholiques.
Auteur : Pollux
Date : 06 mai20, 06:27
Message : gadou a écrit : 06 mai20, 02:30
Je te fais un résumé de sa théologie:
- Les être humains se réincarnent plusieurs fois jusqu'à ce qu'ils méritent Dieu
- Quand une personne a suffisamment suivi la loi de Dieu, Dieu le délivre du péché.
Elle a raison sur ces deux points sauf que les lois actuelles de Dieu sont celles du NT.
Personne n'est obligé de suivre les lois archaïques de l'AT.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 06:31
Message : Que dit la Bible sur la réincarnation ?
Auteur : prisca
Date : 06 mai20, 08:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 06 mai20, 06:31
Que dit la Bible sur la réincarnation ?
Sur la réincarnation, la Bible dit :
1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Apocalypse 20 6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
sacrificateurs = prêtres.
Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai20, 08:26
Message : Tu ne sais même pas ce qu'est la réincarnation.
Auteur : Pollux
Date : 06 mai20, 08:39
Message : Saint Glinglin a écrit : 06 mai20, 01:23
En hébreu, les lettres servent de chiffres.
C'est pratique pour calculer la valeur des mots en Hébreux mais ça ne change rien à la validité de la gématrie anglaise.
Auteur : gadou
Date : 06 mai20, 08:39
Message : Saint Glinglin a écrit : 06 mai20, 06:31
Que dit la Bible sur la réincarnation ?
"la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. Or quand ce corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: "La mort a été engloutie en victoire". "Où est, ô mort, ton aiguillon? où est, ô mort, ta victoire?" Or l'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. Mais grâces à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!" (1 Corinthiens 15,53-57)
La bible enseigne la résurrection des corps.
La résurrection des corps est incompatible avec la réincarnation.
Une personne réincarné deux fois, aurait trois corps à sa résurrection...
La bible enseigne que le péché est transmis par les parents par le corps depuis Adam.
La transmission du péché dans le corps est incompatible avec le principe de la réincarnation.
La réincarnation suppose que le corps est neutre.
La bible enseigne le salut complet par la résurrection du corps.
Un sauvé réincarné se retrouverait à nouveau perdu.
La bible enseigne qu'un être humain ne peut subir que deux morts.
La mort du corps et la mort éternelle.
"le Christ n'est pas entré dans des lieux saints faits de main, copies des vrais, mais dans le ciel même, afin de paraître maintenant pour nous devant la face de Dieu, -ni, non plus, afin de s'offrir lui-même plusieurs fois, ainsi que le souverain sacrificateur entre dans les lieux saints chaque année avec un sang autre que le sien (puisque dans ce cas il aurait fallu qu'il souffrît plusieurs fois depuis la fondation du monde); mais maintenant, en la consommation des siècles, il a été manifesté une fois pour l'abolition du péché par son sacrifice.
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois,-et après cela le jugement, ainsi le Christ aussi, ayant été offert une fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra une seconde fois, sans péché, à salut à ceux qui l'attendent. " (Hébreux 9,24-28)
Auteur : Pollux
Date : 06 mai20, 09:04
Message : prisca a écrit : 06 mai20, 08:08
Sur la réincarnation, la Bible dit :
1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Apocalypse 20 6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
sacrificateurs = prêtres.
La première résurrection c'est lorsqu'on renaît au Ciel pour devenir un ange. Ce sont ceux qui ont été rachetés pour Dieu parmi les hommes:
Apocalypse 5: 9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
Ils peuvent provenir de n'importe où comme c'est écrit: toute tribu, toute langue et toute nation. Dieu ne fait pas de discrimination raciale.
Les anges doivent cependant revenir sur Terre à tous les 100 ans environ (intervalle entre deux vies) pour accomplir des missions et/ou parfaire leur évolution. C'est pourquoi il est dit qu'ils régneront sur la Terre qui deviendra un royaume à leur image:
Apocalypse 5:10-11
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 00:41
Message : gadou a écrit : 06 mai20, 08:39
La bible enseigne la résurrection des corps.
La résurrection des corps est incompatible avec la réincarnation.
Une personne réincarné deux fois, aurait trois corps à sa résurrection...
Non, une personne réincarnée mille fois aura un seul corps à sa dernière incarnation.
C'est ce corps qui se change en corps incorruptible.
Et le corps incorruptible n'a pas du tout le même aspect physique que le corps mortel.
1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Note au passage que les "saints" ne décèderont pas pour ressusciter.
Donc faites pour le mieux pour être "saints" de cette manière vous ne décèderez pas.
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 00:55
Message : Au faite Prisca, j'ai une question qui me tarabuste depuis un petit moment !
Tu dis que Constantin est le Diable.
Les conciles qui ce sont succédé depuis 325(pas celui de Dioclétien en 313) par Constantin lui même et l'église œcuménique(concile œcuménique bien sûr), ont constitué petit à petit la Bible que nous connaissons aujourd'hui, rejetant certain texte hérétique pour les uns et dit non canonique pour les autres et en inclure certains qui leurs semblait bon, en faite ils en ont fait ce qu'ils en ont voulu.
Et c'est d'ailleurs Irénée de Lyon qui va jouer un rôle majeur avec les 4 évangiles.
C'est lui en 180,qui affirme que seuls quatre évangiles " Matthieu, Marc, Luc et Jean ", sont porteurs du véritable message de Jésus. il retient ensuite, les Actes des apôtres, les Epîtres de Paul, la Première de Pierre, la Première de Jean et l'Apocalypse comme digne de confiance ( c'était avant le concile de Nicée en 325, pour Irénée de Lyon bien sûr) !
De ce fait, si je suit ton raisonnement, elle est donc la Bible du Diable , comment peut on faire confiance à ces écrits alors ??
Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 01:28
Message : NéoZion a écrit : 07 mai20, 00:55
Au faite Prisca, j'ai une question qui me tarabuste depuis un petit moment !
Tu dis que Constantin est le Diable.
Les conciles qui ce sont succédé depuis 325(pas celui de Dioclétien en 313) par Constantin lui même et l'église œcuménique(concile œcuménique bien sûr), ont constitué petit à petit la Bible que nous connaissons aujourd'hui, rejetant certain texte hérétique pour les uns et dit non canonique pour les autres et en inclure certains qui leurs semblait bon, en faite ils en ont fait ce qu'ils en ont voulu.
Et c'est d'ailleurs Irénée de Lyon qui va jouer un rôle majeur avec les 4 évangiles.
C'est lui en 180,qui affirme que seuls quatre évangiles " Matthieu, Marc, Luc et Jean ", sont porteurs du véritable message de Jésus. il retient ensuite, les Actes des apôtres, les Epîtres de Paul, la Première de Pierre, la Première de Jean et l'Apocalypse comme digne de confiance ( c'était avant le concile de Nicée en 325, pour Irénée de Lyon bien sûr) !
De ce fait, si je suit ton raisonnement, elle est donc la Bible du Diable , comment peut on faire confiance à ces écrits alors ??
Le Codex Sinaiticus est un des deux plus anciens manuscrits de la Bible avec le Codex Vaticanus qui rassemble à la fois l'Ancien et le Nouveau Testament. Le codex a été copié par trois scribes dans un scriptorium d'une cité du monde gréco-romain comme Alexandrie, Rome ou Césarée de Palestine. Il a été considéré comme faisant partie d'une commande de l'empereur romain Constantin Ier, mais cette hypothèse est mise en doute au xxie siècle.
Voilà ce qui est dit sur le plus ancien ouvrage biblique connu.
Constantin effectivement a fait en sorte que l'ouvrage soit mis en forme.
Maintenant tu sembles prêter à Constantin du pouvoir pour écarter la vérité et manipuler les écritures en disant peut être que le diable est comme une entité qui a du savoir et qu'il peut manipuler des écritures saintes comme il le souhaite, or, Constantin est un homme avec aucune dimension supra ordinaire, car lorsqu'on parle du serpent, de satan, du diable, il ne s'agit pas de cibler "une entité" mais un homme qui a la caractéristique de détenir le pouvoir décisionnaire et qui à lui seul change la face du monde si son emprise fait des émules, comme Constantin a effectivement fait des émules car les 318 évêques l'ont préféré à Dieu.
Donc comme nous pourrions dire que Constantin est un fieffé imbécile mais ce qui le distingue comme étant satan, c'est le pouvoir qu'il exerce sur les gens, la Bible elle est intègre, il n'a fait que rassembler des écrits lui.
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 01:36
Message : Il a quand même rassemblé ce qu'il a voulu non, pourquoi devrais-je lui faire confiance ??
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai20, 01:38
Message : Prisca a eut une révélation comme quoi le diable peut tout manipuler sauf les différentes versions de la Bible...
Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 02:05
Message : NéoZion a écrit : 07 mai20, 01:36
Il a quand même rassemblé ce qu'il a voulu non, pourquoi devrais-je lui faire confiance ??
Constantin ignore tout de la Bible et ce qu'il connait des écritures, il connait par la bouche des évêques.
Lorsqu'il prend la décision d'organiser le catholicisme, la première chose à faire pour un gouverneur de sa tipologie c'est de mettre en page la Bible.
La Bible elle existe parce que DIEU veut transmettre sa Parole aux hommes.
Déjà la manière dont elle a été écrite est d'un grand mystère pour nous donc comme à Dieu l'impossible n'est pas tenu, il faut te dire que puisque la terre tient le rôle d'enfer, et que le but de Dieu est de nous en faire sortir en nous éduquant, c'est d'une facilité déconcertante pour Dieu de nous donner les moyens de le faire par sa Parole qui sera transmise sans aucune altération tout simplement
parce que Dieu le veut, et rien ni personne ne pourra s'y opposer.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai20, 02:37
Message : Ça ne s'arrange pas.
Auteur : Pollux
Date : 07 mai20, 03:09
Message : prisca a écrit : 07 mai20, 02:05
... c'est d'une facilité déconcertante pour Dieu de nous donner les moyens de le faire par sa Parole qui sera transmise sans aucune altération tout simplement
parce que Dieu le veut, et rien ni personne ne pourra s'y opposer.
Ce que prisca veut, Dieu le veut ...
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 03:12
Message : Les preuves sont ou ? il connait par la bouche des évêques. Les anges du diable donc.
Excuse moi mais ton Dieu de l' At, j'ai pas l'impression qu' il soit si bon que ça en fait !
Dans l’At, la colère divine est employés pour Dieu environ 4 à 5 fois plus que pour la colère de l’homme.
Massacre en tout genre sur enfants et femmes, sauf pour les vierges bien sûr.
Psaume 137 : 8 : O Babylone, tu seras dévastée ! Heureux qui te rendra ce que tu nous as fait ! 9 Heureux qui saisira tes nourrissons pour les briser contre le roc !
C' est un texte magnifique non ?
Deutéronome 26 : 10 à 16 : 10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 12
Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 13 Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. 14
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin,
et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés. 15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. 16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Eternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
Tu mangeras les dépouilles de tes adversaires ??
Si ça c'est pas des rituels paiens ??
Et tout ça n'est qu'une infime parti de la miséricorde de Dieu ????? Et tout l'ancien testament est comme cela ?
Et je peux vous donner encore pleins d'autres versets dans ce genre.
Malheureusement ce Dieu ressemble plus à un monstre qu'autre chose, et franchement je ne pense pas que le Yaveh Sabaot soit le bon Dieu !
Je ne crois en rien de ce qu'il y a dans l' At, cela ne peut pas être un bon Dieu qui fait cela, sinon il n'est pas meilleur que les peuples qu'il condamne pour des choses similaire !! Voilà ce que je pense réellement, et c'est la raison pour laquelle je ne peux pas croire dans toutes la Bible!!
Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 04:05
Message : Tu dis que tu ne peux pas croire dans toute la Bible.
Mais ou tu crois en toute la Bible ou en rien car tu ne peux pas croire la moitié de la Bible puisque toute la Bible est de Dieu.
Qu'on lise dans Deutéronome des consignes telles que celles décrites dans les versets que tu cites, il faut chercher à comprendre, et non pas juger au premier chef.
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 08:09
Message : Je n'ai pas besoin de chercher à comprendre qui que se soit qui utilise ce genre de méthodes, écraser des nouveaux né(e)s sur des rocher devant les parents, le viol de vierges, et j'en passe. C'est l' apanage des tirants et non celle d'un Dieu de bonté.
Si je suis ton chemin, à cause des pédophiles qui pourrait avoir en France on devrait égorger tout les Français ?
Parce qu'un Roi et juste pour lui, le faite de ne pas suivre certaines lois, on dois tuer tout les nouveaux né(e)s.
C'est juste ignoble cette façon de pensée et de procédé !
Heureusement que vous n'êtes pas aux pouvoirs, sinon la guillotines ce remettrait en route.
Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 22:06
Message : NéoZion a écrit : 07 mai20, 08:09
Je n'ai pas besoin de chercher à comprendre qui que se soit qui utilise ce genre de méthodes, écraser des nouveaux né(e)s sur des rocher devant les parents, le viol de vierges, et j'en passe. C'est l' apanage des tirants et non celle d'un Dieu de bonté.
Si je suis ton chemin, à cause des pédophiles qui pourrait avoir en France on devrait égorger tout les Français ?
Parce qu'un Roi et juste pour lui, le faite de ne pas suivre certaines lois, on dois tuer tout les nouveaux né(e)s.
C'est juste ignoble cette façon de pensée et de procédé !
Heureusement que vous n'êtes pas aux pouvoirs, sinon la guillotines ce remettrait en route.
Ces versets parlent des Juifs qui vont être prêts à s'installer chez eux, en Israël.
Les officiers parmi les Juifs devront dire au colonisateur et nous savons qui est le colonisateur, ce sont les Romains, et nous lisons verset 5 que le mieux qu'il ait à faire le colonisateur c'est de retourner chez lui.
Les consignes sont que lorsque le peuple s'approche d'une ville en Judée pour s'approprier la ville, il faut lui offrir la paix.
Si les gens acceptent la paix, le peuple qui accepte la co communauté devra servir le peuple Juif.
Si les gens n'acceptent pas la paix et s'ils veulent faire la guerre, la ville est assiégée
Dieu livrera entre les mains des Juifs les hommes qui seront tués
Mais pas les femmes et les enfants et le bétail, et les Juifs mangeront les dépouilles des ennemis que Dieu leur a livrés.
Car la Judée est donnée en héritage par Dieu aux Juifs.
Donc il faut le prendre pour dit : Israël appartient aux Juifs, c'est la terre promise et quiconque fait une quelconque incursion et veut être dominateur est tué et les Juifs mangent leurs dépouilles, ce qui veut dire que les Juifs dévorent leurs ennemis si l'un vient à fouler la Judée. C'est pour donner la vision que DIEU EST DETERMINE à ne laisser personne d'autre habiter en Judée, en Israël, que les Juifs, sans limite dans le temps.
Aujourd'hui il y a des pro défenseurs des Palestiniens, et bien ils ont tort, les Juifs sont maitres chez eux et ils tueront qui viendra les importuner car ils ont DIEU EN SOUTIEN. C'est écrit, c'est acté.
DIEU EST SIONISTE.
Deutéronome 20
1 Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, et que tu verras des chevaux et des chars, et un peuple plus nombreux que toi, tu ne les craindras point; car l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait monter du pays d'Egypte, est avec toi.
2 A l'approche du combat, le sacrificateur s'avancera et parlera au peuple. 3 Il leur dira : Ecoute, Israël ! Vous allez aujourd'hui livrer bataille à vos ennemis. Que votre coeur ne se trouble point; soyez sans crainte, ne vous effrayez pas, ne vous épouvantez pas devant eux. 4 Car l'Eternel, votre Dieu, marche avec vous, pour combattre vos ennemis, pour vous sauver.
5 Les officiers parleront ensuite au peuple et diront : Qui est-ce qui a bâti une maison neuve, et ne s'y est point encore établi ? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre ne s'y établisse. 6 Qui est-ce qui a planté une vigne, et n'en a point encore joui ? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre n'en jouisse. 7 Qui est-ce qui a fiancé une femme, et ne l'a point encore prise ? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre ne la prenne. 8 Les officiers continueront à parler au peuple, et diront : Qui est-ce qui a peur et manque de courage ? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, afin que ses frères ne se découragent pas comme lui. 9 Quand les officiers auront achevé de parler au peuple, ils placeront les chefs des troupes à la tête du peuple.
10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 13 Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. 14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés. 15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. 16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Eternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. 17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, 18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Eternel, votre Dieu.
19 Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi? 20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe.
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 23:03
Message : N'importe quoi, j'en et vu des bêtises mais la c'est trop !
Les hébreux sont les descendants d'Abraham je te signal, leurs terres était celle ou Abraham à fuit, Ur à Sumer cher madame.
Les terres qu'ils ont volé, était des terres qu'ils ne connaissaient même pas.
Si ces terres était réellement à eux, ils n'auraient pas eu besoin de massacrer autant de gens, de piller et j'en passe.
Les gens qui était sur ces terres n' avait rien demandé à personne, ils étaient là de génération en génération, ils ne l'avaient pas volé eux !
Ces Juifs que tu me parles, ils tuaient au noms de Dieu, aucune différence avec les terroristes d'aujourd'hui, qui égorgent, qui pillent et violent des gamines de 10 ans aux nom de leurs Dieu.
Si demain je te donne une parcelle de terrain et qu'il y a des gens dessus, je te demanderais jamais d'aller les égorger ou alors d'en faire des esclaves.
Et bien non, j' irais les déloger avant pour te donner ce terrain, c'est ce qu'aurais du faire le Dieu de l'At.
Les nazis prôner la race arienne, vous avez le même discourt ça fait peur !
Je n'aime pas la guerre, je ne tue personne encore moins vouloir mettre des gens en esclavage, mon Dieu est un Dieu de bonté, il pardonne, il aime les gens, si les gens fautes ils les remet sur le droit chemin, si il reste méchant toute leurs vie malgré tout il ne les ressuscitera pas, un point c'est tout.
Prends en de la graine!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai20, 23:10
Message : Prisca n'a aucun sens moral.
Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 23:13
Message : C'est clair ça fait peur !
Auteur : prisca
Date : 07 mai20, 23:38
Message : NéoZion a écrit : 07 mai20, 23:03
N'importe quoi, j'en et vu des bêtises mais la c'est trop !
Les hébreux sont les descendants d'Abraham je te signal, leurs terres était celle ou Abraham à fuit, Ur à Sumer cher madame.
Les terres qu'ils ont volé, était des terres qu'ils ne connaissaient même pas.
Si ces terres était réellement à eux, ils n'auraient pas eu besoin de massacrer autant de gens, de piller et j'en passe.
Les gens qui était sur ces terres n' avait rien demandé à personne, ils étaient là de génération en génération, ils ne l'avaient pas volé eux !
Ces Juifs que tu me parles, ils tuaient au noms de Dieu, aucune différence avec les terroristes d'aujourd'hui, qui égorgent, qui pillent et violent des gamines de 10 ans aux nom de leurs Dieu.
Si demain je te donne une parcelle de terrain et qu'il y a des gens dessus, je te demanderais jamais d'aller les égorger ou alors d'en faire des esclaves.
Et bien non, j' irais les déloger avant pour te donner ce terrain, c'est ce qu'aurais du faire le Dieu de l'At.
Les nazis prôner la race arienne, vous avez le même discourt ça fait peur !
Je n'aime pas la guerre, je ne tue personne encore moins vouloir mettre des gens en esclavage, mon Dieu est un Dieu de bonté, il pardonne, il aime les gens, si les gens fautes ils les remet sur le droit chemin, si il reste méchant toute leurs vie malgré tout il ne les ressuscitera pas, un point c'est tout.
Prends en de la graine!
Dans notre futur....
Zacharie - 14 - 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi........ 12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
Zacharie fait cette prophétie.
Profite pour noter que DIEU posera ses pieds, donc Jésus est Dieu.
Si tu es effarouché, tu vas l'être plus encore lorsque les visages tomberont en lambeaux.
Auteur : NéoZion
Date : 08 mai20, 00:01
Message : The Walking dead ?
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 01:52
Message : NéoZion a écrit : 08 mai20, 00:01
The Walking dead ?
Pourquoi, pour toi la fin des Temps est une réjouissance ? Lorsque l'humanité entière est morte au Déluge, le savoir te met aussi dans tous tes états ? Tu es tout penaud ? Tout outré ?
You 'r chocking ? Peuchère
Auteur : NéoZion
Date : 08 mai20, 02:40
Message : Ce sont tes croyances pas les miennes, et je te l'ai déjà dis, c'est pas parce que c'est marquer dans la bible que j'y crois !
Moi tout ce que je crois c'est que vous êtes dangereux, toutes vos religions n"ont apporter que haine et guerre.
Ton Moïse et venu avec ses lois pour autorisé les gens à s'égorger au non de Dieu.Et le pire dans tout cela c'est que Dieu au début lui donne 10 commandements, pour finir avec 613 lois pour certaines complètement à la masse.
Ont est quand même loin des " aimer son prochain ". Je t'aime mais si Dieu me le demande je t' égorge. Vous parlez comme des insensés !
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 03:06
Message : NéoZion a écrit : 08 mai20, 02:40
Ce sont tes croyances pas les miennes, et je te l'ai déjà dis, c'est pas parce que c'est marquer dans la bible que j'y crois !
Moi tout ce que je crois c'est que vous êtes dangereux, toutes vos religions n"ont apporter que haine et guerre.
Ton Moïse et venu avec ses lois pour autorisé les gens à s'égorger au non de Dieu.Et le pire dans tout cela c'est que Dieu au début lui donne 10 commandements, pour finir avec 613 lois pour certaines complètement à la masse.
Ont est quand même loin des " aimer son prochain ". Je t'aime mais si Dieu me le demande je t' égorge. Vous parlez comme des insensés !
Ne te donne donc pas la peine de parler en détail de la Bible si quand bien même tu ne crois pas en Dieu.
Auteur : NéoZion
Date : 08 mai20, 04:19
Message : prisca a écrit : 08 mai20, 03:06
Ne te donne donc pas la peine de parler en détail de la Bible si quand bien même tu ne crois pas en Dieu.
De 1, je n'ai jamais dis que je ne croyais pas en Dieu, et de 2, je parle de la bible si j'en ai envie, qui es tu pour m' interdire quoi que se soit.
Et puis vu que tu es la réincarnation de Eve, celle qui à fait entrer le pêcher et la mort dans le monde, je devrais te croire sur parole ?
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 05:54
Message : NéoZion a écrit : 08 mai20, 04:19
De 1, je n'ai jamais dis que je ne croyais pas en Dieu, et de 2, je parle de la bible si j'en ai envie, qui es tu pour m' interdire quoi que se soit.
Et puis vu que tu es la réincarnation de Eve, celle qui à fait entrer le pêcher et la mort dans le monde, je devrais te croire sur parole ?
Mais s'il te faut avoir assisté aux miracles de Jésus pour y croire, ce n'est pas croire en Jésus si tu as du doute.
Ensuite, je ne suis pas la Eve de cette humanité là, mais la première Eve de toutes les humanités. Il n'y a pas eu de serpent lorsque je fus sur terre, car il n'y a pas toujours le serpent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai20, 05:56
Message : C'est du lourd.
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 06:01
Message :
C'est du Dan26
Auteur : Pollux
Date : 08 mai20, 06:17
Message : prisca a écrit : 08 mai20, 05:54
Ensuite, je ne suis pas la Eve de cette humanité là, mais la première Eve de toutes les humanités.
Et moi je suis l'Adam de la première humanité. Heureux de te retrouver.
Auteur : NéoZion
Date : 08 mai20, 07:50
Message : " Luc " , " Je suis ton père " !
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 09:14
Message : Si vous ne pratiquiez pas des rituels paiens, à savoir dire tout haut que Dieu sacrifie Jésus pour en échange amnistier les hommes, vous auriez reçu l'Esprit Saint.
1 Corinthiens 2:12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Maintenant dire "oui je l'ai reçu" alors que c'est faux, c'est encore pécher davantage, être menteurs, persister dans le mensonge, et vos arbres de Vie se dénudent encore et encore.
Une personne qui reçoit l'Esprit Saint le sait car l'Esprit Saint se manifeste à cette personne.
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Si Dieu met un terme à notre humanité c'est bien parce qu'elle ne mérite de continuer à exister puisqu'aucun n'a su être honorable envers Dieu, tous vous dites des médisances sur Dieu.
Auteur : Pollux
Date : 08 mai20, 09:38
Message : prisca a écrit : 08 mai20, 09:14
Si Dieu met un terme à notre humanité c'est bien parce qu'elle ne mérite de continuer à exister puisqu'aucun n'a su être honorable envers Dieu, tous vous dites des médisances sur Dieu.
«Assurons-nous bien du fait avant de nous inquiéter de la cause.» - Bernard le Bouyer de Fontenelle
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 21:54
Message : Pollux a écrit : 08 mai20, 09:38
«Assurons-nous bien du fait avant de nous inquiéter de la cause.» - Bernard le Bouyer de Fontenelle
Le fait est révélateur.
L'ensemble des chrétiens disent que Dieu a accablé Jésus des péchés des hommes.
C'est non seulement faux mais en plus complètement injuste pour Dieu qui ne fait pas payer un innocent de surcroit Jésus du mal que les hommes font.
Mais comme ils ne semblent pas comprendre les Chrétiens, comme s'ils étaient sourds à la raison, il faut leur dire que si Dieu en termine avec notre monde c'est qu'il y a comme une humanité qui a juré d'être ennemi de Dieu.
Mais Jean 16:33
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Ce ne sont pas ces chrétiens de pacotille qui gagneront car Jésus les a vaincus car lorsque le Jour du Jugement arrive, ils paieront leurs iniquités.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai20, 22:49
Message : On a trouvé la première Ève, le premier Adam. On cherche maintenant le premier serpent. Avis aux amateurs !
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 22:55
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 mai20, 22:49
On cherche maintenant le premier serpent. Avis aux amateurs !
hein ?il est pas loin je l'ai vu passer à Intermarché
il essayait de payer ses "outils" avec une pièce de fête foraine
tu sais comment elles sont ces pièces là , d'un côté il y a l'aigle celui que l'on voit mais que l'on ne peut atteindre et de l'autre le serpent celui que personne voit mais qu'on toucher
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 23:28
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 mai20, 22:49
On a trouvé la première Ève, le premier Adam. On cherche maintenant le premier serpent. Avis aux amateurs !
Non Adam je ne vous dirais pas qui il fut.
C'est un secret.
Le premier serpent non plus.
En tout cas, ce n'est pas pour rien que nous sommes du peuple élu, car nous nous sommes illustrés dans l'obéissance il y a très longtemps, et aussitôt nous apparaissons que nous disparaissons de la surface du globe, sans que pour cela Dieu ne détruise la terre, car ce n'est pas une obligation que la terre soit détruite, il y a aussi des gens qui savent obéir et une fois finie notre évolution, nous sommes passés à la dernière phase sans encombres et sommes partis là où notre corps immortel peut évoluer en toute liberté.
Auteur : Pollux
Date : 09 mai20, 04:43
Message : prisca a écrit : 08 mai20, 21:54
Le fait est révélateur.
Le fait c'est que ton scénario de fin du monde est impossible et n'a aucune chance de se réaliser mais tu le justifies en inventant des raisons du genre "aucun n'a su être honorable envers Dieu, tous vous dites des médisances sur Dieu, vous paierez pour vos iniquités, etc.".
La Bible met en garde ceux qui passent leur temps à juger et condamner les autres:
Matthieu 7: 2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Tu n'es pas à l'abri du jugement contrairement à ce que tu sembles croire.
Auteur : NéoZion
Date : 09 mai20, 04:45
Message : prisca a écrit : 08 mai20, 23:28
Non Adam je ne vous dirais pas qui il fut.
C'est un secret.
Le premier serpent non plus.
En tout cas, ce n'est pas pour rien que nous sommes du peuple élu, car nous nous sommes illustrés dans l'obéissance il y a très longtemps, et aussitôt nous apparaissons que nous disparaissons de la surface du globe, sans que pour cela Dieu ne détruise la terre, car ce n'est pas une obligation que la terre soit détruite, il y a aussi des gens qui savent obéir et une fois finie notre évolution, nous sommes passés à la dernière phase sans encombres et sommes partis là où notre corps immortel peut évoluer en toute liberté.
AH la la, vous fermer donc la porte des cieux aux gens, Jésus avait donc raison !
MLP ne cherche plus on vient de trouver les serpents, attention ils sont parmi nous ! Mais comment peut on les reconnaître Mr Vincent ??
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 04:49
Message : NéoZion a écrit : 09 mai20, 04:45
AH la la, vous fermer donc la porte des cieux aux gens, Jésus avait donc raison !
MLP ne cherche plus on vient de trouver les serpents, attention ils sont parmi nous ! Mais comment peut on les reconnaître Mr Vincent ??
Où as tu lu que la porte des Cieux est fermée aux gens ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai20, 05:44
Message : prisca a écrit : 09 mai20, 04:49
Où as tu lu que la porte des Cieux est fermée aux gens ?
Bah, suis allé devant la porte, et elle était fermée...
Auteur : Pollux
Date : 09 mai20, 05:51
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 mai20, 05:44
Bah, suis allé devant la porte, et elle était fermée...
Pas de problèmes j'ai la clé dans ma poche.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 06:04
Message : Pas de problème qui rira bien rira le dernier.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 07:50
Message : Ce verset à l'attention des chrétiens qui sont favorables à l'injustice car pour eux, Dieu sacrifie Jésus pour donner sa Miséricorde en ayant accablé Jésus des péchés des hommes.
EsaIe 26 10 Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai20, 07:54
Message : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois ?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 09:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 mai20, 07:54
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois ?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Esaïe parle de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai20, 09:19
Message : prisca a écrit : 21 mai20, 07:50
Ce verset à l'attention des chrétiens
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 09:35
Message :
Ce verset à l'attention des chrétiens pour leur démontrer qu'ils ont tort de dire que c'est la Grace gratuite de Dieu seulement qui nous fait accéder au Ciel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai20, 09:45
Message : Nous en étions à la parole de Jésus qui abroge celle d'Isaïe.
Auteur : prisca
Date : 17 juin20, 08:50
Message : Dites moi.
Vous dites :
LETTRE ENCYCLIQUE - DEUS CARITAS EST
DU SOUVERAIN PONTIFE
BENOÎT XVI
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
ET À TOUS LES FIDÈLES LAÏCS
SUR L'AMOUR CHRÉTIEN
L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice. Le chrétien voit déjà poindre là, de manière voilée, le mystère de la Croix : Dieu aime tellement l’homme que, en se faisant homme lui-même, il le suit jusqu’à la mort et il réconcilie de cette manière justice et amour. Signé par BENOIT XVI
Donc si DIEU PARDONNE - Dieu abandonne sa Justice c'est à dire que DIEU n'oblige plus le genre humain à adopter un comportement respectueux de ses Lois - les DIX COMMANDEMENTS et rajoutons les 4 COMMANDEMENTS que Jacques Pierre et Paul conviennent ?
NOTEZ que ce qui précède c'est un pape catholique, et que ce point de vue est partagé par les protestants, partagé par les mormons, partagé par les témoins de Jéhovah.
Le royaume appartient aux "simples d'esprit" car eux n'ont pas votre ruse, eux ne calculent pas, et eux vous leur parlez de la BIBLE et ils vous diront, mais, tu n'es pas fada de dire cela ?
Les "simples en esprit" sont comme des enfants : PURS et ils ne savent dire que la vérité.
Au lieu de vouloir briller par des discours à rallonge sur des questions ridicules d'un mot ou d'un autre mot, utilisé à raison ou pas, dans une phrase, vous passez à côté de ce qui vous crève les yeux tant vous n'avez même pas su vous appesantir sur l'essentiel de la foi, à savoir COMPRENDRE LA CRUCIFIXION DE JESUS.
y a t il des Chrétiens dans la salle ? Ou n'y a t il que des aveugles nés ?
Evidemment, puisque tous vous préchez que les Lois sont inutiles, et bien Monsieur MAFIEUX s'en donne à coeur joie, Monsieur DEALER également, et Monsieur pédophile aussi, et tous, le sourire aux lèvres béat se disent : MAIS puisque Jésus a pris nos péchés, pourquoi se gêneraient on
en tirant la langue comme des niais qui ne voient pas plus loin que leur nez, et les guerres vont bon train !! c'est vous les investigateurs de SODOME et GOMORRHE Messieurs mais vous préférez parler de futilités, au lieu de vous préoccuper de vos âmes, comme quoi, le monde n'est pas très futé ou alors il fait exprès puisqu'il a promis d'adorer Baalam.
Vous dormez ou alors vous êtes endormis, l'un des deux, ou alors votre foi c'est comme un feu de paille, aux premières lueurs du soleil, elle part en fumée.
La nuit, votre foi prend du ressort, car vous pensez comment vous allez contrer l'adversaire, à savoir votre interlocuteur, untel et untel, pourquoi ? Pour briller en société, car ce qui vous importe vous qui festoyez en vous gargarisant de mots, c'est LA POUDRE AUX YEUX à savoir l'égo, qui vous perd, Messieurs, oui, qui vous perd bel et bien, car pendant que vous tenez le fromage, car vous sentez les regards portés sur vous, et bien votre âme a fait bagage non pas pour les Cieux mais en dessous, dans la tombe.
Ajouté 6 heures 51 minutes 55 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 21 mai20, 09:45
Nous en étions à la parole de Jésus qui abroge celle d'Isaïe.
Esaïe a dit que Jésus se portera victime et paiera pour que nous soyons délivrés du mal.
Voilà donc la prophétie qui se réalise lorsque par la vision que Jésus donne à Constantin, la vision de la Croix, ce Constantin décide de faire taire le paganisme au profit du christianisme.
Par conséquent lorsque Jésus dit que Grâce à Lui nos péchés sont rachetés, il n'y a rien qui ne contredise Esaïe puisque JESUS nous a donné les moyens de lire la Bible en toute liberté puisque Constantin a abdiqué.
Voilà donc satan attaché pour mille ans, et nous retrouvons le verset correspondant dans l'Apocalypse.
Voilà donc les Sacrificateurs qui feront régner le Royaume des Cieux durant le temps qui leur est impartie, à savoir mille ans, et voilà encore le verset correspondant dans l'Apocalypse.
Tout se corélère.
Mais alors que les Sacrificateurs devaient donc servir DIEU et CHRIST durant le délai imparti de mille ans, eux ont choisi de servir satan.
C'est pour cela que nous connaitrons la fin des Temps, car revêtus d'un habit d'agneaux, tous ses prêtres sont à l'inverse des loups ravisseurs, des faux docteurs.
Par conséquent l'apostasie va arriver, et tous saurons qui ils sont, à savoir "les anges de satan" et après viendra le Jour du Jugement, puisque le 8ème roi s'avère être pape François.
Il faut tenir le fil d'ariane.
Auteur : prisca
Date : 30 sept.20, 07:49
Message : On peut dire que les catholiques sont paiens.
Ils croient aux demi dieux.
Nombre de messages affichés : 498