Résultat du test :

Auteur : Crovax
Date : 25 août05, 09:38
Message : Allah ne cesse d'apparaître dans le Coran comme un guerrier sans pitié. Certes il peut exercer sa magnanimité, elle relève de ses attributions mais quand? ou? avec qui? On passe au fil de l'épée, on avilit par le joug, on torture, on brûle, pille et massacre beaucoup plus qu'on ne pratique l'amour de son prochain. Et ce aussi bien dans les faits et gestes du prophète tout aussi bien que dans le livre "sacré".

Mahomet pratique allègrement les razzias lors de guerres tribales qu'il a lui même déclenchées, il envoie ses amis en première ligne pour combattre, puis à peine atteint par une pierre assiste à la débandade de ses amis dissimulé dans une tranchée, il mandate ses proches pour l'élimination de tel ou tel adversaire gênant, il massacre des juifs à la pelle, il convertit de force les Médinois, et s'ils refusent il les tue etc...
BREF!

Allah brille dans la stratégie, la tactique de guerre ou de punition - tuer entre autres - et il utilise la ruse avec brio, or cette vertu des cyniques paraît plus un vice qu'autre chose. Il recourt volontier a la violence et décide de la mort, il concocte des châtiments ignominieux pour les incrédules, il est le Maître de la vengeance, il anéantit les mécréants, il est si magnianime qu'il ne tolère pas même une croyance différente de son souhait : il punit donc ceux qui se font une idée fausse de lui...

Une sourate bien imprudente affirme que le Coran vient directement d'Allah. La preuve? L'inexistence de contradictions dans le livre divin.. Pauvres musulmans! Il ne faut pas bien longtemps pour s'apercevoir qu'elles abondent au fil des pages! A plusieurs reprises le Coran parle de lui-même en prenant plaisir à son existence : intelligemment exposé (VI, 114), clairement déroulé (XXII, 16), sans tortuosité (XXXIX, 28). Sauf que l'ouvrage fourmille de propos contradictoires : il suffit de se baisser pour les ramasser.

Par exemple, on peut y voir une invitation à tuer les incrédules (VIII, 39) et les polythéistes (IX, 5), mais éloge au verset suivant de qui leur offre asile (IX, 5) ; proposition de combattre violemment les incrédules (VIII, 39) mais célébration du pardon (VIII, 199), de l'oubli (V, 13) et de la paix (XLVV) ; justification du massacre (IV,56, IV,91, II,191-194) mais utilisation fréquente d'une sourate qui dit : tuer un homme qui n'a pas commi de violence sur terre c'est tuer tous les hommes de même en sauver un seul c'est les sauver tous (V, 32) ; justification du talion (II,178, V,38) mais y renoncer permet l'expiation de ses fautes (V, 45) ; interdiction de prendre pour amis des juifs ou des chrétiens (V, 51) mais permission pour les hommes d'épouser une femme pratiquant la religion des deux autres Livres (V, 5), à quoi s'ajoute un verset affirmant la fraternité de tous les croyants (XLIX, 10), puis proposition de discuter avec eux de manière courtoise (XXIX, 46) ; légitimation de la chasse à l'impie (IV, 91) mais célébration de l'indifférence à l'endroit de qui se détourne de Dieu (IV, 80) ; prescription du carcan au cou des infidèles (XIII, 5) mais autre verset souvent excipé pour prouver la tolérance de la religion musulmane : <<Pas de contrainte en religion!>>(II, 256) ; invocation de Dieu pour l'anéantissement des juifs et des chrétiens (IX, 30), mais promulgation d'une sentance d'amitié entre croyants quelques versets plus loin dans la même sourate (IX, 71) ; affirmation de l'égalité de tous et de toutes devant la vie et la mort (XLV, 21) mais désolation sur terre quand dans une famille naît une fille (XLIII, 17), puis confirmation qu'après la mort l'inégalité persiste : le Paradis pour certains, l'Enfer pour d'autres (LIX, 20) ; une fois le prophète enseigne que la récompense du Bien c'est le Paradis (III, 136) mais une autre fois il prétend que ladite récompense du Bien c'est... le Bien (LV, 60) ; affirmation que tout procède du vouloir de Dieu qui égare sciemment (XLV, 23) mais malgré tout l'homme est responsable de ses faites et gestes (LII, 21)...

Que penser alors? Se résoudre à l'évidence et admettre que le Coran a une origine bien humaine, trop humaine. D'ailleurs je me demande comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

in cauda venenum

La fin est supprimé par Proserpina:
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.

Merci de rester poli, et courtois... les attaques précises et délibérés contre les musulmans en général n'ont rien à faire ici du reste! Le Coran n'est pas à proprement dit la spécialité de ce forum

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 09:50
Message :

Crovax a écrit :comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

Quel livre est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme ?

La bible

propos discourtois, moodyman

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 10:12
Message :

Crovax a écrit :
Que penser alors? Se résoudre à l'évidence et admettre que le Coran a une origine bien humaine, trop humaine. D'ailleurs je me demande comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

Je ne crois pas que le Coran soit le seul dans le genre

Bien evidemment c'est une oeuvre humaine , c'est une oeuvre qui a été écrite il y a des siiècles et c'est une oeuvre qui correspond à son époque et à son environemnt (l'expansion)

La bible aussi sort des horreurs, cela ne l'empeche pas de dire aussi de belles choses (en fin à mon très humble avis

)
Personnellemnt , je ne crois pas qu'une religion est intresequement mauvaise, je pense que c'est plutot l'interpretation qu'on en fait mais aussi la façon dont le pouvoir s'en sert pour arriver à ses fins

On a fait des choses belles au nom de la bible et du Coran, (je connais moins le talmud) et on a jamais autant tué qu'un nom de Dieu et d'Allah, les raisons en sont souvent plus politiques que religieuse et la religion a souvent servi de pretexte.

Au fait, les textes sacrées sont issus d'une epoque, ils en sont aussi le reflet, je pense qu'on peu dire sans trop se tromper que les autres textes sacrés sont aussi

homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme

mais ce n'est pas le forum pour en discuter...

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 10:12
Message : Les deux livres se valent bien.

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 10:22
Message : Proserpina,

Tu ne l'as peut-être pas noté, mais si l'on s'attaque au Coran et à la Bible, c'est parce que ces ouvrages ont été sacralisés, contrairement aux autres livres de mythologie ou de philosophie qui n'ont aucune prétensions divines.
Ce sont les croyants qui ont ont mis ces livres à part en en faisant des "livres saints", alors il est grotesque de venir maintenant reprocher aux athées de les considérer de façon particulière!

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 10:27
Message : Proserpina,

Tu poses comme une évidence que le Coran et la Bible ont été écrit par des hommes, et que ce sont donc des écrits s'inscrivant dans une époque et un contexte culturel donné. Les croyants, eux, considèrent ces écrits comme parfaits, éternels, immuables, définitifs puisqu'émanant de Dieu. On est donc en droit de leur demander quel genre de Dieu est leur Dieu puisqu'il se révèle être anti-sémite, homophobe, tyrannique, etc, etc... dans les écrits religieux. Tu ne trouves pas ça évident???

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 10:33
Message : Proserpina,

Les croyants étant par définition soumis à leur Dieu (Islam signifie soumission à Dieu), on peut s'inquiéter de savoir quels genres de comportements ils vont adopter en voyant ce que préconise Dieu dans les Ecritures: anti-sémitisme, homophobie, tyrannie, misogynie. Tu ne trouves pas cette crainte légitime?

Et, une fois de plus, il est inutile d'invoquer une quelconque contextualisation puisque, de la définition même des croyants, les paroles de Dieu sont immuables, parfaites, définitives et ne peuvent souffrir aucune remise en question (ce qui constituerait un blasphème).

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 10:56
Message : Proserpina?

Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 10:57
Message :

Saladin1986 a écrit :Quel livre est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme ?

La bible

Saladin1986, le Coran accepte-t-il les homosexuels ? Prône-t-il le rapprochement avec les Juifs ? Prône-t-il l'égalité entre les Hommes et les Femmes ?

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:06
Message : Proserpina?

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 12:16
Message :

KarmaStuff a écrit : Saladin1986, le Coran accepte-t-il les homosexuels ? Prône-t-il le rapprochement avec les Juifs ? Prône-t-il l'égalité entre les Hommes et les Femmes ?

Je disait que la bible aussi est contre l'homophobie et tout ca comme le coran
Je disais car il parlai que du Coran
Je lui disait que la Bible etait pareil

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:21
Message : A chaque fois qu'un athée critique le coran, on vient lui dire que c'est pas mieux dans la bible, et réciproquement. On le sait, on est ATHEE, on adhère pas plus à la bible qu'au coran? C'est si difficile à assimiler comme idée???

Auteur : moodyman
Date : 25 août05, 12:23
Message :

Saladin1986 a écrit : Je disait que la bible aussi est contre l'homophobie et tout ca comme le coran
Je disais car l'autre imbecile parlai que du Coran
Je lui disait que la Bible etait pareil

Saladin, sur un autre ton stp.

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 12:27
Message :

Kratos a écrit :A chaque fois qu'un athée critique le coran, on vient lui dire que c'est pas mieux dans la bible, et réciproquement. On le sait, on est ATHEE, on adhère pas plus à la bible qu'au coran? C'est si difficile à assimiler comme idée???

Les athées s'acharne plus sur le coran que sur la bible

Regarde le forum

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:41
Message : J'ignore si c'est vrai pour ce forum, mais de toute façon, peu importe, si tu es clair avec toi-même et que tes convictions sont solides et argumentées, de quoi as-tu peur?
Considère seulement que l'Islam sucite plus de curiosité tout simplement parce qu'on connaît moins bien cette religion qui n'est pas inscrite dans notre culture comme l'est le christianisme. Rien de plus. Pourquoi cette paranoïa permanente?

Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:42
Message : Saladin1986, réponds sincèrement... Trouves-tu normal que le Coran décrive qu'il doit y avoir des différences notables et des discriminations entre les Hommes et les Femmes ?

Auteur : Ponce Pilate
Date : 25 août05, 12:44
Message : Moi Grand Mécréant devant l'eternel je dis:

-bible,coran,thora sont des bouquins des religions du désert qui abrutissent le genre Humain avec leurs dogmes martyrisants.

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:45
Message : Merci mec, mais on voudrait quand même entendre la réponse de Saladin.

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 12:57
Message :

KarmaStuff a écrit :Saladin1986, réponds sincèrement... Trouves-tu normal que le Coran décrive qu'il doit y avoir des différences notables et des discriminations entre les Hommes et les Femmes ?

Peut tu me dire les discrimination dont tu parles?
Je te repondrai

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:00
Message : désolation sur terre quand dans une famille naît une fille (XLIII, 17)

Voici un exemple, comme tu l'as demandé, Saladin.
Si tu en veux d'autres, regarde en page 1.
On t'écoute à présent.

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 13:09
Message : Desole mais tu as du faire une faute de frappe dans le chiffre de la sourate

43,17 il n'y a pas ecrit ca

Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:32
Message : 17. Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond.

Tu ne comprends pas cette phrase ou quoi? Tu ne l'a connais pas? Tu n'as jamais lu le Coran?

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 13:41
Message : Ce verset parle des gnes en Arabie qui pratiquait l'infanticide feminie avant l'arrivée de l'Islam

ce verser critique cette pratique

De plus je ne comprend pas d'ou tu as sorti la premiere interpretation

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 13:50
Message :

Kratos a écrit : Tu ne comprends pas cette phrase ou quoi? Tu ne l'a connais pas? Tu n'as jamais lu le Coran?

On devient aggressif?
j'ai lu le coran mais je ne le connait pas par coeur
de plus tu essaye de me mettre en erreur en falsifiant le verset
pitoyable

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 19:57
Message : Karmastuff se meprend sur le verset cité, je suis d' accord, mmais maintenant Saladin, je souhaiterais que tu me dise ce que tu pense de ceci;

Sourate 23

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Là, il n' y a pas d' erreur d' interprétation, les hommes ont le droit de (faut bien appeller un chat un chat) violer leurs esclaves.

Auteur : sun
Date : 25 août05, 20:24
Message : Salut Patlek,

Tu dis:

Sourate 23

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Là, il n' y a pas d' erreur d' interprétation, les hommes ont le droit de (faut bien appeller un chat un chat) violer leurs esclaves.

Violer est un gros terme...

Abraham avait-il violer Agar ?ceci est une question si tu es chrétien...

Maintenant ,il faut savoir qu'Allah n'a jamais institué l'esclavage , c'était un fait ... dans ces âges barbares .Car à cette époque il ne faut pas oublié que la femme comme les esclaves étaient victimes de cette barbarie.
La question que j'essaye de soulever , c'est que penses-tu qu'esclave ici a le même sens que esclave dans le sens de l'esclavage noir ?

Il est nécessaire de faire une différence ,ceci juste pour analyser le contexte.
Esclave dans ce sens ,n'est pas dénigrement de la personne,la personne reste humaine et n'est pas un animal, à cette époque il y avait des orphelins et des veuves qui autre que par ce moyen seraient à la merci des sauvages.
Ce type d'esclavage a été pratiqué longtemps ,même il doit certainement persister dans certaines tribus indigènes...pour protéger certaines personnes en position de faiblesse .
Ceci dit il y avait aussi certaines injustices comme dans toutes organisations humaines, mais le viol ne cadre pas ,car cela allait de soi ...
Maintenant est-ce que je suis d'accord avec ça biensûr que non, mais c'était un fait social.
Comprend donc qu'à ce moment cela ne pouvait être qualifié de viol.

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 20:36
Message : Qu' est ce que tu racontes? esclave, la definition c' est l' asservissement, la non liberté, et etre la propriété de quelqu'un.

L' esclavage a ensuite plusieurs formes, entre ceux qui travaillent t ceux qui sont "domestiques"

"Allah" n' a jamais institué l' esclavage, mais ne l' a jamais aboli. De toute façon, "Allah" n' est que la marionnette de Mohamed.

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 20:49
Message : Je ne vous comprends plus!!

Vous etes en train d'analyser le Coran exactemnt comme le font les Islamistes

L'esclavage etait chose admise depuis la nuit des temps (grecs, romains, egyptiens...) d'autres epoques d'autres moeurs, analyser un texte de cet age avec nos yeux d'audjourd'ui ne veut rien dire!!!

Il faut le replacer dans le contexte et examiner les valeurs qu'il cherche à transporter.

Auteur : sun
Date : 25 août05, 20:56
Message : salut patlek,

Tu dis:

Qu' est ce que tu racontes? esclave, la definition c' est l' asservissement, la non liberté, et etre la propriété de quelqu'un.

Pour commencer ,tu oublie qu'il s'agit là d'une traduction ,car le mot est d'origine arabe.
c'est vrai qu'il s'agit d'acheter la liberté d'une personne ...mais si la personne y consent volontairement parceque ne voyant pas un autre moyen pour s'en sortir dans un monde farouche telle que cette époque ?

Tu dis:

L' esclavage a ensuite plusieurs formes, entre ceux qui travaillent t ceux qui sont "domestiques"

ça ressemblerait plus à un esclavage domestique , mais l'essentiel c'est que tu comprennes qu'il n'y a pas viol dans ce contexte ...

Tu dis:

"Allah" n' est que la marionnette de Mohamed.

Non pas du Prophète Mohamed ,mais de ceux qui ont constitué le Coran après Mohamed...

C'est toujours la même histoire crois moi ...chaque peuple se reservant l'exclusivité...de son Dieu.

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:06
Message : Pour commencer ,tu oublie qu'il s'agit là d'une traduction ,car le mot est d'origine arabe.
c'est vrai qu'il s'agit d'acheter la liberté d'une personne ...mais si la personne y consent volontairement parceque ne voyant pas un autre moyen pour s'en sortir dans un monde farouche telle que cette époque ?

C' est çà... tu dis n' importe quoi. La derniere tribu juive de médine, par exemple, les hommes et les garçons pubéres ont tous été tués (a quelques exceptions), et leur femmes et filles, réduit a l' esclavage; et bien évidement hors consentement.

Par ailleurs, l' esclavage sur les terres d' islam a une histoire, et il est pas trop question de consentement!!

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:07
Message : ça ressemblerait plus à un esclavage domestique , mais l'essentiel c'est que tu comprennes qu'il n'y a pas viol dans ce contexte ...

???? oui c' est çà, c' est de l' amour.

Auteur : sun
Date : 25 août05, 21:34
Message : Pourquoi tu penses que "esclave" dans le sens de notre contexte exclu amour ?

Aujourd'hui , nous adoptons des enfants ...ceci est un moyen de sauver des enfants de la misère et de donner des enfants aux gens stériles..ne les achètent-ils pas ? ne les aiment-ils pas ?la différence c'est que c'est mieux organisé et qu'il y a des lois pour protéger l'enfant ,ce qui n'était pas le cas à cette époque.Donc il y avait des abus...

Tu confonds tout ...avoir un esclave dans ce contexte , ne signifie pas ,ne pas aimer ou ne pas respecter..tu analyses les choses comme s'il sagissait de la traite négrière cela n'a rien à voir.Il s'agit d'un contexte particulier...

Les "esclaves" étaient protégés et respectés ,mais c'était une "société" primitive puisqu'il n'y avait pratiquement pas de lois avant que le Prophète ne vienne ...

Ne confond pas traite négrière et l'esclavage dans ce contexte....

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:39
Message : Je suis désolé, mais tu dis vraiment n' importe quoi sun. Comparer l' esclavage a de l' adoption est certainement une des idées les plus hallucinantes que j' aurais pu lire!!!

Auteur : sun
Date : 25 août05, 21:42
Message : Salut patlek,

Tu dis:

C' est çà... tu dis n' importe quoi. La derniere tribu juive de médine, par exemple, les hommes et les garçons pubéres ont tous été tués (a quelques exceptions), et leur femmes et filles, réduit a l' esclavage; et bien évidement hors consentement.

Dans ces conditions effectivement ...mais je croyais que tu parlais d'un passage du Coran?

Mais est-ce Allah qui a demandé cela ?
crois moi l'analyse du Coran est très difficle voir plus que la Bible , car les ourates sont "descendues " par périodes et assemblés au gré de certaines personnes, donc ....

Tu dis:

Par ailleurs, l' esclavage sur les terres d' islam a une histoire, et il est pas trop question de consentement!!

Et alors parlons nous du Coran ou de l'agissement des hommes?
Est-ce que le Coran enseigne de prendre une personne en esclave sans son consentement ?

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:48
Message : Hé, sun, si tu veux bien, je t" adopte!!! comme quoi, je suis sympa!!; ya le balai a passer, l' aspirateur, les carreaux a faire, la lessive, la vaisselle et tout un tas de bricole... Et si par hasard tu es une fille, je pôurrais meme prendre du bon temps sans etre blamable!!... t' auras peut etre meme droit a une tite piécette de temps en temps (pas trop souvent quand meme!, faut pas rever!) Sympa non?

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:53
Message : Est-ce que le Coran enseigne de prendre une personne en esclave sans son consentement ?

Le coran expose plusieurs fois des conduites a tenir ou son cité les esclaves. A aucun moment , le coran ne condamne l' esclavage.

Sinon, l' analyse du coran me parait a moi assez simple, parce que ce n' est pas un livre trés long, et que c' est assez simple, voir par moment assez rébarbatif (çà se répete assez souvent). Par ailleurs le contexte est mieux connu que pour la bible (qui est par ailleurs un gros pavé en comparaison du coran)

Auteur : sun
Date : 25 août05, 21:53
Message : salut patlek,

patlek a écrit :Je suis désolé, mais tu dis vraiment n' importe quoi sun. Comparer l' esclavage a de l' adoption est certainement une des idées les plus hallucinantes que j' aurais pu lire!!!

Le problème vient de ce mot , tu n'arrives pas à voir autre chose ....

Je te comprend,mais ne peux-tu percevoir que malgré qu'une personne puisse être acheté ,qu'on puisse l'aimer ,qu'on puisse le respecter ? est-ce si dure à percevoir ?

Je n'essaye pas de faire une comparaison en tant que tel , car je te l'ai dit je suis contre de telles pratiques ...
J'essaye de te montrer par là ce que signifiait "esclavage" à cette époque ...et bien avant le Prophète Mohamed...

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 21:57
Message : Meme dans l' esclavage aux USA par exemple, tu pourras trouver des apparence, parce que c' est bien d' apparance d' amour ou de respect pour les esclaves; qui n' en reste pas moins des esclaves: c' est a dire asservit, privé de liberté.

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 22:00
Message : Tie,ns les noirs américains avaient une expression pour les esclaves plus ou moins en harmonie avec leur condition et leyur "maitres": des oncles Tom.

Auteur : sun
Date : 25 août05, 22:08
Message : salut pAlek,

patlek a écrit :Hé, sun, si tu veux bien, je t" adopte!!! comme quoi, je suis sympa!!; ya le balai a passer, l' aspirateur, les carreaux a faire, la lessive, la vaisselle et tout un tas de bricole... Et si par hasard tu es une fille, je pôurrais meme prendre du bon temps sans etre blamable!!... t' auras peut etre meme droit a une tite piécette de temps en temps (pas trop souvent quand meme!, faut pas rever!) Sympa non?

Très amusant

,

je te dirai non,vu le contexte actuel (car je suis en sécurité tout seul)et puis il se pourrait que pour avoir tenu de pareils propos et surtout de les metrre en exécution,on te poursuive devant la justice...

Mais voyageons dans le temps ...dans un passé où il n'y avait pas de lois , et que des barbares ...
Tu me proposes cela en sachant que si je refuse , je suis mort ou morte puisque sans défense ,aurai-je le choix ?
De plus tu ajoutes dans ta proposition des actes qui sont hors respect de l'individu ,à cette époque c'était comme un contrat ...je répète encore , je ne suis pas pour ,mais c'était ainsi et c'était différent de la traite négrière...car avec le consentement de la personne.
Toute personne qui agissait hors respect de l'individu était considéré comme blâmable .Ce qui n'empêchait pas cela de se produire .
Car s'était un monde de barbare et crois moi l'arrivée du Prophète a beaucoup changé la mentalité des arabes...quoique....

Car crois moi pour dompter ces arabes ,il fallait un miracle et il fût ce miracle , et en combien de temps ? j'en reste toujours stupéfait .... lorsque nous voyons que malgré cela il en reste beaucoup qui ont gardé cette nature ,alors combien cela a été dur à cette époque ?

Auteur : sun
Date : 25 août05, 22:13
Message :

patlek a écrit :Tie,ns les noirs américains avaient une expression pour les esclaves plus ou moins en harmonie avec leur condition et leyur "maitres": des oncles Tom.

Non,justement car le noir était considéré comme un sous-homme, voir un animal...d'après cette forme d'esclavage.

Et de plus ,ce qui est très important c'est qu'il était ,sans leur consentement, d'où une différence majeure...

Et cette forme d'esclavage a été amplifié et accepté par la religion chrétienne, mais je m'écarte du sujet ...

Auteur : sun
Date : 25 août05, 22:23
Message : Salut,

Il ya plein de choses qui existaient dans la culture arabe de l'époque du Prophète ,qui laissent à désirer ...mais c'était leur culture ...

Il ya aujourd' hui toujours des cultures ,qui ne reflètent pas notre image sociale ...

Comme l'histoire des jeunes filles à qui on impose un mari ...c'est un problème culturel et non un problème de mépris envers la femme...quoique...

Mais il faut que cela change ...il faut que les musulmans se réveillent et comprennent que tout ce qui fait leur tradition vient des hommes et non d'Allah ...l'Islam a un sérieux retard par rapport au christianisme...

Et cela vient toujours du même fond que certains hommes se réservent des privilèges.

Auteur : patlek
Date : 25 août05, 23:59
Message : Car s'était un monde de barbare et crois moi l'arrivée du Prophète a beaucoup changé la mentalité des arabes...quoique....

Je peux démonter une partie de ce que tu affirmes qui est issue de la propagande de l' islam.

Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 00:26
Message : SUN!!!

Il y a un petit détail que tu oublies:

tu as écrit plusieurs fois que Allah n'était pas responsable de l'esclavage car l'esclavage existait bien avant lui? Tu te moques de nous ou quoi? Il n'y a pas d'avant Allah. Il n'y avait pas d'hommes, et donc pas d'esclaves avant qu'Allah ne crée le premier homme. Tu te rends compte du non-sens de ce que tu dis!!!

Auteur : sun
Date : 26 août05, 00:54
Message : Salut Kratos,

Tu dis:

tu as écrit plusieurs fois que Allah n'était pas responsable de l'esclavage car l'esclavage existait bien avant lui

Mais non voyons , je parlais du Prophète Mohamed...l'esclavage existait bien avant la naissance du prophète.

Voyons , cher ami même un enfant n'émettrai pas une pareille idée...même si il se pourrait que je me sois mal exprimé ,mais tu aurais dû compendre ,tu es bien plus intelligent que ça Kratos...

Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 00:55
Message : Moi oui mais toi...?

Auteur : Crovax
Date : 26 août05, 04:45
Message : Saladin1986 a écrit :

Ce verset parle des gnes en Arabie qui pratiquait l'infanticide feminie avant l'arrivée de l'Islam

ce verser critique cette pratique

De plus je ne comprend pas d'ou tu as sorti la premiere interpretation

J'avoue que je me suis peut-être mépris sur le sens de cette sourate... un instant d'innatention sans doute.. Mais alors comment expliquez vous celles ci? :

Inégalités lors de l'héritage :

<<Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. [...]>> (IV, 11)

Il suffit de CRAINDRE la désobéissance d'une femme pour la frapper :

<<Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !>> (IV, 34)

Les femmes sont des objets sexuels qui doivent être à la disposition de leurs maris quand bon leur semble :

<< Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance...>> (II, 223)

Auteur : Crovax
Date : 26 août05, 04:51
Message : J'oubliais cette sourate du Coran qui rapproche les femmes et les excréments :
<< [...] Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. [...] >> (IV, 43)

Auteur : un marseillais
Date : 26 août05, 13:36
Message :

Crovax a écrit :Allah ne cesse d'apparaître dans le Coran comme un guerrier sans pitié. Certes il peut exercer sa magnanimité, elle relève de ses attributions mais quand? ou? avec qui? On passe au fil de l'épée, on avilit par le joug, on torture, on brûle, pille et massacre beaucoup plus qu'on ne pratique l'amour de son prochain. Et ce aussi bien dans les faits et gestes du prophète tout aussi bien que dans le livre "sacré".

Mahomet pratique allègrement les razzias lors de guerres tribales qu'il a lui même déclenchées, il envoie ses amis en première ligne pour combattre, puis à peine atteint par une pierre assiste à la débandade de ses amis dissimulé dans une tranchée, il mandate ses proches pour l'élimination de tel ou tel adversaire gênant, il massacre des juifs à la pelle, il convertit de force les Médinois, et s'ils refusent il les tue etc...
BREF!

Allah brille dans la stratégie, la tactique de guerre ou de punition - tuer entre autres - et il utilise la ruse avec brio, or cette vertu des cyniques paraît plus un vice qu'autre chose. Il recourt volontier a la violence et décide de la mort, il concocte des châtiments ignominieux pour les incrédules, il est le Maître de la vengeance, il anéantit les mécréants, il est si magnianime qu'il ne tolère pas même une croyance différente de son souhait : il punit donc ceux qui se font une idée fausse de lui...

Une sourate bien imprudente affirme que le Coran vient directement d'Allah. La preuve? L'inexistence de contradictions dans le livre divin.. Pauvres musulmans! Il ne faut pas bien longtemps pour s'apercevoir qu'elles abondent au fil des pages! A plusieurs reprises le Coran parle de lui-même en prenant plaisir à son existence : intelligemment exposé (VI, 114), clairement déroulé (XXII, 16), sans tortuosité (XXXIX, 28). Sauf que l'ouvrage fourmille de propos contradictoires : il suffit de se baisser pour les ramasser.

Par exemple, on peut y voir une invitation à tuer les incrédules (VIII, 39) et les polythéistes (IX, 5), mais éloge au verset suivant de qui leur offre asile (IX, 5) ; proposition de combattre violemment les incrédules (VIII, 39) mais célébration du pardon (VIII, 199), de l'oubli (V, 13) et de la paix (XLVV) ; justification du massacre (IV,56, IV,91, II,191-194) mais utilisation fréquente d'une sourate qui dit : tuer un homme qui n'a pas commi de violence sur terre c'est tuer tous les hommes de même en sauver un seul c'est les sauver tous (V, 32) ; justification du talion (II,178, V,38) mais y renoncer permet l'expiation de ses fautes (V, 45) ; interdiction de prendre pour amis des juifs ou des chrétiens (V, 51) mais permission pour les hommes d'épouser une femme pratiquant la religion des deux autres Livres (V, 5), à quoi s'ajoute un verset affirmant la fraternité de tous les croyants (XLIX, 10), puis proposition de discuter avec eux de manière courtoise (XXIX, 46) ; légitimation de la chasse à l'impie (IV, 91) mais célébration de l'indifférence à l'endroit de qui se détourne de Dieu (IV, 80) ; prescription du carcan au cou des infidèles (XIII, 5) mais autre verset souvent excipé pour prouver la tolérance de la religion musulmane : <<Pas de contrainte en religion!>>(II, 256) ; invocation de Dieu pour l'anéantissement des juifs et des chrétiens (IX, 30), mais promulgation d'une sentance d'amitié entre croyants quelques versets plus loin dans la même sourate (IX, 71) ; affirmation de l'égalité de tous et de toutes devant la vie et la mort (XLV, 21) mais désolation sur terre quand dans une famille naît une fille (XLIII, 17), puis confirmation qu'après la mort l'inégalité persiste : le Paradis pour certains, l'Enfer pour d'autres (LIX, 20) ; une fois le prophète enseigne que la récompense du Bien c'est le Paradis (III, 136) mais une autre fois il prétend que ladite récompense du Bien c'est... le Bien (LV, 60) ; affirmation que tout procède du vouloir de Dieu qui égare sciemment (XLV, 23) mais malgré tout l'homme est responsable de ses faites et gestes (LII, 21)...

Que penser alors? Se résoudre à l'évidence et admettre que le Coran a une origine bien humaine, trop humaine. D'ailleurs je me demande comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

in cauda venenum

La fin est supprimé par Proserpina:
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.

Merci de rester poli, et courtois... les attaques précises et délibérés contre les musulmans en général n'ont rien à faire ici du reste! Le Coran n'est pas à proprement dit la spécialité de ce forum

Relis le coran je croit que tu la lu à l'envers ou sous dose.

Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 13:41
Message : Il y a dans ce qu'a écrit Crovax, ou devrais-je dire Michel Onfray, quelques faussetés, mais l'essentiel est parfaitement juste. Vérifie.

Auteur : Tupac
Date : 26 août05, 14:03
Message :

J'oubliais cette sourate du Coran qui rapproche les femmes et les excréments :
<< [...] Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. [...] >> (IV, 43)

faut pas le prendre comme ca vous abusez, cest dans le sens ou il a eu une relation sexuelle...

Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 14:05
Message : C'est vrai, Crovax a abusé sur celle-ci, mais il reste toutes les autres, et les réponses se font pour l'instant attendre.

Auteur : osmosis203
Date : 15 sept.05, 07:51
Message : Coran:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur".

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures.

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.

**************
Il y a aussi plein d'autres versets par exemple, que le prophete Mohammed à faillit être banni, peut être crucifier comme Jesus dans le film ? Qu'elle horreurs.

Que penser vous du film " la passion du Christ" ? penser vous que les gens avait la même mentalité qu'aujourdhui ? peut être qu'Allah devait dire ce que vous vouliez entendre je vous aime, je vous aime, et apres ?

Si Dieu était amour je n'y croirai pas pour la simple raison que je suis dans un monde d'epreuve.
Donc la parole de Dieu dans le coran et verace.

Il suffit de voir certain amoureux chretien ou athee riche et pervers, ils aiment ils mentent souvent ils réussisent.
Si vous aimer je vous laisse un rib

Auteur : pourquoitesla
Date : 17 sept.05, 18:31
Message :

sun a écrit :Pourquoi tu penses que "esclave" dans le sens de notre contexte exclu amour ?

Aujourd'hui , nous adoptons des enfants ...ceci est un moyen de sauver des enfants de la misère et de donner des enfants aux gens stériles..ne les achètent-ils pas ? ne les aiment-ils pas ?la différence c'est que c'est mieux organisé et qu'il y a des lois pour protéger l'enfant ,ce qui n'était pas le cas à cette époque.Donc il y avait des abus...

Tu confonds tout ...avoir un esclave dans ce contexte , ne signifie pas ,ne pas aimer ou ne pas respecter..tu analyses les choses comme s'il sagissait de la traite négrière cela n'a rien à voir.Il s'agit d'un contexte particulier...

Les "esclaves" étaient protégés et respectés ,mais c'était une "société" primitive puisqu'il n'y avait pratiquement pas de lois avant que le Prophète ne vienne ...

Ne confond pas traite négrière et l'esclavage dans ce contexte....

Ben voyons l'esclavage dans la civilisation arabe n'a rien a voir avec l'esclavage occidental, on aura tout vu !
quelle preuve as-tu d'une telle assertion?
Et n'oublions pas que l'esclavage des populations noires par les arabes en afrique a duré 1000 ans et dure encore d'ailleurs.

Auteur : sun
Date : 17 sept.05, 20:29
Message : Salut Pourquoitesla ,

Pour commencer,il est nécessaire que tu comprennes que je suis contre toute forme d'esclavage...

Cependant ,il faut faire une différence ...

De par mon experience ,j'ai vu dans quelques pays africains cette forme d'esclavage:

1)Cela n'a rien avoir avec ton statut humain ,car dans l'esclavage européen l'esclave n'est pas un humain,mais bien un animal.

2)De plus à coup sûr on ne te demande pas ton avis ,d'ailleurs ,on te capturais .

3)Tu n'avais aucun moyen de t'affranchir ,cela était impensable.Ce n'est que plus tard avec la conscience de l'européen (on dira d'une manière générale de l'homme blanc) que ceci fut abrogé.

Maintenant ,je vais te donner un lien et surtout un livre sur une personne connaissant très profondement l'Afrique.

Donc le lien

http://www.basile-y.com/islam/isl3c.html

Le livre qui sera très intéressant pour toi

Car il recèle de faits historiques ,car le Professeur Cheik Anta Diop était entre autre un très grand histoirien de l'Afrique Noire.
Donc le livre : " L'Afrique noire précoloniale" edition présence africaine

Ben voilà, si tu veux croire que l'arabe étais plus méchant que l'européen ,tu te trompes.

Cependant ces 2 formes d'esclavages sont inacceptables ,à mon sens...tandis que celui de l'européen est une abomination ,cela a le même impact qu'un génocide humain.
Voilà pourquoi l'Europe a du rendre compte de tout cela.
Cette histoire est aussi grave que celle de la shoah.

Ce qui n'est pas le cas de ces autres formes d'esclavages,et donc si tu ne vois pas cette différence ,je ne peux pas faire plus ....

Auteur : moodyman
Date : 17 sept.05, 21:50
Message : Merci pour le lien Sun.

Auteur : quintessence
Date : 17 sept.05, 22:43
Message : l'esclavage dans le coran a un contexte trés précie ainsi le droit des femmes et des hommes et pour comprendre ce que tu aime pas dans le coran il faux plongé dans la nature de la femme et de l'homme, cette nature qui ne peut étre découverte que par des études trés précises sur l'homme durant les siécle passé et esseillé de faire le point avec les révélations coranique.parceque trés peut d'étre humains qui on concervé cette nature.

exemple:

la timidité,le voile pour les femmes, la barbe pour les hommes, la nécéssité que la femme reste a la maison ou travaille dans un milieu fiminin pour évité la fornication et les problémes psycologiques dû au mélonge des deux sexes dans les lieus de travaille,la priére réguliére,.....

Auteur : osmosis203
Date : 18 sept.05, 00:57
Message : J'ai toujours crus que l'esclavage dans l'Islam était un avantage, les gens qui n'avait pas de travail pas d'argent désirait entrer dans une famille, l'heberger le nourir..

Mais aujourdhui dite à un riche de vous prendre pour esclave ou même des personnes moyene. Il y a toujours de pauvres dans les rues ... dans le monde en afric en asie, ils aimeraient bien être votre esclave?.

Je pense que les même gens qui écrivent tous des absurdités au nom de Dieu. Même sans partir de la bible ou du coran, ce sont les même à réecrire l'histoire.
Ce sont des missionaire athée et leurs jeux est de sans prendre à tout les pratiques de religion. Dansl'islam il ne verront jamais de choses belle, elle sont toutes mauvaise.
Ce sont de gens pervers qui réflechisse pour hair les religions et Dieu.

Auteur : patlek
Date : 18 sept.05, 01:04
Message :

J'ai toujours crus que l'esclavage dans l'Islam était un avantage

Tu devrais militer pour son rétablissement.

Je pense que les même gens qui écrivent tous des absurdités au nom de Dieu. Même sans partir de la bible ou du coran, ce sont les même à réecrire l'histoire.
Ce sont des missionaire athée et leurs jeux est de sans prendre à tout les pratiques de religion. Dansl'islam il ne verront jamais de choses belle, elle sont toutes mauvaise.
Ce sont de gens pervers qui réflechisse pour hair les religions et Dieu.

"Je pense que les même gens qui écrivent tous des absurdités au nom de Dieu"
De qui parle tu là?

Auteur : osmosis203
Date : 18 sept.05, 01:26
Message :

Tu devrais militer pour son rétablissement.

Il y a plusieurs forme "d'esclavage". ce mot peut être changer par s'occuper de vous, vous aider, en échange de l'heberger de le nourir.

C'est quand même plus avantageux que de les abandonnés de faim de les laisser mourir?

De qui parle tu là?

La liste est longue,

Auteur : patlek
Date : 18 sept.05, 01:41
Message :

osmosis203 a écrit : La liste est longue,

Donne quelques noms, je comprendrais mieux ce que tu veux dire.

Auteur : osmosis203
Date : 18 sept.05, 03:03
Message :

Donne quelques noms, je comprendrais mieux ce que tu veux dire.

Il suffit de tapez les mots clé suivant sur google, "Ecrivain athée", c'est gens il connaissent tout dans le monde, ils ont une science infuse, ils sont Dieu, car ils savent qu'il y a pas la vie apres la mort, ils savent que Dieu n'existe pas et ne doute pas du tout.
"Mais alors que dedans eux, on peut savoir qu'il brule",

De la même façon que la religion est rejeter, de la même facon Dieu rejettera les mauvais hommes,. Dieu est tolérant avec ceux qui sont tolérant avec lui, il est intolérant avec ceux qui sont intolérant avec lui.

Dans la langue shakespearienne on utilise "Athéiste", en france ce mot dans le dictionnaire n'existe pas.

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 03:18
Message :

osmosis203 a écrit :ils savent qu'il y a pas la vie apres la mort, ils savent que Dieu n'existe pas

Ces gens qui prétendent savoir ce qu'il y a après la mort (rien) sont-ils arrogants ?

Auteur : osmosis203
Date : 18 sept.05, 04:22
Message :

elvex a écrit : Ces gens qui prétendent savoir ce qu'il y a après la mort (rien) sont-ils arrogants ?

Les gens malin intelligent "oui"

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 04:59
Message : Tu peux m'expliquer le rapport entre la malignité, l'intelligence, et l'arrogance ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 66